|
Právě je 578 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116635887 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Pre NEMATEMNE (vyvolenie a sloboda voľby)
Vloženo Neděle, 04. květen 2008 @ 21:25:06 CEST Vložil: Bolek |
poslal lydia7 Článok nižšie je určený najmä ako odpoveď pre Nematemne. Nakoľko mám opakovane problémy s kvalitným prenosom odstavcov a typom písma vo výslednej verzii odoslaného komentára (napriek náhľadu, ktorý potvrdzuje, že je všetko OK) vkladám ju sem a dúfam, že administrátori dohliadnu, aby bol prehľadný a dobre čitateľný :o)
Súčasne prosím bratov a sestry v Kristu, aby ma napomenuli, ak sa mýlim v tom, čo v článku obhajujem. Vyvolenie je pre mňa osobne veľmi dôležitou témou a myslím, že pre mnohých hľadajúcich kameňom úrazu.
Nematemne, nadviažem na Tvoju odpoveď: Pokud by pokora, anebo pýcha měla vliv na to jak Bůh s člověkem naloži,
potom by zde však nedochazelo k vyvolení, protože by to byl člověk, kdo
urči Boží vůli.
Nepochopil si ma. Myslela som to tak, že či si pokorný,
alebo pyšný, vždy záleží na Bohu, ako s Tebou naloží, lebo Tvoj život je
v Jeho rukách a Jeho vôľa rozhoduje. Nie tak, že pred znovuzrodením odmeňuje
pokorného na základe pokory a pyšného trestá pre jeho pýchu. Pokorný človek
často znáša omnoho ťažšie útrapy v svojom živote ako človek pyšný. Veď je
jasne napísané: „Zmilujem sa nad kým sa zmilujem a zľutujem sa nad kým sa
zľutujem. Nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží, ale vecou Boha,
ktorý sa zmilováva.“ Náš charakter teda nemá vplyv na vyvolenie, Boh je
zvrchovaný vládca, a preto Božie vyvolenie nie je a nemôže byť
závislé na našej pokore alebo pýche, nie je určené našou morálkou, je to
zvrchovaný akt Božej vôle. Na základe Božieho Slova preto verím, že Abrahám bol
vyvolený, aby vyšiel zo zeme svojich otcov, aby sa stal otcom nás všetkých na
základe svojej viery v Božie zasľúbenie, že Boh ho učiní veľkým národom. Že
Dávid bol vyvolený ako kráľ nad Izraelom. Že Mária bola vyvolená, aby porodila
Ježiša. Že apoštol Pavol bol vyvolený, aby niesol evanjelium pre pohanov... a verím,
že všetci boli vyvolení zdarma, milosťou Božou v Kristovi Ježišovi skrze
vieru.
Myslím si, že vyvolenie treba spájať s „účelom“, ktorý Boh
chce vyvolením dosiahnuť... Čo potom znamená vyvolenie pre spásu? Boh sa
rozhodol pred stvorením sveta, vediac, že človek zhreší, Teba spasím, Teba nie?
Neverím tejto interpretácii vyvolenia. Neverím ani v arianizmus ani
v kalvinizmus, verím v evanjelium Ježiša Krista, ktoré hovorí, že Boh dal svojho jednorodeného Syna, aby NIKTO,
kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život (Jn 3:16). Amen. Verím, že Boh nás v Kristovi vyvolil ešte pred založením
sveta (Ef 1:4). A neverím, že vyvolenie v Kristovi, znamená vyvolenie pre
Krista.
Vyvolenie
v Kristovi hovorí, že On, Kristus je naša nádej, naša spása, náš
život, naša spravodlivosť, lebo my sme v Ňom a On je v nás,
skrze vieru prebýva v našich srdciach (Ef 3:17). Vyvolenie v Kristovi
hovorí: „Ver v Pána Ježiša a budeš spasený.“ – kladie dôraz na
Krista.
Vyvolenie pre Krista
však hovorí, že niekto je Bohom vyvolený, aby túto spásu a spravodlivosť
v Kristovi získal a s vyvolením jedného ide ruka v ruke
nevyvolenie niekoho iného, hovorí: „Teba spasím, Teba nie.“ Taký je Boh, ktorý
je Láska, ktorý nemá záľubu v smrti bezbožníka, ako to sám o sebe prehlasuje
v Ez 33:11? Taký je Boh, ktorý hovorí v Jer 29:11, že myšlienky,
ktoré o nás myslí, sú myšlienky pokoja a nie zlého, aby nám dal
šťastnú budúcnosť? Taký je Boh, ktorý zavrel všetkých do neposlušnosti, aby sa
nad všetkými zmiloval? Taký je Boh, ktorý chce, aby všetci ľudia boli spasení
a prišli k poznaniu pravdy (1Tim 2:4)? Ako je učenie
o vyvolenosti pre Krista v súlade s tým, čo o Bohu vieme
z iných Jeho výrokov? To sa už nepýtam, Teba, Nematemne, ale tých, ktorí
veria v kalvinizmus. Myslím, že celá problematika okolo vyvolenia
a slobodnej voľby človeka sa práve touto špecifickou vyvolenosťou „Ty áno,
Ty nie“ komplikuje a zadrháva. Bol Judáš vyvolený ako jeden
z dvanástich apoštolov? Bol! Bol vyvolený napriek tomu, že sám Ježiš
vedel, že ho zradí? ÁNO! Vyvolenie chápané tak, že je vyvolením pre Krista, Judáša
v podstate ospravedlňuje, Judáš sa zdá byť nevyvolený, vyvolenie pre
Krista Judáša zbavuje zodpovednosti za zradcovstvo – ale on ako hriešnik predsa
nemohol činiť nič dobré...
Vyvolenie v Kristovi, ktorý skrze vieru prebýva
v našich srdciach, však ponecháva priestor pre slobodnú voľbu Judáša
zradiť Ježiša. Lebo je napísané, že sme vyvolení podľa viery (Tit 1:1)!
Z milosti, nie zo skutkov. Z viery, ktorá nám je daná ako Boží dar.
Ale Boh tento svoj dar nikomu nevnucuje, môžeš ho prijať, alebo odmietnuť,
môžeš veriť, alebo neveriť. Ak však veríš, nie je to Tvoja zásluha, nie je to
Tvoj skutok, iba si prijal samotný dar – vieru. Je to ten vozík, ktorý Ti Boh
ako invalidovi ponúka a Ty rozhoduješ, či ho prijmeš alebo nie... Lebo dobrota
Božia nás vedie k pokániu, Boh Otec nám zjavil, ako nás vidí, akí naozaj
sme, ukazuje nám špinu v našich srdciach a ponúka riešenie – uveriť
v srdci a vyznať Ježiša Krista ako Spasiteľa a Pána, vierou.
Ak ale nie sme zodpovední za to, či veríme, prečo sa Pán
v Mk 4:40 pýta „Čo ste takí bojazliví? Či ešte nemáte viery?“
a v Mk 11:22 priamo vyzýva: „Majte vieru Božiu!“ Nie je to
o tom, že si tú vieru privlastním? Chopím sa jej. Nepustím ju, budem ju
držať zo všetkých síl. Prijmem Boží dar. Lebo tú vieru nám Boh dáva všetkým! Svedčí o tom Pavol
v Aténach, zaznamenávajú to Skutky 17:30-31: „Boh prehliadol časy nevedomosti, ale teraz zvestuje ľuďom všetkým
všade, aby činili pokánie, pretože ustanovil deň, v ktorom bude súdiť celý
svet v spravodlivosti, v osobe muža, ktorého určil nato a podáva všetkým ľuďom vieru vzkriesiac ho
z mŕtvych.“ AMEN.
Tí, čo učia vyvolenie pre Krista, podporujú svoje tvrdenia
veršami v 1Pt 1:2, ktorý apoštol Peter adresuje „vyvoleným podľa
predzvedenia Boha Otca“ a Rim 8:29: „lebo ktorých predzvedel, tých
aj predurčil za súpodobných obrazu svojho Syna, aby on bol prvorodeným
medzi mnohými bratmi.“ Nemám k dispozícii NZ v gréčtine, neviem, čo
znamená presne slovo PREDZVEDENIE v pôvodnom jazyku, ale čítam v 1Pt
1:18-20, že sme „vykúpení z márneho svojho obcovania drahocennou krvou
nepoškvrneného baránka, Krista, predzvedeného pred založením sveta (viď
Pavlov list Ef 1:4). V Sk 2:21-23 zase: „Každý, ktokoľvek bude vzývať meno
Pánovo, bude spasený. Mužovia Izraeliti, počujte tieto slová Ježiša
Nazarejského, muža... toho určenou radou
Božou a predzvedením Božím vydaného ste vzali... a zavraždili.“
a v Sk 3:19-20 „A tak čiňte pokánie a obráťte sa, aby sa vytrely
vaše hriechy, aby prišli časy občerstvenia od tvári Pánovej, a aby poslal predurčeného vám Krista Ježiša.“ Či
môžem ignorovať Božie Slovo, ktoré predzvedenie, predurčenie a vyvolenie viaže
priamo na Krista samotného? Či z uvádzaných veršov vyplýva, že sme nejako
špeciálne vyvolení (iba niektorí) pre túto Božiu milosť? Či môžem vyvolenie
v Kristovi odtrhnúť od neho samého a nechať len vyvolenie pre Krista?
Záleží na Tebe, Nematemne, nebudeš sa môcť vyhovoriť, keď príde
Pán Ježiš znova. Ty si síce presvedčený, že člověk
není sam sebe vlastníkem, že nejsme pany sami sebe... Nejsi to ty kdo urči jaké
bude tvé srdce, protože ty jsi tím srdcem. A ovoce, které toto srdce nese, je
už určene tím jaké to srdce je... člověk má "svobodu" volby, ale
"svoboda" volit je určovaná tím jaky je... A z tohto
vyvodzuješ, že neexistuje žádná
odpovědnost před Bohem... Ale dejiny Izraelského národa sa odohrávajú pred
celým svetom a Izrael dostal Božie slovo, aby ho zachoval aj pre nás
a z toho Slova je zrejmé, že Boh nás stvoril na svoj obraz, ale Adam
s Evou neposlúchli Boží príkaz a hriech tak nakazil naše srdce. Do
toho srdca je siate živé Božie Slovo, kvalita pôdy je rôzna a súčasne do
neho seje aj diabol svoj kúkoľ a ono to tam raší spolu a Ty sa predsa
slobodne rozhoduješ, čím budeš sýtiť svoje srdce, čo sa do neho dostane. Naviac
to Slovo nám zjavuje, čo sa Bohu páči, čo nie, je to Jeho posolstvo pre nás, aj
keď ho odmietaš. Z neho vieme, že Boh nás všetkých odsúdil ako hriešnikov
a že pyšným sa protiví a pokorným dáva milosť – v pokore,
v pokání, mám prístup k milosti, ale v pýche Boha nepotrebujem –
a o tomto postoji rozhoduje každý sám za seba. Preto rozhodne
neplatí, že ak někdo uvěří v Krista, to
je jen skutek, ovoce, výsledek toho jaky ten člověk je... – to učí
vyvolenie pre Krista, nie vyvolenie v Kristovi.
Preto s Tebou súhlasím v tvrdení, že pokud by však pokora, anebo pýcha neměla
vliv na Boží rozhodnutí, potom by svobodná vůle neměla smysl v otázce spasení. Verím,
že pokora a pýcha ovplyvňujú Božie rozhodnutia a slobodná vôľa má
zmysel v otázke v spasenia – nemá vplyv na spásu samotnú (tá sa stala
z nezávislého Božieho rozhodnutia už platnou realitou), ale rozhoduje
o tom, či o túto spásu stojíš, alebo nie. Je to o tom, že Boh si
vyvolil invalidov, ktorým dáva zdarma vozík. Pýcha jedného a pokora
druhého nie sú prekážkou pre to, aby Boh tento vozík neponúkol všetkým. Ibaže
Ty sa práve na základe obsahu svojho srdca, ktoré sa prejaví v Tvojej voľbe,
rozhoduješ, či tento vozík prijmeš a potrebuješ, alebo ho odmietneš. Tvoje
odmietavé rozhodnutie nemení skutočnosť, že vozík je Ti ponúknutý zdarma, že je
určený preto, aby Ti dal nový život. On tu je. Spása je dokonaná a viera
Ti je daná. Pokorný človek však pochopí, že z milosti Božej bol vyvolený,
aby ten vozík smel používať a na ňom dôjde do večného života, kde bude
oslávený spolu s Kristom, lebo sa podvoľuje tomu, čo mu Duch Boží ukazuje
o jeho srdci, je povoľný Otcovej výchove. Pyšný sa nadúva, že vozík
nepotrebuje, klame sám seba, že nie je invalid a vyzúva sa zo
zodpovednosti za koniec, ktorý ho čaká, poukazujúc na to, že je to Boh, ktorý
vyvoľuje. Je. Amen. A chvála patrí Pánovi, lebo je to Božia milosť, ktorá nás
zachraňuje, napriek tomu, akí sme biedni.
„Milosťou ste spasení skrze vieru a to nie zo seba, je to dar
Boží.“ Otvor oči, Nematemne, pozri sa ešte raz na seba vo Svetle Pravdy, Ježiša
Krista a prijmi ten Boží dar z neba. Amen.
|
Podobná témata
|
|
lydie7 (Skóre: 1) Vložil: nula v Pondělí, 05. květen 2008 @ 08:14:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | to je jak z církevního automatu,který chrlí předem naučený text...
--Teba spasím, Teba nie? Neverím tejto interpretácii vyvolenia.--
někteří autoři NZ knih tomu evidentně věřili např.:
Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvolení k věčnému životu, uvěřili.
Skutky 13:48
--Veď je jasne napísané: „Zmilujem sa nad kým sa zmilujem a zľutujem sa nad kým sa zľutujem.--
taky je jasně napsané
Všechno je u všech stejné: stejný úděl má spravedlivý i svévolný, dobrý i čistý i nečistý, obětující i neobětující; dobrý je na tom jako hříšník, přísahající jako ten, kdo se přísahat boji.Kdo tedy bude vyvolen? Všichni, kdo žijí, mají naději. Vždyť živý pes je na tom lépe než mrtvý lev.Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.
Kazatel z kap. 9
|
Re: lydie7 (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pondělí, 05. květen 2008 @ 08:58:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ten Kazateľ je super :o)
Vyvolení pre večný život sú predsa tí, ktorí veria v Ježiša Krista, nie? Verím, že vyvolenie je viazané na Krista, súvisí s Kristom. Ak kalvinista verí, že Boh vyvolil niektorých pre spásu a iných nevyvolil, verí vo vyvolenie pre vyvolenie v Kristu a teda vyvolenie pre Krista a to nie je to isté ako vyvolenie v Kristovi.
Verím, že Boh sa zmilováva nad každým, kto verí v Krista Ježiša.
|
]
Re: Re: lydie7 (Skóre: 1) Vložil: nula v Pondělí, 05. květen 2008 @ 09:33:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Vyvolení pre večný život sú predsa tí, ktorí veria v Ježiša Krista, nie?--
ve Skutcích ne,oni už byli vyvoleni,že v něco takového uvěří ,když dotyčnému nebyla dána skrze vyvolení taková víra tak má holt podle autora smůlu zkrátka neuvěří a tím pádem nebude spasen
--Verím, že vyvolenie je viazané na Krista, súvisí s Kristom.--
samozřejmě,u někoho je to zase vázené s Mohamedem,Kršnou atd. prostředky jsou různé cíl v podstatě stejný
--Verím, že Boh sa zmilováva nad každým, kto verí v Krista Ježiša. --
ano křovák a eskymák má holt smůlu,že se narodil na blbém místě kde se o tom ani nedozví
|
]
Re: Re: Re: lydie7 (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pondělí, 05. květen 2008 @ 10:23:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Nula,
nechcem Ťa uraziť, ale s Tebou riešiť to, čo ma trápi, nemôžem – niet v Tebe pokory a nie si v Kristovi. Preto posledná reakcia smerom k Tebe: ak sa Boh pred stvorením sveta rozhodol, že zachráni hriešnikov v Kristovi a že prístup k tejto záchrane máme cez vieru, kto je vyvolený k večnému životu? Ten, kto uverí v Krista... každý, kto je vyvolený, uverí – niet inej cesty.
Nie je ale rozdiel medzi byť vyvolený k večnému životu a byť vyvolený pre získanie večného života? Verím, že Boh určil podmienku pre večný život (viera v Ježiša Krista), nie vopred tých, ktorí túto podmienku splnia. To sú dve rôzne veci.
Proste neverím, že Boh vyvolil tých, čo uveria – vyvolil Krista. Inak sa Ježiš musel veľmi dobre zabávať, keď svojich vlastných učeníkov povzbudzoval: „Majte vieru v Boha!“, ak vedel, že Boh vopred určil, kto tú vieru bude mať a kto nie... Nie je to zákerné? Niečo v tom zmysle „Ver Judáš, ver! (ale aj tak neuveríš, lebo Ti to nie je dané...)“ Tak? NIKDY! Boh je láska a nemá záľubu v smrti bezbožníka, chce, aby boli všetci spasení. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: lydie7 (Skóre: 1) Vložil: nula v Pondělí, 05. květen 2008 @ 10:44:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Nie je ale rozdiel medzi byť vyvolený k večnému životu a byť vyvolený pre získanie večného života?--
zkus si tam dosadit jiné slovo a uvidíš např. být vyvolený k výhře ve Sportce a být vyvolený k získání výhry ve Sportce je v podstatě je to samé
--Verím, že Boh určil podmienku pre večný život (viera v Ježiša Krista)--
samozřejmě aby jsi především ty sama mohla po smrti do nebe, jak jsem napsal křováci a eskymáci mají holt smůlu ,že se blbě narodily a tuto možnost narozdíl od tebe ani nemají
--Boh je láska a nemá záľubu v smrti bezbožníka--
jasně to dosvědčují verše SZ:
Takový je výrok Pána, Hospodina zástupů, Přesilného, Boha Izraele: "Ach, jak se potěším na svých protivnících, vykonám pomstu na svých nepřátelích!
Tím se dovrší můj hněv, upokojím své rozhořčení proti nim, a tak se potěším. I poznají, že já Hospodin jsem promluvil ve své žárlivosti, že mé rozhořčení proti nim se dovršilo
Zahladím vaše posvátná návrší a roztříštím vaše kadidlové oltáříky, vaše mrtvoly pohodím na mršiny vašich hnusných model a zprotivíte se mi.
niet v Tebe pokory=nesdílíš moje náboženské představy
--nie si v Kristovi--
tě zklamu, Kristus je všude
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: lydie7 ad nula o Křovácích, nepsaném Zákoně a míru (Skóre: 1) Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 05. květen 2008 @ 23:40:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nulo, i když někdy tě čtu poklidně, dnes s tebou souhlasím, ale dodávám: a) Bůh vložil do všech lidí svůj morální zákon (jak píše Kant o kategorickém imperativu) a to cítí i Křovák a mají docela jiné chování (upřímné), než běloši, kteří vraždí v Bosně a na Kavkaze. A jazyk Eskymáků nezná slovo ´válka´- nikdy nebojovali muž proti muži, ale pomáhali si při těžkém živobytí v jejich zemi. b) ty sveřepé řeči, že Hospodin někoho ztříská, pomrví a atd., to je nenávist v jedné třídě, a ty řeči (ač jsou vloženy do kánonu a zůstaly tam) mi připadají jako šílené řeči alkoholika, opitého představami, že jiným se to natře, ačkoliv se bojí a neumí vytáhnout paty ze svatého města, ale štve bojovníky do boje. Takže se dostáváme k teorému od Markiona, že ne všechno, co je zapsané je od Boha (něco je od lidé a td.).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: lydie7 ad nula o Křovácích, nepsaném Zákoně a míru (Skóre: 1) Vložil: nula v Úterý, 06. květen 2008 @ 12:05:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Bůh vložil do všech lidí svůj morální zákon--
O tom právě pochybuji,morálka je totiž strašně proměnlivá věc mění se jak s časem tak místem např. dítěti které vyroste mezi kanibaly tyto praktiky příjdou v dospělosti přirozené,naši kultůře zvrácené .Stejně tak je známo,že sérioví vrazi vraždí bez nějakých výčitek svědomí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lydie7 ad nula o Křovácích, nepsaném Zákoně a míru (Skóre: 1) Vložil: Libby v Úterý, 06. květen 2008 @ 14:09:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pane nulo, vy a nematemne zde opravdu nemate co delat. Myslim na GS. Vy jste evidentne clovek, ktery je ve tme a sem chodite jen ze zlomyslnosti. Dnes mi to bylo potvrzeno. Ctu knihu od Oswalda Chamberse a ctu ji velmi pomalu, abych si z ni co nejvice zapamatovala a dnes jsem narazila na stat, kde O.Chambers vysvetluje, ze ti lide, kteri jsou neustale pohorsovani co pise Bible, jsou zcela telesni, nelituji zadnych svych cinu, ale naopak se je snazi vysvetlit. Na druhe strane, verici, ktery je Svatym Duchem usvedcovan z hrichu, hned vyzna svuj hrich a stoji uplne otevreny pred Bohem. |
]
Libby (Skóre: 1) Vložil: nula v Úterý, 06. květen 2008 @ 16:16:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Pane nulo, vy a nematemne zde opravdu nemate co delat. Myslim na GS.--
tak zkuste požádat správce ať nás vyhodí,že se Vám nelíbíme --Vy jste evidentne clovek, ktery je ve tme--
samozřejmě,když Vy jste v tom světle tak někdo musí v té tmě jinak by jste zchudla velice...
--a sem chodite jen ze zlomyslnosti. Dnes mi to bylo potvrzeno.-- mylný předpoklad obvykle vede k mylným závěrům...
--kteri jsou neustale pohorsovani co pise Bible--
tak to nejsem akorát se pozastavuje nad jejími výklady
--jsou zcela telesni--
asi myslel jako nemluvně znající věci Otce když se pokaká do plínky
--nelituji zadnych svych cinu, ale naopak se je snazi vysvetlit.-- právě důležitá je i sebereflexe
--Na druhe strane, verici, ktery je Svatym Duchem usvedcovan z hrichu, hned vyzna svuj hrich a stoji uplne otevreny pred Bohem.--
Spíše jde případ o posedlého člověka,který je posedlý imaginárními hříchy,které mu nedají ani spát |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lydie7 ad nula o Křovácích, nepsaném Zákoně a míru (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 06. květen 2008 @ 18:27:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pani Libby.
Pokud vás pohoršuje to, že zde vyjadřujeme své názory doporučuji vám, abyste příště až uvidite komentáře, nebo články od těch co jsou ve "tmě", tedy mne a nuly, tyto články a komentáře nečist.
Nematemne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lydie7 ad nula o Křovácích, nepsaném Zákoně a mír (Skóre: 1) Vložil: Libby v Úterý, 06. květen 2008 @ 18:54:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Vy si myslite, ze je ctu? To jen nahodou, kdyz ctu nekoho jineho a je tam neco od vas dvou. Vsak vite jak to je, ze i kdyz nechcete, neco vam padne nahodou do oka. Mam v srdci tato slova: "A ostatne bratri, vsechno, co je pravdive, co je pocestne, co je spravedlive, co je mravne ciste, co je libe, co je dobropovestne, jest-li je nejaka ctnost a je-li nejaka chvala, o tom premyslejte, co jste se i naucili a co jste prijali a slyseli a videli na mne, to cinte a Buh pokoje bude s vami."(Filip.4:8-9) Cili hledam takove prispevky, ktere mne potesi, ktere jsou pravdive, ktere mne povzbudi, ktere mi objasni neco noveho v Pismu. Za takove prispevky dekuji Bohu a take dekuji za ty, kteri je sem davaji. |
]
Libby (Skóre: 1) Vložil: nula v Středa, 07. květen 2008 @ 09:16:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Cili hledam takove prispevky, ktere mne potesi, ktere jsou pravdive--
Vám jde hlavně o to aby jste se utvrdila ve svém stavu,jako když narkoman stále vyhledává větší množství drogy , těžko snesete jiný pohled proto nás chcete vyhodit,Ono to co člověka těší nemusí být nutně pravdivé a naopak,právě pravda je kolikrát nepříjemná než krutá ,to lež se rádá lýsá a je líbivá . |
]
Re: Libby (Skóre: 1) Vložil: Libby v Středa, 07. květen 2008 @ 09:50:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nenapadejte me z veci, ktere si vymyslite. Ja vas nemam co vyhazovat. Jen jsem vyjadrila svuj nazor, ze tady nemate spriznenou dusi. O tom, jak me "pravda" mnohokrat presvedcila svoji tvrdosti bych mohla napsat knihu. Vy me nemusite rikat co ja mam zazite, pane nulo. |
]
Re: Re: Re: lydie7 (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 05. květen 2008 @ 10:33:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Verím, že vyvolenie je viazané na Krista, súvisí s Kristom.--
samozřejmě,u někoho je to zase vázené s Mohamedem,Kršnou atd. prostředky jsou různé cíl v podstatě stejný
Ti, kdo následují Krista budou tam, kde je On - cílem a odměnou je tu 1000leté Kristovo Království nebeské, kde je Kristus Králem králů a Pánem pánů.
Mohamed a Kršna - první falešný prorok falešného boha (ve skutečnosti pouštního démona, který Mohameda posedl), který v podsvětí čeká na Boží soud a druhý démon, který svedl k falešnému náboženství spoustu lidí, kteří ho následují jako světlo, jímž není, třeba do pekla, kam patří a kde bude v budoucím věku a ve věčnosti - ohnivé jezero - to vskutku nejsou tatáž místa a stejný cíl.
Nulo, nevím, jestli´s to někdy věděl, ale jakkoliv cíl všech náboženství je stejný, tj. zdokonalení, vylepšení sebe sama, cílem naší víry, tj. cílem víry věřících v Krista je spasení našich duší, jejichž odměnou za pozemské utrpení bude plné a naprosto úžasné potěšení z Pána Ježíše Krista a podíl na Jeho slávě v budoucím věku - věku Království, kdy jako ti, kteří Ho vyjadřovali tady na zemi v tomto věku, budou vyjádřením trojjediného Boha ve věčnosti jako Boží svaté město - Nový Jeruzalém.
Nevím, jak tobě, ale mně se ten cíl stejný opravdu nejeví. Tož tak.
willy |
]
Willy (Skóre: 1) Vložil: nula v Pondělí, 05. květen 2008 @ 10:55:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Ti, kdo následují Krista budou tam, kde je On - cílem a odměnou je tu 1000leté Kristovo Království nebeské, kde je Kristus Králem králů a Pánem pánů.--
ano samá pozitiva.
--Mohamed a Kršna - první falešný prorok falešného boha (ve skutečnosti pouštního démona, který Mohameda posedl), který v podsvětí čeká na Boží soud a druhý démon, který svedl k falešnému náboženství spoustu lidí, kteří ho následují jako světlo, jímž není, třeba do pekla, kam patří a kde bude v budoucím věku a ve věčnosti - ohnivé jezero - to vskutku nejsou tatáž místa a stejný cíl.--
:-) Ortodoxní muslim si také stejně jako ty myslí,že přijdeš do pekla coby bezbožník tak se tam třeba potkáte:-)
--Nulo, nevím, jestli´s to někdy věděl, ale jakkoliv cíl všech náboženství je stejný, tj. zdokonalení, vylepšení sebe sama,--
ale kdepak,to je jen část,o kterou se i ty teď snažíš např. tzv. nehřešit ,ale hlavní cíl většiny náboženství je prodloužení vlastní existence i po smrti a samozřejmě za slastných podmínek narozdíl od té mnohdy strastipné pozemské existence ,přesně jak to popisuješ
spasení našich duší- Kdož by koli hledal duši svou zachovati, ztratíť ji; a kdož by ji koli ztratil, obživíť ji. jejichž odměnou za pozemské utrpení bude...-Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.
|
]
Re: Re: Re: Re: lydie7 a Mohamed a hnutí lásky ke kršnovi (Skóre: 1) Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 08. květen 2008 @ 09:53:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Drobné glossy: prý Mohamed sám dumal v jeskyni a byl osloven andělem, aby hlásal jednoho Boha. Nechtěl. Příště při dalším rozjímání v jeskyni byl znovu dvakrát takto přesvědčovaný andělem, až se podvolil a projevil pravdu o Jednom Bohu, ale jen pro širší rodinu, ve které ctili Jednoho Boha po deset let, než se odvážil na veřejnost. Kršna žil jako kníže ve Vrindávaně v Indii a později byl uznaný za příchod boha Višna a uctívaný. Není to vynález Evropanů, ti jen ve hnutí Hare Kršna jsou následovníci Indie. Hnutí začalo v XV. století a představovalo lásku k Bohu (bhaktí), nevázanou na kasty. Jedna vlna bhaktí byla v Indii v V. až IX. století, další v XV.-tém. Starší způsob života je : kněží dělají vše okolo náboženství a věřící se podrobuje a dělá to, co učí systém. Ale naopak v bhaktí (osobní oddanost s láskou) je věřící sám autorem svého postoje a činů a je zaměřený na Boha přímo. Nezáleží na kastě, každý může milovat Boha podle své schopnosti, kterou cítí.
|
]
|
|
Re: Pre NEMATEMNE (vyvolenie a sloboda voľby) (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pondělí, 05. květen 2008 @ 21:33:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Svou odpověď bych rozdělil na dvě části. V první budu reagovát na vyvolení, svobodná vůle, trest, a v druhé na pýchu, hříšnost člověka. Vyvolení, svobodná vůle, trest
Nechce se mi příliš dokazovát, který z pohledu je správný, tedy jestli je člověk určen, vyvolen pro spásu, anebo jestli se může rozhodnout jakým směrem se bude ubirat. Já osobně se spíš přikláním k tomu, že Reformovaného pohled je bližši Bibli. Jenomže jak k učeni Reformovaného, tak k tvému pohledu mám vyhrady. Dejme tomu, že má pravdu přesvědčení o tom, že je to Bůh jenž urči kdo bude a kdo nebude spasen. Na podporu bych snad ještě přidal verše ze Sk.13,48 "Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně, ti pak, kteři byli vyvolení k věčnému životu, uvěřili". Z tohoto pak plyne jedná velká podivnost kdy si člověk klade otázku, proč tedy Bůh tresta věčným utrpením ty, které neurčil k spáse. Na toto se snaží odpovědět Pavel slovy "kdo jsi člověče, že odmlouváš Bohu." Jsou to další slova, ktere podporuji tvrzení o tom, že je to Bůh jenž urči kdo kám půjde. Řim.9,20-24. Jenomže to není žádná argumentace. Souhlasím s tím, že Bůh si může dělat co chce, nemá vůči nikomu žádnou odpovědnost, jenomže zde nemluvíme o Bohu, ale o jedné z představ o Bohu, kterých je svět plný. Použiti theodicie na jakoukoliv představu o Bohu může vést k různým dalším podivnostem. Theodicii lze totiž obhajit jakoukoliv vlastnost Boha jako např. Boha jenž tresta dobro a odměňuje zlo. Proč ne, že? On je Bůh, On určuje co je spravné a co ne. Kdo jsi člověče, že odmlováš Bohu. Více k tomuto viz můj článek "Předurčení, theodicie". Pokud však připustíme, že Bůh je skutečně takový jak nám Ho předklada Bible, tak si pokladám otázku jestli jej mnozi lide nepředhaněji ve spravedlnosti. Když totiž soudce zde na zemi někoho odsoudi, tak je tento soud také vyjadřením toho, že odsouzeny mohl konat jinak. To však u představy Boha jenž vyvoluje neplati. On urči cestu člověku a pote jej dle te cesty odsoudi.
A co představa, kdy člověk má možnost si vybrat svou cestu. I toto by snad mohlo mit podporu v Bibli. Když totiž Bůh tresta vyvozujeme z toho, že člověk má odpovědnost za to co činí. Ale i z tohoto tvrzení vycházejí další podivnosti. Když zůstaneme na Biblické rovině, tak člověk má hříšnou podstatu a z teto podstaty vychazejí jeho skutky. Jelikož je tato podstata, přirozenost zlá, jsou i jeho skutky zle. Špatný strom bude plodit špatné ovoce. A já se ptám, jak je možné, že člověk ze své hříšnosti je schopen učinit rozhodnuti, které vede ke spáse? Že by nebyl tak špatný? Že by byl schopen nějakého dobrého skutku? Skutku jenž třeba můžeme nazvat třeba přijetím Bohem nabizené spásy. Na svém názoru o tom, že člověk není panem sebe zatim nic měnit nebudu. Nikdo nepřišel s argumentem, který by mé tvrzení vyvratil. A nejde jen oto, aby mi jej někdo vyvratil, neshledávám v něj nějaké trhliny. Pišeš třeba: "Ty sa predsa
slobodne rozhoduješ, čím budeš sýtiť svoje srdce". Ano, ale to rozhodnutí vycházi z toho jaka jsi a to jaka jsi je v posledku určené geny a vychovou. "ale rozhoduje
o tom, či o túto spásu stojíš, alebo nie". Ano, ale toto rozhodnutí opět vycházi z toho jaký ten člověk je, jaké má vlastnosti určene geny a vychovou, jaké má zkušenosti, poznání. Viz též můj článek "Jsme pany sami sebe?"
Pýcha, hříšnost.
Bible přicházi s tvrzením, že člověk neuposlechnutím Boha získal hříšnou přirozenost. Aby mohl nasoupit cestu spásy musi si to uvědomit, musi si přiznát, že je hříšnik jenž nemůže předstoupit před svatého Boha. Bůh však nabidl člověku možnost jak dojít k očiště ní hříchu, dojít k novému narození, kdy se stané novým člověkem, jenž může diky očištěni Spasitelem přijit k Bohu. Člověk jenž si nepřizná svou hříšnost je zde nazyváný jako pyšný. Jenomže vůči čemu, či komu je tento člověk pyšný, nepokorný? Vůči Bohu? Ne. Biblická představa o původu hříchu a nejenom to, ale i o hříchu samotném nemá se skutečnosti nic společného. Je to jen pokus jak vysvětlit původ zla ve světě, nic víc. V pokoře, kterou požaduji křesťane nevidím pokoru vůči Bohu, ale vůči té představě.
|
Re: Re: Pre NEMATEMNE (vyvolenie a sloboda voľby) (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Úterý, 06. květen 2008 @ 08:27:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | K Sk 13:48: Tí, ktorí boli vyvolení k večnému životu = tí, ktorí sú vyvolení v Kristovi = tí, ktorí sa narodili z vody a z Ducha = tí, ktorí sú splodení Bohom... tí uveria – nemôžu neuveriť, lebo sú poddajní, pokorní, uznávajú, že Boh má ohľadom ich hriešneho stavu pravdu a chápu, že bez spásy v Kristu niet inej cesty k záchrane.
Rim 9:20-24 obhajuje zvrchovanosť Božiu a predchádza im verš 18: „Nad kým chce sa zmilúva a koho chce zatvrdzuje.“ Čo máme zjavené o Bohu? Nad kým sa zmilúva, na koha vzhliada? Na pokorných a zatvrdzuje pyšných, lebo si vyvolil slabé, neurodzené, opovrhnuté... nie to, čo je silné v sebe samom, to, čo sa považuje za niečo dôležité, nie to, čo panuje a povyšuje sa nad iných – tak tomu rozumiem.
A já se ptám, jak je možné, že člověk ze své hříšnosti je schopen učinit rozhodnuti, které vede ke spáse? Že by nebyl tak špatný? Že by byl schopen nějakého dobrého skutku? Skutku jenž třeba můžeme nazvat třeba přijetím Bohem nabizené spásy. Takto argumentujú kalvinisti v snahe dokázať, že uverenie v Krista je skutok človeka. Ak môžem hovoriť o tom, ako „uverenie“ prebiehalo u mňa (a o tom, čo som neprežila, svedčiť nemôžem) – nebol to skutok, nebolo to tak, že som sa rozhodla, budem veriť – bola to kapitulácia, bolo to priznanie si porážky v tom, že som si prestala namýšľať o sebe, aká som šikovná, múdra, ako si stačím sama, ako ja dokážem nájsť zmysel života – bolo to priznanie prehry, ktoré súčasne sa premieňalo na vieru, že niet inej cesty. Tá viera sa rodila vnútri môjho srdca, a ja som kľačala a prosila o odpustenie. To podobenstvo o invalidovi a vozíku vystihuje to, čo som prežila. Pochopila som, že sama zo svojich síl, na základe všetkých poznatkov, ktoré mám, na základe svojich skúseností, už nemám kam ďalej ísť, že ak pôjdem ďalej, potrebujem pomoc – a tak som na ten vozík nastúpila... Rozumieš, aspoň kúsok? Nechcem filozofovať, nechcem sa hádať o Slovo, svedčím Ti, ako to bolo u mňa. Bol to môj skutok, že som uverila? NIE. Bola to Božia milosť, ktorá ma priviedla k poznaniu, že potrebujem Ježiša Krista.
...rozhodnutí opět vycházi z toho jaký ten člověk je, jaké má vlastnosti určene geny a vychovou, jaké má zkušenosti, poznání. Viz též můj článek "Jsme pany sami sebe?" Čítala som Tvoj článok, Nematemne. Z toho, čo obhajuješ, však vyplýva, že človek v konečnom dôsledku nie je zodpovedný za svoje rozhodnutia, lebo oni sú dôsledkom niečoho, čo človek v rukách nemá – génov, výchovy, skúseností, poznania. Potom je napr. aj krutosť J. Fritzla niečím, za čo on nezodpovedá a keďže gény má od rodičov, výchovu tiež riadili oni a jeho život je v rukách Boha, potom rodičia a Boh sú zodpovední za utrpenie jeho dcéry Elisabeth a ostatných 3 detí, potom je to Boh, ktorý toto naplánoval a chcel. Potom sú týraná Elisabeth, Kerstin, Felix a Stefan len bábkami pre potešenie obludy, ktorá z nedosažiteľnej výšky určila ich osud a oni sú jej vydaní úplne napospas... A Fritzl je bez viny... a treba mu dať medailu za to, že iba plnil Božiu vôľu... Takto to vidíš?
Biblická představa o původu hříchu a nejenom to, ale i o hříchu samotném nemá se skutečnosti nic společného. Na základe čoho tak súdiš?
|
]
Re: Re: Re: Pre NEMATEMNE (vyvolenie a sloboda voľby) (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Úterý, 06. květen 2008 @ 16:21:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud člověk ze své hřišnosti nemůže učinit žádný skutek, který by jej přibližil k spáse znamená, že vše je v ruce Boha. Potom i tvá kapitulace, přiznáni poražky....je Boží dílo. Stejně tak je to se vším. Pokud nechceš věřit v Boží předurčení pro spásu, musiš nějaký ten skutek člověku přiznat. Sáma píšeš, že to byla Boží moc co tě přivedla k poznáni, že potřebuješ Krista. Pokud to tedy tak bylo, kde vidíš svobodnou vůli? Přijimám tvé svědectví, ale sama si pro sebe musiš přiznat, jestli to býl Bůh kdo v tobě toto učinil, potom však mluvme o předurčení, anebo jsi to byla ty kdo učinil nějaký skutek, potom můžeme mluvit o svobodném rozhodnuti, ale jíž nemůžeme plně říci, že na naši spáse nemáme žadný podil.
....Čítala som Tvoj článok, Nematemne. Z toho, čo
obhajuješ, však vyplýva, že človek v konečnom dôsledku nie je
zodpovedný za svoje rozhodnutia, lebo oni sú dôsledkom niečoho, čo
človek v rukách nemá – génov, výchovy, skúseností, poznania.....
Ano je to tak. To, že se nám tato skutečnost nelibi ještě neznamená, že to tak není. Co proti ni mohu? Mám se ukolebat v nějaké iluzi? V něčem vymyšleném co by se mi třeba libilo víc? Taky by se mi libilo, kdyby byl nějaký Bůh, potrestal by nepotrestatelnou nespravedlnost zde na zemi. Libilo by se mi (možná) žít věčně. Libilo by se mi, kdybych se zde na zemi mohl se svými problémy obratit ne Někoho, kdo by byl ochoten a schopen pomoct. Nasledovál bych Krista, býl bych "horký" pro Něj, kdybych věděl, že nenasleduji nějaké fluidum, ale skutečnou bytost, pravdu.
....Potom je napr. aj krutosť J. Fritzla niečím, za
čo on nezodpovedá a keďže gény má od rodičov, výchovu tiež riadili oni
a jeho život je v rukách Boha, potom rodičia a Boh sú zodpovední za
utrpenie jeho dcéry Elisabeth a ostatných 3 detí, potom je to Boh,
ktorý toto naplánoval a chcel. Potom sú týraná Elisabeth, Kerstin,
Felix a Stefan len bábkami pre potešenie obludy, ktorá z nedosažiteľnej
výšky určila ich osud a oni sú jej vydaní úplne napospas... A Fritzl je
bez viny... a treba mu dať medailu za to, že iba plnil Božiu vôľu...
Takto to vidíš.....
Kdyby byl někdo schopen rozebrat osobnost Fritzla určitě by našel přičiny toho co činil. Možná, kdyby šel hluboko do minulosti došel by k prvotním přičinám. Já si myslím, že Bůh by tam nebyl. Chci tim říct, že nevinim Boha z toho co se zde děje, protože si myslím, že On na počátku nebyl. A jestli tam bylo Něco co bychom mohli nazvat Bohem, dost těžko budeme schopni pochopit Jeho umysly, Jeho cesty. Když připustim možnost existence vašeho Boha, i On jíž před stvořením věděl co se v tomto stvoření bude dít, nemusel ho takto stvořit a přesto stvořil. Vina je sice hazena na Adama a jeho neposlušnost, ale v posledku by to byl právě váš Bůh jenž toto vše co se zde na zemi děje připustil. Člověk je ten zlý a Bůh jenž toto vše umožnil je ten dobrý. Člověk narušil Jeho velmi dobré stvoření, ale On věděl, že se tak stane.
....Biblická představa o původu hříchu a nejenom to, ale i o hříchu samotném nemá se skutečnosti nic společného. Na základe čoho tak súdiš?......
Mohl bych říct, že na stejném základě jako vy křesťane tvrdite, že Bible je pravdivá, že je Bohem inspirovaná kniha. Možná mate v sobě něco jako Boží přiznáni k teto knize, možná vás tato kniha tak oslovila, že si řikate "musi být z Boha" OK. Stejně jako vý mate tedy své důvody tohle takto vidět, tak já mám své důvody vidět to tak jak jsem napsal. Mé důvody jsou zjevné, viz mnohe co zde na Grano píšu. Z těchto důvodu pro mne není Bible hodnověrná ve svých vypovědich, je to pro mne slovo lidské a tak se i k němu stavim. Nezatracuji ji však, je tam mnoho moudrého, protože ji psali lide podobni jako ty, jako já. Kladli si otázky, hledali odpovědi., jelikož byli jako my i nás může jejích mourost oslovit. Problém však je když ustrnemé na jejích poznáni, zakonzervujeme jej. Nastane stagnace, nastane intolerance k tomu co je v rozporu. Ustane touha hledat, ptát se. Mnohym to vyhovuje, budiž, jsme různi, ale oni přichazeji s tím, že "mají pravdu" a tuto pravdu pak šiři dál. Přivaději vlastně druhé k intoleranci "jiného", protože přinašejí "jedinou pravdu". A oni nemohou jinak, protože ta "jejích pravda" to má ve svém základě, je jedinou cestou, všechny jiné cesty jsou zlé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pre NEMATEMNE (vyvolenie a sloboda voľby) (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Úterý, 06. květen 2008 @ 21:02:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Potom i tvá
kapitulace, přiznáni poražky....je Boží dílo. Áno, je to Božie dielo,
zázrak, lebo bola zlomená moja pýcha, namyslenosť a tvrdohlavosť. Vieš, čo
však už Boh nečiní? Neposadí nikoho na vozík, ktorý mu ponúka proti jeho
vlastnej vôli – nebolo to násilné, to, čo som prežila, súhlasila som
a chcela som si sadnúť. Na vozík si sadá každý sám za seba – vidieť sa ako
invalid, je tak pokorujúce, že to, že si sadneš na vozík, už nie je žiadny Tvoj
skutok, proste si sadneš, prijímaš dar, otvoríš ruky a ďakuješ. Problém
je, že ľudia sa nechcú vidieť ako invalidi. Preto Ježiš hovorí, že lekára
potrebujú chorí a nie zdraví... Vieru preto nevnímam ako skutok. Nie je to
nejaký aktívny čin, ktorým si chcem zaslúžiť Božiu priazeň, ktorý keď urobím,
tak dúfam, že Boh na mňa milostivo vzhliadne. Viera v tomto zmysle je
odpoveďou, je to prijatie, je to pasívne, nevyvíjam žiadnu snahu, nesnažím sa
už o nič, len prijímam. Viera ako istota pravdy ožíva zvnútra (to činí Boh
– dochádza k znovuzrodeniu, to žiadny človek nemôže učiniť), ale musím
o tú Pravdu stáť, musí mi byť drahá, musí mať pre mňa obrovskú cenu
a tú nemá, kým sa nevidím ako invalid, kým nevidím bezútešnosť
a márnosť života, ktorý žijem. To samozrejme všetko činí Boh, to je to
priťahovanie Otca ku Kristovi, ale ja môžem zavrieť oči, môžem prehlásiť, že
to, ako ma vidí Boh, nie je pravda, že som len momentálne niečo nezvládla, ale
že si poradím aj bez toho vozíčka nejako... Proste nebudem veriť, a nie preto,
lebo Boh mi vieru nedáva, ale preto, lebo ju odmietam.
Kalvinisti tvrdia, že „Kristus nezomrel za všetkých ľudí tým
istým spôsobom... že smrť Krista je určená pre spasenie Božieho ľudu a nie
každého jednotlivca... že Kristus zomrel za všetky hriechy niektorých ľudí...“ a tak
z dokonalej spásy pre hriešnikov činia elitársku záležitosť, ktorá platí
len pre niektorých. Keď Pavol v Rim 3:23 napíše, že všetci
zhrešili, dokazujú hriešnosť každého jedného človeka a keď v Rim 5:18
Pavol píše, že „jedným ospravedlňujúcim dar milosti na všetkých ľudí na
ospravedlnenie života“ už je to len pre niektorých, vopred vyvolených,
predurčených... V rámci jedného verša sa ich výkladom mení význam slova
VŠETCI. Kto však má uši, počuje, čo Duch hovorí.
Logika ich uvažovania má tiež medzery: arminianista (A): Kristus zomrel za všetky hriechy všetkých
ľudí. kalvinista (K): Ale prečo potom nie sú všetci spasení ? A: Pretože niektorí neveria. K: Ale nie je táto nevera jeden z hriechov, za ktoré
Kristus zomrel? a dôvodí: Ak (arminianisti) odpovedia áno, potom prečo nie je
pokrytá krvou Ježiša a všetci neveriaci spasení?
Konkrétny príklad: A: Kristus zomrel za všetky hriechy všetkých ľudí. K: Ale prečo Nematemne nie je spasený? A: Pretože neverí. K: Ale nie je táto nevera jeden z hriechov, za ktoré
Kristus zomrel? A: Áno. K: Potom prečo nie je pokrytá krvou Ježiša a nie je spasený?
Čo týmto kalvinista v skutočnosti dokazuje, akú
súvislosť sleduje? Že existencia nevery znamená, že nie je pokrytá krvou Ježiša?
To by ale mohol taktiež povedať, že cudzoložstvo, pýcha, nenávisť (a ostatné
hriechy) tiež nie sú pokryté Jeho krvou, lebo ich je stále plný svet – a to
nedáva zmysel. Tak kam mieri? Podľa mňa kalvinista stotožňuje pokrytie hriechu Ježišovou
krvou s jeho likvidáciou = odstránením hriechu ako takého. Preto sa tak
čudne pýta „Prečo nie sú všetci neveriaci spasení?“... Ako môžu? Nemáme k spáse
prístup práve skrze vieru v Ježiša Krista?
Vyplýva mi z toho, že kalvinista sa s neverou nedokáže
vysporiadať, nedokáže ju primerane vysvetliť (lebo predpokladá, že spása skrze vieru
je určená len pre vopred vyvolených, predurčených, predzvedených), a preto absenciu
viery musí vysvetliť NEVYVOLENÍM – je väzňom svojej vlastnej logiky a znehodnocuje
a znefunkčňuje dokonalú Božiu spásu lebo mylne verí, že je len pre tých,
na ktorých Boh „ukázal prstom: Ty áno“... Ale Boh ukázal prstom na Ježiša
Krista a nás si vyvolil v ňom, ako je napísané: „predurčiac nás k synovstvu
skrze Ježiša Krista“. Amen. Kalvinista sa sústredí na slovko nás a na predurčenie
samotné, usvedčený hriešnik, verím, hľadí na Ježiša Krista a vidí len Jeho
samotného, k Nemu uteká, neteší sa z predurčenia, ale ako znovuzrodené
Božie dieťa sa raduje v pravde, v Kristovi a Jeho oslavuje, Jeho
velebí. Kalvninista do centra spásy stavia vyvolenie pre Krista, Božie dieťa
vyvolenie v Ježišovi Kristovi a prosí o vieru, ak vie, že nemôže
veriť.
Nie som učiteľ, neviem Ti to lepše vysvetliť – ako žene mi to ani
neprislúcha a už aj tak zachádzam priďaleko. Začínam byť unavená,
Nematemne – nie Ty si na vine, leziem na pôdu, kde sa ťažko pohybuje. Článok
Mikaela „Jak se narodit shůry“ je výstižnejší ako 1000 argumentov, ktoré tu
uvádzam. Žehnám Ťa v mene Pána Ježiša, nech Ťa učiní vidiacim v duchu
a pravde. Amen.
|
]
lydia7 (Skóre: 1) Vložil: nula v Středa, 07. květen 2008 @ 10:15:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Keď Pavol v Rim 3:23 napíše, že všetci zhrešili, dokazujú hriešnosť každého jedného človeka a keď v Rim 5:18 Pavol píše, že „jedným ospravedlňujúcim dar milosti na všetkých ľudí na ospravedlnenie života“--
Z NZ je jasně patrné,že ani Ježíš nepovažoval všechny za hříšníky,zdravým neměl co říci- jeho slova byla pro ně zbytečná. Pozdější a i dnešní praxe je taková,že církevníci se snaží udělat hříšníky ze všech |
]
Re: lydia7 (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Středa, 07. květen 2008 @ 13:12:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Rim 3:23 si vybav s apoštolom Pavlom, Ježišom Kristom a Bohom na nebesiach, lebo je to zjavené Božie Slovo.
A k hriechu Pán Ježiš hovorí: "hriech je, že neveria vo mňa"... |
]
Re: Re: lydia7 (Skóre: 1) Vložil: nula v Středa, 07. květen 2008 @ 13:58:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --Rim 3:23 si vybav s apoštolom Pavlom, Ježišom Kristom a Bohom na nebesiach, lebo je to zjavené Božie Slovo. --
To si vybavím jedině s ap. Pavlem coby jeho názory ,Ježíš to nenapsal ani neschvaloval za Boží Slovo to bylo prohlášeno za pár staletí některými lidmi nikoli Bohem
--A k hriechu Pán Ježiš hovorí: "hriech je, že neveria vo mňa"...--
ano, ještě tak příjít na to co to " mě" vlastně je
k tomu co jsem napsal :
Ježíš to uslyšel a řekl jim: Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky." |
]
|
|
NEMATEMNE (Skóre: 1) Vložil: nula v Pondělí, 05. květen 2008 @ 22:31:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | pěkný popis,jenbych dodal
--Bible přicházi s tvrzením, že člověk neuposlechnutím Boha získal
hříšnou přirozenost. Aby mohl nasoupit cestu spásy musi si to uvědomit,
musi si přiznát, že je hříšnik jenž nemůže předstoupit před svatého
Boha. Bůh však nabidl člověku možnost jak dojít k očiště ní hříchu,
dojít k novému narození, kdy se stané novým člověkem, jenž může diky
očištěni Spasitelem přijit k Bohu.--
Z NZ je jasně patrné,že ani Ježíš nepovažoval všechny za hříšníky,zdravým neměl co říci- jeho slova byla pro ně zbytečná. Pozdější a i dnešní praxe je taková,že církevníci se snaží udělat hříšníky ze všech .A tady je otázka jak se vlastně hříšníkem člověk stane přesněji si myslí,že hříšníkem je když jako malé dítě se za něj nepovažoval?- dá se říci,že mnohdy následkem čtení Bible a pomocí ní se snaží opět očistit ,z vnějšku to působí úchylně -číst knihu která člověka pošpiňuje či komicky jedním prostředkem se poskvrnit a tím samým se pak snažit i očistit.
|
Re: NEMATEMNE o strkání lidem hlavy do hnoje (Skóre: 1) Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 06. květen 2008 @ 00:08:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Nulo, k tomu, že ´....církevníci se snaží udělat hříšníky ze všech ...´, to má příčinu. Spadá do XVI. století, kdy se probudili někteří z vysoce postavených špiček v církvi, zjistili, že nejsou dokonalí a káli se. Zjednodušeně pohled na etapy jednání a myšlení v náboženství v křesťanství je takovýto: v XI. století se podařilo, aby se náboženství vymanilo z moci feudálů. Do té doby u nás měst se svobodným stavem byla poskrovnu, vše bylo závislé na feudalismu, feudál postavil kostel ze svého kamene a svými stavebníky, dosadil si kněze vyžádaného od biskupa, kněze považoval za svého poddaného ( !!! ) a německá knížata dokonce dosazovala i biskupy a později i protlačovala své papeže proti jiným kandidátům. A mezi XI. a XV. stoletím zesílila moc a sebevědomí církve na to, aby věděli, že cokoliv udělají v náboženství, správně udělají. Jako obrana proti bývalému otročení feudalismu to bylo správné, oprávněné a záslužné. Laik totiž nemůže rozkazovat v náboženství co má kněz dělat, od toho je tu písmo a tradice atd. Ale spoléhání se na to, že co se udělá, je dobré a správné (ex opere operatum), vedlo k rozmařilosti a ke korupci, o čemž svědčí dosti husitské spisy. V následující době (husité u nás, Kalvín a Luther jinde) si uvědomily špičky, že oni jsou lidé křehcí a hlásali poctivě své pokání, a říkali, že ´všichni jsme zhřešili, není ani jednoho spravedlivého´(o čemž se mluví i v knize Daniel). Toto učení se v protestantismu (a podobných hnutích) zakonzervovalo a dodnes se to přednáší studentům, budoucím pastorům, a ti to opakují dále až dosaváde. Takže jsme pohoštěni na duchovní stravě rétorikou sice upřímnou, ale odrážející kající stav špiček v XVI. století. A tak to šíří pastorové dále. Jednou jsem byl v Evangelické církvi v čase Večeře Páně (to tam není každou neděli) a kázal profesor teologie z univerzity a jeho řeč před přijímáním vyznívala v tom, že jsme všichni bídníci a připadalo mi, že nám chce násilím strčit hlavu pod vodu nebo přímo do hnoje, kousku soucitu ani respektu k nám jako zhřešivším lidem, potřebným Božího slitování i péče tu nebylo. Nikdy více jsem se do toho kostela nepřišel podívat. Já jsem dítě Boží, vyžaduji krmi mléčnou i hutnou, ale ne strkání hlavy do hnoje. Nebudu zamlčovat , byl to profesor Lochman. A to co popisuješ, že ´....církevníci se snaží udělat hříšníky ze všech ...´, to je pocit zažitý také jinde. Hodí se to spíše pro zpupné a nezkrotné lidi, ale ne pro všechny.
|
]
Re: Re: NEMATEMNE o strkání lidem hlavy do hnoje (Skóre: 1) Vložil: nula v Úterý, 06. květen 2008 @ 08:06:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | --církevníci se snaží udělat hříšníky ze všech ...´, to má příčinu. Spadá do XVI. století--
řekl bych už mnohem dříve,píše se o tom i v Pavlových epištolách.To co popisuješ je souboj světské a církevní moci kdy ta církevní na jednu dobu získala prakticky neomezenou moc nakonec obě skupiny na dlouhou dobu zjistili jak je to pro ně výhodné spolupracovat podle hesla "ty vládni, ty modli,ty pracuj" |
]
Re: Re: Re: NEMATEMNE o strkání lidem hlavy do hnoje (Skóre: 1) Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 07. květen 2008 @ 09:38:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nemateme, myslím si, že ta ochota kát se zesílila až se sv. Františkem a pak to k rutinnímu myšlení došlo za reformace. Mým textem chci říci, že v nekatolických církvích se žije ještě tím 16. stoletím. V katolickémkostele mi nikdo neumýval hlavu jazykem, ani ji nestrkal pod hladinu. |
]
|
|
|
|