Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429715, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 574 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

rosmano
Mikim
cernof
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116613886
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Buenos Aires 1996
Vloženo Pátek, 04. březen 2011 @ 10:33:38 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal betma

Buenos Aires, rok 1996


 Eucharisticky zazrak sa moze udiat iba tam, kde sa nachadza Eucharistia. Teda logicky, katolikovi je jasne, ze u protestantov, ktori odmietli Eucharistiu v zmysle ucenia RKC, sa ziadny takyto zazrak nemoze vyskytnut.
 Ježiš chce oživiť našu vieru v jeho prítomnosť v Eucharistii, a preto nám v priebehu dejín dáva znamenia – eucharistické zázraky, ktoré jednoznačne potvrdzujú, že v Eucharistii je prítomný sám Pán, zmŕtvychvstalý Ježiš.

Posledný eucharistický zázrak, ktorý Cirkev uznala, sa udial v roku 1996 v hlavnom meste Argentíny – Buenos Aires.


Večer 18. augusta 1996 o 19. hod. slúžil kňaz Alejandro Pezet svätú omšu v katolíckom kostole, ktorý sa nachádza v obchodnej časti Buenos Aires. Na konci rozdávania svätého prijímania podišla k nemu žena a oznámila mu, že v zadnej časti kostola leží na svietniku vyhodená hostia. Otec Alejandro išiel na uvedené miesto a zazrel zneuctenú hostiu. Bola natoľko špinavá, že ju nemohol požiť. Vložil ju do nádobky s vodou a uložil ju do svätostánku v kaplnke Najsvätejšej Sviatosti.

            Keď v pondelok 26. augusta otec Alejandro otvoril svätostánok, s údivom zistil, že hostia sa premenila na krvavú substanciu. Informoval o tom kardinála Jorgeho Bergoglia, ktorý nariadil vyhotoviť odborné fotografie. Hostiu fotografovali znovu 6. septembra. Na fotografiách je zjavné, že hostia, ktorá sa premenila na krvavé mäso, sa výrazne zväčšila.

            Niekoľko rokov ju uchovávali vo svätostánku a celú záležitosť držali v tajnosti. Keďže však hostia vôbec nepodliehala rozkladu, v roku 1999 kardinál Bergoglio rozhodol, že ju dajú vedecky preskúmať. 5. októbra 1999 odobrali vzorku a poslali ju vedcom do New Yorku. Zámerne ich neinformovali o jej pôvode. Jedným z výskumníkov bol Dr. Frederic Zugibe, známy newyorský kardiológ a súdny patológ. Potvrdil, že skúmaná substancia je skutočné ľudské telo a krv, v ktorej sú prítomné ľudské DNA.

Vyhlásil: „Skúmaný materiál je čiastkou srdcového svalu, ktorý sa nachádza v stene ľavej srdcovej komory v blízkosti priehradiek. Tento sval zodpovedá za srdcové sťahy. Nesmieme zabúdať, že ľavá srdcová komora vháňa krv do všetkých častí tela. Srdcový sval je v stave zápalu, nakoľko sa v ňom nachádza veľa bielych krviniek. Znamená to, že vo chvíli odoberania vzorky toto srdce žilo. Tvrdím, že srdce žilo, pretože biele krvinky mimo živého organizmu odumierajú – potrebujú ho, aby ich oživoval. Ich prítomnosť preto naznačuje, že vo chvíli odoberania vzorky srdce žilo. Ba čo viac, tieto biele krvinky prenikli do tkaniva, čo poukazuje na skutočnosť, že toto srdce trpelo – napríklad ako niekto, koho veľmi bili po hrudníku.“

            Známy austrálsky novinár Mike Willesee sa vedca opýtal, ako dlho by biele krvinky prežili, keby sa nachádzali v ľudskom tkanive, ktoré bolo ponorené do vody. Dr. Zugibe odpovedal, že by prestali existovať v priebehu niekoľkých minút.

Vtedy novinár informoval doktora, že materiál, z ktorého odobratá vzorka pochádza, najskôr mesiac uchovávali v nádobe s obyčajnou vodou a potom tri roky v nádobe s destilovanou vodou – až vtedy z neho odobrali vzorku na vedecký výskum. Doktor Zugibe odpovedal, že nenachádza vedecké vysvetlenie tejto skutočnosti, ktorá sa nedá racionálne objasniť.

Až vtedy Mike Willesee informoval Dr. Zugiba, že pôvodom vzorky, ktorú preskúmal, je premenená hostia (biely nekvasený chlieb), ktorá sa tajomným spôsobom premenila na čiastku krvavého ľudského tela. Udivený Dr. Zugibe sa vyjadril: „Ako a prečo mohla konsakrovaná hostia zmeniť svoj charakter a stať sa živým ľudským telom, ostáva pre vedu neriešiteľným tajomstvom, ktoré úplne presahuje jej kompetencie.“
Tento novinár Mike Willesee spolu s Ronom Tesorierom natočili aj dokumentárny film o Eucharistii, ktorý je vo veľkej miere založený na výsledkoch vedeckého výskumu zázračnej hostie z Buenos Aires. Chceli zreteľne predstaviť učenie Katolíckej cirkvi o Eucharistii. Svoj film uviedli v mnohých austrálskych mestách. Na jednom z premietaní filmu v Adelaide sa zúčastnilo 2000 divákov.

Po premietaní bol čas určený na komentáre a otázky. Vtedy sa istý človek postavil a s veľkým dojatím povedal, že je nevidiaci. Dozvedel sa, že sa jedná o výnimočný film a veľmi ho túžil vidieť. Preto sa pred premietaním obrátil na Ježiša s vrúcnou prosbou, aby mu dovolil tento film vidieť. Keď sa domodil, získal zrak na celých 30 minút premietania filmu, ale po poslednej scéne filmu znovu stratil schopnosť vidieť. Potvrdil to svojím dôkladným opisom jednotlivých scén filmu.

Boh prostredníctvom zázračných znamení vyzýva ľudí k obráteniu. Ak Kristus premení hostiu na fyzicky vnímateľné telo a krv, na sval zodpovedný za srdcové sťahy, chce tým prebudiť, povzbudiť a posilniť našu vieru v jeho skutočnú prítomnosť v Eucharistii. Pripomína nám, že je to reálna, a nielen symbolická prítomnosť. Ozrejmuje nám tým, že počas každej svätej omše sa sprítomňuje celé tajomstvo našej spásy: jeho umučenie, smrť i zmŕtvychvstanie. Ježiš v Eucharistii nás vidí, miluje a chce nás spasiť.

Ježiš Kristus ustanovil Eucharistiu deň pred svojím umučením, smrťou a zmŕtvychvstaním. Počas Poslednej večere „vzal Ježiš chlieb a dobrorečil, lámal ho a dával učeníkom, hovoriac: Vezmite a jedzte: toto je moje telo.“ Potom vzal kalich, vzdával vďaky a dal im ho, hovoriac: „Pite z neho všetci: toto je moja krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých na odpustenie hriechov.“ (Mt 26,26-28) Keď Ježiš dával apoštolom chlieb a víno, hovoril: „Toto je moje telo... toto je moja krv,“ čiže vravel, že chlieb, ktorý im dáva jesť, je skutočne jeho telo, a víno je jeho krv, a nielen nejaké symboly

Eucharistia je sám zmŕtvychvstalý Ježiš vo svojej oslávenej, a preto neviditeľnej ľudskej prirodzenosti. Vzkriesený Ježiš je vo svojej oslávenej ľudskej prirodzenosti všadeprítomný a v dare Eucharistie nám dáva seba samého tým, že nám dáva účasť na svojom vzkriesenom živote a na láske, aby sme už tu na zemi zakúsili nebeskú skutočnosť a mali účasť na živote Najsvätejšej Trojice.

Zoči-voči tajomstvu Eucharistie náš ľudský rozum zakúša svoju neschopnosť a ohraničenosť. Eucharistia je skutočne mysterium fidei, tajomstvo, ktoré presahuje naše myslenie a môže byť prijaté iba vo viere: „Neviď v chlebe a víne jednoduché prirodzené prvky, pretože Pán povedal doslovne, že sú jeho telom a krvou; viera ťa o tom uisťuje, i keď ti zmysly hovoria iné“ (sv. Cyril Jeruzalemský).

Eucharistia je pre každého veriaceho najväčším darom a zázrakom. Ježiš nám v Eucharistii dáva seba samého, zbožstvuje nás a uvádza nás do života Najsvätejšej Trojice. V Eucharistii dostávame „liek nesmrteľnosti, protilátku smrti“ (Ecclesia de Eucharistia)

"Buenos Aires 1996" | Přihlásit/Vytvořit účet | 160 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Jo ta byla dobrá (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
teď bych si dal ještě tu o Karkulce



Re: pro Fallknivena (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 10:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem o tom zázraku nečetla, ale k zázrakům všeobecně ti mohu říci, že by jeden apoštol Tomáš a dokud neuviděl neuvěřil.

Je mnoho věcí mezi nebem a zemí, do kterých nemáš Fallknivene co mluvit, neovlivníš je a nezastavíš. Dokonce je ani neumíš udělat.

Takový odhad - myslím, že té Karkulce budeš rozumět docela dobře a Mrazíkovi taky. Ten je dobrý ne?


]


Re: Re: pro Fallknivena (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
volal mě někdo?


]


Re: Re: Re: pro Fallknivena (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 16:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jako dvojče?


]


Re: Re: pro Fallknivena (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mnoho věcí mezi nebem a zemí, do kterých nemáš Fallknivene co mluvit, ... to je omyl, máme svobodu slova, můžu kafrat do čeho chci ... neovlivníš je ... to souhlasím  a nezastavíš ... to taky souhlasím. ... Dokonce je ani neumíš udělat. ... i tady souhlasím

Takový odhad - myslím, že té Karkulce budeš rozumět docela dobře a Mrazíkovi taky. Ten je dobrý ne? .... jj, a připadají mi stejně dobrý jako ty v článku :-)




]


Re: Re: Re: pro Fallknivena (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 16:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď


]


Re: Re: Re: Re: pro Fallknivena (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rádo se stalo


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem mluvil o svátostném kanibalismu, naši katoličtí přátele tvrdili, že je to Kristus v podobě chleba, a tady to máte.... je to maso.



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je ale nechutná dedukce :oP


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podvody, podvody, podvody,
nic jiného.



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 04. březen 2011 @ 20:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěra, nevěra nevěra,
nic jiného

Pokud někdo dělá dobro, proč v tom hledat zlo, nebo je naše srdce už tak zkažené, že i v každém dobrém skutku, vidí jen něco špatného a ještě to pokládá za důkaz pravosti své víry ?
H.


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 05. březen 2011 @ 14:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
toto má být dobrý skutek? Kde to jsme? Kam kráčíte?
Jansě říkám: nezajímají mne vaše skutky!!! Zajímá mne pouze, kdy přijmete Krista!


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 05. březen 2011 @ 18:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyyme,
však já ti rozumím, netřeba to zdůrazňovat, Tebe zajímají jen tvé ( dokonalé) skutky - možná by bylo prospěšné, položit si otázku, kdy přijmu Krista, já Didymos. Mluvit a citovat Písmo umíš docela dobře, zda je Jeho slovo i v tvé duši, nemohu soudit (před Bohem) ale za  sebe, podle toho jak tu občas mluvíš, mám jisté pochybnosti. Řekl bych, že člověl který má Krista ve svém srdci, bude reagovat, uvažovat a psát jinak, není podstatné zda se názorově rozcházíme, to je v pořádku, na tom není nic špatného ale způsob kterým dáváš najevo svou odlišnost je zarážející - možná tví souvěrci Ti budou naopak tleskat, i to by stálo za zamyšlení.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 06. březen 2011 @ 10:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
mé skutky mne nezajímají.
Uznávám, že mé výroky josu kontroverzní. Reaguji velmi často v zápalu duchovního boje. A když někdo nedokáže ani po milionkráté pochopit něco, tak mě samozřejmě naštve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. březen 2011 @ 10:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, Didyme,

ale nemůžeš se přece naštvat na člověka, kterému není dáno pochopit - nebo teda můžeš, ale takový hněv (muže) nepůsobí Boží spravedlnost (Jk 1:20).

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 06. březen 2011 @ 13:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
je psáno:Zajisté i hněv člověka chváliti tě musí, a ostatek zuřivosti skrotíš. (Žalmy 76:11, Bible kralická)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 06. březen 2011 @ 19:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme - i mnozí další.

Děkuji za odpověď a souhlasím s Tebou, že tu občas reagujeme všichni poněkud podrážděně. Nevím, zda je to vždy jen v zápalu duchovního boje nebo i naší ješitnosti. Jak sám říkáš, když něco milionkrát vysvětluji a někdo to nedokáže pochopit, to mě naštve. Jsme tu různého vyznání i poznání Boha. Já Ti také mohu milionkrát vysvětlovat, že se ve svém poznání mýlíš a pak být naštvaný, protože to nechceš přijmout. Jde nám tedy opravdu o Boží věc, nebo spíše naší ješitnost či namyšlenost, protože určitě jen já a moji souvěrci máme pravdu, pravé poznání. Možná kdyby nám šlo opravdu Boží věc, dokážeme vedle sebe snést i lidi jiného poznání, myslím si, že před Božím soudem bude více záležet na našich skutcích, kterými naplňujeme Kristův odkaz, než slovy, kterými  si jeho slova či příkazy vysvětlujeme a na víc nám nezbývá čas.
Je hloupé, když tu někdo uráží a zesměšňuje víru druhého, však si projdi diskuzi. Možná si ani neuvědomuje, že tak shazujeme či ubližujeme sobě. Nejde tak člověka (bližního) ale obávám se, že tu tímto způsobem především urážíme Boha a to je mnohem horší. Všichni jak se tu scházíme věříme v Krista, má nás všechny spojovat a přesto nás mnohdy spíše rozděluje, kdo je tím vinen? Než ukážeme na druhého, ptejme se nejprve sebe, hledejme trám ve svém oku, pak snad s pomocí Boží dospějeme i k jinému poznání.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 07. březen 2011 @ 07:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
co se týče skutků...jsou jen potvrzením víry, ale neporovnatelně důležitější je víra. Jak ji nemáš, skutky jsou ti zbytečné i kdyby jsi jich nadělal milion. Navíc těch špatných skutků bude vždy více.
Co se týče víry...máme naprosto odlišnou víru. Muslima také neplácám po zádech.
Podívej se radši budu rozdělený v Pravdě než sjednocený ve Lži. A o žádnou ekuménu rozhodně nestojím, ba ji zavrhuji jako satanův vynález.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 07. březen 2011 @ 11:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

Ty nevěříš v Krista, že máš odlišnou víru?
 Ekumenismus byl dobrý nápad protestantů.
 Jak rozděluješ Pravdu a Lež, vycházíš nebo soudíš tak podle sebe, protože v Písmu by jsi nalezl jinou, jasnou odpověď.
Víra bez skutků je mrtvá, svými skutky můžeš před lidmi o své víře svědčit mnohdy lépe, než slovy. Víru máš ve svém srdci a tam vidí jen Bůh proto ji  Ty nemůžeš u nikoho posuzovat.
Muslima i člověka dalších vyznání po zádech klidně poplácám a budu ctít jehoh víru - nikoliv s ní souhlasit. Přesto se můžeme na obecných věcech shodnout lépe, než z některými křesťany.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 08. březen 2011 @ 07:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
já věřím Kristu, vy však břichu svému.
Zanech skutků svých,
zanech řečí prázdných.
Za Kristem spěchej,
duši svou ďáblu nenechej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 08. březen 2011 @ 16:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme,

podle slov která tu pronášíš Kristu  příliš nesloužíš, protože slova která z tebe vycházejí, mají ke Kristu mnohdy daleko.

- - - -

Zanech skutků svých,
zanech řečí prázdných.
Studuj Písmo a
za Kristem spěchej,
duši svou ďáblu nenechej.

 - - - - - - -
Kéž se tedy toto tvé přání, naplní i u Tebe, přeji Ti to z celé duše.
Honza


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. březen 2011 @ 13:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...betmo, píšeš:
Teda logicky, katolikovi je jasne, ze u protestantov, ktori odmietli Eucharistiu v zmysle ucenia RKC, sa ziadny takyto zazrak nemoze vyskytnut
...to je fakt pravda...žiadnemu protestantovi sa nepremení víno na krv a oplatka na mäso....a ešte že žiadnemu protestantovi sa nezjavila panna Mária...ona sa zjaví iba svojim...
...aj tak si myslím že je to málo...príde doba keď bude zostupovať oheň z neba...to už je panečku neco...
 
Zjavenie 13:13  Robí veľké znamenia pred zrakmi ľudí, takže aj oheň zostupuje z neba na zem.

Marek 13:22  Lebo povstanú falošní kristovia a falošní proroci a budú robiť znamenia a zázraky, aby zviedli, ak možno,
vyvolených.

P.S.
ak sa fart premenila oplatka na mäso a víno na krv, tak my protestanti sme niečo premeškali...nastal fyzický druhý príchod Krista v tele na túto zem...lebo zatiaľ od letníc je tu Ježiš prítomný iba v Duchu svatom a nikdy nie v hmotnom tele...

alebo druhá možnosť:
test druhého príchodu Krista v hmotnom tele:

Marek 13:21  A keby vám vtedy niekto povedal: Ajhľa, tu je Kristus! alebo: Ajhľa, tam je! (K katolíckej oplatke) - neverte.
22  Lebo povstanú falošní kristovia a falošní proroci a budú robiť znamenia a zázraky, aby zviedli, ak možno, vyvolených.
23  Ale vy sa majte na pozore; predpovedal som vám všetko.

ivanp



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 04. březen 2011 @ 16:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie se prý zjevuje i protestantům. Někteří ji dokonce vymítají a mají v tom úspěch :-)


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mě se taky zjevovala Marie, každej den na chodbě v práci u kávovaru :o)


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona ti vařila kafe?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 20:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ona SI vařila kafe :o)


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem třeba uvěřil křesťanům hlavně díky tomu, že to "Neposkvrněné početí" ve jménu Ježíš uteklo. To bylo pro mne překvapení, taky mi to vrtalo hlavou, do té doby jsem si myslel, že Neposkvrněné početí jsou s Ježíšem spojenci.


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 22:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kam běželo? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2011 @ 21:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nevím. Já už jeho cesty dál nesledoval, to není moje práce. Snad se vrátilo do Paříže?


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Pátek, 04. březen 2011 @ 16:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo mi pripadajú tieto zázraky ako dielo satana?



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 17:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdybys je udělal ty? 


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Pátek, 04. březen 2011 @ 18:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tisíce ciest vedie k bludu.
K pravde len jedna.



]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 18:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rybar
No jo, věřit je těžké, udělat to neumím..........................
Když chodil Pán Ježíš po Judsku, tak kdo uvěřil, toho uzdravil.

I dnes mezi námi chodí Ježíš a uzdravuje.

Musím pustit z ruky svou jistotu a dotknou se Ježíšova pláště, jako žena s krvotokem ----je to o víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: rybar v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mala by si si prečítať dejiny kresťanskej církve, aby si vedela kde si  zaparkovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. březen 2011 @ 19:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rybar
Tak dějiny církve samozřejmě najdu. Ale píšu ti velký příběh Bible - o ženě, která se dotkla Ježíšova roucha a byla uzdravena.

Můžeš se klidně odhodlat věřit i tomu, co odporuje tvému rozum. Tvůj rozum není měřítkem toho, co náš Stvořitel učinil.
Nechápeme všechno.

Jestli se něco staví proti tvému rozumu, tak tomu  nemusíš věřit, ale jsi určitě ochuzen. Jsi soběstačný.

Lepší je, svěřit se s důvěrou Bohu.


]


Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 04. březen 2011 @ 20:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobnou otázku si kladli i židé v době Ježíšově . . .



]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 04. březen 2011 @ 23:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//...skúmaná substancia je skutočné ľudské telo a krv, v ktorej sú prítomné ľudské DNA. //

Já četla, že tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.

O jaké tělo tady teda jde? O pozemské nebo o to nebeské? Na kříži viselo tělo pozemské - Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Pán již není v tomto těle, je v oslaveném těle. Takže v té oplatce by mělo být oslavené tělo... se potom trošku divím, že se nijak neliší od toho skutečného lidského, které vyzkoumali v té oplatce... Něco tady nehraje.



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 04. březen 2011 @ 23:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Eucharistia je sám zmŕtvychvstalý Ježiš vo svojej oslávenej, a preto neviditeľnej ľudskej prirodzenosti. Vzkriesený Ježiš je vo svojej oslávenej ľudskej prirodzenosti všadeprítomný...//

Takže je tam v oslaveném těle... Jak to, že v oslaveném těle odumírají buňky?? Tak je pomíjivé nebo není? Takhle lidi vodit za nos... Jsou to samé babské tlachy, povídali, že mu hráli.


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. březen 2011 @ 07:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jak to, že v oslaveném těle odumírají buňky??"...


Jak by mohly buňky odumírat, když ten kousek srdce po letech až dodnes stále nepodlehl rozkladu? Stále je nevěřícím Tomášům k dispozici!

Vždyť ty tímto svědčíš sama proti sobě!


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. březen 2011 @ 10:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a prečo potom ,,,skutočný, hmotný Kristus v oplatke,,...putuje do stoky ?

Matúš 15:17  Či nechápete, že všetko, čo vchádza do úst, ide do brucha a vyhadzuje sa do stoky?

ivanp


]


otázka pro katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. březen 2011 @ 10:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je velice případná otázka pro naše katolické přátele.

Proč podle vás skutečný hmotný Kristus - Jeho tělo a krev putují podle Jeho vlastních slov do stoky?! Není to přimejmenším nedůstojné, nevhodné, nevkusné ba ohavné? Děkuji za odpověd.


]


Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. březen 2011 @ 15:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neberme Bohu Jeho MOC zemřít  za nás na kříži a dát se nám v eucharistii.


]


Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. březen 2011 @ 19:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu Jeho moc nikdo vzít nemůže, Jaelo,

ale uvítal bych tvou odpověď pod mým komentářem "otázka pro katolíky".

w.


]


Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2011 @ 11:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se na to nezeptáš přímo Krista, když jsi s ním tak zadobře?


Možná by potom mohl podle tvých připomínek zrušit některé verše v Písmu.

Třeba "Toto je mé tělo ...," nebo "Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo".


(J 6,52-58)
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.

Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.

Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."


Neznáš smysl slova "OPRAVDU"?



]


Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. březen 2011 @ 12:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se na to nezeptáš přímo Krista, když jsi s ním tak zadobře? Jednoduše proto, že Kristus i já víme, jak to je - narozdíl od římských katolíků.

Ty si, oko, myslíš, že Kristovo tělo a krev patří do stoky? Děkuji za odpověď.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2011 @ 12:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristovo tělo a krev do stoky nepatří.

Kdo přijímá Krista v eucharistii, tomu Kristus zůstává v srdci a stává se zdrojem zdrojem jeho věčného života.


Tato zkušenost je ti pochopitelně zatím odepřena. Zatím máš zkušenost jen s tou stokou.


"Kristus i já víme"... Moc krásný příklad velikášství. Kdo z vás je vlastně ten větší?

Děkuji za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. březen 2011 @ 13:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

to co jde do žaludku nezůstává v srdci. Vůbec dobré věci (ale i zlé) do srdce, jeho změna apod. se nedostávají a nedějí prostřednictvím trávicího ústrojí. Pán Ježíš jasně říká, že to co vchází do úst, nejde do srdce člověka.

„Nerozumíte, že všechno, co vchází do úst, jde do břicha a vypouští se do žumpy? "

„To jste tak nechápaví? Nerozumíte, že cokoli vchází do člověka zvenku, ho nemůže pošpinit? Nejde to přece do jeho srdce, ale do břicha a odtud do stoky!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. březen 2011 @ 15:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Pán Ježíš řekl: Toto je moje Tělo, které se za vás vydává......to konejte na mou památku.

neřekl

a toto mé Tělo odejde do stoky.

To říkáš ty. Upíráš Bohu Jeho MOC. Jeho Tělo nás posiluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2011 @ 19:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to co jde do žaludku nezůstává v srdci."... - říká rosmano. Ovšem už neví, že Pán Ježíš měl na mysli pokrmy podle Mojžíšova zákona nečisté.
Je důležité vnímat souvislosti textu a nevytrhávat.



(J 6,52-58)
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.

Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.

Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."


Neznáš smysl slova "OPRAVDU"?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. březen 2011 @ 19:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„To jste tak nechápaví? Nerozumíte, že cokoli vchází do člověka zvenku, ho nemůže pošpinit? Nejde to přece do jeho srdce, ale do břicha a odtud do stoky!“   - Tohle říká  Ježíš, ne já.

Nejen nečisté, ale i čisté věci, prostě cokoliv, co vchází do člověka zvenku jeho ústy (jakýkoliv pokrm, hmota) nejde do jeho srdce, ale do břicha.


 
Je dobré Ježíšova slova o tom, že je chlebem života, číst v celém kontextu včetně závěrečného vysvětlení učedníkům, kdy se někteří z učedlníků nad těmi slovy pohoršovali a reptali a část jich odešla.

Ježíš říká mj.:
Neusilujte o pomíjející pokrm, ale o pokrm, který zůstává k věčnému životu, který vám dá Syn člověka. Na něj totiž Bůh Otec vtiskl svou pečeť.“

Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, říkám vám: Ten chléb z nebe vám nedal Mojžíš. Můj Otec vám dává ten pravý chléb z nebe. 33Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“
34„Pane, dávej nám ten chléb vždycky,“ řekli mu.
35Ježíš jim odpověděl: „Já jsem chléb života. Kdo přichází ke mně, nebude nikdy hladovět; kdo věří ve mě, nebude nikdy žíznit.


Mnozí z jeho učedníků, kteří to slyšeli, si tehdy řekli: „To jsou těžká slova. Kdo to může poslouchat?“
61Ježíš v nitru poznal, že jeho učedníci kvůli tomu reptají, a tak jim řekl: „Tohle vás uráží? 62A co kdybyste viděli Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?:

(A zde následuje Ježíšovo vysvětlení učedníkům:)          Duch je ten, kdo dává život; tělo (oplátek, krev, maso)  nedokáže nic. Slova, která vám mluvím, jsou Duch a jsou život.

Oplátek, krev či maso nejdou do srdce a nedávají člověku život - život věčný.

Duch (který nevchází ústy) dává život - tím Duchem, který dává život jsou slova Ježíšova, On je tím Slovem, které se stalo tělem. Jíst jeho znamená jíst jeho slovo, krmit se jeho slovem, přijímat v tom Slově Ducha, který dává život - ten vchází do srdce, nikoli oplátek, víno nebo chléb.

A učedníci to díky Bohu dobře pochopili a zareagovali správně:

„Chcete odejít i vy?“ zeptal se Ježíš tehdy svých Dvanácti.
„Pane, ke komu bychom šli?“ odpověděl mu Šimon Petr. „Ty máš slova věčného života (to je ten chléb živý, který z nebe sestoupil) a my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi ten Svatý Boží!“




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2011 @ 20:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Eucharistie dává věřícímu život, který má Syn od Otce (J 6,57).

V eucharistii se přijímá Ježíšovo tělo oslavené, které už nepodléhá zákonům hmoty (J 6,62).

Ty rozumíš Ježíšovým slovům (v. 63) příliš hmotně (podobně jako ho tehdy chápali někteří židé). Ježíšova slova mají smysl vyšší, vznešený a abys jim porozuměl, musíš se povznést nad smysly a hmotu. "Tělo" zde znamená nízký a příliš hmotný stupeň myšlení, kdežto "duch" způsob myšlení, pokud je vedeno e řízeno vírou v boží moc a moudrost.

Je třeba nezapomínat na to, že i tělo křesťana je údem Kristova těla (1 Kor 6,15) i chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19).

I tělo křesťana se přijímáním Kristova těla posvěcuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. březen 2011 @ 20:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Hezky, správně a výstižně na/popsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2011 @ 20:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Kdo přijímá Krista v eucharistii, tomu Kristus zůstává v srdci.......

Ef 3,17 ...aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích...

     Koukám Oko, že na všechno máš ceremoniál. Politím hlavy se člověk stane Božím dítětem, hostii dostane Krista do srdce. Čím dál lépe.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neberme Bohu MOC (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 09. březen 2011 @ 21:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě bych chtěl doplnit to politi hlavy. Osobně nemám nic proti křtu, jenž není ponořením, ale politím. Pokud člověk v tom má pokoj od Pána, nevidím problém. Ne však u křtu jenž se děje bez víry dotyčného.


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2011 @ 11:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Že tu není ani jeden komentář JMK?

  Nečetl to?



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 06. březen 2011 @ 22:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečetl. Až teď a jen letmo.

Napřed bych rád vydal krátké osobní svědectví. Docela nedávno jsem narazil na nějaký článek na internetu právě také o jednom eucharistickém zázraku. Když jsem toho večera usínal, vracely se mi myšlenky na ten článek a přemítal jsem trošku obecněji nad povahou zázraků vůbec. Chvilku jsem přemýšlel nad "zázračnou" povahou zázraků a nad tím, že co je zázrak pro jednoho nemusí být zázrakem v očích druhého. A že Bůh jistě volí nejčastěji k zázraku zcela obyčejné a jistě vysvětlitelné věci. V tom se z ničeho nic rozsvítila obrazovka notebooku, který byl již notnou dobu buď vypnutý, nebo v režimu spánku (nejsem si zcela jist, byl jsem přesvědčen, že byl vypnutý), tak jako tak v nečinnosti ležící na pracovním stole. To načasování v kontextu mých myšlenek bylo velmi nečekané a velice přesné. Zvedl jsem se, došel notebook vypnout a šel jsem spát.

Chtěl bych se k těmto eucharistickým zázrakům, turínským plátnům a mariánským zjevením postavit trošku s nadhledem:

Na ničem z toho víra katolíka nestojí.

A dodávám, že s ničím takovým by tedy ani neměla víra katolíka padat.

Je několik možností vysvětlení:

1. Bůh si volí zázračný a nadpřirozený způsob, jakým někoho oslovit.
2. Zcela běžná přírodní záležitost je v kontextu vnímána oprávněně jako Boží znamení.
3. Zcela běžná přírodní záležitost je v kontextu chybně vnímána jako Boží znamení.
4. Jedná se o zmanipulovaný zbožný podvod.
5. Úkaz je nadpřirozeným zásahem zlého ducha.

Všechny tyto možnosti jsou podle mě teoreticky možné a zhodnocení a rozpoznávání Boží vůle jsou v tomto případě na tom, kdo je takovým znamením osloven, ten má rozeznávat, z jakého Ducha jsou, na mě to není, pro svou víru v Krista to nepotřebuji, přesto ale nechci upírat Bohu možnosti, jak lidi oslovit, a to i zázračným způsobem.


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. březen 2011 @ 14:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Mt 24:24 Povstanou totiž falešní Kristové a falešní proroci a budou ukazovat veliká znamení a divy, že by, kdyby to bylo možné, svedli i vyvolené. Tento článek je naplněním tohoto Pánova proroctví.

Díky Pane, za to, žes učinil že vyvolení žádnými velkými znameními a divy svedeni být nemohou, neboť jim dáváš skrze Ducha rozeznat zdroj a původ těch znamení. Chvála Tobě, Pane. Amen.

willly



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2011 @ 15:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Přesně tak. To jsou mi znamení a zázraky.

  Když si na ten čas vzpomenu, tak jsme považovali za zázrak, když se v garáži objevil na mokré zdi flek, který tvarem připomínal nějakou postavu. Nebo když hafo lidí v davovém nadšení vidí, jak se točí slunce a jeho paprsky. Vůbec, když si vzpomenu na tehdejší "zázraky", co jsme v ně "věřili", je mi docela stydno.

  Od Božích zázraků se dají rozpoznat tak snadno, že snad ani není možné se splést. Když Bůh udělá z bezbožníka spravedlivého, když uzdraví člověka, který byl nevyléčitelně nemocný, když vykoupí člověka z jeho bíd a rodových prokletí nebo když se dotkne docela slušného člověka a promění jeho život, to je pro mne dnes Boží zázrak.


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2011 @ 12:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A do které kategorie zařadíš <u><i><a href="http://cs.wikipedia.org/wiki/Fatimsk%C3%A9_zjeven%C3%AD">sluneční zázrak</a></i></u> ve Fatimi (který zjevně paroduješ), kde docela promočení lidé po lijáku měli rázem suché šaty?

A kde zařadíš prokazalené zázraky uzdravení z pohledu medicíny beznadějně nemocných (i s lékařskou dokumentací) v Lurdech?



Děláš své dílo docela rafinovaně. Zpochybníš jednu věc tím, že obhajuješ věci jiné. Hodně pokleslý způsob propagandy - i když nutno přiznat, že pro ty, kdo nejsou zvyklí samostatně přemýšlet, ale spíš pasívně přejímat, je docela účinný.

Můžeš snad uvést jediný případ, kdy bychom my snad někdy zpochybňovali, že má Bůh moc obrátit bezbožníka, odvrátit zatížení rodových kořenů, či probudit ke skutečnému životu i jinak docela slušného člověka? Jakým právem je tedy řadíš do opozice k zázrakům jiným?


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2011 @ 13:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nijak vám vaše "prokazatelné zázraky" na utvrzení vaší víry neberu. Věřil jsem v ně kdysi taky a komentuji jen svoji bláznivou víru: Pro mne jsou takové věci dnes bezcenné. I kdyby se slunce tisíckrát otočilo a proběhlo kolem našeho domu po zahradě, nebude to užitečné ani mne, ani nikomu jinému. Kromě lžiproroka, kterého takový zázrak propaguje. Do opozice tedy řadím svou víru v tehdejší nesmysly proti praktické víře v Ježíše Krista, která zachraňuje lidské životy.

  Nikdy jsem vám nebránil o zázracích psát, ba dokonce jsem tě prosil, abys psal o sobě a věcech, které se okolo tebe dějí. Můžeš vzít kterýkoliv zázrak, který jsi prožil, nebo který prožil někdo blízký okolo tebe, koho osobně znáš, jakékoliv Boží jednání a napsat ho. Brání to v tom něco? Já za to budu rád.

  Zatím toho o tobě moc nevím: Jen propaguješ učení a věci, které jsou časově i prostorově daleko a se kterými máš nulovou osobní zkušenost. To je sice hezké, dá ti to hodně práce, ale to je tak vše.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. březen 2011 @ 13:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ty nemáš svůj vlastní názor. Nevím, kde jsi přišel na to, že jistě víš, co je praktická víra v Ježíše Krista, která zachraňuje lidské životy.

Ty to vůbec nevíš, co to ta praktická víra v Ježíše Krista je. Ty tu frázuješ a nevysvětluješ. Ani tvůj blog to nevysvětluje. 
Prosím tě, co to je ta tvá praktická víra, která zachraňuje lidské životy? Vždyť nemáš patent na rozum a vůbec nevíš, jak který člověk vstoupí do vztahu s Pánem Ježíšem a on ho zachrání. Pán Ježíš lotrovi na kříži řekl, ještě dnes budeš se mnou v ráji. To by bylo proti tvým předpokladům.

Ty nejsi rádce Pána Ježíše, ty nevíš, co může zachránit lidský život - ty nevíš, jak Pán Ježíš působil ve Fatimě, jak mohli lidé vstupovat do vztahu s Pánem Ježíšem skrze sluneční zázrak. 
Vždyť ty vůbec nic nevíš.

Ty tu obviňuješ Pána Ježíše, že nemá MOC. Pán Ježíš může zachraňovat lidské životy, kdy chce a kde chce a jak chce a tebe a tvého duchovního vůdce se ptát nebude Cizinče.

My, máme s pokorou kleknou a děkovat. Nemáme se posmívat.


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2011 @ 12:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A do které kategorie zařadíš sluneční zázrak ve Fatimi (který zjevně paroduješ), kde docela promočení lidé po lijáku měli rázem suché šaty?

A kde zařadíš prokazalené zázraky uzdravení z pohledu medicíny beznadějně nemocných (i s lékařskou dokumentací) v Lurdech?



Děláš své dílo docela rafinovaně. Zpochybníš jednu věc tím, že obhajuješ věci jiné. Hodně pokleslý způsob propagandy - i když nutno přiznat, že pro ty, kdo nejsou zvyklí samostatně přemýšlet, ale spíš pasívně přejímat, je docela účinný.

Můžeš snad uvést jediný případ, kdy bychom my snad někdy zpochybňovali, že má Bůh moc obrátit bezbožníka, odvrátit zatížení rodových kořenů, či probudit ke skutečnému životu i jinak docela slušného člověka? Jakým právem je tedy řadíš do opozice k zázrakům jiným?


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 05. březen 2011 @ 17:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš vzal CHLIEB a lámal ho. "Lebo JEDEN CHLIEB, jedno telo sme my mnohí. Lebo všetci máme podiel z toho jedného chleba."
RKC chlieb neláme, chlieb nemá. Má modlu - hostiu.



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. březen 2011 @ 19:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 06. březen 2011 @ 07:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
viac tu


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 07. březen 2011 @ 10:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Víru mám postavenou na svém vztahu s Hospodinem. Tak jsem to od malička viděla ve své rodině. Nikdo mě neučil, abych si stavěla základy své víry na tom, abych koukala, co dělá nějaká Lydia vedle mě a pomlouvala ji, jaké dělá satanské praktiky. Mě to opravdu nikdo neučil

Učili mě klanět se Hospodinu, chválit ho, děkovat mu za přijatá dobrodiní a prosit ho za všechny lidi, prosit ho o požehnání pro tuto zem.

Jsem přesvědčena o tom, že stránky, které jsi tu předložila ke čtení vytváří sekta. 

Je třeba kleknout před Hospodinem a modlit se.

Chvalme Hospodina.
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 07. březen 2011 @ 16:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bojím sa Jaela, že Tvoja viera je postavená na predstave o Hospodinovi. Keby si Ho poznala, bolo by to aj tu na GS vidieť. Zatiaľ vidno všetko možné, ale toto nie :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 07. březen 2011 @ 21:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá pravda, Lýdie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. březen 2011 @ 13:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co nového u kvakerů. Mohla bys něco napsat. Staráš se věci nepodstatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. březen 2011 @ 13:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin ti říká, neboj se, já jsem s tebou.


]


Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. březen 2011 @ 21:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible mluví jasně: Pán Ježíš řekl: Toto je moje Tělo, které se za vás vydává, to konejte na mou památku.

Je jedna církev, je jedna Bible, je jeden Bůh.

Blaze tomu, kdo to ví.


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 07. březen 2011 @ 05:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
RKC "má chlieb" na svoj spôsob. A vďaka "magickému" úkonu transubstanciácie sa tento "chlieb" premieňa...



]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 07. březen 2011 @ 08:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš taky ránu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 07. březen 2011 @ 09:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-((


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 07. březen 2011 @ 09:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak.


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 07. březen 2011 @ 10:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia  7
Jednodušší  je věřit sám sobě, svým silám a své BEZmoci nebo tomu, co mi někdo nalije do hlavy.

Bible je SLOVO ŽIVÉHO BOHA, a tam to Ježíš říká docela jasně: toto je moje Tělo, které se za vás vydává, to konejte na mou památku.
---přesný text viz Bible.

Credo mihi et omnia mea mecum porto.

Chápu tě, že je pro tebe těžké odložit svou BEZmoc a ponořit se do BOŽÍ MOCI. Taky obdivuji Abraháma, že to zvládl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 07. březen 2011 @ 16:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je SLOVO ŽIVÉHO BOHA... Amen.

Neviem, v ktorej Biblii je napísané, že chlieb sa stáva telom Kristovým na základe úkonu transubstanciácie. Pán Ježiš hovorí jasne: toto JE moje telo. Chlieb, ktorý sa láme a je počas Večere Pánovej, JE telo Kristovo- netreba ho na telo premieňať, netreba ho vyčarovávať. Možno si si ale Slovo živého Boha poplietla s katechizmom RKC - lebo tam je napísané, že "cirkev prosí Otca, aby zoslal svojho Svätého Ducha (alebo moc svojho požehnania) na chlieb a víno, aby sa jeho mocou stali telom a krvou Ježiša Krista a aby tí, čo majú účasť na Eucharistii, boli jedno telo a jeden duch" (odsek či paragraf 1353).

Aj ja chápem, že je ťažké ponoriť sa VIEROU do FAKTU, že chlieb telom Kristovým proste JE. Asi je mnohým ľahšie veriť učeniu RKC :o(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 07. březen 2011 @ 16:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie7, bojuješ s větrnými mlýny. Někde na nějakém rádoby křesťanském plátku si možná četla tajemné slovo transubstanciácie, které tě zmátlo, kterému nerozumíš a které sis spojila s kdovíjakou magií. A pochopitelně se ho bojíš, protože lidé se bojí toho, čemu nerozumí.

Přestaň prosím vést svou monologickou válku a napřed si zjisti, co to ta tajemná transubstanciácie je. Pak se k ní vyjadřuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 07. březen 2011 @ 16:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehraj sa na psychológa, keď ním nie si, prosím.

Dám Ti jednoduchú otázku: keby si sa zúčastnil Večere Pánovej v evanjelikálnom kresťanskom spoločenstve, veril by si, že chlieb, ktorý sa tam láme, je TELOM Kristovým a prijímal by si ho spolu s ostatnými?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 07. březen 2011 @ 17:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za pár měsíců dělám státnice z psychologie. ;-) :-)

Večeře Páně bych se v evangelikálním společenství z několika důvodů neúčastnil.

Jednak je pokrytecké přijímat svátost jednoty, když jednota s daným evangelikálním společenstvím nastolena není, dvojak by to vyvolávalo dojem synkretismu a relativismu...a mnohé další námitky. Nicméně obecně není vyloučeno přijímat svátosti mimo katolickou církev, pokud jsou splněny určité podmínky:

"Kdykoliv to vyžaduje nutnost nebo tak radí opravdová duchovní užitečnost, a pokud se zabrání nebezpečí omylu nebo lhostejnosti, je dovoleno křesťanům, jimž je fyzicky nebo mravně nemožné obrátit se na katolického udělovatele, přijmout svátost smíření, eucharistie a pomazání nemocných od nekatolických udělovatelů, v jejichž církvi jsou uvedené svátosti platně udělovány."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 07. březen 2011 @ 18:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ním NIE si ešte :o) Môžeš tie štátnice aj neurobiť, hm? Teoreticky...

Neodpovedal si: veríš, že chlieb, ktorý lámu kresťania "evanjelikáli",  je TELOM Kristovým? Je to jednoduché - človek nemusí študovať psychológiu, aby vedel napísať áno resp. nie. Mlčanie budem považovať za odpoveď NIE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2011 @ 18:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, že se míchám do řeči.

Mlčení znamená souhlas, nikoli Ne.

Protože nemohu souhlasit, ani nesouhlasit - vysvětluji.

Pokud je mezi evangelikály někdo, kdo má oprávnění od apoštolů ke službě lámání chleba (které se předává od jejich dob skrze vzkládání rukou - pak takový skutečně láme Kristovo tělo.

Pokud toto činí laik bez pověření touto službou, bez moci od Ducha svatého lámat tento chléb, bez apoštolského pověření (které pochází od Krista) - chléb zůstává i nadále jen chlebem a víno vínem. Pokud jsou ovšem shromážděni ve jménu Kristově, Kristus je stejně i tak uprostřed nich (Mt 18,20).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 07. březen 2011 @ 19:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Syn Boží, Ježiš Kristus, nebol áno a nie, ale bolo áno v Ňom. Lebo všetky zasľúbenia Božie, koľko ich je, sú v Ňom áno a preto aj skrze Neho amen, Bohu na slávu."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 07. březen 2011 @ 19:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dám Ti jednoduchú otázku: keby si sa zúčastnil Večere Pánovej v evanjelikálnom kresťanskom spoločenstve, veril by si, že chlieb, ktorý sa tam láme, je TELOM Kristovým a prijímal by si ho spolu s ostatnými?
Lydia, samozrejme, ze by som ten chlieb neprijimala, lebo evanjelikarni pastori nie su pravoplatne vysvateni, nie su nastupcami apostolov, tymi su len katolicki knazi, preto sa v evanjelikarnom spolocenstve pri slovach Toto je moje Telo nic nestane a chlieb sa nepremeni na Krista.Tak je to aj v evanjelickej cirkvi a ostatnych protestantskych spolocenstvach.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. březen 2011 @ 19:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak...tak...betmo...ja ako pravoverny lutheran môžem dosvečiť z prvej ruky, že náš chlieb ostáva chlebom a nepremieňa sa...u nás nikdy nekrvácala oplatka...a nikdy nikto ju nekládol do vytrinky na obdiv a na to, aby ľudia pred ňou kľakali...náš Kristus v tele je v nebi a váš Kristus v tele je vo vytrinke alebo vo vašom bruchu a potom v stoke...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2011 @ 21:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   No, Ivane. Mohu tě uklidnit, přes ten článek a mnohá prapodivná slovíčka i v ŘKC zůstává oplatka oplatkou a víno vínem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2011 @ 12:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že tak tvrdošíjně lpíte na té "oplatce"!

Je to už dostatečně pejorativní? Už jsi spokojen?

Při poslední večeři byly podávány právě takové "oplatky", placky z nekvašeného chleba.
Dodnes se takové pečou na celém Středním Východě.

Rozdíl oproti těm našim je pouze ve velikosti, složení těchto nekvašených chlebů je naprosto stejné: Mouka + voda + špetka soli. A upéct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. březen 2011 @ 12:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to je v pohode...nelpím na oplatce...je to jedno...už som prímal aj obyčajný suchý chlieb...skôr mi vadí a nevychádzam z úžasu z toho, že v tej skrinke v kostole je ukrytý celý kristus s telom a dušou...a teraz neviem či z krvou alebo bez krvi....to si ma dostal...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2011 @ 21:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Říkám tomu česky, nemyslel jsem tím nic pejorativního, stejně jako jsem nemyslel nic perorativního vínem. Obávám se, že kdybych řekl "placka", tak se tě to dotkne více.

  U přijímání jsem byl mnohokrát a mohu říci, že hostie se v ŘKC proměňuje docela stejně, jako nekvašený chléb třeba v KS. Víno taktéž.

  Takže protestanté s tím kanibalizmem v ŘKC nemusí mít problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 08. březen 2011 @ 21:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už zažil i označení "sušenka", takže oplatka mě nechává klidným. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. březen 2011 @ 14:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
no a co když přijímání této svátosti bylo pro tebe odsouzením. Jsi přece znalý, takvíš, jak jsi přijímal eucharistii.

V tom případě bys měl dělat pokání.

Víra cizinče, to je dar.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2011 @ 19:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, tos na to kápla. Přesně.

  Pokud člověk nerozpoznává tělo a krev Páně, jí a pije si svoje odsouzení.

  Z toho jsem musel dělat pokání a k tomu bylo dost nepříjemné se dostat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. březen 2011 @ 19:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No nevím, jak tě z toho Ulf dostal Cizinče, ale obávám se, že to je pouze tvoje věc, a že ji budeš muset řešit ty sám a bude se tě na ni ptát Pán Ježíš. Já u toho nebudu, ani nikdo jiný.

I když pokud tě někdo svedl špatný příkladem, no nechtěla bych být na jeho místě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2011 @ 19:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, Jaelo, to nebyl Ulf. Toho jsem tenkrát vůbec neznal.

  Také bych nechtěl být na místě Jana Pavla II.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. březen 2011 @ 19:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
ale ty nečteš co píšu.
Ty to budeš řešit sám s Pánem Ježíšem.

Jo a skrze koho přichází pohoršení, no tak to o tom je třeba dobře uvažovat.

O tom bys mohl udělat ve svém sboru duchovní cvičení.

Budeme vydávat počet.
Všichni, i ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 07. březen 2011 @ 19:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je už len Tvoj problém, Dáška :o(

Spravodlivý bude žiť z viery, nie z konsekrovanej hostie. Viera sa počíta, viera v živé Božie Slovo. A to je jasné: "Jedzte, toto je moje telo." Nič o nutnosti konsekrácie, nič o nutnosti vysväcovania kňazov - kňazstvo Pána Ježiša je večné, na NIKOHO iného neprechodné. Božie Slovo platí, nie výklady RKC.


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 05. březen 2011 @ 18:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Protože věřím, že Večeře Páne je památkou na KREVNÍ SMLOUVU, nevěřím v podobné "zázraky". Aby ďábel lidi odvedl od Ježíše, použije cokoliv, aby zaslepené lidi přesvědčil. Ďábel dokáže leccos, proč by nemohl hostii proměnit v kus masa a pár let je držet ve sklenici vody nezkažené? Hlavně že dosáhne svého - oklamat.

Kdo nečte Jeho slovo, ale Katechismus, ehce se dá oklamat. Kdo z přítomncýh katolíků ví, co je Krevní smlouva a zná její pravý význam? A ví, co to znemená pro znovuzrozeného člověka?

Irena




Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 05. březen 2011 @ 18:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oml. se za překlepy, odeslala jsem to bez kontroly.


]


Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2011 @ 19:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Protože věřím, že Večeře Páne je památkou na KREVNÍ SMLOUVU, nevěřím v podobné "zázraky"."...




(J 6,52-58)
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.

Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.

Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."


Neznáš smysl slova "OPRAVDU"?



]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. březen 2011 @ 20:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
VP  Lebo moje telo je pravý pokrm a moja krv je pravý nápoj.
CEP  Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.

KR  Nebo tělo mé právě jest pokrm, a krev má právě jest nápoj.

NBK  Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.

KMS  Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj.

ROH  Lebo moje telo je pravdivý pokrm a moja krv pravdivý nápoj.

SGNT  h gar sarc mou alhqwj estin brwsij kai to aima mou alhqwj estin posij

,,pravý pokrm,, má iný význam ako ,,opravdu pokrm,,

Ježiš vysvetľuje celú 6. kap. Jána slovami:

Ján 6:63  Duch je, ktorý obživuje, telo nič neosoží. Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život.

inak povedané: reči ktoré Ježiš hvoril v 6. kap.Jána sú o duc*****m pokrme a nie o telesnom...ide tu o protiklad telesného nasýtenia mannou a duchovným sýtením Krista...tu nič nie je o večry Pánovej...

s tým samozrejme súhlasí aj slovo:
Rímskym 14:17  Lebo kráľovstvo Božie nie je jedenie a pitie, ale spravodlivosť, pokoj a radosť v Duchu Svätom.

Písmo sa vysvetľuje písmom a len tak odhalíme pravý význam vecí...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2011 @ 08:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...,,pravý pokrm,, má iný význam ako ,,opravdu pokrm,,...


Aha, takže pravý pokrm vlastně znamená, že se ve skutečnosti o pokrm nejedná.



..."reči ktoré Ježiš hvoril v 6. kap.Jána sú o duc*****m pokrme a nie o telesnom"...

Usuzuješ na základě čeho?

6. kapitola začíná zázračným rozmnožením chlebů, nasycením zástupů. Nechceš snad tvrdit, že to bylo jen jaksi "duchovně"?

51. Verš: Já jsem ten chléb živý, jenž sestoupil s nebe. Kdo bude jíst tento chléb, bude živ navěky. A pak, tento chléb, který já dám, je moje tělo za život světa.

Když člověk přijímá (viditelné) Kristovo tělo (pod způsobou chleba), posvěcuje jednak svou duši (Kristus je zdrojem života věčného), jednak také posvěcuje své pozemské tělo, které se tak stává chrámem Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 07. březen 2011 @ 21:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

tělo samo NIC NEZNAMENÁ, SLOVA, která jsem vám mluvil, jsou DUCH A JSOU ŽIVOT. Přesně tenhle verš J 6,63 mi otevřel oči v době, kdy jsem se rozmýšlela odejít od katolíků. Tělo = Slovc, sytím se tedy slovem Božím, což je pro mě pokrm. Na pustém ostrově by mi hostie nebyla k ničemu, zato Slovo Boží by mě mělo moc zachránit. Tenhle příklad jistě znáš taky.

Ale Oko, neodpověděls mi na KREVNÍ SMLOUVU - jestli nevíš, nevíš, já tě neobviňuju, ale neboj se to aspoň přiznat. Já jsem taky před časem neměla tušení, co je krevní smlouva, a když jsem tohle vyučování poprvé slyšela, úplně to se mnou zamávalo.



]


Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 07. březen 2011 @ 12:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolíci znají Bibli a ví, co to je Tělo Kristovo

Věří, že Pán Ježíš, pravý Bůh a pravý člověk a má MOC se nám dát, jako dar, který uzdravuje duši a tělo pod způsobou chleba a vína.
Každý římskokatolík ví, že Bůh je MOCNÝ.



 


]


Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. březen 2011 @ 12:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:
Aha, takže pravý pokrm vlastně znamená, že se ve skutečnosti o pokrm nejedná.

...jedná sa o pravý pokrm...ale ten sa príjma duchovne...Ježiš to vysvetľuje: ,,prísť k Nemu,, a ,,veriť v neho,, znamená sýtiť sa pravým pokrmom a tým je jeho telo....to neznamená zjesť bez vína katolícku oplatku...
čítaj:
6,35  Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.
--------------------
píšeš:
6. kapitola začíná zázračným rozmnožením chlebů, nasycením zástupů. Nechceš snad tvrdit, že to bylo jen jaksi "duchovně"?

...Ježiš v 6. kap. dáva do protikladu telesné nasýtenie zástupov s duchovným nasýtením a to sa deje ,,kto prichádza ku mne,, a ,,kto verí vo mňa,,
...v tom je katolícka tragédia že Ježiš dáva do protikladu telesné nasýtenie s duchovným nasýtením a rímsky katolík nahradil telesné nasýtenie ďalším telesným nasýtením...

...potom to aj tak vyzerá...,,telesný kristus v oplatke,, je v kontradikcii s celým písmom...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2011 @ 18:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že Ježiš dáva do protikladu telesné nasýtenie s duchovným nasýtením"...


Do protikladu to dáváš ty, nikoli Ježíš.

Mana, kterou dal Mojžíš, nebyla pravý nebeský chléb, ale jen předobraz pravého chleba s nebe, který přichází od Otce; ten chléb dává nikoli život pozemský, ale duchovní . a to všem lidem, židům i pohanům (v 32-33).


Proč se tedy vyjadřuješ k římským katolíkům, když o nich nic nevíš? Vždyť se jen těžce ztrapňuješ!

....to neznamená zjesť bez vína katolícku oplatku...

Přesně tu samou "katolickou oplatku" - nekvašený chléb lámal Kristus při poslední večeři. Úplně stejně se tento nekvašený chléb láme u katolíků při mši. Je přímo dojemné, jak trpíš, že my nedostáváme i víno - je to od tebe hezké, jak s námi soucítíš. My někdy ovšem také přijímáme i Kristovu krev, ale jsme si dobře vědomi toho, že tělo Kristovo (ten chléb od nebeského Otce) nám plnohodnotně přináší plný a dokonalý život a nepotřebuje být dublován "vínem".

Chléb, který dává Kristus, bude poskytovat život navždycky. Kristus tím myslí život milosti a věčné slávy, který duše dostane z eucharistie. I do našeho těla však nejsvětější svátost vkládá zárodek nesmrtelnosti a slavného vzkříšení (v. 48-50).


(J 6,51)
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."

Slovo "tělo" (řecky "sarx" s významem "člověk z masa a kostí"), kterého užil sv. Jan také v 1,14, naznačuje vztah mezi eucharistií a vtělením: člověk se živí slovem, které se stalo člověkem.




]


Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2011 @ 18:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Ježíšových slov neplyne, že by bylo naprosto nutné přijímat podobojí způsobou; vždyť celá Kristus je jak pod způsobou chleba, tak i pod způsobou vína.

Ježíš ustanovil nejsvětější svátost pod dvojí způsobou proto, že eucharistie je nejenom svátost, ale i oběť; a právě k eucharistické oběti je třeba symbolického oddělení krve od těla, aby se tak znázornila Spasitelova smrt (oběť) na kříži,
jediná oběť v Novém zákoně, která se tajemně a nekrvavým způsobem zpřítomňuje na našich oltářích při každé mši svaté.

Přijímání pod obojí způsobou také plněji vyjadřuje svátostné znamení eucharistické hostiny, a proto se v některých případech dává tomuto způsobu přednost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pondělí, 07. březen 2011 @ 18:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ten, kdo zastavil oběti jednou a navždy, byl přece Kristus! Proto přece protestanti nemohou přijmout katolickou transsubstanciaci, kdy je Kristus (hostie) obětován znovu a znovu při každé mši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. březen 2011 @ 19:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko...som rád že diskutuješ...

protirečíš si ale nevadí...

píšeš vety ktoré treba zarámovať do zlatého brazu:
 My někdy ovšem také přijímáme i Kristovu krev, ale jsme si dobře vědomi toho, že tělo Kristovo (ten chléb od nebeského Otce) nám plnohodnotně přináší plný a dokonalý život a nepotřebuje být dublován "vínem".

...je zaujímavé ako striktne a doslovne až histericky presadzujete slovo.,,toto je moje telo,,...a vôbec vám nedochádza že ,,pite z neho všetci,, nasleduje hneď za tým...to ste tak naivní, alebo priblblí ?....veď ten istý Kristus povedal naraz oba výroky a vy namiesto toho aby ste dali víno do vytrinky v kostole a povedali ľuďom: ajhľa to je Kristus, tam dávate iba oplatku...prečo netrváte rovnako na oboch výrokoch ?...to je asi ,,tajomstvo eucharistie,,....

ďalší tvoj blud:
Z Ježíšových slov neplyne, že by bylo naprosto nutné přijímat podobojí způsobou....no tak to je góóól...z Ježišových slov ,,pite z neho všetci,,...nevyplýva že je treba prímať aj víno...Oko si borec...uznávam ťa...

Oko poviem ti tajomstvo...víno teda krv ste odstránili preto, lebo omša je podľa vás obeť a nechcete prinášať krvavú obeť...lenže bez krvi nie je odpustenie a tak máte omšu ktorá je obeť a má pôsobiť odpustenie hriechov ale zároveň je to nekrvavá obeť a tá nemôže prinášať odpustenie...

Židom 9:22  A podľa zákona temer všetko sa očisťuje krvou, a bez vyliatia krvi niet odpustenia.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 07. březen 2011 @ 19:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Ježíšových slov neplyne, že by bylo naprosto nutné přijímat podobojí způsobou....no tak to je góóól...z Ježišových slov ,,pite z neho všetci,,...nevyplýva že je treba prímať aj víno
Ivanp-Tak toto tvoje tvrdenie naozaj nevyplyva z Jezisovych slov.To by musel Kristus povedat. Aj moje Telo aj moju Krv pozivajte  vzdy spolu. Ved ked pozivame Jeho Telo, je tam predsa aj krv. Nepozivame telo bez krvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2011 @ 20:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan ovšem přijímá Ježíšovo tělo samostatně (asi mrtvé?) a zapíjí krví - zřejmě až tím je v něm podle jeho představ Pán Ježíš úplný a ožije   :-))


To je teda ale opravdu bláznivá víra!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 07. březen 2011 @ 21:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A to je zajímavé, Betmo, že Ježíš při poslední večeři nabízel jak tělo, tak krev - proč nestačil teda jen ten chleba? Přece v něm byla krev, že :-))?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 08. březen 2011 @ 10:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Irena o tomto je zbytocne filozofovat.Pan Jezis ponúka, je na nas, ci podla okolnosti prijmeme aj Telo aj Krv, alebo len Telo,alebo len Krv.Poznam napr. pani, ktora kvoli chorobe nemoze jest potraviny z muky, preto prijima Krv Pana Jezisa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 08. březen 2011 @ 19:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o filozofování, ale o tom, že když se ti to hodí, zameteš to do autu:-) -ale jo, je to tvoje volba, máš svobodu psát, co chceš:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2011 @ 11:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno

Kdybys četla pozorněji, k oběti je zapotřebí jak těla, tak i krve. Smlouva má vždy dvě strany.  Pán je však živý, celý a úplný jak ve svém těle, tak ve své krvi.

To vy jste alchymisti, že potřebujete oživovat Krista ze dvou složek, z těla a krve. Jinak prý podle vás není Kristus úplný!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 08. březen 2011 @ 19:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

kdy se vyjádříš k té KREVNÍ SMLOUVĚ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2011 @ 20:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tě zajímá na krevní smlouvě konkrétně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 09. březen 2011 @ 19:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, mě nic, já jsem toto zásadní vyučování absolvovala, ale zajímalo by mě, co o tom víš ty, protože pokud vím, o ničem takovém se v KC nevyučuje - nikomu to nic neříká - stejně jako dřív mně. Žádný farář v době, kdy jsem byla u katolíků,  nikdy o krevní smlouvě nekázal (nevyučoval).

A ptám se proto, že kdybys věděl, co všechno máme skrze krevní smlouvu, změnil bys názory na různé věci.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 09:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato krevní smlouva je uzavírána v okamžiku křtu - obřezáním Kristovým (Kol 2,11).
Spolu s Kristem ve křtu pohřbeni a vzkříšeni do novosti života (Ř 6,4).
Ztotožněním s Kristem ve smrti a vzkříšení dostáváme dar věčného života (Ř 5,21; Ř 6,5; Ř 6,22; Tt 3,5-7).
Pokud v dobrém vytrváme (Mk 13,13), máme po smrti jistotu věčné spásy. Nebe je pro nás od křtu připraveno a už jen my svým životem to můžeme pokazit.
Ve křtu se stáváme kristovci, údy Kristova těla - církve. Oblékáme Krista (Gal 3,27)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 09:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Jan  3:5   Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
A tou vodou se opravdu nemyslí křest, nýbrž pokání!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 18:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A tou vodou se opravdu nemyslí křest, nýbrž pokání!"...


Jistě nebude problém toto tvrzení doložit z Písma, že?

 Voda není voda - a proč by neměla být?

Proč má kdekdo tendenci jasné věci zamlžovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 11. březen 2011 @ 20:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, Oko, já jsem měla na mysli tu krevní smlouvu, kterou s Otcem za nás uzavřel Ježíš na kříži, a která, když jsme ji přijali, nám zajišťuje práva smluvních partnerů. V krevní smlouvě se Stvořitel Vesmíru totiž stává naším smluvním Partnerem, z čehož pro nás plynou neuvěřitelné možnosti - jen jich využít - ale i naše odpovědnost, samozřejmě.

Když se uzavírala krevní smlouva, ať už starozákonní, nebo jiná (např. mezi domorodými kmeny), provázely ji určité rituály, jako zabití zvířete, výměna opasků, výměna pláště, prstenu, stavba pomníku ap. I manželství je krevní smlouva a uzavírá se (měla by se uzavírat) ve svatební noc a měla by při ní protéct krev. Ale tohle teď nebudu rozebírat.

Krevní smlovu už vyžadoval Bůh po prvních lidech, proto nemohl od Kaina přijmout jako oběť obilí nebo zeleninu, když celá krevní smlouva směřovala k té nejvyšší - Ježíšově. Proto přijal jenom Ábelovu oběť, který dal to nejlepší a nejkvalitnější, co měl ve stádě, co bylo prvorozené.

My tuhle smlouvu máme zadarmo, ale stála všecko! Proto máme autoritu nad ďáblem a jeho skutky a máme ji uplatňovat  - proto si myslím, že i ten chlapec, za kterého jsme se tu modlili, zemřel předčasně - "proto jsou mnozí nemocní a usínají (umírají) " - 1 K 11,30. Každé proto má své protože - tedy protože lidé neví, že mají s Bohem Všemohoucím takovou smlouvu, která i Jeho zavazuje dodržet slib - jelikož krevní smlouva je nezrušitelná a zavazující obě strany - proto nemusí nikdo předčasně umírat, není to Boží vůle. Ale "můj lid hyne nedostatkem poznání" - Oz 4,6 - tedy je na nás, jak se snažíme k poznání dospět. A jestli tenhle život prožijeme v Jeho vítězství, nebo půjdeme od porážky k porážce a budeme dobrovolně trpět to, co bychom nemuseli (teď nemluvím o utrpení kvůli evangeliu), protože budeme chtít být falešně pokorní.

Tak proto jsem se ptala, jestli víš, co to znamená. Protože kdybys opravdu věděl, měl bys jistotu spasení a nemusel bys to ničím vyvracet.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 08. březen 2011 @ 19:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

kdy se vyjádříš k té KREVNÍ SMLOUVĚ? O alchymismu to od tebe fakt sedí:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 07. březen 2011 @ 19:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FAD, Kristus nie je pri kazdej katolickej sv. omsi znovu a znovu obetovany,ale jeho obet sa spritomnuje. A to je velky rozdiel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 07. březen 2011 @ 19:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kristove slová,,pite z neho všetci,, a kristove slová ,vezmite a jedzte,, vám nestačí...vám nestačí ???...

...,,spritomňujete,, obeť Krista a bez krvi???...či Kristus neprelial krv??? a vy spritomňujete bez krvi...čo je to potom za obeť....to ako keby Kristus išiel na kríž a pri tom neprelial krv...
blúdite lebo neznáte písmo...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2011 @ 20:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...,,spritomňujete,, obeť Krista a bez krvi???...

Ivane

přestaň tu už blábolit nesmysly a zajdi si jednou do katolického kostela na mši. Oběť nikdy není bez krve.

Přijmout Krista v eucharistii můžeš jak v Kristově těle, tak i v jeho krvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 08. březen 2011 @ 06:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, vymlouvat ti to nebudu, je to váš problém, ne můj!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. březen 2011 @ 20:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." kdy je Kristus (hostie) obětován znovu a znovu při každé mši."...


FADe
Nemáš pravdu.
Ničemu takovému katolíci nevěří.

Kristova oběť (pořád jedna a ta samá) je Boží mocí tajemně zpřítomňována, abychom i my na ní mohli mít účast. Máme účast na jeho smrti a budeme mít jednou účast i na jeho vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 08. březen 2011 @ 06:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou a navždy!

Vy nemáte bez těch ohavností při mši účast na Jeho smrti a vzkříšení? To byste s tím měli něco dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2011 @ 11:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 08. březen 2011 @ 12:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je hostie tímtéž, co měl na mysli, a památka tímtéž co transsubstanciace a zpřítomnění, pak proti tomu nic nemám.
Pokud ne, a to si přeber sám, neb si už dospělý, tak máte problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 08. březen 2011 @ 15:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je podstatou Večeře Páně? Kristus nebo nízkonutriční chleba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 08. březen 2011 @ 18:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš, čemu věříš a co hájíš.
Zkus si aspoň přečíst, co o tom psal Bohemian Anonymus, který to dobře popisuje, ať si v obraze.
Tady a tady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 08. březen 2011 @ 20:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukl jsem na to. Nebavilo mě to.

Tak a teď prosím odpověď. O co jde při Večeři Páně? O to se špatně najíst, nebo o to setkat se s Kristem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 09. březen 2011 @ 06:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš na mysli setkání s "Kristem" na úrovni trávicího traktu, pak si budeš muset před další diskusí v Písmu najít, kdo je Kristus, jakým "orgánem" se s ním navazuje kontakt a jak Ho lze přivést dolů před Jeho druhým příchodem.
Do té doby budeme asi mluvit každý o něčem jiném a tím je vyloučena jakákoli diskuse.
Jestliže považuješ za Krista onen dietní oplatek, nedivím se, že mluvíš o hladu při setkání s řkc "tělem Kristovým".

Jan 6,35  Ježíš jim řekl: „Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 09. březen 2011 @ 06:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vykrucuješ se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 09. březen 2011 @ 06:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje (díky Boží milosti) poznání nekonečného Boha mi nedovoluje diskutovat o Něm, jako o vtěsnaném do omezené oplatky omezeným kněžím a pokud tobě toto nečiní problém, můžeš přejít na stránky o tomto pojednávající, buď řkc, či satanské. 
Tady na Grano se bavíme o Bohu!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 09. březen 2011 @ 07:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dovoluje ti tvé poznání nekonečného Boha diskutovat o Něm, jako o vtěsnaném do omezené lidskosti?


]


Diskuze o Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. březen 2011 @ 09:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení,

a kde je v Písmu zmínka o tom, že o Bohu se má diskutovat?

Bůh je život, Jímž máme žít. Bůh je láska, kterou máme milovat Jeho a lidi, které On miluje. Bůh je světlo, abysme nechodili v temnotě. Kristus má nevystižitelná bohatství, která chce rozdílet a rozdílí do Božího vyvoleného a vykoupeného lidu, aby vybudoval svou Církev coby Tělo Kristovo v lásce a tak naplnil touhu Božího srdce, naplnil Boží plán a uskutečnil Boží věčný záměr. Tak jaképak diskuze?!

Tož tak.

willy


]


Re: Diskuze o Bohu (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 09. březen 2011 @ 11:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Bratře Willy, zrovna jsem na tebe myslel, kdy jsem včera četl tvůj kritický článek v Zodu z dřívějška.

S druhou částí tvého komentáře souhlasím, amen.

Jen tu první větu nechápu, co jsi chtěl říci.
Proto se tě možná nepochopíc, co jsi tím myslel, zeptám, kde je psáno v Písmu, že máme mlčet, jako ti, kdo si váží nade vše svého Pána, když je Kristovo jméno uváděno v posměch římany?
Kde je psáno v Písmu, že máme o Bohu mlčet před světem, když se nám dal poznat, abychom na Něj lidem ukazovali, a šířili Jeho slávu a Jeho slovo?


]


Re: Re: Diskuze o Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. březen 2011 @ 20:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FADe,

oni mně něco přetiskli v ZODu? Mohu vědět, v kterém a o čem to bylo?

Tou orvní větou ve spojení s tím, co následovalo, jsem chtěl dát najevo, že diskutovat o Bohu není to "pravé ořechové", ale sdílet se o Bohu, o Jeho skutcích a vydávat o Něm svědectví, to je to, co může přinést a přináší užitek. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 09. březen 2011 @ 11:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dovoluje ti tvé poznání nekonečného Boha diskutovat o Něm, jako o vtěsnaném do omezené lidskosti?

Ano.
Protože to, co nám Bůh o sobě sdělil, jako do omezené lidskosti, je právě tolik, kolik o Něm můžeme poznat, aby to stačilo k tomu, co tím sledoval. A rozhodně i když toho víme o něm přesně tolik, kolik je nám dovoleno, stačí to k tomu, abychom mohli vědět, že Kristus nesídlí v oplatcích, kam se Ho snaží svými rituály umístit vaši kněží, aby s ním mohli disponovat dle lidské vůle, ale tam, kde je důstojné místo dle Jeho vůle.
Ne, na hnoji, kam se Ho snažíte po pozření a následném procesu umístit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 09. březen 2011 @ 12:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvrdíš ty. Ježíš nám sdělil i to, že se za nás vydává jako pravý chléb a pravý nápoj.

Kristus sídlící v oplatkách je luterský blud, který kritizujeme. Běž a nadávej ivanovip.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Ai (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 09. březen 2011 @ 12:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 10,9  Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.

Doplň si seznam, čemu se ještě klanět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bueno (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 09. březen 2011 @ 12:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je laciný argument. Nikde v Písmu není příběh o tom, že by si Ježíš stoupl do konkrétních dveří a řekl: Mé tělo jsou tyto dveře, dveře pravé, těmito dveřmi choďte na mou památku.

Pak bychom asi neměli v kostelích pateny a hostie, ale rám dveří, kterým bychom při přijímání procházeli. Symboliku by to jistě také nějakou mělo, ale své reklamace na to, proč to tak není směruj jednak na Ježíše, dvojak na apoštoly a učení, které předali dál svým následníkům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 09. březen 2011 @ 19:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je laciný argument. Nikde v Písmu není příběh o tom, že by si Ježíš stoupl do konkrétních dveří a řekl: Mé tělo jsou tyto dveře, dveře pravé, těmito dveřmi choďte na mou památku.

Nápodobně o chlebu.

Ale to je jedno, jen lituji vaše následníky, až jim předáte to, co tady prezentujete, a vás, za to, že jste nepředávali Boží slovo, ale lidskou tradici a tím jsem tady s tebou skončil, protože vidím, že komu není shůry dáno, nepochopí, o čem je řeč.
Věnuj se radši zkouškám z psychologie, to se dá naučit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 09. březen 2011 @ 21:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš vzal chléb, vzdal Bohu díky, lámal, dával svým učedníkům a řekl: Vezměte a jezte z toho všichni, toto je moje tělo, které se za vás vydává...toto je smlouva nová a věčná, to čiňte na mou památku.

Hraješ si tu na chytrého, ale přitom nevěříš Ježíšovým slovům. Respektive věříš jim, ale jen tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, aby si nemusel věřit na Boží zázrak, Boží milost, Boží moc...všechna Ježíšova slova o chlebu si okecáš jen jako symboly, z celé rané církve a učedníků apoštolů uděláš raději blbce...jen, aby sis udržel svou heretickou představu. Smutné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 06:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmk, tím, že jsem napsal, že ti to musí být dáno shůry, jsem nechtěl naznačit, že bys měl malé IQ, ale že ti duchovní věci musí vysvětlovat Duch svatý a ne tvoje lidská. Jestli to tak vyznělo a jsi na svou intel citlivý, tak se omlouvám.

Ten verš tady můžeš kopírovat třeba stokrát, ale dokud tě netrefí blesk zhora, budeš vidět v každé hostii svého boha a věřit, že kněz má moc formulkou přivést Krista z nebe,   (Římanům 10,6 Nezabývej se myšlenkou: kdo vystoupí na nebe?‘ – aby Krista přivedl dolů) a vzdávat hostii úctu, jež náleží pouze Jemu -  čisté modlářství.

Kromě toho, katolické učení tvrdí, že kněz zastává při svátostním dění úlohu subjektu a ne úlohu objektu (tedy příjemce).
Není podle tebe knězi takto připisována větší úloha, než ve skutečnosti má?
Přestože celé dění je zásluhou Ježíše a my všichni, včetně kněží jsme pouze příjemci?

Ale nebudu mrhat čas na přeměnu tvého chápání v této věci, neboť ty už jsi tak prosáklý římským učením, že hledáš jen věci potvrzující tvou "správně nastoupenou cestu podporovanou tradicemi založenými na odklonu od Písma, takže nejsi zatím schopen najít v Písmu něco, co by tě usvědčilo ze lži. A proč taky, že? 

Přeji ti mnoho úspěchů tam, kde pomyslné klíče a ne Kristus jsou zárukou správné cesty.














]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 08:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristovy klíče vůbec nejsou pomyslné. Kristus není žádný prázdný tlučhuba. Moc klíčů je mocí skutečnou, pocházející od Krista. Nelze je tedy nijak oddělovat od osoby Krista. V tom máš dokonalý zmatek.


A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 11:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně oko, nebudu ti brát tvou víru, neboj a nenech se rušit v rozjímání nad Petrem a jeho následníky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 18:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe není Písmo moc velkou autoritou, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 18:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé výklady Písma založené na duševních rozborech opravdu u mne snižují autoritu tebou vyložených úseků.
To máš pravdu. 

Nehledě na to, že pro tebe má větší autoritu než Písmo, následná tradice, doplňující to, co mělo být podle vás doplněno ve spolupráci s Ds, působícím pouze v té jediné pravé, pravé, pravé.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 09. březen 2011 @ 14:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FAD
Fascinuje mě, jak dáváte svou lidskou BEZmoc nad Boží MOC. Bůh se ti může dát jak chce. Co je psáno v Bibli, to platí, to neoddiskutuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Ai (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 09. březen 2011 @ 19:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě zase fascinuje Jaelo, jak dáváte svou moc nad moc Boží.
Vy totiž dokážete vyrobit boha z 00 a vajec. Takže Ho ani nemusíte poslouchat, když si ho vyrobíte mlčícího, netrestajícího, takového, jaký se vám hodí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bueno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2011 @ 08:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fade, když už musíš být pejorativní, chléb pro hostie se peče bez vajec.
Je to placka nekvašeného chleba pouze z mouky, vody a špetky soli.


A právě o takové chlebové placce prohlásil Pán Ježíš při poslední večeři: "Toto je mé tělo ..."

Je ovšem tvojí svobodou Ježíši toto nevěřit. ...


A náš Bůh je pro nás vším: Bohem hovořícím, trestajícím, - ale především Bohem milujícím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. březen 2011 @ 10:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova oběť (pořád jedna a ta samá) je Boží mocí tajemně zpřítomňována, abychom i my na ní mohli mít účast. 

Tak to není, nic takovéo se ve skutečnosti neděje a Bůh a Jeho moc u toho není. A jestli tomu takto věříte, pak věříte lži!

Máme účast na jeho smrti a budeme mít jednou účast i na jeho vzkříšení.

Účast na Pánově vzkříšeni mají ti, kdo byli spolu s Ním pohřbeni ve křtu, jak tu s oblibou v poslední době často zmiňuješ, neboli ti, kteří s Ním jsou ztotožněni v Jeho smrti; ti, kdo s Ním byli ukřižováni (Ga 2:19); ti, kdo zemřeli s Ním, aby On mohl žít v nich (Ga 2:20) jako Duch oživující (1K 15:45b) v jejich duchu, který je jejich Životem (Ko 3:4) a vším (Ko 3:11), co potřebují, aby se stali takovými, jakými je chce mít Bůh; a kteří díky účasti na Jeho smrti mají účast i na Jeho vzkříšení - ne někdy v budoucnosti, nýbrž už nyní během života na zemi, aby se stali účastníky Božské přirozenosti (2P 1:4). 

Ef 1:15-23 Proto i já, když jsem uslyšel o vaší víře v Pánu Ježíši a o lásce ke všem svatým, nepřestávám za vás děkovat, když se o vás zmiňujeme na svých modlitbách, aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání Jeho samého a osvícené oči srdce vašeho, abyste věděli, jaká je naděje Jeho povolání, jaké je bohatství slávy Jeho dědictví ve svatých a jak nesmírná je velikost Jeho moci vůči nám, kteří věříme (ne, kteří jsme pokřtěni) v souladu s působením/podle působení převahy/moci jeho síly. Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil/probudil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích/nebeských místech, vysoko nad každou vládu i autoritu i mocnost i panstvo a nad každé jméno, které je jmenováno nejenom v tomto věku, ale i v budoucím. A všechno podřídil pod jeho nohy a dal ho za Hlavu nade vším církvi, která je Jeho Tělem, plností Toho, Jenž všechno ve všem naplňuje.

Tož tak.

willy


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 07. březen 2011 @ 13:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zázraky tohoto druhu hodně pomáhají těm lidem kteří sice znají pravdu ale zároveň mají strach z "vědeckých" námitek Božích nepřátel a nechávají se jimi negativně ovlivnit. Poctivým vědcům kteří se takhle můžou dostat k Bohu přes svoji vědu stejně jako lidem jako byl svatý Tomáš který se zdráhal uvěřit zprostředkovanému svědectví  a proto mu Bůh sám vyšel vstříc. Na to že bývá někdy nazýván nevěřícím Tomášem je zajímavé že na své cestě Evangelia došel z geografického hlediska ze všech nejdál. Mučednickou smrt podstoupil a pohřben byl v indickém městě Goa, v době kdy se chystal odejít hlásat Krista do mongolských a tatarských stepí. Do Goa postupně přicházeli další misionáři a odtamtud odcházeli do jižní Indie i do dalších zemí. Na tomhle městě a okolní zemi dodneška leží požehnání kterého si může citlivý člověk všimnout na první pohled. Oproti okolí oplývá tak říkajíc mlékem, strdím a svatým pokojem.
Představa toho že nám Bůh dává jíst svoje Tělo a pít svoji Krev pobouřila už v dějinách mnohé a kdyby byl Ježíš nezadržel své účedníky a apoštoly tehdy když to všem oznámil tak by byli možná odešli a zřekli se ho. Odtud také možná pochází jedna z oficiálních záminek pro pronásledování prvotní církve v Římě. Křesťani při svých obřadech jedí lidské maso a pijí krev..........To že pojídáme nemluvňata by mohlo souviset s dalším eucharistickým zázrakem který se vícekrát opakoval, jestli k němu došlo už v té době. Ani se nedivím že takovým věcem mohl některý antický Říman opravdu uvěřit, vzhledem k nejrůznějším pověstem z jejich mythologie.
Co se mi ale na tomhle svědectví nelíbí jsou první dvě věty, ať už to přidal kdokoliv a kdykoliv. Nevidím důvod proč bychom měli takovým způsobem omezovat Boha i bližního a připojovat k zázraku svoje soukromé a lidské ambice. Pokud chceme obstát před Bohem a být pro bližního bratrem a ne kamenem úrazu tak bychom měli sedávat víc vzadu, o kousek níž a s umyvadlem v rukách a nesnažit se cpát mezi něho a Boha.



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 07. březen 2011 @ 16:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se mi ale na tomhle svědectví nelíbí jsou první dvě věty, ať už to přidal kdokoliv a kdykoliv. Nevidím důvod proč bychom měli takovým způsobem omezovat Boha i bližního a připojovat k zázraku svoje soukromé a lidské ambice. Pokud chceme obstát před Bohem a být pro bližního bratrem a ne kamenem úrazu tak bychom měli sedávat víc vzadu, o kousek níž a s umyvadlem v rukách a nesnažit se cpát mezi něho a Boha.

Vdaka, poutnick za toto upozornenie.Tieto slova nie su moje vlastne, a ani neboli sucastou clanku,ale pridala som ich tam ja. Velmi sa ospravedlnujem vsetkym, ktorych sa to dotklo a dakujem Bohu, ze mi dal moznost tuto moju chybu, napravit este v tomto zivote.


]


Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 07. březen 2011 @ 21:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hale, vy oplatkáři,
vite, co to znamená Buenos Aires ? Hm, co Svatá_tradice, co ty na to ?



Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. březen 2011 @ 11:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
ty věříš jenom ve svou BEZmoc a nevěříš Boží MOCI? Bůh se ti dává darem pod způsobou chleba a vína.

Je těžké důvěřovat Bohu?


Věříš sám sobě a tomu, co pochopíš svým rozumem a nevěříš tomu, co je napsáno v Bibli. 

Cesta s Bohem je úžasná. To věděl již Abrahám.

Blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova.
----------------------------


Počátky města sahají do počátku 16. století. První osada na místě dnešního města, kterou zde vybudovali Španělé, byla postavena v roce 1536 a nesla jméno Puerto de Nuestra Señora Santa María del Buen Aire (česky Přístav naší Nejsvětější Panny Marie dobrého větru).


]


Re: Re: Buenos Aires 1996 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 09:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom jsem nikdy nepřemýšlel ale když jsem to dal do překladače tak mi vyšlo Dobrý vzduch. Proč ?


]


Stránka vygenerována za: 0.95 sekundy