Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 565 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116629229
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Mária bránou
Vloženo Sobota, 21. květen 2011 @ 21:20:43 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal jeden

porovnaj Ez 44,2 a Mt 1,21.25


Hebraizmus "kým (až) neporodila" bol zaužívaný výraz východného  človeka, vidno to aj z 2 Sam 6,23: 


 Saulovej dcére Michol sa nenarodil syn až do dňa jej smrti." Spojka "až" ("kým")  tu nepoukazuje na to, čo bude, ale na fakt, ktorý sa stal, alebo nestal.

Podobná témata

Katolicismus

"Mária bránou" | Přihlásit/Vytvořit účet | 263 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 21. květen 2011 @ 23:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V žalme o Hospodinových dobrodeniach voči vyvolenému ľudu sa spomínajú "brány nebies", ktoré Hospodin otvoril, takže " z neba pršala manna za pokrm" Ž 78,24. Bola to teda brána, cez ktorú z neba na zem, od Boha k ľuďom prichádzala manna, ako predobraz Eucharistie.

Ta brána je predobrazom Panny Márie, Matky Pána Ježiša, pravej manny = "Ježiš im teda povedal: veru, veru, hovorím vám: chlieb z neba vam dal nie Mojžiš, lež ten pravý chlieb z neba, vám dáva môj Otec, lebo ten Boží je ten, ktorý z neba zostupuje a svetu dáva život. ... Tým chlebom života som ja, ... porovnaj Ján 6, 32-33.35
.
 



Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 23:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když jsme psali o tom, že je jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Ježíš Kristus a je problém to sladit s tradicí, ve kteé jsme žili, trochu bych tu tradici představil, aby je měli možnost poznat lidé, kteří ji neznají a měli představu, proti čemu ze svého života se vymezujeme.



Již prorok Izaiáš předpověděl, že velikým dílem lidského vykoupení bude pro nás, ubohé, postaven trůn Božího milosrdenství:

„Trůn bude upevněn milosrdenstvím“ (Iz 16,5).

Kdo je tímto trůnem? Konrád Saský odpovídá: „Tímto trůnem je Maria, v níž naleznou všichni, spravedliví i hříšníci, útěchu a milosrdenství. A jako je Pán plný milosrdenství, tak i naše Paní.

Ani Syn ani Matka nedovedou odepřít milosrdenství žádnému prosebníkovi.“ Opat Guerrik uvádí Ježíšova slova Marii: „Má Matko, v tobě postavím trůn svého království, neboť tvým prostřednictvím chci udělovat milosti, o které jsem žádán. Tys mi dala lidský život, já ti dám všemohoucnost Boží, abys mohla pomoci ke spasení všem, koho chceš zachránit.“

Nikdo nesmí zoufat, že nedosáhne království blaha, ani ten, který by si zasloužil peklo, když se rozhodne věrně sloužit této Královně. „Kolik hříšníků,“ volá sv. Germanos, „se pokusilo nalézt Boha tvým prostřednictvím, a spasili se!“

„Oprávněně předpověděla Nejsvětější Panna,“ říká sv. Ildefons, „že ji budou blahoslavit všechna pokolení země: „Blahoslavit mne budou všechna pokolení“ (Lk 1,48), neboť všichni vyvolení dosahují věčné blaženosti Mariiným prostřednictvím.“ „Ty, vznešená Matko,“ volá sv. Metod, „jsi začátkem, středem i dosažením našeho štěstí.“ Maria je začátkem našeho věčného štěstí, poněvadž nám získává dopuštění hříchů; je jeho středem, protože nám získává setrvání v milosti Boží; je jeho dosažením, protože nám nakonec získává nebe. „Tys otevřela nebe,“ říká k tomu sv. Bernard, „tys vyprázdnila peklo, tys obnovila ráj, tys dala věčný život tolika nešťastníkům zasluhujícím peklo.“




Re: Re: Mária bránou prepisu Bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. květen 2011 @ 07:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Každá ženská kladná postava v bibli je Marie. Sice to tam není napsáno, ale my katolíci to tam dopíšeme skoro. V nejbližším ekumenickém vídaná by mohl být i přepis Bible jako ho přepsal Sv.. Bernard Přepisovatel, cituji: a takto praví Boží Syn (Iz 63, 3):, Sám jsem hnětl v lisovací kádi a nikdo z národa se mnou Nebyl '; ale ty jediná, Maria, jsi opravdu trpěla spolu se mnou "(kázání o vznešené jméno Mariinu). O svatém Bernardovi patronovi všech "pozmenovatelů  "Bible jsem napsal i hezky článek: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=11208


]


Re: Re: Re: Mária bránou prepisu Bible (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 22. květen 2011 @ 07:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvetrávaš Božie slovo. Nie každá kladná postava v biblii hovorí o sebe to, čo Panna Mária, rovnako nie každá kladná postava porodila Božieho Syna a nie voči každej kladnej postave je toľko odporu ako voči tej z ktorej sa narodil Kristus.
.
Prečo asi? Nie je to z nepriateľstva, ktoré Hospodin ustanovil medzi jej  potomstvom a potomstvom toho ktorý hovoril z ada?


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou prepisu Bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. květen 2011 @ 09:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Jeden, zdá se že ty nejses oddanej katolik a syn Marie ale jakýsi pošuk. Boží Slovo zvětrává sám Mojžíš, ale budiž mu odušteno, nasi tajní bratři pracující na překladech Bible to po Mojžíšovi rádi opraví. Mojžíš totiž neznal svatou tradici Římské Církve a Pannu Semiramis - spoluvykupitelku. My se nesmíme řídit biblí, bible není zaruka pravdy. Zaruka pravdy je POUZE naše Svatá tradice římská. Uvedu priklad:Na Genesis 3:15 z latinského textu Bible Vulgaty, stojí oficiální interpretace Bible římskokatolické církve již od čtvrtého století. V originálním jazyce Starého Zákona – hebrejštině, předmět v Genesis 3:15 je rodu mužského, nikoliv ženského. Proto spíše, než interpretace „ona rozdrtí tobě hlavu“ (Genesis 3:15, Douay Rheims) by měly být verše přeloženy „On rozdrtí tobě hlavu“ (Genesis 3:15 NASB… i české překlady). Verše prorocky hovoří o Kristově vítězství nad satanem, nikoliv Mariiným. Náš Sášo to ale scela jistě v té Bibli zrovná, ponevač Marie zvítezila nad satanem to my katolíci prece víme ze svate tradice, ne? Mojžíš se tady zmejlil a nakej Sášo to po nem opravil Chvala Marii !! Amen ! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou prepisu Bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. květen 2011 @ 09:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
ty heretiku, tady je hezkej článek, jak sme Marii do té Bible postupně dostali, čti: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6824


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou prepisu Bible (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 22. květen 2011 @ 09:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"... nepriateľstvo ustanovujem medzi tvojim potomstvom a jej potomstvom ..." 1 M - hovorí Hospodin
.
 do ktorého potomstva sa zaraďuješ ?
.

Mojžiš nevedel o Márii to je pravda, ale vedel o nej Hospodin ...
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou prepisu Bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. květen 2011 @ 12:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Svatá tradicia" používá nečestné praktiky, kdy vystupuje jako "katolík", karikaturuje katolíky skutečné.

Je škoda s takovým zrácet čas, protože kdo nehájí názory opravdu své, ale vystupuje pouze jako posměváček, negativista, dává tím najevo své pohrdání jinými.  Není možný dialog s někým, kdo si tebe jako člověka neváží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou prepisu Bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. květen 2011 @ 13:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
mně se katolík "jeden" libi jak je tupej, to je s nim ještě lepší než betma. :-)) Muzes mu říkat co chces, on bude stejně opakovat tu samou sprostost dokola jak gramafon. A na takových lidech je vystavěn jediná pravá církev, vlastní rozum jsme my katolíci odevzdali svate Semiramis.  A proto třeba přepsat bibli asi takhle: Genesis 3:15 Nad to, nepřátelství položím mezi tebou a mezi Marii, i mezi semenem tvým a semenem Marie:  zahřátím; ono potře tobě hlavu, a ty potřeš jemu patu .. Slava Marií! Amen ! 


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2011 @ 08:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
     Marie bránou - a tvrdí tu někdo něco jiného? 



Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Sobota, 28. květen 2011 @ 16:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je otázka kterou bránu máte namysli, protože jedinou bránou o které mluvil náš Pán, je on sám viz Jan 10.kapitolka.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 18:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Níže jsem napsal toto: Záleží k čemu brána. Marie jako brána, skrze kterou vstoupil Bůh na svět. Kristus jako brána, skrze kterou lze přijít k Bohu.


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. květen 2011 @ 10:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 28:29 - Ja som s vami "až do konca sveta." Toto ale neznamená, že Ježiš nebude s nami po konci sveta.

Lk 2:37 - Prorokyňa Anna bola vdovou "až do momentu kým" nedosiahla vek 84 rokov. Ale ona neprestala byť vdovou po 84 roku jej života.

Lk 20:43 - Ježiš hovorí, "Posaď sa mi po pravici, dokiaľ Ti nepriateľov nepoložím za podnožku." Ježiš nepožaduje apoštolov, aby prestali sedieť po jeho pravej ruke po tom, ako jeho nepriateľov nepoloží za podnožku .

1 Tim 4:13 - "Kým neprídem", buď usilovný v predčitovaní (Písma), napomínaní a vyučovaní. To ale neznamená, buď nečinný "potom ako" prídem.

Gn 8:7 - a vypustil krkavca. Ten vyletel a poletoval sem i tam, "kým" na zemi nevyschli vody. Krkavec nezačal lietať po tom ako vyschli vody.

Gn 28:15 - Pán neopusti Jakuba "dokiaľ" bude plniť jeho sľub. Toto však neznamená, že Pán následne opusti Jakuba.

Dt 34:6 - ale "až do dnešného dňa" nikto nepozná, kde je Mojžišov hrob. Toto však nezaručuje, že "niekto našiel to miesto odvtedy"

2 Sam. 6:23 - Saulova dcéra Michol bola bezdetná "až kým nezomrela. Z toho, ale nemôžeme vyvodiť, že mala deti po svojej smrti.

1 Mach. 5:54 - "pretože" nikto z nich nepadol v boji a bezpečne sa vrátili. Nikto z nich nepadol v boji aj potom ako sa bezpečne vrátili.



Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. květen 2011 @ 12:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak existuje diabol, jeho stopu vidieť najviac v rímskom katolicizme...jeho precízna jemná práca spočíva v tom, že počas dlhých storočí trpezlivo, presne a veľmi rafinovane okráda ľudí o Ježiša krista a postupnými krokmi im ponúka čokoľveľ, len aby ich odviedol od jediného zdroja spásy a tým je Kristus...ak by som bol diabol, postupoval by som tak isto, len asi by som nedokázal sa tak perfektne skrývať a premieňať sa na anjela svetla...a odvieť milióny ľudí od Syna k ,,matke,,...

Kto je moja matka? (Mt 12.48; Mk 3.33)– Pýta sa dodnes Ježiš Kristus všetkých, ktorí hovoria: ideme za tvojou matkou, aby nás viedla k tebe.

Nikto neprichádza k Ježišovi, ak ho neprivádza Otec (Jn 6.44), nie matka. Ježiš, odkedy vstúpil do služby, pre ktorú bol poslaný Otcom na zem, ju nikdy nenazval svojou matkou. Volal ju: ŽENA (Jn 2.4).

Ale veď predsa „blahoslavený život, čo ho nosil a prsia, čo ho pridájali“, nie? OMNOHO BLAHOSLAVENEJŠÍ sú tí, čo počujú a zachovávajú Božie slovo (Lk 11.27-28)

Ako teda? Je Mária matkou Boha či nie? Ak je Ježiš Kristus Ten Večný Boh, ktorý nemá počiatok, ako môže mať matku?

Ako mu teda môže byť matkou? Z tela telo, z Ducha duch (Jn 3.6). Mária bola matkou ČLOVEČENSTVA Ježiša, nie Jeho Božskej prirodzenosti. Duch Svätý ju zatienil (Lk 1.35) - t.z. úplne – a preto, že to NEBOLO O MÁRII, ale O DUCHU SVäTOM, preto – ako Písmo hovorí – bolo sväté to, čo v nej On počal...

...avšak v súčasnosti ľudia uctievaním Márie zatieňujú Ducha Svätého.

Budem priamy a jednoduchý:

Bol čas, keď človek Ježiš Kristus bol malým dieťatom. No vyrástol v dospelého muža a zomrel na kríži. Dnes je vzkriesený a už nikdy nebude malým a bezbranným miminkom v ľudskom náručí. Veriť, že Ježiš je v Máriinom náručí, znamená hovoriť, že je bezbranný a bez Márie neurobí nič.

Táto lož zatieňuje fakt, že Ježiš má VŠETKU moc na nebi i na zemi (Mt 28.18).

Ľudia vykonštruovali pre Máriu rôzne tituly, ktorým kto verí, okráda o jedinečné miesto Ježiša Krista a upiera Mu všetku slávu, pretože Jemu náleží VŠETKA sláva i moc (Mt 6.13).

Večná panna
Boh si vždy nárokoval na prvé miesto v životoch ľudí. Nárokoval si na desiatok, na prvotinu z úrody i dobytka, na prvé miesto v hrobe, na prvé osedlanie oslíka. Rovnako tak si nárokoval na prvé miesto v lone ženy.
Pred Ním tam nebol muž.

Avšak po pôrode Ježiša Krista, Mária žila s Jozefom ako muž a žena a pohlavne sa stýkali (Mt 1.25). Tento verš nedá spávať RKC autoritám, preto sa ho podujali vyargumentovať tak poprekrúcaným spôsobom, až v tom končí logika snažiac sa dokázať, že slovo KÝM vo vete „neobcoval s ňou kým neporodila“ znamená v skutočnosti nikdy. Zabudli ale na to, že pisateľ - Matúš, ktorý to slovo použil, používa toto slovo aj viackrát vo svojom evanjeliu – napríklad, keď Boh povedal Jozefovi, aby utiekol s rodinou do Egypta „a ostaň tam KÝM ti nepoviem“ (Mt 2.13). Význam toho, ako teda Matúš toto slovo myslel, je jasný. Alebo Mt 14.22, alebo ...........

Navyše Písmo Sväté jasne vymenúva Ježišových vlastných bratov po mene (Mt 13.55; Mk 6.3 + Mt 12.46; Mk 3.31; Lk 8.19; Jn 2.12; Jn 7.5; Jn 7.10) a pridáva, že mal aj sestry (teda aspoň dve), ktorých sa RKC autority snažia vydávať za bratrancov a tak podobne, ako vraj bolo vtedy zvykom volať celú svoju rodinu, Písmo však jasne bratranca nazýva bratrancom – (Jer 32.12; Kol 4.10).

Navyše z kontextu vety, kde farizeji rozhorčene hovoria o Ježišovi, že veď poznáme Jeho pozadie, menujúc Jeho bratov tým hovoria – je to obyčajný človek z obyčajnej rodiny, snažiac sa tak vyvrátiť Jeho Božstvo. Farizeji teda touto vetou potvrdzujú, že nimi menovaní Ježišovi bratia sú z tej istej matky.

RKC sa snaží dokázať Máriino večné panestvo, aby mohla obhájiť titul:

Bezhriešna
Veľa katolíkov si neuvedomuje, že RKC doktríny hovoria o Márii, že ona je Nepoškvrnené počatie – teda, že ona sama bola uchránená pred hriešnou prirodzenosťou po svojich rodičoch. To je ale v priamom rozpore s Písmom Svätým, ktoré hovorí: všetci zhrešili a nemajú slávy Božej (Rim 3.23) a iba ten jeden, ktorý bol bez hriechu (Ježiš), sa stal hriechom za nás (2Kor 5.11)

Túto lož vydedukovali zo slov Boha Eve v raji, keď povedal, že semeno ženy rozšliape hadovi (satanovi) hlavu. Lenže semeno ženy je Ježiš, a nie Mária. (Nebol zo semena muža)

Jediný spôsob, ako by mohla byť Mária uchránená od hriešnej prirodzenosti zdedenej po Adamovi, by bol, keby Duch Svätý splodil Máriu v tele jej matky – rovnakým spôsobom, ako splodil Ježiša v lone Márie.

To by ale znamenalo, že Mária je vtelený Boh a mohla by umrieť na kríži za hriechy sveta a nemusel by zostúpiť Boh druhýkrát na zem ešte v tele Ježiša Krista.

Táto lož vyprázdňuje NUTNOSŤ VTELENIA Ježiša Krista.

Mária pritom sama veľmi dobre vedela, že je hriešna, keď vo svojom chválospeve hovorí: „raduje sa moja duša v Bohu, mojom SPASITEĽOVI“ (Lk 1.47) – vedela, že potrebuje spasenie. Spasenie je iba pre hriešnikov.

Písmo tiež jasne hovorí, že po pôrode Ježiša Krista bola nečistá – v súlade so zákonom – keď čítame: „keď sa minuli dni OČISŤOVANIA“ (Lk 2.22) – očisťovať sa majú iba nečistí.

Navyše, keby bola Mária bezhriešna, mala by správne a úplné poznanie Otca rovnako ako Ježiš – a to nemala, pretože Písmo jasne hovorí, ako často nerozumela tomu, čo Ježiš hovorí (Lk 2.50).

Keby bola bezhriešna, bola by plná Ducha Svätého, ako bol Ježiš, pretože v Ňom bolo všetko Otcovo – a nečakala by s ostatnými učeníkmi v zatvorenej hornej miestnosti v deň Letníc na príchod Ducha Svätého.

Jasná hviezda ranná
- nie je Mária, ale Ježiš (Zj 22.16). Nevidieť okrádanie slávy Krista za tým, že JEHO TITULY sa dávajú niekomu inému, znamená hľadieť a nevidieť...

Spoluvykupiteľka
- nebolo dané iné meno na zemi ľuďom, v ktorom by mohli byť spasení ako meno Ježiš (Sk 4.12). Jeho meno je nad všetky mená (Ef 1.21; Fil 2.9). Iba On je Vykupiteľ (Gal 3.13; Gal 4.5; Tit 2.14; 2Pt 2.1; Zj 5.9).

Opäť – ak by bola spoluvykupiteľka, musela by ísť na kríž, pretože bez vyliatia krvi niet odpustenia hriechov (Žid 9.22).

Táto lož znižuje unikátnosť a jedinečnosť a nenahraditeľnosť Kristovho kríža a Jeho utrpenia.

Kráľovná nebies
- tento titul jasne spĺňa všetky definície hriechu kľaňania sa kráľovnej nebies, ako ho praktikovali Židia a Jeremiáš bol poslaný ich za to karhať (Jer 7.18; Jer 44.15-30).

Ježiš je Kráľ kráľov (Zj 15.3; Zj 19.16). Kráľ má jedinú kráľovnú – a to svoju ženu. Ak je kráľovná, jej syn nie je kráľ, ale princ – a nemá potom všetky právomoci, ktoré by mu náležali ako kráľovi.

Táto lož vyprázdňuje Ježišov titul a panstvo.

Matka cirkvi
RKC autority sa snažia prekrútiť situáciu spod kríža, keď Ježiš poveril Jána, aby sa postaral o Máriu, kedže On ako najstarší muž z domu, zomieral, a bolo potrebné sa o rodinu postarať. Ženy v židovstve nemali dospelým mužom, aj v prípade, ak sa jednalo o vlastných synov, právo čosi prikazovať, viesť ich a podobne, ale muži sa mali postarať o ženy.

Jozef, Máriin manžel uz v Písme nefiguruje dlhšiu dobu, predpokladá sa teda, že je už po smrti. V opačnom prípade by Ježiš nemusel poverovať starostlivosťou o Máriu Jána.

A prečo Jána, keď Ježiš mal bratov? Pretože tí v Neho neverili a mali ho za blázna (Jn 7.5; Mk 3.21). Preto.

Prímluvkyňa
Svadba v Káne Galilejskej – toť obhajoba prímluvčej role Márie u Ježiša. Vraj na jej slovo Ježiš vykonal prvý zázrak. Nuž, odložte, prosím, vysvetlenia o Káne Galilejskej, ktoré poznáte a započúvajte sa do tohto príbehu:

Ježiš (nie Mária), ale Ježiš bol pozvaný na svadbu. Vzal Máriu i svojich učeníkov. Chudobný muž, chudobná žena boli na oslave svadby tiež naisto chudobného priateľa, pretože mu došlo víno už počas osláv.

Vžite sa do situácie. Čo by ste urobili vy? Čo by bolo slušnosťou urobiť, keď vám hostitelia už nemajú čo ponúknuť? Každý slušne vychovaný človek by sa s úctou rozlúčil, napríklad so slovami, že sa akurát zberá, že musí ísť, alebo podobne. Slušnosť by bola – nepriviesť do hanby hostiteľa, že nemá čo ponúknuť, neponížiť ho tak a vzdať mu úctu za to, že dal, čo mal.

Som si istý, akože je Boh nado mnou a Jeho Duch vo mne, že presne toto chcela urobiť Mária, keď Ježišovi hovorila: „nemajú už víno“. Chcela Ježiša presvedčiť, aby odišli. Ale Ježiš nechcel ísť, miloval sa s ľuďmi zabávať, nie nadarmo ho volali „zráč a pijan, priateľ hriešnikov“, keď jej odpovedal: „čo teba do toho a mňa do toho? Ešte neprišla moja hodina“  - inými slovami: ešte sa nechystám odísť, ešte som sa dosť nezabavil. Ani títo ľudia tu. Ešte sa budeme baviť!

Máriine slová „urobte všetko, čo vám povie“ znamenali kapituláciu. Kapituláciu pre Ježišom ako hlavou rodiny, ako som už spomínal vyššie. Bude sa diať Ježišova vôľa a nie Máriina, domov sa nejde.

Písmo hovorí, že sa za nás prihovára Ježiš (Rim 8.34) a Duch Svätý (Rim 8.26-27). Iného prostredníka medzi ľudmi a Bohom niet (1Tim 2.5).

Myslieť si, že potrebujem Máriu, aby sa prihovárala za mňa u Ježiša, znamená neveriť, že Boh je dosť dobrý, znamená neveriť, že opona do svätyne svätých bola roztrhnutá, znamená neveriť v Božiu lásku (Jn 3.16).

Zjavenia Márie svetu
Už počas tisícov rokov sa zjavujú anjeli ľuďom v rozličných náboženstvách. Ježišovi učeníci o tom veľmi dobre vedeli, preto Pavol píše – „keby sa vám aj anjel z neba zjavil a kázal INÉ evanjelium, nech je prekliaty“ (Gal 1.8-9). V týchto zjaveniach sa káže iné evanjelium, pretože sa nekáže viera v Ježišovu dokonalú, dokonanú a úplnú obeť na kríži, ale zjavená bytosť káže poslušnosť „jej nepoškvrnenému srdcu“ – ale srdce mal nepoškvrnené iba Ježiš.

Opäť zdôrazním – keby mala nepoškvrnené srdce, rozumela by všetkým tajomstvám Božím, to však pravdou nebolo.

Aj v Písme je jasne odhlalené, že satan sa ľuďom zjavuje ako anjel svetla (2Kor 11.14) a rád by som vašu pozornosť upriamil na tento verš: „Keď mestský pisár utíšil zástup, prehovoril k nim: Mužovia efezskí, kto z ľudí by nevedel, že mesto Efez je strážcom chrámu veľkej Diany a jej obrazu, ktorý padol z neba?“ (Sk 19.35)

Dianu Efezskú, alebo ak chcete – Artemis,  uctievali ako bohyňu matku, Preto ju zobrazovali s mnohými prsníkmi. (Iným symbolom materstva je dieťa na rukách.)

Ale všimnite si slová „jej obraz padol z neba“ – to je o nebeskom zjavení, rovnakom, ako sa zjavujú po svete aj dnes. Fakt si myslíte, že je to tá istá Mária, ktorá porodila Ježiša?

Zabudnite...

Ostatné body učenia RKC o Márii už rozoberať nebudem. Myslím, že tým, ktorí úprimne hľadajú pravdu, stačí...

vložil ivanp




Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. květen 2011 @ 14:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY Sprostredkuvam niektore vyroky, zo Svateho Pisma ,dokladajuce pravost a pravdivost dogiem, ktore katolici veria pod vplyvom Ducha Svateho.o Panne Marii.

MARIA PANNOU PO CELY ZIVOT

Ex 13:2,12 - Ježiš je niekedy pomenovaný ako "prvorodený" syn Márie. Ale "prvorodený" je bežným židovským výrazom znamenajúcim prvé dieťa, ktoré otvorilo matkino lono. Nemá to nič spoločné s matkou, ktorá ma v budúcnosti ďalšie deti.

Ex 34:20 - podľa Mojžišovho zákona, "prvorodený" syn musel byt zasvätený. Status "Prvorodeného" nepožaduje "druhorodeného".

Ez 44:2 - Ezechiel prorokuje, že žiadny človek nemôže prejsť cez tú bránu, ktorou Pán vstúpil na tento svet. Toto je proroctvo Máriinho nepretržitého panenstva. Mária zostala pannou pred, počas a po narodení Ježiša.

Mk 6:3 - Ježiš sa v Písme vždy spomína ako "syn Márie", nie "jeden zo synov Márie".

Lk 1:31,34 - tento anjel hovorí Márii, že "počne" (použijúc budúci čas). Mária odpovedá vetou "A ako sa to stane?" Máriina odpoveď ukazuje, že dala sľub celoživotného panenstva, takže nemala žiadny zámer mat vzťah s mužom. Ak by Mária nedala takýto sľub celoživotného panenstva, jej otázka by vôbec nedávala žiadny zmysel.Bola zasväteným panenským chrámom tak, ako to bolo prijateľným zvykom v tých časoch.

Lk 2:41-51 - pri hľadaní Ježiša a nájdení ho v chráme, tu nie je žiadna zmienka o súrodencoch.

Jn 7:3-4; Mk 3:21 - tu vidíme, že mladší "bratia" radili Ježišovi. Ale toto by bolo extrémne neúctivé pre zbožných Židov, ak by títo boli Ježišovi biologickí bratia.

Jn 19:26-27 - bolo by nemysliteľné pre Ježiša zveriť starosť o svoju matku priateľovi, ak by mal bratov.

Jn 19:25 - nasledovné verše dokazujú, že Jakub a Jozef sú Ježišovi bratanci a nie bratia: Mária, manželka Kleofasova bola sestrou Panny Márie.

Mt 27:61, 28:1 - Matúš sa dokonca zmieňuje o Márii, manželke Kleofasovej ako o " tej inej Márii."

Mt 27:56; Mk 15:47 - Mária, manželka Kleofasova je matkou Jakuba a Jozefa.

Mk 6:3 - Jakub a Jozef sú nazvaní Ježišovi "bratia". Takto Jakub a Jozef sú v skutočnosti Ježišovi bratanci.

Mt 10:3 - Jakub je tiež nazvaný syn "Alfejov." Toto ale nevylučuje, že Jakub je syn Kleofasov. Meno Alfeus môže byt aramejské meno pre Kleofasa, alebo Jakub si dal grécke meno ako Šavol (Pavol), alebo Mária sa znovu vydala za muža s menom Alfeus.
-

5. Ježišoví "bratia" (adelphoi)) = bratanci alebo príbuzní
Gn 11:26-28 - Lót je Abrahámov synovec (gr."anepsios") / Gen. 13:8; 14:14,16 - Lót je tu však stále nazývaný Abrahámov brat (adelphos") . Z tohto vyplýva, že hoci grécke slovo pre bratanca je "anepsios," Písmo tiež používa "adelphos" na opis bratranca.

Gn 29:15 - Laban volá Jakuba svojím "bratom", aj keď Jakub je jeho synovec. Toto tiež dokazuje, že brat znamená príbuzný alebo bratranec.

Dt 23:7; 1 Kron. 15:5-18; Jer. 34:9; Neh. 5:7 -"bratia" tu znamenajú "príbuzní". Hebrejčina a aramejčina nemajú žiaden výraz pre "bratranca."


Lk 1:36 - Alžbeta je Máriina príbuzná. Niektoré Biblie to prekladajú ako "sesternica," ale toto je nepresný preklad , pretože hebrejčina a aramejčina nepoznajú výraz pre "sesternicu."

Lk 22:32 - Ježiš hovorí Petrovi, aby posilnil svojich "bratov." V tomto prípade tu jasne vidíme Ježiša použiť výraz "bratia", ktorý sa vzťahuje na ďalších apoštolov, nie jeho biologických bratov.

Sk 1:12-15 - zhromaždenie Ježišových "bratov" tu možno počítať na 120. To je príliš veľa "bratov." Brat znamená v hebrejčine "príbuzný".

Sk 7:26; 11:1; 13:15,38; 15:3,23,32; 28:17,21 - tu je len niekoľko z mnoho iných prípadov, kde výraz "bratia" neznamená pokrvných bratov.

Rim 9:3 - Pavol používa výrazy "bratia" a "príbuzní" a vzájomne ich zamieňa. Zmienka Ježišových "bratov" nedokazuje, že Mária mala aj ďalšie deti.

2 Sam. 1:26; 1 Kráľ 9:13, 20:32 - v týchto veršoch výraz "bratia" tu nemusí znamenať (pokrvnú líniu), podobne ako výraz "priateľ".

2 Kráľ 10:13-14 - Kráľových Achaziašových 42 "bratov" bolo skutočne 42 jeho príbuzných.

1 Kron 23:21-22 - Eleazárové dcéry si vzali svojich "bratov", ktorí boli v skutočnosti ich bratancami.

Neh 4:14; 5:1,5,8,10,14 - tu sú ďalšie prípady "bratov" vo význame "bratrancov" a "príbuzných."

Tob 5:11 - Tobit prosí Azariáša, aby sa stotožnil s ním a jeho ľudom, ale stále ho nazýva "bratom."

Amos 1: 9 - bratstvo tiež môže znamenať spojenca (kde nie je žiadna pokrvná línia).

MATKA A KRALOVNA.

Jan 19:26 - Ježiš vyhlasuje Máriu za matku nás všetkých. Keď umieral na kríži, povedal "hľa, tvoja matka." Ježiš nepovedal "Ján, hľa, tvoja matka"ale povedal "hľa, tvoja matka." pretože ju nedal za matku iba Janovi, ale dal ju za matku nám všetkým, svojim milovaným učeníkom. Všetky slová, ktoré Ježiš povedal na kríži mali posvätný a hlboký charakter Zjv 12:17 - tento verš potvrdzuje význam Jn 19:26. Toto ženino (Máriino) pokolenie sú ti, ktorí nasledujú Ježiša. Ona je naša matka a my sme jej pokolenie v Ježišovi Kristovi. Tým majstrovským plánom Božej zmluvnej lásky k nám je pre nás rodina. Ale my nemôžeme byt úplnou rodinou s Otcovstvom Boha, bratstvom Krista a materstvom Márie.

Jn 2:3 - toto je veľmi dôležitý verš v Píšme. Keďže Maria je naša matka, hovorí nám robiť všetko, čo nám povie Kristus. Neskôr, Máriino orodovanie na svadobnej hostine v Káne je spúšťacím krokom Ježišovho účinkovania a predzvesťou eucharistickej oslavy baránka. Táto oslava spája všetkých veriacich do jednej rodiny skrze svadobný zväzok medzi božstvom a človečenstvom.

Jn 2:7 - Ježiš DOVOLUJEjeho matke ,aby sa PRIHOVARALA za ľud a SPLNA ziadost svojej matky a kaze, aby sluhovia naplnili sudy vodou.

Žalm 45:9 - Žalmista tu učí, že KRALOVNA STOJI PO PRAVICI BOZEJ..Kto je ta Kralovna po pravici Bozej?. Maria je nebeská kráľovná po pravici Syna Božieho. Úloha kráľovnej je dôležitá v Božom kráľovstve.

1 Kráľ 2:17, 20 - v Starom Zákone v Dávidovom kráľovstve Kráľ neodmieta svojej kráľovskej matke. Ježiš je kráľ v novom Dávidovom kráľovstve a neodmieta žiadosti svojej matky Márie, Kráľovnej.

1 Kráľ 2:18 - v Starom Zákone v Dávidovom kráľovstve kráľovná oroduje na strane kráľových nasledovníkov. Ona je Kráľovná Matka ("Gebirah"). Mária je večnou Gebirah.

1 Kráľ 2:19 - v starozákonnom Davidovom kráľovstve sa kráľ skláňa k jeho matke a ona sedí po jeho pravici. My ako deti Novej Zmluvy by sme mali napodobňovať nášho kráľa a prejaviť podobnú úctu Márii, našej Matke. Úctou k Márii uctievame nášho Kráľa, Ježiša Krista.

1 Kráľ 15:13 - Kráľovná Matka má mocné miesto v izraelskej kráľovskej dynastii. Ale teraz je Dávidovo kráľovstvo zdokonalené Ježišom a Jeho matka Mária je po jeho pravej ruke.

Neh 2:6 - Kráľovná matka sedí vedľa kráľa. Je hlavným prostredníkom pred kráľom.

NESPRAVNY VYKLAD O JEZISOVOM NAPOMINANI MARIE.

Mt 12:48; Mk 3:33; Lk 8:21 - Keď sa Ježiš pýta, "Kto je moja matka, sestry a bratia?," Niektorí protestanti namietajú, že Ježiš napomína Máriu, aby ju ponížil. Naopak, keď sa Ježišova otázka číta vo svetle Lk 8:5-15 a podobenstve o rozsievačovi, ktoré Ježiš učil priamo pred touto otázkou, Ježiš v skutočnosti naznačuje, že Mária už prijala toto slovo ako rozsievač zberá ovocie z dobrej pôdy. Ježiš tu učí, že aj ostatní musia, tak ako Mária, tiež prijať toto slovo a poslúchať ho.

Mt 12:48; Mk 3:33; Lk 8:21 - Ježišova otázka o tom, "kto je moja matka, sestry a bratia" bola tiež položená v súvislosti so Žalmom 69:8-9. Ježiš ako prorok odpovedal na žalmistovo proroctvo, že tí, čo sú najbližšie k Nemu, ho zradia, keď bude trpieť. Ježiš zdôrazňuje dôležitosť duchovnej rodiny nad biologickou rodinou a dôležitosť vernosti Jemu. Kým mnohí boli neverní Ježišovi, Mária mu zostala verná, dokonca v momente , keď bola pri jeho nohách na kríži.

Mt 12:48; Mk 3:33; Lk 8:21 - Konečne, argumentovať, že Ježiš napomínal Máriu znamená argumentovať, že Ježiš nedodržal zákony Tóry, konkrétne 4.prikázanie. Tento argument je bohorúhačstvom, pretože v podstate hovorí, že Boh spáchal hriech, keď prejavil neúctu svojej Matke.

Lk 11:28 - Keď Ježiš hovorí, "Požehnaní sú radšej tí, ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho," Niektorí protestanti hovoria, že toto je tiež napomenutie Márie. Opäť, naopak, Ježiš vyvyšuje Máriu, keď zdôrazňuje jej vernosť Božiemu Slovu ako dôležitejšiu úlohu než jej úlohu biologickej matky. Toto potvrdzuje Lk 1:48.

Lk 11:28 - taktiež grécke slovo pre "radšej" je "menounge." Menounge skutočne znamená "Áno, ale aj," alebo "okrem toho ešte." Takto Ježiš hovorí, áno moja matka je v skutku požehnaná, ale okrem toho požehnaní sú tí, ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho . Ježiš povzbudzuje iných, aby nasledovali Máriin príklad, aby sa mohlo budovať jeho kráľovstvo.

Lk 11:27-28 - nakoniec, je to Ježiš, ktorému sa dostáva kompliment, nie Maria. Preto Ježiš znovu presmeroval pozornosť od seba na tých, ktorí poslúchajú Slovo Božie. Ak upriamuje pozornosť od seba na iných, jeho slova nemôžu byt napomenutím Márie, jeho matky.

Jn 2:4 - toto je ďalší príklad, ktorí protestanti používajú na to, aby umenšovali Máriin význam. Ježišova otázka Márii, "Čo MNAa TEBA do toho, zena“? však toto nepotvrdzuje. Práve naopak, Ježišova otázka zobrazuje dôležitosť Máriinej úlohy v Božom kráľovstve. Ježišova otázka je v skutočnosti pozvaním jeho matke, aby sa prihovárala za všetkých veriacich a mohlo začať jeho účinkovanie a jeho matka tomu rozumie. Mária sa takto ihneď prihovára, Ježiš ju poslúchne a urobí zázrak, v Kane, ktorým zahájil svoje vykupiteľské účinkovanie.

Lk 8:28 - démoni tu hovoria Ježišovi tu istú vec, "Čo ťa do nás?" Títo démoni neurážajú Ježiša, pretože Boh by to nedovolil. Naopak, títo démoni uznávajú moc Ježiša, keď mu kladú túto otázku.

Jn 2:4; 19:26 - Keď Ježiš používa titul "žena" (gnyai), je to titul DOSTOJNOSI A UCTY.. Je to ekvivalent slova PANI alebo MADAM. Ježiš si teda ctil svoju matku a my ho mame napodobnovat.




Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Neděle, 22. květen 2011 @ 14:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, Ani jeden z veršov ktorý uvádzaš nijako nepodporuje uctievanie Márie na katolícky spôsob - teda modloslužbu ktorá sa neobjavila v temnom stredoveku ale objavila sa už za dní Ježiša Krista. Náš Pán túto modloslužbi zavrhol a ty hlúpa Betma to podporuješ !!! : Vypráví se tu o Ježíšovu kázání, při kterém jedna z naslouchajících zvolá: "Blahoslavený břich, který tě nosil, blahoslavené prsy, které tě kojily." Ježíš však odpovídá: "Menun [tj. "spíše" či "naopak"] blahoslavení, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je." (Lk 11,27–28)


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 08:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."blahoslavení, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je"...



Ty snad chceš v tomto směru Marii něco vyčítat?



..."Tehdy Marie řekla: "Pohleď, jsem služebnice Pána. Ať se mi stane podle tvého slova!" A anděl od ní odešel. "...


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko ty klamar, Ježiš ukázal na svojích učeníkov keď to hovoril a nie na Máriu ktorá sa krátko pred tým pridala k zástupom ktorý o Nom tvrdili že pošiel s rozumu. Marek 3:34  A obezřev učedlníky vůkol sedící, řekl: Aj, matka má a bratří moji.



]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."blahoslavení, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je"...
Ty snad chceš v tomto směru Marii něco vyčítat?

Souhlas. Můžeš si tedy dát do pokoje vedle marie i obraz třeba Willyho, či cizince a nevyčítat jim tady stále?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. květen 2011 @ 12:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si klidně dej ty sám.

A pod to ještě velkými písmeny: "Mýliti se, je lidské."


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 25. květen 2011 @ 23:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestřičko, vesměs s tebou souhlasím, ale řekl, že méně je někdy více. Nemyslím, že je účelné a rozumné sepsat takovou spoustu veršů. Ber to prosím jako dobře míněnou radu do budoucna. Pro mě osobně bylo zajímavé všechny ty verše si projít a ukázala jsi mi i několik, kterých jsem si před tím nevšiml (třeba Ž 45,10)

Jen pár věcí, kde nesouhlasím:

nemáme žádné relevantní doklady o tom, že svatá Bohorodička byla nějak vázána panenstvím ve vztahu k chrámu. Na druhou stranu by bylo dobré, kdyby se každý z nás na chvilku zastavil a představil si, co to asi pro člověka znamená být matkou Božího Syna.

Ve verši Lk 11,28 se jednoznačně přikláním k tomu prvnímu překladu (ne "okrem toho eště").

Oslovení "ženo" samozřejmě není nijak hanlivé. Je to celkem normální a naprosto slušný a uctivý způsob, jak tehdy mladí muži oslovovali maminky. Kdyby tehdy Ježíš řekl:"mamička", bylo by to nezvyklé, pro něj degradující a pro jeho matku nepříjemné.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 07:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš nám byl podoben ve všem, kromě hříchu.
Já nevím jak tehdy, ale my všichni určitě oslavujeme mamko, matko, maminko a pod. Nedovedu si představit, že by Ježíš oslovoval Marii jinak.


Pro mě je nápadné, že to oslovení "ženo" je použito Ježíšem v Písmu jen ve dvou případech: úplně na začátku jeho veřejného působení (J 2,4-5) a úplně na konci (J 19,26-27).

Oslovuje mě to a odkazuje na "ženu" z Gn 3,15, na Bohem ustanovené nepřátelství mezi ženou a satanem.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 11:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale musíš vždy vzít v potaz kulturní kontext. Tady nejde o to, jak ji oslovoval v soukromí ale na veřejnosti. Vzpomínám si, že jsem to tu už párkrát vysvětloval. Podívej, kdyby Ježíš žil před 100 lety, své matce by vykal. My dva jsme zvyklí oslovovat matku tak, jak píšeš a tykáme. Už jsem se ale v Anglii v Česku setkal s tím, že děti rodiče oslovovaly křestním jménem. Můj tchán své tchýni vyká, já jemu i jeho ženě (své tchýni) tykám. Moje mamina jako dítě oslovovala strýce "strýčku", mně synovci říkají křestním jménem. Před 50 lety člověk v Anglii své šéfové říkal "paní" nebo "paní Příjmení", já jsem jim všem v souladu s dnešním zvykem říkal rovnou křestním jménem a kolikrát jsem příjmení ani nevěděl.

Pán Ježíš byl z hlediska kulturních a společenských zvyků podobný svým současníkům a ne nám. Nejlépe je to celé vidět při ukřižování:

Když Ježíš spatřil matku a vedle ní učedníka, kterého miloval, řekl matce: "Ženo, hle, tvůj syn!" Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka!" V tu hodinu ji onen učedník přijal k sobě.

Kdybych já dnes své mamce na ulici řekl:"Kam jdeš, ženo?", vypadal bych jako hulvát. Kdyby on tehdy řekl:"Kam jdeš, mamčo?", vypadal by jako nesamostatný maminčím mazánek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 21:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A presne za takého mnohí rímskokatolíci majú Pána Ježiša - za nesamostatného maminkinho maznáčika. Preto furt tie pohanské symboly bohyne matky s dieťatkom v náručí. Pán Ježiš je živý BOH, odišiel z tejto zeme ako dospelý muž v oslávenom tele a čo oni robia? Sústavne sú utopení v minulosti: ctia matku s dieťatkom... nie Pána a Boha. Rečí môžu okolo toho vymyslieť kopec, ale kto vidí a počuje, VIE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 22:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 21:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia, tá Matka s dieťaťom je v Božom slove, a nevkladaj katolíkom do úst svoje výmysly ako si napísala napr. o tom nesamostatnom maznáčikovi - peníš žlč voči Božiemu slovu a za to nesieš zodpovednosť pred Hospodinom


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns, ty nielen vypadáš ako hulvát


]


Re: Mária bránou prepisování Bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. květen 2011 @ 14:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Mám neco jenom pro opravdové fajnšmekry a príznivce pozměnování Bible. Náš hrdina je oddabej katolik Ludvíka Grigniona z Montfortu který se zde cituje: "Duch svatý nemá možnost ukázat svou plodnost v tajemství nejsvětější Trojice, ale stal se plodným skrze Marii, s níž se zasnoubil. S ní a v ní vytváří denně až do konce světa předurčené údy těla, jehož on sám je klanění hodnou hlavou. Čím více nalezne v duši Marii, svou drahou a nerozlučnou snoubenku, tím mocněji v ní působí, aby vytvořil Ježíše Krista v této duši a tuto duši v Ježíši Kristu." Vrcholí pak toto hrubé, Bibli zcela vzdálené, pomýlení citováním prý staré zásady k tomuto dogmatu se družící: "Nikdo nemá Boha Otcem, kdo nemá Marii matkou."



Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. květen 2011 @ 15:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reagujem iba na niekoľko katolíckych nezmyslov a účelových výkladov....(účel svätí prostriedky....najprv katechizmus a potom hľadáme a napasujeme zmanipulované veršíky z biblie tak, aby nám vždy vyšlo to, čo hovorí katechizmus...)

Ez 44:2 - Ezechiel prorokuje, že žiadny človek nemôže prejsť cez tú bránu, ktorou Pán vstúpil na tento svet. Toto je proroctvo Máriinho nepretržitého panenstva. Mária zostala pannou pred, počas a po narodení Ježiša.

tento text hovorí o vstupe Mesiáša do svatého mesta...je to tak, nikto iný nevošiel na tento svet tak zázračne ako Ježiš, totiž cez Máriio panenstvo...ale odkiaľ z tohoto katolíci vyčítali to, že Mária nemala ďalšie deti, keď žila v riadnom manželstve je ,,katolícke mystérium,, pretože tento text o tom nehovorí....preto si pomôžme katechizmom...

-----------
Lk 1:31,34 - tento anjel hovorí Márii, že "počne" (použijúc budúci čas). Mária odpovedá vetou "A ako sa to stane?" Máriina odpoveď ukazuje, že dala sľub celoživotného panenstva, takže nemala žiadny zámer mat vzťah s mužom. Ak by Mária nedala takýto sľub celoživotného panenstva, jej otázka by vôbec nedávala žiadny zmysel.Bola zasväteným panenským chrámom tak, ako to bolo prijateľným zvykom v tých časoch.

odkiaľ autor bere odvahu tvrdiť že ,,Mária dala celoživotný sľub panenstva,, je záhada....a ďalší blud,,bola zasvätená panenským chrámom,,...je ďalším nezmyslom o ktorom nič a nikde nehovorí biblia....iba ak katechizmus...

------------
Jn 19:26-27 - bolo by nemysliteľné pre Ježiša zveriť starosť o svoju matku priateľovi, ak by mal bratov.
to je logický argument, len treba písmo vykladať písmom a nie katechizmom....o Ježišových pokrvných bratoch je písané že boli neveriaci a celá jeho rodina si myslela že ,,postúpil z rozumu,,....rodina sa ho zriekla, preto Ježiš zveril matku Jánovi....neskôr Jakub brat Pánov uveril, (čítaj bibliu) a stal sa predstaveným v jeruzalemskom zbore...

-------------
kardinálny katolický blud:
Jan 19:26 - Ježiš vyhlasuje Máriu za matku nás všetkých. Keď umieral na kríži, povedal "hľa, tvoja matka." Ježiš nepovedal "Ján, hľa, tvoja matka"ale povedal "hľa, tvoja matka." pretože ju nedal za matku iba Janovi, ale dal ju za matku nám všetkým, svojim milovaným učeníkom....
skutočne ,,presvedčivý argument....každému je z toho jasné že keď ježiš povedal Jánovi ,,hľa tvoja matka,,, tak sa vlastne pomýlil a je jasné že Mária je matkou celej cirkvi a nie Jánova....to má logiku....že nás protestantov to nenapadlo skôr, teraz vyzeráme ako nechápavý blbci...

--------------
....takto by sme mohli Slovom vyvrátiť každý katolícky blud aj s tradíciou a to nehovoriac o ,,nanebovzatí,,, a podobných rozprávkach bájkach, ktoré niekto v stredoveku predpojate vymyslel

...blúdite lebo neznáte písma...

ivanp




Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 22:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp, ak by si naozaj mohol vyvrátiť nejaký vraj "blud" katolícky tak už by si tu sypal biblické argumenty podľa "osvedčenej" protestantskej zásady "sola scriptúra" no namiesto tu perlíš "sola vlastné slová"
.
prečo by Ježiš dával svoju matku len za matku Jánovi? azda bol Ján sirota? alebo Panna Mária bola Jánovou Matkou?, keď jej Ježiš povedal: hľa tvoj syn
.
ivanp, Ez 44,2 vidí bránu, cez ktorú prešiel Pán, preto mi prosím odpovedz či Panna Mária je tou, cez ktorú prešiel Pán?
 
ivanp, biblia Ježišovu matku priamou rečou ako Pannu a to hneď 2 x po sebe: " k Panne a meno Panny "
koľkokrát si takto označil ty?

ivanp, použi prosím protestantskú zásadu "sola scriptúra" a ukáž mi text biblie, ktorý ruší alebo zakazuje používať termín Panna Mária  


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 22:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
prečo by Ježiš dával svoju matku len za matku Jánovi? azda bol Ján sirota? alebo Panna Mária bola Jánovou Matkou?, keď jej Ježiš povedal: hľa tvoj syn

Na túto odpoveď mi žiadny rímskokatolík NIKDY neodpovedal. Odvážiš sa? Pán Ježiš hovorí priamo a výlučne Jánovi: Hľa, tvoja matka. Ty a celá rkc však učí, že to hovorí každému.

No keď hovorí priamo Petrovi (v Mt 16:18-19), že čokoľvek zviaže na zemi bude zviazané atď, tak rkc učí, že to platí výlučne Petrovi. A hoci tie isté slová hovorí potom všetkým svojim učeníkom (v Mt 18:18), rkc to neberie do úvahy.

Musel byť Ján sirota, aby mu Mária bola zverená do opatery ako jeho matka? A bol Peter jediným apoštolom Pána Ježiša a preto len on má moc zväzovať a rozväzovať? A Mt 18:18 vyčiarkneme z Písma.

Mám pre Teba a o Tebe Slovo: "Rozumejte zhovädilí v ľude! Blázni, kedyže zmúdriete? Hospodin zná myšlienky ľudí, že sú márnosť." Amen.




]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 21:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7, ty si si v biblii naozaj nevšimla rozdiel medzi apoštolmi Jánom a Petrom?
.
Ježiš sa Jána oslovuje jeho vlastným menom, ale Šimonovi zmenil meno na kéfas = Skala s vysvetlením, že na tejto Skale postaví svoju cirkev
.
ak nechceš vidieť tieto súvislosti potom si zakrývaš oči aj pred ich významom


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7, ked už robíš hovorcu ivanovi, tak mi prosím za neho odpovedz ktorý biblický text podľa protestantskej zásady "sola scriptura" ruší alebo zakazuje používať termín Panna Mária, ktorému sa protestanti tak vhýbajú ?


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Neděle, 22. květen 2011 @ 15:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozrime sa, ako tieto bludy s odstupom času hodnotí bývalí katolícky knaz Richard Bennett: http://www.prokrestany.cz/eden/12.htm



Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. květen 2011 @ 16:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vsetky dokazy z Biblie o Marii su vzate z ucenia cirkevnych otcov,uz od konca 1. ,2.stor. a dalsich storoci.Vsetko sa veri o Marii tak isto uz 2000 rokov, aj ked dogmy boli vyhlasenie az neskor.

.
 Lk 1:48 - Mária prorokuje, že všetky pokolenia ju budú velebiť, tak ako katolíci robia v modlitbe "Zdravas Maria". Su nejake protestantské cirkvi , jestvujuce po cele starocia, ktore uctievaju matku Boziu so specialnymi modlitbami a zboznostou?Ziadne.




NANEBOVZATIE PANNY MARIE

Zjv 12:1 - vidíme Máriu, "ženu" odetú slnkom. Kým v Zjv 6:9 vidíme len duše mučeníkov v nebi, v Zjv 12:1 vidíme Máriu aj S TELOM AJ S DUSOU

Gn 5:24, Heb 11:5 - Henoch bol vzatý s telom do neba bez toho, že by zomrel. Urobil by Boh menej pre Máriu ?

2 Kráľ 2:11-12; 1 Mach 2:58 - Eliáš bol vzatý do neba v ohnivom voze. Ježiš by neurobil menej pre svoju Požehnanú Matku

Ž 132:8 - Povstaň, Hospodine, a choď k miestu svojho odpočinku, Ty i Archa Tvojej moci!/Maria/ Obaja Ježiš a Mária boli vzatí do neba do ich večného odpočinku

1 Sol. 4:17 - Máme byť uchvátení do oblakov, aby sme stretli Pána na nebesiach a tak aby sme mohli byt navždy s Ním.

2 Sol 2:15 - Pavol nám káže, aby sme zotrvali na ústnej (nielen písanej) tradícii. Apoštolská tradícia hovorí, že Mária bola vzatá do neba. Kým hľadanie kostí svätých bolo bežnou praxou v tých časoch (a bolo by obzvlášť dôležité získať Máriine kosti, keďže bola Matkou Božou), nikto nepotvrdil, že by našiel Máriine kosti. Je tomu tak, pretože neboli dostupné. Mária bola vzatá s telom i s dušou do neba.



]


Re: Re: Re: Mária bránou k prepisování Bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. květen 2011 @ 19:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
betmo, nase jediná prava antikristova církev nema 2000 let ale 6000, to si prepískla. A moment zapsání do bible Marinho nanebevstoupení se my ze Sášou velice snažíme, i kdyz to v Bibli není ale to neva, ponevac jak správne poznamenáváš Buh muze vsechno, i poprít své vlastní učení. A proto my katolíce zhodíme z trunu Ducha Svateho a nahradime ho bozskou Semiramis, jak to skvele opisuje velký katolický myslitel Ludvík Grigniona z Montfortu který cituje hlubokou pravdu o nasi jedine prave antikristovske církvi: "Duch svatý nemá možnost ukázat svou plodnost v tajemství nejsvětější Trojice, ale stal se plodným skrze Marii, s níž se zasnoubil. S ní a v ní vytváří denně až do konce světa předurčené údy těla, jehož on sám je klanění hodnou hlavou. Čím více nalezne v duši Marii, svou drahou a nerozlučnou snoubenku, tím mocněji v ní působí, aby vytvořil Ježíše Krista v této duši a tuto duši v Ježíši Kristu." Vrcholí pak toto hrubé, Bibli zcela vzdálené, pomýlení citováním prý staré zásady k tomuto dogmatu se družící: "Nikdo nemá Boha Otcem, kdo nemá Marii matkou."


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 23. květen 2011 @ 18:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vsetky dokazy z Biblie o Marii su vzate z ucenia cirkevnych otcov,uz od konca 1. ,2.stor. a dalsich storoci.

"Milovaní, neverte každému duchu, ale skúšajte duchov, či sú z Boha, pretože mnohí falošní proroci vyšli do sveta. Po tomto znajte Ducha Božieho: každý duch, ktorý vyznáva Ježiša Krista, prišlého v tele, je z Boha a každý duch, ktorý nevyznáva Ježiša Krista, prišlého v tele, nie je z Boha a to je ten duch antikristov, o ktorom duchu ste počuli, že príde a je už aj teraz na svete."(Jn 4:1-3)

AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 24. květen 2011 @ 13:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebylo to tak dlouho po Ježíšově odchodu co musel ap.Pavel mapomínat Galatské,že se dostali mimo Písmo!A co teprve několik století... Katolické "důkazy" o vyvýšení Marie u mě vyvolávají nevěřícné kroucení hlavou :-o


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 21:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia7, ako si podľa protestantskej zásady "sola scriptúra" prišla na to že tento tebou uvedený citát Jn4,13 treba použiť proti Panne Mária ako ju menuja biblia, keď i v biblii, ktorú vydali protestanti sa píše, že Máriu budú blahoslaviť ... ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.... ktorú vydali protestanti sa píše, že Máriu budú blahoslaviť ......

     Opakují svůj dotaz: Jak v praxi vypadá, když se někdo blahoslaví? 


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 22:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
výborne betma, a ešte pridám o nanebovzatej Panne Márii podľa Zj11,19
-1. ak sa v prvej arche ukrývalo Božie slovo na kameni v Máriinom tele prebývalo vtelené Božie Slovo
-2.ak bol súčasťou prvej archy zázračný chlieb  (manna) z neba, v Máriinom tele spočíval  Chlieb z neba  Ježiš Kristus, ktorý navždy premohol smrť
-3. ak sa v prvej arche nachádzala zdedená palica dávneho kňaza Árona, v Máriinom tele prebývala kňazská osoba večného kňaza Ježiša Krista 


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 21:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborne :o)

A čo povieš na Jer 3:15-16 "Dám vám pastierov podľa svojho srdca a budú vás pásť rozumne a umne. A stane sa, keď sa rozmnožíte a rozplodíte v zemi v tých dňoch, hovorí Hospodin, že nepovedia viac: Truhla zmluvy Hospodinovej; ani nevstúpi na srdce, ani si nespomenú na ňu, ani ju nebudú postrádať, ani jej viac nespravia..." To asi nebude o rímskokatolíckej spotvorenine biblickej Márie, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7, na túto otázku ti odpovedá sama biblia slovami, že: 1 Hospodin posiela anjela k Panne a meno Panny bolo Mária,
                                                                                      2.anjel jej povedal, že našla milosť u Boha
                                                                                      3. velebiť ju budú
lydia7, bude to tá alebo iná Mária, ktorú ty odmietaš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Mohl by jsi mi prosím napsat, kde bych našel to "velebiť ju budú". Díky.


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2011 @ 18:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Polemiku o tom, jestli Marie měla po Ježíši další děti považuji za zbytečnou. Je důležité v tom mít jasno? A proč? K čemu mi to bude?



Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. květen 2011 @ 18:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je to ako domino...ak zbúraš jednu katolícku dogmu, spadne celý dom...
ak mala Mária deti, nemohla byť ,,večná panna,,...ak nie je večná panna, tak nie je nepoškvrnená....ak nie je nepoškvrnená, tak je hriešna, ak je hriešna, tak...........

ivanp


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2011 @ 19:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    No máš asi pravdu. Pro toho kdo skotačí kolem brány, protože ji prošel Pán, ty dogmata asi důležité budou. Já si myslím, že nejprve bylo to skotačení a následně pak vznikly ty dogmata, ne naopak. Z toho mi plyne, že kde je touha skotačit u brány, ani zboření dogmat tomuto nezabrání.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 25. květen 2011 @ 23:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Ivan nemá vůbec pravdu. Věčné panenství nemá vůbec nic společného s bezhříšností (Východ) či neposkvrněným početím (Západ). Aby tomu tak bylo, musel by být pohlavní styk v rámci manželství hříchem! Je fakt, že si to nemálo našich předchůdců ve víře (zejména z řad mnichů a poustevníků) myslelo, ale je to nesmysl.

Za zmínku stojí, že lidé jako Luther, Kalvin, Zwingli a Wesley v trvalé panenství věřili. První doložená pochybnost o této víře pochází z roku cca 380 (Helvidius). Tato myšlenka vyvolala v Církvi pozdvižení a Jeroným autorovi odpověděl detailním rozborem spisů otců (např. Polykarp, Ireneus, Justin). 

Souhlasím s tebou, že otázka věčného panenství není nijak zvlášť důležitá. Čistě na základě Písma není podle mě jednoznačně možné rozhodnout. Za nejvýznamnější důkaz pro sourozence Páně podle těla bych považoval zmínku v Mt. 1,25. Dříve to pro mě bylo více méně konečné slovo, ale další studium řečtiny a hebrejštiny mi tuto jistotu naprosto nabouralo. V Písmu se několik pasáží, které v každém musí vyvolat otazník. Oba případy betma zmiňuje, ale je to jednak chování "mladších bratrů" k Ježíšovi, ale zejména Ježíšova slova určená Janovi z kříže. To první by mohlo svědčit o nevychovanosti sourozenců, to druhé je ale docela těžko vysvětlitelné. Mohlo by to být tím, že Ježíšovi sourozenci naprosto odmítali Ježíše jako mesiáše, ale minimálně u Jakuba je to těžko představitelné. Vezmeme-li v úvahu mé přesvědčení, že Jan byl Ježíšovým bratrancem (to podle mě z Písma plyne, ale už jsem tu o tom psal), pak to dává opravdu smysl: jediný syn svěřuje svoji matku před svou smrtí bratrancovi.

Nakonec jsem tedy přijal víru nerozdělené Církve, i když Marii budu vždy tituloval východním způsobem jako svatou Bohorodičku, protože jsem přesvědčen, že se tím lépe vystihuje to, co je na ní opravdu podstatné. Panen bylo v historii spoustu, ale jen jedna žena porodila Krista, že?;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 15:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Souhlasím s tebou, že otázka věčného panenství není nijak zvlášť důležitá.....

      Stejně tak pro mne není důležité, jestli Marie byla bezhříšná, neposkvrněně počata, vzata do nebe. Možná ano, možná ne. Nepochybně ji naleží úcta jako té, kterou si vybral Pán k svému jedinečnému dílu. Možná to vypadá, že táto úcta u nekatoliku dostává na frak. Otázkou ovšem je, kolik viny na tom má sama ŘKC se svým způsobem úcty, kterou Marii prokazuje, kdy tento způsob uctívání a soustředění se na Marii může být pro nekatolíky pohoršením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 20:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     K tomu Janovi: J 19, 26 Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn.“ Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě.

     Píšeš: jediný syn svěřuje svoji matku před svou smrtí bratrancovi. A nemohlo by to být, že Ježíš svěřuje svého nejmilejšího učedníka své matce? K vzhledem k poslední větě (A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě) by to bylo tak jak píšeš. Znamenalo by to, že Marie byla osamocená, tedy skutečně bez děti. Ty umíš řecký, nepřipouští řečtina i jiný překlad v tomto smyslu: A od té hodiny ji ten učedník přijal za svou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 20:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doslovnější překlad by, Karle, byl: "A od té hodiny vzal/přijal ten učedník jí do svého vlastního (domu)" Ono "k sobě" v překladu, který cituješ, znamená totéž. Z toho se dá opravdu usuzovat, že Marie byla vdova bez synů. Byla to patriarchální společnost a ženy potřebovaly nějakého toho muže, aby měly snazší život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Díky. 

.... Z toho se dá opravdu usuzovat, že Marie byla vdova bez synů........

     Souhlasím. Z té věty (A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě) mne nic jiného nenapadá. 


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Sobota, 28. květen 2011 @ 16:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už nic jiného tak to, že to není pravda!

Mt 12, 46A zatímco ještě mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku, neboť s ním chtěli promluvit. 47Někdo mu řekl: „Pohleď, tvá matka a tví bratři stojí venku. Chtějí s tebou mluvit.“
48On mu však odpověděl: „Kdo je má matka? Kdo jsou mí bratři?“ 49Ukázal rukou na své učedníky a řekl: „Pohleď, má matka a mí bratři. 50Kdokoli plní vůli mého nebeského Otce, to je můj bratr, má sestra, má matka.“


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 28. květen 2011 @ 17:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... sám Ježíš naznačil kdo je jeho matkou, bratrem, sestrou - jsou to ti, co poslouchají, žijí dle Božího slova, pokud to dělám i já, znamenám pro Ježíše to - co Jeho pozemská matka Marie a jeho bratři, má mě taky tak stejně rád, nerozlišuje "pokrevní rodinné vazby" On to slíbil a já Mu věřím!
Je taky zajímavý vidět jiný překlad v češtině Mariina chvalozpěvu:
Český překlad (Bible 21)
Má duše velebí Hospodina

a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,

neboť si všiml ponížení své služebnice. Hle, od nynějška všechna pokolení budou vyprávět o mé blaženosti,- to už trošku zní jinak Betmo než budou mě blahoslavit, že? Písmo se dá vykládat různě, avšak já zastávám názor, že pro ty co chtějí slyšet je Písmo jednoduché.

Evangelium je vážně jednoduché, zvlášť pro upřímné. Protože Bůh se má k upřímnému upřímně, ale s převráceným zachází převráceně.
Přeji Boží pokoj.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 19:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Vapel. V J 19,27 je napsáno toto: ...Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě... Proč by ji bral k sobě, kdyby Marie měla děti, které by se o ni postaraly?


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli věříš jednomu proč nevěříš druhému?
Proč to tak Ježíš na Golgotě udělal, nevím, ale co je zřejmé tak jak platí toto, že si ji vzal k sobě, tak platí i to, že několikrát je v NZ ukázáno, že Marie měla děti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. květen 2011 @ 07:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Jestli věříš jednomu proč nevěříš druhému?......

    Pro mne není důležité, jestli měla jiné děti než Ježíše, nebo ne. Možná v prvním případě šlo skutečně o vzdálenější příbuzné, možná dobře nerozumíme slovům z Jana. Je to věc, kterou nechávám viset ve vzduchu, pro její nedůležitost. Určitě bych nechtěl, aby byla příčinou hádek a sporu.
    Zástupci ŘKC zde zuby nehty chtějí dokázat Mariino panenství, bezhříšnost, nanebevzetí, ale nic z toho přece není potřeba k tomu, abychom k Marii chovali úctu, že? Abychom ji považovali za blahoslavenou. My přece víme, že je blahoslavená. A sama vyjádřila proč: "protože velké věci mi učinil Pán". 


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 30. květen 2011 @ 16:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by ji bral k sobě, kdyby Marie měla děti, které by se o ni postaraly?
...
Je jiná stránka, proč by se museli o ni starat přímo její příbuzní? Když se přeci do své smrti pohybovala mezi učedníky Krista? Ti by se o ni i když by ji nesvěřil Janovi, určitě postarali i pro to, že k ní určitě měli velikou úctu. Taky jsem pro to abychom zde neřešili něco, co si nemůžeme přímo ověřit, protože jsme v té době nikdo nežili. Tedy je v podstatě jedno jestli to byli sourozenci nebo bratranci a sestřenice, nebo proč ji na Golgotě svěřil Janovi, ale nic to na tom nemění, že nebyla počate bez hříchu, měla pozemské rodiče-nebyla bez hříchu. Ona počala bez hříchu Syna-Ježíše, protože neměla před jeho narozením poměr s Josefem. Ale o to tu není sporu, že? Jestli zůstala pannou, je zřejmé i z toho, že obětovala v chrámu, že porodila Ježíše a tudíž mohla blána při porodu být porušena či odejít celá, že?

Nikdo tady nepopírá roli Marie, ale tu, která ji náleží z Písma, ne tu kterou ji přisuzují lidé, tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 16:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     I to, jestli byla bezhříšná, vzata do nebe není podstatné. Klidně řeknu, možná ano, možná ne. Nic to mé víře v Krista nepřidá a ani neubere. Kdo si však z Marie tvoří Boha, pro toho tyto otázky jsou důležité a brání si své dogmata zuby nehty. Dotyční by si měli uvědomit, proč je Marie blahoslavená. Její bezhříšnost, panenství, nebo vzetí do nebe příčinou jejího blahoslavenství není. Měli by si také uvědomit, když někdo tyto nepodstatné věci nepřijímá, že to neznamená, že Marii neblahoslaví. Jsem přesvědčen, že Marii blahoslaví všichni křesťane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 31. květen 2011 @ 16:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusí to být zrovna Bůh, stačí že z ní dělají královnu nebes, ne? :-)


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. květen 2011 @ 19:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mária, matka Pána Ježiša Krista, nie je večnou pannou. Aj keď to mnohí tvrdia, obhajujú a veria tomu. Božie Slovo je NEZMENITEĽNÉ, platí na veky a diabol, otec lži, ho prekrúca.





Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Zekija (AliMosa@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2011 @ 19:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frederick Forkrist - to je ďábel? Nemám v ďáblech přehled.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. květen 2011 @ 20:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak sa začni orientovať - je najvyšší čas.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Zekija (AliMosa@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2011 @ 20:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se studiu ďáblu nevěnuji. Je nejvyšší čas, v tom s vámi naprosto souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. květen 2011 @ 20:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aký duch ťa vedie písať týmto štýlom. Boží? Hľadáš pokoj, či roztržky? Túžiš byť lepší a vyhrať slovnú bitku? To na spásu nestačí :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Zekija (AliMosa@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 07:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyguglovala se mi, že výše uvedený pán je pastor a má tam i adresu, takže s dotazy se mohu obrátit přímo na něj a předložit mu, co jste napsala.
Děkuji vám za odpověď.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 23. květen 2011 @ 17:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj tu sa môžeš obrátiť so svojimi otázkami :o)


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 22. květen 2011 @ 20:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Amen. Přesně tak to je.

Jinak to vypadá, že v podobě Zekije tu máme zpátky Jaelu - styl je skoro stejný:-)


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. květen 2011 @ 20:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak to je ona, je mi jej ľúto. "Neštudujem" tento nick, tak neviem. Ono je to aj tak jedno. Duch Boží za týmto provokatérom NIE JE. A to na rozlíšenie stačí.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Zekija (AliMosa@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 08:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by váš pastor měl vědět jakou formou šířite jeho myšlenky. Mi se zdá, že on řekne co chce, ale formou věcnou a mírnou. Nečetla jsem sice všechno.
Ráda se seznámím s jeho formou vyučování i vaší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 23. květen 2011 @ 10:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mi se zdá.....

Jaelo, Ráchel, Zekije a jánevímkdo ještě:-))), to, že najednou všem vykáš, neznamená, že nevíme, odkud vítr vane:-) Musela bys psát čínsky, abys nebyla rozpoznatelná. Marně se snažíš, VŽDYCKY tě poznáme - vyjadřování je nezaměnitelné! (už jsme ti chyběli, vidˇ:-))) ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 11:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Irena,nehanbis sa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 25. květen 2011 @ 22:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Betmo, stydět by se tu měl fakt někdo úplně jiný!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 23. květen 2011 @ 16:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrejme máš pravdu. O to horšie pre ňu samú :o(


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 08:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydoa
Doposud jsi se mně jevila jako někdo, kdo dokáže používat  vlastní hlavu.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se oko, Lýdia nemá hlavu, ale Hlavu, jíž nepoužívá Lýdie, ale Hlava si používá Lýdii jako úd svého těla.  Nevíš, proti komu se vzpíráš.
To jen u vás si používá tělo vlastní hlavu k dedukcím, jež se neslučují s Hlavou.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. květen 2011 @ 11:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero

Za prvé nevím, proč děláš zrovna ty Lydii advokáta, za druhé jak můžeš tvrdit takový nesmysl, že Lydie nemá svou vlastní hlavu?



A ty sám jsi snad bezhlavý, nepoužíváš svou vlastní hlavu, nebo ji máš snad jen na to, abys nenosil seno po kapsách?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 25. květen 2011 @ 20:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, neměl jsem zrovna na mysli anatomický rozbor Lýdiina těla. A přestože jsem ji nikdy neviděl, můžu tě ujistit z tohoto hlediska, že vlastní hlavu má!
Jenže podle toho, co píše, má na rozdíl od tebe, i jinou Hlavu, která v ní žije životem rozhodujícím, životem vítězným, který není podřízen jako u tebe duševním pochodům (oné hlavě), ale duchovním (Hlavě).
Jsi li jednou údem Kristova těla, které má svou Hlavu v Kristu, nemůžeš mít zároveň dvě hlavy, dvě vůle.
Ale to asi ještě nepochopíš tou tělesnou hlavou.
Ale možná vám to vaše církevní jednou vysvětlí, stejně od nikoho jiného nepřijímáte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 25. květen 2011 @ 20:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdii se tímto zároveň omlouvám, pokud jsem napsal něco, čím jsem překročil své kompetence ohledně zástupného vyjádření, které by nekorespondovalo s její duchovní anatomií.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 25. květen 2011 @ 22:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohode :o)



]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 25. květen 2011 @ 17:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav,
práve som sa zase raz presvedčila, že keď používam výlučne svoju vlastnú hlavu a pchám nos tam, kde nemám, málokedy to dopadne dobre...
Ale keď sa nechám viesť Pánom skrze Ducha Pravdy, NIKDY to zle neskončí :o)
Ohľadom biblického odkazu o Márii, matke Pána Ježiša, mám jasno. Aj ohľadom falzifikátov v podobe zjavení Akožemárie a nebiblického učenia v podaní rkc o pravej Márii. Naposledy, výklad rkc k Ez 44:2 ma fakt rozosmial :o)


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 25. květen 2011 @ 20:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia, nepomoze ti, ked budes  zatvarat oci pred problemami.Viackrat som si vsimla, ze veci nevies vysvetlit a radsej ujdes.Nepomoze ti, ked sa budes vyhybat odpovediam, a nahradzovat ich deklarativnymi vyhlaseniami o svojej viere.

Panovi Jezisovi, Lydia, treba verit vsetky slova aj tie, ktore Bozi Duch povedal prostrenictvom Biblie o svojej Matke, Panne Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 25. květen 2011 @ 22:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viackrat som si vsimla, ze veci nevies vysvetlit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 25. květen 2011 @ 22:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Viackrat som si vsimla, ze veci nevies vysvetlit


Podle sebe soudím tebe?

Panovi Jezisovi, Lydia, treba verit vsetky slova

Amen, tak se podle toho řiď!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 25. květen 2011 @ 22:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánovi Ježišovi treba veriť všetky slová. Nielen tie o Márii. A v Písme ani zmienka o tom, že večná panna, že nepoškvrnene počatá, že do neba vzatá, že orodovnica, že kráľovná neba... a pod.

Deklaratívne vyhlásenia o tradícii a učiteľskom úrade rkc Tebe pomôžu? Jedine Pán Ježiš nám všetkým pomáha a zachraňuje nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 23:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia ako mi potom vysvetlíš biblický text apoštolského vyjadrenia?: "Duch Svätý a my sme sa rozhodli ..." môže a na základe čoho apoštol takto vyhlásil za Ducha Svätého a za seba súčasne ako pravidlo viery ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 17:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Peter nazýva sám seba spolustarším, nie pápežom. Pochybujem, že niekedy nosil prsteň a otŕčal ho k bozkom, isto si nevystavil takmer súkromnú rezidenciu, nezamestnával stráže, nepodpisoval štátne zmluvy ako hlava nejakého štátu atď.... Jeho vlastné slová a činy usvedčujú rkc z toho, že zišla z Cesty... už za čias pravých apoštolov, ktorých si vyvolil Pán Ježiš... Nemudruj, preto a ver Pánu Ježišovi! On umieral na kríži aj za tvoje hriechy, nie Mária, a jedine ON ťa dovedie domov k svojmu Otcovi - ak Mu budeš veriť. Príslušnosť k organizácii, ktorá smilní so svetom ti je na dve veci: na nič a na nič :o(  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 27. květen 2011 @ 21:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7, skús si porovnať úctivé vyjadrovanie Božieho slova o Panne Márii a tvoje vyjadrenie o nej
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 21:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skús si porovnať svoje náboženské bláboly s PRAVDOU, a potom sa nebudeš musieť hrať na pokorného :o)
Tvoj výklad k Ez 44:2 je "skvostom" medzi rkc fantáziami...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 08:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Mohl by jsi být konkretní, kde se Marie či kdokoliv jiný, vyjadřoval o Marii neuctivě? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 10:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Oprava. Mohl by jsi být konkretní, kde se Marie Lydia či kdokoliv jiný, vyjadřoval o Marii neuctivě? :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 10:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo o Marii tvrdí, že byla hříšná žena, je to neuctivé hlavně vůči Bohu, který ustanovil mezi Marií a satanem nepřátelství (Gn 3,15). Toto Bohem ustanovené nepřátelství je určitě dokonalé, nikoli polovičaté a v důsledku znamená bezhříšnost takového člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 12:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Když někdo řekne, že Maria byla hříšná, nevidím v tom, že by byla hříchem prolezla, ale že byla jako my, jako každý jiný člověk, že byla člověkem, potomkem Adamovým. Nevíme, kolik hříchu za život spáchala, ale je možné, že ani jeden, to však nic nemění na tom, že byla potomkem prvního páru jako každý člověk. Dogma o její bezhříšnosti přece ještě není potřeba k tomu, abychom k Marii chovali úctu, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, pozri si príspevky od Lydia7, či sú jej vyjadrenia o Panne Márii, v zhode s vyjadreniami biblie ?
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. květen 2011 @ 07:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Lydia napsala toto: On umieral na kríži aj za tvoje hriechy, nie Mária, a jedine ON ťa dovedie domov k svojmu Otcovi

    Neshledávám nic co by bylo v rozporu s Písmem. Ty ano? Mohl by jsi mi napsat co? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. květen 2011 @ 09:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak. To je důležité porovnat všechno to rouhání proti Bohu a neúctu proti Marii s písmem, s Božím slovem.

  Marie byla Boží služebnice, věřila Bohu a poslouchala ho. Přijala Slovo tak jako nikdo z nás a je nám příkladem, jako mnoho jiných Božích lidí.

  Tvrdit, že nějaké mocnosti, které se v pýše pozvedají proti Bohu, klamou lidi, na hlavě mají plno neskutečně rouhavých jmen, jsou Marií, je opravdu veliká drzost. Každý si může porovnat jaký byl charakter Marie, jak se chovala s charakterem těch, kteří se za ní snaží vydávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. květen 2011 @ 23:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je důležité, Betmo. Některá slova člověk přehlíží, když je pod vlivem kdejaké víry.

Jedna žena ze zástupu pozdvihla hlas a řekla Ježíši: „Blahoslavené lůno, které tě nosilo, a prsa, z nichž jsi sál!“ Ale Ježíš řekl: „Spíše jsou blahoslavení ti, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je.“

  Je zajímavé poslouchat všechno, co Ježíš říkal a zachovávat to. A užitečné pro život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 25. květen 2011 @ 23:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když už jsme u toho poslouchání, je celkem poučné podívat se na to, co opravdu je v původním textu a nespoléhat se jen na to, co nám někdo předžvýkal, že?;-) Můžeš si tam klidně dát spíše (ale daleko více se tam hodí "i" či "ale pak"), ale je tam jednoznačný a důrazný souhlas s tvrzením té ženy.


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Zekija (AliMosa@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 20:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďábel o Panně Marii nesmí šířit lži, lži o ní šíří lidé, protože je ďábel k tomu zneužívá. Takže já nesouhlasím s tím, co jste napsala, že ďábel překroutil co je psáno o Panně Marii. To neudělal ďábel, to udělali lidé.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. květen 2011 @ 06:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zastávaš sa satana, (nedávno) Jaela? Toho, kto sa hrá na Akožemáriu a v jej mene volá ľudí k sebe, aby sa mu oddali celým srdcom? Toho, ktorý tvrdí, že Mária bola nepoškvrnene počatá, hoci ona sama jasne nazýva Boha svojím Spasiteľom? Diabol, že nesmie šíriť lži? Veď on sám je ich otcom...



]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 25. květen 2011 @ 21:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo a Zekijaelo, nikdo vám vaši akožemárii nebere, nechte si ji jako svou spasitelku, my si necháme Krista. :-))))


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 27. květen 2011 @ 16:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7, v priamej biblickej reči je Mária  2x nazvaná Pannou v jednom verši pozri Lk 1,27, ty skús použiť protestantskú zásadu "sola scriptura" a  ukáž kde ju biblia nazýva nie večnou Pannou
.



]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 16:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si sa pomýlil, však? Ty ju máš za večnú Pannu, tak ty ukáž, JEDEN JEDINÝ verš, kde ju tak Písmo nazýva: "večná Panna"... Ja som NIKDY nepopierala jej panenstvo v zmysle Lk 1:27.

PS: Nie som protestant :o)


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 27. květen 2011 @ 21:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7, protestuješ proti Božiemu slovu viac ako protestant napr. Luther


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 21:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chceš diskutovat, měl by jsi Lýdii odpovědět, ne?
Chtěla po tobě jen ten verš, kde je uvedeno, "věčná panna".
Nesnaž se stáčet řeč jinam, pokud jsi chlap a postav se k problému prsama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 21:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klamár nemôže dokázať lož pravdivým Božím Slovom, tak bude robiť práve to, čo JEDEN: zahovárať... :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7, zahováraš ,nie ja. Ty si tu zaviedla termín  "nie večná Panna"
.
lydia7, prečítaj, čo si v príspevkoch napísala, aby si videla, čím si protirečíš a ako odporuješ Božiemu slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 10:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chtěla po tobě jen ten verš, kde je uvedeno, "věčná panna". "...

My nejsme otroky litery, zajímá nás vnitřní smysl textu.

Protoevangelium (Gn 3,5 ) hovoří o Bohem ustanoveném nepřátelství mezi Kristovou Matkou a satanem. Bůh není žádný fušer, aby něco ustanovil polovičatě. Toto nepřátelství je dokonalé, je to Boží milost a v důsledku znamená bezhříšnost Kristovy Matky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 10:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: (Gen 3,15)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, ked pre lydia7, robíš advokáta tak si najprv pozri "jej" vyjadrenie, opakujem jej vyjadrenie o panne a kedže lydia7, pred tento titul panna pridala označenie nevečná, a nech ona vysvetlí alebo ty ako jej advokát zdôvodni, kde to v biblii našla?                    Skúste si obaja pomôcť  protestantskou zásadou "sola scriptúra"



]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie není bránou. Branou Je Kristus.



Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 15:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Záleží k čemu brána. Marie jako brána, skrze kterou vstoupil Bůh na svět. Kristus jako brána, skrze kterou lze přijít k Bohu.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. květen 2011 @ 11:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasím.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 07:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, presne presne, tak, a jedine Mária je bránou cez, ktorú prešiel Hospodin
.
niekto si nechce všimnúť slová Márie v biblii: veľké veci mi urobil Pán, ... blahoslaviť ma budú ...
.
neviem  prečo s tým má niekto problém ?


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 08:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden, když něco cituješ z Písma, mohl by jsi tam dát odkazy pro neznalé?

Třeba: veľké veci mi urobil Pán..........
          blahoslaviť ma budú ..............?

A dále, mohl by jsi mně odpovědět, jak chápat, když ji "urobil velké veci Pán", tak proč dávat důsledek nad příčinu a velebit Marii, místo Pána?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 27. květen 2011 @ 09:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, ako ju teda blahoslavíš ?
.
vidíš problém tam, kde podľa biblie nie je.  Bibliu si polopravdami prispôsobuješ ako sa ti zachce ...
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 11:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty kreaturo křesťana, máš ukazovat lidem na Krista a ne na Marii!

Běž si evangelizovat satanisty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 12:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto stránky mají ukazovat lidem na Boží slávu, na Krista a ne na démony a modly!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 27. květen 2011 @ 14:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, ale no chovaj sa slušne, i keď ťa zasiahlo Božie slovo. Na Máriu ukazuje Božie slovo a vyzdvihuje ju, ale ty ho nechceš vidieť ...
Budeš odmietať aj toto? 1 M 3,15 "... a ty mu schvatneš pätu."
lebo podľa gréckej mytológie vojak achilles bol zraniteľný na päte, za ktorú ho držala jeho matka pri ponáraní do magickej rieky,       aby sa stal nezraniteľným?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 19:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezi tebe (Satane) a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé  a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu. (Gen. 3:15)

Tento verš jasně učí, že símě, tedy potomek ženy, rozdrtí Satanovi hlavu, to znamená, způsobí Satanovi smrtelné zranění. Naopak, potomek ženy obdrží od Satana jenom zranění paty, což je sice velmi bolestivé zranění, ale v žádném případě smrtelné. Satan Ježíši, narozenému z ženina semene, rozdrtil patu již před 2000 léty na kříži, aniž by si uvědomil, že Boží ukřižování je zranění, jež je předehrou k rozdrcení jeho hlavy, druhým příchodem ženina a Božího semene, Ježíše Krista.
Mě nezajímá nějaký Achilles, ani Achillova matka. Mě zasáhlo Boží slovo, ne řecké mytologie, či římské modloslužby.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 27. květen 2011 @ 21:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, teraz ten svoj výklad dolož biblickými argumentmi napr. to tvoje protestantské tvrdenie, o narodení Ježiša zo semena ženy a môžeš použiť protestantskú zásadu "sola scriptura"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 22:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem protestant, jsem Kristovec.
Co se týká tvého dotazu, tak žena zhřešila první, žena také poskytla své símě, aby z jejího života vyšel Ježíš. Muž stojí úplně mimo Ježíšovo narození, protože muž je nositelem hříšné povahy lidstva. Když Eva zhřešila, nic se nestalo. Teprve až když Adam zhřešil, svět padl. Bible mluví o záchranné akci Ježíše Krista už na třetí straně Starého zákona. Můžeš si to najít.
Jinak, o co ti jde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 22:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě máš odpovídat Nematemnemu, jak ji blahoslavíš, taky na to čekám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 21:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, aké "své símě" poskytla aká žena ? čo blúzniš ? ukáž jediný odkaz na bibliu kde sa nachádza vyjadrenie, že "žena poskytla své símě" ako si to ty napísal


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 16:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Mohl by jsi mi popsat jak by v praxi mělo vypadat když někoho blahoslavíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 19:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to by mě Karle taky zajímalo.
Jsem zvědav, co ti odpoví o svém praktickém životě v blahoslavení.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 19:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Já také. Odpovědi mne zajímají i od jiných, takže jsem otázku položil i níže. Možná nakonec dojdeme k tomu, že Marii uctíváme a blahoslavíme. Jsem přesvědčen, že k té úctě nepotřebujeme dogmata o nanebevzetí, bezhříšnosti a trvalého panenství, protože ona je hodná úcty jako každý Boží člověk i bez těch atributu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 27. květen 2011 @ 20:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, přesně tak.

Nebýt toho pro křesťany znechucujícího přístupu řkc k tomuto jménu, nikdy by mě ani nenapadlo bojovat proti někomu, kdo nese jméno Marie.

Při vzpomínce na ni, bych cítil ničím nekalenou lásku k té, které se dostalo té cti od samotného Boha.

Bohužel s rostoucí expanzí římskokatolíků spojenou s jejím zbožštováním, se mi vždy při čtení jména Marie vybaví v prvé řadě ne ta biblická, ale ta, která ne, že se podílí na Kristově slávě, ale mu ji bere!

Chtějí nám ji zprotivit, ale ještě umíme rozlišovat, která je která. Démonu vzdávat úctu nebudu, a biblická Marie ji u mě má i bez zbytečných slov!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 20:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 08:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bohužel s rostoucí expanzí římskokatolíků "...

Fero, ve kterém žiješ století?

Naše společnost je postkřesťanská, kostely se vyprazdňují, volných míst k sezení přibývá ...

Pověz mi něco o té "římskokatolické expanzi"!

Rád se na ni zajedu podívat.





]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 13:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....prečo s tým má niekto problém ?......

     Protože čeho je moc, toho je moc. Kdo je víc, brána, skrze kterou prošel Pán, nebo Pán? Odpověď je zřejmá. Mi osobně ty tanečky kolem brány přijdou přehnané. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 27. květen 2011 @ 10:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, "tanečky" robíš ty a preháňaš nimi
.
nematemne, keď sa robíš taký odborník na výklad biblie a bludov, tak mi prosím vysvetli ako správne mám rozumieť biblickému textu: " ...  a ty mu rozdrtíš pätu." 1 M 3,15
.
ide mi o to, že sa chcem vyhnúť bludu gréckej mytológie, podľa ktorej zraniteľnou časťou ostala päta vojaka, za ktorú ho držala jeho matka, keď ho ponárala do rieky
.
nematemne, ako si vysvetľuješ, keď sa v biblii objavuje niečo, čo je podobné aj v gréckej mytológii  ?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 16:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Proč tak ostře? Odpusť, že jsem si dovolil vyslovit svůj názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 08:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   1 M 3,15 ...Nad to, nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i mezi semenem tvým a semenem jejím; ono (semeno) potře tobě hlavu, a ty potřeš jemu patu.

   Řekl bych, že text je jasný, není k tomu co dodat. 

...nematemne, ako si vysvetľuješ, keď sa v biblii objavuje niečo, čo je podobné aj v gréckej mytológii ?.....

   Já si to nevysvětlují nijak. Poprvé jsem se s tím setkal až v tvém komentáři. Jestli to má nějakou souvislost, nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 23:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, tvoja odpoveď = nevím, je zajedno s odpoveďou farizejov = nevieme, na Ježišovu otázku.
.
Katolícku vieru stotožňuješ s modloslužbu pre súvislosti, ktoré "vidíš" v pohanstve?  A keď sa v biblii objavuje niečo, čo aj v gréckej mytológii tak už nevieš, či to má nejakou souvislosť? Farizejsky si sa vyhol odpovedi, ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. květen 2011 @ 07:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      O co ti jde? Ponížit? Pošlapat? 

      Napsal jsi: Katolícku vieru stotožňuješ s modloslužbu pre súvislosti, ktoré "vidíš" v pohanstve?

      Mohl by jsi mi napsat, kde jsem takto učinil? Dočkám se odpovědi, nebo se zase budeš vyhýbat jako jinde? K tvé první větě toto: Situace mi přijde nadmíru podobná, jen jsi obrátil strany. Ty jsi ten, který chce nachytat. 

     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 29. květen 2011 @ 19:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, chcel si vedieť, kde lydia7, uráža Pannu Máriu, tu máš napr: ydia7 27. květen21:54:28
Preto furt tie pohanské symboly bohyne matky s dieťatkom v náručí. . lydia7 27. květen 21:04:07 To asi nebude o rímskokatolíckej spotvorenine biblickej Márie, že? 22:00:07 . nedala mi odpoveď na otázku (jeden v Sobota, 28. květen 2011): lydia7, ktorý biblický text podľa protestantskej zásady "sola scriptura" ruší alebo zakazuje používať termín Panna Mária, ktorému sa protestanti tak vyhýbajú ?
.
nematemne, hráš na stranu tým, ktorí hovoria o Panne Márii ako o symbole pohanstva, preto som ti dal tú otázku: ako si vysvetľuješ, keď sa v biblii objavuje niečo, čo je podobné aj v gréckej mytológii  ?
a preto aj tá moja reakcia: na tvoje" nevím"                                                                                                                                                      
 tvoja odpoveď = nevím, je zajedno s odpoveďou farizejov = nevieme, na Ježišovu otázku.
Katolícku vieru stotožňuješ s modloslužbu pre súvislosti, ktoré "vidíš" v pohanstve?  A keď sa v biblii objavuje niečo, čo aj v gréckej mytológii tak už nevieš, či to má nejakou souvislosť? Farizejsky si sa vyhol odpovedi, ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. květen 2011 @ 20:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Odpusť, unikl mi ten otazník za tvou větou: Katolícku vieru stotožňuješ s modloslužbu pre súvislosti, ktoré "vidíš" v pohanstve? Ale mám pochybnosti se omlouvat, nedivil bych se, kdyby jsi to obrátil proti mne :-( Má odpověď na tvou otázku je ne


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 29. květen 2011 @ 21:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, už si si pozorne pozrel aj mnou vyhľadané príspevky, kde lydia7, uráža Pannu Máriu, ktoré si ma žiadal uviesť?
.
vlastné výroky sa môžu obrátiť proti tebe, ale ked ťa beriem vážne to považuješ za obrátenie proti tebe? lydii si nahrával otázkami voči mne tak som reagoval ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. květen 2011 @ 21:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ani v jednom tebou uvedeném komentáři Lydia Marii neuráží. A vadí ti, že ti neodpověděla? Kdy ty odpovíš na mé otázky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, ked to, ako sa lydia7, vyjadruje  o Panne Márii v príspevkoch, ktoré som ti na požiadanie uviedol nepovažuješ za urážanie, tak budem zbytočne dalej odpovedať na tvoje otázky ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Hlavně, že se máš na co vymluvit. A ty mi něco povídej o farizejích :-))) Nerozlišuješ. Na jedné straně sošky, obrazy, zjevení, podivná praxe uctívání, na straně druhé Marie. Když jeden se obloží těmi cetkami a druhy se ozve, hned jde o útok na zobrazenou osobu. Vzpamatuj se. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 31. květen 2011 @ 07:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"...Alžbeta bola naplnená Svätým Duchom a zvolala veľkým hlasom ... čím som si zaslúžila, že matka môjho Pána prichádza ku mne? ..." por. Lk 1,41-43
.
nematemne nevšimol si si tú úctu k Panne Márii matke Pána?
.
Alžbeta hoci stará žena , vyslovuje napnená Duchom Svätým veľkú úctu mladej dievčine=matke Hospodina.
.
ty namiesto úctivého slova podľa biblie, chŕhliš slová proti jej úcte a ako argumentu chytáš sa nerovnakého slova v biblii lebo vieš, že rôzne preklady nepoužívajú rovnaké slová na preklad z gréčtiny


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 31. květen 2011 @ 08:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Korintským 6,9  Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení.

Ahoj milé jedno.

Jediní, kdo tady urážíte památku biblické Marie, jste vy!
Spojujete ji s démonskými zjeveními, s modlářstvím, vzbuzujete pohoršení u skutečně věřících, dáváte její jméno v potupu.
Kdyby jste z ní nečinili předmět modloslužby, nikdo by se nad vámi i její památkou nepohoršoval.
To vy, činíte, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu, že její jméno, je uváděno v souvislosti s vládcem tohoto světa, namísto s jejínm synem. 
Sekera už je na kořeni stromů; a každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 31. květen 2011 @ 15:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Člověče, z čeho nás obviňuješ. jak tě vůbec mohlo napadnout, že nemáme Marii v úctě, že ji neblahoslavíme? Alžběta praví: Jak se mi to stalo, že ke mně přišla matka mého Pána? No jeden, jak se ji to stalo? Byla to milost Marie, že si usmyslela, že k ni přijde, nebo šlo o Boží milost? Proč tam asi Marie šla? Přečti si verš 36.

.....chytáš sa nerovnakého slova v biblii.....

     Tak studuj. Řečtina rozlišuje mezi blahoslavit a velebit. 

makarizó - blahoslavit
makarios - blahoslavený
epaineó, exomologeó, megalunó, psalló - velebit

L 1,48 ὅτι ἐπέβλεψεν ἐπὶ τὴν ταπείνωσιν τῆς δούλης αὐτοῦ. ἰδοὺ γὰρ ἀπὸ τοῦ νῦν μακαριοῦσίν με πᾶσαι αἱ γενεαί

Aby tě nemátla přípona -ῦσίν tak věz, že znamená 3. osobu množného čísla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 31. květen 2011 @ 22:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, a tebe podobní kazatelia, neumlčíte proroctvo Panny Márie: "... blahoslaviť ma budú všetky pokolenia." Lk1,48
(pozri Roháčkov preklad)

nematemne, vskutku zaujímavé, že ťa rozčuľuje pozitívne slovo o Panne Márii, no urážlivé vyjadrenia od lýdia7 o Panne Márii typu: spotvorenina, bohyňa a pod. ťa nerozčulujú ba naopak zastával si sa lýdie7.
.
Opakoval si otázku, kde lýdia7 uráža Máriu, pritom biblické označenie Panna si odignoroval podobne ako lydia7. Keď som ti tie urážky predložil, "prehliadol" si ich
.
tvoje besnenie, voči úcte Panny Márie je podobné aké je u koniasa a Fera, z vašich príspevkov sa zdá že nechcete vidieť, čo je v Božom slove a akoby ste sa bránili, že by to vaši poslucháči nepočuli nielen z vaších úst kazateľa, ale ani mimo vašej skupiny
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. červen 2011 @ 07:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Však to proroctví nikdo umlčet nechce. Proč by to někdo dělal? Už jsem tu víckrát napsal své přesvědčení o tom, že každý křesťan Marii blahoslaví. I já jsem vyznal, že takto činím. Proč by potom někdo to proroctví chtěl umlčet??

....spotvorenina, bohyňa......

    To ale není o Marii, ale o tom co z ní děláte. Věřím, že i ona sama by se tomuto ohradila. To co tu vidíš není kritika Marie, ani náhodou, ale mariocentrismu. Věřím, že i Marie by ti řekla - běžte ke Kristu, na Něj hleďte, Jeho poslouchejte, v Něj vkládejte důvěru.

....prehliadol" si ich.......

    Nepřehlédl, jasně jsem se vyjádřil. O odstavec výše snad ještě jasněji.

....čo je v Božom slove.....

    V Písmu je toto: blahoslavit mne budou. Nic víc. Nebo snad ano? Je tam něco o tomto? Klečet přede mnou budou, uctívat mne budou, za královnu nebes mne považovat budou, modlit se ke mně budou, sochy mi budou stavět.... Kde to tam najdu? Já Marii vidím jako pokornou ženu, ale toto s pokorou nemá nic společného. Marie ti vzkazuje: Běž ke Kristu a Jeho poslouchej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária brá (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 01. červen 2011 @ 08:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, tvoja otázka: - proč bych to delal? - je rovnako pokrytecké ako pri mene Mária vynechávaš jej biblické označenie Panna
.
nematemne, ukáž jediný argument, kde sa v učení katolíckej cirkvi píše, že Panna Mária je bohyňa, ?
.
podobne ukáž, kde katolícka cirkev učí alebo stotožňuje Pannu Máriu s bohyňou seramis?
.
to je výmysel protestantov tvojho typu, ktorý podsúvate, aby ste ľudí odrádzali od biblickej úcty voči Panne Márii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 01. červen 2011 @ 09:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je výmysel protestantov tvojho typu, ktorý podsúvate, aby ste ľudí odrádzali od biblickej úcty voči Panne Márii.

Co to tady meleš?
Křesťan má ukazovat na Krista a ne na Marii. Marie, protože byla křesťanka, taky ukazovala na Krista, narozdíl od tebe.
Pokud láska ke Kristu bude v tobě živá, ukáže ti zároveň i na Marii. Ale ne naopak!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 14:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera, nepýtal som sa, ale budiž začal si namiesto nematemne, tak namiesto neho aj odpovedz prosím:
.
ukáž jediný dokument, kde katolícka cirkev učí, že Panna Mária je bohyňa ?
.
a kde katolícka cirkev stotožňuje alebo učí, že Panna Mária je bohyňa seramis?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. červen 2011 @ 10:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ach jo. Napsal jsem ti jasně, že nikdo z křesťanu nepopírá, že Marie je blahoslavená, tudíž nemá důvod umlčet proroctví o blahoslavení Marie. Jsi to ty, kdo nám to tady podsouvá. A když napíšu, že to není pravda, uděláš ze mne pokrytce.
    To, že nepoužívám oslovení panna, to je proto, že nemohu s jistotou tvrdit, jestli pannou zůstala do konce svého života. Nepovažují za důležité vědět jak to bylo, proto abych ji mohl blahoslavit, protože pro své panenství blahoslavená není.
    Jestli má kult, který vznikl kolem Marie a který s Marii má pramálo společného, nějakou podobnost s bohyni seramis, nevím. Seramis neznám a ani nemám zájem ji poznat. Zeptej se těch, kteří tam podobnost vidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 01. červen 2011 @ 10:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Byl by jsi schopen na základě Bible popsat jak vypadá ta biblická úcta k Marii?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 01. červen 2011 @ 12:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alžbeta hoci stará žena , vyslovuje napnená Duchom Svätým veľkú úctu mladej dievčine=matke Hospodina.
...
Z čeho vycházíte, že byla matkou Hospodina? Ježíš nikdy neřekl, že je Hospodin? A Hospodin má počátek, od kdy???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 14:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel, Ježiš je večný Boh, to ti potvrdia aj tu diskutujúci protestanti ako napr.: nematemne, cizinec, lydia7, snss,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 03. červen 2011 @ 15:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Marie nebyla matkou JHVH, jak by prosím tě mohla? JHVH byl dříve jako ona. Marie je matkou člověka Ježíše Krista. "A Slovo (JHVH) se stalo tělem a přebývalo mezi námi."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária brá (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 03. červen 2011 @ 16:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo je tedy ten Jeho Spravedlivý (Sk 22,14)?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 03. červen 2011 @ 17:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ježíš Kristus. Ale unika mi smysl tvého dotazu vzhledem k tomu co jsem napsal :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 06. červen 2011 @ 15:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie nebyla matkou JHVH, jak by prosím tě mohla? JHVH byl dříve jako ona. Marie je matkou člověka Ježíše Krista. "A Slovo (JHVH) se stalo tělem a přebývalo mezi námi."
...
Na jedné straně tvrdíš, že Marie nebyla matkou JHVH, ale v zápětí tvrdíš, že je matkou Ježíše Krista a správně uvádíš na mou otázku odpověď, že tím Jeho Spravedlivým je Ježíš Kristus, jak tedy potom může být Slovo-Ježíš Kristus i (JHVH)? Já si nemyslím, že bible dokládá, že Slovo je JHVH potažmo, že Ježíš Kristus je JHVH! Jistě JHVH a Syn či JK či Logos jsou stejné podstaty přeci JHVH zplodil Syna, ale JHVH je bez počátku a bez konce, což se o JK-Logos-Spravedlivý říci nedá, již to že byl zplozen, pozor netvrdím jako tvrdí SJ, že byl stvořen, to je něco jiného. Ježíš Kristus jako Slovo, které se stalo tělem, má počátek ve zplození Všemohoucím Bohem JHVH, což není problém Boha JHVH, ten počátek a konec nemá.

Ono to vyplívá i z celé anabáze, která je vlastně vysvětlována nebo je vodítkem či průvodcem celé bible, že na konci "neurčitého času" tedy do doby než se čas naplní, kdy i Syn se podřídí tomu kdo mu vše podřídil-JHVH a Bůh se stane všem vším. Kdyby JK byl i JHVH, komu by tedy bylo vše podřízeno krom toho kdo mu vše podřídil a pak v ustanovený čas zase vše návráceno aby byl všem vším???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 06. červen 2011 @ 16:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha.....A Slovo se stalo tělem....

     To Slovo bylo Bůh - JHVH, Stvořitel všeho. A v určitý čas se to Slovo stalo tělem - jsou to ty události, které popisují evangelisté. Ne dříve, ne později. Já nevidím Syna, že v určitý čas v nebi řekne: "Taťǩo, tak já tedy jdu zachránit svět" opustí nebe a vstoupí do Marie. Bůh sám zplodil svého Syna, před cca 2000 lety. Ne dříve, a ani ne později. 1Tm 2,5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš

Fil2,6 Ačkoli byl v podobě Boží, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal ve způsobu člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti kříže.

     Kdy na sebe vzal tu podobu otroka? Já bych řekl, že v okamžiku kdy řekl NE pokušiteli na poušti. Mohl mít veškerou moc na zemi, ale On se ji zřekl, ukázal se ve způsobu člověka, zmařil svůj život pro nás. Haleluja! Podobně je pokoušen Satanem v Mk 8,33 

     Ještě verš co mi přišel na mysl, určitě jej znáš: 

J 14,8  Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí.“ Ježíš mu řekl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 06. červen 2011 @ 16:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na počátku čeho? A i kdyby všeho, tak já tam čtu, že Logos-Slovo bylo u Boha až pak čtu, že to Slovo bylo Bohem! Což mi nedělá problém. Když bychom brali jako počátek vůbec akt stvoření nebo akt tvoření na zemi apod. tak i tak Bůh JHVH, nemá počátek ani konec, jenže Slovo bylo u Boha, což poukazuje na to, že Bůh byl dříve než Slovo. Nechápu Slovo-Logos-JK, jako Boží myšlenku, ale jako skutečnou bytost, která v určitý čas se na příkaz Otce s láskou a dobrovolně zřekla všeho, co měla u Boha, Otce a Slovo se stalo tělem. Jenže ani z fyzikálního ani z duchovního pohledu, nejsme schopni pochopit nebo určit jak dlouho bylo Slovo před tzv. "velkým třeskem", že? :-) Ono můžeme se dostat do problému i s tím, že Bůh a Syn-Slovo, jsou nad vším tedy náš čas není jejich čas, proto celé takovéto uvažování je jen teorie. Ale co je z Písem potažmo z NZ zřejmé, že Bůh Otec a Bůh Syn, jsou sice stejné podstaty-Bůh či Bohové, ale nejsou si rovni. Rovnost si prosím nepleťme s "Otec a Já jsme jedno"! :-)) To souvisí s tím mj. i výrokem Filipa, nebo reakcí Ježíše na Filipovu otázku. :-)

Rovnost by byla v případě kdyby i přes podřízenost všeho Synovi, byl podřízen i ten, který mu vše podřídil, ale když přijímáte kontext té události, tak zjistíte, že Ten kdo podřídil vše Synovi, tak učinil krom Své maličkosti, neníliš pravda? :-) Jinak by vůbec celý ten plán či záměr s koncem "Bůh bude všechno vším", nedával žádný smysl, kdyby si Otec a Syn byli rovni, že?

Tedy, Slovo je Bůh, ale ne Otec, protože Slovo bylo u Boha!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 06. červen 2011 @ 20:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Slovo bylo u Boha, což poukazuje na to, že Bůh byl dříve než Slovo.......

      To si nemyslím. Slovo je součásti Boha, neoddělitelnou. Je Jeho součásti odjakživa, tak jak je Bůh odjakživa. To, kdy byl Syn zplozen víme, před necelými dvěma tisíci lety, Písmo o tom svědčí („Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží."). O jiném zplození Písmo nic nesvědčí. Nebo se mýlím? Veškeré jiné uvažování o Jeho zplození jsou spekulace. V tvém pojetí by vlastně šlo o inkarnaci.

......Rovnost si prosím nepleťme s "Otec a Já jsme jedno"!.......

      JHVH se nám lidem zjevil v těle. Známe Jej pod jménem Ježíš Kristus ...Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat... Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Kdo vidí Syna, vidí Otce.... Nerovnost jen v tom, že Otec zplodil Syna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. červen 2011 @ 00:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže do té doby Syn nebyl? Ale Syn říkal, že dřív než Abraham, byl, ne? :-)
Kdo tedy vzkřísil Syna?
Nebyl-li Syn mrtev, tak je vše v pr...li, že!
Byl-li mrtev, to jsme byli tři dny bez Boha?
Kolečko začíná nanovo. :-)
Byl-li skutečně Bůh mrtev, kdo tedy křísil, když nikdo nemůže, aniž by nebyl Bohem, křísit, ne?
No jasně, jak z toho??? Co když je sice Bůh jeden, ale abychom vyřešili problém se smrtí Boha, tak světe div se, jsou tři v jednom. A můžeme klíďo píďo, pokračovat, ne? :-))))

Vy tomu skutečně věříte? :-).................... Ne, Vy tomu skutečně věříte! :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. červen 2011 @ 15:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Člověče, to jsou tedy dedukce :-) Když zplodíš syna, přestaneš existovat? Otec se nesebral, neopustil nebe, ale zplodil Syna. Ptáš se: Takže do té doby Syn nebyl? Ale sám přece uznáváš, že musela být doba, kdy Syn nebyl. Jak by mohl být, když Jej Otec v určitý čas zplodil? Když Pán říká: Dřív než Abraham, já jsem, tak tomu tak skutečně je. Vždyť ti celou dobu říkám, že Bůh - JHVH se zjevil v těle a o Bohu víme, že dříve než Abraham byl. Bůh Otec nebyl mrtvý, Syn zemřel na kříží, ale smrt Jej nemohla udržet. Kdo vidí Syna, vidí Otce. Syn a Otec jedno jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. červen 2011 @ 18:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže, nemohla smrt Syna udržet, ale aby se to tak stalo, nemohl být Syn zároveň Bůh-Otec, kdo by pak způsobil, že by smrt Syna nemohla zadržet??? :-) Nebudu to hledat, ale ap. Pavel řekl něco v tom smyslu, že jestli Ježíš nebyl vzkříšen, tak můžeme jít do pr....le, že? Taky by se dalo říci nebo obrátit to, když nebyl vzkříšen tak tady nezemřel a když nezemřel, proč potom celý ten cirkus s Písmem??? :-) Jo tuším, že ap. Pavel to psal Galatským... , to je jedno, že si máme dát pozor na ty, kteří káží jiné evangelium než kázal on a apoštolové a proroci. No a takové evangelium mj. říká to, že JK byl mrtev, vstal z mrtvých a těď sedí po pravici Boha, svého Otce, tož tak. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. červen 2011 @ 20:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......No a takové evangelium mj. říká to, že JK byl mrtev, vstal z mrtvých a těď sedí po pravici Boha, svého Otce, tož tak. :-)......

       Amen! Ale o tom přece není sporu :-) Rozdíl mezi námi je v pohledu na to, kdy byl milovaný Syn zplozen a v pohledu na jednotu Otce a Syna. Tento pohled je determinován naším lidstvím, kdy si neumíme dost dobře představit dokonalou jednotu mezi Otcem a Synem. Já ji vidím jako absolutní, bezchybnou, takovou, že k ni jíž není co přidat, že lze říci, že Otec a Syn jedno jsou. Mám za to, že tato jednota je pro nás nepředstavitelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 07. červen 2011 @ 21:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale v tom taky nemám problém.

Nevím, jestli to na počátku, znamená zplození z Marie, nebo kdy se Bohu chtělo nebýt sám? Nevím. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. červen 2011 @ 15:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    "Na počátku" a "Slovo se stalo tělem" jsou dvě různé události.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 08. červen 2011 @ 15:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To taky není až tak jistý, jestli to "na počátku" je myšleno vůbec tedy počátek (velký třesk) nebo teprve až když se začalo tvoření soustředit na Zemi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. červen 2011 @ 15:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zcela jistě to "na počátku" znamená "na počátku všeho stvořeného" bylo Slovo. Nebo myslíš, že Bůh tvořil jinak, než Slovem? I řekl Bůh... a stalo se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 08. červen 2011 @ 16:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím z čeho vycházíte, že Slovo, Logos, je slovo, kterým Bůh tvořil? To slovo, kterým Bůh potažmo Syn tvořil je DS. Slovo, Logos, je Syn, který byl u Boha a je Bůh, protože je stejné podstaty s Otcem, Bohem všemohoucím.

Jan 12, 44Ježíš volal: „Kdo věří ve mne, věří ne ve mne, ale v Toho, který mě poslal. 45Kdo vidí mě, vidí Toho, který mě poslal. 46Já, světlo, jsem přišel na svět, aby žádný, kdo ve mne věří, nezůstal ve tmě.

Když se podíváte do první kapitoly Jana poznáte, že světlo které přišlo na svět je to Slovo, které se stalo tělem. Jak uvádí Jan 12 kapitola můžeme usuzovat, Otec a Syn jsou sice Bohové, stejná podstata, ale Syn je podřízen Otci viz 44v, Ježíš přesně napodoboval to, co viděl u Otce, proto mohl říci co řekl viz 45v. Proč bych si tedy měl zaměňovat Ježíše Slovo-Logos s DS, kterého Bůh používá když tvoří? :-) I řekl Bůh... a stalo se, stalo se protože to vykonal DS.

Zeptám se ještě jinak. Souhlasíte s výrokem JK, že jeho Otec stále pracuje? Určitě budete se mnou souhlasit, když byl JK na zemi než z ní odešel v oblaku, nepoužíval neustále DS, jen tehdy když konal nějaký zázrak či uzdravení nebo oživení. Byl-li tedy JK i tím slovem, které Bůh používá aby tvořil, jak to Bůh, Otec JK dělal po dobu kdy jeho Syn byl na zemi? To nepracoval, tedy toto se nedělo: I řekl Bůh... a stalo se,? Ale Ježíš říkal, že jeho Otec stále pracuje, ne? Tudíž tím slovem není jeho Syn, protože ten byl na Zemi, ale je to DS.
Tak to vidím a tak mi to dosvědčuje Kristův duch ve mně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. červen 2011 @ 18:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nevím z čeho vycházíte, že Slovo, Logos, je slovo, kterým Bůh tvořil?.....

     Ale tady přece není nad čím mudrovat :-)

J 1,3 Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je.
J 1,10 Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal.

     Vzhledem k výše uvedeným veršům zřejmě budeš muset tuto myšlenku (Byl-li tedy JK i tím slovem, které Bůh používá aby tvořil, jak to Bůh, Otec JK dělal po dobu kdy jeho Syn byl na zemi?) a vše co jsi z ní vyvodil, přepracovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 12:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle vás je tedy JK nějaká pára, která vychází někomu z úst???

Z úst také vycházejí pokyny, že?

J 5, 19Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, říkám vám: Syn nemůže sám od sebe dělat nic, jedině to, co vidí dělat Otce. Cokoli dělá on, to podobně dělá i Syn. 20Otec miluje Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu ještě větší skutky, abyste jen žasli.

Proto v Synu vidím Logose, Slovo, které se stalo tělem a ve výrazu: "Bůh tvoří slovem", to druhé, že použije DS aby se stalo. Stejný způsob použil Slovo JK, když tvořil, protože Bůh Otec netvořil sám, ale vykonával to ten na koho pasují vaše citace, tož tak. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 16:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Proč to tak rozebíráš? Píšeš, že Bůh použil Slovo Ježíše Krista. Nic takového v Písmu nevidím. Vidím tam toto: Všechno vzniklo skrze ně (Slovo) a bez něho (Slova) nevzniklo vůbec nic, co je.... A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Kde v Písmu najdu, že Slovo je Syn? Já tam vidím, že Slovo se stalo tělem. Jeho jméno známe - jediný Boží Syn Ježíš Kristus. 
    Když se tě zeptám, kdy Otec zplodil Syna, odpovíš mi? Písmo o tom jasně svědčí: „Josefe, synu Davidův, neboj se přijmout Marii, svou ženu; neboť co v ní bylo počato, je z Ducha Svatého......A anděl jí řekl: „Neboj se, Marie, neboť jsi nalezla milost u Boha. A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího. Znáš jiné místo, které tomuto odporuje, které ukazuje na jinou událost, kdy byl Syn zplozen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 17:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijmeš jako odpovídající k zplozen, rozený či prvorozený? Jestli ano pak si připoměň tento text:

Ko 1, 15 On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, (J 1,18)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 18:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.

      Uznávám, že v tomto verši lze vidět náznak toho, že Boží Syn byl zplozen před stvořením. Zároveň se však nemohu zbavit dojmu, že jde jen o špatné pochopení, konkretně toho, že v Něm bylo vše stvořeno, kdy připouštím výklad vycházející z posledních slov uvedených veršů: skrze něho a pro něho: Když jsem uvěřil Bohu, stalo se, že tyto slova se ve mně staly skutečnosti, nějak jako světlo v temnotě - rozsvítilo se mi, lépe Bůh mi dal poznat, že celý vesmír, celý běh dějin je o Kristu, že vše z Něj vychází a k Němu směřuje. Neviděl jsem v tom nutně a nevidím, aby Kristus jako Syn byl jíž zplozen před veškerým stvořením, ale že stvoření bylo učiněno, naplánováno tak aby směřovalo k Němu, aby i v určitý čas, se to, k čemu stvoření směřovalo v plánu, uskutečnilo i viditelně. Shrnul bych to slovy - skrze Něho a pro Něho jako tvoření s myšlenkou na Něho a pro Něho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 10. červen 2011 @ 11:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepopírám, že jednotlivosti z Písma se mohou vykládat různě, ale v případě kdy daný úsek se posuzuje ne jako část mozaiky, ale aby do celé mozaiky zapadl, tak se pak ukáže, že není mnoho výkladů, ale jen jeden a ty ostatní jsou nesprávné. Že je náročné rozpoznat, který je ten správný a proto ty další jsou nepsrávné, to připouštím. Jinak bychom asi nikdo z nás nebyli na různých náboženských diskuzích, že? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 10. červen 2011 @ 15:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ono je důležité, aby se vše dělo v lásce. Po celou diskusi co jsme tady vedli, jsem si dával otázku: Je to podstatné? Z maličkosti může dojít k veliké při. Pak dáváme desátky z máty, ale na to podstatné zapomínáme. Jsem rád, že tady k tomu nedošlo :-) Pán ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 10. červen 2011 @ 17:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tobě.
Možná to je to před čím Pavel varoval Timotea, jestli nás to nepřivádí k Pánu a k pokoji, nic neztratíme, když toho necháme. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 10. červen 2011 @ 19:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen :-)


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 14:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Položil bych si otázku - jde o problém s Marii, nebo se způsobem jejího uctívání? Mám za to, že platí to druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, my dva si asi moc nepopovídáme o tom, jaké je to být těhotný a nosit v sobě nový život:-) A natož pak o tom, jaké je to nosit v sobě Pána lidstva. Podívej, křesťané od prvopočátku projevovali velkou úctu těm, kteří zemřeli či vykonali něco velkého pro Krista. A teď si vem Marii. Dokonale a naprosto uvěřila Bohu, když souhlasila s početím. Ačkoli zřejmě netušila, co vše ji čeká, přesto si byla jistě vědoma, k čemu takové těhotenství může vést - při velké dávce štěstí vyloučení ze společnosti a hodně bídný život, jinak smrt. Kristus trpěl za moje a tvoje hříchy a ať se to komu líbí nebo ne, trpěla i Marie. Jak myslíš, že je ženě, které na základě falešného obvinění bičují a křižují (jediné) dítě? Pro víru trpěla spousta lidí, ale její utrpení je přímo spojené se samotnou spásou nás všech. Mariin život je naprosto nedílně spojen s naším Pánem - ona ho počala s velkým rizikem, ona ho kojila, starala se o něj a nakonec kvůli spáse nás všech trpěla. Vžij se na chvilku do její kůže. Ona Ho milovala jako žádný jiný člověk (tak už to s dobrými matkami bývá). Jak se chceš chovat k matce, která přišla o (jediné) dítě jen a jen pro tvoji záchranu? Ty bys neprojevoval úctu matce někoho, kdo b ti zachránil něco tak pomíjivého jako je tvůj fyzický život? 

Problém není v Marii a ani ve způsobu projevování úcty (myslím v rámci pravoslavné a katolické orthopraxie) - problém je v totální absenci ochoty kritiků trochu se zamyslet a oprostit se od svých předsudků. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Možná máš pravdu, že my nekatolíci si musíme najít cestu k Marii. Nediv se však opatrnosti, když vidíš co se kolem Marie děje. Tobě se možná zda, že se v podstatě nic neděje, možná máš pravdu, ale já, možná zaslepen, to nemohu strávit. Vše co patři ke Kristu je úžasné, ale Kristus je Kristus. Možná jednou my nekatolíci se budeme stydět za svůj laxní přístup k Marii a zároveň se budou stydět i katolíci za svůj přehnaný. Já osobně k Marii úctu mám a věřím, že je to podobně i u ostatních. Nevím co by si bratři katolíci představovali co k tomu ještě dodat. Modlit se k ni? Uznávat jejích dogmata? Ale to přece není nutné, abychom k Marii měli úctu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 22:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já taky nejsem katolík. A nechápu, proč se tu pořád mluví o katolících, když mariánská úcta je v podstatě identická i v pravoslavných církvích. Ta dogmata nejsou katolická (ve smyslu římskokatolická), ale jsou to dogmata původní nerozdělené církve. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 15:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Já slova katolík/nekatolík použil jen proto, že mne nenapadlo nic lepšího na kom bych ukázal rozdílnou míru uctívání Marie. Jsem si vědom, že v každé té skupině se může najít bílá vrána, stejně tak jsem si vědom, že použitý termín katolík nezahrnuje všechny skupiny mající podobný přístup k Marii. Zjednodušoval jsem pro srozumitelnost textu :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 01. červen 2011 @ 14:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta dogmata nejsou katolická (ve smyslu římskokatolická), ale jsou to dogmata původní nerozdělené církve. 

...
To máte namysli původní nerozdělenou církev, o které se dočtu v NZ či Skutcích apoštolů? Nebo myslíte tradici, která vznikla dlouho po tom kdy po zemi chodili Kristovi učedníci potažmo jeho apoštolové?


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 27. květen 2011 @ 10:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos, ale Kristus na tento svet prešiel bránou, podľa Ez 44,2 "lebo cez ňu vtiahol Pán, Boh Izraela"


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 08:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Skrze bránu vstoupil, ale v bráně nestojí.


]


Mária NIE JE bránou z Ez 44:2 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 23. květen 2011 @ 17:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ez 44:2 ako dôkaz toho, že Mária je bránou, je ABSOLÚTNY BLUD. A my vieme, že mnohí bludári vyšli do sveta už za čias apoštolov Pána Ježiša, takže...

Ez 40:2-6 "Vo videniach Božích ma doviedol do zeme Izraelovej a postavil ma na veľmi vysokom vrchu... a hľa, bol tam nejaký muž... a muž hovoril ku mne: Synu človeka vidz svojimi očami a počuj svojimi ušami... oznám všetko, čo uvidíš, domu Izraelovmu. A hľa múr bol zvonku domu dookola... Potom prišiel k bráne, ktorá hľadela smerom na východ..."

Ez 43:1-4 "Potom ma viedol k bráne, k bráne, ktorá je obrátená na východ. A hľa, sláva Boha Izraelovho prichádzala od cesty, ktorá bola na východ, ktorej zvuk bol ako ako zvuk mnohých vôd a zem svietila od Jeho slávy... a sláva Hospodinova prišla do domu cestou brány, ktorá hľadí na východ."

Ez 43:12 "Toto je zákon domu: hore na temene vrchu celý jeho chotár kolom dookola je svätosvätý. Hľa, toto je zákon domu."

Ez 44:1-2 "A viedol ma späť smerom ku vonkajšej bráne, ktorá je obrátená na východ a tá bola zavrená. A Hospodin mi riekol: Táto brána bude zavrená, nebude sa otvárať, ani ňou nikto nevôjde, lebo Hospodin, Boh Izraelov, vošiel ňou a teda bude zavrená."

Bránou na východe vošiel Hospodin do domu - NIE do sveta (na zem). 
No skrze Máriu vošiel Pán Ježiš do tohto bezbožného sveta.
Vyšiel od Otca, z neba, a vošiel do sveta. 
Svet (zem) nie je dom, ktorý Ezechiel videl v Božom videní, a preto Mária nie je bránou.

Ezechiel krásne vyvracia aj iný BLUD a to, že skrze Máriu prídeme k Bohu...
Lebo brána na východe je zavretá, vošiel ňou Hospodin a už NIKTO iný ňou do domu nevôjde :o)

Pán Ježiš Kristus je CESTA... a sláva Hospodinova prišla do domu cestou brány, ktorá hľadí na východ... :o) On je odbleskom Jeho slávy.



Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. květen 2011 @ 12:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledání: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY.
Vloženo Úterý, 15. duben 2008 @ 21:57:01 CEST Vložil: Bolek
Jezis Kristus je pravda. preto berme ako pravdive Jeho Bozie slova v Biblii.

MARIA PANNOU PO CELY ZIVOT

Ex 13:2,12 - Ježiš je niekedy pomenovaný ako "prvorodený" syn Márie. Ale "prvorodený" je bežným židovským výrazom znamenajúcim prvé dieťa, ktoré otvorilo matkino lono. Nemá to nič spoločné s matkou, ktorá ma v budúcnosti ďalšie deti.

Ex 34:20 - podľa Mojžišovho zákona, "prvorodený" syn musel byt zasvätený. Status "Prvorodeného" nepožaduje "druhorodeného".

Ez 44:2 - Ezechiel prorokuje, že žiadny človek nemôže prejsť cez tú bránu, ktorou Pán vstúpil na tento svet. Toto je proroctvo Máriinho nepretržitého panenstva. Mária zostala pannou pred, počas a po narodení Ježiša.

Mk 6:3 - Ježiš sa v Písme vždy spomína ako "syn Márie", nie "jeden zo synov Márie".

Lk 1:31,34 - tento anjel hovorí Márii, že "počne" (použijúc budúci čas). Mária odpovedá vetou "A ako sa to stane?" Máriina odpoveď ukazuje, že dala sľub celoživotného panenstva, takže nemala žiadny zámer mat vzťah s mužom. Ak by Mária nedala takýto sľub celoživotného panenstva, jej otázka by vôbec nedávala žiadny zmysel.Bola zasväteným panenským chrámom tak, ako to bolo prijateľným zvykom v tých časoch.

Lk 2:41-51 - pri hľadaní Ježiša a nájdení ho v chráme, tu nie je žiadna zmienka o súrodencoch.

Jn 7:3-4; Mk 3:21 - tu vidíme, že mladší "bratia" radili Ježišovi. Ale toto by bolo extrémne neúctivé pre zbožných Židov, ak by títo boli Ježišovi biologickí bratia.

Jn 19:26-27 - bolo by nemysliteľné pre Ježiša zveriť starosť o svoju matku priateľovi, ak by mal bratov.

Jn 19:25 - nasledovné verše dokazujú, že Jakub a Jozef sú Ježišovi bratanci a nie bratia: Mária, manželka Kleofasova bola sestrou Panny Márie.

Mt 27:61, 28:1 - Matúš sa dokonca zmieňuje o Márii, manželke Kleofasovej ako o " tej inej Márii."

Mt 27:56; Mk 15:47 - Mária, manželka Kleofasova je matkou Jakuba a Jozefa.

Mk 6:3 - Jakub a Jozef sú nazvaní Ježišovi "bratia". Takto Jakub a Jozef sú v skutočnosti Ježišovi bratanci.

Mt 10:3 - Jakub je tiež nazvaný syn "Alfejov." Toto ale nevylučuje, že Jakub je syn Kleofasov. Meno Alfeus môže byt aramejské meno pre Kleofasa, alebo Jakub si dal grécke meno ako Šavol (Pavol), alebo Mária sa znovu vydala za muža s menom Alfeus.
-



Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 24. květen 2011 @ 12:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zastávaš sa satana, (nedávno) Jaela? Toho, kto sa hrá na Akožemáriu a v jej mene volá ľudí k sebe, aby sa mu oddali celým srdcom? Toho, ktorý tvrdí, že Mária bola nepoškvrnene počatá, hoci ona sama jasne nazýva Boha svojím Spasiteľom? Diabol, že nesmie šíriť lži? Veď on sám je ich otcom...

Lydia, treba brat do uvahy vsetky Kristove slova, aj tie ktore v Biblii povedal Duch Svaty o Marii.


Lk 1:47Maria vola Boha SPASITEL.. Niektorí protestanti používajú tento verš v neprospech Márie. Prečo? Samozrejme Boh je Máriin Spasiteľ! Ved Maria bola uchranena od dedicneho hriechu, nie svojou zasluhou,alebo mocou, ale vdaka Bohu, Bozou mocou. Rim 3:23 - Niektorí protestanti používajú verš "všetci zhrešili" ako pokus dokázať , že Mária mala tiež hriechy. Ale slová "všetci zhrešili " znamenajú, že všetci podliehajú dedičnému hriechu. Mária bola uchránená od dedičného hriechu, nie svojou zásluhou, ale vďaka Bohu. Rim 3:23 - konečne "všetci zhrešili," ale Ježiš je výnimkou v tomto pravidle. On ako clovek nezhresil. Grécke slovo pre "všetkých" je "pantes."

Rim 5:19 - tu Pavol hovorí, že "mnohí (nie všetci) sa stali hriešnymi." Pavol tu používa vyraz "polloi," nie "pantes." Protirečí si Pavol s tým, čo povedal v Rim 3:23? Samozrejme, že nie. Pavol mal na mysli, že všetci podliehajú dedičnému hriechu, ale nie všetci odmietajú Boha.


1 Kor 15:22 - Skrze Adama ("pantes") zomreli a v Kristovi ("pantes") budú žiť. Toto dokazuje, že "všetci "neznamená "každý jeden človek." Je tomu tak, pretože nie každý zomrel (Henoch a Eliáš boli vzatí do neba) a nie všetci pôjdu do neba (pretože to povedal Ježiš).

Rim 5:12 - Pavol hovorí, že smrť prišla na všetkých ("pantes") ľudí. Opäť, toto dokazuje, že "všetci" neznamená "každý jeden človek" pretože smrť neprišla na všetkých ľudí (ako sme videli u Henocha a Eliáša).

Rim 3:10-11 - Protestanti tiež používajú tento verš, aby dokázali, že všetky ľudské bytosti sú hriešne a teda taktiež Mária musí byť hriešna. Ale pozrime sa na Žalm 14, ktorý tvorí základ tohto verša.

Žalm 14 - tento žalm neučí, že všetci ľudia sú hriešni. Učí len, že medzi skazenými ľuďmi, všetci zhrešili. Spravodliví pokračujú hľadať Boha.

Žalm 53:1-3 - "niet nikoho, kto by robil dobre" sa vzťahuje na tých, ktorí odpadli od Boha. Inak je to u tých, ktorí zostali verní, konajú dobro. Ježiš volá verných ľudí "dobrými."

Lk 18:19 - Ježiš hovorí, "Nikto nie je dobrý, iba Boh sám." Ale potom v Mt 12:35 Ježiš tiež hovorí "Dobrý človek vynáša dobré z dobrého pokladu..." Takže Ježiš hovorí ,že nikto nie je dobrý okrem Boha, a potom nazýva inú osobu dobrou.

Rim 9:11 - Boh rozlišuje medzi Jakubom a Ezauom v lone, predtým ako zhrešili. Mária bola tiež odlíšená od zvyšku ľudstva v lone, tým, že bola ušetrená Bohom od dedičného hriechu.

Lk 1:48 - Mária nazýva samu seba ponížená. Ale každé stvorenie je ponížené v porovnaní s Bohom. Tak napríklad v Mt 11:29 dokonca Ježiš hovorí, že je ponížený v srdci. Poníženosť je znakom pokory, ktorá je najväčšou cnosťou svätosti, pretože nám dovoľuje, aby sme sa vyprázdnili a prijali milosť Božiu, ktorá zmení naše hriešne životy.




Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 24. květen 2011 @ 14:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přání je otcem myšlenky...


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 14:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia-Pánovi Ježišovi treba veriť všetky slová. Nielen tie o Márii. A v Písme ani zmienka o tom, že večná panna, že nepoškvrnene počatá, že do neba vzatá, že orodovnica, že kráľovná neba... a pod.

Svate Pismo, cize Bozi duch hovori o tychto veciach, uz 2000 rokov.



NANEBOVZATIE PANNY MARIE

Zjv 12:1 - vidíme Máriu, "ženu" odetú slnkom. Kým v Zjv 6:9 vidíme len duše mučeníkov v nebi, v Zjv 12:1 vidíme Máriu aj S TELOM AJ S DUSOU

Gn 5:24, Heb 11:5 - Henoch bol vzatý s telom do neba bez toho, že by zomrel. Urobil by Boh menej pre Máriu ?

2 Kráľ 2:11-12; 1 Mach 2:58 - Eliáš bol vzatý do neba v ohnivom voze. Ježiš by neurobil menej pre svoju Požehnanú Matku

Ž 132:8 - Povstaň, Hospodine, a choď k miestu svojho odpočinku, Ty i Archa Tvojej moci!/Maria/ Obaja Ježiš a Mária boli vzatí do neba do ich večného odpočinku

1 Sol. 4:17 - Máme byť uchvátení do oblakov, aby sme stretli Pána na nebesiach a tak aby sme mohli byt navždy s Ním.

2 Sol 2:15 - Pavol nám káže, aby sme zotrvali na ústnej (nielen písanej) tradícii. Apoštolská tradícia hovorí, že Mária bola vzatá do neba. Kým hľadanie kostí svätých bolo bežnou praxou v tých časoch (a bolo by obzvlášť dôležité získať Máriine kosti, keďže bola Matkou Božou), nikto nepotvrdil, že by našiel Máriine kosti. Je tomu tak, pretože neboli dostupné. Mária bola vzatá s telom i s dušou do neba.



O neposkvrnenom pocati Panny Marie



Lk 1:47Maria vola Boha SPASITEL.. Niektorí protestanti používajú tento verš v neprospech Márie. Prečo? Samozrejme Boh je Máriin Spasiteľ! Ved Maria bola uchranena od dedicneho hriechu, nie svojou zasluhou,alebo mocou, ale vdaka Bohu, Bozou mocou. Rim 3:23 - Niektorí protestanti používajú verš "všetci zhrešili" ako pokus dokázať , že Mária mala tiež hriechy. Ale slová "všetci zhrešili " znamenajú, že všetci podliehajú dedičnému hriechu. Mária bola uchránená od dedičného hriechu, nie svojou zásluhou, ale vďaka Bohu. Rim 3:23 - konečne "všetci zhrešili," ale Ježiš je výnimkou v tomto pravidle. On ako clovek nezhresil. Grécke slovo pre "všetkých" je "pantes."

Rim 5:19 - tu Pavol hovorí, že "mnohí (nie všetci) sa stali hriešnymi." Pavol tu používa vyraz "polloi," nie "pantes." Protirečí si Pavol s tým, čo povedal v Rim 3:23? Samozrejme, že nie. Pavol mal na mysli, že všetci podliehajú dedičnému hriechu, ale nie všetci odmietajú Boha.


1 Kor 15:22 - Skrze Adama ("pantes") zomreli a v Kristovi ("pantes") budú žiť. Toto dokazuje, že "všetci "neznamená "každý jeden človek." Je tomu tak, pretože nie každý zomrel (Henoch a Eliáš boli vzatí do neba) a nie všetci pôjdu do neba (pretože to povedal Ježiš).

Rim 5:12 - Pavol hovorí, že smrť prišla na všetkých ("pantes") ľudí. Opäť, toto dokazuje, že "všetci" neznamená "každý jeden človek" pretože smrť neprišla na všetkých ľudí (ako sme videli u Henocha a Eliáša).

Rim 3:10-11 - Protestanti tiež používajú tento verš, aby dokázali, že všetky ľudské bytosti sú hriešne a teda taktiež Mária musí byť hriešna. Ale pozrime sa na Žalm 14, ktorý tvorí základ tohto verša.

Žalm 14 - tento žalm neučí, že všetci ľudia sú hriešni. Učí len, že medzi skazenými ľuďmi, všetci zhrešili. Spravodliví pokračujú hľadať Boha.

Žalm 53:1-3 - "niet nikoho, kto by robil dobre" sa vzťahuje na tých, ktorí odpadli od Boha. Inak je to u tých, ktorí zostali verní, konajú dobro. Ježiš volá verných ľudí "dobrými."

Lk 18:19 - Ježiš hovorí, "Nikto nie je dobrý, iba Boh sám." Ale potom v Mt 12:35 Ježiš tiež hovorí "Dobrý človek vynáša dobré z dobrého pokladu..." Takže Ježiš hovorí ,že nikto nie je dobrý okrem Boha, a potom nazýva inú osobu dobrou.

Rim 9:11 - Boh rozlišuje medzi Jakubom a Ezauom v lone, predtým ako zhrešili. Mária bola tiež odlíšená od zvyšku ľudstva v lone, tým, že bola ušetrená Bohom od dedičného hriechu.

Lk 1:48 - Mária nazýva samu seba ponížená. Ale každé stvorenie je ponížené v porovnaní s Bohom. Tak napríklad v Mt 11:29 dokonca Ježiš hovorí, že je ponížený v srdci. Poníženosť je znakom pokory, ktorá je najväčšou cnosťou svätosti, pretože nám dovoľuje, aby sme sa vyprázdnili a prijali milosť Božiu, ktorá zmení naše hriešne životy.



MARIA PANNOU PO CELY ZIVOT


Ex 13:2,12 - Ježiš je niekedy pomenovaný ako "prvorodený" syn Márie. Ale "prvorodený" je bežným židovským výrazom znamenajúcim prvé dieťa, ktoré otvorilo matkino lono. Nemá to nič spoločné s matkou, ktorá ma v budúcnosti ďalšie deti.

Ex 34:20 - podľa Mojžišovho zákona, "prvorodený" syn musel byt zasvätený. Status "Prvorodeného" nepožaduje "druhorodeného".

Ez 44:2 - Ezechiel prorokuje, že žiadny človek nemôže prejsť cez tú bránu, ktorou Pán vstúpil na tento svet. Toto je proroctvo Máriinho nepretržitého panenstva. Mária zostala pannou pred, počas a po narodení Ježiša.

Mk 6:3 - Ježiš sa v Písme vždy spomína ako "syn Márie", nie "jeden zo synov Márie".

Lk 1:31,34 - tento anjel hovorí Márii, že "počne" (použijúc budúci čas). Mária odpovedá vetou "A ako sa to stane?" Máriina odpoveď ukazuje, že dala sľub celoživotného panenstva, takže nemala žiadny zámer mat vzťah s mužom. Ak by Mária nedala takýto sľub celoživotného panenstva, jej otázka by vôbec nedávala žiadny zmysel.Bola zasväteným panenským chrámom tak, ako to bolo prijateľným zvykom v tých časoch.

Lk 2:41-51 - pri hľadaní Ježiša a nájdení ho v chráme, tu nie je žiadna zmienka o súrodencoch.

Jn 7:3-4; Mk 3:21 - tu vidíme, že mladší "bratia" radili Ježišovi. Ale toto by bolo extrémne neúctivé pre zbožných Židov, ak by títo boli Ježišovi biologickí bratia.

Jn 19:26-27 - bolo by nemysliteľné pre Ježiša zveriť starosť o svoju matku priateľovi, ak by mal bratov.

Jn 19:25 - nasledovné verše dokazujú, že Jakub a Jozef sú Ježišovi bratanci a nie bratia: Mária, manželka Kleofasova bola sestrou Panny Márie.

Mt 27:61, 28:1 - Matúš sa dokonca zmieňuje o Márii, manželke Kleofasovej ako o " tej inej Márii."

Mt 27:56; Mk 15:47 - Mária, manželka Kleofasova je matkou Jakuba a Jozefa.

Mk 6:3 - Jakub a Jozef sú nazvaní Ježišovi "bratia". Takto Jakub a Jozef sú v skutočnosti Ježišovi bratanci.

Mt 10:3 - Jakub je tiež nazvaný syn "Alfejov." Toto ale nevylučuje, že Jakub je syn Kleofasov. Meno Alfeus môže byt aramejské meno pre Kleofasa, alebo Jakub si dal grécke meno ako Šavol (Pavol), alebo Mária sa znovu vydala za muža s menom Alfeus.



Maria Kralovna a orodovnicka


Jn 2:4, 19:26 - Ježiš volá Máriu "žena" Keď Ježiš používa pre Mariu titul "žena" (gnyai), je to vzdy titul DOSTOJNOSI A UCTY, nejde tu o obycajne pomenovanie.. Je to ekvivalent slova PANI alebo MADAM. A take iste pomenovanie zeny/gnyai- MADAM,PANI,/ JE POUZITE AJ V GEN.3.15..Jedna sa tu o Pannu Mariu..Ked sa totiz hovori o Eve,pouziva sa normalny titul beznej zeny, nie MADAM alebo PANI: Tak, ako Eva bola matkou starého stvorenia, Mária je matkou nového stvorenia. Pokolenie tejto ženy pošliape hadovi hlavu.

Je uzasne, ze Boh spomina v zalme 45,9, ze“ kralovna stoji po pravici Bozej/zalm je o kralovi/Bohu/.Ide tu o Mariu , a Boh ju vola Kralovnou. Je to predsa logicke, ved obaja su okrem ineho z davidovho kralovskeho rodu. Taktiez, je krasne, ze Jezis nazyva Mariu zenou“Co mna a teba do toho, zena?.Vzdy, ked Boh povie zena v suvislosti s Mariou pouziva ten isty vyraz (gnyai), je to titul DOSTOJNOSI A UCTY.. Je to ekvivalent slova PANI alebo MADAM. MARIA,NASA MATKA A KRALOVNA.

Jan 19:26 - Ježiš vyhlasuje Máriu za matku nás všetkých. Keď umieral na kríži, povedal "hľa, tvoja matka." Ježiš nepovedal "Ján, hľa, tvoja matka"ale povedal "hľa, tvoja matka." pretože ju nedal za matku iba Janovi, ale dal ju za matku nám všetkým, svojim milovaným učeníkom. Všetky slová, ktoré Ježiš povedal na kríži mali posvätný a hlboký charakter Zjv 12:17 - tento verš potvrdzuje význam Jn 19:26. Toto ženino (Máriino) pokolenie sú ti, ktorí nasledujú Ježiša. Ona je naša matka a my sme jej pokolenie v Ježišovi Kristovi. Tým majstrovským plánom Božej zmluvnej lásky k nám je pre nás rodina. Ale my nemôžeme byt úplnou rodinou s Otcovstvom Boha, bratstvom Krista a materstvom Márie.

Jn 2:3 - toto je veľmi dôležitý verš v Píšme. Keďže Maria je naša matka, hovorí nám robiť všetko, čo nám povie Kristus. Neskôr, Máriino orodovanie na svadobnej hostine v Káne je spúšťacím krokom Ježišovho účinkovania a predzvesťou eucharistickej oslavy baránka. Táto oslava spája všetkých veriacich do jednej rodiny skrze svadobný zväzok medzi božstvom a človečenstvom.

Jn 2:7 - Ježiš DOVOLUJEjeho matke ,aby sa PRIHOVARALA za ľud a SPLNA ziadost svojej matky a kaze, aby sluhovia naplnili sudy vodou.

Žalm 45:9 - Žalmista tu učí, že KRALOVNA STOJI PO PRAVICI BOZEJ..Kto je ta Kralovna po pravici Bozej?. Maria je nebeská kráľovná po pravici Syna Božieho. Úloha kráľovnej je dôležitá v Božom kráľovstve.

1 Kráľ 2:17, 20 - v Starom Zákone v Dávidovom kráľovstve Kráľ neodmieta svojej kráľovskej matke. Ježiš je kráľ v novom Dávidovom kráľovstve a neodmieta žiadosti svojej matky Márie, Kráľovnej.

1 Kráľ 2:18 - v Starom Zákone v Dávidovom kráľovstve kráľovná oroduje na strane kráľových nasledovníkov. Ona je Kráľovná Matka ("Gebirah"). Mária je večnou Gebirah.

1 Kráľ 2:19 - v starozákonnom Davidovom kráľovstve sa kráľ skláňa k jeho matke a ona sedí po jeho pravici. My ako deti Novej Zmluvy by sme mali napodobňovať nášho kráľa a prejaviť podobnú úctu Márii, našej Matke. Úctou k Márii uctievame nášho Kráľa, Ježiša Krista.

1 Kráľ 15:13 - Kráľovná Matka má mocné miesto v izraelskej kráľovskej dynastii. Ale teraz je Dávidovo kráľovstvo zdokonalené Ježišom a Jeho matka Mária je po jeho pravej ruke.

Neh 2:6 - Kráľovná matka sedí vedľa kráľa. Je hlavným prostredníkom pred kráľom.









-






Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 16:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Betmo, že už ti to není trapné tady takhle tapetovat. Fakt si myslíš, že to někdo čte? Já tě ujišťuju, že nikoliv - ztráta času:-(


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 17:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena,  pokora je zaklad duchovneho zivota.Chapem ta,ale premoz sa,a nesud,aby si nebola sudena. 


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 19:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já nesoudím nikoho, od toho je tady Bůh. Pokora je to, co o mně říká Bible, že jsem, ne to, co si sama myslím, že jsem. Bible o mně říká, že jsem Boží dítě, které je spasené, má věčný život, jehož jediným Pánem a Spasitelem je Ježíš Kristus. Je i mým jediným Prostředníkem a Přímluvcem.  Mám dále autoritu šlapat po ďáblovi a jeho skutcích, mám všechnu Boží milost, kterou potřebuju, vyryl si mě do dlaní a jsem zřítelnicí Jeho oka.

Díky Bohu za to!


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 19:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Kéž by se zvěstoval Kristus.

      Některé odkazy bych doporučil si přečíst:

Žalm 45:9 - Žalmista tu učí, že KRALOVNA STOJI PO PRAVICI BOZEJ - Není to tam.

Jn 2:7 - Ježiš DOVOLUJEjeho matke ,aby sa PRIHOVARALA za ľud - Není to tam.

Jn 2:4, 19:26 - Ježiš volá Máriu "žena" Keď Ježiš používa pre Mariu titul "žena" (gnyai), je to vzdy titul DOSTOJNOSI A UCTY, nejde tu o obycajne pomenovanie.. - to bych neřekl - viz zde

Lk 1:31,34 - tento anjel hovorí Márii, že "počne" (použijúc budúci čas). Mária odpovedá vetou "A ako sa to stane?" Máriina odpoveď ukazuje, že dala sľub celoživotného panenstva, takže nemala žiadny zámer mat vzťah s mužom. - Dala slib? Není to tam.

Ž 132:8 - Povstaň, Hospodine, a choď k miestu svojho odpočinku, Ty i Archa Tvojej moci!/Maria/ - Není to tam.

Zjv 12:1 vidíme Máriu aj S TELOM AJ S DUSOU - Kde v nebi? Poslední zmínka o ženě je ve verši 16 a shledáváme ji na zemi.
      
      Nezlob se na mne Betmo, ale cele mi to přijde jako demagogie.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 20:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, je to Žalm 45,10: Královské dcery se skvějí v tvých skvostech, královna ve zlatě z Ofíru ti stojí po pravici. Nevím, jestli se betma spletla, protože u žalmů se lze v biblích setkat s různým číslováním.

U J 2,7 jsme svědky dokonce něčeho mnohem závažnějšího - přímluva Jeho matky způsobí, že on vykoná něco, co původně nechtěl. Jasně prohlásil, že ještě nenastal čas, aby konal takové věci, ale pak její žádosti vyhoví. 

S tou ženou je to tak, jak píše betma, i když tu jde "jen" o běžnou úctu k matce. Nevím, jestli to nemyslela nějak jinak.

To tvrzení o slibu je samozřejmě vybájeno.

V Ž 132,8 je skutečně možné překládat "archa". Marie v závorce je zřejmě exegetickou poznámkou.

Zjevení moc nerozumím - zřejmě budu jeden z mála křesťanů, kteří to otevřeně přiznají. Ta žena je ale na nebi a z kontextu bych se nebránil tvrzení, že jde o Marii. Potvrzení nanebevzetí bych tam asi nehledal, ale pro mě je ta kniha fakt těžko pochopitelná. Spousty symbolů, prolínání různých časových rovin atd.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     U toho žálmu 45,9 mi nešlo o číslováni, našel jsem si to. Píše se tam o královně. Betma v královně vidí matku, ale text to neřeší, myslím, že by klidně mohlo jít o manželku.
     
     K J 2,7 toto: Když došlo víno, řekla Ježíšovi jeho matka: „Nemají víno.“ A Ježíš jí řekl: „Co mi chceš, ženo? Ještě nepřišla má hodina." 
     Můj pohled je tento: 

    Otázkou je co je myšleno slovy - má hodina. Je to čas, kdy se Pán má ukázat světu? Nebo je to něco ve smyslu J 7,30 Snažili se ho tedy zajmout, ale nikdo na něho nevztáhl ruku, protože ještě nepřišla jeho hodina. Nebo J 12,23  Ježíš jim hřekl: „Přišla hodina, aby byl oslaven Syn člověka. Nebo  J 12,27 „Nyní je má duše rozrušena. Co mám říci? ‚Otče, zachraň mne od této hodiny‘? Vždyť proto jsem přišel k této hodině." A nakonec  J 17,1 Když toto Ježíš pověděl, pozdvihl své oči k nebi a řekl: „Otče, přišla ta hodina. 
     Já jsem vždycky chápal tu hodinu ve smyslu těch veršů. které jsem uvedl. Možná nesprávně. V odpovědi Marii jsem viděl skrytý význam - víno jakožto symbol Jeho krve, která bude prolitá za hříchy. V reakci Marie je náznak toho, že skutečně nešlo o to, že by se Pán nechtěl ještě ukázat světu, vždyť Marie jde a posílá služebníky za Pánem a Pán koná. Takto chápu, že i ona v té Jeho hodině viděla něco jiného, než že Pán ještě nechce učinit své znamení. Proč by jinak šla za těmi služebníky?

     K "ženě": Betma použila toto: vzdy titul DOSTOJNOSI A UCTY, nejde tu o obycajne pomenovanie.. Já jsem jen poukázal na to, že jde o obyčejné, ničím zvláštní oslovení.

     K Ž 132,8 . Ano, vím, že jde o vysvětlující poznámku, ale pravdivost této poznámky není z textu vůbec jistá. Skoro bych řekl "přání otcem myšlenky".

     K Zjevení: Jsem na tom podobně jako ty. Ano text začíná - znamení na nebi. Ale dál čteš: Když drak uviděl, že byl svržen na zem, začal pronásledovat ženu, která porodila toho syna. A dále: Ale země přispěla ženě na pomoc: země otevřela svá ústa a pohltila řeku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jsem slyšela takový pěkný názor, že Zjevení bylo sepsáno v slzách, a tak v slzách musí být i pochopeno. Čili že si nebudeme vykládat Zjevení, jak se nám zazdá, nota bene v něm spatřovat to, co tam mermomocí chceme vidět. Zjevení je kniha plná jinotajů a symbolů, sotva zde zmíněná žena bude představovat jistou (katolíky nadmíru oblíbenou) ženu doslova.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 22:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Čili že si nebudeme vykládat Zjevení, jak se nám zazdá, nota bene v něm spatřovat to, co tam mermomocí chceme vidět.......

      To je pěkná věta. Řekl bych, že výklad bude vždy určován/ovlivněn naším přesvědčením. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 27. květen 2011 @ 20:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem ještě nedospěl do stavu, kdy bych knize Zjevení rozuměl dost na to, abych ji nějak vykládal. Jako celek ji chápu jako povzbudivou zprávu o naději, ale to je asi tak vše. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 22:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výraz "nepřišla má hodina" je idiom a znamená totéž jako naše "ještě nenastal správný čas, abych ..." Napíšu sem co nejdoslovnější vlastní překlad, ať to máme před očima:

A třetího dne svatba byla v Káně a byla matka Ježíše tam. A byl povolán/pozván (od tohoto slova je odvozeno slovo církev - ekklésia) Ježíš a učedníci jeho na tu svatbu. A (když) víno došlo říká (řekla) matka Ježíše jemu:"Víno nemají." A říká (řekl) jí Ježíš:"Co je mně a tobě do toho, ženo?" (to je idiom) "Ještě nepřišla hodina moje." Říká (řekla) matka jeho služebníkům (diakónům):"Cokoli by řekl, udělejte."

Všimni si, jak je formulována žádost matky. Je to taková důvěrná forma, kterou oslovujeme někoho, o kom předpokládáme, že může s danou situací něco udělat a my nevíme nebo z nějakého důvodu nechceme přímo povědět co. Lékaři to znají až moc:"Bolí mě hlava, nemůžu spát atp.":-)) Určitě jsi mockrát mamce řekl:"Mám hlad." a jako dítě asi i něco ve stylu:"všichni ve třídě mají to či ono," nebo "všichni ve třídě jedou v létě k moři." Je velkým pokušením hledat všude možně všelijaké symboly. Ale tady jsme přece svědky události z běžného života - svatba v plném proudu a došlo víno. Proč by tam měl být nějaký vztah ke krvi Páně? To jako myslíš, že ho ona žádá, aby nějak urychlil svou smrt a vzkříšení? Ježíš mi nepřijde jako někdo, kdo mluvil z cesty, aby vypadal moudře a duchovně, čehož jsme svědky u různých guruů a bohužel takykřesťanů. Jeho odpověď musela dávat lidem kolem něj smysl. A když se podíváš na první část jeho odpovědi, je jasné, o čem mluví. Co je jemu a matce do toho, že nemají víno? Oni jsou hosté a občerstvení je problém hostitele. Z druhé části je pak patrné, že Ježíš slova matky pochopil tak, že ona očekává či věří, že může situaci vyřešit jinak, než bych ji mohl vyřešit třeba já. Mně by nezbylo nic jiného než zajít k obchodníkovi nebo přinést víno z domova - ještě bych mohl zajet rychle ke Standovi/Oku:-) I přes takovou odpověď ale Marie, která Pána jistě dobře znala, setrvala ve své víře, že On pro svoji dobrotu něco udělá, aby situaci vyřešil. Ona nijak nenaznačuje co, nijak netlačí na pilu. Věří, že on zasáhne, ale nechává plně na něm, aby rozhodl jak. 

Ke Zjevení: existují, pokud vím, výklady, kdo/co je ta žena: Marie, lid Izraele, křesťanská církev a Boží lid v jednotě staré i nové smlouvy. Vyber si;-)

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. květen 2011 @ 08:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky napsáno, Slávku.

Z těch možností výkladu Zj 12:1 je správná jen ta poslední.

Pán s tebou.

slávek




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 15:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Slávku, ty máš dar vysvětlovat :-) Pán ti žehnej. V tvém překladu, první co mne zaujalo, byla věta: Co je mně a tobě do toho, ženo? Mi ta věta, tak jak byla překládaná jinde, přišla zvláštní. V tvém překladu pěkně zapadá do textu, dává smysl. 

....To jako myslíš, že ho ona žádá, aby nějak urychlil svou smrt a vzkříšení?........

    Ne. Jen jeden o voze a druhý o koze :-) Nejde o Pána, ale o Jana. Někdy píše zvláštně, jakoby v hádankách, v předobrazech. Pán své matce řekl, že ještě není čas, ale ona na to nedbala a jako by nic, poslala za Ním služebníky. Prostě mi to nešlo do hlavy. Ale tvé vysvětlení mne uspokojilo :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 27. květen 2011 @ 20:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kousek níže jsem uvedl Momonce alternativní překlady. Už dávno jsem poznal, že opravdu detailní studium jednoho jediného evangelia je práce na celý život:-) 

Promiň, že jsem to s tou krví nepochopil. Ale je to přesně tak, jak píšeš. Ježíš vlastně odbyl svou matku, ona jakoby nic ukáže prstem na něj a on koná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 20:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Nemáš za co se omlouvat :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 19:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem zas od někoho četla, že ten idiomatický výraz bychom dnes uvedli jako: "To je má záležitost, ženo, a ne tvá." A že Marie si pokorně vzala ponaučení a proto pak pravila služebníkům: "Cokoli vám řekne, učiňte." Zkrátka máme poslouchat Ježíše a ne Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 27. květen 2011 @ 19:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměla bys odkaz na zdroj? Doslova to zní:"Co mně a tobě, ženo?" Pokud budeme předpokládat semitský původ, pak se tvůj zdroj plete. Stejnou frázi najdeme v 2Kr 3,13. Pak by ale význam byl přesně obrácený:"To je tvá záležitost, ženo, ne moje." Takový překlad by byl poněkud divný, protože by implikovala, že problémy lidí nese na svých bedrech Marie.

My máme Marii poslechnout úplně stejně jako ti služebníci tehdy, tj. učinit vše, co nám její syn říká.


]


Ještě jedna možnost (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 27. květen 2011 @ 19:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem to odeslal, vzpomněl jsem si ještě na jeden možný semitský původ. Najdeme ho třeba v Sd 11,12 a 1Kr 17,18. Pak by to znamenalo něco ve smyslu:"Co jsem ti kdy provedl, že mi to děláš?" Je to forma ohrazení se a odpovídá to českému:"Čím jsem si zasloužil, že se mnou takto jednáš?" Tazatel tu zřetelně oznamuje, že si není vědom žádného svého provinění, které by ospravedlnilo jednání dotazovaného. 


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 27. květen 2011 @ 10:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena, do neba sa nic neciste nedostane, mala by si na sebe viac pracovat a hlavne rast v laske k ludom. Kto nemiluje blizneho /Jaela/nemiluje Boha.Zijes v iluziach.



Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Sobota, 28. květen 2011 @ 16:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, mala by si mat ako veriaca zena aspon zakladnú pokoru a prestat nas tu šaliť. láska nie je utvrdzovať človeka v klamstve láska je povedať pravdu. A pravda je, že prekrúcaš Božie slová a nehorázne klameš aby si obhájila svoju modloslužbu démonom vydávajúcim sa za Mariu. Mysli ale na to že modloslužobníci nevojdu do Božieho kráľovstva a čaká ich oheň. Najmä tých, ktorí boli varovaní a to ty si bola tisíc krát. Prestať uctivať démonov a prestaň sa nechať nimi klamať. 


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 19:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
     Jak by v praxi měla vypadat úcta, blahoslavení Marie? Tento dotaz jsem jinde položil "jednomu", ale zajímá mne to i od tebe Oko, Betmo,... Předem díky za odpovědi.



Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 22:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebiblická úcta k Márii je v rkc spojená s kľakaním pred sochami, ktoré ju majú zobrazovať, s nosením medailónikov na krku, s modlením sa k nej...

Biblická úcta privádza človeka k uctievaniu a oslavovaniu Boha Otca a k Tomu, ktorého On poslal - k Pánovi Ježišovi Kristovi. On sa stáva pre človeka zdrojom každého požehnania, On je darca všetkých darov, On je zdrojom milosti a prameňom živých vôd.

Pravé blahoslavenie Márie pramení a končí v Bohu - lebo On pohliadol na ňu, On jej učinil veľké veci, On dokázal silu svojím ramenom, On rozptýlil pyšných mysľou ich srdca, On zvrhol mocnárov a povýšil ponížených... a pravá Mária, matka Ježišova, o tomto svedčí: Duch Svätý zaznamenáva jej slová oslavujúce Boha a vyjadrujúce jej pokoru pred Ním.

Démonické sily však z Márie činia niekoho úplne iného, šíria o nej lži a mnohých zvádzajú k modlárstvu :o(


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 08:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." kľakaním pred sochami"...

Klečení je jen poloha těla, klanění však je postojem lidského srdce.


Jen člověk plytký, povrchní, si toto plete.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 28. květen 2011 @ 09:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...len plytký a povrchný katolík si kľakne pred sochu, kresťan si kľakne pred živého Boha....tu skutočne ide o postoj srdca....či si kľaknem pred Bohom, alebo pred sochou...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 10:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečný křesťan se klaní Bohu neustále.

I při klečení před sochou svatého spolu s Kristem prožívá Boží přítomnost. Vždyť svatí jsou spolu s Kristem.
Nemůžeš klečet před svatým a nevidět Krista.
Úplně všechno, co svatý v nebi má, je jen odleskem Kristovy slávy, podíl na Kristově moci. (Zj 2,26; Zj 3,21)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 28. květen 2011 @ 10:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak sa chceš klaňať Kristu, tak používaš ,,pomôcku,, sochu svatého?..ak sa chceš pokloniť anglickej kráľovnej, tak si zavoláš jej sluhu a spolu sa klaniaš obom ?...klaniaš sa naraz Kráľovi kráľov a zároveň stvoreným bytostiam....a soškám?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 28. květen 2011 @ 13:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp. poklonit ci poklaknut mozme aj pred clovekom, a pritom mu nevzdavame Bozsku uctu. Vyjadrujeme tymto postojom tela napr. nejaku velku uctu cloveku,lebo mu dakujeme, ze nieco pre nas spravil vo velmi velkej veci, alebo ho o nieco vrucne prosime. Cize poklaknutie pred sochou  ci obrazom svateho neznamena vzdavat svatemu Bozsku uctu.
Taktiez sa katolici nikdy neklanali socham, ale vzdy pri klacani pred sochou svateho mysleli na svateho, nie na sochu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Neděle, 29. květen 2011 @ 02:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro Betmo:

 Zj 22:8-9 

 8Já Jan jsem to všechno viděl a slyšel. Když jsem to uslyšel a uviděl, padl jsem, abych se klaněl u nohou toho anděla, který mi tyto věci ukazoval. 9On mi však řekl: „Pozor, nedělej to! Jsem jen Boží služebník, tak jako ty a tvoji bratři proroci a jako ti, kdo zachovávají slova této knihy. Klaněj se Bohu.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 18:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ak sa chceš klaňať Kristu, tak používaš ,,pomôcku,, sochu svatého?"...

Nikoliv.
Ale klaním se Kristu v jednotě s dotyčným svatým, mám ho za vzor, za "staršího bratra," který mě ve víře předešel a který má nyní možnosti, jak mi v oslavě Boha pomáhat..

Protože moje klanění není dokonalé, je poznamenáno mou hříšností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

otázka. Chtěl bys, aby se po tvé smrti lidé klaněli v jednotě s tebou před tvou sochou Kristu? Děkuji za odpověď.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. květen 2011 @ 09:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď.

Přál bych si velmi, aby se všichni lidé ve společenství i se mnou klaněli Kristu už i za mého pozemského života, jakož i po mé smrti.

Socha, nesocha, to je naprosto nepodstatné. Třeba po mě zůstane pár lahvinek archivního vína, při kterých si pozůstalí v lásce na mě vzpomenou.

Podstatné pro člověka je vytvářet společenství v lásce. A to jak v životě, tak i po smrti. Náš Bůh je sám vnitřně plně vztahový a my bez vztahů nejsme jeho obrazem, bez vztahů jsme prázdní a zbyteční. A to není obraz života v Božím království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. květen 2011 @ 15:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

za odpověď děkuji, nicméně tvá odpověď evokuje další otázku.

Jestliže platí "Socha, nesocha, to je naprosto nepodstatné.", proč se potom sochy dělají a lidé před nimi klekají nebo se jíim klaní?

Já vím, ty můžeš odpovědět, že se neklaní těm sochám, nýbrž těm, koho ta sochy představují anebo přímo Kristu v jednotě s tím, koho ta socha představuje. Ale každý, kdo to vidí, poněvadž nevidí do srdcí těch lidí, má logicky za to, že se lidé klanějí soše a klečí před sochou, nikoli před Bohem, který navíc takové počínání zakázal a odsoudil! Neboli každý člověk, který to uvidí, aniž by znal smysl takového počínání, může být buď pohoršen anebo sveden k témuž. Jaký to má tedy smysl, význam, účel, když už pominu fakt, že to Bůh zakázal a apoštolvé před modlářstvím varovali? JaK vůbec někoho napadne udělat něčí sochu, před níž se pak lidé klaní? Na Boží popud to být nemůže! Na lidský popud jistě ano, ale pak je na místě otázka, k čemu to je?

A pokud po tobě místo sochy zůstane pár lahvinek archivního vína, pak si nejsem jist, jestli při jejich pití budou pozůstalí na tebe vzpomínat s láskou Boží nebo s láskou k tomu dobrému vínu?:-) Kéž by na tebe mohli vzpmínat jako na toho, kdo znal a miloval Pána Ježíše Krista, moc Jeho vzkříšení a připodobňoval se Jeho smrti, aby dosáhl vzkříšení z mrtvých (Fp 3:10-11). Amen.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. květen 2011 @ 07:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za pěkné přání! :-)

Já, když otevřu lahvinku vína zbylou po otci, vždycky se vzpomínkou na něho.

Willy
Tvé argumenty ohledně soch by měly opodstatnění, pokud bysme žili ještě pořád ve staré smlouvě. Lidé byli primitivní a tam se mohlo stát, že zaměnili předmět uctívání za samotného Boha (např. Mojžíšem vyrobený had, který původně měl symbolizovat Božího Syna, vyvýšeného na kříži).
Ale ani Starý zákon nezakazuje explicitně vyrábění soch (Mojžíš, na Boží příkaz, vyrobil pozlacené sochy cherubů, které sloužily k oslavě Hospodina). Starý zákon zakazuje jen vyrábění soch za účelem modloslužby.


Nikdo se nesmí klanět soše, ani tomu, koho představuje (výjimku tvoří Kristus, tomu se skutečně klaníme. Ale nikoli jeho soše!)

Svaté ctíme, jen Bohu se klaníme. Svým vlastním srdcem, nikoli tím, že pokleknu. Polohou těla se jen přidávám k postoji ducha, umocňuji v pokoře svou touhu po Bohu a svou vděčnost a touhu ho oslavit.

Ve Starém zákoně Boha nikdo nikdy neviděl. Jakákoli jeho socha by tedy zaváděla do modloslužby.



V novém zákoně se ovšem stal Bůh viditelný všem lidem. Kristus byl prvním živým "obrazem" Boha, první živou "sochou" Boží!
Toto je nesmírný posun, který nelze ignorovat.


Zobrazit nyní Krista na kříži, zobrazit Boha, není zakázáno. Vždyť Kristus přece viditelně na kříži visel!

Svaté zobrazujeme většinou s atributy jejich umučení: např. sv. Kateřinu s kolem a mečem - byla pro víru v Krista sťata a vpletena do kola.

Stání, klečení, nebo leh na tváři jsou oblébené polohy těla při modlitbě. Poloha těla umocňuje postoj ducha člověka. Stání vyjadřuje připravenost konat Boží vůli, klečení vyjadřuje pokoru před boham a leh naprosté odevzdání se Bohu.

Modlit se však můžeš v jakékoli poloze, třeba i při chůzi. Klečení a klanění je podstatný rozdíl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 30. květen 2011 @ 12:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zobrazit nyní Krista na kříži, zobrazit Boha, není zakázáno. Vždyť Kristus přece viditelně na kříži visel!

Ten zákaz zrušen nebyl, tak jako nebyl zrušen Zákon. Tento Boží zíkaz platí právě proto, že to lidi jak ve SZ době, tak v NZ době svádělo a svádí k hříchu modlářství. Člověk se ve své přirozenosti svým sklonem k modlářství změnou smlouvy ze staré v Novou přece nezměnil. Pořád si vyrábí modly, klaní se jim a uctívá je v různých náboženstvích, kde je uctíváno stvoření místo Stvořitele. Člověka z náboženství/modlářství může vysvobodit jenom Bůh skrze Pána Ježíše Krista, skrze Něhož může také změnit lidskou přirozenost, takže člověk začne uctívat živého Boha a ani ho nenapdadne uctívat stvoření nebo výtvor lidských rukou. Ale přesto, že taková láskyplná moc Božského života spolu s mocí Boží lásky ve věřícím člověku může a má působit to, co se Bohu líbí, přesto apoštolové před modlářstvím varují a vyzývají svaté, aby se před modlářstvím chránili, aby se varovali model. To znamená, že to nebezpečí sklouznutí do modlářství hrozí i v tomto NZ věku milosti a věřící si na to musí dávat pozor.

Koneckonců, když se učedníci ptali Pána Ježíše Krista na znamení posledních časů, jako první vždy uvedl: „Dávejte si pozor, aby vás někdo nesvedl.“ Takže sám Pán věděl a mluvil o tom, že svody přijdou ba dokonce musí přijít, ale ten, kdo si, vědom své zodpovědnosti před Pánem, dává na sebe pozor, ten se nenechá svést! Tady opravdu nerozhoduje ani tak postoj srdce, jako spíše víra spolu s láskou Boží a s touto dvojicí spojená poslušnost Božímu Slovu a Božímu příkazu. Víra a láska jsou v Kristu a ten, kdo zůstává v Kristu, má víru a lásku Boží, tzn. tu pravou skutečnou víru skrze lásku dělající (BK), tzn. víru vyjádřenou láskou = skutky lásky. Mimo Krista není ani víra ani láska a tím pádem ani žádná naděje.

Kristus nikde nikdy neřekl: "Změnila se doba, změnila se smlouva, odteď můžete dělat moje sochy a klanět se Mi před nimi. A dokonce můžete dělat sochy Mé matky a klanět se jí před nimi, ba dokonce můžete dělat sochy těch, které považujete za svaté a klanět se Mi v jednotě s nimi, aniž byste věděli/měli jistotu, že jsou skutečně se Mnou." A protože to Kristus ani Jeho apoštolové nikdy nikde neřekli, křesťan TO NESMÍ DĚLAT!!!

Apoštolové dostali od Pána za úkol činit Mu učedníky ze všech národů, křtít je ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého a učit je zachovávat všechno, co jim přikázal! A jak bylo řečeno, dělat (jakékoliv) sochy, klečet před nimi a klanět se před nimi Kristus nikde nikdy nikomu nepřikázal, proto apoštolové také nikde nikdy nikomu nic takového nepřikazovali a nikoho to neučili. Dále - cokoli není z víry, je hřích a dělání soch, klečení před nimi a klanění se před nimi, nemůže být z víry, poněvadž nikde v Písmu není zaznamenáno, že by to měl člověk dělat, takže je to hřích. Na mnoha místech Písma je naopak takové jednání zakázáno a odsouzeno a změna věku, změna smlouvy na tomto nezměnila nic!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. květen 2011 @ 18:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlářství je záležitostí lidského srdce, nikoli výtvorů lidských rukou. Cokoli dáš na první místo důležitosti ve svém životě na místo Boha, je modlářstvím. Proto je modlářstvím i lakota.


..."Kristus nikde nikdy neřekl: "Změnila se doba, změnila se smlouva, odteď můžete dělat moje sochy a klanět se Mi před nimi."...

Těžko popřeš, že sochy cherubů udělal Mojžíš na Hospodinův příkaz. Je tedy zjevné, že Písmu SZ jen dobře nerozumíš. SZ nezakazuje dělat sochy, ale zakazuje modloslužbu, zakazuje dát si cokoli na první místo důležitosti v životě  místo Boha.

..."Změnila se doba, změnila se smlouva"...

No právě!

(Žd 8,13)
Když tedy mluví o nové, prohlašuje tu první smlouvu za starou; a to, co stárne a chátrá, je blízké zániku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp,  kde si kľakne protestant? a kde sa klania protestant?
Občas pri rôznych spoločenských príležitostiach idem do protestantského chrámu, ale nikdy doteraz som nikoho z prítomných nevidel kľaknúť, ale klaňali sa v chráme prezidentovi SR pri podávaní ruky s vyjadrením úctivá poklona 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. červen 2011 @ 12:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, kde a kedy si kľakne protestant a komu (čomu) sa klania. Pán Ježiš jasne hovorí (Jn 4:23), že ide hodina, keď praví modlitebníci budú sa modliť Otcovi v duchu a v pravde, lebo aj Otec hľadá takých modlitebníkov, ktorí by sa mu tak modlili... Pravý modlitebník nepotrebuje jeden konkrétny vrch, kostol, chrám, aby sa modlil k svojmu Otcovi v nebesiach.

Pán Ježiš hovorí (Mt 6:6): "Keď sa modlíš, vôjdi do svojej komôrky a zavrúc svoje dvere, modli sa svojmu Otcovi, ktorý je v skrytosti a tvoj Otec, ktorý vidí v skrytosti, odplatí ti zjavne." Modli sa k OTCOVI - to je jediná platná inštrukcia o modlitbe, vyšlá z úst samotného Syna Božieho, Pána Ježiša Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. červen 2011 @ 11:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rim 11:2-5 "Nezavrhlť  jest Bůh lidu svého, kterýž předzvěděl. Zdali nevíte, co Písmo praví o Eliášovi? Kterak se modlí Bohu proti lidu Izraelskému řka: Pane, proroky tvé zmordovali a oltáře tvé rozkopali, já pak zůstal jsem sám, a i méť duše hledají. Ale co jemu dí odpověd Boží? Pozůstavil jsem sobě sedm tisíců mužů, kteříž neskláněli kolen před Bálem. Takť i nyní ostatkové podle vyvolení jdoucího z pouhé milosti Boží zůstali.."

Vďaka Ti, Bože Otče, za Slovo, ktoré si nám skrze Ducha Pravdy, Tešiteľa, zanechal. Sláva Tebe, Pane, že Ty nedovolíš, aby Tvoje deti blúdili v tme a klaňali sa modlám a bohom, ktorí sú bezmocní, ale naopak vyvádzaš ich von za brány, von z Babylóna... Haleluja!!! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červen 2011 @ 11:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 28. květen 2011 @ 13:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
niekto nosi na krku medajlonik, kde ma fotku deti, ci manzela, mi mame medajloniky, ktore zobrazuju Matku Boziu. Modlit sa k Panne Marii, alebo k svatym, neznamena vzdavat im Bozsku uctu. Kedze modlitba je rozhovor, modlime sa k Panne Marii a k svatym, cize  sa s nimi rozpravame, ale nijako touto modlitbou nevzdavame ani Bozej Matke,ani svatym Bozsku uctu.
"Blahoslavit ma budu vsetky pokolenia. ", hovori Matka Bozia o sebe v Biblii. Preco ju protestanti neblahorecia?


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 28. květen 2011 @ 13:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ja ju neblahorečím preto, lebo Kristus Pán povedal že omnoho blahoslavenejší ako Mária sú tí ktorí počúvajú a zachovávajú Božie Slovo...kedže ja zachovávam a počúvam Slovo som blahoslavenejší ako Mária a preto milá betmo mala by si mi vzdávať úctu, poprípade klaňať sa pred mojou sochou a mojím obrazom, veď predsa nejde o to vzdať mi Božskú úctu ale len takú obyčajnú, kedže som blahoslavenejší ako Mária...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 28. květen 2011 @ 14:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ivanp. ale Bozie slovo je neomylne, a v Biblii sa pise "blahoslavit ma budu vsetky pokolenia". myslis si, ze v tomto sa Duch Svaty pomylil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 28. květen 2011 @ 14:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš pravdu, Slovo je neomylná (na rozdiel od pápeža) a preto Písmo sa vykladá písmom...všetky pokolenia blahoslavia Máriu a ja som väčší ako Mária, preto od teraz budeš blahoslaviť mňa minimálne 3x viac ako Máriu....a ešte Ježiš povedal že Ján Krstiteľ je najväčší z narodených zo žien....to znamená že je viac ako som ja a je viac ako Mária...takže si vymeň doma sošky Márie za sošky Jána Krstiteľa...

ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 28. květen 2011 @ 15:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ivanp. nerespektujes slova Bozieho Ducha- Maria hovori, blahoslavit ma budu vsetky pokolenia, Pismo si neprotireci.Platia vsetky Bozie slova a navzajom sa nevyvracaju
Lk 1:48 - Mária prorokuje, že všetky pokolenia ju budú velebiť, tak ako katolíci robia v modlitbe "Zdravas Maria". Su nejake protestantské cirkvi , jestvujuce po cele starocia, ktore uctievaju matku Boziu so specialnymi modlitbami a zboznostou?Ziadne.

Slova "blahoslavit ma budu vsetky pokolenia" a slova "Pozehnani su radsej ti, ktori pocuvaju Bozie slovo a zachovavaju ho" si vobec neprotirecia, naopak,  doplnaju sa.

Lk 11:28 - Keď Ježiš hovorí, "Požehnaní /blahoslaveni/ sú radšej tí, ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho," Niektorí protestanti hovoria, že toto je tiež napomenutie Márie. Opäť, naopak, Ježiš vyvyšuje Máriu, keď zdôrazňuje jej vernosť Božiemu Slovu ako dôležitejšiu úlohu než jej úlohu biologickej matky.Lebo ona ako Jezisova matka Najviac z ludi milovala Jezisa a bola najvernejsia Boziemu slovu. Toto potvrdzuje Lk 1:48.

Lk 11:28 - taktiež grécke slovo pre "radšej" je "menounge." Menounge skutočne znamená "Áno, ale aj," alebo "okrem toho ešte." Takto Ježiš hovorí, áno moja matka je v skutku požehnaná, ale okrem toho požehnaní sú tí, ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho . Ježiš povzbudzuje iných, aby nasledovali Máriin príklad, aby sa mohlo budovať jeho kráľovstvo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Sobota, 28. květen 2011 @ 16:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, katolicka "maria" je démon, ktorý ta bude vo večnom zatratení mučiť na veky vekov. Neviem či ty ešte môžeš nájsť vyslobodenie z klamstva, lebo prekrúcaš Božie Slovo nehoráznym spôsobom. Ježiš neukázal na Máriu ked hovoril o blahoslavenstve ale na učeníkov. Toto nepovieš, lebo si tak slepá a tak sprostá. Na Máriu neukázal preto, lebo ho zradila tým, že sa pridala k zástupom, ktoré o ňom tvrdili že pošiel z rozumu. Doslova odhalil jej hriech. Blahoslavenstvo márie na váš modlársky sposob zavrhol aj pri žene ktorá Márino počatie začala modlársky uctievať ako to robíte vy vo vašej sekte. Jasne povedal, že blahoslavená nie je mária ale tí čo počúvajú Jeho Slová, čo ty betma tvrdošijne odmietaš súc oklamaná diablom a farizejským démonom ktorý vedie vašu pekelnú organizáciu do zatratenia a to je sám satan. Prečo mu slúžiš ? To je úplne nehorázne ako tu klameš a s tou tvojou gréčtinou si úplne smiešna a môžeš oklamať iba fakt tupcov, pozri ako to naozaj je: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6824


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Neděle, 29. květen 2011 @ 19:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan. o tebe sa v biblii nepíše, že ťa budú blahoslaviť, ale o Panne márii sa to píše a tu si ju ešte ani raz nenazval Pannou, ako ju nazýva Božie slovo, si snáď nad Božím slovom?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 29. květen 2011 @ 19:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden,
Marie a panna? Si spadl z višně bo co ty modlářu rouhačská!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 29. květen 2011 @ 19:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden,
Marie a panna? Si spadl z višně bo co ty modlářu rouhačská!


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 15:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Díky za odpověď. Píšeš: Preco ju protestanti neblahorecia? Jak víš, že ji neblahoslaví? Proto jsem se ptal jak v praxi vypadá blahoslavit Marii. Mohla by jsi mi na to odpovědět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 20:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Teď koukám, že jsem to popletl. Děkoval jsem ti za odpověď, ale ona nebyla pro mne. Omlouvám se. Dotaz samozřejmě platí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne, nepatrila síce mne tvoja otázka: " Jak víš, že jí neblahoslaví?" predsa ma veľmi zaujala, pretože akoby si chcel naznačiť, že niekde alebo niektorá skupina protestantov ju blahoslaví. Pre istotu ak vieš o takých protestantoch, prosím napíš o nich niečo viac a konkrétnejšie. Ďakujem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. květen 2011 @ 06:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ty by jsi rád odpověď? Skutečně? A když jsem se tě ptal já na jednoduché otázky, proč jsi neodpověděl? Zopakuji je: 

      Napsal jsi:

Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:05:10 CEST
Lydia7, na túto otázku ti odpovedá sama biblia slovami, že: 1 Hospodin posiela anjela k Panne a meno Panny bolo Mária, 
                                                                                      2.anjel jej povedal, že našla milosť u Boha
                                                                                      3. velebiť ju budú 
lydia7, bude to tá alebo iná Mária, ktorú ty odmietaš ?

Má otázka byla:  Mohl by jsi mi prosím napsat, kde bych našel to "velebiť ju budú". Díky.

Dále jsem se tě jíž dvakrát ptal na toto: Jak v praxi vypadá, když se někdo blahoslaví?

Dočkám se odpovědi, nebo se bojíš odpovědět a budeš si vybírat jen to co se ti hodí, abys pošlapal?


     Teď zpět k tvému dotazu. Jsem přesvědčen, že každý křesťan Marii blahoslaví. Teď by se  k tomu hodila tvá odpověď, které se nemohu dočkat, aby jsi mi napsal a nejen ty, jak dle tebe vypadá blahoslavit, protože nabývám dojmů, že máš na mysli něco jiného než já.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 28. květen 2011 @ 15:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ibaže ten váš medailónik je "darom" bytosti vydávajúcej sa za Máriu. Podľa tejto bytosti nosenie medailónika s úctou a dôverou bude odmenené mnohými milosťami. Človek si podľa nej milosť zaslúži modlárskym skutkom...

A pritom Pán Ježiš od nás žiada VIERU v Jeho obeť a v Neho samého - nie v čarodejnícke amulety. Preto deti Božie chodia vierou Božou, no modlári s medailónikmi na krku. A kľačiac na kolenách pred sochami dokazujú jeden druhému, akí sú zbožní, ako vrúcne Boha ctia a milujú... falšujúc a prekrujúc Jeho Slovo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 28. květen 2011 @ 16:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Lydia-Ibaže ten váš medailónik je "darom" bytosti vydávajúcej sa za Máriu. Podľa tejto bytosti nosenie medailónika s úctou a dôverou bude odmenené mnohými milosťami


Lydia, ty nemas sancu rozlisit ,ani ziadny nevysvateny laik,ci je bytost Maria, alebo niekto, kto sa za Mariu vydava, alebo ci nejake hlasy ci videnia, ktore clovek ma, su pravé alebo od diabla. Tuto milost dostali iba katolicki knazi a biskupi. Iba im Jezis totiz povedal, ze im posle svojho Ducha a ze Jezis bude s nami az do skoncenia sveta.Takze,ak oni vyhlasia, ze niektore zjavenia su prave, tak nie je,co riesit.

Okrem toho v Biblii sa pise, ze Bozie slovo nie je iba vo Svatom Pisme,ale aj v tradicii, cize nielen v pisanom slove v Biblii, ale aj v hovorenom./2Sol2, 15./Tieto Bozie slova v Biblii protestanti ignoruju, je to jeden z pocetnych protestantskych bludov.
No a v tomto hovorenom Bozom slove /tradicii/ nam Kristus dava prostrednictvom Cirkvi naozaj take milosti, ktore su spojene s nosenim medajlonikov, ktore Maria nam osobne vo videniach odovzdala, alebo opisala, ako sa maju vyrobit a akymi milostami ich Jezis obdaruje.
Samotne medajlonky nic neznamenaju a  nevycaria, ziadne milosti.Musia byt posvatene, ale iba katolickymi knazmi ci biskupmi, nosit ich treba s uctou a doverou a iba to posvatenie a ucta a dovera, pohynaju Boha k tomu, ze dava na orodovanie Marie milosti. Cize Boha pohyna nosenie medajlonikov s uctou a doverou a to nie preto,lebo sa jedna o medajlonky,ale preto, lebo je na nich zobrazena Matka Jezisa Krista.


A pritom Pán Ježiš od nás žiada VIERU v Jeho obeť a v Neho samého - nie v čarodejnícke amulety

Vieru v Jezisovu obet samozrejme vyznavaju aj katolici,nabozne nosenie medajlonikov tomu nijako neprekaza, lebo to nie su carodejnicke medajlonky,/oni sami o sebe nemozu  sprostredkovat ziadne milosti/
Naboznym nosenim medajlonikov  iba posluchame Jezisa, ktori chce tymto sposobom oslavit Matku Boziu a oznamuje nam to v tradicii/co je Bozie hovorene slovo./



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 28. květen 2011 @ 17:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katarína nebola nevysvätený laik? Že tvrdí s takou istotou, že videla "Máriu"... :o)

Si čítala niekedy, že Duch vanie, kde chce? A že sa človek musí znova narodiť? A že, čo sa z Ducha narodilo, je duch? Čítala? A rozumieš tomu? NIE. Tvoj komentár vyššie je toho viac než dôkazom... 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Sobota, 28. květen 2011 @ 17:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, 2.Tes 2,15 si absolutne prevrátila a vytrhla z kontextu, už v apoštolskej dobe mali učeníci "apostolske ucenie" (Sk 2-42) ktoré priam zavrhovalo modloslužobníctvo a amulety ktoré tu ty propagujes. To je uplne nehorazne ako klameš, kedy učeníci uctievali máriu a nosii amulety ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. květen 2011 @ 11:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Katarína nebola nevysvätený laik? Že tvrdí s takou istotou, že videla "Máriu"... :o)

lydia, si ako male dieta, ktoremu treba stale dokola vysvetlovat to iste. Ved aj Katarina ponechala svoj usudok na posudenie knazom a biskupom, to je predsa jasne. Ja ta chapem, nemas plnost Bozieho Ducha, preto tymto veciam nerozumies.


]


Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 19:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Nerozumím tomu. Jednoduchá otázka a nemohu se dočkat odpovědi. Proč? Někteří zde jsou obviňování z toho, že neblahoslaví Marii, ale když se zeptám, jak v praxi vypadá to blahoslavení, setkám se s mlčením. Co nám, obviněným z toho, že neblahoslavíme chybí? Může mi někdo dát jasnou odpověď? 


]


Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Zekija (AliMosa@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 19:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je velmi jednoduchá odpověď přece. Ten, kdo Marii blahoslaví, ten na ni nenadává a neponižuje ji.
Nemůžeme Marii na jedné straně blahoslavit a pak z ní udělat tu nejhorší ženskou na světě.

Ten, kdo Marii blahoslaví, není ve službách ďábla. Ďábel sám nemůže Marii škodit a zneužívá k tomu hloupé lidi.
Ti lidé pak Marii ponižují a šíří o ni nepravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2011 @ 20:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za odpověď, snad se dočkám dalších. Znáš někoho, kdo tady na Grano Salis na Marii nadává a ponižuje ji a dělá z ní tu nejhorší ženskou na světě? Pokud ano, mohla by jsi uvést to místo, kde se takto dělo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 28. květen 2011 @ 20:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...přidávám se, zrovna se jdu zeptat na to samé...Ještě jsem tu nečetla, že by tu někdo nadával na Marii, urážel ji, dělal z ní nejhorší ženu na světě! Taky mě to zajímá! Tady si asi někdo libuje v extrému. Kdo se k Marii nemodlí - ten ji asi dle Zekije a spol. nenávidí, zesměšňuje apod. Při tom bych si tak přála, aby lidé se inspirovali právě Mariiným životem, kdy Marie byla ve všem poslušná Bohu, i když leckdy ani něčemu hned nerozuměla. Kdyby bylo více takových Božích služebníků jak Marie...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Neděle, 29. květen 2011 @ 03:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře řečeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 29. květen 2011 @ 07:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    I já přidávám svůj souhlas :-)


]


pre jedného (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 29. květen 2011 @ 09:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Ez 44:2 nie je dôkazom toho, že Mária nemala iné deti okrem Pána Ježiša - tento verš vôbec nie je o nej - rozoberám to inde a ty nereaguješ.

2) Božie Slovo sa zmieňuje o Márii, matke Pána Ježiša, ako o panne, lebo v čase jej navštívenia anjelom Gabrielom pannou bola - nenazýva ju večnou pannou nikde inde v Písme a ty to prehliadaš.

3) Pravá Mária je pokorná pred Bohom a nazýva Ho svojím Spasiteľom - rkc učí bludy o jej nepoškvrnenom počatí a ty zastávaš tieto bludy.

4) Sám Pán Ježiš hovorí, že Jeho matkou, bratmi a sestrami sú tí, ktorí činia vôľu Jeho Otca - jasne hovorí o svojich učeníkoch: "Hľa moja matka i moji bratia!" (Mt 12:47-50) Tým dáva najavo nesúhlas s tými, ktorí chceli uctievať a vyvyšovať Jeho príbuzných podľa tela a upriamuje pozornosť na nutnosť činiť vôľu Božiu.

5) K apoštolovi Petrovi (a lživým tvrdeniam rkc o tom, že bol prvým pápežom) som sa vyjadrila na mnohých miestach a zatvrdilcom ako si ty, betma, jaela/rachel/zekija a žiaľ už aj oko dookola ich bludy vyvracať nebudem. Aby sa Písmo naplnilo, musia byť aj takí, ktorí nepríjmu lásku k pravde a uveria otcovi lží. Neteší ma to, ale vybrali ste si :o(

Ty a mnohí máte svoju zbožnosť v duchu rímskokatolíckeho náboženstva, ja si ponechám svoju vieru v ukrižovaného a vzkrieseného Krista Ježiša, ktorý sa raz a navždy obetoval aj za moje hriechy. On je mojím ŽIVOTOM, On je cestou, po ktorej kráčam a budem kráčať, On je mojím svetlom. On prebýva v mojom srdci vierou a Jeho Duch ma sprevádza a vedie. Nespasili ma katolíci, nezomrela za mňa Mária ani Peter. Pán Ježiš Kristus bol ukrižovaný a vstal z mŕtvych. Teším sa na deň, keď sa zjaví na spasenie tým, ktorí Ho očakávajú. 




Re: pre jedného (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 29. květen 2011 @ 11:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
, nezomrela za mňa Mária ani Peter.

Kde a kedy katolici tvrdili, ze Maria za nas zomrela? Alebo sv. Peter?Som si ista, ze nebudes vediet odpovedat. Klames, tak ako to robi diabol.
To su podsuvane klamstva od sektarky, ktora pise klamstva, co jej hovori zly duch.Lutujem,ale je to tak. Pravdu treba napisat, aby sa clovek uzdravil.

lydia, nemas plnost darov Svateho Ducha, patris do sekty, ktora vznikla az v 20 storoci,preto nechapes Bozie slovo.My katolici uz 2000 rokov verime, ze Kristus zomrel za nase hriechy a ze vstal z mrtvych.Kristovu nauku si uz viac krat nazvala  blabolmi a klamstvami, to robi iba diabol a ti, ktorymi on vladne. Si pod vplyvom zleho ducha. Tu mas dokazy s Pisma a pravosti Kristovho ucenia. Ak chces,aby bol Kristus tvojou cestou a pravdou a svetlom musis verit vsetkym jeho slovam.


4) Sám Pán Ježiš hovorí, že Jeho matkou, bratmi a sestrami sú tí, ktorí činia vôľu Jeho Otca - jasne hovorí o svojich učeníkoch: "Hľa moja matka i moji bratia!" (Mt 12:47-50) Tým dáva najavo nesúhlas s tými, ktorí chceli uctievať a vyvyšovať Jeho príbuzných podľa tela a upriamuje pozornosť na nutnosť činiť vôľu Božiu.

tymito slovami Pan jezis dava uctu Panne Marii, ved ona prva konala Boziu volu a to cely svoj zivot .


Ako odpoved na tvoje lzi,tu su dokazy z Pisma,kto neuveri, bude zatrateny. Ty tu teraz mozes citat zdravu nauku.Ak ti ide o pravdu, cize o Krista, pochopis Bozie slovo.Ak  chces viac pocuvat zleho ducha, budes brana za zodpovednost. Darmo budes hovorit, ze Kristus je tvojim panom, ked zavrhujes jeho ucenie.

NESPRAVNY VYKLAD VERSA-NEOBCOVAL S NOU „KYM“ NEPORODILA SYNA Mt1,25


Mt 1:25 - tento verš hovorí, že Jozef neobcoval s Máriou (nepoznal Máriu) "kým" (po grécky "heos", )" neporodila syna.
Protestanti argumentujú, že toto dokazuje, že Jozef mal styk s Máriou po tom, ako porodila syna. Toto je ale mylné čítanie tohto textu, pretože slovo "kým", "Až kým" "pokiaľ ne-" neznamená to isté, ako "niečo nerobiť...až kým sa niečo nestane a potom to robiť." "Heos" sa vzťahuje na minulosť, nikdy nie na budúcnosť. Namiesto, "až kým" neporodila syna znamená "do toho momentu" neporodila syna. Toto potvrdzuje, že Mária bola panna, keď porodila Syna. Tu sú ďalšie texty, ktoré potvrdzujú, že "až kým" znamená "do toho momentu":


Mt 28:29 - Ja som s vami "až do konca sveta." Toto ale neznamená, že Ježiš nebude s nami po konci sveta.

Lk 2:37 - Prorokyňa Anna bola vdovou "až do momentu kým" nedosiahla vek 84 rokov. Ale ona neprestala byť vdovou po 84 roku jej života.

Lk 20:43 - Ježiš hovorí, "Posaď sa mi po pravici, dokiaľ Ti nepriateľov nepoložím za podnožku." Ježiš nepožaduje apoštolov, aby prestali sedieť po jeho pravej ruke po tom, ako jeho nepriateľov nepoloží za podnožku .

1 Tim 4:13 - "Kým neprídem", buď usilovný v predčitovaní (Písma), napomínaní a vyučovaní. To ale neznamená, buď nečinný "potom ako" prídem.

Gn 8:7 - a vypustil krkavca. Ten vyletel a poletoval sem i tam, "kým" na zemi nevyschli vody. Krkavec nezačal lietať po tom ako vyschli vody.

Gn 28:15 - Pán neopusti Jakuba "dokiaľ" bude plniť jeho sľub. Toto však neznamená, že Pán následne opusti Jakuba.

Dt 34:6 - ale "až do dnešného dňa" nikto nepozná, kde je Mojžišov hrob. Toto však nezaručuje, že "niekto našiel to miesto odvtedy"

2 Sam. 6:23 - Saulova dcéra Michol bola bezdetná "až kým nezomrela. Z toho, ale nemôžeme vyvodiť, že mala deti po svojej smrti.

1 Mach. 5:54 - "pretože" nikto z nich nepadol v boji a bezpečne sa vrátili. Nikto z nich nepadol v boji aj potom ako sa bezpečne vrátili.

MARIA PANNOU PO CELY ZIVOT

Ex 13:2,12 - Ježiš je niekedy pomenovaný ako "prvorodený" syn Márie. Ale "prvorodený" je bežným židovským výrazom znamenajúcim prvé dieťa, ktoré otvorilo matkino lono. Nemá to nič spoločné s matkou, ktorá ma v budúcnosti ďalšie deti.

Ex 34:20 - podľa Mojžišovho zákona, "prvorodený" syn musel byt zasvätený. Status "Prvorodeného" nepožaduje "druhorodeného".

Ez 44:2 - Ezechiel prorokuje, že žiadny človek nemôže prejsť cez tú bránu, ktorou Pán vstúpil na tento svet. Toto je proroctvo Máriinho nepretržitého panenstva. Mária zostala pannou pred, počas a po narodení Ježiša.

Mk 6:3 - Ježiš sa v Písme vždy spomína ako "syn Márie", nie "jeden zo synov Márie".

Lk 1:31,34 - tento anjel hovorí Márii, že "počne" (použijúc budúci čas). Mária odpovedá vetou "A ako sa to stane?" Máriina odpoveď ukazuje, že dala sľub celoživotného panenstva, takže nemala žiadny zámer mat vzťah s mužom. Ak by Mária nedala takýto sľub celoživotného panenstva, jej otázka by vôbec nedávala žiadny zmysel.Bola zasväteným panenským chrámom tak, ako to bolo prijateľným zvykom v tých časoch.

Lk 2:41-51 - pri hľadaní Ježiša a nájdení ho v chráme, tu nie je žiadna zmienka o súrodencoch.

Jn 7:3-4; Mk 3:21 - tu vidíme, že mladší "bratia" radili Ježišovi. Ale toto by bolo extrémne neúctivé pre zbožných Židov, ak by títo boli Ježišovi biologickí bratia.

Jn 19:26-27 - bolo by nemysliteľné pre Ježiša zveriť starosť o svoju matku priateľovi, ak by mal bratov.

Jn 19:25 - nasledovné verše dokazujú, že Jakub a Jozef sú Ježišovi bratanci a nie bratia: Mária, manželka Kleofasova bola sestrou Panny Márie.

Mt 27:61, 28:1 - Matúš sa dokonca zmieňuje o Márii, manželke Kleofasovej ako o " tej inej Márii."

Mt 27:56; Mk 15:47 - Mária, manželka Kleofasova je matkou Jakuba a Jozefa.

Mk 6:3 - Jakub a Jozef sú nazvaní Ježišovi "bratia". Takto Jakub a Jozef sú v skutočnosti Ježišovi bratanci.

Mt 10:3 - Jakub je tiež nazvaný syn "Alfejov." Toto ale nevylučuje, že Jakub je syn Kleofasov. Meno Alfeus môže byt aramejské meno pre Kleofasa, alebo Jakub si dal grécke meno ako Šavol (Pavol), alebo Mária sa znovu vydala za muža s menom Alfeus.
-

5. Ježišoví "bratia" (adelphoi)) = bratanci alebo príbuzní

Gn 11:26-28 - Lót je Abrahámov synovec (gr."anepsios") / Gen. 13:8; 14:14,16 - Lót je tu však stále nazývaný Abrahámov brat (adelphos") . Z tohto vyplýva, že hoci grécke slovo pre bratanca je "anepsios," Písmo tiež používa "adelphos" na opis bratranca.

Gn 29:15 - Laban volá Jakuba svojím "bratom", aj keď Jakub je jeho synovec. Toto tiež dokazuje, že brat znamená príbuzný alebo bratranec.

Dt 23:7; 1 Kron. 15:5-18; Jer. 34:9; Neh. 5:7 -"bratia" tu znamenajú "príbuzní". Hebrejčina a aramejčina nemajú žiaden výraz pre "bratranca."


Lk 1:36 - Alžbeta je Máriina príbuzná. Niektoré Biblie to prekladajú ako "sesternica," ale toto je nepresný preklad , pretože hebrejčina a aramejčina nepoznajú výraz pre "sesternicu."

Lk 22:32 - Ježiš hovorí Petrovi, aby posilnil svojich "bratov." V tomto prípade tu jasne vidíme Ježiša použiť výraz "bratia", ktorý sa vzťahuje na ďalších apoštolov, nie jeho biologických bratov.

Sk 1:12-15 - zhromaždenie Ježišových "bratov" tu možno počítať na 120. To je príliš veľa "bratov." Brat znamená v hebrejčine "príbuzný".

Sk 7:26; 11:1; 13:15,38; 15:3,23,32; 28:17,21 - tu je len niekoľko z mnoho iných prípadov, kde výraz "bratia" neznamená pokrvných bratov.

Rim 9:3 - Pavol používa výrazy "bratia" a "príbuzní" a vzájomne ich zamieňa. Zmienka Ježišových "bratov" nedokazuje, že Mária mala aj ďalšie deti.

2 Sam. 1:26; 1 Kráľ 9:13, 20:32 - v týchto veršoch výraz "bratia" tu nemusí znamenať (pokrvnú líniu), podobne ako výraz "priateľ".

2 Kráľ 10:13-14 - Kráľových Achaziašových 42 "bratov" bolo skutočne 42 jeho príbuzných.

1 Kron 23:21-22 - Eleazárové dcéry si vzali svojich "bratov", ktorí boli v skutočnosti ich bratancami.

Neh 4:14; 5:1,5,8,10,14 - tu sú ďalšie prípady "bratov" vo význame "bratrancov" a "príbuzných."

Tob 5:11 - Tobit prosí Azariáša, aby sa stotožnil s ním a jeho ľudom, ale stále ho nazýva "bratom."

Amos 1: 9 - bratstvo tiež môže znamenať spojenca (kde nie je žiadna pokrvná línia).



]


Re: Re: pre jedného (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 29. květen 2011 @ 12:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
napsala jsi betmo:
4) Sám Pán Ježiš hovorí, že Jeho matkou, bratmi a sestrami sú tí, ktorí činia vôľu Jeho Otca - jasne hovorí o svojich učeníkoch: "Hľa moja matka i moji bratia!" (Mt 12:47-50) Tým dáva najavo nesúhlas s tými, ktorí chceli uctievať a vyvyšovať Jeho príbuzných podľa tela a upriamuje pozornosť na nutnosť činiť vôľu Božiu.

tymito slovami Pan jezis dava uctu Panne Marii, ved ona prva konala Boziu volu a to cely svoj zivot

 - Marie nekonala jako první Boží vůli :-(, kdyby to tak bylo, nedošlo by taky třeba k rozšíření potomstva až k Marii! A dál tvá slova rozvádím, dává tím Ježíš také jasně najevo, že kdokoli bude činit Boží vůli, je mu stejně blízký jako Marie. Tedy i já když plním Boží vůli, nechám se Jím vést, má mě Ježíš stejně rád jako Marii. Proto se nemá nikdo z těchto Božích služebníků vyvyšovat na úroveň Boha a oslavovat. Tak jak Marie tak i já, Luděk, Jirka, Věrka, Jana atd...Protože Jirka mohl být mučen pro evangelium, Věrka byla léta vězněná pro svou víru, Luděk věnoval skoro celý život tomu, že cestoval a hlásil Boží slovo, skrze něj Bůh obracel lidi a přinášel své zatoulané ovečky na tu správnou cestu, Marie zas porodila Ježíše a poslouchala pokorně ve všem Boha, všichni tito křesťané a další a další tvoří církev - Ježíšovu církev, kdy Ježíš je hlavou a my jsme tělem, tvoříme jej, bez Marie, bez Josefa, bez jejich předků až po dnes beze mě, bez jany, Luďka by to "nešlo". Pán Bůh každého z nás potřebuje, své ovečky, které slyší Jeho hlas posílá k těm zatoulaným ovečkám.
Za všech okolností patří sláva vždy jen jemu, našemu Hospodinu, od Něj vše vzešlo, to On povolal Marii jako pozemskou matku Ježíše, která Ho porodila, Josefa povolal pro jeho spravedlivost jako jejího muže, vše až po dnes je v režii a pod dohledem našeho Otce, to On dopouští zázraky, pohromy. To On dovoluje a má v moci satana s jeho démony - sebrankou.
On je ten k uctívání, to jemu patří všechna sláva a před Ním musí každé koleno pokleknout - i Mariino. Marie je Boží služebnicí, Jeho služebnicí...
Ke kristu nás dopovází naše víra, nikoli Marie. Marie je součástí Božího plánu, berme si příklad z jejího života, ale Marie ani Věrka, já, Luděk se neuctívají, to co bychom na nich chtěli uctívat je totiž Boží zásluha, Boží čin, ne jejich...
Betmo, sama Marie nazvala Boha jako svého spasitele. Spasit potřebuje vždy hříšný člověk, nikoli člověk bez hříchu počatý - vidíš tu absurdní větu? Marie byla člověk, narodila se lidem, i ona potřebovala spasitele, s pokorou tohle ve svém chvalozpěvu vyznala, proč to neuděláte i vy? 
Lžete si do kapsy a nestavíte na Božím slovu, vymýšlíte si a žijete na smyšlených lidských fantazií mnohdy inspirované samotným démonem, který tím, že někdo z rádoby křesťanů nestojí na Božím slovu má široké pole působnosti. Nejste pod požehnáním Božím, nemůže být ten kdo nestojí na Božím slovu, ale na lidském zákonu, slovech a vyzdvihuje více lidské domněnky než slovo Boží...
Velká škoda, že se neinspirujete právě Marií, která oslavovala vždy jen samého Boha a uznala, že ty veliké činy v ní učinil ten mocný, náš Bůh. A říkám svůj vlastní názor, že hodně věřících se nechávají inspirovat slovami démona, který se pravidelně zjevuje na různých místech a vydává se za Marii, než se inspirují biblickou Marií - Boží služebnicí, věrnou a oddanou Božímu slovu. - to je celé na tom všem nejvíce smutné, křičíte o Marii, ale neinspirujete se u ní, děláte to, k čemu vás vaše přirozenost víc táhne...



]


Re: Re: Re: pre jedného (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. květen 2011 @ 14:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko.

Už jsem Mariinu úlohu na jiném místě vysvětloval Willymu:

..." když přišla v čele svých příbuzných, kteří si mysleli, že se Pán Ježíš po té, co vstoupil do své veřejné služby, pomátl, a přišli, aby Ho vzali a po našem dnes řečeno "dali Pána do blázince""...


Willy
Zase jsi si pustil vlastní fantazii na špacír.
Podívej se znovu, co přesně o tomto říká Písmo:
O Ježíšových příbuzných se píše v (Mt 12,47) Někdo mu řekl: "Pohleď, tvá matka a tvoji bratři (na východě se příbuzní nazývají bratři, i když to jsou vlastně bratranci) stojí venku a chtějí s tebou mluvit."
Následně klade Ježíš duchovní příbuzenství nad tělesné (srv, L11,28).
Když tak mluví, nijak se tím nedotýká své matky: Maria v tomto duchovním příbuzenství zaujímá místo nejprvnější, protože vždy nejlépe vykonala, co si Bůh od ní přál (L 1,38).

Mk 3 popisuje hektickou situaci, kdy Kristus kázal, uzdravoval obrovské zástupy a vůbec nedbal na odpočinek (nemohli se ani najíst).
"Říkalo se totiž" (taky  J 10,20) - někteří lidé soudili, že je to od Ježíše nerozumné a přemrštěné, když vůbec nedbá na odpočinek. Jeho příbuzní (zde bez matky) to s ním tedy mysleli dobře, když ho chtěli odvést do rodinného kruhu (nikoli tedy "do blázince"). Jiný výklad poukazuje na situaci, kdy zákonníci a farizeové už usilovali přímo o Ježíšův život a jeho příbuzní měli obavy, že je Ježíš při srocení takových zástupů v ohrožení života. Jednali tak i proto, že velká část z nich dosud nevěřila v jeho masiášské poslání, což se jistě nemohlo týkat jeho matky Marie, které toto bylo už oznámeno andělem Gabrielem. Marek Marii také v souvislosti s tímto úmyslem (se Ježíše zmocnit) výslovně nejmenuje (jen příbuzní se vypravili), i když ve všech jiných situacích, kde byli skutečně  přítomni obojí, je vždy jmenována zvlášť Marie a zvlášť příbuzní (Mt 12,47; Mk 3,31)


Maria vždy konala (nikoli jako první) Boží vůli, ale nejvěrněji ze všech lidí.


]


Re: Re: pre jedného (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 29. květen 2011 @ 14:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďakujem Pánu Ježišovi, že On svedectvo človeka nepotrebuje a že pozná tých, ktorí sú Jeho. Ďakujem Bohu, že viedol apoštola Pavla k napísaniu listov, ktoré sú mi povzbudením v každom čase. Ďakujem za to, že tí, ktorí vzývajú meno Pána Ježiša Krista sú chrámom Božím a že Duch Boží v nich prebýva. Ďakujem za zapísané Slovo Božie a ešte viac za vtelenie tohto Slova a Jeho zjavenie v Pánu Ježišovi. Ďakujem svojmu nebeskému Otcovi, že ma vytrhol z moci tmy a preniesol do kráľovstva svojho Syna; že ma našiel stratenú a blúdiacu; že ma pritiahol k svojmu milovanému Synovi a že mi dal spoznať svoju milosť a lásku v Ňom zjavenú. Amen.


]


Re: Re: Re: pre jedného (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. květen 2011 @ 15:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: pre jedného (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. květen 2011 @ 07:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také děkuji Kristu, že mě vytrhl z království temna do svého podivuhodného světla.

Bůh opravdu naše svědectví nepotřebuje (není ješitný), ale to já potřebuji svědčit o Bohu, o jeho lásce, velikosti a moci, o tom, jak podivuhodně působí v mém životě i v dění kolem nás.


Kdybych to nedělal, slova by se mně v zavřených ústech stala žhavými uhly.


]


Re: Mária bránou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 14:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.Korintským: Je Kristus rozdělen?
4Stále za vás děkuji svému Bohu, totiž za to, jaké Boží milosti se vám dostalo v Kristu Ježíši: 5byli jste v něm obohaceni v každém ohledu, každým slovem a veškerým poznáním. 6Kristovo svědectví je mezi vámi tak pevně ustaveno, 7že nemáte nedostatek v žádném daru, zatímco očekáváte zjevení našeho Pána Ježíše Krista. 8Ten vás bude posilovat až do konce, aby vám v den našeho Pána Ježíše Krista nebylo co vytknout. 9Bůh je věrný. On sám vás povolal ke společenství se svým Synem Ježíšem Kristem, naším Pánem!
10Bratři, jménem našeho Pána Ježíše Krista vás prosím, abyste všichni spolu souhlasili a namísto vzájemných roztržek byli spojeni jednou myslí a jedním záměrem. 11Z domu Chloé jsem se o vás, bratři moji, dozvěděl, že mezi sebou máte sváry. 12Mám na mysli to, že jeden z vás říká: „Já jsem Pavlův,“ jiný: „Já jsem Apollův,“ další: „Já jsem Petrův“ a další „Já zase Kristův.“
13Copak je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Byli jste snad pokřtěni v Pavlově jménu? 14Díky Bohu, že jsem nikoho z vás nekřtil, kromě Krispa a Gaia, 15aby ještě někdo neřekl, že jste byli pokřtěni v mém jménu. 16Pokřtil jsem vlastně i Štěpánovu rodinu, ale nevím, že bych křtil ještě někoho dalšího. 17Kristus mě totiž neposlal křtít, ale kázat evangelium, a to bez moudrých řečí, aby snad nebyl zmařen Kristův kříž.
AMEN.



Stránka vygenerována za: 1.46 sekundy