No jo, ale co když jsou někteří šéfíci nesmrtelní? Bohužel čekat na to, až nějaký despota zemře, to je docela smutné.

Abych pravdu řekl, tak jsem si myslel, že se ptáš jako nějak mně nebo co osobně. Nepochopil jsem to.Asis přecenil mou inteligenci, není  to tak žhavý, jak vidíš. :):):)

Aby byl někdo vedoucí pro Pána, potřebuje mít co předávat a znát toho, komu slouží, mimo jiné. Nikdo se nemá ustanovovat ukvapeně.

Appolos nebyl vyučen zcela cestě Páně a přesto si ho Bůh velice používal pro učení a diskuze, ne sice jako vedoucího, ale používal. Co se stalo, jaký byl apoštolský přístup? Vzali ho bokem a dukladně mu vysvětlili Boží slovo a Boží cestu. Ujasnili mu některé body. Čili co je zde důležité, - učit lidi, učit člověka,vyučit služebníky, ano. To Písmo zjevuje, nemám s tím problém.

Když Pavel ustanovoval starší při svých misijních cestách, něměli takové nějaké dlouhé teologické vzdělávání.(nebo měli? )A přesto byli ustaveni staršími, pastýři, veoducími církví.

Asi je otázka řešitelná hledáním toho, co je "dostatečné vyučení" , ovšem jsem si jist, že definitivní penzum nikdy nedáš a klidně se po světě muže stávat, že svým zpusobem se pastýři a staršími stanou i lidé, kterí jsou velmi mladí v Pánu a vpodtstatě ho poznávají nedlouho a teprve na cestě učení dělají pokroky.


Domnívám se ale, můj osobní názor, že poznání a učení Pána , tak jak je dostatečné pro kvalifikaci pastýře, nebude dle mne vysoké akademické penzum znalostí o Bibli a o učení, i když to mohu doporčovat třeba.

Spousta lidí byla pastýři, aniž měli desítky knih nastudovaných a nebylo to mimo Boží vůli.

Jestli souhlasíš, ukončil bych toto, nemám co bych k tomu asi řekl více,jen bych se opakoval.

Ten příklad co jsi chtěl, jsou například starší a vedoucí sboru po Pavlových apoštolských cestách. Myslím, že neprošli nějakými velkými teologickými vyučováními a kursy a tak, ale ..dostali nějaké "intenzivní dávky" a pak byli prostě ve vodě, po nějaké době se ještě více vykristalizovalo lépe, kdo plave a je osvědčený. Pavel odešel a nechal je tam..žádný e-lerning , pošta taky nebyla nějak intenzivní, kazety,video, nic a přesto Bůh jednal. A to považuji za duležité, nezmněnil nějakým slovem v Písmu, že by vedoucí církve musel být někdo až po vystudování nějaké obdoby náboženských škol.Či , že by to byla podmínka.


Nicméně:

Ježíš byl od mládí velice dobře obeznámen Z Písmy, znal je hluboce, byl "nabušenej". Divili se jeho moudrosti. Ježíš velice preferoval známost Písma.

A kdo toto zadedbává, tak je zaděláno na problém. Pastýři by měli znás dobře Písmo!!!!Velice dobře! Ovšem formy předepsání toho, jak nutně musí být pastýři a starší vyučeni a kde a tak, to muže být sice užitečné , ale pokud to zkostnatí, také velice nebezpečné.

Alespoň toto je muj pohled, jak to vnímám.

 Já rozumím, že je všude potřeba kvalifikace, ale chtěl jsme ukázat, že ta kvalifiace na pastýře leží někde jinde, než aby to ulpělo na studiu vyšší odborné či vysoké školy, jakkoli toto muže být učitečné, dobré, vítanné, posilující a budující.

 Myslím, že není dobré dle Písma, aby takový "pastýři,ať elektrikářu či kdokoliv třeba vysokoškoláci" zustávali sami se svými odpovědnostmi. Nevím nic o "svobodných sborech" či "nezávislých církvích", to jsme V Písmu nečetl. Já tam četl, že apoštolové vyslali listy o učení závazné pro všechny. Ani Pavel nebyl ten, kdo by si jel dle svého, byť by mohl, ale hledal potvrzení u Petra a apoštulů, kde to také dostal a řekněme se zhruba "sladil" .

 čili i kdyb z nějakého duvodu nejakou doby nekdy byli "svobodné a samostatné sbory" je přirozená tendence lásky a Ducha Svatého sbory sdružovat, dávat je pod službu učitelé i apoštulu tak, jak je vedení církve vykreslováno v Písmu. 

  Myslím, že zodpovědnost za ty starší neleží jen na nich samotných. Jsou lidé, kteří by na to mněli dohlížet, měli by být lidé, kterým by si měl být shcopen poslat stížnost na ty starší, na ty tvé pastýře . "stížnost proti starším nepřijímej loeda na základě dvou či více svědku (nebo jak to tam v Písmu je toto)".

  Čili v ideálu by toto mělo být řešitelné, i dkybs měl pravud. Měl by tu být někdo, kdo nějak zjistí, že zde není "doporučení od Pána" pro toho a toho pastýře.

...................

Uvedu jeden příklad

Byl jsme ve sboru, který povstal odchodem z ČCE. Vedoucí,pastýř vedl své stádce. Nedlouho po odchodu ovšem udělal chybu, nabral několik dalších starších . Nerozuměl jsme tehdy tomu, co je to prorocké slovo nebo vidění nějakého vhledu či tak, ale vím, že jsme byl defacto poslán za ním, abych mu řekl, že ustanovil ty starší moc rychle. Byl jsme mladý kluk tak jsme mu to je tak s bázní řekl jako svuj dojem.

Po nějaké době došlo v staršovstvu jím vytvořeném ke katastrofě, Pastor odešel s tím, že staršovstvu neduvěřuje a že nemuže vest sbor a odpovednost za nej, protože zda se mu staršovstvo všechno, co on považoval jako od Pána, blokovalo. Následovala serie střídaní vedoucích z tohoto staršovstva na tomto místě, s tím, že postubně končili vpodtstě tragicky. Sbor dostal šílenou ránu tímto a teprve po delší době se dal zhruby do "stabilizované polohy"


Jendou jsme šel pak k jeho manželce na návštěvu a ona mi vyprávěla, že se poté co se to stalo ten pastor intenzivně modlil, kde se stala chyba a že dostal prý odpověď od Boha, že proto, že ustavil rychle ony starší.

Můžete to zpochybnit, já vím, ale já osobně tomu věřím, že to tak bylo. Že tam někde nastal problém.

Chci říct, stršovstvo muže být šílený stroj a mašinerie na vymývání mozků a manipulaci ničící osobní odpovědnost před Bohem, může ovšem být také výborný služebný tým s láskou sloužící svému stádci. Bůh a Písmo je vede, k vzájemné odpovednosti za sebe i za stádce, a věřím také, že je vede i k nějaké službě apoštolské, která se stává za jejich fungování také jistým zpusobem zodpovědná.

Nějak tak v náčrtu rozumím těmto souvislostem takto z Písma.

Hoj Hoj

Umíš to shodit, to jo.

V tom jsi machr zdá se.

Vymyslíš i perličku na mně?

A pak řekneš, já nechci nikoho shazovat, ale ...

Jinak s mými patvary máš pravdu, je to můj odvěký problém, ale nebylo by to tím, že jsme si to nepřečetl, četl jsme to několikrát, jen neopravoval. Myslím, že zas tak velký problém přečíst to není. Sice někteří milovníci češtiny by se u mně asi obraceli v hrobě , to jo.

Já nevím, poprosil jsme Tě abys mi ukázal přiklad v Písmu..místo toho okecáváš.

Ale co už.

Holt tak to někdy chodí!

Nic měj se, nemá to cenu,prostě perli si dál, jak chceš, nechám Tě tedy u toho. Prostě tys chybu neudělal,vše co jsi v tom příspěvku, ke kterému jsme prohodil malou , byť duležitou poznámku, je správně, nebylo tam nic, co by bylo mimo. ok

Jsem hroznej, že jsme Tě upozornil na tuto věc. V lásce myslím.


Já tvoji připomínku, i když je shazovací, přijímám, máš pravdu, je to muj problém (to psaní) , snad se to časem zlepší, ale není to to klíčové, o co tu šlo a o čem se bavíme.

Nic neřešme to už, čau a ať Tě Bůh provází a vede nás k jendotě, i když budem nějaké věci vidět jinak. POtřebujem být jendotní více, než se přít.

Jestli ses urazil, že jsme to označil za pýchu, neuražej se. Já to tak označil proto, že to Bůh ukazuje na mém srdci takové věci, prostě kdykliv se povyšuju, Bůh je ke mně nekompromisní a vede mně spíše k pokoře. Vše ostatní je prostě pýcha. Nevím jestli si už tu zkušenost akojá udělal, nebo Tě čeká, ale dle mne máme plno pyšných postujů, které si neuvědomujeme a někdy ani nepřijmeme skutečně vnitřne v srdci, když k nám Bůh nebo i nekdo jiný toto slovo promluví.

Ale lepší je být pokorný a fakt to zvážit, v klidu, ve ztišení.

Až přijdeš ktomu, že Tě Bůh vyučí, že opravcu za podceňováním inteligence nektrerých služebníků je často naše pýcha (nevěřím, že tvé přiznání pýchy slovní bylo upřímné, jinak bys na mně tak nevyjel, nybylo by ani moc proč, protože bys to uviděl a byl bys možná rád za upozornění na cestě za Pánem), pak si na mně vzpomeneš třeba a věz, že mým cílem bylo proste jen na tu ukázat čtenářům i Tobě a vpodstatě to byla malá služba, kteoru bys mohl milovat a před Boží tváří být za ni vděčný.

asi mi nerozumíš , neva

hoj měj se

PS: nešlo o to ti ublížit, ale pomoci ti uvidět chybu v Tvé mentalitě ..nestojíš o to, už tě nebudu trápit, pa

V poslední době jsem se stáhl z diskusí na GS, protože únosnost některých komentářů, které jsem zde četl, překračovala pro mne míru únosnosti. Nicméně, přes všechny mé nedostatky jsem primárně s nikým  nebojoval, ani s Michalem, ale snažil jsem se o polemiku s učením. Pokud jsem se kdy nechal zlákat na osobní rovinu, snažil jsem se diskusi včas ukončit a vůči nikomu nejsem ve válečném postavení. S některými doktrínami ale válku vedu. Takže, Michale, to poděkování je samozřejmě míněno tak, že děkuji za omluvu, a pokud jsem se i já Tebe někdy neúmyslně dotkl, i mně je to líto. Každý se vyvíjíme a i když Tvůj směr je zřejmě odlišný od mého, jsem přesvědčen, že i zásadní nesouhlas se nemusí dotknout osobní roviny.

Nyní pro Jirku: U Tebe jsem oceňoval, že ačkoliv jsi křesťanem zcela jiné „krevní skupiny“, snažil jsi se vystupovat smířlivě a i když jsi mne zde označoval, že lžu, byl jsi o tom přesvědčen, takže jsem se nikdy na Tebe nezlobil. I já jsem přesvědčen, že důvěřivě věříš učením, které já považuji za falešná, ale na lidské rovině se to u Tebe neprojevilo. Když jsme u té smířlivosti, i já mám vůči Tobě etický dluh. Když jsem si pročítal staré komentáře, narazil jsem na Tvůj komentář, který mi připadal jako báseň, a tak jsem jej upravil do veršů jako Lermontov. Dokonce jsem se modlil za to, aby se Tě to nedotklo. Pak jsem to, nepřihlášen, zaslal. Za nedlouho mi to ale přišlo vůči Tobě hloupé, ale článek už vložil Gojim. Omlouvám se Ti za to.

Adresa na článek je zde: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7467&mode=&order=0&thold=0

S pozdravem,

Pastýř

 
 

No teda, to mě opravdu (skoro jak jakobin) pobavilo…to snad...  projekt a dlouho připravované vize pastýře and olina smiřování a pozvednutí serveru (jak ohlášeno v interviju) se uskutečňuje. To je povzbuzující. člověk opravdu více rozumí když miluje, nežli když poznal že rozumí a pochopil. Proto když člověk v počátku uvěření hodně věří (nic jiného mu totiž nezbývá, když ještě teologicky příliš nechápe) stává se obvykle, že všemu rozumí. Je tu láska, která téměř všemu věří - spojená s  nadšením ( nu o těch pár brožurek vedle Písma) a tak nežli ten obrácený se začne domnívat, je celkem šťastný. Pak začne laškovat z teologií (ta časem velmi přitahuje) i třeba s historickými souvislostmi samozřejmě. Zjištění, že teologie ze mě křesťana (Boží dítě) neučinila, ale víra v Krista (jeho čiré a jednoduché evangelium) je velmi osvobozující. Avšak tvrzení: bacha na špatnou teologii a držme si jen tu dobrou (třeba tu pastýřovo, nebo charoušovo, zelenou, či purpurovou) je řekl-bych tvrzení manipulativní až lobbyistické. Kolik lidí říká že prezentuje už tu dobrou teologii (když už objevil, pak zavrhl a našel zas novou - dobrou) a samozřejmě zavrhne tu špatnou. Teologie není sprosté slovo, ale jeden odkrojek z jablka sváru, neboť je tak účinně spojeno s lidskou pýchou, potažmo zásluhy za patentový výklad Božího Slova. Pak tvrzení že: <Teologie, když už nic, pomůže člověku lépe pochopit slova apoštola Pavla: 1K 8,2 „Jestliže si někdo myslí, že něco už plně poznal, ten ještě nepoznal tak, jak je třeba.“ Pokud tedy někdo tvrdí, že má v nějaké obtížné věci plné porozumění, říká tím mimo jiné, že ho nemá>, je jakoby tvrzení z jiného světa. Možná jsem natvrdlý , ale příliš nechápu, za co ti chce olin tleskat (i když do souvislosti kontextu je to skvělý)? Pokud se někdo raduje že poznal a uvěřil Ježíše, poznal, jak je třeba: totiž poznal NĚKOHO. Kdo si myslí, že teologicky plně poznal: NĚCO, nepoznal tak jak je třeba a vede ho „něco“ spíše k domýšlivosti. Blaze Františkovi, který miloval víru prostou a jednoduchou (tu pravděpodobně obdivuje i Jiřík).

Snad neurazím z dotazy (myšleno bez ironie a vážně) pastýři: je lepší (samozřejmě zdravá) teologie minima (jak zamýšlel např. E.Rotterdamský), nebo teologií složitou, stále se měnící  a prozkušovanou? Proč teologie tak často vede k teoretické zbožnosti (až náboženskosti), jež tak úspěšně a plíživě dokáže nahradit už hlubší vztah s Bohem a posouvá se k chytráctví? Když zkušenost často ukazuje na praktičnost  aplikace Božího slova v životě spíše vírou, nežli teologickým filosofickým mudrováním. Proč teologie tak často dokáže úspěšně rozdělovat a vytvářet ty pověstné bojové zákopy (které tak rád hájíš a udržuješ)? Není to proto, že teologie je více dílo člověka, nežli nějakým Božím zamýšleným konceptem pravé zbožnosti? Je prospěšnější čas strávený hledáním tej nejryzejší theologie, nebo čas strávený v obecenství s Kristem, uctíváním, na kolenou v modlitbách a u Božího slova (pak jeho praktické aplikování)?

Pastýři, oceňuji (a chce se mi věřit), že ti jde o polemiku s učením (válku s doktrínami), na tomto serveru primárně s nikým  nebojuješ, proč (a prosím o neúhybnou upřímnost), proč některé tvé komentáře mají blíže k reakcím ironickým (inteligentním shazováním oponenta)? Nebo jak to lze chápat? Zní to totiž velmi osobně (i když bez invektiv). Když budeš odpovídat, nezapomeneš mě při tom zařadit do škatulky charismatického kalkula, hodného následování, aby každému bylo jasno, komu přece odpovídáš? Sám nemám dobrý pocit z ničeho, kde jsem ve střetu s člověkem více, nežli s jeho názorem, proto se ti omlouvám za konfrontační styl některých mých komentářů.  Budu se snažit to opravdu nedělat. Pastýři máš neodkryté krajiny duše a jak vidno : pán je vskutku poeta a básník. Obsah nechám stranou a tentokrát musím pastýřovi zatleskat!

Přece z Exklusivního interviju  s jakobin, pastýřem a olinem http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6429 , který pastýř nominoval na zlatou perlu a  který (nevím proč) není v seznamu článků které poslal uživatel Pattre

Ahoj Pattre,

mrzí mě, že Tě tak dlouho trápí, že nemáš tak skvělý článek v seznamu, těch které jsi poslal.

Abys tedy věděl proč, tak za to může pouze redakční systém, který neumožňuje všechno.

Článek jsem Ti vkládal ještě jako admin jarda2005, ale pak jsem byl jako admin vymazán, a aby nezmizely vložené články musela se provést oprava, takže je to nyní vloženo pod xxx.

Myslím si, že by bylo možné tyto články projít a znova upravit i zasilatele a autory článků, ale musel by přijít podnět na konkrétní článek - pokud vím, tak na to upozorňuješ jen Ty a snad i Gregor777 se o tom zmínil.

Nevím jestli Bolek může, ale když ne on, tak Štěpán nebo Tomáš by Ti ten článek mohli připsat.

Pokoj Tobě do Litvínova

jarda z prahy