Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 566 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116648316
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: satan boh
Vloženo Čtvrtek, 18. červenec 2013 @ 20:45:44 CEST Vložil: Stepan

O Bibli poslal chani

V Jeruzalemskej Biblii k Lu4,6 je poznámka: „ovládl svět, jehož knížetem se stal.“ III. vydanie z roku 1936 od Donovala a prof. biblického štúdia v Trnave – Dr. Zlatoša, Spolok sv. Vojtecha, možno k Mat4,9 čítať takúto poznámku: „Koľká lož; diabol nemá nič v moci, nemôže nám nič dať, ale predsa klame a sľubuje.“

Diabol nemá nič hodnotné z duchovného hľadiska. Spĺňa sa Mat6,13, že mnohí pôjdu po širokej ceste. Vládne nad týmto svetom, plným lákadiel, ktoré pôsobia na všetkých ľudí, aj na mňa. V KK407-409 sa píše len o tom ako človek musí tvrdo bojovať proti mocnostiam temnoty a že diabol získal určitú nadvládu nad človekom. (Nie nad svetom.)

Lenže keď satan ovplyvňuje kľúčové osoby vo svete, tak vie ovládať davy ľudí v oblasti politiky, financií, zábavy... Presne to vidíme vo svete Zj16,14. Satan sa stal hlavným módnym návrhárom, aj prevládajúcim manželským poradcom. Výborne to vidieť z 1.-2. kapitoly knihy Jób. Keď satanovi bolo dovolené; tak sa okamžite zorientoval ako boh tohto sveta (2Kor4,4)a zorganizoval zločinecké bandy vo viacerých národoch na zemi a olúpil o všetko nevinného človeka.

Rozprával som sa s viacerými RK farármi na Slovensku na túto tému, a všetci nekompromisne zastávajú názor , že satan nemá nič v moci. Dokonca jeden kňaz mi povedal, že Jeruzalemská Biblia nie je katolícka! Z toho by vyplývalo, že keď diabol ponúkal Ježišovi všetky kráľovstva sveta tak by to ani nebolo pokušenie, pretože satan lákal s niečím, s čím nedisponoval, čomu musel najlepšie rozumieť Kristus.

Prečo profesionálna trieda kňazov trvá na tom, že satan nie je bohom tohto sveta? Vysvetlením by mohol byť aj názor cirkvi na účasť kresťanov na politickom dianí. Jeden miestny politik v kampani citoval zasadnutie Pápežskej rady pre laikov, ktorá sa venovala téme Kristovi svedkovia v politickom spoločenstve, v Ríme 20.-22. 5. 2010, kde Benedikt XVI. v príhovore zdôraznil: „Potrebujeme kresťanov politikov, aby podporovali hodnoty sociálneho učenia Cirkvi.“ Ak by cirkev uznala, že diabol je bohom sveta, tak potom uznáva, že patrí diablovi. Bežní ľudia väčšinou nesúhlasia s miešaním sa kresťanstva do politiky a nemajú problém prijať myšlienku, že satan je bohom tohto sveta, a to hlavne preto ako tento svet vyzerá.

Prirovnanie: Keď riaditeľ podniku je bezcharakterný mafián, a aj keď všetci jeho zamestnanci sa budú snažiť poctivo pracovať, nič to nemení na tom, že riaditeľ privedie podnik do katastrofy. A nezmení to ani riaditeľov námestník, v tomto prípade nejaký úprimný politik. Navyše riaditeľ je od ľudí neodstrániteľný a podarilo sa mu väčšinu zamestnancov oklamať, že vraj ani neexistuje a že ľudia si prostredníctvom politikov sami rozhodujú a poznávajú čo je dobré a čo zlé. Niektorí politici – králi zeme majú úprimnú snahu zlepšiť pomery na zemi, ale nechcú o tom vedieť, že ich rozhodnutia nemôžu vyriešiť zásadné problémy, pretože celý svet je v moci toho zlého – 1J5,19.

Historickým prirovnaním by mohla byť spolupráca Tisa s Hitlerom, kde Hitler predstavuje satana. Aj dnes niektorí ľudia na Slovensku obhajujú túto spoluprácu, pretože oni –(tí ľudia, čo to tvrdia) sa vtedy mali dobre –Zech11,5. A mohla spolupráca s Hitlerom dopadnúť dobre? Nikdy. Ježiš povedal, že pohoršenie musí prísť, ale beda tomu, prostredníctvom koho príde.


Ďalší pohľad som si všimol v časopise „Máriina doba“ Ročník V - 1995, mimoriadne číslo pre evanjelizáciu, na strane 28 možno čítať: „Príchodom kresťanstva oslabla sila pohanských mágov a čarodejov, ako bledne mesiac, keď vyjde slnko.“ (Tento názor je bežný pre teológov, aj keď si neviem predstaviť ako by sa dala dokázať oslabená moc mágie po prvom storočí.) Prekvapením pre mňa je pokračovanie článku, kde zrejme autor – katolícky kňaz tiež vidí zhoršovanie pomerov na svete a hľadá vysvetlenie. Nie je to nezávislý časopis, vychádza z iniciatívy kňazského hnutia so schválením Biskupského úradu Spišskej Kapituly, č. povolenia: 403/91. Článok pokračuje: „Biblia predpovedala dobu, keď bude satan vypustený, aby všetkou svojou silou mohol vyskúšať Božie diela tu na zemi. Vtedy sa rozhodne o definitívnom víťazovi nad svetom – či to bude Boh alebo jeho nepriateľ. Táto doba nastala, Diabol pôsobí všetkou svojou silou... Biblia to všetko predpovedala.“ (O definitívnom víťazovi sa rozhodlo hneď na začiatku – G3,15, v budúcnosti sa rozhodnutie uskutoční.) Pisateľ tvrdí že už žijeme na konci tisícročného kráľovstva. Aj katolícki kňazi hľadajú odpoveď, prečo je zlo a niektorí dochádzajú k názoru, že satan je vypustený z priepasti, čo považujem za predbiehanie udalostí.


To že diabol panovanie nad svetom nezískal čestným postupom, neznamená, že nad svetom nevládne. (lebo som ju dostal – Luk4,5) To že Ježiš dostal čestným postupom všetku moc na nebi i na zemi, ešte nemusí znamenať, že túto moc musí okamžite viditeľne uplatniť.


Častá námietka: Videl som už satana spadnúť z neba ako blesk – Luk 10,18 Samozrejme to nemusí znamenať že už vtedy doslovne satan padol z neba a stratil moc. Ježiš sa takto vyjadroval aj v iných prípadoch, napr: „Pozdvihnite oči, a pozrite na pole, belie sa na žatvu“ – Ján 4,35; Bolo to asi štyri mesiace pred žatvou, na poli nebolo nič vidieť, len očami viery.


Je tu ešte jeden silný dôvod, prečo tradičné náboženstvá nemôžu súhlasiť s tým, že diabol je bohom tohto sveta. Z Biblie jasne vyplýva, že satan bude na chvíľu vypustený a potom navždy odstránený až na konci tisícročného kráľovstva. (Z citovaného časopisu vyplýva, že autor si myslí, že satan je práve vypustený, preto toľko zla.) Pretože tradičné náboženstvá uverili Augustínovi – že vraj božie kráľovstvo sa začalo príchodom Ježiša, tak už nemôžu pripustiť, že diabol je bohom tohto sveta, pretože teraz je vraj zviazaný v jame, a preto nemôže vládnuť.

V druhom storočí, mnohí tkz. apoštolskí otcovia a apologéti verili v milénium, teda v tisícročné kráľovstvo. Hermas Papius, Ireneus, Justín Mučeník, Melito zo Sárd, Tertulian. To že napr. Ignác Antiochijský nepísal o miléniu, automaticky neznamená že v neho neveril. Skôr naopak. Jednoducho nespomínal bežný názor. Vhodnejšie je opýtať sa, poznáme dnes niekoho, kto v druhom storočí popieral milénium? Až na začiatku tretieho storočia to bol kňaz Caius, (málo sa o ňom vie, asi sa stal pápež? Neviem) a potom egyptský biskup Dionyzus z Alexandrie. O iných neviem. Dvaja menovaní to robili za cenu popierania knihy Zjavenie od apoštola Jána! katolícka encykl: http://www.newadvent.org/cathen/03144a.htm http://www.newadvent.org/cathen/05011a.htm Neskoršie Origenes došiel k záveru, že Kráľovstvo nenastanie ani v priestore, ani v čase, ale v dušiach veriacich. Hlavne Augustin, svojím novým alegorickým výkladom úplne odstránili milenizmus, Augustin ztotožnil milénium s časovým obdobím putujúcej cirkvi.

Je pravda, že predstava o miléniu bola tiež znehodnotená aj tými ktorí v neho verili. Napr. Papius veril, že na zemi bude zázračná úroda, Justín očakával obnovenie pozemského Jeruzalema a Ireneus veril, že po odstránení Rímskej ríše, Ježiš zviaže satana a bude vládnuť v pozemskom Jeruzaleme...

Na príklade milénia jasne vidieť, že tradícia je nezlučiteľná z bibliou, vznikla a zakorenila sa mnoho rokov po napísaní biblie, určite sa nepreniesla z 1. storočia. Je to ukážka toho ako teologická konštrukcia prekáža jasnému pohľadu na Bibliu.


Podobná témata

O Bibli

"satan boh" | Přihlásit/Vytvořit účet | 35 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 19. červenec 2013 @ 08:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V článku to sice není npasané a ani já tomu nevěřím, ale článek na mě působí trochu jako:

1) ač je to napsané v Bibli, nemusí to fungovat tu na Zemi
2) ďábel pevně třímá otěže, bylo by lepší se s ním spojit



Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
3) ani ryba ani rak.


]


Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 19. červenec 2013 @ 09:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že se to navzájem nevylučuje a že se jedná o uměle vytvořený problém.  To že Vám otec lži něco slíbí ještě neznamená že Vám to opravdu dá, stejně jako ti kteří mu slouží. Pokud někomu místo chleba nabídne kámen tak je mnohem pravděpodobnější že si o něj vylomí zuby než že se jím nasytí. Jestliže skočí z věže tak pravděpodobně dopadne na zem a zabijete se, jestliže se mu pokloní aby získal všechna království světa tak mu třeba řekne tak si je vezmi a ponechá věcem volný průběh. Kromě toho není důvod proč by  měl někomu něco nabízet, jestliže se pokouší  jakýmkoliv způsobem škodit katolické církvi i bez toho. Považuje ho  za svoje vlastnictví získané bez jakékoliv námahy a má zájem na tom aby v tomto stavu setrval a nebo dospěl ke stavu zoufalství a  k přesvědčení  že už není cesta zpátky, že už ho Bůh nepřijme.

Nedávno jsem byl na slovenské Turzovce, kde se na sklonku 50. Let minulého století zjevila Panna Maria hajnému Matúši Lašutovi. V té době mu bylo 42 let a měl rodinu. Komunisti ho zatkli a slibovali mu cokoliv, jestliže Pannu Marii zapře a řekne že nic neviděl. Mimo jiné i takové auto jaké nikdo nemá, červené Ferrari. Odmítnul všechno a zavřeli ho na pět let, denně ho vyslýchali po dlouhé hodiny a „léčili“ elektrickými šoky a ozařováním. Vrátil se skoro slepý a bez jediného zubu a dožil se v pevné víře dalších padesát let. Umřel roku 2010 a bylo mu 92. Turzovka je asi 12 kilometrů od našich hranic a jezdí tam poutníci z celého světa.

Věříte že by mu něco opravdu dali kdyby byl zapřel, že by dostal výstavný dům a červené Ferrari, chudý hajný z Kysuckého kraje  ?  Aby si žil lépe než oni a aby bylo na první pohled vidět že byl důvod ho uplácet ? Já tomu nevěřím. Spíš by ho byli zavraždili.




Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Pátek, 19. červenec 2013 @ 10:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše úvahy čo skutočne je ochotný satan dať/nedať, sú zbytočné, dokonca zvrhlé. Cieľom článku bolo upozorniť na hlavného nepriateľa, ktorého skutočnú moc bagatelizujú teológovia a mnohí ľudia si myslia, že sú slobodní v rozhodovaní a pritom môžu byť manipulovaní satanom.


]


Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 19. červenec 2013 @ 11:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno že máme být jako děti, abychom vstoupili do Království.

Nejlepší prevencí proti jakékoliv manipulaci není to že se jí pokusíme přechytračit ale to že se budeme pevně, s láskou, pokorou  a důvěrou  držet Boha a Církve.  Tak jako dítě svých rodičů.



]


Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi pomatený Poutnicku! Když mluvíš o dětské víře mluvíš o hloupé a slepé víře. Když mluvíš o Bohu mluvíš o modloslužbě k oplatce. Když mluvíš o církvi mluvíš o antikristově organizaci. Satan tě má ve své moci. Kaj se ty ničemo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 19. červenec 2013 @ 18:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Elcepelce v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi pomatený Poutnicku! Když mluvíš o dětské víře mluvíš o hloupé a slepé víře. Když mluvíš o Bohu mluvíš o modloslužbě k oplatce. Když mluvíš o církvi mluvíš o antikristově organizaci. Satan tě má ve své moci. Kaj se ty ničemo!


Martino

A ty si myslíš, že jsi studna moudrosti? Vše co zde vybleješ, jsou jen satanské tvé zvratky, tak se uklidni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pátek, 19. červenec 2013 @ 20:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím. 
Jsem dítě Panny Marie studnice moudrosti a oázy klidu. Neboj se tedy o mne. 


]


Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2013 @ 11:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na príklade milénia jasne vidieť, že tradícia je nezlučiteľná z bibliou, vznikla a zakorenila sa mnoho rokov po napísaní biblie"...


Ahoj Chani.
Historická skutečnost je přesně opačná - Bible (psané Boží slovo) je vždycky zapsaná tradice některým ze svatopisců. Nejdříve bylo vždycky slovo vyřčené a až potom zapsané. To platí jak v případě Starého zákona, tak i v případě zákona Nového. Někdy bylo toto slovo od Boha zapsáno hned, jindy třeba až po staletích. Do té doby se uchovávalo ústním podáním z generace na generaci. (Mojžíš např. událost o hořícím keři nezapsal sám, ale ústně se předávala po mnoho generací).

Ježíš Kristus hlásal evangelium ústy, apoštolové jeho hlásání převzali nejdříve také jen ústy, později (po desítkách let) tuto zvěst o Kristu Spasiteli příslušní svatopisci také zapsali  (a dále rozšířili o konkrétní události v životě církve (tradici církve) - viz např. skutky nebo epištoly).

Skutečná tradice tedy není neslučitelná s Biblí, ale naopak pravý smysl Bible teprve vyjadřuje a osvětluje.

Bible se bez tradice stává jen nesrozumitelnou knihou
, ze které se pak dá vydedukovat naprosto cokoliv (viz. Dëniken).






..."To že diabol panovanie nad svetom nezískal čestným postupom, neznamená, že nad svetom nevládne. (lebo som ju dostal – Luk4,5)"...

Je třeba si uvědomit, že satan je otec lži a že logicky nic z toho, co řekne, nemůže být čistá pravda, ale jen zmanipulovaná polopravda. Satan je stále knížetem tohoto světa (byl svržen na zem, na nebi pro něj nebylo místo) - je vládcem té temné části světa lidí, od Boha odvrácené.



..." všetci nekompromisne zastávajú názor , že satan nemá nič v moci."...
To jsi jim zajisté špatně porozuměl.
Satan může dostat do své moci člověka, pokud mu to on dovolí, pokud je člověk ve stavu hříchu ke smrti. Kdyby duchovní zastávali názor, který jim zde podsouváš (že satan nemá nic v moci), neměla by přece ŘKC ve svých řadách exorcisty!

Na druhé straně je lépe se satanem moc nezabývat, raději ho ignorovat a věnovat svoji pozornost poznávání a naplňování Božího plánu s námi. Není dobré satana ani podceňovat, ani přeceňovat.
On není protiváhou Boha, je jen tvorem jako my - ovšem s vyššími schopnostmi, které zasvětil ničení a zlu. Však křesťan, oblečený v Boží zbroj, je v Kristu silnější než satan.


Mějme stále na paměti Mt 28,18.
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.





Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Pátek, 19. červenec 2013 @ 12:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, určite nespochybňujem jednoduchú a samozrejmú pravdu: "Ježíš Kristus hlásal evangelium ústy, apoštolové jeho hlásání převzali nejdříve také jen ústy, později (po desítkách let) tuto zvěst o Kristu Spasiteli příslušní svatopisci také zapsali" Ja som písal o tom, že keď Ján písal o miléniu, tak ho ani nenapadol alegorický výklad, ktorý vznikol stororočia neskoršie. V tomto zmysle neskorší výklad nie je tradícia, ale novovzniknutý neskorší výklad. "Je třeba si uvědomit, že satan je otec lži a že logicky nic z toho, co řekne, nemůže být čistá pravda, ale jen zmanipulovaná polopravda. Satan je stále knížetem tohoto světa (byl svržen na zem, na nebi pro něj nebylo místo) - je vládcem té temné části světa lidí, od Boha odvrácené." Súhlas. Len žial po širokej ceste ide viac ľudí ako po úzkej. "Na druhé straně je lépe se satanem moc nezabývat, raději ho ignorovat a věnovat svoji pozornost poznávání a naplňování Božího plánu s námi. Není dobré satana ani podceňovat, ani přeceňovat. On není protiváhou Boha, je jen tvorem jako my - ovšem s vyššími schopnostmi, které zasvětil ničení a zlu. Však křesťan, oblečený v Boží zbroj, je v Kristu silnější než satan." Súhlas


]


Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2013 @ 12:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."keď Ján písal o miléniu, tak ho ani nenapadol alegorický výklad, ktorý vznikol stororočia neskoršie."...


To je ale u svatopisců naprosto běžným jevem. Říká se tomu křesťanské "novočtení."
Příkladem pro toto mohou být třeba Berojští.

Skutečný smysl předpovědí Písma se zjeví, až se věci skutečně stanou.
Do té doby jsou předpovědi o budoucnosti jako v mlze. Berojským se otevíralo nové porozumění Písma až ve světle životního příběhu Ježíše Krista. Bez znalosti tohoto Kristova příběhu by v Písmu neobjevili vůbec nic nového.

Ani Izaiáš, když psal o trpícím služebníku, neměl jasnou představu o Mesiáši, o Kristu.
Představa, že se Bůh narodí jako člověk, aby nás zachránil, byla v Božím záměru natolik nepochopitelným a dech vyrážejícím vyznáním lásky, že takováto možnost nenapadla dokonce ani samotného satana, který je přece daleko inteligentnější, než my.

Boží láska koná v dějinách podle svého uvážení a záměrů a člověk předpovědím Písma správně porozumí až ve světle událostí které nastanou.

A zde církev jasně rozpoznala, že
 vláda Krista už nastala, že ono "milénium Kristovy vlády" je doba oproti věku jednoho lidského života sice velmi dlouhá, přesto však časově omezená
a že jednou skončí (1 Kor 15,28). Dříve se lidé v omezenosti svého poznání nesprávně domnívali, že se jedná o přesnou dobu tisíce let a hledali pro to v dějinách i vhodné příměry. Např. od r.453 (smrt Attily, posledního to představitele pohanské velmoci) do r. 1453 (pád křesťanské Konstantinopole) a pod.



"První vzkříšení" vyjadřuje nynější stav v církvi, kdy svatí v nebi ožili u věřících na zemi, jsou jimi ctěni a vzýváni o spolupráci, o pomoc.

Ostatní zemřelí však takto "neožili" - upadli už u lidí do zapomnění až do dne posledního soudu.


]


Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pátek, 19. červenec 2013 @ 16:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlouhé a jak dlouhé tak blbé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 19. červenec 2013 @ 18:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dlouhé a jak dlouhé tak blbé.

 

Martino

Naopak. Je to jinak. Dlouhé a dobré, jen tvůj vymaštěný hrnec, co máš místo mozku to nebere a vše co napíšeš je jen ukázka iniciativního blba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pátek, 19. červenec 2013 @ 19:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi mne dostal, nemám slov. Jsi jasný vítěz. Smekám před tebou. Tvoje argumentace je dokonalá, neprolomitelná. Vidím, že není radno si s tebou zahrávat. Jen mi prosím ve své blahosklonosti řekni. 
Čím ten svůj vlastní a dokonalý hrnec mastíš? Napiš mi to ku pomoci miláčku. Rád se od tebe něčemu pořádnému přiučím.


]


Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Pátek, 19. červenec 2013 @ 21:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proroctvám porozumieme až keď sa veci stanú, to je pravda, lenže porozumenie musí byť v súlade s celou bibliou aj s udalosťami. Napríklad nebývalý nárast problémov vo svete, nie je v súlade s tým, že je tu už Božie kráľovstvo. Tiež rozpoznanie musí byť v súlade so základnými pravdami biblie a v tom je problém. Pokiaľ to tak nie je, je zbytočné sa púšťať do rozboru Zjavenia. Napríklad Ježiš parafrázoval žalm keď povedal že blahoslavení tichí, lebo oni budú dedičmi zeme-Mat5,5. A výsledkom "novočtení" je, že zem už nie je zem, ale nebeská vlasť, tak je to vysvetlené v poznámke pod čiarou.

Pohľad z nadhľadu: Židia v prvom storočí poznali históriu svojho národa, vedeli že Izraelské kráľovstvá boli tu na zemi, vedeli ako sa volá Boh. Vedeli, že v minulosti Izraelské kráľovstvo malo byť akýmsi Božím veľvyslanectvom na zemi – Šalamun usedl na Jahvův trůn – 1Pa29,23. Izraelské kráľovstvo vlastne malo byť Božie kráľovstvo(BK) v malom a v obmedzenom význame. Z mnohých mesiášskych proroctiev vedeli, že znovu príde BK.

Keď na zem prišiel budúci kráľ – Mesiáš, celkom prirodzene očakávali, že nejako vyženie nenávidených rimanov a obnoví BK tu na zemi. Veď Izraelské kráľovstvá boli zo začiatku nezávislé od ľudských vlád. V skutočnosti sa malo stať niečo oveľa vznešenejšie, ale nie hneď. Sídlo kráľovstva už nemalo byť v pozemskom Jeruzaleme ale v nebi. A mnohí Kristovi spolupracovníci mali byť tiež s ním v nebi ako spolukráli a spolukňazi, ale už nie ako telesní izraeliti ale duchovní izraeliti – nie telesná obriezka, ale srdca. Pochopiť tieto veci bolo ťažké, venuje sa tomu skoro celý Nový zákon, apoštoli vynaložili celú svoju autoritu, aby pomohli ľuďom tieto veci chápať v nových súvislostiach, ale nie za cenu popretia SZ proroctiev. Aj tak si väčšina židov myslela, že Ježiš je obyčajný klamár, súviselo to hlavne s ich zlým mravným stavom, nie s ich (ne)vzdelaním.

Dnes je situácia opačná, skoro všetci, čo sa hlásia ku kresťanstvu chcú isť do neba a hovoria o Ježišovi Kristovi. Zabudlo sa na zem a na Jahveho. Ale predsa je aj v NZ niekoľko veršov, ktoré hovoria aj o nebeskej aj o pozemskej nádeji, napríklad modlitba „Otče náš“: "zober ma do svojho kráľovstva, ako v nebi tak aj na nebi".

V M24,21 sa pripomína, že bude také súženie, aké nikdy nebolo, a potom v 22. verši sa píše, že keby tie dni neboli skrátené, nikto by nevyviazol životom. Keby všetci vyvolení mali ísť do neba – premenení, záležalo by na tom aby vyviazli životom na zemi, keby už nemali žiť na zemi? Alebo, keď sa nám nehodia niektoré proroctvá z 24. kapitoly stačí sa uspokojiť, že sa už splnili v prvom storočí? V prvom storočí bolo potrebné zdôrazňovať život v nebi a úloha božieho syna a dnes to, na čo sa zabudlo – zem a nebeského Otca. Tieto dva pohľady sa vzájomne nevylučujú.


]


Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2013 @ 11:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Napríklad nebývalý nárast problémov vo svete, nie je v súlade s tým, že je tu už Božie kráľovstvo. - blahoslavení tichí, lebo oni budú dedičmi zeme-"...


Opravdu se tohoto výrazu tehdy používalo ve smyslu "země zaslíbená - (nynější) Palestina (Gn 15,7).
Ovšem už v žalmu 37,9-11 má výraz "země" význam přenesený - nové mesiášské království.




..."napríklad modlitba „Otče náš“: "zober ma do svojho kráľovstva, ako v nebi tak aj na nebi"."...

...posvěť se jméno tvé, přijď království tvé, buď vůle tvá jako v nebi tak i na zemi ... 

Boží království budeme mít v plnosti až po smrti, ale v určité podobě Božího království můžeme žít už nyní a to podle svého stavu, jak úzce dokážeme žít s Bohem už v tomto životě.

Protože:
Boží království je především o životě s Bohem ve společenství svatých
a křesťané obléknutím do Krista ve křtu získali tuto výsadu důvěrného života s Bohem uvnitř církve. Jen ji tak umět naplno využít!



Mesianismus měl ve vyvoleném národě svůj historický vývoj: Od Davidovského modelu mesianismu, přes kněžský, pak prorocký až po trpícího Služebníka JHWH.




Nebojme si přiznat, že mnohým věcem v Písmu dobře nerozumíme.
Největší děs a hrůzu já osobně tady mám z těch, kterým je všechno v Písmu "jasné", protože skrze ně prý promlouvá sám Duch. Všechno, co je napadne, ať je to kdejaký nesmysl, všechno připisují hlasu Ducha.

Např. Mt 5,5 v souvislosti s Mt 24,40-41
(tehdy budou dva na poli: jeden je vzat, druhý zanechán; dvě budou mlít: jedna je vzata, druhá zanechána.)  nabízí výklad, že lépe dopadne ten, kdo zde bude zanechán a dostane zemi za dědictví.

Ovšem některé protestantské překlady Bible navozují spíš smysl opačný: Lk 17,35-36) Dvě budou mleti spolu; jedna bude vzata, a druhá opuštěna. Dva budou na poli; jeden bude vzat, a druhý opuštěn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Sobota, 20. červenec 2013 @ 15:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmu nerozumíš tak akorát ty a tvoje katolická plnost v kalhotách. Tvoje frázovité blábolení o plnosti, oblečení Krista, atd. nese všechny znaky duševní omezenosti. Za mudrováním ukrýváš svoji neznalost. Píšeš stále dokola o ničem a nedá se to číst. Jsi dutý, prázdný a Duch svatý v tobě pro tvou nadutost není. Probuď se voko, dokud máš čas!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 02:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neodsuzuj křestany at je to kdokoliv!!! Neříkej že nerozumí písmu!!!
Je psáno že evangelium bude těsně před příchodem Krista hlásano celému světu!!!
A mnoho křestanu z ruzných církví příjme pravdu může být mezi nimi i křestan Oko co Ty víš kde je pravda!!
Jsi si 100procentně jistý že znáš pravý výklad evangelia???
Je jisté že tady bude skupina křestanů co bude hlásat pravé evangelium těsně před příchodem Krista.
Ale dnes se to ještě neděje, mnoho věcí ukazuje že jsme blízko příchodu Krista. Ale ti křestané co budou hlásat přítomnou pravdu tu ještě nejsou
takže Ti neřeknu co je přesně přítomna pravda evangelia jinak takzvané pravé evangelium.
Pokud si myslíš a jsi si stoprocentně jistej že máš pravé evangelium tak z 95procent pohoříš a nebudeš mezi těmi spasenými.
Já studuji Bibli ale nejsem vázán nějakou nezlomnou pravdou, pokud pochopím že je něco jinak než jsem dosud chápal tak to přijmu.
 A vím že jak chápu evangelium ted Já není 100procentní pravda, ale jsem otevřený k novému poznání a přemýšlim o tom než něco nového přijmu.
Křestané dělají největší chyby tím že tvrdí že to co vyznávají je 100procentní pravda a jinak to být nemůže,takoví křestané se do nebe nedostanou.
Jak už jsem napsal pravda evangelia bude zjevena těsně před příchodem krista a budou tady křestané co ji budou hlásat.
Tim nemám na mysli že mezi těmi křestany budu Já!! Ale vím že pokud se takoví křestané oběví tak vím že mám přijmout to co budou hlásat.
Před příchodem Krista tady budou pouze dvě skupiny lidí malá skupina křestanu co bude hlásat přítomnou pravdu a potom zbytek lidstva.
A já vím že ta malá skupina křestanu bude hlásat pravdu a k tem bych se rád připojil. Pokud Bůh dá tak možná budu jeden z nich.
Osobně bych byl rád jeden z nich. Možná chápu Bibli dobře ale nedělám si nárok na to že mé chápaní je to správné.
Největší chybou křestana je když lpí na tom co jednou poznal a není ochoten přijmout něco nového.Většinou jsou to tradice od rodiču a některých církví které lpí na výkladu svých předku a nejsou ochotny přijmout nic nového.
Takže závěrem plna pravda evangelia bude zjevena až těsně před příchodem Krista.

 Amen Amen Amen 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 10:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty budeš adventista. Ta tvoje malá skupinka jsou adventisti, co dělají svůj náboženský nábor mezi římskokatolíky. Katolíci jsou antikristovi služebníci a ne křesťani! Nelze být katolíkem i křesťanem!
Při ekumenickém náboru opatrně, aby jsi katolíky v jejich spánku ducha moc nevyplašil. Transformace mezi jedním *****m k druhému, musí být přece nenápadná a hlavně bezbolestná. Tak vás tomu přece adventisti učej.

Troubo jeden, sám o sobě napíšeš že budeš jednou jedním z nich co budou hlásat evangelium, že se k nim jednou připojíš, tak víš co, do té doby ty ne hlasateli evangelia- raději mlč!

Takže závěrem- plná pravda evangelia byla zjevená již dávno, jenom ne těm co nemilují pravdu víc jak svůj život. Takže žádné to tvoje alibistické pokud jednou, snad, někdy, Bůh dá. Záleží jen na tobě, zda slovo boží přijmeš do srdce nyní a teď, a ne až někdy v budoucnu. Tomu se říká vlažnost, a tvé přijetí 100%pravdy evangelia, již nemusí nastat vůbec.
Prober se dokud máš čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Sobota, 20. červenec 2013 @ 17:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ešte by som sa vrátil k tvojej myšlienke, že "Skutečný smysl předpovědí Písma se zjeví, až se věci skutečně stanou." Keď Ján písal, vtedy sa už dávno predpovedi o BK mali stať – aspoň podľa toho ako tomu rozumie KC cirkev. Prečo bolo treba čakať až na Augustína? Od Jána po Augustina sa nič nové nestalo, aby sa mohli zjaviť Písma, alebo aby mohlo dôjsť k "novočtení". Alebo Augustin bol dôležitejší ako Ján?


Dávnejšie si sa realisticky vyjadril: "Žijeme v době neslýchaných zvráceností napříč společenským spektrem. Vidíme nejenom rozpad rodin nevěřících, ale často zakoušíme bolestivě zklamání i ve vlastních dětech, ve vlastních rodinách. Pokřivenost hříchem u lidí, se kterými vytváříme přirozené společenství však bolí ještě daleko víc." Existuje v Písmach nejaký náznak toho, že v BK sa budú pomery zhoršovať? Naopak, Písma jasne hovoria, že keď sa takéto veci budú diať, tak BK je blízko – Luk21,31.


A teraz k tvojej reakcii. "Mesianismus měl ve vyvoleném národě svůj historický vývoj: Od Davidovského modelu mesianismu, přes kněžský, pak prorocký až po trpícího Služebníka JHWH."
Súhlasím s tým že od protoevanjelia (Gen3,15) sa boží ľud postupne cez prorokov stále dozvedal viac podrobností. K vyvrcholeniu poznania došlo v prvom storočí. Ale aký je rozdiel medzi Dávidovským, kňazkým, prorockým to netuším. To je nejaká teologická historická-vyššia kritika. Veď Dávid uznával prorokov, aj kňazov, prečo by mal mať iný model? Existuje len jeden model – biblický. Taký uznávali aj pisatelia v 2. storočí. Napr Ireneus, Justin citovali proroctvá z Izaiáša 65,17-25;11,6-9. Ireneus napísal: "Až bude stvorenie obnovené, mali by byť zvieratá poddané človeku a mali by sa vrátiť ku strave, ktorú im Boh dal na začiatku, totiž k zemským plodom, ako v dobe keď bolo poddané Adamovi a poslúchali ho." – "Proti kacírom"V,33,4.
Izaiáš píše – Iz65,20: „Nikdy už tam nebude dítě, které zemře v několika dnech, ani stařec, který by se nedožil plnosti věku, protože bude mladíkem, kdo zemře ve stu letech. Ale hříšník, byť stoletý, bude zlořečen.“ Budú tam aj hriešnici, ktorí musia zomrieť – (Iz26,10). Starozákonní proroci neboli blúznivci, Izaiáš, nebol hedonista ktorý myslel na pôžitky. Pokračoval: „Nebudou stavět, aby se tam usadil jiný, nebudou sázet, aby z toho jedl jiný. Dny mého lidu budou jako dny stromu. Co svýma rukama vytvoří, to moji vyvolení sami spotřebují. Nebudou se namáhat nadarmo a nebudou rodit pro náhlý zánik, neboť jsou potomstvem těch, kdo byli Hospodinem požehnáni, oni i jejich potomci.“ V komentári JB k 65,17 sa píše: „U dávnych proroků bývalo mesiášské štestí, předpovídané pro budoucnost, líčeno víceméně jako návrat do ráje“ Je to jednoduchá zrozumiteľná predstava.


Súčasní teológovia takúto predstavu žiaľ odvrhli. Nedá mi nepripomenúť, že je to práve milénium, ktoré elegantne rieši problém, ktorý sa KC snaží riešiť pomocou očistca. Problém – ako sa dá z celej farebnej škály ľudských životov s mnohými odtieňmi dobra a zla urobiť čiernobiele rozdelenie – tých na pravo a naľavo, (iná možnosť nie je) teda tých čo budú žiť s Bohom večne a tých čo tam nebudú, sa dá vyriešiť práve pomocou zavrhnutého biblického tisícročného kráľovstva. Mnohí ľudia zomreli v nevedomosti, a v skazenom prostredí, dostanú možnosť sami na sebe pracovať v čistom prostredí.
Príjemné je, že súd nebude spočívať v pripomínaní, dokazovaní, všetkých hriechov, ktoré človek počas života spravil. Rozumný rodič netrápi deti, keď si deti uvedomujú svoju chybu a svojím správaním jasne dávajú najavo, že sa nechcú k zlému vracať. Súdna doba, tisícročné kráľovstvo bude obdobie veľkej radosti, nie premietanie nejakého škaredého filmu z mojej minulosti – 96. Žalm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2013 @ 10:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Od Jána po Augustina sa nič nové nestalo, aby sa mohli zjaviť Písma, alebo aby mohlo dôjsť k "novočtení". Alebo Augustin bol dôležitejší ako Ján?"...


Dobrá otázka.

Ale odpověď na ni vidím také v Písmu:
(J 16,12-15)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého a bude to oznamovat vám."




..."ale často zakoušíme bolestivě zklamání i ve vlastních dětech, ve vlastních rodinách....že keď sa takéto veci budú diať, tak BK je blízko"...
Pokud jsi osobně něčím takovým prošel, určitě mi dáš za pravdu, že ostatní členy rodiny takováto bolestná zkušenost probudí k větší semknutosti kolem Krista, "nakopne je" ke společným modlitbám za bloudícího, k hlubšímu duchovnímu životu. Člověk si rázem uvědomí, že věci nejsou tak samozřejmé, že je za ně třeba prosit a že měl děkovat radši už v předstihu za to, že se nestaly..

Pán Ježíš nám přece pravil, že pro víru v něj se postaví členové rodin proti sobě. Domnívám se, že to je věcí průběžnou, to není známkou konce světa.




..."Existuje len jeden model – biblický. "...
Tento biblický model má ve vyvoleném národě mnou zmíněné etapy vývoje. Když lidé v následujících generacích viděli proradnost a zkaženost svých králů (následníků na Davidově trůnu - Nátanovo proroctví 2 Sam 7,8-16), tak exilem se situace mění - davidovská dynastie selhala. Na scéně se jako prostředník spásy stále výrazněji objevuje kněz: důraz je kladen na Sádokovy potomky (Ez  44,15-16).
Základem prorockého mesianismu je příslib, že Hospodin vzbudí lidu z jeho středu potomka, který lidu zprostředkuje Boží slovo (Dt 18,17-18). Prorocká linie vychází od Mojžíše, pokračuje v Jozuovi, soudcích a v Samuelovi, Eliášovi, Jeremiášovi a v tajuplné postavě trpícího Služebníka JHWH, jejhož rysy pak Nový zákon odhaluje v Ježíši z Nazareta.



Ve věci chilianismu se evidentně neshodneme.
Nespoléhal bych na možnost nějakého duchovního růstu po smrti.

Jsem přesvědčen, že smrtí končí veškerá možnost na sobě pracovat. Zemřeš a přijdeš před Kristovu soudnou stolici (Žd 9,27).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Neděle, 21. červenec 2013 @ 19:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"(J 16,12-15) Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést. Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.)"
Áno, lenže otázka stále ostáva, prečo Ján nemohol koncom prvého storočia uniesť názor, ktorý vedel uniesť – (podľa môjho názoru vymyslel) Augustín? Veď aj na Jána potom ako to povedal Ježiš zostúpil duch pravdy na letnice, ktorého nepochybne mal do konca života na zemi. Uvediem príklad čo mohol mať konkrétne Ježiš na mysli, keď to pred smrťou povedal, čo by vtedy pred letnicami apoštoli ťažko uniesli. Napríklad to, že za niekoľko rokov sa budú krstiť pohania a stanú sa bratmi židom.


"Člověk si rázem uvědomí, že věci nejsou tak samozřejmé, že je za ně třeba prosit a že měl děkovat radši už v předstihu za to, že se nestaly.."
Súhlasím


"Tento biblický model má ve vyvoleném národě mnou zmíněné etapy vývoje."
Ďakujem za informácie, mne je to cudzie. Hlavným Režisérom prísľubu semena bol Boh a používal na to rozličných ľudí, ktorí mali/museli mať nejaké konkrétne mená a boli to proroci, kňazi aj prostitútka (Rachab). Napr. nedávno som písal o tom ako bola použitá na to kráľovna Ester. Dávidovská línia zlyhala v tom, že konkrétni potomkovia Dávida ako králi zlyhali, ale rodokmeň k Semenu naozaj išiel cez Dávida aj počas zajatia v Babylone. (viď rodokmene v Matúšovi a Lukášovi, napríklad významný miestodržiteľ Zorobábel) Úloha kňazov bola vždy tieto veci vysvetľovať, aj pred exilom, ale cez nich línia nikdy nešla.

"Ve věci chilianismu se evidentně neshodneme." Žiaľ áno

"Nespoléhal bych na možnost nějakého duchovního růstu po smrti."
Vo svete platí, neznalosť neospravedlňuje. Boh je oveľa láskavejší, neznalosť nie z vlastnej viny berie do úvahy a stále/vždy rešpektuje slobodnú vôľu aj po vzkriesení. A tým to nekončí. Duchovný rast nenastane zázrakom ani po vzkriesení. Biblia dovoľuje aj taký výklad, že súdny deň môže trvať aj 1000 rokov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 10:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuhletu otázku nijak zvlášť neřeším ale předpokládám že do toho co neřekl Pán Ježíš Kristus hned patří úplně všechno, celé naše dějiny až do příchodu Království. Adamovi, Abrahámovi nebo Mojžíšovi také neřekl všechno co bude. Dějiny spásy také předcházely psané Slovo, nikdo si nemohl předem přečíst svůj vlastní příběh.

Věřím že to je i dost otevřené a záleží to na každém z nás, jak se bude dál naplňovat dílo spásy, to co se stane.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 19:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na začiatku požiadal Ježiš Šimona aby spustil siete na lov rýb. Peter to považoval už za zbytočné, ale poslúchol. Úžas sa zmocnil všetkých, keď videli množstvo ulovených rýb. Ježiš im dal silné poučenie. Keď mu budú dôverovať, môžu sa spoľahnúť aj v oveľa dôležitejších činnostiach ako je lovenie rýb – Luk 5,4-11.

Po vzkriesení viacerým pripomenul, aby jeho apoštoli prišli do Galilei. To bolo jediné miesto, kde im mohol dať zdôraznené dôležité poučenie. Keď tam prišli, nikoho nenašli a Peter povedal, že ide loviť ryby. Samozrejme nič nechytili až ráno im niekto povedal, aby ešte spustili sieť. Apoštol Ján zo súvislostí prvý pochopil že to je Pán – Ján 21,1-7.

Ukazovacie zámeno v jednotnom čísle, prvom páde je: tento – oytos, tátoayté, tototoyto. Ale v množnom čísle v druhom páde (jedine tu) má vo všetkých troch rodoch rovnaký tvar – toyton. Toto slovo je v Ján21,15. Bežný preklad: "Šimon miluješ ma väčšmi ako títo?" Je nezmyselné klásť otázku typu, Peter máš ma radšej ako ma má rád napr. apoštol Ján? Grécka gramatika dovoluje aj taký preklad, kde sa toto ukazovacie zámeno vzťahuje tiež na neživotné veci. Čiže toyton môže znamenať títo, ale aj tieto. A tak vhodnejší výklad je: Peter miluješ ma viacej ako čokoľvek iné, napríklad tieto ryby? Vzhľadom na súvis udalostí tak Petrovi, bez výčitiek bolo opäť pripomenuté aby miloval Pána nadovšetko, vo všetkom a za každých okolností.

Potom Ježiš povedal, že Ján zostane, pokiaľ nepríde Pán – 22v. Odpoveďou ako je to myslené, môže byť podobná udalosť, ktorá sa už stala a je opísaná napríklad v Markovi 9,1-3. (Pán)"povedal im: „Veru, hovorím vám: Niektorí z tých, čo tu stoja, neokúsia smrť, kým neuvidia, že Božie kráľovstvo prichádza s mocou.“ O šesť dní vzal Ježiš so sebou Petra, Jakuba a Jána a len ich vyviedol na vysoký vrch do samoty. Tam sa pred nimi premenil. Jeho odev zažiaril a bol taký biely, že by ho nijaký bielič na svete tak nevybielil." Traja apoštoli, videli zázračné premenenie – videnie(Mat17,9), ktoré znázorňovalo ako "Božie kráľovstvo prichádza s mocou.“

Len apoštol Ján zažil na konci života ešte detailnejšie prorocké videnie, čo sa stane počas Pánovho dňa, keď bude Božie kráľovstvo prichádzať s mocou. Vďaka tomu máme prorockú knihu v NZ – Zjavenie. Čiže Ján počas svojho života na zemi nežil v Božom kráľovstve, ani sa ho nedožil, len v prorockom videní zažil ako vo vzdialenej budúcnosti BK príde. Aj v úvode katolíckej biblii môžeme čítať: "V apokaliptickej časti (4,1-22,5) opisuje videnia o udalostiach posledných čias a konca sveta ako aj o ich predchádzajúcich a sprievodných zjavoch, novom Božom svete a nebeskom Jeruzaleme."
Jeden učenec sa vyjadril, že táto kniha je napísaná takým jazykom, akým nikdy nerozprával žiadny smrteľník. Je plná hebraizmov a gramatických chýb. To len dodáva knihe autentičnosť, že ju naozaj napísal zostarnutý Ján, (nikto sa ju nesnažil "vylepšovať") ktorý musel byť citovo rozrušený, keď zažil také veľkolepé videnie. 


]


Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 20. červenec 2013 @ 01:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je bohem tohoto světa, ale málokdo tomu věří.

Po pádu do hřích člověk bohužel tíhne k hříchu a snaží se to všelijak omlouvat,aby si mohl užívat radovánek tohoto světa.

Ty radovánky jsou ale od satana.

Největší problém člověka je že si chce užívat života a hledá všelijaká ospravedlnění, aby nemusel  žít podle božích zákonů!!!

Boží zákon je desatero Mojžíšovo z hory Sinaj.

Potom to dopadne tak že jedni hlásají že Ježíš za nás zemřel a my už nemusíme dodržovat zákon. Druzí hlásají jsi spasen pouze milostí.

Lidé kteří se snaží žít podle zákona nazývají zákoníky a podobně.

No těch všelijakých pojmu a výkladu je mnoho a je to hodně složitý se v tom orientovat v dnešní době.


Když se podíváme do nějaké církve která hlásá evangelium a podíváme se hlouběji na to učení tak najdeme ruzná vysvětlení proč máme věřit

tomu co ta církev učí. Jiná církev má zase jiná vysvětleni. A upřímně jsou to dosti obsáhlá vysvětlení a člověk se musí v bibli alespoň trochu orientovat. Ale kolik lidí dnes čte bibli????


Evangelium je slovo vnuknuté bohem. Pro koho to bůh napsal??

Pro lidi přesněji pro všechny lidi co se kdy narodili. 

Mezi námi jsou lidé nadaní a jiní méně nadaní. Jestli Bůh dal evangelium pro všechna lidi tak to musí být evangelium jednoduché aby to dokázal pochopit každý člověk.

A když se tak dívám do různých církví tak ta  evangelia co hlásají jsou dosti složitá.


Ježíš se stal člověkem z masa a kostí tak jako my!!! Ježíš dokázal žít podle božích zákonů a nezhřešil.

Ježíš svým životem tady na zemi dokázal že člověk dokáže žít podle božích zákonů tady na zemi!!! 

A největší problém člověka je žít podle božích zákonů!!! Není mnoho lidí kteří po tom touží, a nepletme si dobré skutky pouze z lidské vůle,

to je to že se vlastními silami bez boží pomoci snažime dodržovat zákon to je zákonictví.

Jste tady natolik znalí že se nebudu rozepisovat že musíme první uvěřit,dát Ježíše na první místo svého života atd to všichni znáte!!

Bible říké že před druhým příchodem Krista budou tady na zemi žít lidé kteří budou svatí.

Je také psáno že hříšnik se do nebe nedostane.

Mnozí z vás mě nazvou zákoníkem, není mnoho křestanu kteří chápou evangelium tímto způsobem.

Bible jasně říká že Ježíš si příjde pro ostatky své církve. Máme 1.5miliardy křestanu kolik z toho jsou ostatky???  Tři, pět, deset procent více asi né.


Tady jsou mnohé diskuse a i odborné, jsou tady lidé co hodně dobře znají bibli a je to videt v těch diskusích.

Ale obyčejný člověk jim nerozumí a nebo málo rozumí.

Ale ještě jednou Evangelium bylo dáno všem lidem aby mu porozuměli a proto musí být jednoduché!!!!


Mnohé diskuse složité odborné jsou tady v podstatě o ničem. A lidé se mnohokrát už přesvědčili v různych situacích že v jednoduchosti je síla.

malý příklad: pokud chci přemístit nějaký předmět o kousek dál, co potřebuji??? Nějaký nástroj třeba obyčejnou páku, znáte ze základní školy.

V druhém případě muže přijet jeřáb,také znáte. Oběma těmito nástroji mohu ten předmět posunout. Jeřáb složitý stroj kolik ruzných poruch muže mít, hodně. Páku mužu maximálně ohnout nebo zlomit.  Co s těch dvou variant bude spolehlivější méně se kazit???? Kolik lidí bude umět ovládat jeřáb??  Asi moc néé!!! Ale páku bude umět použít (s prominutím kdejaký blbec) téměř každej člověk.


Pokud dal bůh evangelium všem lidem tak to s tím evangeliem bude stejné jako s tímm příkladem výše.

Jednoduchost evangelia je jedna věc a správný výklad bible druhá složitá věc je v tom pěknej galimatiáš pravda smíšená s lží. Každej z nás ma svobodnou vuli a každej se rozhoduje sám za sebe čemu věří a čemu né. Ale když vezmeme do ruky bibli a přijmeme to že je to boží slovo tak dříve nebo později narazíme na problémy s tím co hlásají ruzne církve a co je psáno v bibli a najdeme rozpory a potom když najdeme rozpory mezi bibli a učením církví tak přichází na řadu ruzné a většinou složité obhajoby že oni to vykladají správně i když je to do očí bijící rozdíl.

Jsou dva druhy lidí: jedni berou bibli plus něco navíc říkáme tomu tradice. Lidské tradice. Jsou i biblické tradice. Jednou z nejstarších je už od Adama sedmý den sobota i Ježíš světil sobotu.
A potom jsou lidé kteří berou jen to co je v bibli a tradice odmítají teda lidské tradice ty biblické berou.
Jsou křestané co říkají že mají ducha otázka je jestli ducha Kristova nebo satanova  proč protože jsou mezi nimi velké rozdíly a všichni nemužou mít pravdu.
Takže závěrem přeji všem aby doopravdy nalezli Ježíše Krista a dostali se do božího království.

Amen Amen Amen




Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Sobota, 20. červenec 2013 @ 10:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každej blbej americkej film dneska končí slovy- dokázal to, dokázali jsme to.

Opravuji tvoje slova:
"Ježíš se stal člověkem z masa a kostí tak jako my!!! Ježíš dokázal žít podle božích zákonů a nezhřešil".

Ježíš nám ukázal jak žít podle božích zákonů a nehřešit! 



]


Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2013 @ 11:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Hirali.
Uvádíš hodně dobré postřehy. Snad se tě nedotkne, když budu na některé stručně reagovat.



..."Evangelium bylo dáno všem lidem aby mu porozuměli a proto musí být jednoduché!!!!"...

Znát a rozumět evangeliu ani zdaleka ještě nestačí. To dokáže i nekřesťan.
Křesťanství je o životě s Bohem v církvi podle evangelia a tento život ve vztahu musí být pochopitelný pro každého.
Nejde tedy vůbec o míru inteligence a teologických znalostí (i když obojí je dobré) - ale jde především o vztah, o naplňování vztahu s Bohem každou minutu našeho života pokud možno v prostředí ostatních křesťanů v církvi. Život ve vztahu lásky není složitý ani náročný na pochopení, ale je náročný na naši schopnost sebevydávání, náročný na vztah, ve kterém zapomínáme na vlastní prospěch pro dobro jiného..

Desatero nám nebylo Bohem dáno k našemu omezování, ale k naší ochraně před životem v otroctví hříchu.





Velmi krásná je tvoje poslední věta, takže nebude na škodu ji zopakovat a připojit se k ní.

Takže závěrem přeji všem aby doopravdy nalezli Ježíše Krista a dostali se do božího království.


]


Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Sobota, 20. červenec 2013 @ 15:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voko jsi pomatený sluha papežského antikrista. Lháři, nikdy nemluv o desateru, když ti tvůj pán antikrist předložil k povinnému sežrání upravené devatero. Přečti si ty sám Boží slovo, Exodus 20. 
Nemluv před nikým o vztahu k Bohu, když ty sám jsi v tomto vztahu velmi dobře zablokovaný *****m. Nemluv ani o Bohu, když ho sám neznáš! Nemluv o evangeliu, když víc věříš katechismu a pohanským  římským tradicím. Tvá slova jsou prázdná a hloupá.


]


Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 10:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 09:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatu zákonictví a farizejství nevidím ani tak v tom že by se někdo snažil žít podle (Božích) pravidel jako spíš v tom že ta pravidla překrucuje, vymýšlí si vlastní, sám dodržuje jen to co se mu zrovna hodí a pravidla používá především jako záminku k tomu aby mohl škodit druhým. Kritizuje cizí bábovičky, snaží se na ně šlapat a přitom sám žádné dělat neumí nebo nechce. Pomlouvá sousedovy kytky a přitom sám zahrádku ani nemá, nebo je zarostlá kopřivami a bodláčím.
Přijde mi že si možná děláte v některých ohledech zbytečné starosti. Když jste byl dítě tak jste  pravděpodobně nepřemýšlel celé dny o tom  jak uspokojit své rodiče aby Vás nezahubili nebo nevyhnali z domu. O tom jak naplnit všechno co kdy řekli a jak to přesně mysleli, neznal jste každý záchvěv jejich mysli a nebál se že nějaký vynecháte, nevěděl jste co přesně je v každé skříni a jak funguje sporák a přesto jste byl pravděpodobně šťastný a měli Vás rádi. I když jste občas zlobil. Bůh je především láska a radost.



]


Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 10:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nábožensky fantazíruješ!
Co s tím ale budeš dělat Poutníku, když vytvářet si fantastickou představu katolických nepřátel je tak opojné a slastné. To je typický projev u lidí co boj s pokušením neustále prohrávají. Proč asi? To tě doposud nenapadlo. 
A napadlo tě vůbec někdy, za co je vlastně ta slastná odměna, která vzniká při tvém náboženském fantazírování v jehož ději vystupuješ jako akční nezranitelný hrdina, který je všemi milován? A napadlo tě, od koho pochází ta slastná odměna?
Jsi kladný herec Poutníku. Svoje křesťanství pouze hraješ. Ale svůj úpis satanu žiješ originálně. A svou odměnu za to dostáváš. 


]


Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 15:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsem slaboch a hříšný pyšník, který si nezaslouží být katolíkem a který je Církvi jen pro zlost a pro ostudu ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 16:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před Bohem se pokoř, ne před sebou samým. A dělej to ve skrytu svého srdce a ne demonstrativně lidem na očích, jak tě to naučila římská nevěstka!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 16:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Také jste si mohl všimnout toho že je ta pokora spíš hraná než upřímná. Opravdu nejsem žádný světec. To o čem mluvíte se ale vztahuje spíš na půst a na jiné "záslužné" činnosti kterými se člověk může chlubit než na vyznání hříchů. Církev nás to sice přímo neučí ale někteří  světci se takto bránili když na ně útočil nějaký vnější pokušitel a snažil se je vyprovokovat k záchvatu pýchy. Nebo tak uvažovali trvale. Jako například svatý František z Assisi. Tady je názorně vidět jak užiteční a prospěšní jsou Boží světci ubohému hříšníkovi, přestože jim nesahá ani po kotníky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: satan boh (Skóre: 1)
Vložil: Elcepelce v Pondělí, 22. červenec 2013 @ 20:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strč si ty své sladké katolické žvásty někam, ty obhájče pedofilů!


]


Stránka vygenerována za: 0.32 sekundy