Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 599 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116601691
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE
Vloženo Pátek, 30. březen 2007 @ 16:59:10 CEST Vložil: bolek

Kritika bludů poslal gregorios777

Zde na Granu, a tedy i v současné církvi lze nyní pozorovat dva základní trendy, které směřují k závěru Bohem předpovězených dějin.

Začíná se rýsovat hranice mezi Nevěstkou Babylonskou a Nevěstou Kristovou. Ekumenické hnutí, Světová rada církví a podobné lidmi vymyšlené organizace směřují k vytvoření světové supercírkve - obrovského konglomerátu všemožných denominací, sektářských organizací, které jsou ochotny za cenu pseudolásky a pseudojednoty zaprodat biblickou Pravdu a Pánovo Slovo. To celé je neseno duchem antikrista, který má schopnost oklamat stamilióny věřících lidí. Jak? Jak jinak, než skrze krásná slova o lásce a jednotě, misii a probuzení. Proto bude mít antikrist tak velký dočasný úspěch.



Antikrist bude mít schopnost nadchnout a zfanatizovat lidi, přesně takovou, jako měli Hitler a Stalin. Uvedení pánové jsou vlastně čistými prototypy antikrista. Jejich metody jsou vzorem i pro mnohá pseudokřesťanská hnutí, která se snaží pronikat do místních sborů ( viz. David Patty, KAM, kurzy Alfa apod. ).

Vše směřuje k totalitnímu hnutí jak v politice, tak v náboženství.

Nyní jsou dva póly. Ekumenisté, kteří jdou cestou setrvání v Babylonu pod taktovkou antikrista - to jsou ti, kteří si nezamilovali lásku pravdy ( 2Tes 2,6-12 ). Razí pouze lásku - ale bez pravdy. Biblické věřící nazývají zákoníky a farizeji, aniž by znali fakt, že
to byli právě zákoníci a farizeové, kteří nerespektovali Boží Slovo a nahrazovali ho svými vlastními lidskými tradicemi.
Takže zákoníci a farizeové jsou paradoxně právě oni. Duchovně jsou to potomci KAINA, který pronásledoval a zabil spravedlivého Abela.
Kainova linie se táhne dále přes "syny lidské", resp. "dcery lidské" v Gn 6,2, dále přes Chama, zlořečeného Kanána, Nimroda, Filistinské, Hevejské, Amorejské, Jebuzejské, Gergezejské, přes Moába, Amonitské, Ezau, přes Achaba pod vlivem Jezábel a jiné bezbožné izraelské krále, až k Jidášovi, farizeům a zákoníkům až k antikristovi. Celá tato linie vždy pronásledovala Boží proroky a učitele. Vraždila je, nebo je jinak perzekuovala. To je kainova linie, reprezentovaná ekumenickým hnutím. Tato linie je vyjádřena v Nevěstce - Babylonu - falešné církvi.

Na druhé straně duchovního spektra jsou potomci, SETA, která vede přes "syny Boží" v Gn 6,2, jež reprezentují skutečný Boží lid. Dále vede přes takové Boží muže jako Enoch, Noé, Abraham, patriarchové, Mojžíš, David, až k Ježíši Kristu. To jsou věřící, kteří zůstávají věrni Božímu Slovu a Pánovu Jménu ( Zj 3,8 ). Ti nestojí o falešnou ekumenickou organizační jednotu. Usilují pouze o zachování již existující jednoty Ducha mezi skutečnými SYNY BOŽÍMI. S nevěreckými liberály - SYNY LIDSKÝMI, nikdy žádnou jednotu mít nemohou. Tato linie je vyjádřena v Církvi Boží - Nevěstě Kristově.

Celou Biblí se táhnou tyto dvě linie, dva rodokmeny - linie KAINOVA končící *****m, což je linie SYNŮ LIDSKÝCH, a linie SETOVA, jež končí Pánem Ježíšem Kristem, což je linie SYNŮ BOŽÍCH.

Problém je v tom, že dnes jsou v církvi podle jména tyto dvě linie většinou POMÍCHÁNY v Babylonském zmatku. Společenství, která z tohoto Babylonského zmatku vyšla, jsou srovnatelná s těmi, kteří vyšli za Ezdráše a Nehemiáše z Babylona, aby budovali chrám v Jeruzalémě a Jeruzalém samotný. Božím cílem, je aby Boží lid, synové Boží, VYŠLI Z BABYLONA ( Zj 18,4-6 ). Jsou to VYVOLENÍ BOŽÍ, kteří podle Mat 24,24 nemohou být OKLAMÁNI ( tedy trvale - dočasně ano ). Cílem je, aby se ODDĚLILI od tohoto zprofanovaného oficiálního náboženství a aby vyšli ven za stany ( Žd 13,13-14 ), kde mají trpět protivenství spolu s Kristem až do Jeho příchodu pro Církev ve vytržení.

Mnozí ze synů Božích jsou dosud dočasně oklamáni ekumenickým hnutím pro svoji naivitu a nevědomost. Jejich duch má být vzbuzen, aby odešli z Babylona do Jeruzaléma, kde mají od Boha připravené místo.

I nyní na Granu je jasně zřetelné kudy zde tyto dvě linie vedou. ( Mohl bych jmenovat, ale nebudu to dělat. Každý to o sobě ví a víme to i navzájem ). I zde jsou dva tábory, mezi kterými nemůže nikdy dojít ke smíření.
Neboť co má společného světlo s temnotou nebo Kristus s Beliálem? Co mají společného pravý a falešný věřící?


Podobná témata

Kritika bludů

"EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE" | Přihlásit/Vytvořit účet | 178 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 30. březen 2007 @ 18:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Souhlasím s tímto Tvým článkem Gregorii777!
(Pouze nevím, co je to zkratka KAM a neznám David Patty)

Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 30. březen 2007 @ 20:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KAM = Křesťanská akademie mladých. Hodně se tu o ní píše, i když ne tolik, jako o homosexualitě...


]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 30. březen 2007 @ 22:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jokere, právě jsi mě rozesmál...


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 31. březen 2007 @ 11:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, joker. Povedlo se mu to.


]


Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 30. březen 2007 @ 19:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Gregorios

Vdaka za vynikajuci clanok. Nech Ti Boh da mudrost na spisanie este ucelenejsieho diela s touto problematikou. Myslim ze je to velmi potrebne, mnohi krestania nikde nevidia alternativu k neviestke, teda ziju v tom ze ziadna neexistuje ...



Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 21:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Gojime,

toto téma se táhne celou Biblí jako červená nit. Má to ještě mnoho různých niancí. Psal jsem pouze o základu tohoto tématu. Celé to souvisí také s Božím předurčením a předzvěděním. Např. s výrokem:"Jákoba jsem miloval, ale Ezau jsem nenáviděl."

Doufám, že mi Pán na toto zajímavé téma ještě něco dá.

Měj se dobře.


]


Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 31. březen 2007 @ 09:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jen vice a casteji rikat Pravdu kdyz mas dar porozumeni i uceni,Gregoriosi777. At se muzeme navzajem utvrzovat v o ceste, kterou nas Pan vede a at se mohou zbloudili bratri a sestry vratit ke svemu Spasiteli a jemu davat slavu. Kdyz si nekdo mysli, ze od Spasitele nikdy neodesel, tak at mu da slavu. Jen Jemu!


]


Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 00:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Antikrist bude mít schopnost nadchnout a zfanatizovat lidi, přesně takovou, jako měli Hitler a Stalin. Uvedení pánové jsou vlastně čistými prototypy antikrista. Jejich metody jsou vzorem i pro mnohá pseudokřesťanská hnutí, která se snaží pronikat do místních sborů ( viz. David Patty, KAM, kurzy Alfa apod. ).

Opatrne, bratre Gregu, pred trestnym cinem pomluvou.



Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 12:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

před trestým činem? No, jestli nějaký křesťan podle jména dá druhého věřícího ke světskému soudu, dokazuje tím, že buď vůbec bratr není, anebo je to velmi nevědomý bratr, když neví o 1Kor 6,1-6, kde je zapovězeno, aby se dva bratři soudili před světským soudem.


]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 23:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nerikam, ze bych te jako krestana vydal Bozimu soudu, jen bych te rad vyzval, abys v souladu s Bozim Slovem sam a dobrovolne dodrzoval zakon a sam a dobrovolne byl opatrny, abys jej neporusil... A zvlast, abys timto neposkodil sveho bratra v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 20:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
vydal LIDSKEMU soudu... Omlouvam se, byl jsem o "vetu napred.." Sachiste to asi poznaji...


]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Středa, 18. duben 2007 @ 07:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, Ty bratra D. Pattyho znáš osobně, že si ho dovoluješ takto kritizovat? Mluvil jsi s ním někdy a slyšel jsi jeho kázání?


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2007 @ 09:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Sackette,


mě stačí když čtu, co se o něm píše zde na Granu a také, když čtu jeho výroky ( viz. jeho obdivné výroky k Hitlerovi a Stalinovi o jejich vlivu na svět skrze výchovu mládeže ), kromě toho vím, do které skupiny patří a to již také mnoho napovídá. Také je vidět, JAK pracuje - je to jen lidský organizovaný způsob - něco jako POLITIKA. A politika v církvi = SVÉVOLE. Lidé jemu podobní vůbec nečekají na Pána, pouze plodí a plodí další IZMAELY.

Prostě pro mě to znamená se od takových lidí ODVRÁTIT, a ostatní před nimi varovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 15:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Gregory, ono ne vždy je pravda to co čteš zdne na Granu.
A jeho výroky o vlivu na svět skrze výchovu mládeže nejsou nic špatného jenom proto, že je zneužil Stalin a Hitler. Má se snad proto přestat věnovat mládeži?
Do jaké skupiny podle Tebe patří?
Pracuje v organizaci KAM, bez které by tato práce fungovat nemohla. A mnozí zde (včetně Davea) na Pána očekávají, pouze u toho nezahálejí, jako někdo.... A že by zplodil nějaké Izmaely je taky nesmysl.
Jak můžeš kritizovat něco, čemu Bůh žehná? Nestavíš se tak trochu nad Boha?

Odvrátit se od takových samozřejmě můžeš, ale nekritizuj něco, co nemáš ověřené a znáš jen zprostředkovaně, tedy v tomto případě nepravdivě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 21:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

KAM, Kurzy Alfa, vše to jsou populistické způsoby kázání evangelia bez pokání. Cílem je získat co největší počet lidí bez ohledu na jejich skutečný stav. Je to obdoba nahnání pohanů do Církve za císaře Konstantina. Výsledkem takového jednání může být klidně vznik katolické církve č. II. Navíc za těmizo organizacemi stojí hnutí víry, což je pohansko-šamanské hnutí, které nemá s biblickou vírou vůbec nic společného. Výsledkem toho všeho bude jen zvýšení počtu oveček ostříhaných z jejich financí na jedné straně a zakoupená letadla a vrtulníky na straně druhé.

A to, jestli se něco šíří, ještě vůbec není zárukou toho, že to má Boží požehnání. Naopak, pokud se tomu silně neodporuje, je to znak toho, že satan tomu dává ZELENOU.

Zdá se, že si vůbec neuvědomuješ ani ZPŮSOBY práce, jakým oni pracují. Je to lidské organizované dílo. Něco jako když si komunisti nebo svazáci naplánují brigádu nebo nějakou jinou akci. Je to jen ubohá politická aktivita a politické funkcionaření.

Jestli jsi narážel na mě, že já jako nedělám nic, tak zatím máš pravdu. Ale dělám to pod Božím vedením. Nejsem ještě vyučený na to, abych mohl cokoliv vážného dělat. A také platí, že pokud se někdo nenaučí NEPRACOVAT pro Boha, nemůže pro něj pracovat vůbec. Např. Mojžíš nebo apoštol Pavel. Mojžíš nepracoval 40 let a apoštol Pavel 15 let. Mám tím na mysli skutečnou duchovní práci jejich HLAVNÍHO DÍLA ( Sk 13,2 ), kdy mají "posloužit Boží vůli". Zkus říci nějakému "aktivistovi" z KAM nebo podobné organizace, aby pár let přestal pracovat, jak se bude tvářit... :-)))

Cožpak vidíš, že v Bibli existovala kromě místního sboru ještě navíc nějaká ORGANIZACE? Už jen použití slova "organizace" prozrazuje, že jde jen o lidské dílo. Bůh žádné organizace nezakládá. Má pouze ORGANISMUS Těla Kristova, kde Kristus je Hlavou, které se drží každý jednotlivý úd zvlášť a který je také zvlášť řízen. Údy mnohdy dělají zdánlivě nezávislé akce - pravice neví, co dělá levice. Ale při bližším pohledu a delší časové perspektivě lze zde vysledovat moudrost vedení Hlavy - Pána Ježíše. Úd Těla Kristova předem neví, co bude dělat zítra a jak ho Duch svatý povede. Může sice dostat předem určité náznaky, ale přesto, skutečný vývoj situace zůstává malým budoucím dobrodružstvím. Vedení Ducha většinou směřuje naprosto nečekaným směrem a zpravidla je překvapením pro toho, kdo je veden.

Kdežto ORGANIZACE, která není organismem a proto se NEDRŽÍ Hlavy, ale sama plánuje a dělá rozhodnutí, se vyznačuje tím, že všichni jsou jakoby ZAGITOVÁNÍ pro nějakou společnou lidskou "VIZI" a za tou všichni jdou. Protože se nedrží Hlavy, tak již předem VÍ, co budou dělat a dokonce si klidně mohou udělat i písemný plán akcí. Oni nečiní Boží vůli, ale své vlastní LIBOSTI, ZÁLIBY a ŽÁDOSTI. ( Mnozí také odcházejí na misie. Ale zajímavé je, že ne do mrazivé tundry někde na Sibiři, ale hezky k moři, třeba do Chorvatska ). Místní sbory prvotní církve neměly žádné VIZE. Každý úd byl odpovědný Pánu a činil Boží vůli mu zjevenou. Nikdo na žádném "úzkém výboru" nebo v žádné "radě" neplánoval činnost jednotlivých údů, neřku-li celého sboru. To může dělat pouze nebeský Generální štáb - Trojjediný Bůh. Dokonce ani Bůh dnes již NIC neplánuje. Své plánování již má za sebou od ustanovení světa. Nyní již pouze VEDE jednotlivé údy Těla Kristova podle předem naplánovaného dějinného plánu.

To co dnes předvádějí denominace a jiné ORGANIZACE je vyloženě SMĚŠNÉ a směje se tomu Bůh ( Ž 2,4 - celý žalm ) satan, duchovní mocnosti i věřící, kteří vědí, jak Bůh pracuje, protože Ho znají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pondělí, 23. duben 2007 @ 10:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory,
i když máš v mnohém pravdu, tak v něčem se buď mýlíš, nebo píšeš úmyslně nepravdu. Ale to spíš to první, ne?
Např. v našich sborech se plánují Alfa kurzy a to včetně zvěstování evangelia I S NUTNOSTÍ POKÁNÍ a uvědomění si vlastní hříšnosti a nedostatečnosti před Bohem.
Máš pravdu, že naším cílem je získat pro Boha co největší počet lidí bez ohledu na jejich skutečný SOUČASNÝ stav. Chceme, aby lidé byli spaseni a ne je nahnat do Církve. Co je na tom podle Tebe špatného?
A Tvoje dedukce ohledně výsledku takového jednání Ti neberu - jsou to jen dohady.

Boží požehnání je neoddiskutovatelnou věcí. Lidé přicházejí ke Kristu, duchovně rostou a začínají sam sloužit - to také považuji za Boží požehnání.

Zdá se, že si vůbec nuvědomuješ, že žádnou práci není možné efektivně konat, aniž by byla nějak organizovaná - a to ani na Božím díle. Jinak si každý bude dělat co chce a bude akorát zmatek a chaos, jak tomu už mnohdy je. Vedení Duchem Svatým je jedna věc, ale příprava a plánování - ORGANIZACE k tomu patří také - bez toho to nejde. Uvědomuješ si, že pokud se ve sboru nic nenaplánuje, tak se nic neudělá? Někdo řekl: "Kdo neplánuje, plánuje vlastní selhání" A to je pravda.

Myslím, že jsme všichni za ta léta vyškolení až až, tak už bychom konečně mohli začít něco dělat pro ty, kteří kolem nás jdou do zahynutí, ne? Takže bych se nevymlouvat, že ještě nejsem vyučený. Pokud si to ale budu říkat, tak si mě Pán stěží použije, když se tak bráním.

Tím ale nepopírám to co jsi napsal ohledně období kdy je člověk veden nic nedělat. Poukazuji jen na pohled z druhé strany. Přitom mohou být oba pravdivé.

Jinak ohledně toho, co se dnes děje v denominacích s Tebou souhlasím. Nechtěl bych ale , aby to vedlo k zahálce nebo rezignaci na Boží dílo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pondělí, 23. duben 2007 @ 10:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně si myslím, že by ses měl za NEOPRÁVNĚNOU kritiku věrného Božího služebníka Davea Pattyho omluvit.

... a k tomu označní nicneděníní "jako někdo...." jsem nemyslel jen Tebe, ale třeba i sebe ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 11:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

nevím podle čeho soudíš, že D. Patty je věrný Boží služebník. Asi jen podle fotky, ne? Jen podle toho, co vidí tvé oči. Ale spravedlivý soud je pouze podle duchovní reality - tedy podle toho, zda jeho služba, způsoby i hnutí, ze kterého vychází je v souladu s Božím Slovem.

Nemám se tedy za co omlouvat - D. Patty není Boží služebník, protože podle všeho slouží pouze svým lidským zájmům, plánům a libostem. Nutno dodat, že ho nepovažuji za muže, který slouží svému vlastnímu břichu. On si skutečně myslí, že slouží Bohu. A o tom, že slouží ve skutečnosti sobě, neví. Je to něco jako pionýrský vedoucí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Úterý, 24. duben 2007 @ 12:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,
soudím že D. Patty je věrný Boží služebník protože ho osobně znám. Znám ovoce jeho práce vím že je hojné.
Jeho duchovní život může znát jen Bůh, takže ho nemůžeme soudit ani Ty, ani já.
Podle toho jak se projevuje a co říká o svých motivech vím, že je jeho služba v souladu s Božím Slovem. Je to vidět i z požehnání jeho práce. A znovu opakuji, že by nikdo neměl odsuzovat to, čemu Bůh žehná.

Ze svého pohledu a z jeho výsledků mohu říct, že neslouží svému břichu, nýbrž Bohu. Asi ho osobně neznáš, tak je od Tebe dost odvážné o něm tvrdit opak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2007 @ 21:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

vůbec nemusíš znát někoho osobně, aby byl schopen posoudit jeho učení a jeho způsoby práce ve světle Božího Slova. A už vůbec nemůžeš vědět, jestli tomu Bůh žehná. To by musel být sbor toho čaroděje P.Yonggi Cho, který, má nyní přes milión členů ( Soul )
největší požehnání na světě. Což, o to, on to požehnání má, ale od Zlého. Čemu Bůh skutečně žehnal, se dozvíme až u soudné stolice Kristovy.




]


Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 08:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory,
pokud chceš posoudit něčí učení a způsoby práce, tak bys o jeho učení a způsobu práce měl nejprve vědět něco víc, než co se dozvíš na internetu. Jak by se Ti líbilo, kdyby někdo posuzoval Tebe a psal o Tobě takové věci jako píšeš o Daveovi Pattym a přitom Tě vůbec neznal?

A nemyslím si, že se Boží požehnání měří velikosti sboru - to v žádném případě.
Tvrdíš, že zde na zemi nemůžeme poznat čemu Bůh skutečně žehná??? Tedy nepoznáš Boží požehnání?
V Božím Slově se ale můžeme dočíst, že Bůh člověku žehná už tady na zemi (jak jistě víš) a tedy to požehnání můžeme vidět a prožívat - např:
... Vždyť Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná na veškeré tvé úrodě a při všem, co budeš dělat. Oddej se proto radosti. (Dt 16:15) - to vybírám jen jako jeden příklad z mnoha.


]


Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 09:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

já netvrdím, že nepoznám, čemu Bůh zde na zemi žehná nebo nežehná. S politováním a smutkem však musím říci, že to nevědí milióny neučených, naivních a bláhových křesťanů, kteří se nechávají opít vínem smilství Nevěstky - omamným jedovatým nápojem satanských bludů všemožného druhu a všemožných hnutí.

Jedinou naší ochranou, je zůstávat důsledně na půdě Božího Slova: "A proto každého, kdo slyší slova má tato a plní je, připodobním muži moudrému, který ustavěl dům svůj na skále. I spadl příval a přišly řeky, a váli větrové, a obořili se na ten dům, ale nepadl, neboť založen byl na skále." ( Mt 7,24-25 ).

Dům založený na písku lidských tradic a názorů však jistojistě PADNE.


]


Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 09:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

nikde není psáno, že musíme znát někoho osobně, abychom byli schopni posoudit jeho pravost. Podle tebe bych musel jezdit po světě a osobně poznávat zakladatele všech bludných sekt a bludařů v řadách křesťanstva. Abych je byl schopen posoudit. Nevím také, jak bych osobně poznal ty, kteří již zemřeli a jejichž spisy a učení působí a budou působit v křesťanstvu ještě dlouho - až dokud nepřijde Pán.

Naprosto a úplně stačí mít k dispozici nějaké jejich myšlenky, písemnosti, učení, znát rámcově jejich způsoby práce. Pak stačí toto vše srovnat s učením Písma svatého - s duchovní realitou, a je možné vynést spravedlivé posouzení a rozsouzení. K tomu je ovšem také nutná hluboká znalost Písem spojená s milostí Ducha.

Jestli si myslíš, že je nutné osobně zkoumat něčí upřímnost, oddanost, horlivost nebo cokoli podobného, tak je to dost naivní názor. Všechny tyto vlastnosti může mít jakýkoli člen bludné sekty. Může mít také hlubokou lásku, radost a pokoj. Nebude to však pocházet z Ducha svatého.

Jediným měřítkem je pouze soulad nebo nesoulad s apoštolským zjevením v Novém Zákoně, potažmo se zjevením Starého Zákona v těch částech, které nejsou v rozporu s apoštolským učením. Starý zákon totiž obsahuje mnoho prvků JUDAISMU, které již v NZ nemají místo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 11:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

kurzy Alfa jsou LIDSKOU plánovanou a organizovanou činností. Duch svatý nikdy nic neorganizuje - Duch svatý VEDE, a to tak, že každý úd těla ZVLÁŠŤ. Dohromady to pak dává harmonický celek. Kurzy Alfa, evangelizace v dnešním stylu a další kampaně a pochody pro Ježíše apod. jsou pouze politickými akcemi, které neinspiroval Duch svatý. Ukaž mi jediný příklad z Nového Zákona, kde někdo zorganizoval nějakou akci. Nic takového nenajdeš. Všechno podléhá vedení Ducha.

Je to přesně tak, jak píšeš, když říkáš, že "pokud se ve sboru nic neplánuje, TAK SE NIC NEUDĚLÁ." Ti, kdo se nedrží Hlavy a nenesou svůj kříž a nazapírají sami sebe, ti nemají Pomazání Ducha a proto by bez organizování nemohli NIC UDĚLAT. A tak jim nezbývá než plánovat a organizovat ve stylu agitační a politické práce. Ničím se neliší od Svazu zahrádkářů a podobných spolků. Mocem na nebesích je to opravdu JEN K SMÍCHU. A takoví křesťané budou za svoji SVÉVOLI vydávat Pánu počet.

Tvoje věta:"dělat něco pro ty, co jdou do zahynutí" patří přesně do výše uvedeného okruhu. Vycházíš z toho, že je někde nějaká POTŘEBA. My však Bohu nemáme sloužit podle potřeb, protože to bychom se museli rozkrájet a 24 hodin denně pracovat pro zahynulé. To po nás Bůh nechce. kdo toto činí a pracuje podle potřeb, které někde vidí, nakonec MINE skutečnou Boží vůli.

To, co po nás Bůh žádá, je, abychom konkrétní POSLOUŽILI BOŽÍ VŮLI - "David zajisté za svého věku POSLUŽIV BOŽÍ VŮLI, usnul... ( Sk 13,36 ). A to znamená hledat Boží vůli pro nás již dávno připravenou a běžet běh po této stezce Boží vůle. A to není žádné hektické pobíhání a zmatkování, abychom honem zachránili všechny, kteří hynou. To je klidné a pokojné postupné hledání činění Boží vůle. Na této cestě Boží vůle čeká na někoho třeba 30 lidí, na jiného 60, na jiného 100 a na jiného tisíce, které má jeho služba ovlivnit. Cokoli nadto je pouhá svévole. Máme tedy činit úzce specifikovanou Boží vůli a ně cokoli organizovat nebo plánovat. Jsme Bohu zodpovědní POUZE za to, že vykonáme tuto úzce specifickou vůli, kterou pro nás připravil. Že DOKONÁME Jeho dílo, jako Pán Ježíš, jako apoštol Pavel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Úterý, 24. duben 2007 @ 12:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zní to hezky, ale přiznej si, že skutečný výsledek v praxi je, že NEDĚLÁME NIC.
Obvyklá výmluva u toho je, že čekáme na Boží vůli nebo na dostatečné "vyučení".
Copak pro Tebe není dostačným zjevením konkrétní Boží vůle napře verš: A řekl jim: Jdouce po všem světě, kažte evangelium všemu stvoření. (Mk 16:15)... a jemu podobné ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 16:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

Mk 16,15 je všeobecný příkaz, který ani apoštolové ihned neuposlechli ve vlastní síle. Zpočátku byli soustředěni pouze v Jeruzalémě. Dokonce, ani když přišlo velké pronásledování ve Sk 8,1 a skoro všichni věřící se rozprchli po krajinách Judských a Samařských, APOŠTOLOVÉ stále zůstávali v Jeruzalémě. Úkol evangelizace světa totiž měl postupovat odstředivými postupnými kroky - Sk 1,8: Budete mi svědkové: 1) V Jeruzalémě 2) ve všem Judstvu 3) pak v Samaří 4) a až do posledních končin země. O naplnění tohoto úkolu se však nestarali sami apoštolé, ale Duch svatý, který je vedl.

Vidíme, že první apoštol, který začal s misií byl apoštol Petr ve Sk 10 ( Korneliův dům ). A nezačal pracovat tak, že by si řekl: No, Kristus nám v Mk 16,15 řekl: "Jdouce po všem světě", takže já Ho ihned uposlechnu a vydám se na cesty a budu kázat evangelium tam, kde uvidím potřebu. V žádném případě to tak nebylo. Celý vstup Petra do misie byl pod VÝLUČNÝM vedením Ducha svatého, kdy Petrovi skrze vidění a aktuální Slovo Boží, řekl, co má dělat. Toto vedení bylo pro Petra naprosto nečekané a překvapivé. Nic z toho, co Petr udělal nebylo naplánováno na nějakém "užším výboru" nebo v nějaké "Radě". :-)))))) Promiň, ale něčemu takovému se mohu jen smát anebo nad tím plakat... :-(

Podobně to bylo s apoštolem Pavlem. Pán mu ve Sk 9 zjevil, že ho pošle jako apoštola k pohanům. A Pavel udělal tu chybu ( pro naše poučení ), jakou zde hlásáš ty - okamžitě se ujal svého úkolu a začal ve své vlastní horlivosti svědčit Židům i Řekům, tak že ho chtěli zabít. Bratří ho pak museli uklidnit a dovést do Tarzu. Sbory po všem Judstvu, Galilei i Samaří pak měly pokoj a budovaly se. V Tarzu se Pavel učil, zrál a občas cvičně svědčil o Kristu po celých 14 let. Tři roky z toho strávil na Arabské poušti. Pak pro něho přišel Barnabáš a dovedl ho do Antiochie. Teprve po dalším roce, vydal Duch svatý POKYN ( Sk 13,2 ), aby byl Pavel a Barnabáš ODDĚLEN pro dílo, ke kterému je Duch svatý POVOLAL ( před 15 lety ). Zde vidíme, že ani apoštol Pavel nemohl ihned začít kázat pohanům jako apoštol a naplňovat tak všeobecný pokyn v Mk 16:15, přestože to měl i sám znovu nařízeno od Pána. Vše opět podléhalo svrchovanému vedení Ducha. Ani zde nevidíme sebemenší lidskou organizaci nebo plánování. Ale pouze očekávání na aktuální vedení Pána Církve.

Pán Ježíš neposlal do DÍLA ani jednoho svého služebníka, který nebyl VYUČENÝ. Jak Kristovi apoštolé, tak apoštol Pavel museli být nejdříve vyučenými dělníky Slova. Bůh nepoužívá žádné nedoučené hochštaflery. Jestli si někdo myslí, že po 4, 6, 8 nebo 10, či 12 lety u Pána může započít své HLAVNÍ dílo a skutečně efektivně sloužit Bohu, pak je to jen idealistický snílek a jeho "dílo" podle toho dopadne. Už jsem byl toho mnohokrát svědkem. Cokoli neštípil náš nebeský Otec, to dříve nebo později spadne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Středa, 25. duben 2007 @ 08:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Gregory, v tomto s Tebou samozřejmě mohu naprosto souhlasit, pouze nadále poukazuji na výsledek, který v praxi vidíme - a to je ten, že stále radši neděláme nic. (pouze píšeme na netu :-)

Jediné s čím nesoulasím je poslední odstavec. Pán si může použít do svého díla i křesťana, který není věřící tak dlouho jak uvádíš.  Já byl naopak svědkem opaku. Nemůžeš to takhle Bohu předepisovat!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2007 @ 21:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

já neříkám, že Pán si nemůže vůbec použít mladého Kristovce. Říkám jen, že to je teprve cvičné použití. Může mít sice dobré a skutečné výsledky, pokud bylo vykonáno v Duchu. Já tvrdím to, co vidím v Božím Slově, že pro vykonání našeho HLAVNÍHO DÍLA, musíme být vyučeni. No, řekni Sackette - bylo by moudré poslat třeba automechanika, aby spravoval auta v nějaké firmě po roce a půl učení, když pro dostatečné vyučení je potřeba 3 roky?

Jestliže muselo být nejdříve vyučeno samotných 11 apoštolů Páně ( 3,5 roku ) a také apoštol Pavel ( 15 let ), tak kdo jsme my, abychom si mysleli, že můžeme kdykoli nastoupit do díla.

Apoštol Pavel také kázal během těch 15 let v krajinách v okolí Tarzu. Učedníci Páně byli také posíláni kázat a uzdravovat, ještě NEŽ byli vyučeni, ale jejich hlavní dílo začalo až po Letnicích.

Jinak řečeno, bez náležitého vyučení není možné naplnit a dokonat Boží záměr a Boží vůli pro náš život. Už jen proto, že když někdo vyrazí DŘÍVE, pak chronologicky minul Boží vůli, která bod počátku hlavního díla určila o několik let později. Jestliže Bůh určí bod počátku třeba na rok 1995, pak nemohu vyrazit ve vlastní síle v roce 1988. To bych byl svévolník.


Ještě bych rád podotkl, že dnes si většina věřících spojuje službu Bohu s nějakým význačným postavením, kralováním ( 1Kor 4,8 ) a zabezpečením, či s pohodlnou prací na místech, kde se nám to bude líbit. To ale není skutečná služba. Neboť skutečná služba je popsána zde:

"Za to mám jistě, že nás Bůh apoštoly poslední okázal jako k smrti oddané, neboť učiněni jsme divadlo tomuto světu, i andělům i lidem. My blázni pro Krista, ale vy opatrní v Kristu, my mdlí, vy pak silní, vy slavní, ale my opovržení. Až do toho času i lačníme, i žízníme, i nahotu trpíme, i poličkováni býváme, i místa nemáme....."( 1Kor 4,8-11 ).... až do verše 13.

A také:"Služebníci Kristovi jsou? ( Nemoudře dím ): Nadto já. V pracech hojněji, v ranách přílišně, v žalářích hojněji, v smrtech častokrát. Od Židů pětkrát čtyřiceti ran bez jedné trpěl jsem, třikrát metlami mrskán jsem, jednou jsem byl kamenován, třikrát jsem na moři tonul, ve dne i v noci v hlubokosti byl jsem. Na cestách často, v nebezpečenství na řekách, v nebezpečenství od lotrů, v nebezpečenství od vlastního pokolení, v nebezpečenství od pohanů, v nebezpečenství v městě, v nebezpečenství na poušti, v nebezpečenství na moři, v nebezpečenství mezi falešnými bratřími. V práci a v ustání, v bděních často, v hladu a v žízni, v postech častokrát, na zimě a v nahotě... ( 2Kor 11,23-27 ).

Krátce řečeno - skutečná služba Boží pod vedením Ducha je STRÁDÁNÍ, STRÁDÁNÍ a zase STRÁDÁNÍ. Podobně jako válečné útrapy. Člověk se stane cestujícím bezdomovcem, často na dlouhou dobu. Není to nic, na co by se měl člověk v určitém smyslu těšit. Je to řehole. Ne jako dnes, kdy služba je brána jako prestižní žáležitost. Kdo se nenaučí postit, žíznit a snášet útrapy, ten Boží službu nevydrží a tak jako Jan Marek z té služby odejde, neboť nebude schopen ji unést.


]


Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 01:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Linie Kainova, pokud vim, vymrela pri potope sveta...



Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 01:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ach tak, ty pises o duchovni linii, oka, beru zpet...


]


Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 12:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

nikoliv, Kainova linie měla okamžité pokračování hned po potopě v podobě Chama a jeho syna Kanána. A nikdy se v dějinách neztratila. Antikrist bude její poslední příslušník.


]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 23:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Chaim nebyl telesnym potomkem Kaina. A jestli jsi myslel potomstvo duchovni, viz muj predchozi prispevek, kdo svou poznamku beru zpet.


]


Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 01:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re>  Ekumenisté, kteří jdou cestou setrvání v Babylonu pod taktovkou antikrista - to jsou ti, kteří si nezamilovali lásku pravdy ( 2Tes 2,6-12 ).

Neni jine Pravdy nez Jezis Kristus a neni jineho praveho zjeveni o Kristu, nez Bible.
Autorem Bible je Buh. Je li neco v Bibli, je to tam proto, ze to tam chce mit Buh, neni li neco v Bibli, neni to tam proto, protoze Buh to tam mit proste nechce.

Buh je ve svem dile vzdy uspesny, seminko, ktere zasadi On, vzdy vyda sve plody. Takove plody, jake On chce mit.

Nnei li neco v Bibli, pak to tam neni proto, ze to tam Buh mit nechce protoze kdybu to tam chtel mit, bylo by to tam. Jestliye Buh nechce, aby neco bylo v Bibli, ma pro to sve duvody. Ma li Buh pro neco sve duvody, kdo jsme my, abychom spekulovali?

Problem vznikne tehdy, kdyz se lidske spekulace, ktere v Bibli uvedene nejsou, vydavaji a zamenuji za Bozi Slovo ci dokonce za jedinny spravny vyklad Boziho Slova.

Nevim, jak vy, ale ja chci stavet na Bozim Slove, ne na spekulacich. Bozi slovo mame my, krestane, spolecne, lidske spekulace je to, co nas od sebe oddeluje. Jestliye stavime sve lidske spekulace, royumnosti sve nebo svych predchudcu a otcu nas Bozi Slovo, nad Laskou a Jednotou. Vznika problem. Bible svedci, ze rozdeleni krestanu je veci tela. Je to jen a oouze pycha, ktera nas od sebe oddeluje.



O com to Jezis hovori, drahy gog? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 11:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 10:34  Nenazdávajte sa, že som priniesol mier na zem; nepriniesol som mier, ale meč.
35  Lebo prišiel som rozdvojiť syna s otcom, dcéru s materou, nevestou so svokrou.
36  A nepriateľmi človeku budú vlastní domáci


O com to Jezis hovori, drahy gog?


]


Re: O com to Jezis hovori, drahy gog? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 23:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Rizhodne ne o rozdeleni krestana na clena Slezske cirkve evangelicke augspurskeho vyznani od clena Luterske cirkve evangelicke augspurskeho vyznani, pro priklad...

Je to paradox. Krestanstvi, ktere ma ve svem stite hodnoty jako nerozlucitelnost manzelstvi se stale a neustale vice a vice droli na jednotlive cirkvicky a denonimace. Jen a pouze od sametove revoluce se pouze v CR rozpadl cirkev slezska evangelicka, dale jednota bratrska. V me cirkvi se rozpadl sbor v Litvinove,  Brne udajne, podle zde uverejneho prispevku, vznikl sbor Slova Zivota rozvratem ze sboru puvodnich...

Nerikej, drahy bratre, ze o tomto mluvil Jezis...

Anebo pouze jednajedina cirkvica a denonimace je ta prava a ostatni jdou do zahuby? A kterapak to je? Ta tvoje, bratre Gojima? Pouzee v jedne cirkvi jsou pravi krestane a v ostatnich jsou modlari a antikristi??

Ne. Ne Kristus, ale Adam v nas nas rozdeluje...


]


Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 13:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu.

To, o čem píšeš ohledně rozdělení křesťanů platí jen v případě, že jsou v místní Církvi pouze znovuzrození věřící, kteří mají všichni Ducha Kristova.

Jenže tento ideální stav dnes v místních sborech NENÍ. Je tam spousta nalezlých lidí, kteří vůbec nemají Ducha Kristova, spousta liberálů, ekumenistů apod., kteří vůbec nejsou Božími syny. A tam je ROZDĚLENÍ přímo předprogramováno a Bohem žádáno
( 2Kor 6,14-7,1 ). Absence Ducha Kristova v některých lidech je také příčinou rozdělení ( Ju 18-19 ). Jedná se o lidi popsané v 2Tim 3,1-9, kteří přesto, že se vždy učí, K POZNÁNÍ PRAVDY PŘIJÍT NEMOHOU ( ani kdyby chtěli ). Mají jiného ducha a s tím souvisí i bludné učení. Jakmile otevřou ústa, mluví převrácené věci. Z nich se rekrutují kacíři ( heretici ) ve sborech. Patří mezi tu skupinu lidí, před nimiž je ZAKRYTÉ evangelium, protože HYNOU. Je to nevratný proces. Bůh tohoto světa v nich oslepil mysli, totiž v nevěrných, aby se jim NEZASVÍTILO světlo evangelium Kristova. Ap. Pavel také napsal, že "NE VŠECH JE VÍRA". Píše o nich i Juda 4, jako o těch, kteří se tajně (i když nevědomky ) vloudili do místních Církví a dnes i do vedení denominačních sekt. Jedná se o lidi, kteří jsou již dávno předem poznamenaní k ODSOUZENÍ ( jako Jidáš ). Jsou to potomci Kaina, který byl z toho zlostníka ( 1Jan 3,12-13 ) a patřil světu.

Mohou klamat tím, že jako antikrist, budou mít ústa plná lásky a humanismu. Píše o nich Matouš, že tito falešní proroci jsou, i když se to nezdá, HLTAVÍ VLCI V ROUŠE OVČÍM ( Mt 7,15 ). Ze zkušenosti o vím, že o nich naivní a nevědomí věřící říkají, že jsou plni lásky a touhy po jednotě. Proto to beránčí roucho, které má ostatní OKLAMAT. Navenek se to jeví jako OVOCE. Ale není to ovoce Ducha.

Je však třeba bedlivě rozlišovat. Mnoho těch, kteří jsou dnes ekumenisté a plují na antikristově vlně, čeká v budoucnosti vystřízlivění a prohlédnutí, když v pokání vyjdou z Babylona, protože jim Bůh dá poznat, že byli oklamáni šelmou.


]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 23:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy gog

Rozpady zborov maju vacsinou korene niekde uplne inde ako uvadzas ....niekedy dokonca priamo v rime :-)))) ale preco sa chces zjednocovat z kultom ktory ma evidentne praktizuje babylonsko-egyptske ritualy, ked polovica Biblie je proti tomu  ....???



]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 00:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To neuvadim ja, to uvadi Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 01. duben 2007 @ 11:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja viem. Ale tym padom si s Pismom velmi protirecis ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 22:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nikoliv, kdo stavi hraze oddelujici bratra od bratra je v rozporu s Pismem. A ten, kdo se  timto stavem smiuje, jakbysmet.


]


bratia? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 02. duben 2007 @ 21:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je rozdiel medzi pojmom "brat" a pojmom "brat v Kristovi" ... "Brat v Kristovi" nebude praktizovat uctievanie katolickej marie, vzyvanie zomrelych alebo babylonsku transubstanciaciu, ze?

Ze su vsetci ludia "bratia" ... to je skor filozofia new age ....ludia sice mozu byt "bratia" ale nie vsetci ludia mozu byt " bratia v Kristovi..." To je zase "filozofia" z Pisma .....


]


Re: bratia? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To, cos napsal o Eucharistii, je naprosty nesmysl. Jestlize verici veri, ze prijima Telo Pane a Krev Pane, nemuze prijimat Babylonske demony, nebot
1) Podle viry vasi se vam stan: To rika Jezis
2) Jezisovo jmeno je mocnejsi nad babylonske bohy, kteri ani neexistuji...






]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 00:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Omlouvam se Gregu, uz je pozde, odpovim zitra.
Vis, to co pises ty, by platilo, kdyby POUZE V JEDNE CIRKVI BYLI TI, CO MAJI DUCHA KRISTOVA a v ostatnich POUZE TI, KDO JSOU MODLARI, HERETICI A ANTIKRISTI.
Je toto tva vira?
Stav, kdy v jedne cirkvi budou jak znovuzrozeni, tak neznovuzrozeni, skutecne, predpovedel Kristus.
ALE TEN PRIMO ZAKAZAL SVYN SLUZEBNIKUM (t.j. nam, vericim) ODDELOVAT ZRNO OD PLEV. (Mt 13, 29).
Citujes Judu a citujes Apostola Pavla. Avsak ani jeden z nich z cirkve neodesel a nezalozil si cirkev novou.
V dobe prichodu Jezise byl chram ovladan bezbozniky. Presto Kristus Kristus nerekl> Pojdme, postavime si chram novy.
Nikdy v Izraeli nebyli dva chramy, byt by byl moralni stav naroda a chramovych sluzebniku jakykoliv. Nikdy Buh skrze zadneho proroka nevyzval Izrael> Opustte chram prvni a udelejte mi chram novy!.
Ano, vznik jednotlivych denonimaci je z biblickeho hlediska legitmni, kdybuch tomu neveril, nemohl byc byt v te cirkvi, ve ktere jsem. Presto Bible na mnohych mistech vyziva, abychom se s timto stave telesnosti nespokojovali, ale hledali cesty k jednote!


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2007 @ 23:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, to není má víra. V každé denominaci jsou znovuzrození věřící, kteří mají Ducha Kristova a také falešní bratři, kteří nejsou znovuzrozeni a Ducha Kristova nemají. Ti většinou stojí na pozicích hledání falešné jednoty, tedy na pozicích ekumenického hnutí.
Ti, co chtějí zůstat věrni Pánovu Slovu, nikdy nemohou ekumenické hnutí akceptovat, neboť to se ve skutečnosti snaží sloučit neslučitelné - znovuzrozené věřící a falešné věřící. A k tomu nikdy nemůže duchovně dojít, neboť to jsou dvě nesjednotitelné skupiny.

Může ale dojít k institucionální jednotě mezi těmito denominacemi, na úkor pravdy, a to tak, že část protestantů zradí reformaci a zaprodají se se jednotě s katolickou církví - vrátí se do lůna "Matky Církve", ve skutečnosti do rukou antikrista.

To již nyní můžeme pozorovat v případě podpisu ekumenické charty.

Mně je jasné, na jaké straně stojíš Demagogu a předem ti říkám, že s tebou a tobě podobnými nikdy nemohu mít žádnou jednotu,
pokud zůstaneš ve svém převráceném myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 18:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To, co nas od sebe oddeluje, neni Slovo Bozi, ale lidske spekulace. Co tedy: postavime svou viru na lidskych spekulacich, anebo na Slovo Bozim?

Jsou dva mozne postoje: Bud sve spekulace povysime na Slovo Bozi a svou rozumnost na Rozumnost Bozi, anebo prijeme fakt, ze jsem pouze lide, ze s ekazdy z nas muze mylit. Bud si budeme rikat, ze ten, kdo ma jiny nazor, nez ja, je antikristus anebo nebudeme hledat to, co nas rozdeluje, jako spsie to, co nas spojuje.

Ja osobne nechci svou viru stavet na lidskych spekulaci. Ja osobne vyznavam, ze se mohu mylit. Vyznavam, ze kazdy, kdo veri v Bibli jako Bozi Slovo, kdo zna a je poznan Panem Jezisem Kristem, ktery vyznava apostolske vyznani viry, je mym bratrem v Kristu, at jakekoliv misto Bible chape jakkoliv. Neni li jeho chapani v rozporu s jinym mistem Pisma, nemusism s nim souhlasit, ale mohu jej repsektovat. Nebot kdo jsem ja, abych rekl: Jen ja mam pravdu a vy vsichni se mylite? Znam snad to, co zna Buh? Kdo jsem ja, abych spekuloval nad tim, co Buh zahalil tajemstvim?

Ndechci stat na spekulacich, chci stat na Bozim Slove.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 18:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Na touze byt jako Buh a zant vse jako zna Buh,  dojel uz Adam. Nebudme jako on...


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 22:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,


ani Juda ani Pavel nemuseli z církve odcházet, protože i přes pronikající bludy měli vše pod svojí kontrolou a jádro sborů bylo v pořádku.

Dnes je ale úplně opačná situace. Sbory jsou v duchovní destrukci, v bludech a v nebiblických strukturách ( sektách - denominacích ).
A to se nedá reformovat - jediné, co se dá, je to OPUSTIT a oddělit se.

Oddělování zrna od plev je míněno v úplně jiném smyslu, než si myslíš.

Ale ano - Kristus postavil Chrám NOVÝ - duchovní - Církev. A přinesl i NOVÉ VÍNO.

Denominace jsou z biblického hlediska podle tebe legitimní. Hm. To je dobrý. Tak to dokaž z Bible, když ji tak bez výkladu uznáváš.
No, ale tohle asi bez výkladu nedokážeš. A asi ani s výkladem.



]


Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 21:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu. stále nechceš nic vědět o správném výkladu. Tak ti dám několik příkladů, na kterých snad poznáš, jak je správný výklad nutný.

Dám ti několik otázek na které se pokus odpovědět pouze za použití Bible ( bez výkladu ).

1. Je možné ztratit věčnou spásu nebo to není možné?

2. Byl Jeruzalém sídelním městem Církve, ve smyslu, že Jeruzalémský sbor byl určitým ústředím, kde sídlili apoštolé, nebo jím nebyl?

3. Bude vytržení před velkým soužením, uprostřed něj nebo na konci?

4. Je možné na osobní sebeobranu používat zbraně nebo bojová umění?

5. Schvaluje Bible službu věřících u bojových jednotek?

6. Je spása pouze z víry nebo i ze skutků?

7. Přestaly zázraky a duchovní dary v POapoštolské době nebo ne?

8. Mohou dnes existovat apoštolé a proroci nebo nemohou?

Zkus na tyto otázky odpovědět pouze Biblí, bez použití výkladu.

Děkuji


]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 21:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, na většinu těchto otázek odpovídá Písmo dvěma různými protichůdnými způsoby. Takže jsem zvědav, jak tyto otázky vyřešíš pouze za pomocí litery Písma, bez jeho výkladu. Protože Písmo si v těchto otázkách zdánlivě odporuje.
A to jsem vyjmenoval jen pár příkladů...


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 22:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

ap. Pavel řekl starším v Efezu, že je čist od jejich krve, protože jim neopomněl zvěstovat CELOU RADU BOŽÍ. A to je přesně to, o co nám musí také jít. Rada Boží je UZAVŘENÝ systém učení, do nějž se nesmí dostat nic cizorodého. To, co toto učení neobsahuje se do něj nesmí dostat, a to, co obsahuje nesmí být pozměněno.

Učení je jako HRADBA kolem místního sboru. Když Ezdráš a Nehemiáš vyšli s částí Božího lidu z Babylona, a vystavěli OLTÁŘ a Chrám
( obraz základu skutečné Boží Církve ), museli ještě dříve, než vystavěli město a jeho domy, vybudovat městkou ZEĎ a BRÁNY.
Zeď zde symbolizuje apoštolské UČENÍ a brány jsou KARDINÁLNÍ NAUKY tohoto učení. Brány se staví jako první. Od nich se pak odvíjí ostatní části zdi. Víme, že když nepřítel prorazí bránu, dobije zanedlouho celé město. V době, kdy ještě stavitelé zdi neměli všechny její části propojené a byly tam tedy ještě mezery, plánovali nepřátelé, že přiběhne LIŠKA a prorazí nedostavěnou mezerou ve zdi.
Liška zde symbolizuje falešné učení. Proto je tak důležité znát celou radu Boží - celé zjevené apoštolské učení, aby nepřítel nemohlvyslat žádnou lišku, která by prorazila nějakým nepevným, neuzavřeným místem.


]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 23:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Na tyto otazky ti mohu odpovedet, mam svuj nazor na ne. ALe, NERIKAM, ZE JSEM NEOMYLNY, rikam, ze se jedna o SPEKULACE. Tudiz, kdyz ma nekdo v sedmi bodech stejny nazor jako ja a v osmem se neshodneme, tak ho hned NEOZNACIM ZA ANTIKRISTA, NEKRESTANAM, FALESNEHO BRATRA NEBO BABYBOLNSKOU NEVESTKU...

Proc bychom museli VSECHNO ZNAT?

Ad 1) Nepodsatane slovni putky. Problem v teoreticke rovine, ne v rovine prakticke. Opravdu je nesouhlas s timto bodem duvodem k odejiti z cirkve a zalozeni cirkve nove? Copak v manzelstvi, kdy se dva neshodnou rekneme o tom, jestli dany talir pouzit na polivku nebo na omacku, se maji rozejit? Ale kdepak.

ad 2) Opet, nedulezite. Pavel se zminuje o zakladdech v Kristu a v apostolich. Byt netvrdim, ze v Jeruzaleme nikdy zadny apostol nezil...

ad 3) Velke souzeni - Kristuv prichod (prvni vzkriseni)- tisicilete kralostvi-  vypusteni satana (druhe vzkriseni) - vytrzeni cirkve.
Zdroje: Zjeveni Jana a prvni list tesalonickym
Dulezitost spravneho teologickeho pojeti pro spasu krestana: 0.

ad 4) Domnivam se, ze nikoliv. Nebot Buh cche po krestanech neco jineho, nez po zidech mat 5 kapitola

ad 5) Domnivam se, ze nikoliv. Nebot Buh chce po krestanech neco jineho nez po zidech Mat 5 kapitola (pusobeni Jana Krtitele jeste patri do doby Stare Smlouvy, Zakona, ne Milosti, byt je uveden v evangeliich.)

ad 6) http://casopis.bloudil.cz/view.php?cisloclanku=2005062701

ad 7) Domnivam se, ze ne, ale ty, co veri, ze ano, nepovazuji za falesne bratry. Bible se o poapostolske dobe nezminuje.

ad 8) Proroci ano, apoštolove nikoliv.

Muzes uvest citaty memu pojeti odporujici a je sa budu snazit zasadit je do kontextu. Ael jak rikam a zduraznuji:
Jedna se o spekulace, jejiz vyznam neni v rozdeleni krestanu na verne, prave, a falesne antikristy

Kdo bude mit jiny nazor, toho nebudu kacwovat. Bude li ejho nazor podlozeny Bibli. Co Buh zahalil tajemstvim, o tom nespekulujme a nestavme svou viru na techto spekulacich.


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 11:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

takže pro tebe je 90% Bible tajemstvím... To je fakt super. Pravda je podle tebe Bible, ale protože je Bible zahalená tajemstvím, tak je pravda nezjistitelná a všechno, co víme, jsou jen spekulace. Hm. Opravdu dobré.

"Vím, že nic nevím." a "Co je pravda?" - řecká filozofie. Nikoli biblické učení. Apoštol Pavel např. v pastýřských listech Timoteovi a Titovi zmiňuje zdravé učení v 25% veršů. Důraz zde není na lásce a jednotě, ale na ZDRAVÉM UČENÍ. Láska a jednota může být JEN TAM, kde je zdravé učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 18:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale Gregu...

minimalne 50 procent tvych "tajemstvi" nejsou tajemstvi Bible. Nejmene padesdat procent tvych bodu Bible vubec neresi. Neresil je ani Kristus, ani apostolove. (Jedna se o body 1,2,7,8). Nicim z toho se apostolove NEZABYVALI. Tvrdis li, ze napriklad nauka o nemoznosti ztratit spasu je apostolskou, pak nemas pravdu. Zadny apostol na toto tema nemel kazani, anebo se minimalne toto kazani nedochovalo v Bibli. Tvrdis li, ze z apostolskeho uceni logicky vypliva bod a, nebo bod be, pak stavis svou logiku, svou rozumnost na roven Bible, na roven Rozumnosti Bozi.

Pro mne neni Bible z 90 procent tajemstvi, pro mne je Bible 100 procent pravdy! Nikde jinde neni stoprocentni pravda, nez v Bibli.

Zdrave uceni neni o Lidske rozumnosti, o lidske logice, ale o duvere Bohu. Jestlize neco neni v Bibli reseno, je to proto, ze to Buh  tam reseno mit nechtel, Takze bud bude,e duverovat Bozimu usudku, ze se nejedna o dulezitou vec, anebo mu duverovat nebudeme a zacneme spekulovat..

V bibli neni priklad vice rozdeleneho sboru nez v Korinte v dobe sepsani prvniho Lkistu Korintskym. Presto jim Pavel nerika: Az prijdu, odpovim vam na vsechny vase dotazy, ukazu vam jedinne spravne uceni, ktereho budete naslouchat. Ne, prohlasil neco zcela jineho! Napsal: ROZHODL JSEM SE, ZE MEZI VAMI NEBUDU ZNAT NIC JINEHO NEZ KRIST A TO KRISTA UKROZOVANEHO... Takze zadne odpovedi na otazky typu: Je mozne spasu ztratit, byla Panna Maria Pannou az do Smrti, anebo je Jeruzalem hlavnim mestem krestanstvi? MEZI NIMI na tyto otazky PAVEL ODPOVED NEZNA anebo zna a to jenom JEDINNOU: To je Kristus, ten ukrizovany...

Kdyz si cteme list korintskym, je tam jedna zvlastnost: Pavel se vice mene vyhyba teologickym otazkam, ale zameruje se na praktickou stranku viry. Je to snad nejvice prakticky list apostola Pavla ze vsech jeho Listu. Jestlize se Pavel dotyka teologie, dotyka se pouze zakladu (s jedinnou vyjmkou). Pripomina ze Kristus byl krizovan a vstal z mrtvych, pripomina Jeho Slova pri veceri Pane.. Toto vse pripomina ne pohanum, ale krestanum! Krestanum rozdelenym zbytecnymi slvonimi putky, pychou, donasectvim, telesnosti...

Tu jedinnou vyjimku tvori kritika prilisneho se spolehani na duchvoni dary.

Proc Pavel v takoveto cirkvi zna pouze a jedinne Krista, toho ukrizovaneho? Jestlize rikas, ze sjednocujici element jsou odpovedi na teologicke otazky, jakto ze Pavel tyto odpovedi korintanum neprnasi, aby je sjednotil? Jaktoze prinasio pouze jedno vedeni: jezis Kristus, to ten ukrizovany?


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 13:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

zde nejde o neshody v nějakých podružných bodech. Většina těch bodů, které jsem uvedl není tak důležitých, jen jsem chtěl ukázat, že Bible obsahuje mnoho zdánlivě protichůdných učení. ( Podle tebe nemáme chtít vědět, jak to s nimi je .). Mluvím o tom, když se např. ekumenisté spolčují s někým, kdo káže KARDINÁLNÍ BLUDY. Pro znovuzrozeného věřícího nemá žádný blud vliv na spásu, ani kardinální, ale má vliv na jeho vstup do Království ( odměnu - 2Jan 7-8 ).

Pokud takový znovuzrozený věřící zastává kardinální blud a setrvává v něm a šíří ho v církvi, pak je jeho místo MIMO SBOR.

Takže, když někdo ve sboru káže převrácené věci, může být tento člověk buď:

1. Oklamaný znovuzrozený věřící

2. Nebo antikrist, který vůbec není znovuzrozený a nemá Kristova Ducha a který má logicky vlivem toho ducha i falešné učení.
A nikdy již tomu nebude jinak. O tomto jevu píše apoštol Jan:"....i nyní antikristové mnozí povstali.... Z nás vyšli, ale NEBYLI z nás
( nebyli z Boha, znovuzrozeni ), nebo byť by byli z nás, byli by zůstali s námi, ale VYŠLI z nás, aby zjeveni byli, že nejsou všichni z nás.... Vy pak máte Pomazání od Svatého" ( jste znovuzrozeni ).( 1Jan 2,18-20 ).

V první Církvi, kdy bylo zásluhou apoštolů UČENÍ, v místních sborech relativně v pořádku ( i když se bludy snažily pronikat ), byli antikristové a falešní bratři celkem snadno odhaleni. Dnes je situace úplně jiná. Zdravé učení téměř neexistuje a proto je v místních církvích zalezlých mnoho antikristů a falešných bratrů. Tito mohou beztrestně mluvit i převrácené věci a nikdo na to nezareaguje ( viz. např. výroky Olina zde na Granu - např. že je dobrý nápad se společně modlit s buddhisty, hinduisty, animisty a muslimy apod. ). Nadále zůstávají dokonce i ve funkcích pastorů.

Proto ono biblické " z NÁS VYŠLI " nemusí dnes vůbec znamenat fyzické vyjití, ale pouze duchovní. Oni s námi NEZŮSTALI ve zdravém učení.
Ve sborech však zůstávají dál a svým falešným učením pouze matou, kormoutí a klamou Boží syny. A je jim to dovoleno!
Z toho plyne, že to, co se dnes nazývá CÍRKEV, je Babylonská SMĚSICE a ZMATEK. Jsou tam smíšeni synové Boží a synové lidští.

Proto je nejlepší z tohoto systému vyjít a začít dělat věci podle Bible.

Apropos Demagogu - jak je možné, že jsi začleněn v DENOMINACI. Když tak uznáváš jen samotný TEXT Písma, kde se v něm mluví o možnosti založení vlastní DENOMINACE ( SEKTY ), která se odděluje od Církve, která je jeho Tělo?




]


Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Gregorii777! (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 03. duben 2007 @ 14:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Reaguji pouze na komentář od Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 13:45:43 CEST

Píšeš:
Takže, když někdo ve sboru káže převrácené věci, může být tento člověk buď:
1. Oklamaný znovuzrozený věřící
2. Nebo antikrist,

Odpovídám:
Gregorii777, to je hrozný zmatek věřit, že od Krista odpadlý satanista (např. zde na Granu Kojot) je navěky znovuzrozený a spasený křesťan. Mně se zdá, že ty těm satanistům pomáháš touto tvou teologií ničit církev zevnitř.


]


Re: Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Gregorii777! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 14:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

jak už jsem napsal, nevím, zda byl Kojot skutečně znovuzrozený. A podle mého současného poznání znovuzrozený být s největší pravděpodobností nemohl, neboť mu pomazání Ducha nezabránilo obrátit se k magii.
Jinak by zůstal s námi. On ale nezůstal a vyšel. A nebude-li do konce života činit pokání a nevrátí-li se pak ke Kristu, pak to bude pouze potvrzeno.


]


Re: Re: Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Gregorii7 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 03. duben 2007 @ 15:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Psáno je, že s odpadlými křesťany (ať už znovuzrozenými či ne) nemáme ani jíst, natožpak se s nimi radit o duchovních věcech. Ty se však soustavně s Kojotem radíš. Smítko v očích křesťanů vidíš, ale obří kláda bývalého křesťana a teď satanisty Ti nevadí. To je na Tobě divné Gregorii777.


]


Re: Re: Re: Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Grego (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 18:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

ale já vůbec nevím, zda je Kojot skutečně odpadlý křesťan. Ale i kdyby byl, tak exkomunikovaný křesťan nám má být jako pohan a publikán ( a pokud byl věřící, tak se sám exkomunikoval ). A pohanům a publikánům máme svědčit o Kristu a ne je odsuzovat.

Jedna otázka je podle tebe SOUSTAVNÉ radění? To radění pochopitelně správné nebylo. Smítko v očích křesťanů je mnohem vážnější záležitostí i pro Boha ( 1Kor 5 ).
Obří kláda Kojota mi vadit nemusí, protože mi do ní NIC NENÍ. My máme soudit, ty, co jsou v církvi a nazývají se bratry. Ostatním máme kázat evangelium a ne je napravovat bez evangelia.

Tak co je na tom divného? S bratrem homosexuálem jíst nesmíme. S nevěřícím homosexuálem ano. Byl ap. Pavel divný?


]


Re: Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Gregorii777! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 15:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak milý Seraphime,

to není "má teologie". Je to Evangelium milosti, které kázali apoštolé.

Ty stojíš na základě vlastních lidských skutků a Zákona a nechápeš, co vše Kristus vykonal na kříži.

Musím konstatovat, že na tvé "evangelium" se vztahuje Pavlovo ANATHÉMA, neboť to není nic jiného, než židovský zákon v křesťanském hávu.

Ale nejsi v tom sám. Podobně věří možná 90% našich vlastních bratrů.


]


Re: Re: Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Gregorii7 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 03. duben 2007 @ 15:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Nikdy Tě Gregorii nenapadlo, že teologie těch 90% křesťanů o možnosti ztráty spásy skrze odpadlictví je správná? 

Že teologie těch 10% křesťanů, kteří věří v nemožnost odpadlictví a nemožnost zavržení odpadlíků, že je špatná?

Co když těch Tobě milých 10% křesťanů jsou právě ti pyšní odpadlíci - sektáři a Ty mezi ně, Bohu žel, patříš.

Vzpamatuj se, prosím, Gregorii777. Tvé radění se se satanistou prozrazuje, kam Tě satan táhne jako na vařené nudli. Je lstivým, někoho nalapá na otevřenou bezbožnost, jiného na pyšnou zbožnost, na svémyslnou pokoru-říkají kraličtí.


]


Re: Re: Re: Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Grego (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 15:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

máš pravdu. Radit jsem se s Kojotem neměl. Kaji se z toho.


]


Re: Re: Re: Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Grego (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 15:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Seraphime,

o možnosti ztráty spásy se s tebou již bavit nebudu. Vše jsem napsal ve svých článcích. Vím, co je Evangelium milosti a co je milost.
Vím, co Kristus vykonal svým dílem na kříži. A vím, že ti Pánu nejvěrnější služebníci věří a vyznávají to samé.

V dnešní době odpadnutí má pravdu menšina, a ne 90%.

Měj se dobře


]


Re: Re: Re: Teologií 1x spasen navždy spasen, pomáháš satanistům zničit církev, Grego (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 16:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych rád Seraphime upozornil, že koncept spásy skrze dobré skutky je ryze POHANSKÝ. je-li to tak, pak je křesťanství pouze jedním z mnoha světových pohanských náboženství, protože v konceptu spásy se od nich vůbec neliší. Liší se pouze svým zákonodárstvím.

Kristus ale přinesl věřícím spásu skrze své DOKONANÉ a DOKONALÉ DÍLO. Lidé doufající v sebe a v zákon však Kristovo dílo K NIČEMU NEPOTŘEBUJÍ. Jsou-li to bratři - čeká je trestný oheň. Pokud např. ty Seraphime neučiníš pokání z toho, že věříš v sebe a ne v Kristovo dílo, jsou-li ti dražší tvé skutky více než Kristova oběť a krev, pak dočasně na sobě zakusíš to, do čeho zde mnohé lidi odsuzuješ - pekelný oheň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 18:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Uvedl jsi osm bodu.¨
Z nich ctyri body Bible vubec neresi, Bibli je to vice mene jedno. Jestlize davas duraz na neco, an co Bible duraz nedava, neni to problemem Bible.
Dalsi dva jsou odpovezeny velmi zretelne, problem vsak je, ze odpovedi enjsou jaksi, hm, prakticke pro soucasny zivot... Ale ani o neni rpoblemem Bible jako nasi hrisnosti, telesnosti a sveta, ve kterem zijeme
Jedna se o body 4, 5...

Co se tyce bodu 6, jdi, otevri si Bibli, knihu evangelii Janova a najdi si tam, co je skutek, ktery vyzaduje Buh... Tak jakypak rozpor?

Co se tyce bodu tri, tam je mozna za potrebi vyklad, za potrebi dani versu do vzajemnych souvislosti a hlubsi studium Bible. Svuj nahled na danou vec jsem napsal, ale zaroven uznavam, ze se jedna pouze o spekulaci. Bude li mit bratr odlisny nazor, nemusi to byt proto, ze jeden z nas je antikristus. ASle proto, ze jsme pouze lide. Ze mame spolehat jen na Bibli, ne na rozumnost svou ci nasich predku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 18:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: V první Církvi, kdy bylo zásluhou apoštolů UČENÍ, v místních sborech relativně v pořádku ( i když se bludy snažily pronikat ), byli antikristové a falešní bratři celkem snadno odhaleni. Dnes je situace úplně jiná. Zdravé učení téměř neexistuje

To neni pravda. Zdrave uceni existuje a je jim Bible! Nas problem je v duvere v Bozi Slovo. Nikde jinde. Zdrave uceni tu je a je primo od Boha.Ze nam nekdy nestaci neni problem toho uceni, ale nas. Nebot chceme poznat vsechny mozne tajemstvi, vsechny mozne veci, ktere jsou jednak nedulezite, jednak pusobi rozvrat a  rozdeleni.
Ale Pavel pise: Rozhodl jsem se, ze mezi vami nebudu znat nic jineho, nez Krista a to Krista ukrizovaneho...
Nic jineho korintska cirkev numesla znat k tomu, aby byla spasena...
Anebo si myslis, ze Pavel byl nezodpovedny pastyr, ktery nechava sve stado napospas vlkum a falesnym prorokum?
Nikoliv.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 18:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

ale já netvrdím, že správné učení je důležité kvůli naší spáse. Je důležité k činění Boží vůle a získání odměny - vstupu do Království.

Ostatně - jak epištola Korintským, kterou jmenuješ, tak i ostatní episšoly Pavla svědčí, že NEPSAL POUZE o Ježíši Kristu Ukřižovaném, ale také o spoustě praktických věcí.

že zdrav= učení = správný výklad Bible ti už asi nevysvětlím a proto to vzdávám...  řekni to nějakému biblickému učiteli, že správný výklad není třeba - že máme Bibli a to stačí. Připadá mi, že jsi asi Bibli viděl pouze z rychlíku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 18:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Chces rici, ze otazka, jestli muze krestan ztratit spaseni, nebo ne, je otazka prakticka, ne teologicka?? Jak rpakticky rozenas cloveka, ktery ztratil spasu, od cloveka, ktery ji nikdy nemel? Nijak...

Z tvych osmi bodu bylay prakticke snad jen a pouze dva. A na oba dava bible vcelku jednoznacnou odpoved.

Pavel nechtel znat nic jineho, nez jen Krista ato Krista ukrizovaneho...

Myslis si, ze Pavlovi neslo o to, aby korintane cinili Bozi Vuli a zaiskali odmenu? Presto rika: Nechci znat nic jineho, nez Krista a to Krista ukrizovaneho...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, jenže Ježíš Kristus Ukřižovaný - to je celý systém křesťanského učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu... Kristus ukrizovany je Kristus na krizi, zprava o vykoupeni hrichu...
To, co nazyvas celym szstemem krestanskeho uceni, to je Bible plus nejake ty lidske spekulace...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Demagogu,

člověka, který je spasen, a který není, rozeznáš skrze Ducha snadno. Minimálně po určitém čase.
Člověka, který ztratil spásu rozeznávat nemusíš, protože nikdo takový nikdy neexistoval. Buď spásu měl nebo ji neměl. A kdo ji má, nemůže ji ztratit. Bůh svá věčná a předvěčná rozhodnutí nemění.
Myslím spásu ve smyslu znovuzrození. Spásu ve smyslu záchrany bude mít větší okruh lidí, než spásu ve smyslu Božího synovství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To uz ale rozeznavas svou spekulace, ne Biblickym Slovem. Ciste prakticky nepoznas, jestli ten ci onen spasu ztratil, aneb ji nikdy nemel. Jenom se domnivas, spekulujes, ze kdo spasu jednou mel, uz ji ztratit nemohl. Ale to neni Apostolske uceni. Moznosti ci nemoznosti ztarty spasy nebylo hlavnim tematem v zadnem listu z apostolskych listu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 21:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

s tvým přístupem nemůžeš z Bible vědět skoro nic. Nevím, jak ty, ale já skrze Ducha Kristova poznám, kdo ho má také. Živého člověka poznáš podle známek života. A živého bratra také. Duch svatý není bez projevu.

Tam, kde nejsou projevy života, není možné o životě mluvit. A falešného bratra, který věčně mluví převrácenosti za nimiž lze tušit jiného ducha, lze také docela snadno rozpoznat.

Pokud jde o možnost ztráty spásy, tak pokud patříš mezi 90% věřících, kteří spoléhají na svou vlastní spravedlnost, tak je to tvá věc a tvá zodpovědnost. Pak ale nevím, k čemu vlastně potřebuješ Ježíše Krista a Jeho oběť, která nás učinila navěky dokonalými.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 22:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nerekl jsem, ze spoleham na vlastni spravedlnost...
Spolehani se na vlastni spravedlnost nema nic spolecneho s pripadnou moznosti ci nemoznosti ztraty spaseni.
Co nezajima Pismo, nezajima ani mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2007 @ 12:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

jak to, že to nemá nic společného? To má mnoho společného. Jestliže existuje možnost ztráty, pak věčná spása není z milosti, ale ze skutků. Jestliže můžeš spásu svých chováním ( skutky ) ztratit, znamená to, že ji tak můžeš i získat. Ježíš Kristus je pak pro takové lidi zbytečný, vystačí si sami. A to znamená, že spása není v žádném případě z milosti skrze víru. Jestli mi namítneš, že víra bez skutků je mrtvá, pak je spása opět jen ze skutků. A to není nic jiného, než židovský zákon. Dokonce i za doby zákona byla v platnosti smlouva milosti s Abrahamem, podle které Bůh nemohl Izrael zatratit a na kterou se izraelci mohli stále odvolávat.

Já věřím, že Kristovo dílo spásy na kříži je výhradně pouze JEHO DÍLEM a člověk k tomu nemůže NIC PŘIDAT ANI Z TOHO UBRAT.
Buď VĚŘÍ nebo nevěří. A kdo skutečně jednou uvěří a je znovuzrozen, již nemůže nevěřit, ani kdyby chtěl. I kdyby utekl do světa
od Boha, stále na dně svého srdce bude tu víru mít. A to i kdyby ji třeba ústy popíral. Byla by to jen lež. Je to dar a Bůh své dary zpět nebere ( mluvím zde nyní o víře SPASITELNÉ, skrze kterou jsme mocí Boží zachováváni ke spasení - 1Pt 1,5 ). Jestliže se Bůh pro někoho před ustanovením světa rozhodl, nikdo Jeho rozhodnutí nemůže zvrátit. Všichni, pro které se rozhodl, budou ospravedlněni a uvedeni do Boží slávy ( Ř 8,29-30 ).
Všichni, které svou JEDNOU obětí P0SVĚTIL, byli podle Žd 10,14 "DOKONALÝMI UČINĚNI NAVĚKY". Bůh na ně takto pohlíží. Tak jako na Krista, protože jsou V NĚM. Všechny hříchy těchto lidí, včetně budoucích, jsou smazány a zapomenuty. Před Bohem jsou již Jeho děti bez hříchu ( v určitém smyslu, ve smyslu věčné spásy ). Proto již tito lidé nikdy nepřijdou na zatracující SOUD. Proto se mohou nazývat Božími syny a Boha nazývat Abba - Otče.

Toto je naše postavení před Bohem pro Kristovu oběť. Druhá věc je náš skutečný stav. Za ten budeme vydávat počet Pánu Ježíši před Jeho soudnou stolicí, kde stanou všichni praví věřící a kde obdrží odměnu nebo trest podle toho, co ve svém fyzickém těle působili. Buď v dobrém nebo ve zlém. ( Zde je to otázka víry PRAKTICKÉ, kterou je možné ztratit a zapřít - na rozdíl od víry SPASITELNÉ ).

Tématem věčné spásy se zabývá zejména list Římanům, Galatským a list Židům. Věřící ze Židů dlouho nemohli pochopit, že je Kristus dokonale spasil a že pro věčnou spásu není rozhodující žádný jejich skutek ( kromě víry ). Chtěli se spoléhat na své vlastní skutky a dokonce se chtěli vrátit zpět ke zvířecím obětem. Apoštol jim vysvětluje, že JEDNA JEDINÁ Kristova oběť vyřešila otázku jejich věčné spásy a učinila je NAVĚKY DOKONALÝMI.
A varuje je, že když někdo bude takto ( jako oni ) pošlapávat Syna Božího, bude za nic pokládat krev smlouvy, kterou byl posvěcen a když bude potupovat Ducha MILOSTI!, že skončí v trestném ohni, kde budou muset za svoji opovážlivost zaplatit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Gregorii777 svádíš Boží lid. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 04. duben 2007 @ 14:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777 tím, co jsi teď napsal, svádíš jako had Boží lid.

1)
Jan 3,16 musíš číst v kontextu s následujícími slovy Pána Ježíše Krista. Zde poznáš, že pravdomluvnost a nedělání špatného má vliv na to, zda člověk Krista přijme za svého Spasitele a Pána, či nikoliv.
3,16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
3,17 Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
3,18 Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
3,19 Soud pak je v tom, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.
3,20 Neboť každý, kdo dělá něco špatného, nenávidí světlo a nepřichází k světlu, aby jeho skutky nevyšly najevo.
3,21 Kdo však činí pravdu, přichází k světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu."

2)
Napsal jsi Gregorii777:
"A kdo skutečně jednou uvěří a je znovuzrozen, již nemůže nevěřit, ani kdyby chtěl. I kdyby utekl do světa od Boha, stále na dně svého srdce bude tu víru mít. A to i kdyby ji třeba ústy popíral."
Odpovídám: Říkáš stejně zhoubný blud jako česko-americký misionář Michal Klika, se kterým jsem se začátkem 90.let setkal. On věřil a řekl mi to, stejně jako Ty, že když znovuzrozený křesťan opustí Ježíše Krista a bude bojovat proti Kristu, když přestoupí k satanistům a bude se klanět satanovi, tak přijde stejně do nebe, i kdyby ani před smrtí ze svého satanismu nečinil pokání.
Odpovídám: Když tedy někdo na základě Tvé teologie poklekne před satanem řízenou šelmou a přijme na své čelo či ruku znamení 666, tak podle Tebe spásu neztratí. Nezlob se na mě Gregorii777, ale Tvá víra i víra Michala Kliky je ohavná lež. Psáno jest o Šelmě se znamením 666:
Zjevení 14.kapitola
14,9 Za nimi letěl třetí anděl a volal mocným hlasem: "Kdo kleká před šelmou a před její sochou, kdo přijímá její cejch na čelo či na ruku,
14,10 bude pít víno Božího rozhorlení, které Bůh nalévá neředěné do číše svého hněvu; a bude mučen ohněm a sírou před svatými anděly a před Beránkem.     
14,11 A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelnou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno.

3)
To falešný prorok bude lidi, včetně znovuzrozených křesťanů nutit, aby přijali znamení šelmy a poklonili se jí. Ty jak pozoruji, mluvíš podobně jako ten budoucí falešný prorok - jiná šelma ze Zjevení:
Zjevení 13.kapitola
13,11 Vtom jsem viděl jinou šelmu, jak vyvstala ze země: měla dva rohy jako beránek, ale mluvila jako drak.
13,12 Z pověření té první šelmy vykonává veškerou její moc. Nutí zemi a její obyvatele, aby klekali před první šelmou, které se zahojila její smrtelná rána.
13,13 A činí veliká znamení, dokonce i oheň z nebe nechá před zraky lidí sestoupit na zem.
13,14 Bylo jí dáno dělat zmanení ke cti první šelmy a svádět jimi obyvatele země; rozkazuje obyvatelům země, aby postavili sochu té šelmě, která byla smrtelně zraněna mečem, a přece zůstala naživu.
13,15 Je jí dáno, aby do sochy té šelmy vdechla život, takže ta socha mluvila a vydala rozkaz, že zemřou všichni, kdo před ní nepokleknou.
13,16 A nutí všechny, malé i veliké, bohaté i chudé, svobodné i otroky, aby měli na pravé ruce nebo na čele cejch,
13,17 aby menohl kupovat ani prodávat, kdo není označen jménem té šelmy nebo číslicí jejího jména.
13,18 To je třeba pochopit: kdo má rozum, ať sečte číslice té šelmy. To číslo označuje člověka, a je to číslo šest set šedesát šest.

Před Tvou odpadlickou teologií varoval Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Gregorii777 svádíš Boží lid. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2007 @ 22:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

bod 1)

Takže podle tvé teologie je prostě spása ze skutků a ne z milosti. Záleží na tom, jak se kdo chová před spasením, a když se chová dobře, Bůh se rozhodne ho za odměnu spasit. No, to je opravdu super popření milosti.
Kontruji veršem Ř 11,6:"A poněvadž z milosti, tedy ne ze skutků, sic jinak milost již by nebyla milost. Pakli ze skutků, JIŽ NENÍ MILOST, jinak skutek nebyl by skutek."

bod 2)

Seraphime, vkládáš mi do úst, co jsem nikdy neřekl. Již jednou jsme o tom mluvili. Před šelmou nikdy nepoklekne nikdo, kdo byl jako znovuzrozený křesťan zapsán již před ustanovením světa do Knihy života Beránka:

"Protož klaněti se jí budou všichni, kteří přebývají na zemi, jichžto jména nejsou napsána v knize života beránka, toho zabitého od počátku světa." ( Zj 13,8 ).

Jinými slovy - praví křesťané se šelmě nepokloní. Neboli, jestliže se pokloní, jen tím dokáže, že není zapsán v knize života.

bod 3)

Opravdu?




]


Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš Boží lid. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 00:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
ad 1) Jan 3,16-Jan 3,21 neřekl Halík, ale Ježíš Kristus, Jeho autorita je vyšší než Halíkova i Gregoriova, Kristu je třeba věřit.
ad 2) Spekulací falešné supertjistoty, falešného pohodlného klídečku bráníš Gregorii777 křesťanům, aby jejich víra a láska k Bohu den ze dne, z roku na rok rosta až tak moc, aby byla schopna v budoucím čase Antikristova pronásledování obětovat pro věrnost Kristu i život a vydržet i pozemské mučení.
ad 3) Ano, Ty Gregorii777 opravdu mluvíš podobně jako jiná šelma ze Zjevení. Neříkám, že Ty jsi ta jiná šelma, neboť nežijeme ještě v čase světovlády Antikrista a té pomocné jiné šelmy. Ale Ty a Tobě podobní bludaři usnadňujete té jiné šelmě budoucí práci s křesťany, aby je bez problémů svedla. Křesťany se superjistotou spasení svede v pohodě, protože jsou neopatrní a myslí si, že žádná nevěrnost vůči Bohu je nemůže připravit o spásu.

Gregorii777 opakuji, že tím, co jsi teď napsal, svádíš jako had Boží lid.
Stále jsi mě ničím nepřesvědčil o opaku.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš Boží lid. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 17:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Seraphim,

bod 1) Souhlas.

bod 2) Naopak. Tvé evangelium je zpráva z pekla. Evangelium v NZ je RADOSTNÁ ZPRÁVA, pro ty, kdo uvěřili. Ty a tobě podobní však chcete raději lidi držet ve strachu ze zatracení a domníváte se, že jim to nějak pomůže ke spáse. Tedy spása skrze STRACH = zpráva z pekla a nesvoboda ( otroctví ), jaká v evangelium nemá místa. Právě ze strachu ze smrti nás Ježíš Kristus přišel vykoupit:

"A vysvobodil ty, kteří bázní smrti po všechen čas života podrobeni byli v otroctví. (Žd 2,15 ). Vy však chcete v tomto otroctví strachu pokračovat.

Tím sami sebe i ostatní, kteří vám věří připravujete o RADOST svého spasení.

Oč větší oddanost a lásku ke Kristu vyvolá dokonalé Kristovo spasení, než pouze držení lidí ve strachu ze zatracení?
Myslíš si, že ze strachu ze zatracení vznikne větší "oddanost" Kristu? To snad opravdu nemůžeš myslet vážně. A jestli ano, pak jsi skutečný nefalšovaný peklomilec.

Kristus nás povolal v svobodu a máme v ní stát. Pouze ji nemáme zneužívat k povolování tělu ( Ga 5,13 ).
Kristus nás nepovolal znovu ke strachu, ale vysvobodil nás z něj. A to dokonale. To satan vládl a zastrašoval lidi smrtí - takže by jsi měl nyní vědět, odkud to tvé "evangelium" skutečně je ( Žd 2, 14-15 ). Seraphimovo "evangelium" zní: "STRACHUJTE SE a BUDETE SPASENI".

bod 3 )

To nevymyslel Gregorios ani žádný jiný člověk, , že pravého křesťana nic nemůže připravit o spásu. To vymyslel Bůh. To je podstata
Evangelia milosti. Podle principu první zmínky v Bibli, který nejvíce vypovídá k danému poprvé zmíněnému tématu, se můžeme podívat na vlastnosti věčného života:

"Aj, člověk učiněn jest jako jeden z nás, věda dobré i zlé, pročež nyní, aby nevztáhl ruky své, a nevzal také ze STROMU ŽIVOTA, a jedl by, i BYL BY ŽIV NA VĚKY, vyžeňme jej." ( Gn 3,22 ) Aby se tak nestalo, dal Hospodin Eden střežit cherubíny s plamenným mečem, aby hlídali cestu ke stromu života. Kdyby bylo možné věčný život jen tak odejmout, tak proč taková opatření?

Tento verš potvrzuje, že přestože člověk zhřešil, tak kdyby pojedl ze stromu ŽIVOTA, tak i přesto by byl ŽIV NA VĚKY a podle tohoto verše by s tím ani Bůh NEMOHL NIC DĚLAT. Věčný život je prostě věčný. Kdo ho jednou skutečně má, již s tím nemůže nic udělat. O tom tento verš vypovídá nad slunce jasně.

Kristova smrt na kříži způsobila, že OPONA chrámová se roztrhla na půl a pro věřící Boží děti byla otevřena volná cesta ke STROMU ŽIVOTA - k Bohu samotnému, do Jehož svatyně svatých nyní máme svobodu vcházet, skrze Kristovu krev ( Žd 10,19 ). Nic jiného nám tam přístup nezajistilo a nezajistí. Ani naše slušné chování. K Bohu se můžeme přibližovat POUZE PRO KRISTOVU KREV A NA JEJÍM ZÁKLADĚ. OPONA chrámu se neroztrhla pro naše slušné chování, ale pro Kristovu SMRT a KREV. Tím nechci nijak snižovat nutnost bohulibých skutků a jednání. Pouze je chci vyřadit jako důvod věčné spásy.

To je Boží Slovo Bible - a žádný Seraphim ani nikdo jiný, kdo chce Boží děti strašit peklem, aby byly věrné, s tím nic nenadělá...

Samozřejmě - nevěrné Boží děti podle NZ zakusí druhou smrt a pekelný oheň, ale ne ve formě věčného zahynutí, ale ve formě
spravedlivého trestu, který však jednou skončí. To bude záviset na míře zločinnosti konkrétního Božího dítěte.
Když je občan kteréhokoli státu zločincem, dostane zasloužený dočasný trest ve formě kriminálu. Boží Království v tomto není výjimkou.


]


Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš Boží lid. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 21:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Tento verš potvrzuje, že přestože člověk zhřešil, tak kdyby pojedl ze stromu ŽIVOTA, tak i přesto by byl ŽIV NA VĚKY a podle tohoto verše by s tím ani Bůh NEMOHL NIC DĚLAT. Věčný život je prostě věčný. Kdo ho jednou skutečně má, již s tím nemůže nic udělat. O tom tento verš vypovídá nad slunce jasně.

A kde beres jsitotu, ze kdyby potom opet nepojedl ze stromu poznani, ze by potom opet nepropadl smrti?


]


Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš Boží lid. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 22:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

věčný život nepodléhá smrti. Před tím, než Adam pojedl ze stromu poznání, NEMĚL VĚČNÝ ŽIVOT. Ze stromu života ještě nepojedl.
Byl pouze ve stavu nevinnosti a nemožnosti zemřít.

Jak z verše vyplývá, nemohl by s Adamovým věčným životem nic dělat ani Bůh, ani Adam, a proto ani strom poznání. Strom poznání nemá větší moc než Bůh.   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš Boží (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Smrt je mzdou hrichu, chces rici, ze Adam byl jiz stvoreny jako hrisny?
Co jineho je vecny zivot nez nevinnost a nemoznist zemrit??

Tvoje druha veta je uz opet jenom spekulace. Proc by ono ovoce ze stromu zivtoa nemohl vratit Adama do stavu nevinnosti a nemoznosti zemrit?Co kdyz tu Buh neudelal nic jineho nez zamezil moznost predcasne milosti?

Jak vidis, Aadm padl a zemrel i pres NEMOZNOST zemrit. Nikde neni psano, ze by po poziti sovoce ze stromu zivota nemohl opetovne pozbyt nemoznost zemrit. Nebot nemoznost zemrit znamena vecny zivot. Kdo nemuze zemrit, ten proste zije vecne.

Ale Adam nemel NEMOZNOST zemrit, Adam prave mel MOZNOST jit ke smrti.

Vis, neco jineho je Co BUh Muze a Nemuze udelat a neco jineho je co Buh Chce ci nechce udelat.Jestli si myslis, ze kdyby Adam prvni ochutnal ono ovoce ye stromu zivota a pak by na Boha kaslal a kazdy den by ignoroval jeho zakaz a jedl by ze stromu, ktery vede do smrti, ze by nepropadl opetovne smrti?

Ale kdeze...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš B (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

já už fakt nemám slov. Adam neměl věčný život. Mohl pouze věčně žít. A to je něco jiného. Neměl esenci věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svád (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Adam nemel vecny zivot, ale mohl vecne zit:-))

Odpovez mi: Kdyby Adam prvni ochutnal ovoce sromu zivota a potom ovoce astromu poznani, propadl by smrti? Ano nebo ne? Mohl by si potom vesele hresit proti Bohu a BUh by nic nezmohl? Ano enbo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. duben 2007 @ 10:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

kdyby Adam nejprve jedl ze stromu života, už by nemohl zemřít následkem stromu poznání.

Život Boží je silnější než SMRT. jestli si myslíš, že by ještě mohl pak Adam zemřít, znamená to, že říkáš, že SMRT je silnější než Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2007 @ 20:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Neni dymu bez ohne a neni hrichu bez smrti.  Kde je hrich, tam je nedokonalost. Kde je hrich, tam je rozvrat. Mzdou za hrich nen utrpeni, ani bolest, ani nic jineho, nez smrt.

Bozi Slovo je pevne jako skala, co On jednou rekne, tak to plati. Kdyz BUh jednou rekl: Kdo poji z tohoto stromu, propadne smrti, tak to plati i kdyby ten clovek jedli pred tim nevim co. Buh je Svaty a Verny ve svem Slove. Kdyz jednou neco rekne, tak si za tim Stoji.

Nerikam, ze smrt je mocnjeis nez Buh, rikam, ze Bozi Slovo PLATI. BUH JE VERNY VE SVEM SLOVE...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svád (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS: Co jineho je vecny zivot nez vecny zivot??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. duben 2007 @ 10:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

pohanské národy, které budu převedeny z Království krista na zemi ( 1000 let ) na Novou zemi, také nebudou znovuzrozeny.
nebudou mít esenci věčného života - nebudou mít v sobě Boží život, a přesto již nikdy nezemřou, neboť se budou živit LISTÍM ( Zj 22,2 ) ze stromu života, které bude udržovat jejich zdraví, takže nebudou umírat. Kdyby teoreticky došlo listí, tak by tyto pohanské národy pomřely.

Kdežto Boží synové budou mít věčný život - budou se živit OVOCEM stromu života. A proto nebude existovat ani možnost jejich smrti,
tak jako u pohanských národů, které přijdou ke spasení ( Zj 21,24 ).

Boží královští synové budou vládnout nad národy, jako Boží královská rodina. Dokonce na Nové zemi budou i mnozí z těch, kteří se zůčastní útoku na Jeruzalém ( Za 14, 16-17 ).

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2007 @ 20:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Novy Jeruzalem je PLNOST Boziho Kralostvi. Neni spasa MIMO Kralostvi Bozi.  Mimo Kralostvi Bozi je jenom krik, plac a skripeni zubu. Nelze vejit do kralostvi Boziho bez ZNOVUZROZENI. Bez toho, abys poznal Krita a On poznal Tebe. At uz vedmne, ci nevedomky.


]


K proroctvi Zacharjase: (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
14,15 Stejná porážku postihne, koně, mezky, velbloudy i osly a všechen dobytek, který bude v jejich leženích.
14,16 Všichni pak, kdo zbyli ze všech pronárodů, které vytáhly proti Jeruzalému, budou každoročně putovat, aby se klaněli Králi, Hospodinu zástupů a slavili slavnost stánků.
14,17 Jestliže některá z čeledí země nebude putovat do Jeruzaléma a klanět se Králi, Hospodinu zástupů, nedostaví se jim déšť.

Nevim, kde beres jistotu, ze s ejiz jedna o Novou zemi. Ale budiz. Je vsak treba rici, ze tak, jak to Za popisuje, neni to (kazdorocni oslavovani) znamkou spasy, ale porazky, poroby. Porazeni jso zde DONUCENI svou porazkou putovat a slavit. Tudiz: Neni zde jasne receno, ze tito lide jsou spaseni, a ne zatraceni, ze slavi z radosti  ne z poroby, ze se nemodli treba o to, aby smrt ukoncila jejich trapeni.


]


Re: K proroctvi Zacharjase: (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou jen tvoje spekulace:-)))))

Proroctví se týká těch, kteří zaútočí proti Jeruzalému pod vedením satana.


]


Re: Re: K proroctvi Zacharjase: (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano. Ale tva spekulace je zase to o jejich spase a o jejich pusobeni v Novem Jeruzaleme. O necem takovem jiz Za nemluvi.


]


Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš Boží lid. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 21:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Samozřejmě - nevěrné Boží děti podle NZ zakusí druhou smrt a pekelný oheň, ale ne ve formě věčného zahynutí, ale ve formě
spravedlivého trestu, který však jednou skončí. To bude záviset na míře zločinnosti konkrétního Božího dítěte.
Když je občan kteréhokoli státu zločincem, dostane zasloužený dočasný trest ve formě kriminálu. Boží Království v tomto není výjimkou.

A kde ctes, ze tito lide potom vstoupi do kralostvi nebeskeho??


13,25 Jakmile už jednou hospodář vstane a zavře dveře a vy zůstanete venku, začnete tlouci na dveře a volat, Pane 'otevři nám', tu on vám odpoví: 'Neznám vás, odkud jste!'
13,26 Pak budete říkat: 'Jedli jsme s tebou i pili a na našich ulicích jsi učil!'
13,27 On však vám odpoví: 'Neznám vás, odkud jste. Odstupte ode mne všichni, kdo se dopouštíte bezpráví.'
13,28 Tam bude pláč a skřípění zubů, až spatříte Abrahama, Izáka a Jákoba i všechny proroky v Božím království, a vy budete vyvrženi ven.

Mimo kralostvi nebeskeho NENI vecny zivot, ale plac a skripeni zubu...

13,24 Předložil jim jiné podobenství: "S královstvím nebeským je to tak, jako když jeden člověk zasel dobré semeno na svém poli.
13,25 Když však lidé spali, přišel jeho nepřítel, nasel plevel do pšenice a odešel.
13,26 Když vyrostlo stéblo a nasadilo na klas, tu se ukázal i plevel.
13,27 Přišli sluhové toho hospodáře a řekli mu: 'Pane, cožpak jsi nezasel na svém poli dobré semeno? Kde se vzal plevel?'
13,28 On jim odpověděl: 'To udělal nepřítel.' Sluhové mu řeknou: 'Máme jít a plevel vytrhat?'
13,29 On však odpoví: 'Ne, protože při trhání plevele byste vyrvali z kořenů i pšenici.
13,30 Nechte, ať spolu roste obojí až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Seberte nejprve plevel a svažte jej do otýpek k spálení, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.'


]


Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš Boží lid. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 22:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

ale já jsem nepsal, že tito zločinní křesťané vejdou do Království Božího. Naopak - psal jsem, že tam nevejdou. jenže i Království Boží má mnohem více aspektů ( jako spása a záhuba ). Je duchovní Boží Království nebo fyzické Boží Království, které bude trvat tisíc let na této zemi a bude odměnou pro věrné Boží děti. Do tohoto Království nevstoupí zločinní křesťané.

Vstoupí až po svém očištění a po uplynutí 1000 let na Novou zemi a na Nové nebe - do Nového Jeruzaléma - tedy do věčnosti.
A věčnost není nikdy nazvána Božím Královstvím, i když je to vlastně další jeho aspekt.

Když Ježíš mluvil židům o Království, tak to židé chápali přesně tak, jako fyzické Království na této zemi. Celý Izrael očekával Mesiáše, který toto Království založí. Pod pojmem Království si žid nikdy nepředstavoval NIC JINÉHO, než právě toto.

Proto by na dnešní zastánce bludné doktríny Království nyní, která tvrdí, že toto tisícileté Království nastalo již usednutím Krista na nebeský trůn po Letnicích a že nyní již Mesiáš kraluje v tomto smyslu, a že satan je již svázán, žid koukal jako na neuvěřitelné zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš Boží (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale Gregu..

V Bozim Kralostvi NEMA aspekt zahuby.

Neni zahuby tam, kde vladne Bozi Moc. Jsi li pod vladou Bozi,  pak te Buh vede k Zivotu, ne ke smrti. K zahube te vede Satan, ne Buh. Pravda, zahubi te Buh, ale k te zahube te Buh nevede. Kdo je v Bozim Kralostvim, kdo se necha vest Bohem, ten k zahube nejde.

Bozi Kralost vi sestupujici na Zem neni nic jineho nez Novy Jeruzalem (Zj 3,12), Niova Zeme a Nove nebe. Vstoupit do Boziho Kralostvi znamena ziskat obcanstvi v Novem Jeruzaleme. Rozdil je prave v tom, ze zde je kralostvi nebeske pritomno pouze duchovne, v Novem Jeruzaleme to bude pritomnost fyzicka.

Ocistuje Kristova krev. Ne zadny ocistec, Ocistec nema z ceho ocistovat, nebot Krev Berankova ocistila kazdy hrich, kazdou nepravost. Kdo veri v Syna Cloveka, NENI SOUZEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš B (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A neni ZADNEHO odsouzeni pro ty, kdo jsou v Kristu Jezisi. ZADNEHO odsouzeni, t.j. ani vecneho, ani docasneho....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svádíš B (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. duben 2007 @ 10:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

to jsou všechno nesmyslné polopravdy, co tu říkáš. Nyní je období MILOSTI. Království bude obdobím SPRAVEDLNOSTI.
Tam, kde Bůh vládne, nastává SPRAVEDLNOST A POKOJ. Na začátku období Království dostane každý, co si zaslouží.
Někdo do Království vstoupí, někdo bude vyvržen do vnějších temností, kde bude pláč a skřípění zubů. Teď mluvím o tisíciletém Království Krista na zemi, v němž bude Kristus vládnout, protože přijde převzít zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě.

Ty opět znáš pouze jeden aspekt Království a ono jich je samozřejmě více. Po uplynutí tisíciletého Království vzdá toto Království Kristus svému Otci, a tím nastane věčnost, kde bude Bůh všecko ve všech. To je další aspekt Království.

Ty však směšuješ Boží Království s věčností a to není tak docela úplná pravda. Fyzická přítomnost Království nastane už v Tisíciletí
a ne až ve věčnosti.

Krev neočišťuje nevyznané hříchy. Proto je tu ještě očistec. Ale opravdu se mi zdá, že s tebou, který neuznáváš výklad Bible nemá příliš cenu se o tom bavit. Možnost, že to pochopíš, je téměř mizivá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty svými bludy svád (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2007 @ 20:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dat se vest sobectvim znamena smrt, dat se vest Duchem je Zivot a Pokoj. Nyni neni zadneho odsouzeni pro ty, kdo jsou v Kristu Jezisi. Duch i Kristus vedou k vyznavani hrichu, vedou k pokani, vedou ke znovuzrozeni. Sobectvi naopak vede smerem opacnym. Nevyznany hrich tudiz neni problem krestanu.


]


Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2007 @ 17:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Jestli mi namítneš, že víra bez skutků je mrtvá, pak je spása opět jen ze skutků. A to není nic jiného, než židovský zákon.

Tak Gregori, ted svou spekulaci pohlasues Bozi Slovo za falesne a apostola Jakuba usvedcujes jako Zakonika. A to jeste nazyvas sve spekulace "apostolskym ucenim" a ty, kdo pred tvymi spekulacemi neklekaji, nazyvas falesnymi bratry a antikristy...

Stavis svou rozumnost, svou logiku, nad tim, co rekl Pan...
Ok, "zakazal" jsi mi citovat jedno místo z Bible, budu tedy citovat dalsi:

2,14 Co je platné, moji bratři, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Vsimni si vety. MUZE HO SNAD TA VIRA SPASIT???
Oj, tot popreni spasy z milosti, jen co je pravda... Co si to ten apostol Jakub vymysli, jak svadi verne krestany...

Ale apostol Jakub pise dale:
2,22 Nevidí, že víra působila spolu s jeho skutky a že ve skutcích došla víra dokonalosti?

VE SKUTCICH DOSLA VIRA DOKONALOSTI... Neni to to, co ty svou spekulaci popiras?

Ale at nejsme jen u Jakuba, co akhle Pavel... Byl to take zakonik?
1,24 Proto se raduji, že nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev
V Kraalickem prekladu:
1,24 Kterýž nyní raduji se z utrpení svých pro vás, a doplňuji ostatky ssoužení Kristových na těle svém za jeho tělo, jenž jest církev,
A v Nove Smlouve:
... a ve svem tele DOPLNUJI to, CO ZBYVA ze souzeni Kristovych pro Jeho Telo, cirkev



A co teprve toto:
,23 pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jenž jste slyšeli, jež bylo kázáno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já, Pavel, stal služebníkem.

A NEDAÁTE SE ODTRHNOUT... Vy! Vy se nedate odrhnout. Nerika: Jestli Buh udela to, anebo ono. Ne, rika: JESTLI SE VY NEDATE ODTRHNOUT...




Mily Gregu, nejenom ze povysujes sve spekulace a svou rozumnost nad Pismo Bozi, nejenom ze nazyvas sve uceni Apostolskym, nejenom ze ty, co se neklani tvoji moudrosti, nazyvas falesnymi bratry, ty su vybiras verse podle toho, jak se ti rpave hodi, verse, ktere odporuji tvym spekulacim ignorujes a verse, ktere te podporuji, tem davas vetsio duraz, nez maji...

re:
estliže můžeš spásu svých chováním ( skutky ) ztratit, znamená to, že ji tak můžeš i získat.
Ta atto spekulace je nejenom nebiblicka, ale take nelogicka.. Muzes milosti dostat auto a v rpvni zatacce ho rozbiz napadrt...

re:
Jestliže existuje možnost ztráty, pak věčná spása není z milosti, ale ze skutků.
Prosil bych knihu, kapitolu a vers...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jestlize existuje byt jeden jedinny skutek, ktery Buh vyzaduje ke spase, pak se tva spekualce zhrouti jako domecek z karet.
 


]


Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2007 @ 23:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

apoštola Jakuba sem nepleť. Tématem Jakubovy epištoly není věčná spása, ale SKUTKY MILOSRDENSTVÍ. Jakub mluví o PRAKTICKÉ VÍŘE, ne o spasitelné víře.

Praktická víra souvisí s naším soudem před soudnou stolicí Kristovou, nikoli s naší věčnou spásou. Jakub tam dává za příklad Abrahamův skutek, kdy chtěl obětovat Izáka na oltáři. Tímto skutkem se Abrahamova praktická víra osvědčila. Ale touto vírou Abraham spasen nebyl. Abraham byl spasen daleko dříve. Ne v Gn 22, kdy měl obětovat Izáka, ale již v Gn 15,6, kdy Abraham
uvěřil a POČTENO JE MU TO ZA SPRAVEDLNOST. Tehdy byla s Abrahamem uzavřena ničím nepodmíněná smlouva milosti, která po Abrahamovi NIC NEŽÁDALA ( byla totiž jen jednostranná ) - pouze jeho víru Božímu zaslíbení.

To je obraz našeho uvěření v Krista.

Kdežto víra, o které hovoří Jakub odpovídá Abrahamově zkoušce víry v Gn 22. Spása o které Jakub hovoří není věčná spása, ale
jde o záchranu u soudné stolice Kristovy, o to, zda bude křesťan odměněn Královstvím nebo potrestán dočasným ohněm - zahynutím ( dokud nezaplatí do posledního haléře ).

Tak jako je více aspektů spásy, je i více aspektů zahynutí. Od fyzické záhuby počínaje, po dočasné spočinutí v zahynutí (úraz druhé smrti - Zj 2,11 // Mt 5,22-26 ) až po věčné zahynutí v Gehenně ( Zj 21,8 ).

Podobně spása může být spása fyzického života ( Mt 24,13 ), spása v Království ( 1Kor 6,9-10 // Ga 5,21 // 2 Pt 1,10-11 ) a věčná spása ( Jan 3,16 ).

Zatímco věčná spása je z víry a milosti, spása v Království je za odměnu skrze SKUTKY. A to jak pro křestany, tak pro některé nevěřící z pohanů ( národů - ethnos ). Viz. Mt 25,31-46.

Takže abych to uzavřel - pro svoji věčnou spásu nepotřebuji, aby má víra docházela dokonalosti - to potřebuji pro vstup do Království. K věčné spáse stačí, když budu mít víru jako zrnko hořčičné. Aby mne Kristus spasil, nemusel jsem být dokonalý.
Spasil mne proto, že si mne Bůh vyhlédl a vyvolil v Kristu již před ustanovením světa ( Ef 1,4 ). A nespasil mne ze skutků zákona , ale ze SLYŠENÍ VÍRY ( Ga 3,2 ).

Kol 1,23: zapomněl jsi dodat :"Jestliže zůstáváte u VÍŘE založení a pevní, a neuchylujete se od naděje evangelia."

To je přesně to, co tu děláte ze Seraphimem - nezůstáváte ve víře, ale uchylujete se od naděje evangelia. Věříte ve svojí vlastní spravedlnost ( Ř 10,2-4 ) a ve své vlastní skutky ohledně věčné spásy. Tam to však NENÍ DOVOLENO. Místo pro skutky je někde jinde. Skutky nás kvalifikují ke vstupu do Království ( Mt 5,20 // Mk 10,23+25+30 v syntéze s Mt 19,23+29 ).
Kdekoli se v NZ mluví o Království, vyžaduje to naši DOKONALOST a naše SKUTKY. Avšak k tomu abychom byli ospravedlněni a věčně spaseni, jsme nemuseli opustit všechno ( domy, bratry, sestry, otce nebo matku, maželky, děti, pole ) a následovat Krista, kamkoli by šel. Ducha jsme přijali ne ze skutků zákona, ale ze slyšení víry.

Musím vám říci milí bratři - že vy Krista k ničemu nepotřebujete. Zbavili jste se Krista, když chcete být ospravedlněni v zákoně a vypadli jste z milosti. Přijali jste Ducha ze SLYŠENÍ VÍRY, nebo ze skutků zákona? K čemu vám prospívá Kristus? Čtěte list Galatským, Římanům a Židům - snad vám Bůh dá pochopit. Kdoví...

Pro tebe Demagogu jsou všechno spekulace. To, čemu věřím já i to čemu věříš ty. Takže ty se těžko k něčemu dobereš, neboť po vzoru Piláta kladeš filozofickou otázku:"CO JE PRAVDA?"

Celá tato diskuze je důkazem, jak málo rozumíme byť i jen základním věcem Písma.


]


Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 19:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re:
apoštola Jakuba sem nepleť. Tématem Jakubovy epištoly není věčná spása, ale SKUTKY MILOSRDENSTVÍ. Jakub mluví o PRAKTICKÉ VÍŘE, ne o spasitelné víře. Praktická víra souvisí s naším soudem před soudnou stolicí Kristovou, nikoli s naší věčnou spásou.

Je jen jedna vira. Neni jina vira prakticka a jina teologicka.. A dale, Jaku doslova pise o SPASE. NEpiseo ODMENE. NEpise: muze vam takovato vira prinest odmenu? Neo, on pise: Muze vas takovato vira SPASIT?? Jaktoze nemluvi o spasitelne vire, kdyz v jedne vete pouzije slovo vira i spasa?


]


Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

to, že není jen jeden aspekt VÍRY, to ví snad každý biblický učitel, kterého jsem četl. Prosím, nejdříve by bylo dobré, kdyby jsi si samostudiem doplnil vzdělání, než zde budeš vykládat holé nesmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
NIKDE nepisu, ze je jenom jeden aspekt VIRY. Jenze Apostol Jakub zde nehovori o JEDNOM aspektu viry, ale o VIRE samotne. Napsal, ze ejstlize vire chybi jeden ASPEKT, skutky, pak takovato vira NENI spasonosna. NE ODMENONOSNA, ale SPASONOSNA...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. duben 2007 @ 10:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

všechno, co souvisí s věčnou spásou souvisí s VÍROU.

A všechno, co souvisí s ODMĚNOU a s Královstvím souvisí se skutky a s dokonalostí, která musí být o mnoho vyšší než spravedlnost farizeů a zákoníků ( Mt 5,20 ). A z kontextu vyplývá, že zde se nejdená o poziční spravedlnost v Kristu, ale o spravedlnost, která má své konkrétní praktické nároky v podobě bohulibých skutků.

Ty ale směšuješ spásu a Království, spásu a odměnu, milost a skutky, víru a zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2007 @ 20:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A kam podle tebe vede "pozicni spravedlnost v Kristu?""

Nase spravedlnost je jen a pouze v Kristu, v nicem jinem. Je to Buh, kdo ospravedlnuje. Ne nase skutky.


]


Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 19:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Praktická víra souvisí s naším soudem před soudnou stolicí Kristovou, nikoli s naší věčnou spásou.

Je jen jeden SOUD. Ne dva, tri ctyri, ale je jeden, veskery soud v rukou Syna Cloveka. A nase spasa neni v tom, abychom byli shledani nevinni, ale abychom nebyli souzeni VUBEC...


]


Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 20:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

mluvíš naprosté nesmysly. Bude se odehrávat několik různých soudů.

Soud začíná od Domu Božího ( 1Pt 4,17 ).

1. Soud pravých věřících před soudnou stolicí Kristovou  ( 2Kor 5,10-11 )

2. Soud nad 12 pokoleními Izraele ( Mt 19,28 ). Tohoto soudu se zůčastní apoštolé jako soudci.

3. Soud pohanů ( národů - ethnos ), které přežily velké soužení, který proběhne po druhém příchodu Páně před začátkem Tisíciletí ( Mt 25,31-46 ). Tohoto soudu se zůčastní svatí, jako soudci ( 1Kor 6,3 ).

4. Soud všech mrtvých před velikým bílým trůnem Toho, před jehož tváří utekla země i nebe ( před Bohem ) - ( Zj 20,11-15 ).

Bible tedy zjevuje, že budou 4 různé SOUDY.




]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 21:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nasi spasou je to, abycom nebyli souzeni vubec, ne spravedlive.

Bod 2, bod 3 a bod 4 oznacuji jednu jedinnou udalost.

Vsmni si, ze v Mt 25 se jedna o vecny ohen stejne jako v bode 4. Mezi vyrokem ve versi 34 a ve versi 41 muze ubehnout pet minut, nebo take tisic let. Osobne se klonim k druhe variante. To, ze emzi dvema vesri , ktere nasleduji po sobe, muze byt propast tisice let, neni v biblicke rovine nic nemozneho, mame precedens, napriklad v Iz 61, 2 vers, tam podveta a byla naplnena verenym vystoupenim Jezise Krista, avsak podveta be naplnena jeste nebyla! Zakonici a farizeove si mysleli, ze tyto dve veci, leto milosti a den pomsty, splu pujdou v ruku v ruce a ve skutecnosti je mezi temito dvema udalostmi propast tisicileti!
Podobenstvi, jako je v Matousi 25, se neda brat v casove souslednosti, mezio jednotlivymi "udalostmi" muze ybt propast tisicileti. Odsouzeni v Mt 25, 41 klidne muze byt to same jako odsouzeni ve Zj 20, 15. Neni duvod myslet si, ze se jedna o dvoje odsouzeni.

Bod 1 je take treba brat v biblickych souvislostech. Kdo veri Syna cloveka, NENI souzen. V janove veangeliu se nepise: Neni souzen v JEDNOM soude a souzen bude v soude druhem.. ALe NENI souzen. I apostol Pavel pise: nyni jiz neni ZADNEHO odsouzeni pro ty, kdo jsou v Kristu Jezisi. Neni soud a neni odsouzeni. Proto Krestane nebudou souzeni ani pred Stolici Kristovu. Tam pujde o to, ze se Kristus prizna k tem, kdo jksou jeho, stejne tak jako se oni priznali k nemu.

Take bod je je soucasti tveho bodu 3. Take zde se nejedna o dve historicke udalosti.

Neni hrich, za ktery Kristus svou smrti nezaplatil za ty, kdo jsou Jeho. jestlize tvrdis, ze je, pak take tvrdis, ze Kristova obet nebyla DOKONALA. Jestlize rikas, ze existuji hrichy, za ktere mame platit sami, znamena to, ze za ne nebylo zaplaceno Smrti Kristovu. Ale naopak, cteme:

1Jan 4,10
V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on si zamiloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hřchy

Jsme s Bohem smireni, to znamena, ze Buh s nami jiz nevede svuj spor. Kdyz se pred soudem smiri strany, tak soud neprobehne. Trvdis li, ze je Kristova smrt dokonala, pak je take i nase smireni s Bohem dokonale. Neni li nase smireni s Bohem dokonale, pak enni ani Kristova smrt doknala.

1Jan 1,9
Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.

Od KAZDÉ nepravsoti. od každé, jsme li ocisteni od KAZDE nepravosti, tak jak potom muzeme byt odsouzeni? byt pred stolici Kristovu? on hrich odpousti! Dokonale. On nepravost ocistuje! Dokonale! jak tedy muzes tvrdit, ze v soudu 1, nebo v soudu 3 budeme souzeni? Co by to bylo za odpusteni, kdyby Buh rekl: Ano, odpoustim ti tvuj hrich, ale jeste si pro to stravis pet deset tisic let v ocistci? Jestlize nas Buh OCISTUJE od KAZDEHO hrich a KAZDE nepravosti, pak v soudu ve tvem bode 1 a v bode 3 budeme shledani CISTI! A to ne pro nasi spravedlbnostz, ne pro nasi dokonalost, ale pro dokonalost Kristovi Obeti! Krsitus nas OCISTUJE, Buh NESOUDI nase hrichy a nase viny. Neni ZADNEHO odsouzeni pro ty, kdo jsou v Krstu Jezisi, ani DOCASNEHO, ani VECNEHO.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 21:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

vidím, že tvé BEZVÝKLADOVÉ čtení Bible tě přivádí k velmi podivným a nesmyslným konstrukcím. Vůbec nerozumíš, v jakém smyslu je ten, který verš psán.

Neuznáváš výklad, což ti neumožňuje pracovat se syntézou různých veršů. Biblické poznání není soustředěno v celistvých a ucelených kapitolách, ale je rozroušeno po celé Bibli. K porozumění je třeba učinit syntézu veršů, která pak dává určitý výklad.

Tvé závěry jsou zřetelným důkazem, že bez správného výkladu a bez syntézy, která složí poznání k určitému tématu jako mozaiku,
můžeš dojít pouze k nesmyslům. Navíc si odporuješ. Mluvíš o dokonalém smíření a zároveň věříš v možnost ztráty spásy, atd. atd.

Ani se mi nechce na ty tvé "spekulace" moc odpovídat. No, možná, že na to dostanu zítra chuť. Ale ne kvůli tobě, ale kvůli těm, kteří
to čtou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 21:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kde rikam ze verim v moznost ztraty spasy??

Nikoliv, rikam, ze toto Bible neresi a co neresi Bible, to neresim ani ja!!

ZADNE odsouzeni proste znamena ZADNE odsouzeni, at uz vecne, nebo docasne. KADZA nepravost proste znamena KAZDA nepravost.
Jakym pravem delis viru na "praktickou" a "spasonosnou", podle toho, jak se ti to hodi? Kam TEBE vede tvuj vyklad? Nevede te k ruseni versu? Nevede te k tomu, ze ZADNE odsouzeni neni ani  tak ZADNE? Ze kdo neni souzeny je ve skutecnosti souzeny? Ze ocisteni kazde nepravosti neni ani tak ocisteni kazde nepravosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

tvůj problém je v tom, že nejsi schopen pochopit, že každý takový verš je psán v určitém smyslu.
To ty ignoruješ, takže ŽÁDNÉ pro tebe znamená ŽÁDNÉ, bez ohledu na smysl, v jakém to bylo psáno.

Pro mne ŽÁDNÉ znamená také ŽÁDNÉ, ale ve smyslu KONEČNÉHO VĚČNÉHO ODSOUZENÍ.

Před soudnou stolicí Kristovou totiž budou věřící SOUZENI, takže na SOUD přijdou, a někteří budou dokonce i ODSOUZENI,
protože skrze své fyzické tělo působili zlé, což také i obdrží zpět. Co člověk rozsívá, to bude i žíti ( Ga 6,7 ). Takže se NEMYL.

Slova "spásonosná víra" a "praktická víra" používám jen pro snažší porozumění.

Jestliže byla očištěna každá naše nepravost, tak proč ji ještě musíme vyznávat, aby byla OČIŠTĚNA? Proč musí být tedy podle tebe ZNOVU VYZNÁVÁNA a ZNOVU OČIŠŤOVÁNA KRVÍ a ZNOVU ODPOUŠTĚNA. Vždyť přece již byla JEDINOU obětí Krista očištěna a kde je odpuštění hříchů, tam již není oběti za hříchy.

Tak bylo odpuštěno nebo nebylo odpuštěno? Bylo očištěno nebo nebylo očištěno? Stále ještě nechápeš a nerozumíš mi, že záleží V JAKÉM SMYSLU JE TEN KTERÝ VERŠ PSÁN? Stále ještě nechápeš, že to potřebuje VÝKLAD?

No asi ne. Protože to prostě bereš pouze tak, jak je to napsáno a SMYSL toho tě absolutně nezajímá. Proto také docházíš k naprosto nesmyslným závěrům.

To se dá nazvat nesprávným a nesmyslným lpěním na LITEŘE Písma, které je v určitém smyslu velmi správné. Smůla je, že ne v tom smyslu, jak to děláš ty. T apsaná litera Písma totiž něco ZNAMENÁ. A právě úlohou učitelů je odhalit, co znamená. Tebe to však nezajímá. "ŽÁDNÉ" je prostě pro tebe "ŽÁDNÉ" v každém případě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 23:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: tvůj problém je v tom, že nejsi schopen pochopit, že každý takový verš je psán v určitém smyslu

A KDE JINDE SE PTAT PO SMYSLU TOHO CI ONOHO VEERSE NEZ PRIMO V TOM VERSI? Nez v celistvem kontextu Bible? Ve sve rozumnosti, ve sve logicve, anebo pouze a jen ve Slove Bozim? Stavis svou rozumnsot nad Slovo Bozi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2007 @ 00:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To ty ignoruješ, takže ŽÁDNÉ pro tebe znamená ŽÁDNÉ, bez ohledu na smysl, v jakém to bylo psáno.

A jaky jiny smysl muze mit slovo ZADNY nez smysl ZADNY??

Vers Ga 6,7 se v podstate netyka naseho tematu. To je to same, kde jinde Pavel pise: Dat se vest sobectvim znamena smrt, dat se vest Duchem je zivot a pokoj. A na dalsim miste: Kdo se odda Panu )Kirstu), je s nimjeden Duch.  A na tretim miste: Nyni jiz neni odsouzeni pro ty, kdo jsou v Kristu Jezisi. A  kdo vei v Jeho Jmeno, neni souzen. Jde jen a pouze o to nestavet jeden vers proti ostatnim mistum v Bibli. Co je odpusteno, co je smazano, kde jsme smireni s Bohem, to na soud neprijde.

ON NESL HRICH MNOHYCH, BUH JEJ POSTIHL MISTO NEVERNYCH...

Vidis ten rozdil? Ano, vers Ga 6,7 plati: Co clovek zasadi, to take sklidi. A proto, prave proto, prisel Pan Jezis, aby nechal sebe postihnout misto nas. Kdo tedy prijme tuto obet, kdo je v Kristu, kdo veri v Jeho Jmeno, ten neni souzen, nebot misto neho byl postizen Jezis Kristus. A Bible hovori BEZ vyjimky, pouziva slova jako ZADNE ODSOUZENi, KAZDA NEPRAVOST, ocisteni, DOKONALA OBET.
Jezis Kristus osvobozuje nejenom od vecne smrti! Ale od soudu ajko takoveho! Dokonale nas smiruje s Otcem. Ano, ono by bylo spravedlive, kdyby platilo to, co kazes ty. Ale krestanstvi je o Miosti!

Buh za nas nese kazdy hrich, ktery mu vyzname, z ktereho cinime pokani. KAZDY HRICH. A proto neni ZADNEHO, at uz docasneho nebo vecneho, odsouzeni pro ty, kdo jsou v Krsitu Jezisi!!

To je Dobnra prava, ne? Jsme uplne a dokonale smireni s Bohem! Uz nas nemusis strasit zadnym docasnym ocistcem. Prece k Bozi Obeti ty jiz sam zadnou obet prinest nemuzes. Tak proc si myslis, ze te ocistuje nejake utrpeni?Poc si tedy myslis, ze te muze ocistit tisic let stravenych v ocistci?

S tvym pojetim smrti v podstate souhlasim, se spasy jiz nikoliv. Nikde nevidim, ze by pekelnik nakonec vstoupil po ocisteni v ocistci do vecneho zivota...


]


Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 20:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
re: Kdežto víra, o které hovoří Jakub odpovídá Abrahamově zkoušce víry v Gn 22. Spása o které Jakub hovoří není věčná spása, ale
jde o záchranu u soudné stolice Kristovy, o to, zda bude křesťan odměněn Královstvím nebo potrestán dočasným ohněm - zahynutím ( dokud nezaplatí do posledního haléře ).

Jezis zemrel za NAASE hrichy. Vykoupil nas. Neni tedy nic, co bychom meli zaplatit MY.  Kristus prevzal nase nepravosti a  nase hrichy na sva bedra.

Re: Podobně spása může být spása fyzického života ( Mt 24,13 ), spása v Království ( 1Kor 6,9-10 // Ga 5,21 // 2 Pt 1,10-11 ) a věčná spása ( Jan 3,16 ). Zatímco věčná spása je z víry a milosti, spása v Království je za odměnu skrze SKUTKY. A to jak pro křestany, tak pro některé nevěřící z pohanů ( národů - ethnos ). Viz. Mt 25,31-46.

V Mt 24, 13 jde o vytrvalost, ktera vede ke spase. A neni jina spasa vecna a jina spasa v kralostvi. NENI SPASY MIMO KRALOSTVI! Kralostvi, Basileos, znamena take vlada, jednani. Bozi kralostvi neni nic jineho nez Bozi Vlada, Bozi Pravomoc, Bozi Jednani. Tam, kde neni Bozi Vlada, tam je svevole, tam, kde neni Bozi Jednani, tam je hrich a tam, kde Buh odnima svou pravomoc, tam ji ziskava SATAN. Nemuze byt spasa tam, kde je SVEVOLE, HRICH, kde vladne SATAN. Vecny Zivot a Bozi Kralostvi jsou SYNONYMA. Nemuze byt jedno bez druhe, ale jedno i druhe znamenaji stejnou vec.

Mt 25,31-46
Tam se jedna o spasu a zatraceni. Nikdy jsem vas neznal Mt 7 23. Slovo znat je zde velmi silne, je zde intimni. Jezis klade velky narok na to, aby byl ZNAN. Rika: Moje ovecky ZNAJI muj hlas. V Matousi 7, 23 je slovo ZNAT ve smyslu doknce sexualnim. Nikdy jsem vas intimne nepoznal. To rika Pan Jezis. Ale nejedna se zde o nic jineho, nez o vecny zivot! Neni rozdilmezi spasou Vecny Zivot, spasou fyzicky zivot a spasou kralostvi nebeskeho. Mezi temito vecmi neni zadny rozdil.

re pro svoji věčnou spásu nepotřebuji, aby má víra docházela dokonalosti - to potřebuji pro vstup do Království.
Neni vecny zivot mimo kralostvi Bozi, protoze mimo kralostvi Bozi je hrich, satan, svevole. A jkde je hrich, tam je smrt, ne zivot. Kde vladne satan, tam je zkaza., rozklad. zniceni. Neni zivot bez zdroje zivota. Vstup do kralostvi znamena prechod od smrti do zivota. Od diktatury satana pod vladu Bozi. Neni jina volba nez kralostvi bozi nebo satanova diktatura. Neni treti volba.

Re:
Kol 1,23: zapomněl jsi dodat :"Jestliže zůstáváte u VÍŘE založení a pevní, a neuchylujete se od naděje evangelia."

Ale take v useku, na ktery se odkazujes, je zduraznenzo chovani cloveka. VY zustavate u vire. Jesrtlize nekdo NEMUZE NEZUSTAT, proc ho vyzivat, aby zustal? Tu je duraz na chovani cloveka, rika VY tomate ve svych ruckou...

re: To je přesně to, co tu děláte ze Seraphimem - nezůstáváte ve víře, ale uchylujete se od naděje evangelia. Věříte ve svojí vlastní spravedlnost ( Ř 10,2-4 ) a ve své vlastní skutky ohledně věčné spásy.

To je tvoje spekulace, tvoje nepochopeni meho postoje.

re: Kdekoli se v NZ mluví o Království, vyžaduje to naši DOKONALOST a naše SKUTKY
Nase dokonalost je v Jezisi Kristu

Pro tebe Demagogu jsou všechno spekulace. To, čemu věřím já i to čemu věříš ty.:
Ja verim jenom Bibli. Ostatni nzyvam spekulace, enbot na tom nestavim svou viru. Otevrene uznavam, ze se mohu mylit.. Ale vim, KDO je pravda. A vim, KDE je jedinne svedectvi o Pravde. Ne v mem mozku, ale v Pismu.


]


Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 22:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

nevím, jak dlouho si v Pánu a jak dlouho pracuješ s Biblí. Podle toho, co píšeš, bych to odhadoval tak na několik málo let.
Pokud je to tak, je to omluvou pro tvůj diletantismus.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2007 @ 20:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Veleknezi, Zakonici i farizeove studovali Pismo cely zivot a byli na to patricne hrdi, presto Krista nepoznali. A naopak, poznavali ho lide, kterym tato elita narod pohrdala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. duben 2007 @ 20:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

přesně tak. Zákoníci a farizeové, kteří věří zákonu a ne milosti, kteří nevěří, že je Kristus navěky spasil z nezasloužené milosti,
ti Krista skutečně nepoznali, tak, jak by měli.


]


Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. duben 2007 @ 13:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

píšeš: /// Kristus zemřel za naše hříchy. Již není nic, co bychom měli zaplatit MY.///

To je samozřejmě pravda. V tvém podání, však polopravda. Pokud by to mělo platit v každém případě, pak by bylo nelogické, aby
do Království vstoupila pouze menší část věřících. Jestliže tedy Kristus zaplatil za všechny hříchy ( a to také zaplatil ), tak proč potom před soudnou stolicí Krista, někteří věřící obdrží DOBRÉ a někteří ZLÉ? ( 2Kor 5,10-11 ) Proč mnozí, kteří Kristu říkají Pane, Pane, nevejdou do Království? ( Mt 7,21 ).

Prostě proto, že mnozí věřící své hříchy nebudou mít vypořádané skrze subjektivní očištění Kristovou krví skrze vyznání a opuštění.
Mnozí křesťané žijí podle těla a také sklidí zaslouženou úrodu, kterou rozsívali ( Ř 8,12-13 // Ga 6,7-8 ).

Zde se vůbec nejedná o SPASENÍ. Celé Kristovo Kázání na hoře popsané v Mt 5-7 kap. se týká VSTUPU do Království a našich skutků.
Zde se nejedná o VÍRU, která nás spasila. Zde se jedná o SKUTKY a z toho plynoucí ODMĚNU nebo TREST. Jedná se zde o dosažení DOKONALOSTI a SPRAVEDLNOSTI, která by byla vyšší a hlubší než farizeů a zákoníků. V neposlední řadě se jedná o ČINĚNÍ nebo NEČINĚNÍ Boží vůle ( Mt 7,21 ). Bez splnění těchto podmínek žádný křesťan ( kdo říká Pane, Pane ) nevstoupí do tisíciletého Království.

Jestliže podle Mt 5-7. kap. se nějaký křesťan nelegálně rozvede a vstoupí do nového cizoložného manželství, nebude zatracen, ale nevstoupí do Království a bude za to potrestán.
To samé, jsetliže nazve bratra bláznem, bude-li mít s nějakým bratrem nevyřešené záležitosti, zakládající důvod k církevní žalobě, jestliže bude soustavně cizoložit žádostivými pohledy na ženy, jestliže bude přísahat a skládat sliby, které nebude moci splnit, protože Boží vůle bude jiná, jestliže se bude mstít, jestliže bude lakomý, jestliže nebude milovat své nepřátele, jestliže bude konat náboženské skutky, aby byl viděn od lidí, jestliže nebude odpouštět, jestliže bude usilovat o rozmnožení penez a majetku, jestliže bude po vzoru pohanů příliš zaneprázdněn starostí o tyto časné věci ( odev, pokrm apod ), jestliže nebude nejprve hledat Království nebeské, tzn. nebude-li vstup do něj jeho cílem, jestliže bude nespravedlivě soudit, jestliže nebude vcházet těsnou branou a nebude se ubírat po úzké cestě, jestliže podlehne falešnému učení, jestliže nazaloží svůj život na Božím Slově.
Toto vše jsou hlavní příklady důvodů, proč věřící křesťan nevstoupí do Království - tedy ztratí svoji ODMĚNU za své skutky ( podobně též 1Kor 6,9-10 a Ga 5,19-21 ).
Na ničem z tohoto seznamu není založena naše spása. Nic z toho jsme nemuseli dělat, aby nás Kristus spasil. Je na tom však závislý náš vstup do Království Božího ( Kristova ), které nastane po Kristově druhém příchodu na této stávající zemi a bude trvat 1000 let. Teprve pak, až Kristus vzdá toto Království Bohu, bude tato stávající země zničena v ohni, a nastane věčnost na Nové zemi a v Novém nebi a pro křesťany v Novém Jeruzalémě ( kam nevstoupí žádný neznovuzrozený z národů ).


Každý křesťan z úst Pána uslyší před soudnou stolicí Krista jeden z těchto výroků, vyjadřující závěrečný soud:

1) "To dobře služebníku dobrý a věrný, nad málem jsi byl věrný, nad mnohem tebe ustanovím. VEJDIŽ V RADOST SVÉHO Pána ( Mt 25,21 )

2) "Služebníku zlý a lenivý....... A toho neužitečného služebníka uvrzte do těch temností zevnitřních. Tam bude pláš a skřípení zubů.
( Mt 25,26+30)


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re:
To je samozřejmě pravda. V tvém podání, však polopravda. Pokud by to mělo platit v každém případě, pak by bylo nelogické, aby
do Království vstoupila pouze menší část věřících. Jestliže tedy Kristus zaplatil za všechny hříchy ( a to také zaplatil ), tak proč potom před soudnou stolicí Krista, někteří věřící obdrží DOBRÉ a někteří ZLÉ? ( 2Kor 5,10-11 ) Proč mnozí, kteří Kristu říkají Pane, Pane, nevejdou do Království? ( Mt 7,21 ).


Toto vse je treba preci jenom chapat v celistvem biblicke kontextu. Existuji dve skupiny lidi: Z milosti spasenych a nespasenych. Z milosti spasenych, tech se tyka zaslibeni o nesouzeni nebo o zadnem odsouzeni. V tomto svetle je treba chapat take tyto verse o ktere se opiras. Ano, tento soud probehne, ale my, krestanem, na nem nebudeme souzeni, to znamena, ze nebudeme posuzovani, pro Kristovu Obet. Jiste, je plno takovych, kdo Krista vyznavaji pouze svym,i usty. Ale Milost se prijima virou, ktera je viditelna na skutcich, ktera se odrazi ve zmenenm srdci a ve zmenem zivote. Proto se nedaji oddelit skutky od viry, nebot na skutcich je vira videt. Neni jedna viora spasonosna a jedna prakticka, ne. Je vira, ktera se odrazi na nasem zivote.

Proc? To jsem naznacil v predchozim odstavci. Druhy duvod rika na jinem miste sam Jezis: Nikdy jsem vas NEZNAL. Jezis lade velky duraz na poznani. Slovo znat jevelmi silne, intimni, sexualni. My, verici, musiome Krista pustit do kazde skulinky naseho zivota, musime mu odevzdat svuj zivot a sveho ducha, ktery se rodi z Ducha. Manzel s manzelkou je jedno telo, verici s Kristem jsou Jeden Duch. Stejne jako zena odevzdava pri milostbnem aktu sve telo muzi, tak my, krestane, mame odevzdavat sveho ducha Kristu. Stejne, jako pri milostotnem aktu prestava existovat hranice mezi telem muze a telem zeny, nema existovat hranice ani mezi zivotem nasim a Kristovym.

Clovek muze byt Bohem pouzity, aniz by mel lasku, aniz by poznal Jezise Krista.

Nelze oddelit skutky od viry. Tudiz nejde oddelit posuzovani skutku od posutovani viry. Proto odmitam tve uceni. Ano, je promyslene, ale neztotoznuji se s nim. Mam jiny poznani Pisma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

tak já ti vyjmenuji několik veršů, které jasně svědčí o tom, že před soudnou stolicí budou PRAVÍ křesťané souzeni:

"Neboť my všichni ( křesťané ) se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal ODPLATU ta to, co vykonal v těle, at už to bylo dobré nebo zlé." ( 2Kor 5,10 )

"Syn zajisté přijde v slávě Otce svého s anděly svými, a tehdáž ODPLATÍ jednomu každému podle skutků jeho." ( Mt 16,27 )

"Přijdu brzo a ODPLATA má se mnou." ( Zj 22,12 )

"Dejž jemu Pán nalézti milosrdenství u Pána v ONEN den." ( 2Tim 1,18 )

Onen den je den Pánova příchodu a soud před soudnou stolicí Kristovou.

"Alexander Kotlář mnoho mi zlého způsobil, odplatiž jemu Pán podle skutků jeho." ( 2Tim 4,14 )

"Při prvním mém odpovídání žádný se mnou nebyl, ale všichni mne opustili. Nebudiž jim to POČÍTÁNO." ( 2Tim 4,16 )

Oba předchozí verše, se tak jako 2Tim 1,18 vztahují k odplatě, která bude v onen den, při druhém příchodu Krista.

Demagogu, poznal jsem mnoho věřících, a mnozí z nich nebyli nadáni darem učit. nebyli způsobní učit. Když něco vyplodili, byly to většinou samé nesmysly. Ty mezi ně patříš. Učitel rozhodně nejsi. Kdybych měl zhodnotiti tvé učitelské schopnosti, hodnotil bych "za pět".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu...

Kdyz tak ucis o odmene za skutky, precti si pribeh o marnotratnem synu...

TEN, KDO SVYMI SKUTKY POPIRA MILOST, KTEROU USTY PRIJAL, PAK SVYMI SKUTKY DOKAZUJE, ZE JI NEPRIJAL SVYM SRDCEM.
Vira se odrazi na skutcich.

Vsechny tyto vyroly nemuzes vytrhnout z celobiblickeho kontextu. Ale je treba je vykladat ve svetle vsech ostatnich versu. To znamena ze i tebou citovane casti musis vykladat ve svetle jinych versu, ktere ty ignmorujes. To je napriklad: NENI ZADNEHO ODSOUZENI PRO TY, KDO JSOU V KRITU JEZISI! Jezis umiral a ocistoval kazdy vyznany hrioch! Kazdy uznany hrich! Je li za muj hrich potrestan Kristus, je muj hrich opotrestan na Kristu! Jsem li v Kristu, pak jiz neni ZADNEHO ODSOUZENI. Ani vecneho, ani docasneho. Zadne znamena proste zadne.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Jestliže podle Mt 5-7. kap. se nějaký křesťan nelegálně rozvede a vstoupí do nového cizoložného manželství, nebude zatracen, ale nevstoupí do Království a bude za to potrestán.

S timto vykladem nesouhlasim. Nebot kdo je Kristuv, ten takto jednat nemuze. A kdyby jednal, pak by poznal svoji chybu, vyznal by ji, cinil by pokani. Ten, kdo takto jedna a neuzna svuj omyl, ten svmi skutky prokazuje, ze neni Kristuv, ze Krista nepoznal. Ze mu NEVERI, protoze kdyby mu VERIL, zustaval by v Jeho Slove. Jak muzes tvrdit, ze nekdo nekomu veri, byt pochybuje o jeho slove?


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Na ničem z tohoto seznamu není založena naše spása. Nic z toho jsme nemuseli dělat, aby nás Kristus spasil. Je na tom však závislý náš vstup do Království Božího ( Kristova ), které nastane po Kristově druhém příchodu na této stávající zemi a bude trvat 1000 let.

Tim, ze oddelujes spasu od vstupu do kralostvi, ucis velmi, velmi nebezpecnou vec. Na biblickem zaklade nelze nic takoveho tvrdit, naopak. Nikde neni oddeleno Bozi Kralostvi od spasy. Slovo Kralotsvi, Basileos, znamena take VLADU. Bozi Ohradu, Bozi Vedenmi, Bozi Ochranu. NENI SPASA ZAM, KDE NEVLADNE BUH! Tam, kde nevladne Buh, vladne svevole a Satan. Viz pribeh o Jobovi. Satan ma moc jenom pred Bozi Ohradou. To, co je pred Bozi Ohradou, pred "Bozim Pozemkem", mimo Bozi Kralostvi, tam ma moc satan. Neni spaseni bez Bozi vedeni, bez Bozi vlady, bez Bozi Milost. Ten, dko se neodda Bozi vlade, je pod vladou satanovou. Tam, kde vladne satan, tam je rozlad, tam je cesta do smrti, ne je psase, ne k vecnemu zivotu!

Ucis velmi, velmi nebezpecnou vec.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re Toto vše jsou hlavní příklady důvodů, proč věřící křesťan nevstoupí do Království - tedy ztratí svoji ODMĚNU za své skutky ( podobně též 1Kor 6,9-10 a Ga 5,19-21 ).

Stejne, jako nelze od sebe oddelit viru a skutky, nelze od sebe oddelit spasu a odmenu. Jsou to dve svazane veci.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Každý křesťan z úst Pána uslyší před soudnou stolicí Krista jeden z těchto výroků, vyjadřující závěrečný soud:

1) "To dobře služebníku dobrý a věrný, nad málem jsi byl věrný, nad mnohem tebe ustanovím. VEJDIŽ V RADOST SVÉHO Pána ( Mt 25,21 )

2) "Služebníku zlý a lenivý....... A toho neužitečného služebníka uvrzte do těch temností zevnitřních. Tam bude pláš a skřípení zubů.
( Mt 25,26+30)

Zde se jedna o spase a o zatraceni. Odmenu nemuzes oddelit od spasy ci zatraceni. Odmena jde ruku v ruce se spasou, trest v ruku v ruce s odsouzenim.


]


Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. duben 2007 @ 13:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

Mt 24,13 se týká výhradně lidí, žijících v době velkého soužení v Judstvu ( 24, 16+21 ). Z kontextu je jasné, že Antikrist, který v polovině velkého soužení umístí do Jeruzalémského chrámu svoji modlářskou sochu, proti čemuž se židé vzbouří, začne pronásledovat židoský národ a mesiánské židy, bude chtít židy fyzicky zahladit. Proto ti, co jsou v Judstvu budou muset urychleně opustit Judstvo a utéci do hor. To s sebou ponese mnohé fyzické utrpení a kdo vydrží až do konce ( tedy do příchodu Pána a do zahlazení Antikrista ) bude spasen, tzn. že se fyzicky zachrání.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Takze ty Gregu, nemusis vytrvat az do konce?
Zde se jedna o fyzicky, "predsmrtny" zivot.

Gregu, to, ze se sebou dva verse hranici, neznamena, ze se jedna o tu samou dobu. V Izajasovi se dokonce v jednom versi(!) cteme o tom, ze mesias ma prijit vyhlasit Leto Milosti a Den /Pomsty. A presto mezi temito udalostmi je mezera minimalne dvou tisic let! jak vubec muzes pouzit slovo jasne? :-) Pro zidy bylo take jasne, ze mesias vyjhlasi leto milosti i den pomsty, a proto Krista nepoznali! Prave proto, ze by je ve snu nenapadlo, ze mezi temito dvemi udalostmi, dvema casti JEDNE vety, je skulina minimalne dvou tisic let.


]


Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. duben 2007 @ 13:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

Mt 25,31-46 se vůbec netýká křesťanů, ale NÁRODŮ ( jednotlivých nevěřících pohanů ),( umíš doufám číst ), které přežily velké soužení a které Kristus rozsoudí podle toho, jak se chovali k "jeho nejmenším bratrům" ( židům a křesťanům ) v době soužení a pronásledování *****m. V době tohoto soudu národů již budou křesťané a židé mít své soudy za sebou ( neboť soud se začíná od Domu Božího - 1Pt 4,17-18 ) a věrní svatí se tohoto soudu zúčastní jako spolusoudci s Kristem ( 1Kor 6,2 ).

Jinak mezi věčnou spásou, která je z pouhé VÍRY a MILOSTI a mezi spásou v Království, která je závislá na našich SKUTCÍCH a CHOVÁNÍ ( viz. Mt 5-7. kap. ), je samozřejmě velký rozdíl. Asi jako mezi milostí a zákonem.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Jinak mezi věčnou spásou, která je z pouhé VÍRY a MILOSTI a mezi spásou v Království, která je závislá na našich SKUTCÍCH a CHOVÁNÍ ( viz. Mt 5-7. kap. ), je samozřejmě velký rozdíl. Asi jako mezi milostí a zákonem.

Rozdil tu je, ale ne takovy, jakym jej prezentujes.
Ze zakona dostavame to, co si zaslouzime, z milosti, z lasky, to, co nam Otec z lasky dava. Ze vztahu zakona jsme delnici, ze vztahu milosti jsme Bozi Deti.
Spasa neni ve spravedlnsoti, ale v milosti! Spasu ze sprabedlnosti a odmenu za skutky, to hlasal Mohamed, ne Kirstus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Demagogu,

zde opět potvrzuješ, že nejsi schopen UČIT. Naše spása je samozřejmě v první řadě ze SPRAVEDLNOSTI.

Bůh nás nemohl spasit nespravedlivě a odpustit nám hříchy mávnutím ruky, tím, že se nad námi pouze smiluje. Bůh je Soudce, a každý soudce, který odpouští NENÍ SPRAVEDLIVÝ. Jestliže soudce omilostní zločince, je nespravedlivý nebo přijímá úplatky.

Proto nás Bůh musel spasit SPRAVEDLIVĚ - musel za naše hříchy zemřít Pán Ježíš Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: odpustit nám hříchy mávnutím ruk

Buh nam neodpousti mavnutim ruky! Ale krvi sveho Syna!
SPasa neni veci spravedlnosti. Spasu ze spravedlnosti ucil Mohamed, ne Kristus.
Spasa je veci Lasky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

samozřejmě, že MOTIVEM Boží spásy byla Boží láska ( jan 3,16 ), ale ZPŮSOB jak, to bylo provedeno muselo učinit zadost zákonu - tedy spravedlnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 24. duben 2007 @ 19:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Neni zakonne odsoudit nevinneho, aby vinni mohli zit... Neni nic spravedliveho prijmout na sva bedra pokutu druheho. Ne. To je Milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Povim ti pribeh. Neni mjuj, je prevzaty z knizky Vic nez jen tesar.

Jedna zena zpusobila autonehodu. Nikdo nastesti nebyl zranen, jen zpusobila skodu. Soudce ji odsoudil podle zakona k vysoke pokute a k zaplaceni skdy. Pak pripad odklepl kladicvkem, svlekl talar, prisel za zapisovatelem A POKUTU ZAPLATIL ZE SVEHO...

Ta zena, ac byla spravedlive odsouzena, byla milsotim propustena. Co myslis, prijal ten soudce uplatek? Ale kdeze. TA ZENA BYLA JEHO DCEROU. Jeho akt nebyl aktem uplatneho soudce, ale Milujiciho Otce!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
KRISTOVA SMRT NENI VECI SPRAVEDLNOSTI.

Neni sopravedlive, aby nevinny trpel za viniky. Kristova smrt byla aktem Milosti, Lasky k cloveku odsouzenemu k teto smrti, kterou Kristus prijal sam na sebe. To byl akt Lasky, ne spravedlnosti!

Spasu ze spravedlnosti ucil Mohamed, ne Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, Demagogu,

myslím, že to nemá cenu. Doplň si prosím biblické vzdělání, pak se můžeme bavit.

Měj se dobře


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To rikali zakonici, clenove velerady, Petrovi a Janovi, kdyz je proupousteli na svobodu. Totez rikali farizeove tem, kdo uverili Kristovi: Jenom tahle chatra, ktera nezna zakon, to byly pro farizee a zakoniky Kristovi ucednici...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu, zůstaňme u toho, že to byl akt láska a spravedlnosti.

Boží milost vládne skrze spravedlnost ( Ř 5,21 ). Láska je Boží přirozenost, motiv, s jakým jedná, a spravedlnost je způsob, kterým jedná. A způsob Boží spásy nesmí odporovat zákonu - tedy spravedlnosti. SApása nemůže být podvodná a pokoutní. Hřích nemohl zůstat neodsouzen. Nebýt požadavku spravedlnosti, neexistoval by důvod pro příchod Ježíše Nazaretského. Jeho příchod si vyžádala spravedlnost ( Ř 3,25-26 ). Než by se Bůh vzdal své spravedlnosti, nechal raději zemřít svého Syna.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
25,31 Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
25,32 a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů,
25,33 ovce postaví po pravici a kozly po levici.

Otazka: Narody nejsou slozeny z lidi? Otazka dve: Neni v Bozi Rodine, v Bozi cirkvi, shromazdeny zastupci "vsech" narodu? Mozna jeste ne, ale pracuje se na tom:-))
Krestanu s etyka citat o ovcich (Ovce znaji muj hlas, za cizim vsakl nepujdou), nekrestanu se tyka vyrok o kozlu.


]


Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. duben 2007 @ 13:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

Kol 1,23: jistě máme to ve svých rukou. Ale NE SPÁSU. Máme ve svých rukou naši ODMĚNU v Království, nebo trest a také, podle toho, co píše Kol 1,21 - subjektivní smíření s Bohem. Zde se totiž nejedná o SPÁSU, ale o SMÍŘENÍ s Bohem a svatost a neposkvrněnost a bezůhonnost před Bohem. Křesťan, který doufá v sebe a v zákon, nebo který jinak hřeší, neprožívá vnitřní smíření s Bohem a život a pokoj, nýbrž smrt. A není proto svatý a neposkvrněný a bezůhonný. Zde se vůbec nejedná o spásu.

Podle toho, jaký život žil křesťan, podle toho bude buď odměněn nebo potrestán:"Vědouce, že ode Pána vzíti máme ODPLATU ( odměnu ) dědictví, nebo Pánu Kristu sloužíte. Kdož by pak nepravost páchal, ODMĚNU své nepravosti vezme. A není přijímání osob u Boha." (Kol 3,24-25 ).

Takže milý Demagogu, nyní se tě zeptám: Proč mnoho křesťanů nevstoupí do Království a mnoho jich vezme odplatu své nepravosti, když Kristus na sebe vzal všechny jejich hříchy? Jak je to možné? Upozorňuji, že Kol 3,24-25 mluví Pavel K VĚŘÍCÍM!!!


Píšeš dále, že ///naše dokonalost je v Kristu///.

To je opět pravda, ale tvém podání polopravda. Každé malé dítě v Kristu ví, že máme dvojí spravedlnost.

1) A to sice tu, o které píšeš ty, kterou nám vydobil Kristus před Bohem, když zahladil VŠECHNY naše hříchy a učinil nás na věky dokonalými. To je subjektivní spravedlnost, neboli naše POSTAVENÍ v Kristu před Bohem, o které jsme se nikterak nezasloužili - zasloužil se o něj POUZE KRISTUS svým dílem na kříži.

2) A pak máme spravedlnost, která odráží náš SKUTEČNÝ STAV, podle našich skutků. Tedy naši subjektivní spravedlnost, kterou skutečně okoušíme nebo neokoušíme. Je to spravedlnost před Kristem v Duchu svatém, jež záleží na tom, jak využíváme zaopatření Ducha svatého. Zda žijeme v Duchu nebo v těle. Tato spravedlnost je závislá na tom, jak věrně žijeme, jak věrně následujeme Pána a jak věrně se zbavujeme svých hříchů. Podle této spravedlnosti budeme souzeni před soudnou stolicí Kristovou - a budeme buď odměněni a vstoupíme do Království anebo potrestáni a nevstoupíme do nebeského Království na zemi.

To ty skutečně nevíš? Prosím tě - kdo tě učil?

Tou závěrečnou větou, kterou jsi napsal, PRAVDU DÍŠ: Pravda je v tvém případě skutečně v Bibli. V tvém MOZKU opravdu NENÍ.
Přeji ti, aby se pravda Bible dostala i do tvého mozku.

Měj se dobře


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V Kol 1. kapitola hovori Pavel o SMIRENI s Bohem. To je spasa. Nelze oddelit spasu od odmeny. Viz pribeh o marnotratnem synovi.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Zde se totiž nejedná o SPÁSU, ale o SMÍŘENÍ s Bohem

Smireni s Bohem...

Buh proti cloveku vede svou soudni pri. Clovek je na lavici obzalovanych, je obzalovan i souzen Bohem. Usmireni s Bohem znamena prave a jen to, ze tento soud je ukoncen, dochazi k mimosoudnimu vyrovnani. Dochazi k NESOUZENI. Akteri sporu jsou smireni, proto neni zadny ducvod ke Soudu a k Odsouzeni..

Smireni s Bohem znamena SPASU. Neusmireni znamena soudni spor, soudni spor, ve kterem jsme vinni a odsouzeni k trestu smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

čti Nový Zákon. Zjistíš, že křesťané budou souzeni. Soud se začíná právě od Domu Božího. Záleží v jakém smyslu budou souzeni
a v jakém smyslu nebudou souzeni. Ale to je pro tebe jedno. Ty to bereš, jako to běží a leží. O smysl textu se nestaráš.
Pro plodíš takové nesmysly, se kterými jsem se ještě nesetkal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 24. duben 2007 @ 19:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Prave ze ctu Novy Zakon, tak hlasam: Neni zadneho odsouzeni pro ty, kdo jsou v Kristu Jezisi...
Nesudte, abyste nebyli souzeni, nebot jakym soudem soudte, takovym budete souzeni a jakou merou merite, takovou Buh nameri vam...


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Zde se totiž nejedná o SPÁSU, ale o SMÍŘENÍ s Bohem

Smireni s Bohem...

Buh proti cloveku vede svou soudni pri. Clovek je na lavici obzalovanych, je obzalovan i souzen Bohem. Usmireni s Bohem znamena prave a jen to, ze tento soud je ukoncen, dochazi k mimosoudnimu vyrovnani. Dochazi k NESOUZENI. Akteri sporu jsou smireni, proto neni zadny ducvod ke Soudu a k Odsouzeni..

Smireni s Bohem znamena SPASU. Neusmireni znamena soudni spor, soudni spor, ve kterem jsme vinni a odsouzeni k trestu smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Proč mnoho křesťanů nevstoupí do Království a mnoho jich vezme odplatu své nepravosti, když Kristus na sebe vzal všechny jejich hříchy? Jak je to možné? Upozorňuji, že Kol 3,24-25 mluví Pavel K VĚŘÍCÍM!!!

Protoze ne kazdy, kdo rika Kristu Pane Pane, je krestan...

Nelze oddelit viru od skutku. Pavel mozna psal vericim, ale take satan je verici, take satan veri v Boha...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

Kol 3,24-25 je psáno křesťanům, ne nekřesťanům.

A Mt 7,21 NENÍ napsáno, že "Ne každý kdo mi říká Pane, Pane, NENÍ křesťan, ale že nevejde do Království.
Právě to, že zde říkají Pane, Pane, nám naznačuje, že se jedná o pravé křesťany. A v dalších verších je třikrát za sebou uvedeno, že ti lidé dělali své skutky VE JMÉNU Ježíše. Což konkrétně zde naznačuje již podruhé, že se jedná o skutečné věřící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusis Bozi Slovo? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 24. duben 2007 @ 19:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A falesna tisicikoruna je tisicikoruna...

Reknu ti to trosku jinak. Slysel jsem o kazatelovi, jehoz slovo pusobi mocne,na jehoz kazani se obraci lide ke Kristu. A presto, tento brar podvedl bratra sveho, kterymu vytahl trn z paty...

Ve jmenu Pana Jezise se uaplovalo, vrazdilo, nenavidelo. Ve jmenu Pana Jezise se lhalo, podvadelo, branilo se pristupovat ke svatostem.

Ne.

Vira cloveka se odrazi v jeho skutcich. Stejne jako v podobenstvi o nemilosrdnem sluzebniku, stejne jako lehka zena v dome farizee, stejne jako ctyri muzi nesouci pateho, chromeho, vira neni to, co ma clovek v ustech, ale to, co ma v srdci.

Jezis rika: Nikdy jsem vas nepoznal...

Poznani zde je intimni, v intimnim slova smyslu. Ducha Kristova ma ten, jehioz duzch je Kristuv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 04. duben 2007 @ 12:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nas Buh je svaty a vsemocny. Kdyz nekdo rekne, ze clovek muze ztratit spasu, vyjadruje tak neviru ve vsemocnost a obet Pana Boha. Rika vlastne, ze clovek dokaze zmenit, co Buh udelal. Kdyz Buh v Pismu rika, ze sve (spasene) drzi v dlani sve ruce a nenecha si je vzit, tak ten ktery rika neco jineho, se rouha, hresi. Velice. Buh ani nedopusti aby clovek znicil zemi nejakou atomovou ci jinak destruktivni valkou, protoze by se pak clovek mohl chlubit, ze dokazal znicit co Buh stvoril. Jen si to pekne v Bibli najdete. Vsechno tam je. Jinak bych to nepsala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2007 @ 18:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/

18,23 "S královstvím nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty do svých služebníků.
18,24 Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.
18,25 Protože mu je nemohl vrátit, rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit ztrátu.
18,26 Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil: 'Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!'
18,27 Pán se ustrnul na oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.
18,28 Sotva však ten služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: 'Zaplať mi, co jsi dlužen!'
18,29 Jeho spolusluženík mu padl k nohám a prosil ho: 'Měj se mnou strpení, a zaplatím ti to!'
18,30 On však nechtěl, ale šel a dal ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.
18,31 Když jeho spoluslužebníci viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu všecko, co se stalo.
18,32 Tu ho pán zavolal a řekl mu: 'Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mne prosil;
18,33 neměl ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?'
18,34 A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud nezaplatí celý dluh. -
18,35 Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru."


Muzes tedy spekulovat nad tim, jestlize onen kral dal sluzebnikovi milost DOOPRAVDY a on ji pak svym skutkem ztratil, anebo NAOKO, nebot je to kral, ktery PREDSTIRA Milost, byt milost nedava...

Ja osobne takoveto spekulace odmitam...

Re:
ze clovek dokaze zmenit, co Buh udelal

Napisu to takto: S Bozim dopustenim ano...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 15:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

jenže ten služebník, který neodpustil neztratil milost věčné spásy, ale ztratil milost, která souvisí se skutky. Znelíbil se Pánu a musel za to platit. Ale nebyl věčně zatracen. Měl výhled, že si jednou svůj spravedlivý trest ODSEDÍ v Božím kriminále a pak bude propuštěn zcela bez viny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 21:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
???

KDE CTES ZE POTOM BUDE PROPUSTEN ZCELA BEZ VINY? Chces snad rici, ze ten sluizebnik potom bude vzaty do raje?

Prosim te, kde je psano, ze jsou dva druhy milosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI B (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 22:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

je tam napsáno" dokud nezaplatíš do posledního haléře". Jestliže tedy zaplatí, tak logicky již nemá žádný dluh.
Přesně jako ve světském právu. Jestliže si zločinec odsedí svůj trest, MUSÍ být na něj právně pohlíženo, jako, že je již OČIŠTĚNÝ.
Svůj trest si již za to vytrpěl. Do Království Krista na zemi ( 1000 let ) již takový zločinný křesťan soustavně páchající nepravost nevstoupí ( Ga 5,19-21 ). Nic však jižpo odpykání trestu nebrání, aby vstoupil na Novou zemi a do Nového nebe, do Nového Jeruzaléma.

Ježíš sice zaplatil za každý hřích dokonale, ale jen ve smyslu věčné spásy, ve smyslu OBJEKTIVNÍM. Ve smyslu SUBJEKTIVNÍM s ohledem na budoucí soudnou stolici Kristovu, kde bude zhodnocen
každý skutek pravých věřících před Pánem, který byl vykonán OD OBRÁCENÍ věřícího. Trestnému ohni budou podléhat zejména
nevyznané a neopuštěné hříchy, které Kristova krev subjektivně ( ve zkušenosti ) neočišťuje ( 1Jan 1,9 ). Přestože Ježíš ve smyslu objektivním zahladil všechny hříchy věřících ( včetně budoucích ), ve smyslu subjektivním přesto musíme své hříchy VYZNÁVAT A OPOUŠTĚT. Pokud to neděláme a zůstáváme v nich a je na nás pohlíženo subjektivně ( před Pánem Ježíšem ) jako na zločince, i když objektivně ( před Bohem Otcem ) jsme NAVĚKY DOKONALÝMI. Zločinci před Pánem Ježíšem jsme proto, že nevyužíváme pomoc a hojné zaopatření Jeho Ducha ( Filipenským 1,19 ) a NEKONÁME své spasení ( Filipenským 2,12 ) - pochopitelně ne věčné spasení, ale spasení od negativního rozsudku před soudnou stolicí Krista ( 2Kor 5,10-11 ).

Milosti je samozřejmě více druhů. Nebo spíše má více aspektů, tak jako např. spása nebo zahynutí.

Naše prvotní uvěření bylo z milosti. A pro věrného věřícího, který milují Pána Ježíše je zaslíbena ještě další, zvláštní milost - milován bude od Otce Pána a Pán jej bude milovati a zjeví jemu samého sebe ( Jan 14, 21 ). O tuto zvláštní milost usiloval Pavel jako o svoji nejvyšší metu ( Filipenským 3, 7-10 ). Dále, Otec ho bude milovat a Otec a Syn přijdou a učiní si u něj příbytek ( Jan 14,23 ) - nejen skrze znovuzrození ducha, kdy se usídlí v duchu věřícího. Věrným věřícím Kristus naplní celé
srdce ( Ef 3,16-19 ), tedy nejen ducha, ale i DUŠI, kterou obnoví svým Duchem ( Ef 4,23 ), tak aby mohla přinášet Bohu OVOCE DUCHA. To je zaslíbení pro Jeho UČEDNÍKY. Ne všichni věřící jsou Jeho učedníky. Jen ti, co zapřou sami sebe, svoji starou duši, aby ji pak mohli znovu nalézt OBNOVENOU a OBŽIVENOU ( Lk 14, 26-27+33 // Lk 17,32-33 // Mt 16,24-26 // Mt 10, 37-39 ).

Takže jaksi existuje něco jako obecná milost a také speciální milost pro věrné učedníky. I to je však milost, protože, aby někdo mohl být věrný Pánu, musí proto od Pána dostat zvláštní MILOSRDENSTVÍ ( 1Kor 7,25 ). Nezáleží na tom, kdo CHCE, nebo kdo BĚŽÍ, ale na Bohu, který se SMILOVÁVÁ ( Ř 9,16 ). Nikdo si nemůže nic vzít z nebe, POKUD MU TO NENÍ D Á N O ( Jan 3,27 ). Když chtěli učedníci sedět v Království jeden po pravici Pána a druhý po levici, Pán jim řekl, že tam budou sedět ti, kterým je to PŘIPRAVENO od Otce ( Mt 20,23 ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVA (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re:
je tam napsáno" dokud nezaplatíš do posledního haléře". Jestliže tedy zaplatí, tak logicky již nemá žádný dluh.

Ale to, ze potom ma cestu volnou do raje, neni zadna rec. To uz je tvoje spekulace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

logicky: jestliže někdo splatil dluh, tak už je asi čistý, ne? Když si vězeň odpyká svůj trest, musí být na něj právně nahlíženo jako na
již nevinného. Protože už za to zaplatil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 24. duben 2007 @ 19:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dluh se plati Zivotem. Kdyz neco zaplatis, znamena to, ze to, cim platis, to ztracis, nebot kdybys to neztratil, nic bys nezaplatil. Zaplatit dluh znamena ztratit zivot, nebot mzdou hrichu je smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVA (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Mimochodem, mzdou hrichu, je smrt, tim halerem se nemysli nic jineho nez prave zivot. Existence. Trestem, odplstou, pokutou za hrich neni bolest, neni utrpeni, je jim SMRT. Zaplatit do posledniho halere v celobiblice souvislosti znamena zaplatit svuj zivot.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2007 @ 21:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kdyby, nedej Boze, pouzil iran atomou zbran proti izraeli, brala by jsi to jako dukaz neexistence Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 13:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proc bych to tak mela brat?Valky nici i velika uzemi, ale ja pisu o cele Zemi. Spatne jsem to napsala gramaticky. Omlouvam se. Uz je to srozumitelnejsi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 21:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano je..
Dik za odpoved.


]


Gregorii777 tím, co jsi teď napsal, svádíš jako had Boží lid (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 04. duben 2007 @ 14:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777 tím, co jsi teď napsal, svádíš jako had Boží lid.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
od Gregorios777 v Středa, 04. duben 2007 @ 12:17:17 CEST


Odpovídám:
1)

Jan 3,16 musíš číst v kontextu s následujícími slovy Pána Ježíše Krista. Zde poznáš, že pravdomluvnost a nedělání špatného má vliv na to, zda člověk Krista přijme za svého Spasitele a Pána, či nikoliv.

3,16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

3,17 Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.

3,18 Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

3,19 Soud pak je v tom, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.

3,20 Neboť každý, kdo dělá něco špatného, nenávidí světlo a nepřichází k světlu, aby jeho skutky nevyšly najevo.

3,21 Kdo však činí pravdu, přichází k světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu."


2)

Napsal jsi Gregorii777:

"A kdo skutečně jednou uvěří a je znovuzrozen, již nemůže nevěřit, ani kdyby chtěl. I kdyby utekl do světa od Boha, stále na dně svého srdce bude tu víru mít. A to i kdyby ji třeba ústy popíral."

Odpovídám: Říkáš stejně zhoubný blud jako česko-americký misionář Michal Klika, se kterým jsem se začátkem 90.let setkal. On věřil a řekl mi to, stejně jako Ty, že když znovuzrozený křesťan opustí Ježíše Krista a bude bojovat proti Kristu, když přestoupí k satanistům a bude se klanět satanovi, tak přijde stejně do nebe, i kdyby ani před smrtí ze svého satanismu nečinil pokání.

Odpovídám: Když tedy někdo na základě Tvé teologie poklekne před satanem řízenou šelmou a přijme na své čelo či ruku znamení 666, tak podle Tebe spásu neztratí. Nezlob se na mě Gregorii777, ale Tvá víra i víra Michala Kliky je ohavná lež. Psáno jest o Šelmě se znamením 666:

Zjevení 14.kapitola

14,9 Za nimi letěl třetí anděl a volal mocným hlasem: "Kdo kleká před šelmou a před její sochou, kdo přijímá její cejch na čelo či na ruku,

14,10 bude pít víno Božího rozhorlení, které Bůh nalévá neředěné do číše svého hněvu; a bude mučen ohněm a sírou před svatými anděly a před Beránkem.     

14,11 A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelnou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno.


3)

To falešný prorok bude lidi, včetně znovuzrozených křesťanů nutit, aby přijali znamení šelmy a poklonili se jí. Ty jak pozoruji, mluvíš podobně jako ten budoucí falešný prorok - jiná šelma ze Zjevení:

Zjevení 13.kapitola

13,11 Vtom jsem viděl jinou šelmu, jak vyvstala ze země: měla dva rohy jako beránek, ale mluvila jako drak.

13,12 Z pověření té první šelmy vykonává veškerou její moc. Nutí zemi a její obyvatele, aby klekali před první šelmou, které se zahojila její smrtelná rána.

13,13 A činí veliká znamení, dokonce i oheň z nebe nechá před zraky lidí sestoupit na zem.

13,14 Bylo jí dáno dělat zmanení ke cti první šelmy a svádět jimi obyvatele země; rozkazuje obyvatelům země, aby postavili sochu té šelmě, která byla smrtelně zraněna mečem, a přece zůstala naživu.

13,15 Je jí dáno, aby do sochy té šelmy vdechla život, takže ta socha mluvila a vydala rozkaz, že zemřou všichni, kdo před ní nepokleknou.

13,16 A nutí všechny, malé i veliké, bohaté i chudé, svobodné i otroky, aby měli na pravé ruce nebo na čele cejch,

13,17 aby menohl kupovat ani prodávat, kdo není označen jménem té šelmy nebo číslicí jejího jména.

13,18 To je třeba pochopit: kdo má rozum, ať sečte číslice té šelmy. To číslo označuje člověka, a je to číslo šest set šedesát šest.


Před Tvou odpadlickou teologií varoval Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve




Ježíši Kristu je třeba věřit více než Gregoriovi777. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 05. duben 2007 @ 00:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Kristova autorita je vyšší než Gregoriova.Ty, Gregorii777, svými bludy svádíš Boží lid.

ad 1) Jan 3,16-Jan 3,21 neřekl Halík, ale Ježíš Kristus, Jeho autorita je vyšší než Halíkova i Gregoriova, Kristu je třeba věřit.
ad 2) Spekulací falešné supertjistoty, falešného pohodlného klídečku bráníš Gregorii777 křesťanům, aby jejich víra a láska k Bohu den ze dne, z roku na rok rosta až tak moc, aby byla schopna v budoucím čase Antikristova pronásledování obětovat pro věrnost Kristu i život a vydržet i pozemské mučení.
ad 3) Ano, Ty Gregorii777 opravdu mluvíš podobně jako jiná šelma ze Zjevení. Neříkám, že Ty jsi ta jiná šelma, neboť nežijeme ještě v čase světovlády Antikrista a té pomocné jiné šelmy. Ale Ty a Tobě podobní bludaři usnadňujete té jiné šelmě budoucí práci s křesťany, aby je bez problémů svedla. Křesťany se superjistotou spasení svede v pohodě, protože jsou neopatrní a myslí si, že žádná nevěrnost vůči Bohu je nemůže připravit o spásu.

Gregorii777 opakuji, že tím, co jsi teď napsal, svádíš jako had Boží lid.
Stále jsi mě ničím nepřesvědčil o opaku.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2007 @ 21:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jeste Gregovi k tem listim... Vsechny narody ze Zjeveni Janova JSME MY, krestane z NEZIDU. Jestlize na zaklade Zj 22,2 ucis, ze do Noveho Jeruzalema se da vstoupit BEZ znovuzrozeni, ucis neco, co tu dany text NERIKA---



Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. duben 2007 @ 12:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

opravdu? Národy ( řecky ethné ) znamená pohané - nikoli křesťané z pohanů. Věřící lidé nikdy nejsou označeni za ethné ( národy ).

Pouze v 1Pt 2,9 hovoří Petr, že jsme NÁROD ( ethnos ) svatý ( v jednotném čísle ). Cirkev je JEDEN BOŽÍ NÁROD. Nikdy není nazvána národy.

Národy jsou vždy pohané - neznovuzrození lidé.

Např. v Mt 25,31-46 se jednoznačně jedná o POHANY - neznovuzrozené lidi, kteří budou před trůnem velebnosti Kristovy souzeni podle toho, zda prokazovali milosrdenství křesťanům a židům v době velkého soužení a vlády antikrista.
Tyto národy budou rozděleny na OVCE a KOZLY, přičemž ovce vstoupí do Království Krista trvajícího 1000 let na této zemi.
Tito pohané jsou v tomto Království popsáni zde, kdy v době po uplynutí tisíciletí budou po propuštění satana většinou opět svedeny a zůčastní se bitvy u Jeruzaléma proti Bohu:"A když se vyplní tisíc let, propuštěn bude satan z žaláře svého. I vyjde, aby svodil národy ( nevěřící, kteří se dostali do Království )....a aby je shromáždil k boji, kterýchžto počet jest jako písku mořského. I vstoupili na širokost země, a obklíčili stany SVATÝCH ( věřících ), i to město milé" ( = Jeruzalém ) ( Zj 20,7-9 ).

Mnozí z těchto pohanů, kteří se zůčastní této bitvy u Jeruzaléma, budou Bohem omilostněni a vstoupí dokonce i do věčnosti:
"I stane se, že kdožkoli pozůstane ze všech národů, kteříž by přitáhli proti Jeruzalému, přicházeti budou z rok do roka, klaněti se Králi Hospodinu zástupů a slaviti slavnost stánků." ( Zachariáš 14,6 )

Ve Zjevení je toto místo ze Zachariáše popsáno zde:"A národové, kteříž by ke spasení přišli, v světle jeho procházeti se budou, a králové zemští přenesou slávu a čest svou do něho.... a snesou do něho slávu a čest národů." ( Zj 21,24-26 )

Písmo tedy zjevuje, že jak v Království na této zemi, tak ve Věčnosti, budou Boží královští synové, kteří budou vládnout nad pohanskými národy ( Zj 2,26-27 ).


]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu. Pohane neznamena NEKRESTANE, ale NEZIDE....


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

záleží, jak se to vezme. Jestliže i my křesťané, jsme podle Bible Židé ( v určitém smyslu ), pak všichni nevěřící jsou pohané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V urcitem slova smyslu?

Tak to je trosku moc chatrne na mne. Napriklad v Matousovi, 25 kapitola, v miste, na ktere odkazujes, neni vubec zadny duvod uchylovat se k temto konstrukcim.
Co se tyce tveho citatu ze Zachariase, reaguji na jinem miste.


]


Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

text to PŘÍMO neříká, ale jasně naznačuje použitím slova "národy" ethnos v množném čísle. Církev není "národy".

Tyto národy nebudou sice znovuzrozené, ale budou obnoveny do nevinnosti Adamovy před pádem. Nebudou mít esenci věčného života, ale přesto budou žít věčně, protože je bude při zdraví udržovat listí ze stromu života. pro Boží děti bude OVOCE toho stromu.
Národy ovoce jíst nebudou.



]


Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Luk 24, 47; Mar 13, 10, Mat 28, 19...

Cirkev je sloyena z NARODU...Cirkev, to je NARODY. V cirkvi jsou (ci budou) reprezentovani vsechny narody. Vsechno narody prichazeji k hospodinu prave v cirkvi. V cirkvi pred Hospodinem poklekaji, v cirkvi Hospodina slavi.


]


Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 23:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

místa, která uvádíš nehovoří o Církvi, ale o pohanských národech, které jsou dosud nevěřící a kterým má být v budoucnosti kázáno evangelium.

Církev NENÍ složená z národů, ale je složená z jednotlivých údů Těla Kristova, kteří každý pochází z různých národů. Takový výrok, který uvádíš v Bibli nikde nenajdeš. Užíváš značně nepřesné výrazy a v Bibli záleží na použití každého slovíčka, které musí být každé na svém místě. Zvláště to platí pro DEFINICE.

Církev sama nidky není nazvána NÁRODY, neboť to slovo má hlavní význam POHANÉ - nevěřící lidé.

Konkrétně - řecko-český slovník J.B. Souček - "národ" - ethné = starozákonní označení neizraelců, kteří nectí Hospodina, čili pohané,
hebr. gój. Jedná se o lidi, kteří nectí Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2007 @ 21:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nesouhlasim. Viz muj predchozi clanek.
Cirkev je naoplnenim zaslibeni, ze p=red Hospodinem poklekne kazdy narod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. duben 2007 @ 23:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

takovému výkladu se nemohu než smát....:-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 24. duben 2007 @ 19:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
K tomu mas pravo, tvuj smich odevzdavam Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 24. duben 2007 @ 23:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
At Demagog

Když vidím, jak se gregorius někomu směje, tak tomu rozumím, je to jeho způsob existence tady na granu.

Například těm, kdo ho brali celkem vážně se „pěkně“ vysmál tím, že tady publikoval nějaký čas kolem vánoc vtipy, a to hodně trapné a některé dokonce vulgární – oplzlé.

Recesista? Biblista? Nevím?

rive




]


Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 24. duben 2007 @ 23:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
At Demagog

Když vidím, jak se gregorius někomu směje, tak už tomu rozumím, je to jeho způsob existence tady na granu.

Například těm, kdo ho brali celkem vážně se „pěkně“ vysmál tím, že tady publikoval nějaký čas kolem vánoc vtipy, a to hodně trapné a některé dokonce vulgární – oplzlé.

Recesista? Biblista? Nevím?

rive



Re: Re: EKUMENISTÉ contra VYZNAVAČI BIBLE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2007 @ 20:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Rive,

to máš sice pravdu. Ale já z těch svých vtipů činil pokání a veřejně jsem se omluvil. Proto nechápu, proč mi připomínáš můj hřích, který je již 4 měsíce ( resp. cca 2000 let ) přikryt Pánovou krví. A ta další várka vtipů již určitě oplzlá nebyla. Připomínáš si takhle také svoje vyznané hříchy?


]


gregův výsměch (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 06:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777

Aha tak ne recesita, ale biblista? : )))) Mám v tom nějak zmatek.

Veřejnou omluvu jsem nezaregistrovala, tak sory, já jsem pak už po tom oplzlém vtípkování o jeptiškách neměla odvahu něco číst od gregorios 777, brala jsem to jako recesi- "oslavy vánoc", někdo má doma stromeček,někdo píše na vánoce pohledy,a ty máš potřebu takto se se projevit např. oplzlostí o jeptiškách.

Myslím si, že vánoční vtípkování (srandičky o lidech) nejsou asi nic v porovnání k jiným tvým textům, které se vysmívají z vážných biblických věcí,tím jak je podáváš a vysvětluješ.

Tvá diskuzní argumentace je stejnak zajímavá,když kulminuje, tak vždycky příjde,
"argument" nějaká totální ...abnormalita, která působí jako vtip.

Ale diskutující na to brzy příjdou ....už jich ubylo.... teď jsem viděla demagog.....vadil mu tvůj výsměch
(avšak nečetla jsem o co šlo, tak to nemusí být pravda)


Ptáš se :Připomínáš si takhle také svoje vyznané hříchy?

Jó připomínají se mi, když vidím následky svých hříchů ... nebo když se musím trápit následkami svých činů

rive



Re: gregův výsměch (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 07:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vadil? To je silne slovo, nerekl bych, ze vadil.
Jenom jsem si vzpomel, ze Pan Jezis rekl neco o tupeni sveho bratra, chtel jsem Grega neprimo varovat.
Je to Gregova ve, cemu se smeje a cemu ne. Mne se to netyka. Vypovida to o nem, ne o mne. O mne vypovida to, co pisu ja, ne to, co o mne pise Greg. A naopak.


]


Re: Re: gregův výsměch (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 16:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hm asi tak nějak ...

rive


 ( když se nás něco přímo netýká nebo našich bližších)


]


Stránka vygenerována za: 0.89 sekundy