Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jonáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16222, komentáře < 7 dní: 472, komentářů celkem: 399078, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 154 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

martino
Akuzativ
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109583792
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Proč nedošlo k probuzení církve?
Vloženo Středa, 21. leden 2009 @ 11:56:21 CET Vložil: gojim

Zamyšlení poslal isim

Proč nedošlo k probuzení církve?

  Proto, že Boží lid a Jeho služebníci nebyli schopni a ochotni položit všechno a vzdát se všeho, co měli nebo čím byli, proto, že Boží lid a služebníci nehledali Pravdu. Protože nedbali na právo a spravedlnost v církvi, protože nenaplňovali vize a vidění od Boha, ale naplňovali své vlastní plány a záměry, proto, že finanční prostředky a dary nevynaložili podle Boží vize a záměru.


  Proto, že podporovali hříšníky, falešné služebníky a manipulátory v církvi, proto, že opustili zdravé učení našeho Pána a učili, co se nepatří, protože přestali věřit v Ducha Svatého, v Jeho moc a dary. Protože páchali nespravedlnost a bezpráví v Božím jménu. Proto se ocitli v temnotě a ztratí Jeho milost a požehnání, protože opustili Boha a sešli z Cesty.

(Pozn. Malé zrcadlo (nejen) pro českou církev.)


Podobná témata

Kritika bludů

"Proč nedošlo k probuzení církve?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 90 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: neum v Středa, 21. leden 2009 @ 13:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase někomu přeskočilo?



Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 21. leden 2009 @ 15:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   No, třeba to s tím probuzením bude o kousek jednodušší.

   Když šla církev spát, tak si nenařídila budíka. A když se před tím probuzením strhnul křik, tak spala dál, protože křiku už bylo spousta a tohle odhadla na další planý poplach.



Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 21. leden 2009 @ 15:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Světlo chodí tiše
a přeci
probouzí spící . . ."

Možná má Bůh jiné představy o probuzení, než my . . .

H.



Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 21. leden 2009 @ 16:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


....proto, že Bůh žádné probuzení neplánuje. Naopak.... na programu je odpadnutí.



Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 04:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že Božím plánem je probuzení, ale ne všichni jej zřejmě naplní.

isim


]


Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 07:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Naopak, Gregu. Z více míst bible je patrné, že na konci věků plánuje Bůh probuzení. Otázka není, jestli probuzení bude, nebo nebude, ale jestli ho prospíme, nebo budeme vzhůru, jestli budeme mít dost oleje do lamp. Mluví o tom nejen Matouš 25 kapitola o konci časů, kterou v téhle souvislosti uvádím ve svých článcích, ale i další místa v bibli.

  Jen ten obsah toho probuzení bude trochu jiný, než si do něj vložili lidi. Probouzení nikdy nebylo nic extra příjemného, zvlášť když se spáčům chce spát...


]


Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 09:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Cizinče,

podle toho, jak znám ta místa, která máš na mysli např. z Joele), tak ta samozřejmě nehovoří o žádném probuzení posledních dnů, to si tam pouze dosadili zástupci duchovně entuziastického směru, kteří baží (podobně jako ŘKC) po ovládnutí celého světa pod svojí korouhví.

Ale celé to není nic jiného, než do maxima vybičovaná lidská, duševní víra - jinými slovy - magie, čarodějnictví.

Takoví si např. myslí, že když budou donekonečna "PROKLAMOVAT" tézi o probuzení, tak se jim nakonec podaří zkroutit Bohu ruku za zády a donutit ho, aby jim "dal, co řeknou". Cokoli řeknou tito "malí bohové", to budou mít..... Tedy prý.

Rádi si mimo realitu staví vzdušné zámky. A Bůh jim to jejich "probuzení" dá. Povede ho však někdo úplně jiný, než Bůh. Bůh to tak předpověděl a tak se také stane (Mt 24).


]


Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 23. leden 2009 @ 00:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak jsem se koukal do Joela a o probuzení ani slovo, tak nevím, Gregu, která slova máš namysli.

  Já jsem měl spíše namysli slova o probuzení z Římanům 13: "Rozumějte, jaká je doba, protože přišel čas probudit se ze spánku. Spása je nám teď blíže, nežli když jsme uvěřili." nebo Efezským 5: "Probuď se, ty, kdo spíš, vstaň z mrtvých a zazáří ti Kristus!“.

  Nebo 1 Papež 4: "Všemu nadešel konec. Proto se vzpamatujte a probuďte se k modlitbám, ..." a dál 5. kapitola: "Probuďte se, mějte se na pozoru! Váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá kořist."

  Dál třeba zjevení, 3 kapitola: "... podle jména jsi živý, ale jsi mrtvý. Probuď se a posilni umírající zbytek ... Pokud se neprobudíš, přijdu na tebe jako zloděj!"

  A tak. Prostě bible o spaní a probuzení docela mluví dost a je to zajímavé čtení.


]


Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. leden 2009 @ 16:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev nebyla nikdy ideální společenství. Nejsme andělé, jsme hříšníci.

Církev v mém vidění světa zapadá do obrazu Božího plánu na spásu lidí, na postupném zušlechťování společnosti, zbavování se padlé přirozenosti a návratu lidí do přirozenosti před hříchem, do prvotní lidské přirozenosti čisté.



Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 21. leden 2009 @ 16:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
To všechno, co jsi napsal, může být, isime,

ale ten hlavní důvod je, že to není napsáno v Písmu. Pán Ježíš občas řekl na vyřčenou či nevyřčenou otázku: To se stalo/stane, aby se naplnilo Písmo. No, a protože to není napsáno v Písmu, nemůže se to naplnit. Tož tak.

willy



Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 21. leden 2009 @ 19:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratři,

napsal jsem "Proč nedošlo k probuzení církve?", - nese dnes církev takové znaky jako prvotní církev, dějí se takové věci, jako v první církvi (divy, zázraky, uzdravení, zvláštní působení a obrácení mnohých) ? - Málokde, téměř nikde. - Spíše naopak.

- Je možné, aby se tyto věci opakovali ? Myslím si, že ano.

isim









Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 21. leden 2009 @ 19:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dnes církev takto probuzená ?

isim


]


Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Středa, 21. leden 2009 @ 19:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš pojmy, hochu. Ale máš pravdu v tom, že se dnes obvykle nedějí věci, které čteme v Bibli, někde se sice dějí, ale pak se zjistí, že to jsou charismatici nebo katolíci a je to v ... Takže to ať se raději protestantsky neděje nic. :-)

To si dělám prču. Vážněji bych ti řekl že je naprosto mimo hledat důvody. PROČ nedošlo k probuzení církve.

Proč himbajs nepřišel Mesiáš za dnů Kaifáše a Annáše? Zdali to nebylo pro nevěrnost Izraele, který se nechal pobláznit jakýmsi divotvorcem z Galileje?


]


Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. leden 2009 @ 20:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim
Nevstoupíš dvakrát do stejné řeky.
I dnes se dějí zázraky, uzdravování i obrácení. Jen to není tak vidět. Formy lidského jednání se mění, i lidské chápání věcí je jiné, než před dvěma tisíci lety. Dnes nepomůže si stoupnout na roh ulice a hlásat evangelium. Na rozdíl od těch pohanů většina o něm už něco slyšela a je většinou přesvědčena, že ho i správně chápe. Nic nového už nečeká.
Ve věku hlasitých a agresivních reklam hlásání Božího slova zaniká.

Ale jak už vzpomněl Elo, "To, co skutečně děláš, křičí tak hlasitě, že ani není slyšet, když něco říkáš".
Tedy myslím, že břemeno hlásání evangelia se v dnešní době přesunulo na obyčejné laické křesťany.

Duch svatý působí i dnes mezi lidmi. Vane, kam chce.


]


Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Středa, 21. leden 2009 @ 23:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch Svatý vanul v každé době. A už vůbec se nechová jako vichřice. Je to velké nepochopení mnohých také-evangelistů. Jak je psáno, přichází v tichosti. Tam kde je rachot, kravál a zmatek je všechno ostatní kromě Ducha Svatého. Tedy duchy svůdné, falešné. A zázraky se opravdu dějí, jenže ne za všemi stojí Bůh. Je to jako ve faraonově Egyptě, i čarodějníci se svými démony dělali neskutečné zázraky. V těchto věcech se nic nemění. Historie se v různých obměnách neustále opakuje. V dnešní době si mnoho lidí zaměňuje probuzení s hlásáním evangelia po celém světě. To druhé ano. To první u některých povede k věčnému životu, ale u mnohých k poslednímu soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 04:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také i s tímto bych mohl souhlasit, Duch Sv. může přijít i v tichosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 18:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také bych to tak viděl. Duch sv. vane kudy a jak chce. Dokonce mnohem více v tichosti než s velkým humbukem - lze-li to takto říci.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 04:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, Honzo, přesto však mluvíme o probuzení a to může být někdy i naléhavé volání. Ale určitě ne řev a histerie.

isim


]


Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 03:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také bych řekl, že se hlásání evangelia přesunuje na laické křesťany.


]


Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 07:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj ISIMe.

  Nevím jak je to u vás, ale já jsem byl v několika Božích církvích, kde se tyto zázraky děly. Už když jsem uvěřil Ježíši, bylo to kvůli tomu, že jsem byl uzdravený z nemoci, které se říká maniodepresivní psychóza. Bez takové viditelné demonstrace Boží moci bych Ježíši těžko uvěřil, byl jsem docela zatvrzelý člověk, zažraný uprostřed náboženství.

  V té době jsem zažil docela hodně demonstrací Boží moci na veřejných shromážděních a také to, že se v mém okolí obrátilo k Ježíši více lidí. Koleje, na kterých jsme bydleli (Strahov) byly doslova naplněné evangeliem. Pomatuju si, jak jsme seděli večery a noci se soudkem piva na schodech, deset, patnáct lidí, měli jednu nebo dvě bible a zkoumali, jestli to, co křesťani přinesli je fakt pravda a jestli to v té bibli je.


  Když si vezmu čas od té doby dodnes, tak je jedna změna. Tedy v Čechách. Tyhle významné demonstrace Boží moci se přesunuly z veřejných shromáždění do soukromí, kde jsou o poznání méně vidět, zato mají o poznání větší svědectví a menší závoslost na jednom konkrétním člověku. V naší církvi i sousedních je několik lidí, kteří jsou zdraví po "nevyléčitelné nemoci". Zajímavá je reakce technických doktorů na takovou věc, téměř výhradně se objevuje hláška: "Špatná diagnóza" (Na kterou se už vždycky těším).

  Podobné je to s jinými zázraky materiálnícho charakteru nebo jiné projevy Boží moci. Když ti běhá před očima školní dítě, které se narodilo s hmotností ani ne půl kila bez plic a některých dalších orgánů, tak máš o Boží moci trochu reálnější představu.


  Na druhou stranu máme třeba v církvi člověka, který je slepý od narození. A je slepý dodnes. A byli bychom moc rádi aby už nebyl. Takže vím, o čem píšeš.


  Jinak si nemyslím, že se to děje málokde. Nesmíš podle českých poměrů, které jsou extrémní, soudit dění v celém světě. V Číně a Indii vzniká denně několikanásobně víc církví, než kolik je jich v Čechách celkem. Jsou desítky a stovky míst na světě, na kterých slouží apoštolové ve stejné moci, jakou mělo těch prvních jedenáct i další apoštolové, evagelisti a obyčejní křesťané v bibli. Podobná situace byla i v minulosti. Stačí si jen najít zprávy ze zdrojů, které o tom píší (A Rudé právo nebo MFDnes to není).


]


Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 09:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za kamentář a příspěvek, Cizinče. To svědčí o působení Ducha.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 13:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj, rádo se stalo.

   Jen malé upřesnění k tomu člověku u nás v církvi, protože se těším, že o něm nepíšu naposledy. Není slepý odmala, má nemoc, které se lidově říká "rozpad sítnice". To je nevyléčitelná nemoc, která se přenáší dědičně. Není tedy slepý odmala, byly doby, kdy viděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Pána je vše možné, je-li to Jeho vůle...

isim


]


Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 09:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Problém je v tom, Cizinče,

že ty divy a zázraky, které jsi zažil možná někdy počátkem 90-tých let, nepocházely vždy z Ducha svatého. Povětšinou se děly skrze lidi, kteří patřili k falešným směrům křesťanstva.


]


Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 16:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, Gregoriosi, že Ty nemáš toto rozlišení. Jsem přesvědčen, že většina těchto uzdravení byla z Ducha Svatého.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 16:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Isime,

v tom případě, jako bys tvrdil, že náš Pravý Bůh uzdravuje skrze bludaře a šamanisty.

Od začátku 90-let je charismatické a letniční křesťanstvo pod přímým vlivem falešných učitelů a proroků tzv. Hnutí víry, lidí, kteří káží materiálního Krista a mají za to, že zbožnost vede k tělesnému, materiálnímu zisku (1Tim 5,6-8). A kteří si pletou víru s magií.
Nikomu takovému Bůh svojí MOC nepropůjčí!

Tu svoji moc mají od toho, v jehož režii působí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se, Gregorio, přestože jsou někteří služebníci i pochybní, mohou být a jsou některá uzdravení skutečně od Boha.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Isime,

jenže tito "služebníci" slouží nevím komu, ale ne našemu Bohu, protože vůbec Ducha Kristova nemají. Nejsou t Boží děti, ale ti, o kterých píše Juda ve čvrtém verši. Nemají Boha, protože přestoupení Kristova učení je v jejich případě tak velké, kardinální.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

Bůh mohl klidně uzdravovat a také uzdravoval i skrze nemorální Korinťany, tedy skrze pochybné služebníky. Jenže to byli pravé Boží děti, mající Ducha Kristova.

Ne tak je to u prominentních učitelů a proroků Hnutí víry. To nejsou Boží děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se Gregorio, i skrze falešné proroky může Bůh uzdravit, ale co jim odpoví na soudu ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak by mohl falešný služebník uzdravovat skrze Ducha, když ho v sobě nemá? Moc k uzdravení prochází skrze ruce služebníka, když z jeho nitra vychází moc Ducha. Na dálku (bezkontaktně) Bůh uzdravuje jen málokdy.

Má-li někdo nečistého ducha, také skrze něho i uzdravuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 04:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš také řekl: "Mnozí přijdou v Mém jménu a svedou mnohé."

isim


]


Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 03:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem proroctví, vidění, o působení Ducha Svatého v této poslední době o světle nad Evropou, působení v Anglii, Rusku, Číně, Korei, Jižní Americe, Africe a až dosáhne evangelium opět do Jeruzaléma a těchto končin, tak by měl přijít Pán.

Možná máme zkreslené představy o probuzení, ale mně osobně tu něco chybí, a tím je skutečně probuzená církev. Ale k tomu zřejmě skutečně dojde jen některých.

isim



Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 14:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Isime.
to jsi četl právě z těch entuziastických hurácharismatických kruhů. Opak je pravdou. Nad Evropou je hluboká duchovní NOC. Právě tak i nad ostatními světadíly.

A ta "proroctví", "vidění", a "působení Ducha", v této poslední době se zatím nikde nenaplnila, přestože šlo i o uvádění konkrétních datumů a let.

Prostě vše to je ve stylu, který jsme již zde zažili, když počátkem 90 let v ČSFR tito hurácharismatici s entuziasmem sobě vlastním, vyhlašovali, ba přímo exaltovaně vykřikovali:"CELÉ ČESKOSLOVENSKO BUDE SPASENO!!!"

A toto pravděpodobně proklamovali všude na světě, kde byli. Ovšem, je to jen jejich obyčejná lidská megalománie, která s realitou nemá společného nic.


]


Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 16:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že nemáš pravdu, Gregorio, určité světlo tu stále je, i když je působení Ducha Sv. nyní hodně omezené. -

isim


]


Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Světlo tu Isime stále je, ale jen výběrově, většina lidí podlehla klamu, proto ta temnota. Pravda vymizela, což je její tendence, pokud ji pevně nedržíme.

Každá Boží časová dispenzace končí SOUDEM, a každému takovému konci dispenzace a soudu, předchází odpadnutí Božího lidu a lidstva. Proto pak přichází Pán k soudu. I nyní v poslední hodině přijde Pán k soudu uprostřed toho největšího myslitelného odpadnutí, které v historii lidstva doposud nebylo. Proto ten Pánův příchod bude také předcházet velké soužení, které nebylo nikdy v historii lidstva.

Míra soužení bude tedy odpovídat míře velkého odpadnutí. A míře odpadnutí bude také odpovídat soud - protože půjde o konečné vypořádání se se satanem, světem a hříchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tímto bych mohl souhlasit, přesto si však myslím, že to ještě nemusí znamenat úplný konec a už jen příchod Pána. No nevím, ale myslím si, že se ještě vše nenaplnilo.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

já také neříkám, že se vše naplnilo. I když, Pán může přijít nyní již kdykoli pro Církev. A potom teprve se naplní zbytek toho, co se ještě naplnit má.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 05:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou zase ty některé nedobré výklady Zjevení sv. Jana, o tisíciletém království...

Pán Ježíš řekl: "Království Boží je mezi vámi."

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 13:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ti řekl, že jsou ty výklady "nedobré"?! Chceš říct, že Zjevení sv. Jana nemluví jasně o tom, že vítězní věřící budou s Kristem kralovat tisíc let?! Proto se o Království nebes mluví jako o tisíciletém Království!

Zj 20:6 Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a BUDOU(!) s Ním kralovat tisíc let.

Napsal jsi: Pán Ježíš řekl: "Království Boží je mezi vámi." Království je tam, kde je Král a protože mezi farizeji byl Král, bylo mezi nimi i Království, ale oni to nepochopili.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 15:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vítězní svatí věřící jistě kralovali a kralují s Pánem v Jeho království.

Mám na mysli některé ty výklady o jakémsi pozemském tisíciletém kralování Pána v Jeruzalémě a obnovování židovského chrámu. O tom si myslím, že to není správný výklad.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 16:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

myslet si můžeš, co chceš, ale mysl Kristova to není a nebude. Co říkáš tomu, že se ještě nenaplnilo proroctví proroka Daniele ani to, co řekl anděl Marii, že Pán Ježíš Kristus usedne na trůn Jeho otce (podle těla) Davida a Jeho Království nebude konce? A kde byl Davidův trůn? V Jeruzalémě!

Daniel 2:44 Za dnů pak těch králů vzbudí Bůh nebeský království, kteréž na věky nebude zkaženo, a království to na žádného jiného nespadne, ale ono potře a konec učiní všechněm těm královstvím, samo pak státi bude na věky, ... To znamená, že až přijde Pán Ježíš, zruší veškerou lidskou vládu a nastolí své Království nebes na zemi, neboť "vystřídá" všechna pozemská království, jimž učiní konec.

Lukáš 1:30-33 A anděl jí řekl: „Neboj se, Marie, neboť jsi nalezla milost u Boha. A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce.“

Když se učedníci ptali Pána Ježíše: „Pane, v tomto čase obnovíš království*nebo: kralováni / panování pro Izrael?“ (Sk 1:6), odpověděl jim: „Nepřísluší vám poznat časy a lhůty, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, ... (Sk 1:7) Neřekl jim - to není správný výklad!

Všechno můžeš, ale ne všechno ti prospívá - např. myslet si něco jiného, než Pán Ježíš, to ti vůbec neprospívá! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pátek, 23. leden 2009 @ 16:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Pán Ježíš Kristus usedne na trůn Jeho otce (podle těla) Davida a Jeho Království nebude konce? A kde byl Davidův trůn? V Jeruzalémě!
 
 Tisíc let přece konec má?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 17:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eliano,

níže ti přenáším komentář z diskuze po jiným článkem:

Boží Království existuje, existovalo a bude existovat vždycky, poněvadž vždycky existoval, existuje a bude existovat Bůh. Království nebes = tisícíleté Královtsví Kristovo je časově ohraničenou (začátek - druhý veřejný příchod Pána Ježíše Krista, konec - soud všech mrtvých před velikým bílým trůnem) součástí, kterou Pán Ježíš nazýval také budoucí věk, Božího Království před tím, než splyne s Božím Královstvím ve věčnosti, kdy bude nová země, nové nebe a Nový Jeruzalém.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2009 @ 17:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
můžeš doložit přímo z Písma, že tisícileté království začne až po druhém příchodu Ježíše Krista na svět?

Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení círk (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 18:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1Te 4:16 ve spojení se Zj 20:4-6.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 20:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou nesprávné, chybné výklady, které neodpovídají jiným místům Písma. Pán Ježíš nepřijde podruhé fyzicky, aby obnovoval jakési židovké království. Pán Ježíš přijde už jen k soudu nad světem.

Je totiž Nebeský Jeruzalém.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení círk (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 20:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LŽEŠ!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. leden 2009 @ 21:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekřič tak bratře (pane) Willy. V čem konkretně Isim lže? Taky si nemyslím, že by Ježíš Kristus přišel opět na zem jako nějaký židovský král.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuz (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 21:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lže konkrétně v tomto - Pán Ježíš nepřijde podruhé fyzicky, aby obnovoval jakési židovké království. Pán Ježíš přijde už jen k soudu nad světem.

Je totiž Nebeský Jeruzalém.

A jestli si nemyslíš, že Ježíš Kristus přijde opět na zem jako židovský král, tak změň své smýšlené, protože On přijde a pak bude záležet na tom, nalezne-li tě bez úhony a v pokoji anebo zaskočeného a nepřipraveného. Rozhodnutí je na tobě. Ale takové rozhodnutí musí být z Ducha, učiněné v duchu a v Bohem upevněném a čistém srdci, v němž je Bohem daná nepředstíraná víra a láska Boží.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k pr (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. leden 2009 @ 21:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy jak může přijít podruhé zcela fyzicky když má tzn. oslavené tělo, tělo které nepohledá smrti? Proč by Ježíš Kristus z Izraelské republiky dělal království. Proč by nemohl přijít k soudu nad světem a nebýt přitom jen Izraelským králem. Vždyť on je něco víc než jen nějaký pozemský král nebo se pletu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 21:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sk 1:10-11 A když se upřeně dívali do nebe, jak odchází, hle, stáli vedle nich dva muži v bílých šatech a řekli: „Muži galilejští, co tustojíte a hledíte do nebe? Tento Ježíš, který byl od vás vzat vzhůru [do nebe], přijde právě tak, jak jste ho viděli odcházet do nebe.“

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedo (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. leden 2009 @ 22:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jo! To slyším poprvé, že by lidské tělo dokázalo takhle vstoupit na nebesa.  Willy je to skutečně možné? Není toto tělo už něčím víc než pouhým fyzickým tělem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 22:20:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jo! Já myslel, že čteš Bibli a tys ji ještě zřejmě nečet. Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. leden 2009 @ 22:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A podle čeho vydáváš soud že nečtu Bibli? Proč utíkáš jinam?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 22:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevydávám soud. Napsal jsem ti dva biblické verše jako odpověď na tvou otázku a tys reagoval, žes to ještě neslyšel ..., z čehož jsem usoudil, že zřejmě nečteš Bibli, protože jinak bys to v ní musel číst stejně jako já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. leden 2009 @ 22:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne to jsem netvrdil. Tvrdil jsem, že nikdy jsem neslyšel, že by obyčejné lidské tělo mohlo vstoupit na nebesa. Vzkříšené jistě ale to již není obyčejné lidské tělo ale oslavené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 23:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Kjubiku, s tím souhlasím.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 09:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záležitost s obyčejným (fyzickým) lidským tělem jsi sem vnesl ty. Já mluvil o Pánu Ježíši Kristu, který je jak známo vzkříšený a má oslavené tělo, nikoliv trdy o obyčejném lidském těle. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. leden 2009 @ 10:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá tedy. Zkus mi odpovědět na jinou otázku. Proč by Ježíš Kristus dělal z Izraelské republiky království?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 12:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nevnímá Izrael jako republiku, nýbrž jako dům Jákobův. Kromě toho přijde ustanovit své Království nebes nad celou zemí, neboť je napsáno např.  „Království (množné číslo) světa se stalo královstvím našeho Pána a jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“ A udělá to proto, aby se naplnilo Písmo, jak bylo o Něm prorokováno.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. leden 2009 @ 12:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy opět někam dle mého názoru utíkáš jinam. Willy napsal jsi toto:Lže konkrétně v tomto - Pán Ježíš nepřijde podruhé fyzicky, aby obnovoval jakési židovké království. Pán Ježíš přijde už jen k soudu nad světem.

Je totiž Nebeský Jeruzalém.

A jestli si nemyslíš, že Ježíš Kristus přijde opět na zem jako židovský král, tak změň své smýšlené, protože On přijde a pak bude záležet na tom, nalezne-li tě bez úhony a v pokoji anebo zaskočeného a nepřipraveného. Rozhodnutí je na tobě. Ale takové rozhodnutí musí být z Ducha, učiněné v duchu a v Bohem upevněném a čistém srdci, v němž je Bohem daná nepředstíraná víra a láska Boží.

Jistě souhlasím z Boží vládou Ježíše Krista ale nesouhlasím, s tím že přijde jako židovský král nýbrž jako král celého světa, chceš li Nebeského Jeruzálema. A pokud se nepletu tak jeho království již je na světě, citáty s Písma sem ti již o tom uváděl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 13:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

Pán Ježíš přijde jako obojí - Král Židů (koneckonců to byla Jeho "vina" napsaná Pilátem na kříži - dokonce ve třech jazycích) i Král celého světa, nikoliv však Nebeského Jeruzaléma. Jeho Království nyní na světě není. V současnosti na zemi vládnou lidé, buď skrze demokracie nebo totalitní režimy - to jsou ty nohy z hlíny (demokracie) a železa (totality) oné sochy z Nabuchonodozorova snu v Danielově proroctví.

Boží království na zemi v současnosti je pouze v církvi, kde je Král. Takže jsi to trochu popletl, ale to nevadí. Bible říká, že jestliže v něčem smýšlíma jinak než Bůh, i to nám Bůh zjeví (samozřejmě, budeme-li chtít). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. leden 2009 @ 14:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píšeš Jeho Království nyní na světě není, ale na druhou stránu zase píšeš Boží království na zemi v současnosti je pouze v církvi, kde je Král.Tak tedy je jeho království nebo není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

předpokládám, že víš, že tento svět leží v tom Zlém. Království je tam, kde je král a ten nyní není na světě, nýbrž v Církvi, tzn. že nyní je církev miniaturou Království, pokud je v ní Král. Král není ze světa a Církev také není ze světa, proto není Království na světě, ale pouze v církvi. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. leden 2009 @ 22:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miniaturou? Takže když se podíváme na církev hodně zblízka tak uvidíme celé Boží království? Pro mně tak není. Pro mně je Církev Bohem chtěné společenství těch, kdo čekají na plnost Božího království. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Sobota, 24. leden 2009 @ 15:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tohle?

Lukáš 17
20.Když se ho pak farizeové zeptali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim a řekl: "Boží království nepřijde viditelně.
21. Neřeknou: 'Hle, je zde' anebo 'Hle, je tam.' Pohleďte přece, Boží království je mezi vámi."
22. Učedníkům pak řekl: "Přijdou dny, kdy zatoužíte uvidět jeden ze dnů Syna člověka, ale neuvidíte.
23. Tehdy vám řeknou: 'Hle, je zde' anebo 'Hle, je tam.' Neodcházejte ani je nenásledujte,
24. neboť jako blesk, který se zablýskne z jedné krajiny pod nebem, září až do druhé krajiny pod nebem, tak bude i Syn člověka ve svém dni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2009 @ 15:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi dobře. Díky.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. leden 2009 @ 16:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží království nepřijde tak úplně, prostě už je zde. My ho sice smysly nevnímáme proto ho ani nemůžeme vidět. Takže je zde ale zároveň se nám i objeví. Ten tvůj úryvek podporují a vážím si ho i s ním souhlasím. Boží království nepoznáme smysly ale vírou. Myslím, že je v tom jistém smyslu i  možná analogie k životu Pana Ježíše Krista, který je (byl a bude) na tom světě a přece nebude z tohoto světa.
Eliano Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 25. leden 2009 @ 19:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také souhlasím, Eliano. Dobrý odkaz.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 24. leden 2009 @ 15:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím Kjubiku, dobře jsi to napsal, Pán přijde jako král celého světa i Nebeského Jeruzaléma.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kjubiku,

vy katolíci toho evodentně o Království Božím příliš nevíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 25. leden 2009 @ 19:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorio, Ty o tom zřejmě nic nevíš.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Kjubiku,

tak si doplň vzdělání a přečti si třeba o Henochovi a Eliášovi. Ti byli vzati na nebesa v normálním fyzickém těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. leden 2009 @ 22:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu. :) Už tvé výroky mi tady chyběli, s tím, že někdo něco nezná nebo neumí. :)
Napsal jsem:Ne to jsem netvrdil. Tvrdil jsem, že nikdy jsem neslyšel, že by obyčejné lidské tělo mohlo vstoupit na nebesa. Vzkříšené jistě ale to již není obyčejné lidské tělo ale oslavené.
A ty si k tomu doplníš Henocha a Eliáše. Ale ti nevstoupili na nebesa, ale ti byli vzati na nebesa. Vstoupili či byli vzati na nebesa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedo (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 22:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou nesprávné výklady. Někteří vykladači tvrdí, že Pán Ježíš přijde a bude se obnovovat chrám v Jeruzalémě, a že tu na zemi bude jakési tisícileté období. To je zavádějící.

Pán přijde k Soudu. Nebeský Jeruzalém již je postaven a chrám v něm nebude. To je napsané ve Zjevení.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 22:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čti, Willy, - Mt 25, v. 31 a dále..., a také v. 34, a Zj 21. kap. A přemýšlej, než něco odpovíš.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuz (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 09:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. leden 2009 @ 20:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eliano,

konec jistě 1000 let má, avšak Kristus bude kralovat i nadále, po těch tisíci letech, pouze ne na této zemi, ale na Věčnosti.

To je myšleno tak, že Jeho příchodem započne Jeho Království a bude trvat na věky. I když jen jakoby změní "skupenství".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. leden 2009 @ 20:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Přesně tak Willy,

konec všem pozemským královstvím ještě zdaleka nepřišel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 23:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě však ale brzy přijde.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. leden 2009 @ 20:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

zdá se, že si neuvědomuješ, že Království má několik různých aspektů. "Království Boží je mezi vámi", je právě ten duchovní aspekt. Kdežto fyzické naplnění Království ještě nepřišlo, protože přijde s druhým příchodem Páná Ježíše Krista, který toto Království nastolí a bude vládnout se svými věrnými 1000 let na této stávající zemi - v Jeruzalémě na zaslíbeném trůně Davidově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 23. leden 2009 @ 22:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou nesprávné výklady.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2009 @ 15:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj isime i ostatní,
sleduji diskuzi a tak mne napadá, do jaké míry je naší věcí se starat o tyto věci, druhý příchod Krista pří jde určitě, otázka kdy, není naší věcí, ač je to věčné a hlavně vděčné téma. Jak to bude, to také z našeho hlediska není příliš důležité. Podstatné aby náš život byl takový, aby Pán mohl přijít kdykoliv. Obávám se, že veškeré úvahy v tomto směru jsou poněkud zavádějící a odvádějí nás od podstaty věci, přemýšlet o sobě svým životě a poslání v čase který nám je dán.
Veškeré úvahy o tisíciletém království, kdo do něho přijde, otázku kolik lidí bude spaseno a jak . . . já to nějak neřeším a nechávám to Bohu, už proto, že jeho myšlení není naše a a tak se staráme o něco co nemůžeme ovlivnit, až na maličkost - vlastní život. Navíc Jeho království si v jeho plné kráse neumí představit nikdo, ostatně je tak i psáno.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 24. leden 2009 @ 16:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo beze zbytku s tebou souhlasím. Shalom tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hm, Noname opět vše hází do abstrakce a do relativity....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když myslíš . . . .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 25. leden 2009 @ 19:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím Honzo, nejsou to až tak podstatné věci, avšak nemusíme přijímat nějaké nesprávné výklady Písma (Zjevení).

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Isime,

to jsou výklady renomovaných biblických učitelů. Ba přímo, těch nejrenomovanějších.

S tím se tvé amatérské domněnky nedají ani v nejmenším srovnávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nedošlo k probuzení církve? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 25. leden 2009 @ 18:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou však pravdivé.

isim


]


Stránka vygenerována za: 0.43 sekundy