Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 532 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116605786
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: Další mýty a fakta o křesťanech.
Vloženo Středa, 04. květen 2011 @ 15:30:24 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Všichni to známe a nikoho nenapadá nad tím přemýšlet. Narodíme se a jediné co jako miminka děláme je, že jíme a spíme. Jediným zájmem života dítěte od prvních okamžiků jeho zrození je dostatek potravy. Ovšem ne tak ledajaké potravy, dítě potřebuje speciální výživu. Někteří řeknou, příroda to tak zařídila, že nejlepší potravou pro dítě je mateřské mléko. A nikoho nenapadne, že by krmil nově narozené dítě nestravitelnou potravou, nebo dokonce potravou, která by mohla být pro dítě nejen nebezpečnou, ale i smrtelnou.

Podíváme-li se na následující text a budeme mít na paměti výše napsané, můžeme dospět k zajímavým souvislostem. Genesis 2,7-17 a především tyto verše: Bůh dal vyrůst ze země všemu stromoví žádoucímu na pohled, s plody dobrými k jídlu, uprostřed zahrady pak stromu života, a stromu poznání dobrého a zlého. A Hospodin Bůh člověku přikázal: „Z každého stromu zahrady smíš jíst. Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“

V ráji bylo mnoho stromů s ovocem vhodným k jídlu, a speciálně jeden, který zasliboval život. Dá se říct, že byl stejně výjimečný, jako mateřské mléko pro právě zrozené dítě. Neboli byl nejvhodnější potravou pro právě stvořeného Adama s Evou. A zároveň tam byl strom poznání dobrého a zlého z životu nebezpečnou potravou se smrtelnými následky.

Tento text z prvních stránek Bible je pro nás symbolický a velmi významný. Bůh tedy používá dvou stromů, aby nám sdělil podobenství. Tyto dva stromy nám ukazují, že člověk má dva různé zdroje výživy – může žít buď ze života, nebo poznání dobra a zla, tedy z poznání dobrého a zlého. Nebo-li může se sytit nejvhodnější potravou, vzhledem k svému věku, mateřským mlékem, anebo nestravitelnou potravou, ba přímo nebezpečnou, ohrožující jeho život.

Každý křesťan má dvě možností jak žít a čím se řídit ve svém životě. Třetí možností, principem hříchu se nebudu zabývat, protože mnoho lidi žije tak, že se řídí žádostmi svého těla.

Někteří křesťané, žijí podle principu dobra a zla, zatímco jiní podle principu života. Chci upozornit na skutečnost, že princip dobra a zla, princip správného a špatného, to není křesťanství. Křesťanství by mělo vycházet z principu života, a ne z dobrého a zlého. Ten kdo uvěřil v Ježíše Krista a přijal ho, získal nový život skrze Božího ducha, a tak obdržel jiný princip pro život. Avšak pokud o něm neví, potom odhodí princip života stranou a začne následovat princip dobra a zla. Boží slovo říká: Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti. Tento princip pouze volí podle své úvahy dobré a zamítá zlé, ale to není křesťanství. Je to starý zákon, ustanovení, světská náboženství, lidská morálka a lidská etika, ale není to křesťanství.

Křesťanství je život. Je to záležitost shody se životem uvnitř nás kdykoliv něco děláme. Nevyžaduje, abychom se ptali, zda je něco správné či nesprávné, dobré či zlé. Naopak, vždy když něco děláme, život uvnitř nás k nám promlouvá.  

Jaký byl nejhorší důsledek pro život Adama s Evou, poté co pojedli ze zakázaného stromu? Byli vyhnáni z rajské zahrady a ztratili obecenství nejen z Hospodinem Bohem, ale především ztratili přístup ke stromu života. A v důsledku toho vstoupila do jejich života smrt.

Pokud jsi křesťan a chceš žít stále před Bohem, potom musíš vědět, co to znamená jíst ovoce stromu života. Proč? Protože křesťanství je především Život. Křesťanství není to, že se ptáme, zda je něco správné nebo špatné, ale že daná věc je podporována životem Božím v našem duchu. Jak reaguje uvnitř nás na onu věc nový život, který nám dal Bůh? Bůh nám nedal vnější normu, kamenné desky se Zákonem, nebo listy Bible s pravidly pro život křesťana, ale život Kristův skrze jeho Ducha, který buď s naší činnosti souhlasí, nebo nesouhlasí. A to poznáme již v okamžiku, kdy začneme uvažovat tělesně.

Všimněte si, že „dobro a zlo“ je zde uvedeno jako jeden způsob jak žít, zatímco „život“ je druhý způsob. Skutečný křesťan by neměl odmítat pouze zlé, měl by odmítat i dobré. Neboť má měřítko, které je vyšší nežli měřítko dobra – je to měřítko života.

Další článek. Mýty a fakta o křesťanech.


"Další mýty a fakta o křesťanech." | Přihlásit/Vytvořit účet | 187 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 17:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 No, z devadesáti procent velmi podnětný článek a navádí hlubší myšlenky. 

Nenapadlo by mě proti němu nic namítat, kdyby zde nebylo této věty: "Skutečný křesťan by neměl odmítat pouze zlé, měl by odmítat i dobré." ???


Vždyť nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh!
Odmítnout dobro znamená v důsledku odmítnout Boha.

Co se musí s křesťanem stát, aby takhle hrozným způsobem zdegeneroval?


(Gn 4,6-7)
Hospodin tedy Kainovi řekl: "Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář?
Cožpak nebudeš přijat, budeš-li jednat dobře? Pokud nebudeš jednat dobře, ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty však máš nad ním panovat."


(Mt 19,16-21)
A hle, přišel k němu jeden muž a řekl mu: "Dobrý mistře, co dobrého mám udělat, abych měl věčný život?"
On mu však řekl: "Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh. Chceš-li ale vstoupit do života, dodržuj přikázání."
Zeptal se ho: "Která?" Ježíš řekl: "'Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví,
cti svého otce i matku' a 'budeš milovat svého bližního jako sám sebe.'"
Ten mladík mu řekl: "To všechno jsem dodržoval odmalička. Co mi ještě schází?"
Ježíš mu řekl: "Pokud chceš být dokonalý, jdi, prodej svůj majetek, dej ho chudým a budeš mít poklad v nebi. A pojď, následuj mě."





Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. květen 2011 @ 18:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
jako vždy jsi tady předvedl způsob, jakým pracuješ se slovem Božím. Bez ohledu na souvislostí vytrhneš několik slov, či větu a použiješ pro doložení svého poznání Písma. Nic proti tomu, činí tak asi děvět z deseti těch, co se domnívají že jsou křesťany proto, že dodržují nějaká ustanovení, či učení nějakých denominací. Takže vůbec nejsi žádná vyjímka, naopak se držíš v tom většinovém proudu.
Jenže stale ty a mnoho těch dalších netušíte, co je to život kříže. Zatím jste jak Adam s Evou, kteří jedí ze stromu poznání dobrého a zlého, a to vede k smrti. Netušíš co znamená strom života.

snad ti dá Pán milost ho poznat.


]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 08:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete.
Víš, já od nikoho nestojím o nějaké bla, bla, bla ...
Jsi docela vzdělaný, schopen věcně argumentovat.  Co tedy není v mém komentáři pravdou konkrétně? V čem jsem se podle tebe mýlil?


..."Zatím jste jak Adam s Evou, kteří jedí ze stromu poznání dobrého a zlého, a to vede k smrti."...

Tak to přece vůbec není!

Poznání zlého vede ke smrti.
Jíst ze stromu poznání dobrého a zlého vede ke smrti (touha určovat co je dobré a co zlé, být jako Bůh), ale je to cosi docela jiného, než "odmítat dobré".

Poznání dobrého, poznání Boha, vede k životu, nikoli ke smrti.


Život kříže je naše ztotožnění s Kristem.
Ježíš není královstvím jen prostě ve své fyzické přítomnosti, ale vyzařující silou svatého Ducha, která z něj vychází. Ten, jenž vstal z mrtvých, je zdrojem Ducha ve světě. Téma "království" se přeměňuje ve christologii, protože od Krista vychází Duch, který je vládou Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 16:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím, jestli ty si z nás všech tady neděláš srandu. Tyto dva stromy přece jsou symboly, jeden představuje Krista a druhý satana. A jestli mi tady teď napíšeš, že jsi to nikdy neslyšel, nebo nečetl tak se nemáme již o čem bavit. Kdyby Adam s Evou pojedli ze stromu života, přijali by Krista a strom poznání dobrého a zlého by již vůbec nebyl aktuální. Neboť by byli již nasycení nejvyšším dobrem, Bohem.
To, co tady předvádíš je úplna trapnost. To si fakt neuvědomuješ? Bůh něco Adamovi řekl a ty bez ohledu na jeho slova a jejich význam tvrdíš, že aby Adam poznal nejvyšší dobro, musí nejdříve pojíst ze stromu dobrého a zlého a potom teprve rozezná to správné dobro.
Oko, začínám mít pochybností o tvém duševním zdraví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 08:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete.
Tajně jsem v koutku srdce doufal, že s tebou bude racionální řeč. Ovšem jsi tak zahleděný do sebe, že je to evidentně asi nemožné.
Je opravdu tak těžké si přiznat, že tvé prohlášení: "Skutečný křesťan by neměl odmítat pouze zlé, měl by odmítat i dobré " je úletem, úletem neskutečným, protože křesťan dobro neodmítá, naopak, všechno dobré máme od Boha.


Tajemství stromu poznání dobrého a zlého tkví ve slově poznání (vůbec ne v odmítání dobra),
které má biblicky  zcela jiný význam, než jaký mu přisuzujeme dnes.
Významově biblicky  "Adam poznal svou ženu a ona otěhotněla" je snad každému alespoň částečně jasné.

Poznat někoho významově biblicky znamená uzurpovat si nad ním moc.

Je to v podobném významu, jako "dát někomu jméno" (Gn 2,20) znamená to znak nerovnosti. Adam dal jména všem zvířatům, protože jsou mu podřízena. Nejsou mu rovna.
Naopak žena je Adamovi ve své důstojnosti naprosto rovna.
Přesto Adamova lidská přirozenost, pokřivená hříchem, dala jméno i jí:
(Gn 3,20 - Adam pak dal své ženě jméno Eva, neboť ona byla matkou všech živých. )
Adam si Evu podřídil proti Božímu záměru!

Poznat něco znamená získat také moc o tom rozhodovat, mít "navrch"
. Proto člověku není dáno poznat Boží jméno. Proto taková úcta k Božímu jménu.
(Gn 32,24-30)
Jákob pak zůstal sám. Tu s ním kdosi zápasil, až dokud nezačalo svítat.
A když viděl, že ho nepřemůže, udeřil ho do kyčelního kloubu, a tak se Jákobovi při tom zápasu vymkl kyčel.
Potom řekl: "Pusť mě, začíná svítat!" Jákob odpověděl: "Nepustím tě, dokud mi nepožehnáš!"
Zeptal se ho tedy: "Jak se jmenuješ?" Odpověděl: "Jákob."
Tehdy řekl: "Tvé jméno již nebude znít Jákob, ale Izrael, Boží bojovník, neboť ses potýkal s Bohem i s lidmi a zvítězil jsi!"
Jákob ho žádal: "Pověz mi prosím své jméno." On však odpověděl: "Proč se mě ptáš na jméno?" A požehnal mu tam.
Jákob pak to místo nazval Penuel, Boží tvář, neboť řekl: "Viděl jsem Boha tváří v tvář a byl jsem zachráněn!"

Poznat dobro a zlo významově biblicky znamená mít moc určovat, co je dobré a co je zlé
. Tuto moc má jedině Bůh.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 16:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje poslední věta je skvělá, neboť odhaluje tvé záměry až k jádru, počítám, že jsi si neuvědomil, co jsi napsal. Zase na druhé straně mě to ani neudivuje, od počátku u tebe vnímám jeden z velmi rozšířených problému, neznáš přesně význam psaného textu Písma, a proto mu ani dobře nerozumíš.
Ty osobně možná nejsi až tak omezený, jenže jsi kvůli své víře zavrhnul svůj rozum a bez přemýšlení jsi přijal učení od lidí. A protože svým učitelům bezmezně věříš, nepoužíváš svou mysl a zákonitě jsi mimo realitu Písma.
Copak si to neuvědomuješ?
Poznat dobro a zlo významově biblicky znamená mít moc určovat, co je dobré a co je zlé. Tuto moc má jedině Bůh.

Jestli má tuto moc pouze Bůh, tak proč se Ho nejdříve nezeptáš, než uděláš "dobrou" věc? Tak to je podle stromu života, já nerozhodují a než něco "dobrého" učiním, očekávám co na to Bůh. Kdo má ducha Kristova ve svém duchu, nebo-li je znovuzrozen u Ducha, může zároveň očekávat vedení téhož Ducha, ovšem musí velmi citlivě vnímat jestli v jeho duchu je souhlas ducha Božího, nebo není.
Příklad: Mám na základě znalosti Písma dojem, že mám oslovit konkretního člověka, ale než tak učiním, přetože je to dobrá věc, nejdříve se obrátím na Ducha Božího ve svém duchu a očekávám buď na potvrzení, nebo nesouhlas. Skuteční znovuzrození křesťané jsou takto vyučeni od Boha a nedovolí si bez Božího souhlasu učinit ani jedinou "dobrou" věc.
Pokud toto neznáš a nikdy jsi tak nejdenal, nemůžeš rozumět tomu, co jsem ti právě napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdřív znovu zdůrazním, že podstata hříchu prvních lidí byla v tom, že chtěli být "jako Bůh", že chtěli sami určovat, co je dobré a co zlé.


..."Jestli má tuto moc pouze Bůh, tak proč se Ho nejdříve nezeptáš, než uděláš "dobrou" věc?"...

Ano máš pravdu, u mě to tedy funguje docela jinak.

Já se vůbec nezazmýšlím, zda činit dobro, nečekám, co na to Bůh. To považuji za nesmysl. Než získáš přesvědčení, že to Bůh chce, je příležitost pryč. U konání dobra nemosíš přemýšlet, zda to Bůh chce. To je přece samozřejmé, nemůže zapřít sám sebe.

O kousek níž jsem Momonce ukázal několik veršů Písma, které nás k takovému jednání vybízejí. Nikoli ke spekulování, zda činit dobro, nebo nečinit. Nic takového Písmo neučí.

Připomínej jim, ať jsou poddáni vládcům a vrchnostem, ať je poslouchají, ať jsou připraveni ke každému dobrému skutku, ...

abyste chodili, jak je důstojné Pána, k
jeho plnému zalíbení, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku, rostli v poznání Boha...



 Bůh mě v životě sám vede a každá příležitost vykonat dobro je už přichystána právě jen od něho!
Proč bych se ho měl ještě ptát? Na co? Vždyť je jasné, že to on takovou situaci pro mě připravil!


Mám - li tedy oslovit konkrétního člověka, tak to znamená, že Bůh už tím, že mě k němu přivedl, vyjádřil svůj názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jsi přesně ve stavu, který u tebe vidím již od počátku. Máš virů pouze omezenou svým chápaním Písma do úrovně, která je vcelku rozšířená.
Enoch chodil s Bohem asi 300 let, neměl žádné slovo, které by něco ukazovalo víc, než si čteme, takže musel hledat Boha a Jeho vůli pro každý krok ve svém životě.
Mojžíš, než něco udělal a řekl, vždy šel nejdříve za Hospodinem a dotazoval se na Jeho vůli.
Máš ještě velké mezery v pochopení Písma a především v chápaní souvislostí, ale to mne ani neudivuje, pouze konstatuji tvůj stav.
Tvé šermování literou je podobné, jako kdyby šermoval slepec. A protože nemáš nadměrně vyvinutý sluch, je to vcelku velká legrace.
jenže jde o život a to o ten tvůj, takže to zas není až tak velká legrace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím, zkus si ještě jednou v klidu přečíst a pochopit smysl toho, co říkám.

I já se často ptám Boha, jak dál v životě, pro co se rozhodnout.

Ale nepotřebuji se ptát v případě, že je mě to jasné a Bůh mi to ukazuje i bez ptaní.


Když leží na cestě zbitý člověk, potřebuješ se snad ještě Boha ptát, zda je správné mu pomoci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikrát ve tvém životě se stalo, že jsi našel na cestě zbitého člověka? Mě osobně ještě ne.
Píšeš že i ty se často ptáš Boha jak dál v životě, a co děláš pak? Čekáš na odpověď? Anebo když se nedočkáš, tak začneš činit podle sebe? Studoval jsi někdy životy Abarháma, Izáka a Jákoba? Velmi poučný je život Jákoba. Počítal jsi někdy kolik let uplynulo až do jeho zápasu s Hospodinem? Celou dobu totiž činil Jákob vše podle své vůle, a neposlouchal Boha.
Jinak dole ti willy napsal jak jedná, než se rozhodne něco udělat. Napsal to dobře, přpravují články s konkrétními příklady ze životů křesťanu, kteří se naučili jak poslouchat Boha a činit pouze to, co po nich chce, a ne to, o čem si oni myslí, že po nich chce.
A také to dobře napsal dole cizinec jako odpověď ssns.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 21:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnoho lidí v životě potkáváš, kteří jsou zbití, zranění. Jen mít otevřené oči i ochotné srdce.


..."Píšeš že i ty se často ptáš Boha jak dál v životě, a co děláš pak? Čekáš na odpověď? Anebo když se nedočkáš"...

Vždycky se mi nějakým způsobem dostane odpovědi. U živého vztahu to už tak bývá. A nemusí u toho hřmít z nebe.

My většinou víme, co je správné, jen si to kolikrát neuvědomujeme. Zpravidla to bývá ta obtížnější volba. Bůh vede naše srdce, stačí mu nebránit hříchem.


..."Celou dobu totiž činil Jákob vše podle své vůle, a neposlouchal Boha."...

Vždyť to není pravda!
Jakob žil podle Božího řádu. Poslechl rodiče a nevzal si za ženu pohanku. Toto je neposlechnutí Boha? Vždyť Bůh mu žehnal každé jeho dílo, když sloužil u Lábana! To všechno máš v Písmu.

Vtom nad ním stanul Hospodin a řekl: "Já jsem Hospodin, Bůh tvého otce Abrahama a Bůh Izákův. Zemi, na níž ležíš, dám tobě a tvému semeni.
Tvého semene bude jako prachu země a rozmůžeš se na západ i na východ, na sever i na jih. Nadto v tobě a ve tvém semeni dojdou požehnání všechny rodiny země.
Hle, já jsem s tebou! Budu tě chránit, kamkoli půjdeš, a znovu tě přivedu do této země. Neopustím tě totiž, dokud nevykonám, co jsem ti řekl."
Jákob se probudil a zvolal: "Na tomto místě je opravdu Hospodin, a já jsem to nevěděl!"
V posvátné hrůze pokračoval: "Jak hrozné je toto místo! Není to nic jiného než Boží dům, a toto musí být nebeská brána!"
Časně ráno pak Jákob vstal, vzal kámen, který měl pod hlavou, vztyčil jej jako památník a polil jeho vrchol olejem.
To místo nazval Bét-el, Boží dům, ačkoli se tomu městu předtím říkalo Luz.
Jákob tehdy složil tento slib: "Bude-li Bůh se mnou, ochrání-li mne na mé cestě, a dá mi chléb k jídlu a šaty k oblékání,
takže se v pokoji vrátím do svého otcovského domu, bude Hospodin mým Bohem.
Tento kámen, který jsem vztyčil jako památník, se stane Božím domem a ze všeho, co mi dáš, ti věrně oddělím desátek."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš mírně řečeno nedostatky ve čtení, například: Genesis 28,15. Hle ja jsem s tebou. Budu tě střežit všude, kam půjdeš...
Co na to odpověděl ten podle tebe poslušný Jákob? Verš 20: Jestliže Bůh bude se mnou, a ostříhati mne bude na cestě,....atd.
Bůh mu řekl: Já jsem s tebou;  a Jákob odpověděl: Jestliže Bůh bude se mnou,... bude mi Bohem.
Oko nauč se konečně číst a přemýšlet. Anebo nerozumíš česky.

Nemá cenu se s tebou bavit o Písmu, vždyť ani nerozumíš českému textu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2011 @ 21:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Gn 28,15)
Hle, já jsem s tebou! Budu tě chránit, kamkoli půjdeš, a znovu tě přivedu do této země. Neopustím tě totiž, dokud nevykonám, co jsem ti řekl."


(Gn 31,42)
Kdyby Bůh mého otce, Bůh Abrahamův a Strach Izákův, nebyl se mnou, určitě bys mě teď propustil s prázdnou! Bůh ale viděl mé trápení a dřinu mých rukou a minulou noc vyřkl svůj soud."


A ty, "odborník na Písmo" říkáš:
..."Celou dobu totiž činil Jákob vše podle své vůle, a neposlouchal Boha."...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. květen 2011 @ 21:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kolik uplynulo od te 28 kapitoly let? Dvacet a zplodil 11 synů. Je celkem s podivem, ži jiným lidem, křesťanům, někdy nestačí ani těch dvacet let, než uznají Boha a začnou brát Boží slovo vážně.
Máš ještě mnoho co studovat, ale především brát vážně Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2011 @ 07:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zde mluvím o Jakubovi a dokazuji, že Hospodin byl s ním a že Jakub žil s Hospodinem, nikoli podle své vůle.

Ty odvádíš pozornost zcela jinam a soudíš mě. To ti nepřísluší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 09. květen 2011 @ 15:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč dokazuješ něco, co bylo Hospodinem řečeno? Někdo ti to vyvrácel? Ty skutečně neumíš číst.
Projdi si ještě jednou, co jsem napsal. a uvažuj, zatím pochybuji o tom, že jsi vůbec přemýšlel nad tím, co jsem ti napsal.
Asi ti vždy po mých slovech stoupne tlak, nahrne krev do očí, a pak už nic nevnímáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2011 @ 08:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Někdo ti to vyvrácel?"...

Cožpak v článku netvrdíš, že Jakub neposlouchal Boha? Kdy? V čem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 10. květen 2011 @ 15:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V článku o Jakobovi nic nepíšu, Ty tvrdíš, že Jákob celý život poslouchal Boha plnil jeho vůli, já jsem naznačil, že neposlouchal Boha a neplnil jeho vůli až do doby, než bojoval s Hospodinem a byl zraněn na noze a od té doby kulhal. Teprve od té doby se učil poslouchat Boha, do té doby žil podle těla. Důkazu o tom je v Písmu mnoho. Gen. 27 Jákob podvodem získal prvorozenství; dále 28,20 nevěřil Hospodinu, to už jsem psal; dále ošidil Labana o ovce a kozy; následně  31 kapitole přelstil Labana a zbaběle utekl; když se blížil k Ezaovi, zbaběle poslal před sebou všechny, včetně žen a dětí; atd. teprve po zápasu z Hospodinem se začíná měnit jeho chování.
Je jasné, že jsi tyto události nikdy nestudoval a pouze opakuješ něco, co jsi někde četl. Tvá škoda. Mohl jsi se mnohému naučit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2011 @ 20:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." neposlouchal Boha a neplnil jeho vůli až do doby, než bojoval s Hospodinem"...

Jsi povrchní, až běda!

Jakub získal prvorozenství, protože o něj stál. Ezau jím pohrdl.

(Ř 9,10-16)
A nejen to, ale také když Rebeka počala z jednoho muže, našeho otce Izáka, dva syny
(totiž ještě než se narodili a než udělali cokoli dobrého nebo zlého, aby Boží předsevzetí zůstalo podle vyvolení, ne na základě skutků, ale z Toho, který povolává),
bylo jí řečeno: "Starší bude sloužit mladšímu."
Jak je napsáno: "Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem pojal v nenávist."
Co tedy řekneme? Je snad u Boha nespravedlnost? V žádném případě!
Vždyť Mojžíšovi říká: "Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji."
A tak nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává.

Chápeš už proč Jákob získal prvorozenství?


Lábana neošidil o nic - to Hospodin mu požehnal:
(Gn 31,36-42)
Tehdy se Jákob rozhněval a začal Lábana hubovat. Řekl mu: "Čím jsem se provinil? V čem jsem se prohřešil, že mě tak zuřivě stíháš?
Prošťáral jsi všechny mé věci, a cos našel z celého svého domu? Polož to zde před mé i své druhy, ať nás dva rozsoudí!
Byl jsem u tebe celých dvacet let. Tvé ovce ani kozy nikdy nepotratily. Berany z tvého stáda jsem nejedl.
Co roztrhaly šelmy, jsem ti nepřinášel, ale sám jsem nahrazoval škodu. Vymáhal jsi ode mne, co bylo ukradeno ve dne i co bylo ukradeno v noci.
Ve dne mě stravoval žár a v noci mráz, až mi i spánek zmizel z očí.
Tak mi bylo ve tvém domě oněch dvacet let. Čtrnáct let jsem ti sloužil za tvé dvě dcery a šest let za tvůj dobytek, ale ty jsi mou odměnu desetkrát změnil.
Kdyby Bůh mého otce, Bůh Abrahamův a Strach Izákův, nebyl se mnou, určitě bys mě teď propustil s prázdnou! Bůh ale viděl mé trápení a dřinu mých rukou a minulou noc vyřkl svůj soud."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 10. květen 2011 @ 22:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš problém největší v tom, že baštíš i z navijákem různé lidské výklady, a vůbec neuvažuješ, neboť jím věříš, a zatímm tě nikdy netrklo, že lepší je věřit Bohu, nežli člověku.

Zase jen vytrhávaš pasáže, které "dokazují" tvou verzi, a to, co jí odporuje vůbec neuvádíš. Vůči tomu jsi slepý a hluchý, mě to nevadí, dělej a mysli si co chceš, jednou pochopíš a budeš litovat, ale bude pozdě.

Tvůj život a tvé následky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Připomínej jim, ať jsou poddáni vládcům a vrchnostem, ať je poslouchají, ať jsou připraveni ke každému dobrému skutku, ...

abyste chodili, jak je důstojné Pána, k
jeho plnému zalíbení, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku, rostli v poznání Boha...

Být připraven ke každému dobrému skutku a nést ovoce, znamená žít, jak já říkám, "naroubovaným" životem Krista - viz J 15:5 Kdo zůstává ve Mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze Mne nemůžete činit nic. Žít důstojně Pána je možné jedině žitím Jeho života skrze Něho, přičemž růst v poznání Boha je ve svém důsledku růst ve věčném životě - viz J 17:3 A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Nemusíš se Boha sice na nic ptát, ale musíš chodit podle Ducha, nechat se vést Duchem Božím, být Duchem živ a Ducha následovat, a pak v Jeho životě vykonat spolu s Ním Boží vůli. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 04. květen 2011 @ 19:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já tomu například rozumím tak, že ne každý na první pohled dobrý skutek je v důsledku dobrý skutek. Můžeš dát žebrákovi nějaké peníze a on pak jde, koupí si flašku, vypije to a umře na otravu alkoholem. Ty můžeš být spokojen sám se sebou, žes dal chudákovi pár drobných, zatímco on díky tvé almužně už někde natáhl brka.
Duch svatý třeba k tobě zrovna promlouval, ať mu nic nedáváš, jakkoliv vypadá zoufale, třeba ti říkal, abys ho vzal raději domů a postaral se o něj, řekl mu evangelium a tak, no ale tobě se to zrovna zdálo komplikované a tak jsi to vyřešil po svém.


]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 04. květen 2011 @ 20:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Presne tak to vnímam :o) "Dobré" a "správne" nemusí byť vždy Božie. Ale jedine Božie je DOBRÉ.


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. květen 2011 @ 20:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj heretičky, tak nás nazval dole abola.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 04. květen 2011 @ 20:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hohohóóó!!! Ten komentár patrí len a len Tebe, "netolerantný extrémista". Nám patria iné tituly.

Teraz vážne od veci: keď som narazila na Watchmana Nee, bolo mi povedané, že jeho knihy sú ťažké... a zistila som, že vážia presne toľko ako všetky ostatné :o)) A predsa kilo peria nie je to isté ako kilo železa. No niekto ani perie nemusí - mnohí majú alergiu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 04. květen 2011 @ 21:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
mě do toho nepleť, to řekl o Tobě:-) Ale článek je opět dobrý;-)


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 08:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré a správné musí být vždy Boží.

V celém vesmíru není jiného zdroje dobra.


Umět rozeznat, co je dobré a správné, znamená mít živé napojení na Krista a nebát se používat dary ducha. Včetně daru rozumu.


Pomáhat bez rozumu má svůj speciální název - medvědí služba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 20:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk se může rozhodnout pro velkolepé dílo, ale i to stejně jednou shoří, pokud nebylo v souladu s Boží vůli, pokud nebylo z ducha, ale z těla. Můžeš třeba celý život navštěvovat vdovy a sirotky a myslet si, že jsi kdovíjak zbožný, a přitom mít rozbité vztahy ve vlastní rodině, které se ani nepokoušíš napravit, ačkoliv ti to Duch klade nepřetržitě na srdce, ale ty ze své ješitnosti nedbáš. Neříkám, že ty vdovy mít radost nebudou, ale co Bůh? Ono to může vyznít příliš sugestivně - nechci, aby sis to vztáhl na sebe, byl to jen příklad, jak někteří lidé včetně mne třeba můžou jednat. Mně se taky říká evangelium lehčeji přes klávesnici než z očí do očí, což mě docela trápí a občas si připadám jak pokrytec - tady strašně mudruju, ale se sousedkou se pobavit o Bohu neumím... někdy jsem opravdu s rozumem v koncích, ten mi v takové chvíli opravdu, ale opravdu nepomůže! Nakonec to může být i tak, že Bůh po mně nechce, abych sousedce zrovna tento den vykládala o Bohu, jenže já, jelikož je to v Bibli psáno, že to máme dělat, tak já se pekelně snažím jí o Bohu něco říct a výsledek je nulový, protože to zrovna nebyla Boží vůle, nýbrž moje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 09:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko.
Snad ode mne dokážeš v pokoře přijmout radu, tak, jak se i já snažím v pokoře o toto poznání s tebou podělit.
Rozhodovat o tom, co je a co není v souladu s Boží vůlí nám nepřísluší. Že by něco vypadalo jako dobro, ale v důsledku to nebylo dobro?
Přesně o to se snažili první lidé, když pojedli ze stromu poznání dobrého a zlého.
Pokud přesto kousneme do tohoto "jablka," naše poznání se jen ještě více omezí.

Poznáváme a respektujeme Boží vůli tím, že přijímáme všechny události běhu života a reagujeme na ně jako křesťané, jako by reagoval Kristus. Vzorových situací máme v Písmu dost. (1 Tm 6,18-19) - Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby se chopili věčného života.

Kristus kudy chodil, tudy dobře činil.

Leonen se nám snaží namluvit, že dobro máme odmítat a sami určovat, co je z Ducha a co z těla. Cožpak to jde?
Vždyť naše poznání je omezené!(1 Kor 13,9).

Mnozí se snažíte sami určovat, co je z Ducha a co z těla. Samolibí a domýšliví! Bůh sám řídí chod věcí a my máme žít a jednat jako křesťané. Nespekulovat prázdnou "moudrostí". Život křesťana je v tomto směru naprosto jasný a jednoduchý:
(Jk 4,16-17)
Vy se však chlubíte ve své pýše. Všechno takové chlubení je zlé.
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2011 @ 20:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
myslíš to určitě s náma dobře, ale o tom článek nebyl, obávám se. Leonet se nám nesnaží namluvit to, co jsi z toho vyvodil Ty. Leonet právě že neřeší, co je zrovna z Ducha a co z těla, něco pozná, něco ne (sám mi to takhle říkal) - to se pak ukáže až v onen den - leonet nám chtěl jen říct, že máme chodit duchem... ne podle zákona a přikázání, skrze které je jen poznání hřícha, ale podle zákona Ducha života. Co to ale je, že? Jak se to dělá? To je věc, která je pro mne v posledních dnech obzvlášť aktuální, nikdy předtím jsem neřešila, co znamená chodit duchem, co znamená, že náš starý člověk byl ukřižován s Ním. Můj starý člověk ještě neumřel a stále s ním bojuji. Křesťanství nespočívá v tom, přemýšlet nad určitou situací o tom, jak by asi reagoval Kristus - křesťanství je o tom, že Kristus žije v Tobě a reaguje On, ne Ty. Máme vydat svá těla jako oběť - Bůh si je použije jak bude chtít, Bůh bude jednat skrze nás, ne že my děláme, co nás napadne. O tom právě píše Pavel - abyste nečinili, co byste sami chtěli - to je chození duchem a chce to disciplínu, která mi zatím chybí. To, co pramení z těla většinou poznám tak, že si nejsem vůbec jistá, zda to či ono udělat, byť by samotná Bible k tomu vybízela. Jindy jsou chvíle, kdy mi Bůh něco klade na srdce, co mám udělat a já třeba dlouho na to nedbám, až prostě za mnou pošle nějaké lidi, kteří mi řeknou totéž, aniž by něco tušili, nebo jakousi "náhodou" kliknu tady na GS na nějaký starší článek, který hovoří přímo ke mně. Pokud je něco z těla (z Tebe), tak to nemá moc, třeba kázání evangelia. Když kázal Pavel mezi pohany, taky musel někdy čekat, kam ho Duch pošle, nebo někam mu jít naopak zabránil, on by tam klidně šel, ale Duch mu prostě zabránil. Galatským taky píše, že jim poprvé kázal evangelium ve slabosti těla. Zvláště při kázání evangelia se dost nápadně projevuje - jestli je to z těla nebo z Ducha. Taky důležitou roli hraje modlitba, protože já se často bez promodlení vrhám do něčeho a pak to žádné ovoce nenese, spíše z toho vyjdu jak zpráskaný pes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 21:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Docela dobře ti rozumím.

Jak to Leonet myslel, nevím, ale vyznělo to tak: "Skutečný křesťan by neměl odmítat pouze zlé, měl by odmítat i dobré."


Nikdy bychom neměli odmítat dobré, protože my neurčíme, co je z těla a co z Ducha. Jen se podívej do Písma, jak jsme vybízeni neustále konat dobro (). Vždy je vhodný čas vykonat dobro. Dobro nikdy nestojí proti Boží vůli. Bůh přece nemůže zapřít sám sebe.

Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích."

Bůh je schopen rozhojnit k vám veškerou milost, abyste vždycky ve všem měli veškerý dostatek a byli hojní ke každému dobrému skutku,

abyste chodili, jak je důstojné Pána, k jeho plnému zalíbení, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku, rostli v poznání Boha ...

Ty sám buď ve všem příkladem dobrých skutků; v učení měj celost, vážnost, stálost. ...

který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky. ..

Připomínej jim, ať jsou poddáni vládcům a vrchnostem, ať je poslouchají, ať jsou připraveni ke každému dobrému skutku, ...


Tomu místu o Galaťanech jsi neporozuměla dobře.
Poprvé hlásal Pavel Galaťanům křesťanství mimochodem. Procházel jejich krajem (Sk 16,6) a byl nucen se tam zastavit, protože onemocněl. (Podruhé byl u nich činný ještě později, jak můžeme soudit ze Sk 18,23).

"Byla to pro vás zkouška".

Pavel kázal Galaťanům o Kristu, jak uzdravoval - a sám byl přitom v tělesném stavu praubohém (ve slabosti těla) a Galaťanům na obtíž. Byla to nějaká nemoc odpudivá a přesto se Galaťané od něho neodvrátili. Byla to nemoc zřejmá a odpuzující, ale Pavel se z ní brzy uzdravil. (Není to tedy stejná nemoc, o které píše 2 Kor 12,7, poněvadž ta byla spíš skrytá a vleklá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 21:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty jsi nečetl co jsem ti psal nahoře? Anebo tomu nerozumíš? Dobré je jedna věc a dobré v Boží čas je Boží dilo. Dokud není Boží čas pro konání dobra, je to zlo, ale to ty nějak a z neznámeho důvodu odmítáš pochopit, měl by sisi ujsnit ten "neznámý důvod".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dokud není Boží čas pro konání dobra, je to zlo"...

To ale není žádné učení Písma, to je jen  "Leonetovina"!


Pán Ježíš svůj první veřejný zázrak vykonal (na přímluvu své matky), i když ještě nepřišla jeho hodina (J 2,4).  Podle tebe tím snad vykonal zlo?
Písmo přece svědčí, že sám Ježíš byl bez hříchu.

Vidíš, jaké nesmysly nám tu předkládáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem ti psal už výše, máš velké mezery ve znalosti Písma. Na jiných místech ho mnozí pokoušeli k nějakým skutkům, satan, jeho bratři, a další, ale on vždy čekal na konkrétní a přesný čas určený Otcem. daleko patrnější to je u Pavla, velmi poučené jsou Skutky apoštolů. A samozřejmě epištoly, a znalost pořadí jednotlivých událostí.
Je zatím úplně zbytečné ti něco vysvětlovat a dokládat Písmem a konkrétními verši, nejsi ve stavu, který by konkrétně tobě dával naději na změnu tvého stavu. Nejdříve musíš učinit pokání z nevěry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 01:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, ty si snad nevidíš ani na špičku nosu. Standa (Oko) ti tu uvedl jasný a nezpochybnitelný důkaz o tom, že sám Ježíš konal v době, kdy k tomu ještě nebyla správná doba. On byl na rozdíl od tebe zřejmě schopen poznat, kdy ho někdo žádal v důvěře v Jeho moc a kdy ho někdo pokoušel. Jak vůbec můžeš žádost Jeho matky dávat do nějaké souvislosti s pokušením na poušti? Všiml jsi si, že jsi Standovi vůbec neodpověděl? Ani se moc nedivím. Je snazší použít argument ad hominem a urážet druhé, než si přiznat, že se pleteš. Přečti si tu pasáž, o které Standa mluví a uvidíš, že se to moc okecat nedá. Marie žádá Ježíše o zázrak. On se oboří s tím, že ještě nenastal určený čas a pak zázrak vykoná. Ježíš tu tedy nekonal podle tvého návodu, pokud tedy nechceš připustit, že Marie má moc změnit Boží vůli. 

Co myslíš, že by měl křesťan udělat, když chce někam jít a Bůh (Duch svatý) mu explicitně řekne, aby tam nechodil? Z toho, co tu píšeš, bych řekl, že jít je chybné. No tak se podívej na Pavlovu cestu do Jeruzaléma (Sk 20 a 21). Máš pravdu, Skutky a Pavel jsou poučné.

Standa má stejně jako každý z nás dlouhý seznam věcí, kde potřebuje učinit pokání. Ty bys mohl začít třeba tím, že se mu omluvíš za své výpady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. květen 2011 @ 14:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím, ale vypadá to tak, že ani ty neumíš číst. Jan 2,3-7 v tomto oddíle je jasně a nezvratně napsáno, že své první znamení udělal ihned, když mu matka řekla? Kolik času uplynulo mezi 5 a 6 veršem? Ty to tam někde vidíš?

Nezbývá mi nic jiného, než ti napsat totéž co oku, nauč se číst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, co je na tvé odpovědi smutné? Že jsem předem věděl, jak se z toho budeš vykrucovat: 
Ale ono to nebude tak zlé. Leonet nám možná poskytne nějakou ten sofistikovaný slovní veletoč. Třeba svatá Bohorodička požádala ve 3 odpoledne a Ježíš zázrak vykonal až ve čtyři, kdy už byla správná hodina;-)

 (je to v komentáři hned pod naší debatou)

V té pasáži je zaznamenám rozhovor mezi Ježíšem a jeho matkou, která hned vydá pokyn služebníkům, aby udělali vše, co jim On řekne. Samozřejmě to udělal hned, tedy asi tak v rozmezí pár minut. Číst umíš - kolik času podle tebe uplynulo? A jak to plyne z textu? Copak jsi vážně tak zaslepený svým bludem, že odmítáš vidět kontinuitu příběhu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křes (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. květen 2011 @ 23:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upravuješ si smysl Písma jak potřebuješ, jenže slovo Pána Ježíše je jasné: Jan 2,4....Ještě nepřišla má hodina. Jestli se domníváš, že to řekl jen proto, aby řeč nestála, tak ti není pomoci. Jestli najdeš v Písmu jedno jediné slovo od Boha, které nemyslel tak, jak řekl, tak zmlknu a už tady nebudu psát.
Zahráváte si vy dva s Okem s Božím slovem, jak se vám hodí, dejte si pozor na svou troufalost. Ponesete důsledky své troufalosti. A ještě lépe řečeno, už je nesete, o čemž svědčí vaše zaslepenost. Soud se začíná od domu Božího. Kéž by jste věděli co to znamená v praxi.
Už nemám pro vás další slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 09. květen 2011 @ 02:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece netvrdím, že Ježíš to pronesl jen tak, protože ho zrovna nic jiného nenapadlo. Prostě opravdu nebyl ještě čas, aby se takto veřejně projevil. Leč na přímluvu své matky a z lásky a soucitu k těm lidem se prostě rozhodl, že i tak zázrak vykoná. Bylo by docela fajn, kdybys místo prázdných plků uvedl nějaký ten argument. Např. jak z textu plyne nějaký významný časový odstup?

Už nemám pro vás další slovo.

Domnívám se, že nám s okem ty tvoje nepodložené výplody a osobní útoky fakt chybět nebudou;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 08. květen 2011 @ 08:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Otázkou je co je myšleno slovy - má hodina. Je to čas, kdy se Pán má ukázat světu? Nebo je to něco ve smyslu J 7,30 Snažili se ho tedy zajmout, ale nikdo na něho nevztáhl ruku, protože ještě nepřišla jeho hodina. Nebo J 12,23  Ježíš jim hřekl: „Přišla hodina, aby byl oslaven Syn člověka. Nebo  J 12,27 „Nyní je má duše rozrušena. Co mám říci? ‚Otče, zachraň mne od této hodiny‘? Vždyť proto jsem přišel k této hodině." A nakonec  J 17,1 Když toto Ježíš pověděl, pozdvihl své oči k nebi a řekl: „Otče, přišla ta hodina
     Já jsem vždycky chápal tu hodinu ve smyslu těch veršů. které jsem uvedl. Možná nesprávně. V odpovědi Marii jsem viděl skrytý význam - víno jakožto symbol Jeho krve, která bude prolitá za hříchy. V reakci Marie je náznak toho, že skutečně nešlo o to, že by se Pán nechtěl ještě ukázat světu, vždyť Marie jde a posílá služebníky za Pánem a Pán koná. Takto chápu, že i ona v té Jeho hodině viděla něco jiného, než že Pán ještě nechce učinit své znamení. Proč by jinak šla za těmi služebníky? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 02:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, tebe bych chtěl mít za manželku - kdybys tedy byl žena. Tvoje trpělivost snad nezná hranic:-)) Možná že Pán Ježíš nerozuměl Evangeliu a Otci tak dobře jako Leonet. Nebo je možné, že my dva silně podceňujeme postavení a moc Marie. Možná, že ona není první po Bohu, ale Bůh první po Marii. Pak to dává smysl. Otec Synu řekl, že ještě není čas konat. Syn poslechl a ohradil se. Ale pak si uvědomil, že když Jeho matka něco řekne, je Otcova vůle na vedlejší koleji.:-) Nikdy bych nečekal, že zrovna tebe budu "kárat" pro nedostatek víry ve svatou Bohorodičku:-))

Ale ono to nebude tak zlé. Leonet nám možná poskytne nějakou ten sofistikovaný slovní veletoč. Třeba svatá Bohorodička požádala ve 3 odpoledne a Ježíš zázrak vykonal až ve čtyři, kdy už byla správná hodina;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 21:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Osobně bych byl rád, kdybysme alespoň někteří dozráli do stavu, kdy přestaneme hned vybuchovat a "poukazovat" - způsobem, který zraňuje. V tomto opravdu musím činit pokání. Nechci "vyhrát", mít pravdu, ale spíš se o ni dělit, sdílet ji s ostatními.

Všem nám bez výjimky se může stát, že i dobře míněný a na první pohled zbožný výklad nám jiný rozcupuje jako nesmysl. Myslím, že je užitečné se naučit i toto spolknout, potlačit své ego a brát to jako obohacení.

Duchovní data jsou jiného druhu, než data hmotná: chápat je jako jistoty mimo dějiny, mimo skutečný lidský život, by znamenalo popřít je od základu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se podíváš na Leonetu odpověď, uvidíš sám, že jsem to jeho vykrucování odhadl správně. Tebe, Stando, absolutně nevnímám jako někoho, kdo chce mít za každou cenu pravdu. Někdy mám tedy pocit, že ti některé věci nedocházejí, ale to samé si jistě myslíš ty o mně. A pravda je taková, že nám oběma čas od času něco nedocvakne.

Jenže mě už celkem unavuje, že tu máme skupinu echt duchovních křesťanů, se kterými začínám postrádat smysl diskutovat. Představ si, že bych tu leonetinu aplikoval na celé Písmo. V jednoznačně kontinuálním textu (kdyby Leonet uměl řecky, nemohl by napsat takový nesmysl) se najednou budeme tvářit, že mezi 5. a 6. veršem mohl uběhnout hodně dlouhý čas. Pak ale můžeme Bibli zahodit. V původním textu nebyly žádné verše a vše bylo psáno po kupě. Text, jeho logika, gramatika - to vše je přece nepodstatné, když nám samozvaná hlásná trouba Pána řekne, že je to jinak. A nijak mě nepřekvapí, že další podobní hned přispěchají se svým Amen. Všimni si, že Leonet vůbec neargumentuje ohledně tvé správné námitky - prostě vaří z vody a aby to zamaskoval, neopomene hned dodat nějaký ten osobní útok. 

Mnozí tu stále opakují, že KC církev překrucuje smysl Písma. Nemyslím si to, ale pokud to tak je, pak Leonet musí být papež sám:-) Já jsem dříve moc nechápal jistou obezřetnost katolíků k "protestantům" (sem zahrnuju i ty naše biblické křesťany). A nechápal jsem ho ani u sousedního východního stromu, kde jsou moje kořeny - a rovnou říkám, že tam ta obezřetnost hraničí s odstupem. Když si tak čtu debatu pod tímto článkem, začínám to chápat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 07. květen 2011 @ 00:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o to, jaké dobro - dobro podle Tvého zdání, nebo vůle Boží. To první měl na mysli leonet - odmítat to, co se jeví jako dobré nám, aniž bychom se za to modlili a tázali se Boha, zda tak máme učinit. Mně ale přijde, že tato debata je stále o jednom a tomtéž pořád dokola, jako bys neměl vůbec zájem pochopit, co Ti chceme říct.

Ještě mi, prosím Tebe, pověz, jak jsi přišel na tu Pavlovu nemoc. Já nikde nic o nemoci nečtu. Na tos došel sám, nebo to máš z nějakého apokryfu?
Já jsem také milovníkem dobrých skutků, ale stává se (zpravidla tehdy, když chci někomu svědčit o Bohu), že u mne spíše převažuje zkušenost z Řím 7:18: Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím. Jaké máš ale řešení Ty? Ty vždycky nacházíš vykonání dobrého, ať už sis předsevzal vykonat jakýkoliv dobrý skutek? Citovat verše umí každý, ale co v praxi? Jsi vždy pohotový? Já rovnou říkám, že já ne:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 21:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtění u sebe mám - upřímně rád bych ve všem poslouchal Boha, žil podle jeho režie. Ve vykonání mám nedostatky - jako asi každý.


K Pavlově nemoci se musíš prokousávat Písmem a skládat střípky.

Začni Sk 16 "Duch svatý jim zabránil"

Pavel měl namířeno do Efesu, ale když poznal, že vůle Boží je prozatím jiná, odebral se přes Galatské území do Frýgie. V Galácii ho však tehdy zdržela nemoc (verš 7) navazuje na Gal 4,13-15


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O té nemoci jsem to nakonec našla v ekumeně, ale to řecké slovo "slabost" nemá pouze význam nemoci. Všimni si, že stejný obrat je použit v Římanech a to musíš uznat, že Pavel nemá na mysli nemoc.

19 Pro slabost vašeho těla to říkám po lidsku: Jako jste vydali své údy za služebníky nečistoty a nepravosti k páchání nepravosti, tak tedy nyní vydejte své údy za služebníky spravedlnosti k posvěcení.

Možné to ale je, že měl tehdy nějakou nemoc, tuto možnost nevylučuju, ale momentálně to takhle nevidím. Prostě jsem si představila sebe, jak kážu evangelium nějakým cizím lidem, neznabohům, jsem nesmělá a mám hroznou trému... Oni to na mně vidí, ale zachovají se nakonec vůči mně slušně a přijmou mne, aniž by se mi vysmáli - takhle já chápu ty verše v l. Galatským. Protože Pavel se nevydal na ony známé misijní cesty hned po svém obrácení, sice se kamsi pustil "na vlastní pěst", ale pak nakonec několik let seděl doma v Tarsu, než ho tam našel Barnabáš a přivedl ho do Jeruzaléma. Pak teprve začaly z popudu Ducha sv. ony známé Pavlovy cesty. Já se tedy domnívám, že v té Galacii jim poprvé kázal právě v té době, když ještě nebyl natolik duchovně vyspělý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 12:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsi nečetl pozorně tu zprávu o prvních lidech. Bůh jim řekl, že z toho stromu jíst nemají, protože by pak propadli smrti. Had je ale nepřesvědčil o tom, že Boží vůlí (dobrem) je jíst, jak z toho vyvozuješ asi ty. On jim nakukal, že Bůh je omezuje ve své sebestřednosti a ještě ke všemu jim lže ohledně následků. Oni i v okamžiku, kdy jedli, bezpečně věděli, že to není Boží vůle (dobro), ale pochybovali o Bohu a jeho charakteru jako takovém.


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 20:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepripodobňujte sa tomuto svetu, ale sa premeňte obnovením svojej mysle, aby ste skúšali (= vedeli rozpoznať), čo je vôľa Božia, čo je dobré, ľúbe a dokonalé. (Rim 12:2)

To teda hovorím a osvedčujem v Pánovi, aby ste vy už viac nechodili, ako aj ostatní pohania chodia, v márnosti svojej mysle, zatemnení v rozume, súc odcudzení životu Božiemu pre nevedomosť, ktorá je v nich, pre zatvrdenie ich srdca... ale vy ste sa tak nenaučili Krista, akže ste Ho počuli a ste v Ňom vyučení, ako je pravda v Ježišovi: aby ste zložili podľa drievneho spôsobu žitia vo vás vládnuceho starého človeka, rušiaceho sa v klamných žiadostiach, a obnovovali sa v duchu svojej mysle a obliekli si nového človeka, stvoreného podľa Boha v spravodlivosti a svätosti pravdy. (Ef 4:17-24)

Nech vás nikto nepripraví o víťazné chcúc to docieliť samozvolenou pokorou a náboženstvom anjelov dávajúc sa do toho, čoho nevidel, súc darmo nadúvaný mysľou svojho tela a nedržiac sa hlavy, odkiaľ celé telo skrze poje a zväzky zaopatrované výživou a spolu viazané, rastie vzrastom Božím. (Kol 2:18-19)

Vieme, že Syn Boží prišiel a dal nám myseľ, aby sme znali toho pravdivého a sme v tom pravdivom, v Jeho Synovi, Ježišovi Kristovi. To je ten pravdivý Boh a večný život. Dieťatká, chráňte sa modiel! Amen. (1Jn 5:20-21)


]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 04. květen 2011 @ 20:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, tohle je právě jeden z problému, který nás možná rozděluje a možná spojuje. Zatím nevím. Právě, že si také myslím, že člověk může hřešit jaksi bezděčně, bez toho, aby si každý svůj čin byl vlastně schopen uvědomit s tím, že z určitého pohledu se ten čin může jevit jako hřích nebo jim  dokonce skutečně i je, právě to je jedním z důvodů, proč se domnívám, že projev o jistotě spásy mi vyznívá velmi arogantně. Děkuji Ti tedy za tenhle Tvůj komentář.


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 04. květen 2011 @ 20:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsi tím říct, že tedy mohu o spásu přijít tím, že dělám právě ty "dobré" skutky, které Bůh vůbec po mně nechce a na tomhle že ztroskotám? Že se před soudnou stolicí Kristovou dovím, že jsem dělala všecko špatně a ačkoliv jsem do světa troubila jistotu spásy, že nakonec budu odsouzena do věčné záhuby? Že se jednou navzdory té své jistotě mohu hooodně divit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 04. květen 2011 @ 21:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to jsem říct opravdu nechtěl, ani mě nenapadlo, že takhle se to dá také číst, to se omlouvám. Chtěl jsem tím říct, že možná bude důležité, zda budeme schopni své skutky obhájit. Tedy až přijde naše chvíle, a my uvidíme své skutky a i jejich skutečné důsledky, pak sami budeme hodnotit jak který skutek "projde" nebo "neprojde". I u těch, které neprojdou bude pochopitelně mít váhu udělená Boží milost. Ale ta je závislá na tom, zda ji budu schopen přijat. Pokud ano, a já doufám, že to tak bude, pak to bude moc dobré. Stále je ale teoreticky možné, že to neunesu a řeknu ne. Pak po mé dnešní "teoretické" víře v mou jistotu  spasení nezůstane ani vzpomínka. Snad jsem to teď napsal srozumitelně. Pokud ne , budu ještě dále upřesňovat, bude-li mi dána možnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 20:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha... A co tenhle: "Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života."

Spasení není na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. Ty už jsi tu milost vírou přijal, tak opravdu nevím, co pořád řešíš.

//Stále je ale teoreticky možné, že to neunesu a řeknu ne.//

Tak tahle věta mě docela šokovala... To jako Bohu řekneš: Ano, máš pravdu Bože, všecko jsem zvoral, na co jsem šáhnul, to jsem podělal, opravdu si nezasloužím být spasen...??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 06. květen 2011 @ 09:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A co jineho chces Bohu rici ty?

Ja na zaklade svych skvelych skutku si zaslouzim byt spasena, dekuji Kriste, ze jsi zemrel, ale ja tvoji smrt nepotrebuji?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2011 @ 20:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Coto? Jseš si jistý, že toto patřilo mně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2011 @ 20:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, už chápu, jak jsi to myslel. Musíš si ale ještě jednou přečíst, co mi psal karkulka, který má, zdá se, docela vážné obavy o svoji spásu, neboť má strach, že jeho skutky mohou být v budoucnu před soudnou stolicí posouzeny jako ne zrovna košer, což jsou podle mne naprosto zbytečné obavy, protože spása není ze skutků, nýbrž z milosti skrze víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 06. květen 2011 @ 09:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
"nase" skutky nemuzou projit.

Skutky, ktere Buh kona skrze nas, pak nemohou neprojit, ale to pak nejsou "nase skutky..."


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 04. květen 2011 @ 21:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, niekedy sa môžeš ocitnúť v situácii, kedy zhrešíš a pritom Ti to vôbec nedochádza. Okolnosti a stav, v ktorom sa nachádzaš, akoby dočasne zatienia všetko poznanie, ktoré si dovtedy o nezaslúženej milosti prijal a Ty sa správaš ako nevďačník - tak to vyzerá zvonka. Ale Pán Ježiš vidí každému do srdca a pozná motívy srdca - či Tvoj hriech je úmyselný a zámerný, alebo či si proste len zlyhal. On to vie. Platí, že kto sa z Boha narodil, nehreší = nežije v hriechu, nemá v pláne hrešiť, hriech nenávidí, vyhýba sa mu, lebo Duch Boží ho vedie žiť čistý, svätý život. No my nie sme ešte dokonalí, potkneme sa = zhrešíme, a potom sme v pozícii apoštola Pavla a zažívame jeho skúsenosť opísanú v Rim 7. No dobrota Božia nás vedie k pokániu a my spoznávame svoj omyl, svoju biedu a nečistotu a keď vyznávame svoje hriechy, vieme, že Boh je verný a spravodlivý, aby nám ich odpustil a očistil nás od každej neprávosti. My máme Veľkňaza, ktorý môže DOKONALE spasiť tých, ktorí skrze Neho prichádzajú k Bohu, VŽDY žijúc, aby sa za nás prihováral. To nie je tak, že môžem hrešiť - nemôžem, nesmiem, netúžim po tom! Sloboda v Duchu Pánovom nie je slobodou užívať si svet. Ale sme v telách, svoje poklady máme v hlinených nádobách, preto POTREBUJEME Veľkňaza - a vieme to a na Neho sa spoliehame a skrze Neho víťazíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 04. květen 2011 @ 21:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Tebou, ale s výhradou. Ve Tvém pojetí zapomínáš, alespoň se mi to tak zdá, na svobodu , kterou Bůh člověku udělil. Mám svobodu i v tom, aby jsem se odsoudil, pokud se budu pokládat za hříšného, a to i přes Bohem udělenou milost. A to je ten rozhodující bod v čase a prostoru, který rozhodne o mém případném spasení nebo zatracení. Tedy ne Bůh, ale já o tom budu rozhodovat. On už rozhodl. Jsem spasen. Teď já musím jeho výrok potvrdit. Toho mohu dosáhnout pouze, pokud budu žít tak, jak mi radí Ježíš. Jinak jeho rady ztrácejí význam. Nemusel by je přece vůbec udělovat. Nebo se pletu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 07:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kdo se chce zachránit svým vlastním konáním, svými pocity a svým úsilím, může se nalézat v pyšné nevědomosti o svém stavu otroctví, může se dokonce chlubit tím, že se narodil svobodný a nikdy nebyl nikoho otrokem. Navzdory tomu ale svůj celý život stráví v otroctví. Neví, co znamená sloboda, spokojenost a radost v Bohu. Diví se, když lidé mluví o „plné jistotě víry“. Myslí si, že jsou asi namyšlení. Přitom on sám je jako štvaný. Udělal už hodně, ale musí ještě udělat mnohem víc, trpěl už hodně, ale musí trpět ještě mnohem víc. Nikdy necítil pokoj, který patří Božími lidu, protože se narodil z otrokyně (Gal 4:24) a vnitřně se ustavičně nalézá v otroctví. Na opačné straně stojí ten, který se narodil ze svobodné (Gal 4:26) a poznává, že záchrana je od počátku až do konce jen z Boží milosti a Bůh svoji milost nevezme, protože „neodolatelné jsou Boží dary milosti a povolání“. Člověk, který přijímá dokonalé Kristovo dílo, ví, že je přijal od Boha, odpočívá v Pánu a ustavičně se raduje velkou radostí. Jeho život a jeho duch jsou plné radosti a pokoje, neboť se narodil jako svobodný a je svobodný, ano „skutečně svobodný“ (Jn 8:36)... Izmael je Izmael a Izák je Izák. Jak je člověk utvářen uvnitř, takové bude jeho vnější chování. Člověk, ktrerý si zakládá na vnějších věcech, na rozumu a lidské síle, může sice dělat to nejlepší, jako to dělal Izmael; ale jen dítě zaslíbené je schopné žít a chodit ve víře, jako to dělal Izák." Charles Spurgeon  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 08:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je obecně velmi pravdivé a dobře formulované.
Ale skutečnost je taková, že si to každý z nás vykládá ve smyslu trochu jinak. Vždyť se ani nemůžeme shodnout na tom, co je počátkem tohoto znovuzrození, že z Izmaela do Izáka se přerodíme právě jen ve křtu do Pánova jména.


..."Člověk, který přijímá dokonalé Kristovo dílo, ví, že je přijal od Boha, odpočívá v Pánu a ustavičně se raduje velkou radostí."...

Nedokážeme se shodnout ani na tom, že je nutno adekvátní liské odpovědi Bohu (přijat milost). I toto přijetí milosti připisujete výhradně jen Bohu a odmítáte na tom přiznat člověku jakýkoli podíl. Jak můžeš napsat "člověk, který přijímá", když nevěříš ve svobodu lidského rozhodnutí a i to připisuješ výhradně jen Bohu?


Ale tento krok "přijetí" je krokem lidským (sice povzbuzovaný Duchem), ale krokem naprosto svobodným, v dokonalé možnosti také nabízený dar odmítnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 09:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Dovol mi, položit ti několik otázek. Jak ses obrátil? Stalo se to samo, přímluvou od lidí, lidským vzplanutím mysli? Anebo se to stalo působením Božího Ducha? Tvrdíš, že jsi znovuzrozený? Odkud přišel tento nový rod? Přišel od Boha jako důsledek Jeho věčného rozhodnutí a Jeho zaslíbení? Anebo pochází z tebe samotného? Byla to tvoje stará přirozenost, která se pokoušela polepšit a vypracovat do nejlepší podoby? Pokud je to tak, pak jsi Izmael! Anebo tě navštívil Duch Boží, když jsi byl duchovně mrtvý a On tě svojí mocí skrze víru znovuzrodil a vlil do tebe nový život z nebe? Pokud je to takto, pak jsi Izák! Všechno závisí na původu tvého duchovního života, na zdroji, ze kterého pochází tento život. Pokud jsi začal tělem, budeš tělem pokračovat a „smýšlení těla znamená smrt“ (Ř 8:6).

Četl jsi, že: „Co se narodilo z těla, je tělo“? Zanedlouho tělo zemře a ty budeš sklízet z jeho zahynutí. Jen to, „co se narodilo z Ducha, je duch“ (Jn 3:6). Duch však bude žít a z něj budeš čerpat věčný život. Ať vyznáváš, že jsi nábožný, anebo ne, prosím tě, polož si otázku: „Jsem znovuzrozený z moci Božího Ducha“?

Je život, který je v tobě, výsledkem kvasu tvých vlastních přirozených přání? Anebo je to nový rod, který ti byl dán, vtělený, vštěpený shora? Je tvůj duchovní život nebeským stvořením? Jsi nově stvořený v Kristu Ježíši? Jsi znovuzrozený Boží mocí?
 
Náboženství není nic jiného než tělesnost s tenkým pozlátkem toho, co se považuje za milost. Hříšníci se vyleštili, očistili největší rez a špínu a teď si myslí, že se jejich přirozenost stala novou. Toto vylepšení a vyčištění starého člověka je vskutku dobré, ale nepostačí k tomu, co je nutné. Můžete Izmaelovu tvář i ruce umývat jakkoliv chcete, ale nemůžete z něho udělat Izáka. Můžete zlepšit charakter, a čím víc to děláte, tím je to lepší pro současnost, nemůžete jej však pozdvihnout k milosti. Právě v tom spočívá rozdíl mezi řekami. Jeden vyvěrá z bahna padlého lidstva a druhý vychází z Božího trůnu.

Nezapomeňte, že náš Pán řekl: „Musíte se znovu narodit“ (Jn 3:7). Dokud nejste znovuzrozeni shora, ani chození do kostelů a modliteben nemá žádnou cenu. Vaše modlitby a vaše slzy, vaše čtení Bible a všechno, co vychází jen z vašeho vlastního „Já“, může vést jen k vašemu „Já“. Síla tělesnosti vystoupá jen tak vysoko jako její pramen, ale ne výše. To, co bylo započato lidským úsilím, dosáhne jen lidské hranice. Nemůže dosáhnout Božího charakteru. Bylo vaše znovuzrození tělesné úsilí, nebo dané shora? Pochází z vůle člověka – nebo z vůle Boží? Od vaší odpovědi na tuto otázku bude mnohé záviset...

Pravá víra je bezesporu skutkem člověka, který věří. Pravé pokání je skutek člověka, který se kaje. Přesto víra i pokání mohou být právem označovány jako Boží dílo právě tak, jako Izák je synem Abrahama a Sáry, ale ještě víc je Božím darem. Hospodin, náš Bůh, který nám přikazuje věřit, nás k tomu též uschopňuje. Veškeré naše konání, které je Bohu příjemné, v nás působí On sám. Ano, dokonce i vůle takto jednat je z Jeho působení. Každá víra, která nevychází bytostně ze srdce člověka, nestojí za nic. Musí být bezpochyby dílem Ducha Svatého, který v něm přebývá.

Dílo v tobě musí být nadpřirozené, musí pocházet od Boha, jinak nedosáhne zaslíbení požehnané smlouvy. Život milosti bude tvým vlastním životem, právě tak jako Izák byl opravdovým Abrahamovým dítětem; dokonce ještě víc, bude od Boha. Protože spása je jen od Pána. Musíme být narozeni shora. O všech svých vnitřních pocitech a rozhodnutích musíme být schopni říci: „Pane, Ty jsi v nás způsobil všechny naše skutky.“ Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 09:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak ses obrátil?"...

Nebude mezi námi sporu, že se to stane působením Ducha. To ale samo nestačí, na Boží zavolání je třeba dát adekvátní lidskou odpověď. Bůh je tedy tím prvním impulzem a i s naší odpovědí nám pomáhá - pokud ovšem sami chceme. Kdyby k obrácení každého stačilo pouhé působení Ducha, byli by obráceni všichni lidé do posledního. Protože Bůh přece chce, aby byli všichni spaseni.

Že mnozí spaseni nebudou (Mt 22,14) svědčí o dobrovolnosti, o lidské svobodě volby. O tom, že člověk si sám volí svou cestu, že není loutkou, řízenou Bohem.


Tedy: Pane, ty jsi v nás způsobil všechny naše dobré skutky - ale my jsme tomu chtěli, bylo to i vůlí naší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 06. květen 2011 @ 20:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 22:14 "Lebo je mnoho povolaných, ale málo vyvolených."

Predtým vo veršoch 12-13 je napísané: "Priateľu, ako si sem vošiel nemajúc svadobného rúcha? A on zanemel. Vtedy povedal kráľ posluhovačom: Zviažte mu nohy a vezmite ho a vyhoďte ho do vonkajšej tmy! Tam bude plač a škrípanie zubami."

Prečo kráľ kázal povolaného vyhodiť? Čo mu chýbalo?... Iz 61:10... Zj 3:5,18; 6:11; 7:9, 14; 16:15... Ef 1:4

Mt 22:14 NESVEDČÍ o dobrovoľnosti a slobode voľby, ale o tom, že musíš mať SVADOBNÉ RÚCHO! Jedine v KRISTU musíš byť odetý, JEHO svätou krvou obmytý. Neráta sa denominačná príslušnosť, neráta sa vernosť náboženským doktrínam, ani túžba byť na hostine, ani to, že si sa rozhodol prísť... Jedine to, že máš svadobné rúcho. Amen.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 21:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že hlavním kritériem pro vstup na hostinu bude vnitřní svatost, bez těžkého hříchu. Tak tomu rozumím já.

To je to svatební roucho.

Oděný do Krista je každý pokřtěný (Gal 3,27).


To, že je mnoho povolaných, ale málo vyvolených, svědčí právě o této svobodě volby. Izraelský národ byl přece pozván! Celý židovský národ byl totiž pozván na mesiášskou hostinu, do církve. Ale jen málo z nich tohoto pozvání uposlechlo, kdežto převážná většina se stavěla k mesiášskému království nepřátelsky. Ale i mezi těmi, kdo pozvání přijmou (křtem do církve), se najde nehodný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2011 @ 21:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Oděný do Krista je každý pokřtěný (Gal 3,27)......

    Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli

    Uvádíš výše citovaný verš jako argument. Jak tě znám :-) tak máš nejspíš na mysli vodní křest, je to tak? Pokud ano, tak z verše přece není vůbec patrné, že jde o vodní křest. Písmo uvádí ještě jiný druh křtu - v Duchu svatém. Jak vyloučíš, že nejde o tento druh křtu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Pt 3,20-21
zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Tebou uvedený verš nedokazuje, že v Gal 3,27 se jedná o vodní křest, tedy to, že skrze vodní křest jsme oblečení do Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
???
(Ř 6,3; Mt 28,19; Sk 8,36-38)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 07. květen 2011 @ 20:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani tyto verše (Ř 6,3; Mt 28,19; Sk 8,36-38) nedokazuji, že v Gal 3,27 se jedná o vodní křest, tedy to, že skrze vodní křest jsme oblečení do Krista. Verše v Gal 3,27 nás informuji jen o tom, že ti co jsou do Krista pokřtění (ponoření), Krista oblékly. Verše vůbec neřeší jak dochází k ponoření do Krista. Proč odmítáš možnost, že verše v Gal 3,27 by mohly mít na mysli jiný křest - ponoření do Krista skrze Ducha svatého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 20:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože k ponoření do Krista dochází skrze křest "vodní." - skrze křest do jména Otce, Syna  Ducha svatého. Tímto křtem se stáváme údy Krista.
Dá se to doložit podrobným rozborem z Pavlových listů, kde argumentuje právě obrazem ponoření, koupelí - jako tehdejší obyčej nevěsty před svatbou.
Toto ponoření spolu s Kristem do jeho smrti a následné vzkříšení do života Božího dítěte (do novoty života) - a zároveň i odpuštění všech hříchů pro Kristovy zásluhy znamená v důsledku "obléknutí Krista."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Tímto křtem se stáváme údy Krista. .....

      Ale tady se píše něco jiného: 1. Kor 12,13 Neboť v jednom Duchu jsme my všichni byli pokřtěni v jedno tělo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2011 @ 07:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U křtu vodou se přece to podstatné děje mocí Ducha (Ef 5,26; Tt 3,5; Kol 2,11-14).

Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli. Pavel z toho odvozuje toto: Křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu (J 3,3, Ř 6,4). Pokřtěný se tím nejen podobá Kristu zemřenému, pohřbenému a zmrtvýchvstalému, nýbrž je zapojován i do tajemství Kristova vykoupení; stává se účastným Kristovy smrti a zmrtvýchvstání. Proto křtem začíná pro něj nový život v milosti a odumření hříchům.

(Ř 6,1-10)
Co tedy řekneme? Máme zůstat v hříchu, aby se rozhojnila milost?
V žádném případě! Jak bychom mohli ještě žít v hříchu my, kdo jsme mu zemřeli?
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.
Víme přece, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje.
Neboť že zemřel, zemřel hříchu jednou provždy, ale že žije, žije Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obléknout se do Krista, znamená stát se dítětem Božím, pokristit se. Děje se tak pohřbením spolu s Kristem do vody křtu, a následným vzkříšením do novosti života (Ř 6,4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 07. květen 2011 @ 19:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Mám za to, že dítětem Božím se nestáváš vodním křtem, ale skrze víru. Viz Gal 3,26 Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 07. květen 2011 @ 20:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.

Všetkým, ktorí Ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími, tým, ktorí veria v Jeho meno: ktorí nie z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z BOHA sú splodení (Jn 1:12-13).

Kteříž pak koli přijali jej, dal jim moc syny Božími býti, totiž těm, kteříž věří ve jméno jeho, Kteřížto ne ze krví, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha zplozeni jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 21:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je počátek.


Tedy skutečně jen skrze víru se člověk může stát křesťanem tak, že se nechá pokřtít (Mt 28,19). Bez víry nelze křtít.

Jsme zachraňováni Kristem skrze vodu křtu (Pozor, zachráněni ze smrti do života!), podobně jako byl skrze vodu zachráněn Noe s rodinou (1 Pt 3,20-21).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 07. květen 2011 @ 21:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... podobně jako byl skrze vodu zachráněn Noe s rodinou...

Vierou Noe, keď mu bolo zjavené od Boha o tom, čo sa ešte nevidelo, bojac sa Boha, pripravil koráb na záchranu svojho domu... (Žid 11:7)

Učiň si koráb z dreva... A ja, hľa, uvediem potopu vôd na zem, aby som skazil každé telo, v ktorom je duch života... A postavím svoju zmluvu s tebou a vôjdeš do korábu ty i tvoji synovia i tvoja žena i ženy tvojich synov s tebou. A zo všetkých zvierat, z každého tela, po dvoje uvedieš do korábu, aby si ich zachoval živé so sebou... A tak vošiel Noe i jeho synovia i jeho žena i ženy jeho synov s ním do korábu pred vodami potopy... Potom stalo sa po siedmich dňoch, že prišli vody potopy na zem... Všetko bolo vyhladené zo zeme a zostal iba Noe a to, čo bolo s ním v korábe. (Genesis 6:14 - 7:23)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť to říkám, že na počátku musí být víra, že bez víry nelze křtít.

Ale vlastní záchrana proběhla až skrze vodu. U Noeho a podobně i u nás (1 Pt 3,21).

To přece nemá ani smysl nijak zpochybňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Lydie to napsala velice pěkně, nebyla to voda, která Noeho zachranila, ale koráb. Vodu vidím jako soud, koráb jako záchranu, což mi připomnělo slova z Jana 5,24   Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud.. Ježíš Kristus je naším korábem, záchranou, ne vodní křest, ten je odpovědi dobrému svědomí před Bohem. Nebo si myslíš, že Noeho nezachránil koráb, ale voda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie to mohla napsat pěkně a hezky jste si to přikrášlili - ale koráb dostává smysl až tam, kde je voda. Jinak je k ničemu.


Petr to možná nenapsal tak pěkně, ale já dám víc na něho:


zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.

Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 18:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Já si to dovolím podtrhnout trochu jinak :-) ...zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 09. květen 2011 @ 19:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voda je obraz smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 19:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, to by šlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 09. květen 2011 @ 19:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak u tebe, když mě křtili, tak nám vykládali Písmo tímto způsobem: Voda představuje smrt, do které křtěnec vstupuje, když se nad ním zavře hladina, umírá a když z vody vstupuje, tak veřejně prohlašuje, že vystupuje do nového života. Ovšem nejde o obyčejnou smrt, ale o smrt Kristovu.
Tak to učí v evangelických sborech, tedy přesněji řečeno některých.
Když jsem tomu začal rozumět, bylo to jasné jak facka.
Ovšem v každém případě nejdříve musí být člověk znovuzrozen a musí to vědět, až pak se vyjádři, že chce být pokřtěn.
Křest je veřejné vyhlášení zkutečností, která předtím nejdříve proběhla v jeho životě, když uvěřil.
"kdo uvěří a nechá se pokřtít". Marek....
Nějak jsem se vždy domníval, že to je tady všem jasné. Proto jsem o tom nikdy nemluvil, až teď poslední dobou zjišťují, že základy jsou tady mnohým neznámé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 09. květen 2011 @ 20:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Presne tak to chápem. Ale zachraňuje koráb = Pán Ježiš. Potopa a smrť prichádza až potom, ako Noe s rodinou vstúpia do korábu. Dvere sa zavrú a voda = smrť sa valí. Do korábu sa nedá vstúpiť v momente záplavy - to už je neskoro. Preto krstu (smrti) prechádza viera (že Pán Ježiš je mojím Spasiteľom)... ĎAKUJEM, že si sem "zablúdil" svojím komentárom :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 21:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Pro mne je křest symbolickým vyjádřením toho co se udalo před křtem - znovuzrození, kterému předchází smrt starého člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 10. květen 2011 @ 07:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
aj pre mňa je krst symbolickým vyjadrením toho, čo sa udialo pred ním - keď som bola 2.10.2005 pokrstená ponorením, uvedomovala som si, že teraz pred svedkami vyjadrím, že som sa spojila s Pánom Ježišom v Jeho smrti na kríži a v Ňom som bola vzkriesená. Že to už nebude len moja "súkromná záležitosť". Áno, krst = pohreb, lebo smrť sa dokonala na kríži, a predsa krst = aj smrť, lebo je symbolickým vyjadrením toho, že sme umreli sebe a svetu. No už ukrytí v korábe = (vierou) v Pánu Ježišovi. A Boh zatvára dvere na arche a prichádza "potopa" a my sa z nej, "keď vody opadli", vynárame, stále bezpečne ukrytí v KRISTU...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 21:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, ti, kdo to prožili na vlastní kůži tyhle základy samozřejmě znají a rozumí tomu, co znamená "Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt."

  S ostatními, je to těžší, protože pokud záchranu, znovuzrození a ten vodní pohřeb neprožili a staví na jiném základu, musí věřit tomu, co jim o těchto věcech řekl někdo jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2011 @ 20:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voda je obraz smrti i následného vzkříšení.


Ve své zaslepenosti postrádáte elementární logiku: Proč pohřbívat už znovuzrozeného?


V novotě života lze chodit až po křtu, až po vzkříšení spolu s Kristem do nevého života. Ale nejdřív musíš být spolu s Kristem pohřben.

(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

(Kol 2,12-14)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2011 @ 21:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ve své zaslepenosti pro oka nevidíš.

  Kdo by pohřbíval znovuzrozeného? Nebyla by to pitomost? Nepostrádalo by to elementární logiku?

  Znovuzrozený člověk se samozřejmě nepohřbívá, ten tu potopu právě přežije. Funguje to stejně, jako voda potopy. Ta nespláchla Noeho a archu, ale všechno ostatní okolo, spravedlivý Noe zůstal.

  Dyk ti to tu lidi vysvětlují. Je to tak složité na pochopení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 08:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noe s rodinou přežil potopu právě proto, že byli "pohřbeni" do archy.
Bez tohoto "pohřbení" do archy by nemohli být zachráněni skrze vodu potopy.
Z archy vyšli už jako zachránění (znovuzrození).


Kdežto ty tvrdíš, že jsi byl nejdřív zachráněn (znovuzrozen) a potom teprve pohřben. Pořád nevidíš to lidskou konstrukci, ten nedostatek logiky?

Buď jsi člověk tohoto světa (starý člověk podle těla), nebo jsi člověk znovuzrozený - dítě Boží.
Nelze být obojím zároveň!
Nelze být spaseným i nespaseným zároveň!

Proto je starý člověk pohřben spolu s Kristem do jeho smrti (podobně jako Noe do archy) a vynořením je spolu s Kristem vzkříšen už do nového života (Ř 6,4)!


Nejdřív pohřeb toho starého, pak vzkříšení nového.
Už znovuzrozeného (spaseného) je nesmysl pohřbívat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikde netvrdím, že samotná voda někoho zachrání.

Ale křest přece není samotná voda. Jen jsme skrze vodu křtu zachraňováni Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnútorná svätosť mimo KRISTA neexistuje. A hriechy musia byť očistené krvou Pána Ježiša, inak nemôžu byť odpustené.

Samozrejme, že každý pokrstený v KRISTA, je do Neho oblečený, lebo sa do NEHO ponára. Pokrstiť = ponoriť. Pokrstiť v KRISTA = ponoriť sa do KRISTA. On je tým korábom, ktorý nás zachraňuje v zmysle 1 Pt 3:20-21.

Nechápeš, ako veľmi sa mýliš, keď veríš, že nie koráb, ale voda zachraňuje? Uvažuj, prosím! Aspoň raz uvažuj o tom, čo píšeš a hájiš.

Ak by voda bola tým, čo zachránilo Noeho, tak by nemohol NIKTO zahynúť v záplave, ktorú Boh poslal na zem. Keby voda zachraňovala, tak by sa nikto neutopil. Noeho zachránila ARCHA = Pán Ježiš Kristus. Do Neho musíme byť vnorení, v Ňom ukrytý - On je naša pevnosť, náš hrad prepevný.

On je Duch a On je aj "voda" = Božie Slovo, preto sa musíme narodiť z vody a z DUCHA - oboje je BOH. Boh je DUCH (Jn 4:24) a Boh je SLOVO (Jn 1:1). Amen. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 07. květen 2011 @ 09:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A hriechy musia byť očistené krvou Pána Ježiša, inak nemôžu byť odpustené.

Neprávne som sa vyjadrila: nie hriechy, ale my musíme byť očistení krvou Pána Ježiša (Zj 1:5). Naše hriechy nám Boh odpúšťa práve vďaka obeti zmierenia, vďaka obeti Pána Ježiša Krista, keď svoje telo dal (Jn 6:51), aby sme my mali v Ňom život, aby nás svojou krvou posvätil (Žid 13:12). Jeho svätou krvou sme vykúpení. V tejto krvi musíme "zbieliť" svoje rúcha. Nijako inak ich nevyperieme. Nič iné nás od poškrvny hriechu neočistí, jedine JEHO krv. Chvála Tebe, Baránok Boží, za to, čo si pre nás, vykonal! HALELUJA! Svätý, svätý, svätý! Pán a Kráľ! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. květen 2011 @ 22:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
dovolím si zareagovat, křesťan který nedbá hlasu Božího v jeho duchu, a ignoruje jeho varování, automaticky hřeší ať činí dobrou nebo špatnou věc i kdyby byla podle litery Písma. Soud před soudnou stolici, tak jak jej mnozi chápou jako budoucí událost, ve skutečnosti probíhá v duchu Křesťana v každé chvíli jeho života. Kdykoliv ve své mysli dám prostor tělesné myšlence, ihned o tom vím. Soud je mi vždy přítomný. Již jsem odsouzen, dokud tuto tělesnou myšlenku neopustím, ti kdo takto žijí s Pánem, jsou souzeni v přítomnosti a ihned.
Toto je křesťanství.
Promiň, ale to co se tady většinou probírá je náboženství a v drtivé většině nemá nic společného se skutečným křesťanstvím.
Někdy příště o skutečném životě s Bohem napíšu více praktických skutečností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 04. květen 2011 @ 23:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, podobně jako Ty, i já se sem vracím, protože stejně jako Tobě, ani mě není lhostejný osud sester a bratrů. Prostě mi to nedá, aby jsem si nechal nějaké, mi zjevené pravdy, jen pro sebe.  Věřím tomu, že Ty sem píšeš svá poznání proto, abychom se my, běžní věřící, vyhnuli případným omylům v pojetí víry. Moje motivace je tedy asi stejná, jako ta Tvá. Prostě to myslíme s bližními dobře. Rozdíl mezi námi vidím. Třeba v tom, že já si netroufnu říct "Toto je křesťanství". Já nevím, na rozdíl od Tebe, co je křesťanství. To myslím úplně vážně. Já, přes biblické instrukce, se jen domnívám, že tu a tam chápu, co po mě vlastně Bůh chce. Pokud bych přijal Tebou naznačované, že jsi tak komplexně informován, musel bych zavrhnout Boha. Pokud je tahle moje úvaha pro Tebe třeba nesrozumitelná, ozvi se, pokusím se ji dovysvětlit. To, co jsem napsal, jsem napsal ve snaze Ti posloužit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 06. květen 2011 @ 09:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: dovolím si zareagovat, křesťan který nedbá hlasu Božího v jeho duchu, a ignoruje jeho varování, automaticky hřeší ať činí dobrou nebo špatnou věc i kdyby byla podle litery Písma....

Problem vsak je, ze ke krestanum nehovori pouze Duch Svaty, ale i duchové necisti (1.Jan 4,1). A jak jinak odlisit vnuknuti, je-li z Boha, nez tak, ze jej srovnam s Pismem? Ktery duch vyznava Jezise Krista nez ten, ktery mne vede, abych cinil prave Jeho Vuli, t.j. abych svymi skutky vyznaval Krista za Krale a Spasitele? A duch, ktery prinasi neco jineho nez je v Bibli, je pod biblickym prokletim: Gal 1,8.

Tedy je to presne naopak: Pismo tu mame proto, abychom byli schopni rozeznat Hlas Ducha svateho od necistych a prave bibli mame merit vselika vnuknuti. Protoze duch, ktery nas vede k necemu, co neni uvedeno v Bibli, ktery nas vede k necemu, co neni v souladu s Kristovou vuli Zjevenou v Napsanem, Bohem Inspirpovanem, Slove. Vzdyt i Kristu meril vyroky Satana tim, co je psano...

Jiste, castecne souhlasim  s tebou, ze to je Duch, co dava zivot, zatimce litera zabiji: Cinit skutky Bible bez Ducha Svatého nevede k zivotu, ale k Bohu. Avsak opet, co to znamena "prijimat Ducha Svatého", ne-li přijímat Kristovo Slovo, ktere je Duch a Pravda? Vzdyt jsou to rpave slova, ktera jsou "dopravnimi prostredky," jimiz duchové, at uz necisti, nebo Bozi, cestuji od srdce k srdci, od duse k dusi?

Jestlize te vnuknuti vede jednat jinak nez je Zjeveno v Bibli, pak osobne pochybuji, ze to vnuknuti pochazi od Ducha Svateho, od ducha vyznavajiciho Krista...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 06. květen 2011 @ 09:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Omlouvam se za dva preklepy:

Skutky Pisma bez Ducha Svateho samozrejme nevedou k Bohu, ale do smrti. (Zde jsem smotal v hlave dohromady dve myslenky a vznikl z toho tento hereticky kockopes)

A duch, "ktery nas vede k necemu, co neni v souladu s Kristovou vuli Zjevenou v Napsanem, Bohem Inspirpovanem, Slove," je duchem necistym. (zde jsem zase zapomnel na konci vety dokoncit to, co jsem mel na mysli na zacatku te vety...)

Omlouvam se...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 16:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj demagogu,
odpověděl sis sám sobě, jenže k tomu, aby někdo mohl rozpoznávat duchy podle 1 Jan 4,1-3 musí nejprve velmi dobře znát Písmo a jeho správný význam a výklad. Výklad Ducha svatého skrze zjevení od téhož Ducha. (jen v tvém světle lze rozpoznat světlo Písma) Všimni si, že nikde tady nehovořím o lidském výkladu a lidském učení o Písmu. Žel tady se z 90% setkávám s lidskými výklady Písma a lidskými učeními jeho smyslu a významu. A většina příspěvku od těchto lidí je silně zasažena těmito lidskými výklady. Svého času jsem si musel prožít určité životní období, kdy jsem se nechal svést lidkými výklady Písma, trvalo to několik let, Bůh mě ze své milosti vydal těmto bludům, aby mě naučil rozpoznávat základní principy jednání Ducha Svatého od duchu nečistých. Nedá se to sdělit slovy, několikrát jsem to zkoušel, ale kdo to neprožil, nepochopí. Nevím zda to byl dar rozpoznávaní duchů, a ani mě to až tak nezajímá, ale od té doby jsem velmi citlivý na všechny nečisté duchy a dokážu vnímat jejich lži a klamy.
Jedním z průvodních jevů tohoto období bylo, že jsem musel sám v sobě zavrhnout většinu lidských učení, které jsme předtím přijal. a to si jen málokdo dokáže představit, co to znamená. Když musíš zahodit vše, co jsi dosud slyšel.
Jsem si plně vědom, co jsem v tomto článku napsal a co to znamená pro mnoho z těch, co ho četli. Ale po roce a půl, co tady píšu, jsem pochopil a poznal, že opatrnost a strach před nečistými duchy a jejich rejdy není na místě. Čas se krátí a příchod Pána Ježíše pro Církev se blíží. Na opatrnost a váhavost není čas. kdo má být zachráněn, bude, kdo ne, já na tom nic nezměním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. květen 2011 @ 09:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ja take nepisi o lidskem vykladu, ale trosku z jineho duvodu: Nebot kazdy krestan (mne ani tebe nevyjimaje) si proste mysli, ze jeho vyklad je od Ducha Svateho.

Re: Výklad Ducha svatého skrze zjevení od téhož Ducha. (jen v tvém světle lze rozpoznat světlo Písma)...
Problem vsak je, ze i to zjeveni Vykladu musime srovnavat prave s Pismem, nesmime je prijimat automaticky, protoze i satan vyklada Pismo a tyto sve vyklady nam pak predklada k uvereni! A my musime rozeznavat mezi hlasem satanovym a hlasem Ducha Svateho. A to nejde jinak nez Pismem - prave tak nam to ukazal Pan Jezis pri pokuseni na pousti. Proto je zivotne dulezite studovat, studovat, studovat Pismo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. květen 2011 @ 09:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jeste jsem nepotkal krestana, ktery by veril, ze jeho vyklad Bible neni od Ducha Svateho, ale je pouze "jeho lidskym vykladem..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. květen 2011 @ 09:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A jeste jeden poznatek: Drtiva vetsina krestanu, mozna vsichni, povazuji vyklad od Ducha Svateho ten vyklad, se kterym souhlasi, a za lidsky vyklad povazuji ten, se kterym nesouhlasi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. květen 2011 @ 14:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Došli jsme ke stejnému závěru, abychom mohli rozeznávat zda hovořící duch je z Boha, musí být jeho zjevení v souladu s Písmem. Ovšem nejzajimavější je a nejtěžší jak rozeznávat zda ten dotyčný duch vyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle. A tady já vidím největší kámen úrazu pro mnohé. Pokud někdo neví, proč přišel Ježíš Kristus v těle (sarx) tak ani nedokáže rozpoznávat duchy.



]


Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 18:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teologický dialog má ovšem smysl jen tehdy, když jde předokládat určitou znalost tématiky.


Pán Ježíš vystupuje proti takové spravedlnosti, která chce Království Boží zřídit sama (politicky, nebo morálně).

K takové samoúčelné spravedlnosti dává do protikladu vykoupení, které je zcela darem a zcela přijímáním
(Mt 20,1-16; L 18,9-14; 17,7-10; 15,11-32; 15,1-10; Mk 4,26-29;).

Ale právě tak také uznáme, že království Boží je vyjádřeno v morálních kategoriích (v kategoriích dobra - Mt 10,16; 19,17; 7,21-33; 25,31-40;).


Poněkud prohloubena vystupuje tato souvislost ve chvále blahoslavených v kázání na hoře.
Také zde hrají morální kategorie rozhodující úlohu, kdy chudí, ti nejpotřebnější, kteří jsou současně nositeli Království, a tak prvními, jsou ukázáni jako tišší, jako ti, co žízní po spravedlnosti, lidé slitovávající se, čistého srdce, šiřitelé pokoje, jako ti, kteří se kvůli spravedlnosti nechávají pronásledovat.

Zde se dotkne milost jako proměna pokřiveného světského řádu způsobená Bohem, jako obrácení světa skrze Boha, které se dotkne těch, kdo už sami byli proměněni a takto přistupovali ke světu.



Strom poznání dobrého a zlého znamenal pro člověka pokušení, že chtěl být jako Bůh a určovat si sám, co je dobré a co zlé.
Tento strom měl ovoce lákavé a chutné na pohled.

Ovoce stromu života je opakem:"Neměl podoby ani krásy, nic, po čem bychom zatoužili..." (Iz 53). Vítězství Boží je v podobě nevzhlednosti, v utrpení - to je nový obraz Ježíšova království. Zcela rozhodující je koncentrace na Krista, smysl a síla budoucího života s Kristem spočívá v síle tohoto napětí, nikoli v míře dobových očekávání zániku světa nebo jeho proměny.



Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2011 @ 18:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Leonete, za hezký článek.

  Rozumím tomu stejně: Stejnou věc jsem jiným pohledem popisoval v tom článku Svoboda nebo otroctví, kde jsem popisoval rozdíl mezi tzv. "svobodou" vybírat si dobro a zlo a skutečnou svobodou v Ježíši tak, jak tématu rozumím.

  Toník



Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 04. květen 2011 @ 23:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ty si opravdu myslíš, že někoho může Kristus vést k tomu, aby odmítl konat dobro?


]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 11:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

nevím, co  si myslí Toník, ale Bůh svým postavením Adama před strom života a před strom poznání dobrého a zlého dal svým zákazem jedení ovoce stromu poznání pod trestem smrti jasně najevo, z kterého stromu má člověk jíst, aby měl život - skutečný, věčný, božský potřebný ke splnění úkolu a příkazů, které mu Bůh při stvoření dal/řekl. Později to řekl Bůh svému vyvolenému národu Izraeli ještě jasněji - vyber si: život nebo smrt! - já ti radím život.

Dobro a zlo jsou relativní pojmy a Bůh ve své svrchovanosti používá k dosažení svého cíle obojího. Vzpomeň si na Joba (2:10), který řekl své ženě: Což budeme přijímat od Boha dobré, a zlé přijímat nebudeme? Bůh nechce, abychom poznávali dobré a zlé; Bůh chce, abychom poznávali Jeho a měli Jeho život - viz Jan 5:24, 17:3 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří Tomu, Kdo Mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 21:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, dobro a zlo nejsou relativní pojmy. Dobro je vše to, co je v souladu s Boží vůlí. Podívej se např. na Mt 7,21 a Mk 3,35. Už jsem to psal níže Leonetovi, ale zopakuji svou myšlenku i tady. Pokud člověk odevzdá svůj život Pánu, stane se kristovcem a žije v něm Pán. Souhlasím s tím, že není naším úkolem spekulovat o tom, co je dobro a co je zlo, protože náplní našeho života je nacházet a plnit za všech okolností Jeho vůli. Já jsem jako kristovec vykonal nemálo dobra, ale chlubit se tím nemohu, protože to vše je dílo Pána ve mně. Jenže, a to je to, co jsem myslel, jsem přesvědčen, že On mě vede ke konání dobra. Podívám-li se zpět na dobu, kdy Mu náležím, vždy, když jsem odmítl vykonat dobro, bylo to, protože jsem se vzepřel Jeho vůli. Chtěl jsem konat dobro, ale nezvládl jsem to jako Pavel. (Ř 7,21nn). 

Mohl bys mi napsat nějaký konkrétní případ, kdy je/bylo Jeho vůlí odmítnout vykonat něco dobrého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 06. květen 2011 @ 00:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K 2:12-13 Když jsem přišel do Troady hlásat evangelium Kristovo — a naskytla se mi příležitost v Pánu —, můj duch/ve svém duchu neměl pokoje, protože jsem nenalezl svého bratra Tita; rozloučil jsem se s nimi a odešel do Makedonie.

Pán otevřel v Troadě Pavlovi dveře k hlásání evangelia, což byla jistě dobrá věc. Ale Pavel nenašel svého bratra Tita, kvůli čemuž neměl pokoj ve svém duchu, a tak se rozloučil s bratry a odešel do Makedonie, kde zřejmě Titus byl. V Ko 3:15 Pavel napsal: ať pokoj Kristův/Boží rozhoduje/vládne ve vašich srdcích, ... Ne tedy, že by tedy Pavel odmítl udělat dobrou věc, ale nemohl ji udělat, poněvadž neměl pokoj ve svém duchu.

Někdo by mohl říct - no, tak Pán otevřel Pavlovi dveře, dal Pavlovi příležitost kázat evangelium a on se na to vykašlal jen proto, že nenašel bratra Tita. Vždyť mu Pán otevřel dveře! To Pavlovi nestačilo? No, nestačilo, jelikož bez pokoje ve svém duchu kázat evangelium nemohl. Jiný by mohl zase namítnout - copak Pán nevěděl, že Pavel hledá bratra Tita a že v Troadě není? Proč tam tedy Pavlovi otvíral dveře?

To všechno ti tady, Slávku, předkládám k úvaze a modlitbě ohledně Pánových cest/způsobů jednání se svými služebníky a v nich.

Ono na jedné straně platí, že jsme Boží dílo, jsouce v Kristu Ježíši stvořeni k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili/žili (Ef 2:10). Ale k tomu chození/žití patří právě i ten pokoj v duchu/srdci, který rozhoduje/vládne, tzn. že Pán vládne v našem srdci skrze Jeho pokoj. Když máme pokoj, máme zelenou, když pokoj není, máme červenou-stop. To jsou ty různé zkušenosti života, které Pavel měl a sdílel je ve svých listech se sbory/církvemi, které založil.

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 10:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase je třeba poznat historickou souvislost tohoto místa, která má svůj počátek v 2 Kor 2,1.
Tato krátká návštěva v Korintě z Efezu zanechala v Pavlovi nemilý dojem. Zřejmě tam byl od někoho veřejně potupen (2 Kor 2,6). Kdyby tam přišel příliš brzo, musel by trestat - a to by způsobilo zármutek jemu i jim. Proto tam vyslal nejdřív Tita, aby dal věci do pořádku a proto ten Pavlův neklid a touha po zprávách z Korintu. Titovi se to podařilo (2 Kor 7,5-7).

Pavel zde dává Korinťanům najevo svou lásku, svou starost o ně. Měl se v Troadě setkat s Titem, který mu měl přinést zprávy z Korintu. Titus však nepřicházel a tak Pavel žil v tísnivé nejistotě. Ačkoli se mu v Troadě vyskytla dobrá příležitost pro kázání, přerušil tuto svou činnost a šel Titovi (na půl cesty) naproti do Makedonie.

Řízením Božím se Willy spletl v označení verše. Ovšem toto místo (1 Kor 2,12-13) má stejně k tomuto přímou duchovní souvislost.

My jsme ovšem nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám bylo od Boha darováno.
O tom také mluvíme (ne slovy, jimž učí lidská moudrost, ale slovy, jimž vyučuje Duch Svatý), když spojujeme duchovní věci s duchovními.
Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být posuzovány duchovně.
Kdo však je duchovní, posuzuje všechno, sám pak není posuzován od nikoho.

Pavel měl sám jistě Božího Ducha aby posuzoval. Přesto, jak je vidět, ani jeho neminula situace, kdy žil v tísnivé nejistotě.

Mít Božího Ducha neznamená být suverén, brouk Pytlík, kterému je o dobru a zlu vše jasné, který to neomylně rozpozná.
Naopak, je to život na kolenou, život v pokoře a přijímání všeho co přichází, jako úradek Boha.
Ani Pavel nevěděl dopředu, jak věci v Korintě dopadnou a žil proto v tísnivé nejistotě. Ani v Makedonii však v tomto stavu nepřestal hlásat Boží slovo, jak se snad Willy mylně domnívá. Člověk, který žije s Bohem, koná dobro všude a za všech okolností. Rozpoznává, co má zrovna udělat (nikoliv vždy bez počátečních pochyb) - ovšem časem, pokud nechce uposlechnout, se v něm stane Boží vůle pálícím plamenem, takže ji pozná nadobyčej jasně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 12:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi vyjádřil trefně, Staňo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 06. květen 2011 @ 11:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: 2K 2:12-13


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 12:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, apoštol Pavel nebyl neomylný. Už jsem tu i Leoneta upozornil na případ, kdy Pavel jednal v rozporu s jemu mu sdělenou vůlí Pána (cesta do Jeruzaléma, Sk 19-21). Rozumím tomu, co píšeš, a vlastně s tím souhlasím. To, že člověk nemá ve svém duchu pokoj Boží ale přece může být jeho vlastní vina. Já jsem třeba nedávno podle Pánových měřítek (a tudíž i mých vlastních) ošklivě zhřešil. Dělal jsem nějakou práci na PC (překlad odborného textu) a ženu jsem poprosil, aby na mě chvilku nemluvila. Ona přišla a zeptala se na nějakou drobnost a já jsem jí odsekl. Ne že bych byl sprostý, ale řekl jsem něco jako:"Teď mě s tím neotravuj." A pokoj Boží byl v čudu. Znovu jsem ho nabyl, když jsem to vyznal Pánu (slovo vyznal je tak trochu divné - prostě jsem se zastyděl a omluvil a poprosil o více trpělivosti s druhými do budoucna) a když jsem se ženě omluvil. Vyznání Pánu a omluva člověku (v tomto pořadí) je podle mého pochopení Evangelia něco, co by mělo být pro kristovce samozřejmé a řekl bych, že to bylo dobré v Božích očích. A přesto jsem oboje udělal, aniž bych měl klid v duchu.

Náš jediný a základní problém je, že Pán nevládne zcela v našem duchu (srdci). Já jsem si jistý, že až příliš často nepoznám Jeho vůli. Ve vykonání jeho vůle mi brání moje neposlušnost a hřích ve mně. Pavlův nepokoj tak klidně mohl být projevem jeho slabosti, nedokonalosti a hříchu. Pavel se mohl o svého bratra obávat, mohl být celý nesvůj, že by měl kázat bez něj. Řekl bych tedy, že Pán mu ty dveře otevřel, aby Pavel kázal. Bible nám nijak nezatajuje nedostatky a poklesky králů, proroků, apoštolů a dalších lidí. Vem si třeba Mojžíše, který také neměl pokoj v duchu a místo, aby se spolehl na Pána, praštil dvakrát do skaliska. Zřejmě očekával, že se voda objeví hned, jak hůl vztáhne. Když se nic nestalo, přišel o svůj klid a chyboval, což mu Pán obratem říká. No a Mojžíš nemohl vstoupit do země, kam lid dovedl.

Bůh nás zná a ví, že často pokoj nemáme pro svoji nevěru a hříšnost. A právě proto nám ukazuje cestu, jak jej nabýt a jak fungovat, když ho nemáme. A tou cestou je právě konání dobra. Kdybych se třeba já nevyznal ze svého hříchu Pánovi hned a žena před tím, než jsem se omluvil, odešla třeba na nákup, neměl bych pokoj ve svém duchu podstatně delší dobu. Kdyby mě v té době někdo požádal o pomoc, pak bych mu ji poskytl i bez toho klidu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 17:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, když jsme se kdysi s bratry sdíleli o tomto místě ze Skutků, kde Duch Pavlovi opakovaně ukazoval/zjevoval, že ho v Jeruzalémě čekají pouta a soužení, a jak byl učedníky a bratry zrazován, aby do Jeruzaléma nechodil (Sk 21:4,12), přišlo nám k tomu několik zásadních věcí. V tomto Pavlově případě nešlo ze strany Pavla ani tak o nerespektování Boží vůle jako spíše nerespektování principů Těla Kristova.

A pak tu byla ta Pavlova odpověď: „Proč pláčete a trápíte mé srdce? Vždyť já jsem připraven nejen nechat se svázat, ale i umřít v Jeruzalémě pro jméno Pána Ježíše. No, a protože se nenechal přesvědčit, přestali naléhat a řekli: „Děj se vůle Páně!“(Sk 21:13-14)

Pavel šel přece do Jeruzaléma konat dobro = odevzdat apoštolům sbírku na chudé Jeruzalémské svaté. A tak nedbal ani na to, co mu zjevoval Duch, ani na varování bratří, ve víře, že ho Pán ochrání před každým nepřátelským činem - viz 2Tm 4:18 a když ne, tak byl připraven pro Pána zemřít. Co se týče Boží vůle, tak tam jsme dospěli k tomu, že Boží vůle není něco "nalajnovaného", ale že Bůh v reakci na reakci člověka může mít a mívá Boží vůli "A", "B", "C". Když nevyjde "A", vyjde"B", když nevyjde ani"B", vyjde "C". Když Pavla v odhodlání jít do Jeruzaléma nezastavili ani učedníci, ani prorok Agabus, ani bratři - a Bůh samozřejmě věděl, že Pavla nezastaví - vždyť ho nezastavil ani Duch!, měl připravenu "alternativní" Boží vůli. Zachránil v Jeruzalémě Pavlovi život, dokonce mu přitom dovolil využít práv římského občana a zařídil, že byl do Říma, kam ho zamýšlel poslat, dopraven na náklady římské říše.

Ve Skutcích 23:11 Pán Pavlovi řekl: „Buď statečný, Pavle! Jako jsi o mně svědčil v Jeruzalémě, tak musíš svědčit i v Římě.“ Tato Pánova slova potvrzují, že ačkoli se Pavel možná nezachoval vždycky správně, přesto a někdy možná navzdory tomu, Pán si Pavla chtěl použít, aby o Něm svědčil v Římě a použil si ho. Pánova vůle se stala přesně tak, jak řekli bratři - viz výše (Sk 21:14). A nikdo, ani sám Pavel tomu svou ochotou zemřít pro jméno Ježíše nemohl zabránit (ne, že by chtěl:-)). Když si vezmeme, že ty nejkrásnější a nejdůležitější epištoly napsal Pavel z vězení v Římě, tak nezbývá, než Pána chválit a děkovat Mu za Jeho prozřetelnost. Tož tak.



]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 22:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi jsem si té poslední poznámky nevšiml. Když s článkem a jeho principem souhlasím a chápu, o čem člověk píše, nemám náladu se štourat v detailech a kritizovat.


  Zkusím ti napsat příběh, jak to chápu já.

  Někdy, když se lidé pustí do konání dobra, říkáme tomu, že "páchají dobré skutky". Speciálním expertem jsou v tomhle všelijaká náboženství ve kterých je dobrý skutek platbou za něco, co má v tom náboženství hodnotu (naklonění si Boha, polehčující okolnost a pod.) a pro která je u páchání dobrých skutků důležité jedině to, zda měl člověk úmysl dobrý skutek spáchat nebo ne a nic jiného se neřeší.

   Výsledkem je pak docela často honění se za dobrem a dobrými skutky k vlastnímu prospěchu.


  Taď si třeba vezmi, že já věřím, že život člověka je jen jeden, každý člověk jednou umírá a pak přijde vzkříšení a soud: Den Božího hněvu. A na tom soudu se nebudou soudit jen vybrané skutky, které by člověk rád aby Bůh viděl, ale docela zcela celý život člověka.

  Představ si, že na ten soud přijde například Marvin a Bůh se ho zeptá: "Tak co, Marvine, jak jsi naložil se svým životem?" A Marvin na to: "No, víš, Bože, celý život jsem byl velmi poctivě a důsledně objektem dobra a dobrých skutků, pomáhal jsem křesťanům realizovat jejich povolání. Stál jsem a držel: Kdykoliv někdo potřeboval udělat dobro aby se zachránil na tomhle soudu, tak jsem byl já nablízku a podal jsem mu svou pomocnou ruku. Co by dělali, kdyby mne neměli? Komu činili dobro? Kdo by od nich beze mne přijímal? Dokonce jsem jedné stařence umožnil, aby nastavila druhou tvář!".

  A Bůh řekne: "Služebníku věrný a pravý, protože jsi byl vždy příjemcem dobra a vydržel jsi každý dobrý skutek, který na tobě vykonali, vejdi v radost svého Pána".

 
  A Marvin půjde radostně do nebe, k té věčné odměně.


  Nebo je to v tom písmu jinak?

  Je tam napsáno, že Marvin půjde do pekla, kde bude pláč a skřípění zubů (ponechme stranou, jestli věčně, nebo dočasně). A taky je tam napsáno, že na tom soudu se zachrání jen ti, co činili dobro nezištně, ti, co ani nevěděli, že něco dobrého udělali pro Krista: Ne ti, kteří dělají dobré skutky účelově, protože musí nutně vidět v každém Krista.


  Takže takhle chápu, že křesťan by si měl dávat pozor na "dobro" a podobné účelovosti. Že by měl vyhledávat život a poslouchat především Boha. Že by neměl dělat dobré skutky pro "dobro", ale pro lidi tak, aby jim pomáhal (pomoc se pozná jednoduše tak, že člověku je po pomoci lépe, než před pomocí). A že by měl pro lidi dělat to, co vidí u Otce a nevymýšlet pro lidi "dobro" ze všelijakých vlastních nápadů.



  Jinak asi víš, že obecně miluju dobré skutky i skutky víry a že jsem jednoznačně přesvědčen o tom, že víra bez skutků je mrtvá. Moje zkušenost je ta, že tam, kde lidé přijímají život v Kristu Ježíši je průměrně na jednoho člověka asi tak 10x tolik dobrých skutků, než tam kde lidé hledají dobré skutky.


   Jak to přesně myslel Leonet by ses musel zeptat jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 02:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, z diskuze je patrné, že Leonet vůbec neví, o čem píše. Podnětná je třeba jeho debata s Okem. Standa ho upozornil na první Ježíšův zázrak, který On vykonal na žádost své matky, ačkoli ještě nepřišla jeho hodina. Buď má Marie moc měnit Boží vůli a rozhodnutí (a to by si nedovolil tvrdit ani ten nejkatoličtější katolík), nebo nám tu Ježíš vesele zhřešil - podle logiky článku tedy.

Promiň, ale svým komentářem odvádíš pozornost úplně jinam. Já nevím, jak dopadne Marvin. Ale tady se mluví o konání dobra. Pokud mě slepec požádá, abych ho převedl přes vozovku, pak věřím, že je v souladu s Boží vůlí udělat to. Jsem bytostně přesvědčen, že je to právě Kristus ve mně, kdo mne vede a dává mi sílu konat dobro i tam, kde jsem před tím konal zlo nebo nekonal vůbec. Nejsem takový "expert" jako Leonet, abych v každém okamžiku poznal Boží vůli (to očividně nepoznal ani Pavel - viz jeho cesta do Jeruzaléma, Sk 19 až 21). Je naprosto zcestné domnívat se, že mi jednou Pán předloží dlouhý seznam hříchů, kde bude spousta případů, kdy jsem pro druhého vykonal dobro, ačkoli to zrovinka nebylo Jeho vůlí.

Hromadit skutky kvůli spáse je pro křesťana (ale výhradně pro křesťana) zbytečné - spásu jsem nalezl v Kristu. Přesto je mi milejší křesťan, který se chybně domnívá, že svými skutky si může spásu nějak pojistit či dokonce zajistit, než samozvaný tiskový mluvčí Boha, který tu kde koho osočí z toho, že nevěří, že nezná ani základní věci z Písma. Já Pána neprosím, aby se něco stalo. Vždy prosím, aby mi dal dostatek pokory a moudrosti (ve smyslu té skutečné) rozpoznat a následovat Jeho vůli, protože věřím, že to je to absolutně nejlepší. Každou chvilku se Jeho vůlí neřídím (např. kdykoli hřeším), ale představa, že vykonám dobro pro druhého člověka (a mluvím tu o nezištném skutku a ne o takovém, kdy bych byl motivován vidinou nějaké odměny) a Boha tím pohorším, je duchu i liteře Evangelia na hony vzdálená. Ale chápu, že je to moc pěkná výmluva a omluva pro člověka, kterému se vykonat dobro nechce a tak to hodí na Pána. Písmo tu mluví trefně o mrtvé víře. Mně se taky nechce často nějaké to dobro vykonat a dokážu si vymyslet spoustu "zbožných" důvodů (tu směnu za tebe nevezmu, protože v neděli je shromáždění a Pán chce, abych jedl a pil + pár pěkných citátů z Písma), ale u člověka, který chápe aspoň základ Evangelia, nic takového neobstojí. Když vidím, že jsem mohl vykonat dobro a že jsem ho nevykonal, bezpečně vím, že jsem chyboval. A paradoxně se vždy ukáže, že za kolikrát velebiblickýcm pseudodůvodem stojí nějaká moje slabost - lakomství, lenost atp. Nechce se mi někomu půjčit či dát suma, kterou prostě mohu snadno oželet? Je jen (hříšně) přirozené, že si najdu velmi dobré argumenty (stejně by to propil, zvykl by si na život na dluh ...) a když se k tomu ještě považuji za hlásnou troubu Boha, pak jsem z obliga, že? Nejsem - jen jsem držgrešle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2011 @ 13:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Slávku.

  Asi teď nemám čas číst všechny komentáře a nejspíš nebudu. Pokud jde o téma a Leoneta:

  - Já rozumím o čem mluví když říká, že "vibírat si dobro a zlo" není úlohou křesťana, že taková věc je iluze nebo dokonce hřích a psal jsem totéž co on.

  - Je docela dobře možné, že věcem rozumím úplně jinak, než Leonet.

  - Je pro mne jisté, že dané téma jsou věci, které člověk musí prožít, podobně jako jiné věci v životě s Bohem (znovuzrození, křest Duchem a pod.) Je sice užitečné přečíst si zkušenosti jiných křesťanů s daným tématem, ale představa, že by někdo přečtením písmenek pochopil dané téma - když ještě ke všemu téma pochopit nechce - je poněkud naivní. Což musí i Leonet vědět: Předpokládám, že na tyhle věci taky něpřišel tak, že si to někde přečetl.

  - Z tohoto pohledu nesouhlasím se způsobem, jakým Leonet téma předkládá a argument "ty tomu nerozumíš" mi nepřijde k danému tématu relevantní a souhlasím s tebou, že je namístě pokora a úcta k druhým. Když tu navíc Oko zůstal sám ve svém přetěžkém boji.



  Teď zpět k mému příspěvku. Ptal ses na "odmítnutí konat dobro".

  Tady vidím opravdu zásadní problém, který jsem vyjádřil po svém. Vybírat si dobro a zlo patří Bohu, člověku pak patří Boha poslouchat. V prvé řadě.
  Pokud člověk převezme Boží úlohu, je v těžkém průšvihu, a to hlavně proto, že relativně malou šanci trefit se do toho, co je to "dobro". Pokusy všelijakých levicivých ideologií po celém světě, které se snažily konat "dobro" jsou jen extrémním případem téhož co se daří komukoliv jinému, jen takové "dobro" není tak křiklavé co se týče škod na životech a majetku.


  Mimoděk jsi narazil na téma, které je klasické, pomoc ve formě peněz, půjček a podobně. Když se podíváme do písma, máme zaznamenáno několik set věcí, které udělal Bůh, které Bůh lidem přikázal, které udělali apoštolové, Ježíš. Pokud tak zhruba vzpomínám, není mezi nimi ani jednou to, že by někomu dali nebo půjčili peníze aby mu pomohli, aby "udělali dobro". Dokonce za celou dlouhou službu Ježíše a apoštolů není zaznamenáno, že by se postarali o nějakého nemocného, zmláceného ztraceného či jakkoliv bezmocného tak, že by mu ošetřili rány a podobně. Přitom o peněz, materiálu, nemocí, nedostatku a jiných těžkých věcí je písmo svaté úplně plné: Nemocných musel Ježíš vidět bezpočet.

  Přesto Ježíš naplnil Boží vůli.

  Proč?

  Proč mají křesťané tendenci "konat dobro" způsobem, který není zaznamenán v písmu jako příklad ani u Ježíše, ani u apoštolů a učedníků? A to často způsobem, který je u některých skupin lidí kontraproduktivní a zničující pro jejich život?

  Proč v písmu není že by Ježíš někomu dal nebo půjčil peníze? Proč tam dokonce jsou místa, která svědčí o opačném postoji (ženská rozbije parfém za dvěstětisíca na Jidášova slova o rozdávání peněz chudým Ježíš nereaguje souhlasem).

  Napadají mne tři možnosti:
  1. Ježíš nikdy nikomu žádné peníze nedal a nepůjčil
  2. Tohle je téma, kde "levice neví co pravice", t.j. nikdo se tím nechlubil proto to ani v písmu není
  3. Ježíš dával a půjčoval peníze kdekomu napotkání, bylo o tolik normálnější než jídlo a spaní, že to ani nezaznamenali

  A peníze jsou křiklavý příklad toho, o čem je téma. Znáš mne: Vybírám často křiklavé případy jako ilustraci něčeho.


  K tomu můj osobní postoj: Starat se o druhé, pomáhat jim a zvláště o své nejbližší je běžná norma, kterou dělají i "nevěřící", ne nějaký extra dobrý skutek. Jasně, že v tom někdy brání lennost, nedostatek prostředků či času (což je často taky lennost a pohodlnost) a další věci.

  Ale pokud budu chtít "konat dobro" byl bych blázen, kdybych to dělal jinak, než co mi řekne Bůh. Protože celý svět je narušen hříchem a šance, že když chci konat dobro, vyjde z toho nakonec zlo je příliš, příliš veliká.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 21:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já, Toníku, přece nikoho nevyzývám, aby soudil, co je dobro a co je zlo. K rozlišování toho máme přece Písmo a tradici. Už samo zlaté pravidlo stačí. Mně v tomto hodně pomohla jedna příhoda ze života Matky Terezy. Našla na nějaké skládce v Idnii nemluvně a ujala se ho. Lidé se jí ptali, proč to dělá. A ona jim řekla:"Vždyť je to Kristus!" V maximální možné míře si tedy druhé představuju jako Jeho. Lidé se často ptají, jak by na jejich místě reagoval Pán Ježíš. To je jistě správné, ale pro mě je vhodnější představit si na místě druhého Jeho. Kdyby tam na té skládce ležel opravdu Ježíš, všechny církve by vypravily speciální delegace, aby ho zachránili. Spousta křesťanů by nelitovala peněz a času a vydala se tam.

Vím, že nám nepřísluší posuzovat. Kdybych žil v době Ježíše, byl bych celkem jistě mezi těmi, kdo říkali:"Nač ta ztráta oleje?
5  Mohl se prodat za víc než tři sta denárů a ty se mohly dát chudým." No, Pán to tehdy viděl jinak. A tento příběh od té doby slouží jako vysvětlení zlata a stříbra v kostelích, tj. domech Páně. Podělím se s tebou o jeden zážitek. Ve sboru se rozhodlo, že už je potřeba obměnit sedátka a pultík. Nepamatuju si přesně částku, která byla oznámena jako nutná, ale bylo to asi tak 500 liber. Na konci sbírky (asi po 3 měsících) se otavřela pokladnička a ukázalo se, že se vybralo dvakrát tolik. A nastal spor. Jedni tvrdili, že se tedy koupí lepší vybavení. Můj názor už asi uhodneš:"Ne, koupí se to zamýšlené a zbytek se rozdá potřebným." Každý den jsme stavěni před podobná rozhodnutí a musíme volit to, co považujeme za lepší. Ptáme se Boha, ale já nemám patent na rozpoznávání Jeho vůle. Já nijak nepochybuji o tom, že základem všeho je poslušnost Bohu. Pokud ty vždy poznáš Jeho vůli, pak ti gratuluji. Já ji často nepoznám a někdy si opravdu myslím, že Bůh úmyslně mlčí. Křesťanství, které tu popisujete, je jako nějaký úřad. Máš volit mezi A a B, podáš žádost k Bohu a dostaneš rozhodnutí. To se mě netýká. Lidé jako Leonet vlastně vůbec nepotřebují Bibli. Pokud jsou takovými mistry v komunikaci s Bohem, k čemu je nějaké Písmo? Pán ho asi nechal sepsat pro takové pitomce, jako jsem já, aby měli aspoň něco, podle čeho se mohou řídit.

Pokud jde o ty peníze, pak nás Ježíš k dávání a půjčování explicitně vybízel. On mi nepřijde jako někdo, kdo káže vodu a pije víno. Nevěřím, že byl takový pokrytec, aby se sám důsledně neřídil tím, co říkal. On a apoštolové žili jako potulní kazatelé a byli odkázáni na dary druhých a celkem pochybuji, že v té své společné pokladnici měli majlant. Jenže oni opakovaně dali lidem jídlo a pití. Pokud bude přítel potřebovat víno na svatbu, mohu buď proměnit vodu ve víno (ještě jsem to nezkoušel, ale tak nějak tuším, že by to nefungovalo:-)) ), nebo ho prostě koupit či mu finančně přispět. Křesťané pak žili nějakou dobu (a určitě ne ve všech sborech) jako komuna. Ale vždyť v Písmu přece máš třeba popsanou sbírku (tj. dary) pro jinou církev. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na jedné straně žádný nemáme patent na rozpoznávání Boží vůle.

Ale na straně druhé většinou velmi dobře víme, jak by se měl křesťan v dané situaci zachovat. To plyne z živého vztahu - tak jak ti vyplynulo (docela přirozeně, máme přece rozum i srdce), co z nadbytečnou sumou peněz na pultík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2011 @ 22:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, rozepíšu se trochu kolem peněz.

  Třista denárů, to bylo zhruba třista tisíc naší tvrdé měny. Kromě toho, že to musel být extrasuper parfém či mast, možná s podpisem Heroda nebo tak něco, protože jinak si lze jen těžko vysvětlit jeho cenu. Vůbec jsou v písmu zajímavé zázraky: Třeba to proměnění na víno, to bylo 1500 litrů toho "nejlepšího vína" oko by nám mohl říci, jaké mělo asi hodnotu. Dvě potápějící se lodě ryb by měly dnes hodnotu tak půl milionu,  teda jestli ty lodě byly malé. Většina Ježíšových zázraků měla obrovskou ekonomickou hodnotu (dnes jeden uzdravený z nevyléčitelné nemoci = 10-100mil Kč na ekonomických efektech). Když se Ježíš narodil, přinesli mu mudrci své "poklady": zlato, kadidlo a myrhu. Můžeme se jen dohadovat, jestli těch "pokladů" bylo množství jen symbolické, nebo reálné.

  Když chodil Ježíš po zemi, měl s sebou přes sto lidí. Kdyby chodil dneska takto po zemi, byl by rozpočet takové služby nejspíš několik set tisíc měsíčně. Jidáš měl měšec a kradl z něj tak, že to nikdo nepoznal, jen Ježíš.

  Písmo přímo i náznaky svědčí o tom, že se nějaké peníze a prostředky kolem Ježíše pohybovaly a zřejmě ne úplně malé. Fakt mi vrtá hlavou, proč tam není byť jen jediná zmíňka o tom, že by nějak pomáhali prostředky lidem okolo sebe. Teda kromě té Jidášovy zmiňky u té ženy s drahou mastí, co se o ní má vyprávět všude, kam přijde evangelium.

 

  Teď k té Boží vůli a rozhodování.

  Co když je Boží vůlí pro člověka to, aby měl člověk svobodu a svobodnou vůli a mohl se vlastní vůlí svobodně a beze strachu rozhodovat aniž by byl obviňován ze zla a aniž by se neustále musel ohlížet sám za sebe co všechno rozhodnul blbě?


  Shodou okolností rozhoduju dost podobné věci jako píšeš ty. V církvi dělám pomocníka. Máme aktuálně jeden problém: Všichni služebníci v církvi pracují zadarmo, navíc si skoro všichni platí svoje náklady, které na práci mají a ještě přispívají na provoz církve. To je poněkud nestandardní situace na české poměry. A já bych měl teď rozhodovat: Kam s nimi? Nikdy v životě bych si nedovolil rozhodnout "kam s nimi", protože nerozhoduju o svém. Jsem jen správce a tahle úloha - rozhodovat - mi nepřísluší. Přísluší mi poslouchat. Pokud teda nevím, co dělat, budu čekat na odpověď, na skutečného majitele. nezáleží na tom, jestli "špatně slyším" nebo "Bůh nic neříká", prostě musím čekat a hledat, co v tomto případě chce Bůh.


  Pak jsem ale v jiné pozici. Třeba v rodině. Tam když rozhoduju takovouhle věc, nemám vůbec problém jí rozhodnout, protože mi Bůh v téhle věci dal vnitřní i vnější svobodu, my tomu říkáme "autoritu", "pravomoc". Mohu rozhodovat v rámci svobody, kterou mám, úplně jak chci. Bůh mi třeba poradí, ukáže mi, co je "dobré" a co je "ještě lepší" a co je "špatné" a většinou ani to ne, ale rozhodnutí v klidu nechá na mne. A to jsem také v pozici správce, ve skutečnosti všechno, co mám, je stejně jeho. Já se mu teda divím že si něco takového troufne. Léta jsem se proti tomuhle jeho postoji bouřil, nepřijímal ho a dokonce ho odmítal, ale poslední dobou jsem se s tím i smířil.

  A ještě horší je když takové rozhodování nedělá člověk za sedm lidí, ale třeba za šedesát. To je pak potřeba extra porce důvěry v Toho, kdo ti dal pravomoc takové rozhodování dělat. Což možná víš sám ze své zkušenosti, jestli dobře rozumím tomu, co děláš.


  A těď zpět k dobru a zlu: Tam mi fakt Bůh takovou pravomoc nedal. Nemůžu si říci: Teď začnu "dělat dobro" a vyleze z toho dobro. Kdyby to bylo tak snadné, že by člověk vzal třeba milion a zachránil tím jiného od hříchu a smrti, nebudu dělat nic jiného, než vydělávat ty miliony a zachraňovat lidi. Jenže ono to takhle v oblasti "dobra a zla" nevím proč nefunguje ale Bůh to zařídil jinak.


  Jeden spravedlivý svou vlastní spravedlností zachrání sotva tak sám sebe.

  Ale skrze Krista, skrze poslušnost Jemu, je možné zachránit druhé.

  A to je pak "dobro".


  Já jsem vděčký za každého člověka, který dělá dobré věci, stará se o druhé, pomáhá jim, věnuje jim svůj čas, energii, život.

  Jediné místo, kde to vidím jinak, jsou peníze: Tam mi svědectví života i písma říká totéž. Vztah k penězům je většinou průšvih jako hrom a člověk musí bý velmi, velmi opatrný, pokud chce peníze použít jako "dobro".


  Našel jsem jen jeden jediný způsob, jakým použít peníze celkem spolehlivě jako "dobro": Vybrat si člověka čistého srdce, člověka, který ví co dělá, proč a pro koho, který pomáhá druhým a takového podpořit, třeba i penězi.

  A pak jeden spolehlivý způsob, jak zničit život člověku, který žije v hříchu: Darovat mu peníze.


  Ach jo. Nemumim napsat krátký příspěvek.


]


Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 04. květen 2011 @ 19:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta starozákonní exegeze je samozřejmě vycucaná z prstu. Jinak je to ale velmi podnětné heretické čtení. Na herezích byly vždy velmi důležité ty důrazy, byť přehnané, na něco, co už bylo zapomenuto. A za to Vám budiž poděkováno.

Nejste nebo nebyl jste zenový buddhista?



Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. květen 2011 @ 19:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vy jste kdo? Určitě člen nějaké náboženské skupiny. Aspoň podle reakce, jenže vám v té vaší náboženské skupině zapoměli říct, že se jedná o náboženství skutků a zásluh u boha.


]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 04. květen 2011 @ 19:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsem se zeptal. Vy mi odpovídáte otázkou. Chápu, že pro Vás není žádná náboženská skupina to pravé ořechové, ale tím spíš si uvědomte, že takové věci, které píšete, tu už byly před Vámi mockrát. Jejich praktický důsledek byl mj. vznik různých chiliastických sekt se sexuální promiskuitou a dalšími pitomostmi. Proto píšu o herezi - jste totiž netolerantní extrémista.

Chápu, že pro takového mystika jako Vy otázka nestojí "zabít - nezabít", "cizoložit - necizoložit", Vy totiž máte měřítko života.
Co nechápu je, že toto své poznání zvěstujete. Vždyť toto poznání je nad všechna slova - nelze je vysvětlit a druhým je zprostředkovat. A to je druhý důvod, proč jste heretický fanatik - myslíte si, že ti, kdo s Vámi nesouhlasí, jsou děcka, která je možné vychovat nebo nad nimi zlomit hůl.


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. květen 2011 @ 20:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje otázka byla oprávněná. Pokud jen trochu znáte Písmo, tak jistě víte, že o náboženských skupinách se tam nic nepíše. ale pouze o jediné Církvi a to Boží, neboli Kristově. A jediné, čím se tyto církve odlišují, je místo jejich působení. Jejich jediným Pánem je Ježíš Kristus. Viz zjevení 2 a 3 kapitola.
Když Pán vyháněl bičem kupce z chrámu, byl také podle vás extremista?
A zaráží mne váš skok od nečinění "dobrýchů skutků, k činění zlých skutků. Kdo pak vám to našeptal? A co si já myslím, po tom vám je houbelec. Nejste Duch, abyste zkoumal mé srdce. Já sám sebe nesoudím, to činí Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 04. květen 2011 @ 22:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začal jste psát o náboženských skupinách proto, že jste se začal něco domýšlet z mé poslední otázky?
Jistě víte, o co šlo, když Ježíš vyháněl kopce z chrámu - připomínal jim Zákon a aby ho dodržovali - zdá se, že Vaše přirovnání kulhá.
Když jsem psal o chiliastických sektách, měl jsem na mysli, že tito "duchovní" lidé končili v pyšných amorálních skutcích, v násilí a šílenství.
Co si myslíte, po tom je mi houbelec, to máte pravdu. Své myšlenky zveřejňujete sám, já jen píšu o jejich logických důsledcích nebo zjevných projevech (mám na mysli, jak o něco výše mistrujete oka).

Jan 3,16-21
Život, o kterém je tu řeč, není totožný s tím, co získávali první lidé tím, že jedli ze stromu života - je to daleko víc.
Vaše úvahy o dvou stromech v ráji a důsledcích novozákonních jsou tedy nanejvýš pouhou alegorií - ilustrací Vašich vlastních soukromých dohadů.
Píšete, že Vás soudí Pán - ten však podle svých slov nesoudí nikoho. Naopak člověka soudí jeho vlastní skutky (Jan 1,4; Jan 3,19-31; Mt 25,31-46).

Nepochybuji, že mi napíšete nějaké své vyvrácení abolly. Vyvrácení bezcenné. Vy odmítáte vidět očividné a splétáte složité konstrukce z biblických výroků. Není žádný život buď ze života, anebo z poznání dobra a zla. Nikdo nás už tohoto poznání nezbaví. Znovuzrození, spása není návrat před jídlo ze stromu poznání dobra a zla - je to skutečné deificatio. Paradoxně se na konci věků splní hadovo: budete jako Bůh.

Pochopte mě dobře: já uznávám, že křesťanství má v sobě ten prvek, o kterém mluvíte, ale ten je eschatologický, tedy úplné realizace se dočkáme, až bude všechno obnoveno, teď máme stejně jako ve všem ostatním, co nám slíbil Kristus, jen začátek. Je možné z tohoto začátku žít už teď a osobně růst v poznání Pána (proto taky Váš důraz oceňuji, byť ho pokládám za klasickou ukázku hereze - absolutizace jedné pravdy na úkor celku evangelia), ale není to hotová věc, jak si to představujete Vy. Neexistuje v Písmu nic, co říká, že Kristův učedník nerozlišuje žádným způsobem morálně dobré a zlé, nebo že dobré či špatné skutky nemají žádný vztah k věčnému životu s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 04. květen 2011 @ 22:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě se opravím:

Je možné z tohoto začátku žít už teď a osobně růst v poznání Pána...

Je nutné (jsme k tomu vyzváni, povoláni).


A doplním:

Až budeme s Pánem navěky, díky jeho milosti budeme s ním zajedno, ač budeme mít stále poznání dobra a zla. Tak jako On je dobrý, ač má poznání dobra a zla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. květen 2011 @ 22:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až budeme s Pánem navěky, díky jeho milosti budeme s ním zajedno, ač budeme mít stále poznání dobra a zla. Tak jako On je dobrý, ač má poznání dobra a zla.

Proč použiváte ten budoucí čas, "až budeme" "budeme", copak to neplatí už teď v přítomnosti? Pavel psal o svém tehdejším životě a přítomností Pána v jeho životě. Jestli to platilo už tehdy, oč více to platí teď.
Pán Ježíš je živý po vzkříšení už skoro 2000 let a celou dobu můžeme mít Jeho Ducha. Téhož Ducha. Kdo věří, že v jeho srdci přebývá Kristus skrze svého Ducha, může prožívat Jeho přítomnost. Pokud ho nezarmucuje a neuhašuje. Například hříchem, tělesným životem, anebo nemá nevěrné a zlé srdce.

O tomto píšu ve svém článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 00:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... copak to neplatí už teď v přítomnosti? Pavel psal o svém tehdejším životě a přítomností Pána v jeho životě. Jestli to platilo už tehdy, oč více to platí teď. 
Pán Ježíš je živý po vzkříšení už skoro 2000 let a celou dobu můžeme mít Jeho Ducha. Téhož Ducha. Kdo věří, že v jeho srdci přebývá Kristus skrze svého Ducha, může prožívat Jeho přítomnost. Pokud ho nezarmucuje a neuhašuje. Například hříchem, tělesným životem, anebo nemá nevěrné a zlé srdce. 

To já všechno beru a souhlasím. Mluvím jen o tom, že to časové hledisko nemůžete smazat a plnost není teď 4. 5. 2011.

1. Korinťanům 13,12: Kdybychom viděli jasně a poznávali plně už teď, měl byste nejspíš pravdu. Ale přirozenost nepřestala být nakloněná k hříchu tím, že jsme uvěřili, proto je pro nás dobré a zlé pořád vodítkem. Naše lidství čeká na radikální obnovu na konci věků.

1. Soluňanům 3,12-13 a 4,13-17.
Náš život z Kristovy milosti teď není totožný s tím, co bude, až přijde Pán. Soluňané žili v domnění, že když patří Pánu, vztahuje se na ně vše, co slíbil už teď - vyvozovali z toho, že nezemřou, a přece umírali. 

Mnoho dalších výroků Písma mluví o vytrvalosti až do Kristova příchodu. Copak by tyto výroky měly smysl, kdyby tu nebyla naše slabost? Písmo samo (to už jsem snad doložil) spojuje věrnost Kristu s vytrvalostí v dobrém. A dobré od zlého je explicitně či implicitně vymezováno i Novém zákoně. Ano, mnohdy to nestačí na všechny možné situace a zdá se nám, že neumíme v konkrétním životě toto vodítko uplatnit (myslím, že to někde výš píše momonka), ale to ještě neznamená, že na to máme rezignovat - spíš to znamená, že náš život není hotov a že hledání Boží vůle je jeho důležitou součástí - součástí růstu poznání Boha už tady.

Podle mě tedy dobré skutky nejsou záslužným účetnictvím, jak mi přisuzujete ve své první reakci, ale ovocem Boží milosti. Dobrý Bůh mě povzbuzuje, abych ho skrze konkrétní životní peripetie hlouběji poznával. 

1. Jan 1,5 ztotožňuje Boha se světlem
Jan 3,19-21 zase světlo s dobrým

Proto dobrý Bůh či Bůh jako dobro samo. Máte pocit, že je to tělesné smýšlení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 17:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše:
1. Korinťanům 13,12: Kdybychom viděli jasně a poznávali plně už teď, měl byste nejspíš pravdu. Ale přirozenost nepřestala být nakloněná k hříchu tím, že jsme uvěřili, proto je pro nás dobré a zlé pořád vodítkem. Naše lidství čeká na radikální obnovu na konci věků.
A pro co je pro vás dobré a zlé vodítkem? Pro jednání, nebo pro poznání svého hříchu?
Vaše:
1. Soluňanům 3,12-13 a 4,13-17.
Náš život z Kristovy milosti teď není totožný s tím, co bude, až přijde Pán. Soluňané žili v domnění, že když patří Pánu, vztahuje se na ně vše, co slíbil už teď - vyvozovali z toho, že nezemřou, a přece umírali. 
..že nezemřou dokud nepříjde!!!
Ano, mnoho míst Písma hovoří o vytrvalosti až do Kristova příchodu, ale úplně v jiné souvislosti, než se bavíme.

Pouze jeden je dobrý, Bůh. To jsou slova Ježíše. Takže nelze činit dobro bez toho, aby to v člověku vypůsobil Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 16:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně jako Oko jste ani vy nic nepochopil. Když Bůh Adamovi a Evě říkal svá slova - Genesis 2,16-17 - nebyla ještě žádná jiná Písma. Takže je nemůžete používat pro vysvětlování tehdejší situace. Zkusil jste se někdy vcítit do jejich stavu, poznání a myšlení? Podle vašich reakcí jste se nikdy ani nepokusil uvažovat jako oni, ani jako lidé pozdější doby, jen tady opakujete něco, co jste někde vyčetl od autorů, kteří se také o nic takového nepokoušeli a jen opakovali stejnou chybu jako vy, někde něco četli, nepřemýšleli a poučovali ty ostatní. Takových jako vy znám velmi mnoho, nikdy se neptají Boha na jeho slovo do situace, a vždy si udělají závěr buď z nějakého lidského učení, anebo ze svého poznání dobra a zla.
Hltáte ovoce stromu poznání dobrého a zlého bez ohledu na Boží varování. Platí co jsem napsal v článku, žel velká většina křesťanů ani netuší co to znamená být Křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 19:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak - pochopil. Pochopil jsem Vás a pochopil jsem, že debata mezi námi končí - asi se shodneme oba na tom, že je to aspoň prozatím ztráta času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 10:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tehdy znamenal výraz slova "poznat" jsem ti vysvětlil výše.

Že POZNAT ZNAMENALO SÁM ROZHODOVAT, CO JE DOBRÉ A CO JE ZLÉ.

Od toho se odvíjí veškeré tvé další nesprávné vývody a pokud nejsi schopen sebereflexe, je to s tebou opravdu ztrátou času..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 08:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já sám sebe nesoudím, to činí Pán."...


Křesťan usiluje právě o to, aby se soudil sám, zpytoval svědomí a litoval a vyznal. Pak nebude odsouzen Kristem, poněvadž ten mu hříchy odpustil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 13:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co v případě, když se "křesťan" nebude soudit spravedlivě? Křesťan svěřil svůj život Kristu, o Němž ví, že soudí vždycky spravedlivě, a proto se nechá soudit Pánem, jak potvrzuje nejen leonet, ale i apoštol Pavel (1K 4:3-5) - Pro mne je pramálo důležité, zda mě posuzujete vy nebo lidský soud. Ale ani sám sebe neposuzuji. Ničeho, co by svědčilo proti mně, si sice nejsem vědom, ale tím nejsem ospravedlněn; Ten, Kdo mne posuzuje, je Pán. Proto nic nesuďte předčasně, dokud nepřijde Pán, který osvítí i věci skryté ve tmě a zjeví úmysly srdcí. A tehdy se každému dostane pochvaly od Boha.

Jak vidíš, oko, Písmo opět říká něco jiného než ty! Co s tím uděláš? Přijmeš už konečně od Boha milost k pokání = změně smýšlení a jednání?

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 10:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
zase vytrženo ze situace.

O čem konkrétně Pavel mluví?


Od správců se ostatně vyžaduje, aby byl každý shledán věrným.
Mně pak je to to nejmenší, abych byl posuzován vámi anebo lidským soudem; dokonce ani neposuzuji sám sebe.
Nejsem si totiž o sobě ničeho vědom, ale tím nejsem ospravedlněn, neboť ten, kdo mě posuzuje, je Pán.
Proto nesuďte nic předčasně, dokud nepřijde Pán, který osvětlí to, co je skryté ve tmě, a zjeví úmysly srdcí. A tehdy bude mít každý chválu od Boha.
Tyto věci jsem pak, bratři, v podobenství vztáhl na sebe a Apolla kvůli vám, abyste se na nás naučili nesmýšlet nad to, co je napsáno, aby se někdo kvůli jednomu nepyšnil proti druhému.


Zde se mluví o posuzování druhých křesťanů ve službě, o posuzování kazatelů, hlasatelů evangelia a upřednostňování jednoho před druhými!




Tedy nikoli o zkoumání vlastního svědomí, o kterém jsem mluvil já!

(1 Kor 11,28)
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.

(2 Kor 13,15)
zkoušejte sami sebe, zda jste ve víře, sami sebe prověřujte. Neznáte snad sami sebe, že je ve vás Ježíš Kristus? (Pokud ovšem nejste zavrženi.)

(1 tes 5,21)
Všechno prověřujte; co je dobré, toho se držte.


Písmo tedy neříká nic jiného, než říkám já. Jen je Písmu třeba porozumět, neoklešťovat ho ve smyslu. Pak je to jen prázdné šermování vytrženými bezobsažnými verši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 17:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidíš ten rozpor mezi tím, co psal Pavel a tvými slovy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 10:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž do hloubky, jak výše vysvětluji Willymu.


]


Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 04. květen 2011 @ 20:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dilema "dobro a zlo" X "život" by si zasloužilo v článku mnohem více rozvést.



Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 04. květen 2011 @ 20:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příkladu mám velmi mnoho, ale tento už byl dost dlouhý, takže někdy příště.


]


Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 04. květen 2011 @ 23:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete,

nejsem si až tak jistý, že jsem správně pochopil, co jsi chtěl vyjádřit. Ale ten poslední odstavec (Všimněte si, že ...) asi má být jakýmsi shrnutím a s tím tedy nesouhlasím. Apoštol Pavel přece napsal:"Všecko zkoumejte, dobrého se držte; zlého se chraňte v každé podobě." Nechápu, jak můžeš dělat nějaký rozdíl mezi dobrem (konáním dobra, myšlením dobra, přáním dobra atd.) a životem (tj. Kristem) v nás. Vždyť On nás svým slovem, příkladem a žitím v nás přece vede k dobru. Kdykoli odmítnu vykonat dobro, vím, že jsem se zpronevěřil Evangeliu, tj. Životu ve mně. 

Možná jsi to ale myslel v duchu jiných Pavlových slov:"Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit," ale to v tom článku moc nevidím.

Mimochodem, mateřské mléko může být pro dítě hodně nebezpečné - např. v případě matek narkomanek.



Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 16:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,
"Všecko zkoumejte, dobrého se držte; zlého se chraňte v každé podobě." Pavel tady hovoří o skutcích? Anebo  "dobrého" o Bohu a "zlého" o satanu? Domníval jsem se, že patříš mezi ty, co už umí číst Písmo.
Přirovnání k miminku byl pomocný obraz pro pochopení o co se tam v ráji vlastně jednalo.



]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 21:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, k čemu podle tebe slouží tento portál? Já jsem hned v úvodu svého komentáře vyjádřil pochybnost, že jsem správně pochopil tvé sdělení. Tak proč ta tvoje jízlivá poznámka?

Ano, Pavel tam mluví i o Bohu a Žalobci. Jenže já nerozumím (a promiň, že se přiznávám ke své nedokonalosti), proč tak ostře odděluješ dobro od Boha. Můj pohled je takový, že veškeré dobro, které člověk vykoná, pramení v Bohu. Všichni lidé byli stvořeni k Jeho obrazu. U nevěřících se to projevuje tím, co Pavel nazývá svědomím (Ř 2,15). U křesťanů (kristovců) je to o tom, že do svého života přijali Krista, který v nich a skrze ně působí. Od doby, kdy jsem Ježíše přijal, jsem jistě vykonal nemálo dobra, ale nemohu se vůbec ničím chlubit, protože to vše je dílo Pána ve mně! Vykonal jsem i nemálo zla, které jsem nechtěl a které pramení ve hříchu ve mně. Držet se pevně Boha znamená držet se dobra.

Mohl bys mi prosím uvést nějaký konkrétní příklad, kdy má křesťan odmítnout vykonat dobro? Pokud tě tedy příliš neobtěžuje debatovat s někým, kdo mnohému nerozumí a ještě má tu drzost přiznat se k tomu ...


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 22:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes už ne, ale těch příkladu je daleko více, než by jeden člověk vůbec dokázal snést. Jeden z příštích článků bude právě o konkrétních příkladech.

Podle toho co píšeš, máš jeden ze základních problémů všech začínajících křesťanů, nerozlišuješ pokoj s Bohem od Božího pokoje. To není totéž. 
Pokoj s Bohem je ospravedlnění od hříchů.
Boží pokoj je když činíš to, co od tebe Bůh požaduje bez ohledu na tvé poznání dobra a zla. Chceš vykonat dobrý skutek, o kterém se domníváš, že Bůh ho po tobě vyžaduje na základě Písma (litery), ale nevíš jestli ho chce zrovna v této chvíli. (několikrát vybízeli různí lidé Ježíše, ať něco udělá, a on jím odpověděl, že teď ne, protože ještě není jeho čas) nebo-li jedná věc je znát Boží vůli a úplně jiná věc znát i správný čas. A ten se nikdy nedozvíš, pokud neoslovíš přímo Pána ve svém duchu. To je strom života v praxi. Můžeš činit Boží vůli v nesprávný čas, a život Boží v tobě začne ustupovat do pozadí, až ztratíš Boží pokoj. Někdo říká, ztratil jsi pocit jeho přítomnosti. Neobnovíš ho dříve, dokud si neuvědomíš svou chybu a nenapravíš svou chybu.
Nemůžeš se divit mé "jízlivostí" jak jsi to nazval, pokud nechápeš tyto základní věci.
Ale více někdy jindy.
S Duchem Božím se nedá diskutovat, ale pouze poslechout, Jednou neposlechneš a desítky let k tobě nepromluvi. Znáš to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 10:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Jk 4,16-17)
Vy se však chlubíte ve své pýše. Všechno takové chlubení je zlé.
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 16:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Činit dobře znamená činit podle Boží vůle a v Jeho určeném čase. ty žel tady neustále propaguješ činit Boží vůli, ale že činění ve špatný čas je zlo, to tě ani nenapadne napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dokud není Boží čas pro konání dobra, je to zlo"...

To ale není žádné učení Písma, to je jen  "Leonetovina"!


Pán Ježíš svůj první veřejný zázrak vykonal (na přímluvu své matky), i když ještě nepřišla jeho hodina (J 2,4).  Tedy nikoli v Jeho určeném čase! Podle tebe tím snad vykonal zlo?
Písmo přece svědčí, že sám Ježíš byl bez hříchu.

Vidíš, jaké nesmysly nám tu předkládáš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tohle jsem ti odpověděl nahoře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobro zůstává dobrem vždycky - nezávisle na čase.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobro neexistuje bez Boha, jediný dobrý je Bůh, to jsou slova Páma Ježíše.
A jediným mimo čas je opět pouze Bůh a jen On stanoví čas jednotlivých událostí v dějinách spasení. Podle tvé argumentace by mohl být Pán Ježíš ukřižovám kdykoliv, třeba hned v ráji. Ale jestli sis nikdy nevšimnul, tak On Bůh určil čas ukřižování. On určil čas příchodu Krista na zem.
Ty tady plácáš neuvěřitelné hlouposti, když si něco umaneš, tak zapomínáš na Písmo a jeho časový sled.
Mě to už nebaví tě neustále poučovat o úplných základech. Jsi vedle jak ta jedle.
Možná rozumíš vínu, ale nerozumíš Bohu a neznáš Ho.
To, co tady neustále předvádíš je ostuda tvé denominaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 02:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tady bych tedy pro změnu nesouhlasil s tebou. Je přece patrný (minimálně) rozdíl mezi dobou SZ a NZ. Podle Zákona bylo dobro dodržovat Sobotu a "nutit" k tomu ostatní Izraelce. Pro křesťana je dodržovat Sobotu také dobro, pokud to činí ve smyslu slov Pavla (ale už není zlo nedodržovat ji), ale rozhodně není dobro (a je to dokonce zlo) někomu to předepisovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám vám oběma najednou.

Mluvil jsem o lidském životě, ve kterém k nám v životních situacích přicházejí příležitosti konat dobro.

Nejdříve si musíme stanovit, co znamená konat dobro. Není na to žádný mustr, a většinou to nejde ani poznat bez součinnosti rozumu.
Dát peníze potřebnému na živobytí je dobrem, dát bezdomovci peníze na chlast či drogy, asi dobrem nebude.


Dobro je tedy nejdříve potřeba poznat a pak hned vykonat.
Někdy ho poznáváme srdcem, jindy rozumem. Ale už to, že jsme se do této situace dostali, znamená, že je to Boží vůle a že právě teď je ten vhodný čas pro tento konkrétní dobrý skutek. není třeba čekat na zahřmění s nebe. Naopak, pokud se nerozhodneš hned a nepomůžeš, paradoxně musím dát za pravdu Leonetovi, že zde čas má vliv (i když bráno z druhé strany), že později už může být pozdě a ten konkrétní skutek dobra už nebudeš moci vykonat.

Mluvil jsem tedy o dobrých skutcích v linii jednoho lidského života, tak jak je Otec pro nás připravil. Netřeba váhat.

Poznáme - li, že se jedná o dobro, je jasné, že je připraveno zrovna pro nás. Právě teď a v tuto chvíli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Dobro je tedy nejdříve potřeba poznat a pak hned vykonat.

To je ale právě přesně to, co Bůh nechtěl a nechce. Bůh nechtěl, aby člověk pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého, ale chtěl a chce, aby člověk jedl ze stromu života! Dobré skutky připravené Bohem předem, aby v nich jako Jeho dílo stvořeny v Kristu Ježíši Jeho děti chodili=žili, jsou skutky vykonané v reakci na věčný božský život, který je skrze Krista a coby Kristus jako Duch oživující v nich, tj. v jejich duchu.

Uvedu to na příkladu. Někdo mě prosí o pomoc. Já v tu chvíli nezkoumám a nesnažím se poznat, je-li to dobré nebo zlé, ale obrátím se do svého ducha, připojím se k Pánu, abych s Ním byl jeden D/duch a vnímám v sobě Jeho život, který mě skrze Ducha vede, jestli pomoci a jak nebo případně nepomoci.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 20:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vám některým to nepomůže vysvětlit ani andělsky.

Nejdřív musím poznat, zaregistrovat, že toto je situace, připravená Otcem právě jen pro mne, abych vykonal skutek lásky. Jak jsem vysvětloval výše, třeba odlišit skutečně potřebného člověka  od parazita, chystajícího se mě oblafnout.

V případě, že leží na cestě zbitý zraněný člověk, se nepotřebuji s Bohem radit, zda je to skutek lásky nachystaný pro mě, vždyť je to přece jasné, že ano!

Tedy znovu opakuji: Boží vůli je třeba nejdřív poznat a hned, jakmile ji poznám, tak vykonat.


Když mě někdo prosí o pomoc (třeba o finanční pomoc), už musím zapnout své mozkové závity a stát oběma nohama na zemi. Parazitů po světě běhá nespočet a křesťan se nemusí nechat každým hned doběhnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, položím ti otázku, kterou nemyslím zle. Ty vždy poznáš vedení Ducha ve svém životě?

Podělím se s tebou o dilema, které jsem nedávno měl a které jsem "řešil" i s Adamem. Měl jsem dobře placenou práci v komerční sféře. Vyskytla se mi možnost jít dělat do neziskové-sociální (menší plat). Předložil jsem opakovaně tento problém Pánu a požádal i některé bratry/sestry, aby se za tu věc modlili. Šel jsem na výběrové řízení s tím, že vše je na Pánu. Uspěl jsem hned v prvním kole (původně byla plánována tři). Když jsem o tom mluvil se svým původním zaměstnavatelem, nechtěl mě pustit a nabídl mi více peněz a povýšení. Pořád jsem se Pána ptal a odpověď jsem nenacházel. Nestálo tu proti sobě nějaké dobro a zlo. Dělat v komerční oblasti není zlé a člověk může být velmi prospěšný. Modlil jsem se a přemýšlel (posuzoval). Nakonec jsem Pánu řekl:"Pane, žádal jsem tě o vedení v této věci. Možná jsi se rozhodl mlčet, možná jsem já slepý a hluchý k tvým slovům. Tvému Evangeliu rozumím tak, že mám práci změnit. Pokud to není Tvoje vůle, mrzí mě to a prosím o tvé požehnání v nové práci." Chvála Pánu - opravdu mi požehnal. Ale já dodnes nevím, jestli jsem konal podle jeho vůle. Možná ano a pak je požehnání spojené s plnění Jeho vůle. Možná jsem jednal v rozporu s ní, ale Pán mi požehnal, protože viděl do mého srdce a tak věděl, že mé motivy jsou čisté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co bylo těžší, zůstat, nebo přejít?

Kristus po nás chce věci náročné, těžší, abychom skrze ně vyrostli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak takto jsem se na to nedíval. Ono se asi nedí povědět, co bylo těžší. Když ale můj nový zaměstnavatel zjistil, co dělám, svým způsobem mi ten přechod rozmlouval. Pořád se mě ptali, jestli jsem si jistý, že chci zahodit tak dobrou práci. Budoucí šéfová mi dokonce řekla, že by na mém místě neměnila:-) Lidé kolem mě si mysleli, že jsem se zbláznil a radili zůstat. Jedinou vyjímkou byla manželka, která mi řekla, že je přesvědčena, že budu v nové práci šťastnější. A dnes rád přiznávám, že měla pravdu. 

Ale obě práce měly nějaké výhody i mouchy a opravdu nemohu povědět, co bylo těžší. Zajímal by mě tvůj osobní názor, i když je mi jasné, že se budeš jen dohadovat. Myslíš, že je možné, že Bůh se rozhodl mlčet a nechat to na mně? Nebo jsem fakt hluchý a slepý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to v životě prožil trochu jinak.
Má práce byla vždycky taky mým koníčkem. Dosáhl jsem slušného postavení, odbornosti i příjmů a dělal, co měl rád. Pak ale začal působit vnitřní neklid. Snažil jsem se ho potlačovat, vždyť byl nerealistický! Opustí snad živitel rodiny, v situaci, kdy má podporovat čtyři děti na vysoké, dobře placenou práci, kterou navíc dělá rád? Musel by být blázen!
Ale právě takovým bláznem jsem se stal.
Jak k tomu došlo: Postupně se pro mě každý den (v teple, v laboratoři) stával utrpením, ztrátou času. Bylo mi líto každého takhle "zmařeného " dne v životě. I manželka mně to rozmlouvala. Nebylo rozumného, racionálního důvodu cosi takového opustit. Mohl jsem být ekonomicky zajištěn až do důchodu. Já však vnitřně toužil naplnit život jinak. Poznal jsem, že pro takový poklidný život nejsem stvořen. Tak mě to pálilo, že se mi i moje oblíbená práce zprotivila. Pochopil jsem, že mě Bůh chce postavit jinde. Já to cítil jako Boží vůli, jako když prorok nechtěl hlásat Boží slovo a ono se mu v ústech stalo žhavým uhlem. Ne že bych se snad cítil prorokem, ale princip stejný: bylo stále těžší to ignorovat, pálilo to stále víc.
Nechal jsem to na Bohu a on dovedl situaci tak daleko, že jsem stejně musel odejít. Vyměnilo se vedení a mladí týpci nás tlačili pro výkon odbývat práci, podvádět. Jenže v letectví to tak nejde a já si nechtěl vzít na svědomí lidské životy. Když se pokazí auto, zastaví na kraji silnice. Ale letadlo spadne a lidé se zabijí. A tak jsem odešel vzájemnou dohodou ...

Dneska , po deseti letech mohu počítat ztráty, Ale nelituji, udělal jsem správně a prožil tento kus života docela dobře. Kdyby se měl vrátit čas, rozhodl bych se stejně. O spoustu věcí jsem přišel, ale daleko víc jsem dostal. Těch věcí, co přetrvají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křes (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 08. květen 2011 @ 21:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a ssns,

díky za vaše svědectví. Já totiž zrovna řeším něco podobného. Modlím se za dobré rozhodnutí -  moje práce, která mě ještě nedávno bavila, se mi stala břemenem. Papírů přibylo, odpovědnosti za lidi také a já zjišťuju, že do práce chodím s nechutí. Ale co teď? Ani by mi nevadilo jít mimo obor, ale nechci jít jen tak někam, chci být v Boží vůli.

Už bych ani nelitovala školy a všeho, co jsem do toho investovala. Myslím, že jsem dospěla někam před syndrom vyhoření. Nebýt Boha a toho, že se modlím víc než kdy jindy, asi bych to neunesla. Na rozdíl od tebe ale mám určitou výhodu - neleží na mně tíha starostí o rodinné finance. Můj manžel chvála Bohu tohle zvládá i beze mě. Tak tvoje svědectví mi zase trochu nabouralo moje myšlenky o tom, že ještě zůstanu. No nic, modlím se dál, zatím mi Bůh vždycky poradil, nenechal mě jen tak, i když to trvalo nějaký čas. Ale On není automat na zázraky.

Posiluje mě to, že mě miluje, že mě nenechá a nikdy mě neopustí. Četla jsem nedávno krásnou větu - kdyby lidé věděli, jak moc je Pán miluje, jejich život by se diametrálně změnil. Dokonalá láska totiž vyhání všechen strach. Když jsme v Něm, v Jeho náručí, nemusíme se skutečně ničeho a nikoho bát. Ani radikální změny.

Ještě jednou díky za povzbuzení.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. květen 2011 @ 22:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
považuji za vhodné připomenout Boží slovo, jak Pán Ježíš, kromě svým 12 apoštolům, nikdy nikomu neříkal, že by měli měnit své povolání, tak ani apoštol Pavel nedávál nikomu takové instrukce, naopak, podívej se do 1 listu do Korintu 7, 17-24: Bratři, každý ať zůstává před Bohem v tom postavení, v jakém byl povolán.
Zažil jsem dost mladých lidí, kteří odešli ze svých povolání, protože měli dojem, že tam nejsou pro Pána přínosem, jednalo se především o bratry, ale málokoho již napadlo zeptat se jejich žen, co si skutečně o tom myslí, protože převážně šli dost výrazně dolu s platem, a jejich rodiny najednou byly na tom daleko hůře finančně.
Moje osobní zkušenost je, že jak píše Pavel, kde mě Pán povolal, tam mám o Něm svědčit, a dokud mě z toho místa Pán neodvolá skrze okolností, tak tam mám zůstat. Považuji totiž útěk z místa povolání Pánem, za opuštění jeho vůle. Většinou se ti mladí bratři vymlouvali, že jsou v dosavadním povolání nuceni ke kompromisům a nedokázali na svých místech žít Pána. A tak si našli "výmluvu" že jinde mu budou moci lépe sloužit. Ale to jsou pouze vymluvy a zbabělost. 
Vždyt Pán ví moc dobře čím procházíte, a nikdy nikoho nezkouší více, než by snesl. Jestli je třeba odhalit něčí tělesnost a stvořil nám k tomu příležitost, tak ví proč, a když já při prvních pocitech problému uteču, bude mi muset tutež příležitost stvořit jinde, a dojde ke zbytečné ztrátě času a mého osobního růstu. A ve svém důsledku k odsunutí Božích plánů o nějaký čas. Velmi poučný je v tomto život Abraháma a dalších.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 09. květen 2011 @ 16:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje osobní zkušenost je, že jak píše Pavel, kde mě Pán povolal, tam mám o Něm svědčit, a dokud mě z toho místa Pán neodvolá skrze okolností, tak tam mám zůstat.

Ano, a to je právě to, co řeším, jestli mě Pán neodvolává právě skrze okolnosti. Na tohle místo mě poslal, i když mi kdekdo v okolí říkal, ať to nedělám (kvůli špatné pověsti majitele zařízení), ale já jsem tam šla ,protože jsem věděla, že tam být mám. Přivedla jsem k Pánu několik lidí, chvála Bohu. Dala jsem do pořádku neuvěřitelný zmatek, který tam zanechali mí předchůdci. Dodělala spoustu věcí, kvůli kterým by nám mohli sebrat okamžitě registraci, zařídila to, co volalo po nápravě.

Dnes je situace ale tak špatná, že už se delší dobu modlím za to, jestli ještě zůstat, nebo má Pán pro mě něco jiného. Protože narážím na strop. Zatím jsem vždycky někam byla poslaná, abych tam něco spravila, dala do pořádku, svědčila lidem a zase odešla. A vím, že jsem byla v Boží vůli. Takže ta svědectví mi jen potvrdila, že se možná zase něco chystá "nahoře",na co se budu muset připravit.

Zatím opravdu nevím. Rozhodně bych neodešla z nějaké zbabělosti jen tak. Ale co když už jsem tam splnila svůj úkol? Jak říkám - modlím se dál a věřím, že až budu mít odejít, budu to najisto vědět - jako doposud.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 09. květen 2011 @ 18:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Držím se jedné zásady, dokud nevím, nic nedělám a neměním. A mnohokrát se mi potvrdilo, že jasno jsem měl až krátce, skutečně šlo o minuty, až těsně před událostí, anebo v průběhu děje. Neboli nazbývá mi většinou nic jiného, než důvěřovat, ža to má Pán ve svých rukou a kvůli mé specifické povaze jedná se mnou takhle, jak jedná.
Jindy většinou něco chci udělat a podle pokoje a síly vím, že mám činit, co jsem si předsevzal. 
V mnoha jiných věcech vím bezpochby jasně, že něčemu se mám vyhýbat, protože jsem ztratil pokoj. A to je ten nejasnější způsob vedení Božím Duchem.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 09. květen 2011 @ 02:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho termínu "syndrom vyhoření" bych skoro řekl, že děláš v sociální či zdravotní oblasti. Zřejmě se ti stalo to, co dost lidem kolem mě. Práce je bavila, ale pak přišlo jedno, druhé, snad i třetí povýšení a charakter práce se změnil - samé papírování. Snad budeš mít více štěstí než já a Boží vůli poznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 09. květen 2011 @ 16:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dík za komentář, fakt věřím, že budu vědět, že neminu nic z toho, co pro mě Pán už kdysi dávno přichystal. Očekávám na Boží pokoj, který mi byl vždycky vodítkem. Bůh se nemění.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2011 @ 07:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahpoj Ireno.

Počítej s tím, že za všechno se nějak platí. To je tvrdá realita. Je to trochu podobné, jako když jdeš nakoupit a máš si zvolit, co koupit. Když se člověk nerozhodne dobře a koupí hloupost, časem ho to může mrzet. Zvaž dobře o co přicházíš a co získáš. Já za to třeba zaplatím daleko nižším důchodem. Ať to tedy stojí za to!

Aby to opravdu nebylo ze zbabělosti (jak píše Leonet) a která by tě časem mrzela, ale z odvahy dokázat si zvolit to těžší a to krásnější. Poznej Boží vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 09. květen 2011 @ 16:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, věřím, že dobře zvážím. Budu se stále ptát Boha, věřím, že mě slyší, zatím to tak vždy bylo. Já sice do důchodu ještě nejdu, ale i na místo, kde jsem teď, jsem šla s tím, že budu mít nižší plat, než na tom předchozím. Tam jsem taky byla proto, že mě to Bůh ukázal. A taky se mi divili, že tam jdu, když musím dojíždět, a tady jsem měla místo v bydlišti. Ale věděla jsem, že mě tam Bůh chce. Byla jsem tam jen rok, ale byl to moc požehnaný rok - obrátilo se pár lidí, jiným jsem svědčila a věřím, že o nich Bůh ví a jednou si je přitáhne.

Já už bych nedělala nic jen ze své vůle nebo z nějakého pocitu. Kdysi jsem to tak dělala, z neznalosti, a obvykle se mi to vymstilo. Dnes jen z Boží vůle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 23:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,
ne vždy poznám vedení Ducha anebo ne hned. Ale je jedno poměrně jasné vodítko, když má člověk dilema - pokoj Boží v srdci. A v komentáři oku píšeš o "potvrzení" tvou manželkou, že v nové práci budeš a skutečně jsi šťastnější, což může být také nepřímé potvrzení od Pána.

Na Pánu je skvělé právě to, cos také zmínil, že se dívá na/do srdce, zkoumá naše motivy a hledá v něm víru. Jednáme-li ve víře, i když třeba všechno ostatní mluví proti, nemusíme se obávat, ale cokoli není z víry, je hřích, jak víš. Pokud je v pořádku naše srdce, pokud si je chráníme, neboť z něho po/vychází život, jsme OK - viz Př 4:23 Víc než cokoliv jiného střež své srdce, protože z něj vycházejí prameny života. Kniha Přísloví vůbec mluví hodně o srdci a je užitečné si ta místa projít a mít nad nimi společenství s Pánem. Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 10. květen 2011 @ 18:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že máš pravdu ohledně toho pokoje Božího v srdci. To bylo celkem jistě to, co mě vedlo. Díky za komentář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 10. květen 2011 @ 22:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Slávku, tohle jsem přesně popisoval v tom článku Svoboda nebo otroctví.

  Přiznám se, že tebe a oka nechápu po té diskuzi, která tam proběhla. Připadá mi, že svobodu a svobodnou vůli chápete úplně opačně, než jak tomu rozumím já a jak jsem to v životě poznal.

  Když jsem rozhodoval tento typ věcí, které popisuješ, tak mi Bůh téměř vždy nechal svobodu se rozhodnout. Řekl bych až nepříjemnou svobodu: Já bych i rád, aby mi Bůh něco přikázal, ale Bůh nic. A když jsem se rozhodnul, Bůh moje rozhodnutí požehnal. A třeba mi po tom rozhodnutí ukázal, jestli jsem se rozhodnul "dobře", nebo "špatně".

  Když jsem rozhodoval "dobro a zlo", Bůh mne ho nikdy nenechal rozhodovat, nikdy mi nenechal svobodu v tom, abych si vytvořil "dobro" a to dobro pak dělal, natož abych dělal zlo. V těchto případech - pokud jsem se Boha ptal - nedostal jsem žádnou svobodu, ale Bůh mi naopak velmi jasně ukázal, co mám v dané věci dělat. A velmi často to tak bylo i když jsem se neptal.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 10. květen 2011 @ 18:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak teď zase já absolutně rozumím tobě. I kdyby mi Bůh dal nějak předem vědět, jaká je Jeho vůle v této otázce, pak bych přece stále měl svobodu danou svobodnou vůlí neposlechnout. Adam s Evou naprosto jasně věděli, že jeden strom je pro ně zakázaný. Bůh jim dal poznat Jeho vůli naprosto nezpochybnitelně. A přesto nadále měli svobodu (svobodnou vůli) dát na svůdné kecy hada.

Očividně tu dochází k matení pojmů. Bůh mi nedává svobodu něco ukrást v tom smyslu, že mi jasně říká, jak se mám zachovat. Neříká, abych se rozhodl, jak chci, protože to není podstatné. Ale já mám stále možnost (tj. svobodu, svobodnou vůli, jak ji chápeme my dva s Okem) jít zítra přepadnout banku. Tady ty mluvíš o tom, že nemáš svobodnou vůli, protože od Boha víš, co máš dělat.

Já si nemyslím a ani jsem si nemyslel, že zůstat či změnit zaměstnání je nějak hříšné. Ale domníval jsem se, že Pán mi ukáže svoji vůli, tj. vlastně mi naznačí, co je pro mě a jeho plán se mnou lepší. Mlčel nebo jsem neslyšel a neviděl - nebo má pravdu Willy a já jsem vlastně viděl a slyšel, aniž bych si to uvědomoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2011 @ 21:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím.

  Očividně to ale není zmatení pojmů.

  Vždy´t je přece podstatný rozdíl, jestli se rozhoduješ pro změnu zaměstnání, ptáš se Boha a Bůh ti nic neřekne, nechá rozhodnutí na tobě a nebo jestli se rozhoduješ pro vykradení banky a ptáš se Boha. Pro tebe to jsou dva různé druhy svobody a rozhodování? Nebo je to ta samá svobodná vůle a svobodné rozhodování?

  Pro mne je to ta samá svobodná vůle, ta samá vnitřní i vnější svoboda.

  V prvním případě rozhodování o změně zaměstnání, bydlení, čehokoliv mi Bůh dal vnější svobodu se rozhodnout a zároveň jsem měl vnitřní svobodu pro to volbu udělat. A také jsem jí udělal. I když ne třeba "dobře" nebo "nejlépe". Většinou mne Bůh nechal zcela svobodně rozhodnout. Zároveň někdy mi Bůh ukázal, co si mám vybrat, ale stejně mi dal vnitřní i vnější svobodu se rozhodnout pro to, co mi ukázal, nebo proti tomu.

  Ve druhém případě rozhodování o vykradení banky mi dá Bůh nulovou vnější svobodu (zakáže mi to - pokud se ho teda zeptám, natolik ho znám dobře) a mám i nulovou vnitřní svobodu se z vlastní vůle rozhodnout tu banku vykrást. Vlastně si nedokážu ani představit situaci, která by tu mojí vnitřní nesvobodu v této věci překonala tak, abych šel banku vykrást.

  Jestli to chápu dobře, tak spor je o tu vnitřní svobodu, svobodnou vůli se rozhodnout, ne o to, jestli jsou věci z vnějšku zakázané.

  Mně se fakt nechce věřit, že máš v obou případech stejnou vnitřní svobodu a svobodnou vůli se rozhodovat. Tomu nerozumím. Pokud to tak opravdu je, tak je to pro mne něco nového, těžko představitelného, o čem bych si rád popovídal, proto o tom píšu, proto jsem napsal i ten článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2011 @ 09:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
i tvá "nulová svoboda" vykrást banku je přece dána jako následek tvé předešlé svobodné volby žít podle Božího řádu.
A vzato do důsledku - pokud bys třeba upadl do špatné společnosti a ta ovlivnila tvé dosavadní myšlení, tak věci dnes pro tebe nepředstavitelné, se zítra mohou stát i pro tebe možnými.



Nikdy neříkej Nikdy!
Když člověk usne na vavřínech, když není ostražitý vůči působení zla, může se probudit jako zakuklenec v bance. To nejsou jiní lidé, než my! Jen mají pokřivené zrcadlo reality: sami si berou, co jim život odepřel dát. Oni si o sobě často ani nemyslí, že jsou zločinci. Jen napravují domělou křivdu, která na nich byla spáchána, když nemají tolik, co si myslí, že by mít měli.
Pokud se věnuješ těmto "nepřizpůsobivým", tak by ti tento způsob jejich myšlení neměl být úplně neznámý.


(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2011 @ 18:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, tohle je zrovna případ, kdy za moji nesvobodu vybrat si vykradení banky já nemohu. Nikdy jsem se pro nic takového nerozhodoval aby to rohodování tuto věc ovlivnilo. Odmala jsem byl v téhle věci dobře vychovaný.

  Když píšeš to, co píšeš, tak absolutně nechápu co myslíš tím "svoboda hřešit" a "svoboda vybírat si zlo". To, co píšeš, se ti snažím vysvětlit: Žádná svoboda vybírat si zlo není. Ani křesťané takovou nemají ani ti, kdo jsou oklamaní hříchem jí nemají. Vždyť i ten Jakub to popisuje jasně: Ani slovo o nějaké "svobodě volit si zlo", kterou se snažíš vnutit ty ale zcela jasně popisuje otroctví hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 08:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikomu nic nevnucuji.

Vždyť je to evidentní.
To, co nás omezuje, jsme my sami. My si určujeme hranice, co je pro koho z nás přijatelné a co už není. Nikdo nás k tomu nemusí nutit. Naše rozhodování jen odráží to, čím ve skutečnosti jsme.

Lidská svoboda je tedy nabídkou všech variant teoretických možností. V tom nejsme nijak omezeni.
Ovšem jen některé z těchto nabídek (řešení) jsou pro nás také vnitřně (naší osobností) akceptovatelné. To už je ale právě ta naše volba (z nabídek) ve svobodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za doplnění a vysvětlení. Z toho původního komentáře jsem nepochopil, jak to přesně myslíš. Teď už je to zřejmé. 


]


Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 16:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
První poznání, že může být něco zlé, je již v těchto větách:


„Z každého stromu zahrady smíš jíst. Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“

Čili člověk už v ráji dostal informaci, že existuje nějaká jiná vlastnost než dobro.

Můžeme si dát otázku, proč to Bůh tak udělal ?  A jak je vidět, nebýt Satana v podobě hada, člověk by  asi toto zakázané ovoce neměl ani potřebu ochutnat. Satan si počkal na vhodnou příležitost, kdy byla Eva sama a dobře znal její vlastnosti a začal. Eva nemohla pochopit, o co jde. Stejně jako malé dětí nepochopí, když někdo chytřejší chce je obelstít.

Tady je určité tajemství samotného smyslu stvoření člověka. Mne by připadá, jak návnada na Satana. Aby se chytil a ukázal andělům v nebi, jaký je zlý. Sám Satan  v hadovi sděluje, že budou lidé jako bohové  a poznají dobré a zlé a především zpochybňuje autoritu Boha. Prý nezemřou. Jakoby chtěl získat lstí a lží společníky proti Bohu. A tady lidé selhali  a selhávají dodnes. To byl důvod vyhání z ráje. Hříchem je zpochybňování Boha a neposlechnutí jeho rad a příkazů. Vůbec ta samotná myšlenka, že mohu Být jako On, nebo ještě víc? Takového člověka Bůh nepotřebuje. Ale Bůh člověka miluje. Vždyť nás tvořil podle obrazu svého. A právě tato láska vedla k tomu, že máme záchranu v Pánu Ježíši, když ho přijmeme. To je ten strom života. To je ta záchrana pro každého. A v novém těle na nové Zemi uprostřed Boha začneme nový život, kde už nebude zlo, nebude nemocí a pláče...

A otázka dobrého a zlého.  Tu vlastnost prostě máme každý. Měli  ji lidé i v ráji, ale o tom zlu  věděli  málo.
My víme daleko více. Zlo je všechno, čím ubližujeme Bohu, kdy sloužíme jeho nepříteli.
A někdy pácháme zlo a ani o tom nevíme.
Někdy si myslíme, že činíme dobro, ale ono to dobro není.
Planeta Země je přeplněna Zlem!!!!!
Ale Dobro je tu také !!

Křesťan žije zatím v hmotném těle a proto podléhá zákonům těla. Cítí radosti i bolesti. Ale tělo je i chrámem Ducha Svatého a my Jeho působením dokážeme dovést život do konce. On dává tu sílu  a umožňuje nakouknout do věčnosti..


To mne zase Leonet zkritizuje, že plácám. Ale já jeho příspěvek nechci kritizovat. Každý máme nějaký pohled a část pravdy.
Prostě to vidím takhle. On je třeba  v poznání mnohem dál. Ale vztah k Bohu není založen na tom, jaké mám teologické znalosti, nebo jak znám Bibli. To je prostě vztah.












Čili člověk už v ráji dostal informaci, že existuje nějaká jiná vlastnost než dobro.



Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 17:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,
naopak, dnes tě nemám zač kritizovat, v podstatě jsi to vystihnul dobře. A jako jeden z mála i pochopil, že nelze míchat nějaká slova vyřčena tisíce let později do smyslu toho, co se dělo v ráji.


]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 18:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ba prave naopak.
My se musime ptat, jak tento pribeh chapou apostolove, jak jej apostolove vykladaji. A nehledat v pribezich principi, ktere v nich prave apostolove nevideli a neucili. Protoze pak bychom se dostavali do oblasti, ktera "bible neuci = do oblasti nebiblicnosti..."

Jak lehce se nam stava, kdyz zamenujeme to, co uci Bible, s tim, co si myslime, ze uci Bible! Proto musime dukladne zkoumat, jak tomuto pribehu rozumeli pozdejsi pisatele a predevsim apostolove. Neptat se, co o tomto pribehu uci muj rozum, me pochopeni, ale to, co uci Bible sama. Tedy hlavne Pan Jezis a Apostol PAvel. Z toho musime vychazet.

A nehledat v techto pribezich nic vice, nez co v nich hleda samotna Bible.

Sola scriptura!!!


]


Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 18:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Eva tam nebyla sama...


]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 18:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gn vers 3,6 vyslovne rika, ze byl Adam s ni. Necteme, ze by Adam prisel nekdy v prubehu rozhovoru, anebo ze Eva s jabkem bezela nekam za Adamem, aby i on ochutnal. Nikoliv, cteme pouze, ze Adam byl s ni. Z toho plyne, ze Adam byl u toho, kdyz Eva se satanem rozmlouvala...


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 18:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. Takovou důležitou věc jsem přehlédl. Já si zafixoval, že u toho rozhovoru a utrnutí jablka Adam nebyl. Nesprávně jsem měl zafixováno, že mu pak Eva jablko nabídla až pak. Jak snadno přehledneme podstatné věci.

O to větší odpovědnost leží na Adamovi. Oba selhali ve stejnou chvíli. Vždyť On jako "silnější" pohlaví mohl zakročit. Nestalo se. Oba byli obelháni a naletěli. Oba zklamali Boha. Oba jsou na tom stejně.Oba se chovali neposlušně. Stačilo, aby Adam se Boha zastal a hada odehnal. Jak silné je pokušení? Jak často jsme pokoušeni my sami okolím kolem nás? Kolikrát se my zastaneme Boha ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 06. květen 2011 @ 08:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
O to větší odpovědnost leží na Adamovi.

Amen...


]


Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 18:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Jaký byl nejhorší důsledek pro život Adama s Evou, poté co pojedli ze zakázaného stromu? Byli vyhnáni z rajské zahrady a ztratili obecenství nejen z Hospodinem Bohem, ale především ztratili přístup ke stromu života. A v důsledku toho vstoupila do jejich života smrt.

Ttao veta je napsana trosku nejednoznacne. Co je to "to", v dusledku cehoz vstoupila do zivota smrt? Ztraceni pristupu ke stromu zivota, ztrata obecenstvi s Bohem nebo vyhnani z raje? Anebo pojezeni ze zakazaneho ovoce?

Ja osobne si myslim, ze az ta posledni varianta je spravna.  Adam s Evou propadli smrti ne proto, ze by byli vyhnani z raje, ani ne proto, ze by ztratili spolecenstvi s Bohem a ani ne proto, ze by ztratili pristup ke stromu zivota. Ale proto, ze pojedli ze stromu poznani. Ze pojedli otravene jablko. Ovoce stromu zivota bych osobne spise videl jako protijed k ovoci stromu poznani: Kdyby treba "jabko" poznani snedli omylem, nestastnou nahodou, nevedomky, anebo treba jenom jeden z nich. Avsak nikoliv. Oni si pochutnali vedomne, ackoliv byli varovani a ackoliv prekrocili Bozi Prikaz. Proto museli nest plny dusledek sveho rozhodnuti: poznavat dobre a zle.

Osobne bych byl opatrny k rovnicim typu strom zivota=Pan Jezis. Zadny apostol to takto neucil.

A jinak mi z toho clanku take nebylo moc zrejme, co tim autor chce rici prakticky. Jak si v realnem zivote predstavuje: "Skutečný křesťan by neměl odmítat pouze zlé, měl by odmítat i dobré." Vzdyt i o Bohu je psano, ze dava dobre dary. Ma tedy krestan odmitat Bozi Dary? Anebo se neptat, jestli jeho skutky jsou v dobre ci spatne, v souladu s Bozi Vuli ci nikoliv? A nejvyssi meritko jednani cloveka by tedy melo byt "zachovavani zivota = zachovavani rodu, genu?" At to stoji, co to stoji? Ma se tedy krestan chovat podle zakonu buše: Slabe nechat umrit, silne jeste vice posilovat? Bacha, toto mi trosku zavani nacismem...



Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 10:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co znamená v biblickém smyslu výraz  "POZNÁNÍ" vysvětluji v komentáři nahoře.


Mně ze smyslu vyplývá, že naopak ztráta společenství s Bohem znamená smrtelnost.

Kristus, strom života, je pramenem života věčného.


]


Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. květen 2011 @ 08:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Slovem "poznani" jsem se nezabyval zamerne, nechtel jsem diskuzi jeste vice rozmelnovat.

A k rovnici Kristus=strom života jsem už napsal své :-)

Mej se pekne, Oko, at ti Pan zehna!


]


Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 17:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, stejně tak ať žehná i tobě.


]


Stránka vygenerována za: 1.64 sekundy