Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 164, komentářů celkem: 429705, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 569 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116610879
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou
Vloženo Středa, 24. červenec 2002 @ 13:13:54 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal Pisnicka

Když jsem četla zde na GRANU SALIS článek o tom co se odehrálo ve sboru Jednoty bratrské v Tanvaldu, tak jsem se rozhodla vám poslat toto svědectví o tom, jak jednali "charismatici" v Praze a které se mnou otřáslo. Co je to za lidi, prosím vás?   Svědectví o politice "charismatiků" 

Předem se omlouvám a upozorňuju, že můj příspěvek bude asi trochu impulsivní, ale po tom, co poslední dobou v našich sborech prožíváme, se asi není co divit ... :-( 

Někdy okolo 17-ti let (tj. začínající 70-tá léta a "normalizace"), kdy jsem se dostával poprvé do nějak těsnějšího kontaktu s křesťanstvím, jsem nějak poznával i tu "odvracenou stranu", teď se ji říká "charismatici", my jsme jim říkali zkratka "liberečáci", protože "to" mělo (v rámci Jednoty bratrské) centrum v Liberci.

Asi to bude už tou mojí pitomou povahou, že se snažím věci poznávat "z obou stran", a tak jsem se i těch téměř dalších 30 let snažil mít kontakty s touto stranou pokud možno přátelské, snažil se porozumět jejich uvažování atd., - ty diskuse a rozpravy to byly hodiny a desítky a snad stovky hodin - návštěvy jejich shromáždění, kázání, společných modliteb – společné akce, svým vlastním autobusem jsem vozil "charismatickou" omladinu na vodácké zájezdy atd.

Ale nyní "na stará kolena" dospívám k závěru, že to všechno byla jen "šalba a klam", a že tu nejde o žádnou "teologii" ani o nic takového, ale prostou (a sprostou) politiku a snahu o moc a zmanipulování mas, o peníze. Z tohoto důvodu mi také připadají veškeré tyto diskuse o "darech Ducha sv." dost scestné a zavádějící a nebezpečné tím, že budí zdání, že se jedna o opravdový teologický problém, a odvádějí od toho, čím ono tzv. "charismatické" hnutí skutečně je.
My jako Jednota bratrská jsme poměrně malá církev, celkem neznámá, ale asi díky této velikosti se tu můžou demonstrovat jevy, které se v jiných měřítkách nemůžou tolik rozvinout. Jejich význam je možná z "celosvětového" hlediska zanedbatelný, ale stejně si myslím, že by se mu měla věnovat pozornost.

(Možná to je blbost, co píšu, možná to bude zase delší - trochu se bojím, co by ten můj příspěvek mohl způsobit - tak se možná snažím podvědomě odradit čtenáře od jeho dalšího čtení. Prosím berte to zatím jako ryze subjektivní pohled - i když se možná do značné míry shoduje s tím, jak to vidí stovky dalších lidí.)

Jak jsem už naznačil, ten "letniční" závan se projevoval - tak, jak jsem ho poznal - v naší Jednotě bratrské někde v Liberci a jeho okolí přinejmenším za dob hlubokého totáče, většinou mezi mladými. Ale byla to jakási "odrůda", se kterou se ještě nechalo nějak komunikovat, a jsem přesvědčen, že i mezi tzv. "autoritami" tu byli ještě upřímně věřící lidé.

Ale co se stalo "po revoluci v 89.", to nás asi trochu zaskočilo. Nejdřív jsme měli takový dojem, že se jedná o jakési pokračování toho "starého", a to byla ta chyba, že jsme nerozpoznali tu zásadní změnu: že mezi tím "svinstvem", které k nám po 89. roce přivál ten "západní vítr" - reklamy, pornografie, charismatické hnutí - to "charismatické hnutí" nebylo až tak velkou výjimkou, ale zase jen jeden z těch zvrácených způsobů myšlení.

Jak se to v naší Jednotě projevovalo? Nejnápadnější byl početní vzrůst. Zejména Liberecký sbor a jeho satelity početně velmi rychle rostly. Zpočátku byl tento růst "tradiční" části JB z velké části tolerován a dokonce podporován, a to i autoritami, zejména naším biskupem. Hledala se v tom jakási "obroda církve", "obživení" zkostnatělých a přestárlých sborů atd. Ta tolerance sahala tak daleko, že se začaly ve velkém měřítku tolerovat i věci, které by se předtím tolik netolerovaly - například požadavek vysokoškolského teologického vzdělání pro kazatele Jednoty. A klasické vzdělání začalo nahrazovat čtení levných paperbacků - překladů brožurek od pánů Margiese, Hagina a dalších, které postupně začaly deformovat a ovládat mysl "autorit" i "oveček", které se k nim houfně sbíhaly. 

Teprve v průběhu první poloviny 90-tých let se začala brát v naší církvi vážněji hrozba, kterou v sobě tzv. "charismatické" hnuti mělo: levný populismus, snaha o ovládnutí co největších mas bez ohledu na duši člověka. Někdy v té době (rok 92) získala již charismatická část na synodu naší české provincie (nejvyšší orgán provincie, jakoby synedrium) nadpoloviční většinu hlasů a navíc i 2/3 většina (tj. 2 lidé ze tříčlenné) Úzké rady (úřadující orgán v mezidobí mezi synody) byla "charismatická" a zbývající 1 člen byl "silně tolerantní". Existovala už "dobře zaběhnutá" spolupráce "charismatické" části JB s tzv. KMS (křesťanská
misijní společnost, sdružující "charismatiky" z různých denominací, zejména z KS - Křesťanských společenství - JB - Jednoty bratrské - a CČE, Českobratrské církve evangelické). Tato vazba byla natolik silná, že tzv. "autority" z KMS měly pro charismatickou část JB daleko větší autoritu, než struktury vlastni Jednoty. Vyhrocoval se antagonismus s "tradičně" či "lidově" zaměřenými sbory, církvemi a dalšími institucemi, například Evangelickou theologickou fakultou. To, co bylo dříve pokládáno za nouzi (nedostatek vysokoškolského theologického vzdělání kazatelů) se stalo ctností - hluboké pohrdání tradičním evangelickým vzděláním. Jeho místo později zaujala tzv. "Biblická škola", kterou si otevřeli charismatici v Liberci, umožňující i jakési studium korespondenčním stylem.  Tato početní expanse byla "tradičními sbory" chápána tak, že se "charismatická" část JB snaží získat při hlasování 2/3 většinu, nutnou pro prosazení zásadních změn v naší církvi. Nicméně v té době již onen početní "boom" končil, charismatické sbory přestávaly dále růst, jejich potenciál se vyčerpal, vycházely najevo i negativní jevy. Odhaduje se, že například do Libereckého sboru začátkem 90-let přišlo cca 600 lidí a z nich cca 300 zase odešlo - a z nich velká část "ne zrovna v nejlepším" - naopak s hlubokými traumaty. V masovém měřítku se začalo projevovat, ze tu nejde o žádnou theologii, ale o sprostou ideologii.

Někdy kolem poloviny 90-tých let prosakovaly na křesťanskou veřejnost zprávy, že se připravuje sloučení JB a KS. V KS byly podobně problémy jako v JB - polistopadový boom se pomalu zastavil a tomuto sdružení se nepodařilo naplnit potřebné kvórum, které státní úřady požadují pro registraci nové církve. Proto se zde nabízela lákavá příležitost - připravit v JB půdu a inkorporovat celé KS do ní, čímž pádem by se dobře a zcela legálně a "demokraticky" obešel zákon. (Ovšem tyto tendence ze své strany současný apoštol KS  Dan Drápal nyní popírá - možná s ohledem na tristní situaci, do které se celá nynější JB nakonec dostala.)

Když bylo charismatickému vedení jasné, že pouhým přibýváním členů 2/3 většinu hlasů na synodu v dohledné době nezíská, pokoušeli se o to jinými způsoby: dělením sborů, neustálým měněním stanov, jiným počtem delegátů posílaných na synod - hlas získávali pracovníci, kteří jej dříve neměli, a naopak začalo být právo upíráno těm, kteří jej dříve měli. Když přestali přicházet lidé "z pohanů", začaly se přijímat celé jiné sbory a náboženské skupiny, které byly pro své extrémistické postoje z jiných (byť letničních a charismatických) denominací exkomunikovány.

K přelomu došlo koncem roku 1997: jeden ze dvou "charismatických" členů tříclenné Úzké rady "prohlédl" a začal se distancovat od dosavadních praktik - zejména se vzepřel politickému vedení naddominačnímu uskupení KMS - aniž by se přestal cítit "charismatikem" - čímž pádem se změnil dosavadní poměr sil 2:1 v Úzké radě. Tim pádem se však (bez ohledu na ideové či theologické přesvědčení, ale čistě politicky a tim ideologicky) stal renagátem a v politickém sporu se přiklonil na stranu "tradičních" sborů.

Všeobecně se očekávalo, že díky předcházejícím změnám se již hlasovací poměr na synodu na jaře 1998 přiblíží 2:1 ve prospěch "charismatické části" a navíc končilo tříleté volební období staré Úzké rady - a tak tato rada naposledy zapěla svoji labutí píseň: poté, co se množily zprávy o duševním poškozování věřících mas v Libereckem sboru a suspendovala (podle mě nešťastně) bývalého hlavního kazatele E.Ruckého (ovšem dočasně a při plném platu a zachování všech výhod) a přivolala na pomoc při řešení takto vzniklé situace biskupy ze sousední Kontinentální provincie (= země západní části evropského kontinentu), kteří situaci kolem libereckého sboru vyšetřovali.

Den před plánovaným zahájením synodu na jaře 1998 probíhala pastorální konference, na které se pokoušeli biskupové přednést svoje zprávy, ale hned po přečtení první zprávy byli charismatickou částí umlčeni. Ta se dožadovala okamžitého zahájení synodu bez předchozí rozpravy, neboť byla přesvědčena o tom, že svoji 2/3 převahou nepřipustí jednání o jakýchkoli námitkách proti svým zájmům. Tuto převahu se snažili získat předchozí diskvalifikací dvou delegátů "tradiční" částí, což se jim nepodařilo prosadit. Poté, co charismatická část neustále mařila průběh pastorální konference a trvala na předčasném zahájení synodu (jehož ájení bylo připraveno na příští den) "tradiční" část z protestu opustila jednací síň a rozjela se do svých domovů. Charismatické části scházel jeden hlas do 2/3 většiny, která by mohla synod začít. Proto se uchýlili k drobnému "podfuku", že totiž na synod přivezli nic netušící náhradnici, která byla určena pro případ, že by se řádně zvolený delegát nemohl na synod dostavit - ta podepsala presenční listinu a tak zahájili čistě "charismatický" synod bez přítomnosti "tradiční části", na kterém zvolili 100% "charismatickou" Úzkou radu. 

Je samozřejmé, že takovéto shromáždění zbývající třetina "tradičních" sborů nemohla uznat za legitimní, a tím pádem nemohla uznat za legitimní ani takto zvolenou Úzkou radu. Jako schůdné, nejméně bolestné řešení, se těchto 7 sborů dohodlo, že se s charismatickou částí v pokoji rozejdou a požádají o připojení k sousední Kontinentální (tj. evropské) provincii. Bylo jim vyhověno s tím, že ještě předtím Rada celosvěové Jednoty bratrské (Unity board) sestaví a vyšle do Čech komisi ve snaze zjednat smíření mezi oběma stranami. Obě části (úřadující "Úzká rada" i zástupci tradičních sborů) na to přistoupily, ovšem během roční námahy za svou práci sklidila tato komise od charismatiků jenom výsměch: přesto, že úřadující Úzká rada přistoupila na podmínku, že se během této doby zdrží jakýchkoli rozhodnutí, které by mohly negativně ovlivnit celý proces vzájemného smíření, dostalo během roku postupně všech osm kazatelů z "tradičních" sborů výpověď (a nebo jim nebyla prodloužena prac. smlouva, pokud ji měli na dobu určitou, anebo na ně byl činěn hrubý nátlak na rozvázání pracovního poměru dohodou). A to vesměs bez jakékoliv diskuse se staršovstvy příslušných sborů!

Postižené tradiční sbory ale zůstaly solidární se svými kazateli a i když jim přestal jít plat od Úzké rady, rozhodly se založit si společně vlastní fond, aby mohli své propuštěné kazatele platit. Staršovstva sboru se postavila proti tomu, aby jejich kazatelé byli vyhozeni na dlažbu pouze z těchto charismaticko-ideologických důvodů.

Nicméně nezůstalo při tom - začal útok charismatiků na naše budovy a na náš majetek.

Když odletěl náš pražský kazatel na jednání mimo republiku, tak to byla dobrá příležitost pro to, aby skupinka několika charismatických gaunerů pronikla do našeho pražského sborového domu. Vyčíhli si, až manželka našeho kazatele odešla na nákup - jenomže se nepředvídaně vrátila a přistihla čtyři neznámé, urostlé, mladé muže přehrabovat se v pracovně jejího manžela. Zeptala se, co jsou zač a co zde pohledávají, a oni že tak jednají z nařízení Úzké rady. Pokoušela se zavolat policii, ale jeden z nich utrhl šňůru ze zdi a znemožnil ji spojení. Utekla a volala policii odjinud. Přijela policie, oni ji ukázali jakési papíry s razítkem od charismatické Úzké rady, policie prohlásila, že je to naše vnitrocírkevní záležitost a záležitost soudu, do které se nehodlá vměšovat, a zase odjela. 

Manželka kazatele odběhla, aby zavolala o pomoc některé bratry z našeho sboru a z okolních evangelických sborů. Mezitím se oni neznámí muži dostali do prvního patra, kde je modlitebna, a za pomocí rozbrušovačky, vrtačky a kdovíjakého dalšího loupežnického náčiní překonali bezpečnostní zámek i mříže a vlámali se do naší modlitebny a dalších sborových místností, kde ukradli naše sborové materiály včetně pracovních smluv, členské kartotéky atd. Do zámku si dali svoje vlastní vložky, takže jsme se nedostali do vlastních bohoslužebných prostor. To bylo v sobotu dopoledne, takže když přišli v neděli lidé na nedělní bohoslužby, nedostali se do modlitebny a shromáždění se muselo konat v přilehlém skladu, do kterého se násilníci (naštěstí) nedostali.

Vrchol všeho byl, když jsme ve schránce našli liebesbrief (s klíčkem od modlitebny - škoda že jsme ho neobjevili dřív), ve kterém se (nám starším sboru) představuje náš "nový kazatel, oficiálně ustanovený Úzkou radou" a omlouvá se nám za takovýto netradiční vstup do našeho sboru (ano, byl to vůdce oněch čtyř gangsterů) s tím, že doufá že si spolu budeme rozumět a že jej jako staršovstvo budeme podporovat a přijmeme jej za našeho kazatele (i když, připomíná, nemá jakékoliv teologické vzdělání ani jakoukoliv zkušenost práce se sborem - ale doba je holt taková).

To pak člověk doopravdy neví, jestli se má smát nebo plakat. Ti mladší v našem sboru to dokážou brát ještě docela sportovně, ale na některé (zvláště starší) už je toho za tu dobu docela dost. Zvlášť pro ty, kteří až dosud těm "charismatikům" aspoň trošku, ve skrytu duše, fandili... 

Jinak, když náš sborový pokladník šel do spořitelny, tak se s ním už nikdo moc nebavil, jenom mu sdělili, že tam mezitím přišla naše oficiálni Úzká rada a změnila podpisové vzory, takže jako sbor již nemáme možnost nakládat s našimi penězi. Nejen s našimi - protože na tom účtě byl zároveň fond pro výplatu všech našich kazatelů - necelých půl milionu. Dá se to snad nazvat jinak než hnusná krádež? Ted to bude řešit soud, který se potáhne pravděpodobně několik let, zrovna tak jako soud o naše sborové místnosti a budovy, které nám charismatici jen tak zadarmo nehodlají nechat.

Já nechci, abyste nás litovali - můžeme si za to sami, svojí příliš dlouhou toleranci a trpělivostí. Jen bych rád, aby to posloužilo jako varování - nejde o theologii, ale o ideologii a nejsprostší politiku nejhrubšího zrna. Macchiaveli, ne Jezis. Nenechte se zmást řečmi o darech Ducha atd. - jen to zavádí od pravé podstaty věci, kterou je touha po moci, majetku, po penězich.

Možná, že všichni "charismatici" nejsou takoví - já věřím tomu, že většina z nich tomu učeni doopravdy věří a jsou to upřímní lidé. Ale ta podstata, to "učení" těch, kteří jsou "u vesla", kteří získali moc, to je ryze materiální, tam ty řeči o duchu sv. jsou sprosté žvásty. Postupně na to lidé přicházejí, ale většinou až po velmi trpkých zkušenostech.

To, co nás učili ve škole, že byla katolická církev ve středověku, tak přesně to je charismatické hnutí dneska. Tak jako staří bratři pokládali papeže za Antikrista (a nechávám teď stranou, jestli právem), zrovna tak třeba já osobně vidím naši oficiální "Úzkou radu" a jejího předsedu. Já vidím, že mu nepomůžu - i když je to můj bývalý kamarád, a to je na tom to smutné - ale ztratil víru i rozum, mozek i srdce, je zcela v moci Satana a možná, že o tom ani neví. Kdo ví?

Ale tak, jako jedinou cestu viděli v tom oddělit se od toho, na co už nemají sílu, aby to napravili, tak taky my vidíme jedinou možnost oddělit se od toho Zlého, který nyní ovládá to "charismatické" hnutí v naši Jednotě. 

Možná vám připadne, že třeba v katolické církvi je to "hnutí charismatické obnovy" lepší, já nevím. Teď jsem psal jen o tom, vedle čeho celou dobu žijeme a s čím musíme řadu let zápasit.

PS: Pořád mám mezi tzv. "charismatiky" spoustu svých osobních přátel, které upřímně miluju a vážím si jich pro mnoho cenných lidských vlastností. Bude pro ně asi těžkým zklamáním, až (pokud vůbec) někdy v životě poznají, co se za tím jejich učením skutečně skrývá. Ale to asi musejí poznat sami. Zvenku jim to zní asi neuvěřitelně.

Takže jen summa summárum pro naši diskusi: Prosím, berte v úvahu, že se nejedná ani tak o theologii, jako o ideologii. To je v podstatě vše, co jsem se snažil tím dlouhým příspěvkem vyjádřit - díky za trpělivost, pokud jste dočetli až sem. Ale stručněji se mi to nepovedlo. I tak jsem zdaleka nenapsal všechno - jen jsem se snažil, aby tam nebyly moc velké polopravdy. I když je to tendenční, snažil jsem se vyvarovat polopravd a lží. Něco je možná "věcí výkladu" nebo "úhlu pohledu".  Já to píšu tak, jak to sám prožívám, a se mnou řada dalších v našem sboru a v dalších sborech. Hezký to moc není. Nejedná se jen o těch "7 tradičních sborů" - dva další sbory se rozštěpily na "tradiční" a "charismatickou" část, s tím, že charismatická část zabrala budovy a modlitebny a majetek a plat od státu pro své kazatele a "tradiční" část se muší scházet "po domech". A ve zbývajících  "pocharismatičtělých" sborech zkrátka ta "tradiční" část musela kapitulovat před početní přesilou.

Je boj "pozemský" a boj "duchovní". To, co teď je mezi "tradičními" sbory a úřadující úzkou radou a částí "charismatických" sborů, kterým je representací autority Boží na zemi, to je už boj čistě "pozemský" a hrubý a už bez jakýchkoliv "duchovních" nánosů - to je sprostý boj o získáni majetku. Pokud bych něco nazval "duchovním" bojem, tak ten se teď odehrává uvnitř té samotné "charismatické" části, ze které už část prohlédla to svinstvo, o které se jedná, ale nemá  odvahu vzdorovat, a část je ještě totálně zaslepena. O tu myslim nyní jde. Za to se modlím. 

Zdraví (tradičňáky i "charismatiky")
Petr Herman  


"Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Vložil: kovar v Středa, 24. červenec 2002 @ 18:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V době, kdy se dělila JB jsem byl "věřící pohan". Věděl jsem, že víra není moje osobní věc a hledal jsem společenství. Četl jsem v Životě víry (časopis KMS) i jinde o tomto rozdělování a musím říct, že vliv těchto problémů byl dost velký a odpudivý. Odpuzoval mě od Církve.

Od té doby jsem četl dost článků zabývajících se stavem v JB, většinou z pohledu "tradičního". Věřím tomu, že nelžou,
ale nebylo by možné, aby například na tento článek odpověděl nekdo z "charismatické" části JB. Znáte někoho takového, bylo by možné poslat mu URL?

Některé věci jsou záležitosti úhlu pohledu, ale jiné nikoliv. Jak to bylo s popisovaným převzetím domu, prodávají se bývalé modlitebny atp?

kovar



Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Čtvrtek, 25. červenec 2002 @ 08:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to by mě taky zajímalo. Ale tady se charismatici moc neukazujou.



Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Vložil: Trouble v Pátek, 07. březen 2003 @ 09:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidim do stavu v JB, ale faktem je, ze jsem uveril a chodil do charismatickeho sboru. Prvni roky se mi to libilo, ale casem mi cim dal vic vadilo, ze jedine oni jsou ti spravni a spousta reci, radoby duchovnich, ktere vedly opet jenom k manipulaci. No, nedelo se neco az takto hrozneho, ale na druhou stranu jsem za sveho zivota zazil i sbory, kde kriceli na lidi, kteri behem sbirky nevyprazdnili zcela peneznku, jak hlasal pastor, ale neco si ponechali a po skonceni shromazdeni si koupili knizku. Myslim tim knizku, ktera se dala koupit primo na shromazdeni!!!!!!!!!!!! Ruznych pripdu manipulace z lidmi, zasahovani do rodin a vytvareni pocitu viny (treba za to, ze kdyz se narodi dite a rodice uz nemaji tolik casu chodit denne na sborove akce, ze jsou teda rodice pod vlivem satana....)

Inu blahoslaveni, kteri prohledli, vic k tomu asi nejde rict, je to smutne...



Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Vložil: Svizel v Sobota, 08. březen 2003 @ 08:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to moc snadné najít na jakékoli církvi či směru v církvi špínu. Nevím o žádné církvi, která by neměla "máslo na hlavě". Asi to bude tím, že tam jsou lidi. Z těchto reakcí a hlavně z toho článku mám pocit, že charismatici jsou metlou církve, takovým tím hadem hřáným na prsou. "Slavná" církev, která nic nedělá, protože nic nezkazí. Nevím proč se mi vybavuje právě doba Ochranovského probuzení jednoty Bratrské, které bylo právě charismatické. Toto vylití Ducha způsobilo největší misijní činnost v dějinách církve. Přineslo spoustu dobrého ovovoce. Vznikly nové církve sbory po celém světě. Bratři z jednoty Bratrské se nechávali prodávat do otroctví v Africe aby mohli kázat evangelium otrokům, jeli do Ameriky a obraceli indiány. Do bitvy u Litle big Horn byl znám kmen Moravians, který přijal toto jméno na základě příchodu Moravských bratří, snad to byl jeden z mála kmenů původních indiánu s kterými se jistě setkáme v nebi. A co tuto velkou změnu v Jednotě Bratrské způsobilo? Nebylo to ani učení a ni teologická jednota. Dokonce před začátkem této neopakovatelné misie byly mezi Bratry velké teologické rozepře ohledně křtu, přijímání, svatostí a spousta dalších problému, které si lze představit. Jediným velkým impulsem byla opravdová touha po Bohu, snaha najít Boží vůli, společné vytrvalé modlitby, následně Boží zjevení Ježíše Krista ukřižovaného a vylití Ducha Svatého. Nebýt tohoto vylití by Bratři nebyli schopni vyjít v moci. A Boží moc s nimi opravdu byla. Určitě je správné nazývat věci pravými jmény, nepřikrývat vinu a hříchy.
Matouš 18:15  Když tvůj bratr zhřeší, jdi a pokárej ho mezi čtyřma očima; dá-li si říci, získal jsi svého bratra.
16  Nedá-li si říci, přiber k sobě ještě jednoho nebo dva, aby `ústy dvou nebo tří svědků byla potvrzena každá výpověď´.
17  Jestliže ani potom neuposlechne, oznam to církvi; jestliže však neuposlechne ani církev, ať je ti jako pohan nebo celník.

- Nemá tedy cenu dělat kompromisy s hříchem. Přesto kvůli hříchu jednotlivců odmítnout Ducha Svatého mi připadá stejně destruktivní pro církev jako když je církev v hříchu. Taková církev bez Ducha Svatého je mrtvá, stejně jako ta hříšná. Osobně nevěřím a nemám tu zkušenost, že by charismatické církve byly pouze dobře maskovanou politickou stranou s touhou po moci a peňezích, jak tomu bylo popsáno v tomto článku. Rád bych slyšel komentář třeba Evalda Rutského nebo Dana Drápala.


]


Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Vložil: danik v Pátek, 27. červen 2003 @ 16:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.danik.biz
;-) A vite o tom vubec neco? Ja osobne jsem z KS Praha a rekll bych, ze tenhle clanek je snuskou uplnych nesmyslu prolozenych obcas pravdami.
Muzu te ubezpecit, ze to o cem pises ve svem komentari jsem v zivote u nas ve sboru nezazil (za tech cca 20 let co tam patrim :-).
Taky se dost zajimam o situaci v JB a netesi me jeji uzavirani do sebe (v tomhle ohledu je jedno, zda druha strana je charizmaticka nebo ne...) S mnoha kroky JB (dnesni) opradu zasadne nesouhlasim, ale tenhle clanek je plny tolika lzi a nepodlozenych tvrzeni, ze se proste musim ozvat...
pane autore, prosim dokazte alespon cast vasich tvrzeni jinak nez ze reknete ze je to pravda ...
Rekl bych ze si totiz jinak koledujete o zalobu (zvlaste pak, kdyby celkove nasmerovani JB bylo takiove jak pisete, ale jsme presvedcen, ze tak to neni)


]


Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Pátek, 27. červen 2003 @ 20:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říká se, že se potrefená husa vždycky ozve. Ale že to trvalo.... Nechci dělat autorovi advokáta, nejsem letniční ani charismatik, ale když chceš daníku důkaz, pak nejlepším důkazem je přiznání spolupachatelů. A to tady dokonce nedávno někdo zveřejnil, jde o svědectví vašeho apoštola nebo biskupa Dana Drápala v článku Ze zákulisí převratu v JB, kde se jeden z iniciátorů tohoto převratu přiznává k vůdčí úloze hlav KMS v této kauze a obecně potvrzuje i to, co píše Aleš Franc ve své studii Charismatická církev sjednocení?. Ty sám daníku nezapřeš, že pocházíš asi z velmi totalitního společenství, když na diskusním serveru vyhrožuješ se žalobou, neboť násilí a výhrůžky jsou běžné nástroje totalitní moci jak zavřít ústa těm, kdo mají jiný názor. Zastrašování a psychický teror je však i výrazným rysem autoritativního sektářství. Je mi tě upřímně líto... Pozornému čtenáři totiž neunikne, že zde vlastně nic jiného nepředkládáš (žádný důkaz), jen svoje přesvědčení, že pravda je jiná. Kdyby zde nebylo svědectví Dana Drápala, pak by stálo tvrzení proti tvrzení. Tak chabé jsou tvé argumenty. Víru ve tvoji "pravdu" ti však nikdo nebere, rádi ji slyšíme a žalovat tě pro ni nikdo nebude. Ač nazýváš autora lhářem a podle schématu tvého myšlení by se tedy mohl domáhat zadostiučinění u soudu pro pomluvu či osobní nebo duševní újmu. Věřím však, že autor je tolerantnější a tuto diskusi kultivovaně ustojí. To se nekoážeš bavit s lidmi jiného názoru jinak, než abys používal manipulativní techniky vyhrožování a nátlaku?


]


Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Vložil: danik v Středa, 16. červenec 2003 @ 18:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.danik.biz
:-) To je zivot. Precti si prosim jeste jednou moji vetu o zalobe... Mozna ti dojde, ze jeji pokracovani ma taky vyznam...
  • Kupodivu, ten clanek od D.D. jsem cetl mnohem driv nez tady. Co ti v nem pripada spatne? D.D. pise, ze se planovalo spojeni s JB. To vim uz roky a nebylo to zadne tajemstvi. To ze cleny KMS jsou sbory JB i KS je celkem logicke - mely k sobe celkem blizko. Doporucuji si precist posledni (prazdninovy Zivot Viry - casopis KMS). Z clanku "Budoucnost KMS" pochopis, ze tezko muzes spojovat KMS se situaci v JB. Ma spolecne jen NEKTERE aktery, ale ne zajmy. Mimochodem, D.D. se podepisuje jako senior KS...
  • Mam dojem, ze jsem se vyjadril jasne. Ale tedy jeste jednou: BYLA TO NADSAZKA, kterou jsem chtel ukazat absurditu cele veci. (Bylo-li by to s JB tak spatne, jak autor pise, vubec by se nemel odvazit tenhle clanek zverejnit, pokud by nemel dostatek dukazu - a to jsme presvedcen, ze rada veci se tady dokazat neda). Ohledne toho totalitniho spolecenstvi - to by nas pastor nebyl rad. Snazi se cilene o uplny opak. Skoda ze to ma na me tak spatny vliv :-))))))))
  • Zraky. ten posledni odstavec je porad o jedne spatne pochopene vete :-). Ja jsem chtel jen pozadat o dukazy a vyslovit svoje presvedceni. To se snad da, ne? Muzes mi nejak vic (polopaticky) vysvetlit, jak se da spojit ten clanek od Dana Drapala s timhle clankem jako dukaz?


  • ]


    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: danik v Středa, 16. červenec 2003 @ 18:24:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.danik.biz
    Omlouvam se za spatne zarazeni komentare. ?Melo to samozrejme byt v rootu a ne jako reakce na predesly text. Pokud to nekdo tak pochopil, tak sorry...


    ]


    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: minerr v Čtvrtek, 19. únor 2004 @ 16:55:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hezky popisujš, jak se "charismatici" dostali dovnitř. Byl jsi u toho? Nebyl, že.

    A zapomněl si dodat, že jakmile "charismatici" vytáhli paty z domu, oni sqělí ne-charismatici udělali přesně to samé.

    Veškeré soudy rozjeli ne-charismatici, zatím všechny soudy ne-charismatici prohráli.

    A zpomněl jsi ještě dodat, že ne-charismatici lehkým "podvodem" získali dům v Hálkové.

    A že tito ne-charismatici nerespektují pokyny UNITAS FRATRUM (zastavit veškeré soudní spory apod.), i když se jí tak rádi ohánějí.

    Nejsem z JB a JB je mi celkem putna, ale vadí mi, když někdo lže. Anebo trousí neověřené informace. A ještě když se zaštiťuje citáty z bible.



    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Pavel (pavel@granosalis.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2004 @ 22:10:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahý Minére (jak příznačné jméno), obdivuji Tě, jak zasvěceně hovoříš o věcech, o kterých zřejmě nic nevíš, respektive víš jenom to, co Ti napovídal nějaký Jarek. Pokud jsem já slyšel, tak jednání charizmatenců z JB bylo natolik skandální, že Unitas Fratrum na celou kauzu uvalila informační embargo. Ani Jarek, pokud je z JB, by tedy neměl nikde nic trousit. Pokud co vím, tak ty soudní spory o sbory ne-charismatiků běží dál, a sice proto, že nezmizel důvod pro jejich vedení - totiž že charizmatenci nesplnili doporučení Unitas Fratrum a nezastavili plundrování a rozprodávání ne-charismatických sborových budov, zabavili dokonce ne-charismatikům i peníze na jejich účtech. Jarek má bohužel pravdu, že ne-charismatici ty soudy zatím prohrávájí. Mám dojem, že je to nejspíš tím, že v našem státě jsou zločinci nezřídka chráněni lépe než jejich oběti, a v tomhle případě to asi platí také. Myslím, že už si o tom taky slyšel, tak se tomu tolik nediv. A jestli se chceš něco dozvědět, tak Jarka raději neposlouchej a jeď se podívat do některého z ne-charismatických sborů, třeba do Potštejna, a pak nám dej vědět, co jsi zjistil .... Ani já bych tady možná neměl nic trousit, ale když někdo lže tak jako Ty s Jarkem, pak se musím ozvat. Ale možná by z GS měly tyhle články o JB zmizet - já osobně bych byl pro referendum, ať si čtenáři sami odhlasují, jestli sem patří a nebo nepatří ... Pokoj všem minérům přeje Pavel



    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: BenHur v Pátek, 27. únor 2004 @ 18:28:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dokud budou o problému, tak sem patří. Problém existuje a budeme-li předstírat, že ho nevidíme, tak dopadnem jako pštros. Jen prosím chvilku chladněte, než si budete nadávat, prosím.


    ]


    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: minerr v Čtvrtek, 11. březen 2004 @ 19:40:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahý Pavel,

    jak hezké, že si myslíš, že já nemám informace a sám si zcela jasně přesvědčený o své pravdě, kterou jsi slyšel jen z doslechu.

    1. Kdo je to Jarek, kterého mi tak vnucuješ?

    2. Sqělí argument - co já jsem slyšel ...

    3. Unitas fratrum nabídla kompromisní řešení, které charizmatici přijali, ne-charizmatici jej odmítli. Tedy nerespektují autoritu, na kterou se tak rádi odvolávají. Z toho vyplývá, že ve skutečnosti ani nemají zájem na dohodě. A jde jim jen a jen o majetky. Žádné někde jsem slyšel, přečti si dokumenty Unitas fratrum.

    4. Ne-charismatici zastavili prodávání domů. Alespoň do té doby, než se najde kompromis anebo až i UF dojde, že ne-charizmatici vlastně na dohodě nemají zájem.

    5. Účet. Čí to byl účet? bývalého pražského sboru JB? Tak jak si na něj mohou činit nárok lidé, kteří z tohoto sboru odešli? To nebyly jejich osobní peníze, to byly peníze sboru, nebo se pletu? Pracuješ někde? Taky si myslíš, že ti náleží účty tvého zaměsntavatele? Argument účtu je právě ta obrácená logika. Jak může někdo chtít něco, co mu nikdy nepatřilo?

    6. Ano, když už nejsou argumenty, tak se používají obecné bláboly, typu v ČR jsou zákony na houby, jsou chráněni více zločinci, než oběti apod.

    7. Jak můžeš tvrdit, že lžu, když zároveň tvrdíš, že všechny informace máš z doslechu? Já na rozdíl od tebe, viděl dokumenty.

    8. Nějak jsi mi zapomněl "vysvětlit" jak to bylo s tím, že to byli první ne-charizmatici, kdo začal s převody domu.

    9. To krestan: žaloby podávají (prozatím) pouze ne-charismatici.

    10. Když jsou ti ne-charizmatici tak sqělí, proč se neřídí Slovem a žádají majetek? Neměli by u boha "větší zásluhu" pokud by "potichu" odešli bez soudních sporů, hádek a bez majetku? A vůbec není jim hanba, považují-li se za křesťany, žalovat jiné křesťany a osudit se před světskými soudy? To je pěkné svědectví pro soudy a pro nevěřící ...

    11. To Petr Herman. Ale vždyť to jsou ne-charizmatici, kdo se soudí o majetek. Takže tvé zlobné výpady se týkají vlastně tebe samého a tvých "souvěrců".

    12. To Petr Herman. To je hodně drzé o někom říct, že je zcela ovládnut Satanem. Jak víš, že zrovna ty nejsi v takové pozici? (Zkus nějakému velkému zahraničnímu auditorovi říct, že berou úplatky nebo že falšují účetnictví, tak tě roznesou na kopytech a budou tě žalovat a kde je dneska Artur Andersen? - tím příkladem chci říct, že ty určitě o sobě budeš tvrdit, že to ty né, že ty nejsi ovládnut Satanem že to ti ostatní).

    13. To Petr Herman. Ten účet byl (nebo ne? oprav mne) pražského sobru JB. Z tohoto pražského sobru JB ne-charizmatici vystoupili. O jaké krádeži mluvíš? Co takhle si ujasnit základní fakta?

    14. To Petr Herman: Další sprostá lež: charizmatici nám nehodlají přenechat místnosti do užívání. Charizmatici to ne-charizmatikům písemně nabídli. Ti se neobtěžovali na to ani odpovědět.

    15. To Petr Herman. Ano největší perla na závěr, snažil jsem se vyvarovat polopravd a lží. Jestli opravdu věříš tomu, co jsi napsal, je mi tě líto. Zkus si ověřit fakta, podívej se do papírů (jestli tě ovšem do nich ne-charizmatici pustí a jestli ti ukáží všechny) a použij selskou logiku. Zhluboka dýchej a za týden si utvoř nový vlastní názor.


    Hoši hoši, jde vám o skutečná fakta, nebo jen prezentujete vlastní uražené EGO?



    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Pavel (pavel@granosalis.cz) v Neděle, 14. březen 2004 @ 23:39:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Drahý Minére, přemýšlím, jestli se s Tebou mám bavit, když tady pokračuješ ve vypouštění mlhy, ale kontakty s charismatiky jsou tady na GS natolik vzácné, že si tu práci dám a ještě jednou Ti odpovím .
    1. Kdo je to Jarek, kterého mi tak vnucuješ? - nějak rychle zapomínáš, co a kam píšeš, tohle je z Tvého komentáře k jinému článku tady na GS : Jarek se několikrát setkal se zástupci Unitas, Unitas dala doporučení, resp. pokyny, které ne-charismatici nedodržují. Šílení charismatici jim vyšli maximálně vstříc. Co dodat. - došlo? 2. Sqělí argument - co já jsem slyšel ... zatím nic ve zlém, ale opravdu to vypadá, že si jenom něco slyšel a nebo četl nějaké přefiltrované dokumenty .... 3. Unitas fratrum nabídla kompromisní řešení, které charizmatici přijali, ne-charizmatici jej odmítli. Tedy nerespektují autoritu, na kterou se tak rádi odvolávají. Z toho vyplývá, že ve skutečnosti ani nemají zájem na dohodě. A jde jim jen a jen o majetky. Žádné někde jsem slyšel, přečti si dokumenty Unitas fratrum. - co charismatici přijali a nepřijali, to se dá jen těžko zjistit. Většinou se nebavili ani s Radou Světové Jednoty, pokud nejednala podle toho, co se jim hodilo. Pokud jde o řešení, které tady nadhazuješ, možná myslíš pronájem sborových budov, které patřily ne-charismatickým sborům. Podle Rady Unitas Frtrum, která nebyla příliš v obraze a spíš podléhala tomu, co jí nalhali charismatici, si ne-charismatické sbory měly své modlitebny pronajímat od charismatiků, kteří se po pokusu zlikvidovat ne-charismatické sbory škrtnutím pera formálněstali jejich vlastníky. Sqělí charismatici však nadto nabídli ne-charismatikům zcela nedůstojné a likvidační podmínky pro nájem, to za prvé, a za druhé, Ty snad by sis chtěl od nějakých mafiánů pronajímat svoji vlastní modlitebnu? Asi těžko. A pokud tady meleš něco o autoritě, tak asi myslíš autoritu charizmatické více-méně samozvané Úzké rady rádoby Jednoty bratrské, kterou ne-charismatici od samého počátku neuznávají a žádnou autoritou pro ně nikdy nebyla, není a nikdy nebude ... 4. Ne-charismatici zastavili prodávání domů. Alespoň do té doby, než se najde kompromis anebo až i UF dojde, že ne-charizmatici vlastně na dohodě nemají zájem. - máš asi na mysli, že charizmatici zastavili prodej domů, trochu pozdě, podle UF neměli prodávat nic, a ještě letos na jaře lhali zástupcům Rady Světové Jednoty, že nic neprodali. Přitom už víc jak před rokem prodali sborový dům pražského zcela ne-charismatického sboru nějaké italské komerční firmě, zeptej se Jarka, na jaké peníze si přitom přišli. Jinak by už nic prodávat neměli, s tím souhlasím, a žádná dohoda už s nimi ani moc není potřeba, protože UF potvrdila, že ne-charismatické sbory vždycky byly a zůstávají součástí UF. Teď jde už jenom o to aby to sqělí charismatici pochopili. 6. Ano, když už nejsou argumenty, tak se používají obecné bláboly, typu v ČR jsou zákony na houby, jsou chráněni více zločinci, než oběti apod. - jak vidíš, tak bohužel to až tak zase bláboly nejsou ... 5. Účet. Čí to byl účet? bývalého pražského sboru JB? Tak jak si na něj mohou činit nárok lidé, kteří z tohoto sboru odešli? To nebyly jejich osobní peníze, to byly peníze sboru, nebo se pletu? Pracuješ někde? Taky si myslíš, že ti náleží účty tvého zaměsntavatele? Argument účtu je právě ta obrácená logika. Jak může někdo chtít něco, co mu nikdy nepatřilo? - čí by to podle Tebe měl být účet, když si tam bude sbor dávat peníze ze sbírek, tak to asi bude jeho účet, nebo je to u sqělých charismatiků jiné? A pražského sboru Jednoty bratrské, ten sbor není ,,bývalý", to máš velmi špatné informace, ten sbor existoval a stále existuje, a z toho sboru nikdo nemusel odejít a pokud vím, ani neodešel, to jenom sqělí charismatici se ho pokusili zllikvidovat a zatím se jím to , díky Bohu, nepodařilo. Samozřejmě, že to byly peníze tohoto sboru, a charismatici na ně neměli žádný nárok. A vy charismatici jste snad ve vašich sborech jako zaměstnanci? A Tvojí logice taky moc nerozumím, připomíná mi logiku vymydlených mozků (BenHur nechť mi to promine) .... 7. Jak můžeš tvrdit, že lžu, když zároveň tvrdíš, že všechny informace máš z doslechu? Já na rozdíl od tebe, viděl dokumenty. - poznám to podle toho, co říkáš, ale možná, že sám nelžeš, a že jenom papouškuješ to, co Ti někdo nalhal, asi ten Jarek ... Já jsem většinu dokumentů viděl taky a co šlo, to jsem si stáhnul s Internetu, před embargem tam bylo skoro všechno. Byl jsem se také informovat v ne-charismatických sborech, jak se věci mají, a taky Ochranovský je můj dobrý přítel ... Pokud to máš daleko do Potštejna, zkus navštívit třeba pražský sbor Jednoty bratrské, Hálkova 6, Praha 2, neděle 9:00 . 8. Nějak jsi mi zapomněl "vysvětlit" jak to bylo s tím, že to byli první ne-charizmatici, kdo začal s převody domu - o tom teda opravdu nic nevím, to mi budeš muset s Jarkem vysvětlit sám ... 9. To krestan: žaloby podávají (prozatím) pouze ne-charismatici. - ještě to Miner, to je snad logické, že žaloby většinou podávají ti, co byli okradeni a ne ti, co kradli, a nebo s tím mají vymydlené mozky nějaké problémy? A proč píšeš ,,to" krestan, (vím, že je to tady na GS takovým hloupým zvykem, napíšeš to a hned si myslíš, jak jsi světový, jinak pro méně obeznámené, anglická předložka ,,to" se do češtiny překládá slůvkem ,,pro" a pojí se se čtvrtým pádem ... 15. To Petr Herman. Ano největší perla na závěr, snažil jsem se vyvarovat polopravd a lží. Jestli opravdu věříš tomu, co jsi napsal, je mi tě líto. Zkus si ověřit fakta, podívej se do papírů (jestli tě ovšem do nich ne-charizmatici pustí a jestli ti ukáží všechny) a použij selskou logiku. Zhluboka dýchej a za týden si utvoř nový vlastní názor. - ještě pro Minera - pochybuji, že se s Tebou bude Petr bavit, když se tady prezentuješ jako naprostý .... , je mi Tě taky líto, a dechová cvičení Ti mohu opravdu vřele doporučit ... Hoši hoši, jde vám o skutečná fakta, nebo jen prezentujete vlastní uražené EGO? - no hoši už opravdu nejsme, na hocha vypadáš spíš Ty, jde nám samozřejmě o fakta a o spravedlnost, ale hlavně o tu vyšší, i když i ta světská se musí také bránit před takovými ... , jako jsi Ty a Tvoji sqělí charizmatičtí přítelíčkové .... . Až Ti někdo provede takovou sviňárnu, jako provedli sqělí charizmatici ne-charismatikům, tak si buď jist, že to s Tvým egem taky zacvičí .... Měj se a já přesto doufám, že jednou taky přijdeš k rozumu, a pak si třeba o tom spolu zase popovídáme. Pokoj Ti přeje Pavel.



    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: symphonyous v Čtvrtek, 17. únor 2005 @ 16:00:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Velmi zajímavý článek. Jaký je stav v Jednotě bratrské dnes?



    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: yan v Středa, 31. květen 2006 @ 09:49:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    zdravím všechny kteří věří především Pánu Ježíši.
    Věřím,že Vás mohu oslovovat bratry,anichž by Vás to uráželo.Jsem totiž jeden z charizmatiků,člen JB.Krátce jen málo o sobě.Do této církve jsem přišel,resp věřím že mě sem Pán dovedl,cca před třemi roky.Nemohu si stěžovat a jsem za to Pánu moc a moc vděčný.Prosím,možná už předešlá věta způsobila mé odsouzení apod. já nejsem sympatizant toho či onoho názoru,do této církve jsem přišel až po "rozdělení" ale důležitý je pro mne Kristus ukřižovaný,jeho interpretace a v neposlední řadě jeho aplikace do mého,normálního života.A to ,tady ,ted a v mém případě funguje-dokonale.Kristus je dokonaly.
    Pravda po přečtení uvodních zpráv a reakcí,hovoří ke mě jedinné,bolest a nepochopení,jak a proč se toto stalo....apod.Odppoved nehledejme u lidí,ale u Otce,a nemyslím si že On je ten kdo by zatvrdil své srdce,byl zpupný a neodpovedel by tomu,kdo hledá blaho v Něm,kdo hledá především boží království,né to pozemské...mnohokráte z vlastní zkušenosti znám,že jsem boží hlas neslyšel a jako by mi nebylo odpovězeno právě pro mou malou víru,či pro můj,můj vlastní pohled na věc,byť třeba to byl pohled realný,vypůsobený okolnostma,které se vážně staly.Bůh je však všemocný a jeho záměry s námi zná jen ON sám a tak jsem se někdy doopravdy divil jak On některé věci "vyřešil"Mohu konstatovat jen jedno boží hlas a boží odpoved je mnohem cenější,alespon pro mě ,nežli přitakání tísíců,božímu hlasu v mém životě se totiž nic nevyrovná...
    A tak me trochu mrzí,že tam kde by člověk měl vidět,člověk nevidí,tam kde by člověk měl věřit Bohu,tak nevěří a spoléhá na svůj rozum apod.Myslím,že v celé této,tady jakoby nastíněné kauze,by nejvíce prospělo,kdyby opravdu každý kdo se cítí dotčen,"okraden",podveden apod. sdílel v tomto především s Otcem,ptal se ho,utíkal se k němu,sděloval mu co ho trápí a proč...modlil se za to aby porozuměl né svým rozumem ,ale božím způsobem...
    Závěrem bych chtěl jen napsat,že jsem člověkem s určitou minulostí,která je nechvalná,alespon určitě nechvalná před Otcem a jsem nesmírně rád,že mi byly odpuštěny skrze Ježíše,všechny mé hříchy.Děkuji taky Otci za to že mohu každý den trávit v jeho nádvořích a že zná mé jméno.Děkuji mu také za to že On ví čím procházím a nenechává mě v tom ponechaného,ba naopak je to On kdo mě vyvádí a připravuje východisko.
    Přeji Vám všem i sobě samému ,ať v případech hledání pravdivé cesty,která jediná může osvobodit,neumdléváte a vytrváte.
    s pozdravem yan



    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Libby v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 13:37:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dekuji Bohu jmenem Pana Jezise Krista za to, ze zachoval v Jednote bratrske takove ovecky, ktere se nedaji svest a zustavaji v prave vire.
    Ze jim dava moudrost poznat lez, podvod a klam.


    ]


    Re: Odkazy ke studiu předurčení - všechny dosavadní články série: (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Sobota, 24. listopad 2007 @ 00:25:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ač se to možná nezdá, tak věřím, že je užitečné na tomto místě uvést odkazy ke studiu předurčení. Když si totiž uvědomíme, kdo je Pán Bůh a kdo jsem my a co je evangelium, pak jsme mnohem zakotvenější a odolnější proti různým manipulacím. Koneneckonců jestli se nepletu, tak i Janu Amos Komenský byl zakotven v hlubině bezpečnosti.


    Odkazy ke studiu předurčení - všechny dosavadní kapitoly:












    reformovaný



    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: jirim v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 09:59:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://fuchs.atlasweb.cz/
    Vzhledem k tomu, že znám několik "vyhozených" bratří a sester ze sborů ovládaných manipulátory, tak vím, jak je těžké se s tím vyrovnat. Je to dlouhodobý a těžký proces. Sám mám několik zkušeností s manupulací své osoby, a to jak "ze světa", tak i "z církve".

    Je potřeba si uvědomit, že jsme stvořeni jako svobodné bytosti k obrazu a podobenství Božímu. To znamená, že jsme také za své činy a životy sami Bohu zodpovědni. Učitelé jsou přísněji posuzování za své učení, nepřebírají však odpovědnosti za druhé ( Jakub (NBK)
    3.kap.1. Nebuďte mnozí učiteli, bratři moji; víte, že budeme mít přísnější soud. )

    Bible je úžasná kniha o Božím záměru, lidské vzpouře a spáse v Ježíši Kristu. Je to celek inspirovaný Duchem Svatým, který má tu schopnost mluvit ke každému z nás jako k jednotlivci - Božímu dítěti. Obětí Ježíše Krista byl zrušen Zákon a vytvořen Chrám v srdci každého z nás. Již nepotřebujeme žádné prostředníky. To ovšem neznamená, že se nemáme scházet v bratrském společenství. Ale jsme si všichni před Bohem rovni a není žádná hierarchie - vše se děje v bratrské lásce v moci Ducha Svatého.

    Více odkazů k zamyšlení naleznete v mém blogu.



    Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: eleonora v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 12:00:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jiří ! Ten druhý bod o zodpovědnosti probíhá u charizmatiků úplně jinak. Učitelé možná budou bráni k zodpovědnosti za učení, ale této zodpovědnosti za učení předchází zodpovědnost nad životy těchto ovcí, do které se charizmatický vůdce sám situuje a vlastně lidem nabídne ať se na něho spolehnoui, že jen on ví jak a jedině dál. Postupně přebírá zodpovědnost nad životy lidí kteří jsou v konečném důsledku rádi a zodpovědnost za svůj život mu mile rádi předají. Výsledkem jsou odosobněné a spořádané loutky, které málokdy vyjdou z této školky, kde jim je neustále říkáno jak se mají chovat. Málokdy se stane, že vezmou zodpovědnost za svůj duchovní vývoj do svých rukou a pokud se tak stane je to většinou vyhazov protože jen charizmatický vůdce ví sobě vždycky rady. A tak učení je pouze nástroj k udržení lidí v závislosti na vůdci. A ten vyhazov je naprosto jasná argumentace toho, že vůdce má (a hlavně musí mít) vždy pravdu. Pokud by nastolil dialog už by jeho pravda utrpěla protože by připustil, že zas tak neomylný není.

    Eleonora


    ]


    Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Olin v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 12:19:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To známe, Eleonoro!
    V nacistických pohádkách měl záporák taky vždycky židovské rysy, kdežto hrdina byl árijský typ.

    Protože se záštiplnými anticharismatiky není jiná rozumná řeč, je možné vždy se jen proti nim postavit a usvědčovat je z podvodu a klamu. Je to stejné jako s antikatolíky nebo antisemity.

    Olin



    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: eleonora v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 12:46:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty čteš Oline nějaké nacistické pohádky? A jak se zdá ilustrované, když víš jaké rysy měla záporná postava. Jinak bych tě požádala, jestli bys třeba tady na GS nenastínil jak by probíhala s anticharizmatiky rozumná řeč (podle tvých představ). Co já vím tak všichni charizmatici tento portál považují za neseriózní a proto se zde neobjevují. Smůlou je, že jako seriózní není hodnocen zřejmě žádný křesťanský portál (samozřejmě mimo jejich webových stránek ty jsou košer). A tak jediný chariekumén je pořád p.Vlček se svou akademickou půdou v Počernicích. Ale i tam je velmi přetěžké zlanařit byť jen jediného chariho (asi jsou si mimo své rezervace značně nejistí a představa, že jej nedoprovází vlastní charigard s balíkem letáků,či té správné literatury, no ta je naprosto nepředstavitelná)

    Ela


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Olin v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 13:08:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozumná řeč je možná s rozumnými lidmi. Chodí jich sem dost, (i když těch druhých tu taky není málo) tak merkuj, třeba se něco přiučíš.
     
    Situace duše, zachvácené nějakým "anti" je komplikovaná. Je to jako plíseň. Kdo to chytil špatně se toho zbavuje. Chodí sem řada lidí, kteří kdysi byli zdraví ale ta sněť je rozežírá zevnitř. Příklad - Joe Farel. 
    Mám ale naději, že pokořit se pod mocnou ruku Boží by mohlo vést k uzdravení. Jenže to se lidem nechce, ale to nejen těm "anticosi".

    Olin
      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 19:36:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak jsem ti tak Olčo rád, že konečně někdo odhalil mou zhoubnou nemoc a taky, že se tu začíná vymezovat frakce zdravých a nadmíru soudných a spravedlivých. To mě možná zachrání. A to i když nebudu chtít. A je navíc možný, že si tě nějakej supercharizmatickej supervedoucí vyhlídne a pozná, že je tě tu škoda a povolá tě do svých služeb s tím, že taková liška se vždycky hodí.(Oni sem chodí jen jako smrádek aby je nebylo vidět a protože je tu všechno pod jejich úroveň a vůbec je tu nic nezajímá)

    Pokořit se pod mocnou ruku Boží to je hezkej termín. V historickejch filmech se mu říká ulička. Když ti každej duchovní vůdce a jeho zástupec řekne recept na to pokoření tak už je většinou na místě aby sis jen přetáh víko a ty správný pocity spolu s nedostatkem kyslíku už příjdou samy. V tomhle jsou ty charizmatický technologický postupy nedostižný.

    Jinak jak jsem psal cca před rokem když si pouze jen tušil, kdo asi jsem. Ta genetická výbava té naší slavné české osobnosti která se narodila a dlohou dobu žila v zábradlí v biografu ta se nezapře.

    Taky s mi líbí jak máte naprosto stejný diagnostický tabulky termín pokořit se a vnitřně uzdravit. To už jsem slyšel z tolika úst. Od felčarů, co byli na jednom biblickém kurzu a od toho momentu nebylo naplanetě chytřejšíhoa a geniálnějšího doktora až po ty kteří navštěvovali takovéto kurzy každý týden třikrát nebo tam přímo bydleli. A máme-li mít dobré svědectví i od světa tak tihle pilní žáci byli a jsou živým a názorným svědectvím toho jak bych v životě ( a snad ani po smrti ) nechtěl vypadat.

    A na Elu nedej to je evidentní charizmatickej odpad. Joe Farelů




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Olin v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 20:47:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo by halil tvou nemoc, Joe? Všichni to čtou a vidí. Nikdy ses s ní netajil.
    Akorát že některým se to líbí, no, ale tobě asi ne, počitám. Ela vypadá na to, že se jí to líbí.

    Olča Websterů


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Pátek, 28. březen 2008 @ 16:39:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Halit jí můžu jen já. Ty jí jako správný charoš musíš odhalovat a nijak jsi se svému povolání odhalitele nezpronevěřil. Jen to, že je to sněť jsem nevěděl, ale mou promluvu o charizmatických, rychlokvašných doktorech jsi už asi četl ne? Možná, že se domníváš, že tím nějak žiju a kdovíjak se užírám. Myslet si to můžeš, ale to je asi tak všechno. Mě už je to dnes, ale šumík. Jen je mi líto, že je tolik nesvéprávných lidí které musí někdo vodit za pracičku a řikat jim to papej a to nepapej. A když už by si člověk myslí že by ty lidi měli bejt dospělí vono ti z nich vypadne to samý, co z toho jejich taťky asice: to papej a to nepapej. A nejsou ani sami schopný rozsoudit proč TO papat maj a proč ONO ne. Olíku charizmatické bahno znám líp jak ty a veru hej, že není léčivé. A vzhledem k tomu, že to vím, tak už to tady hraju jen rekreačně. A už mě neba ani to, ver mi.

    Ela se něajk do houfu moc neprojevila tak předpokládám, že pomýlený charizmatizmus není její misijní pole.

    Ale Olčo než kýble zdejšího planého tlachání možná by bylo dobré aby ses k mýmu bejvalýmu šéfikovi tak na půl roku zapsal na doučování. No a pak by se vidělo. (pokud by se mělo čim). Já myslím, že bys pak rád vyměnil a nejen charožargón, ale možná bys vyměnil i latinku za azbuku.

    Tak čusík Joe


    ]


    Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Davis v Pondělí, 19. leden 2009 @ 02:05:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím
    Chtěl jsem se kouknout na to, co se vlastně píše o Jednotě Bratrské a jaké jsou reakce na ní. To, co jsem si přečetl v článcích mě překvapilo, ale o to víc mě překvapilo to co se psalo v reakcích na článek. Jenom vytyčím co mě zaujalo:
    Reakcemi se vine jedna zajímavá věc: kde jsou ti charismatici, aby nám sem dali taky nějaký jejich pohled na věc? Odpovědí jsou věci, jako že to tady charismatikům moc nevoní atp. Jakmile ale někdo reaguje způsobem jenom trochu sympatizujícím s charismatiky, je poměrně neurvalým způsobem rozerván. Rozerváním nemyslím to, že mu někdo oponuje, ale to, že je poměrně tvrdě a nesmyslně útočeno proti jeho osobě a tím se mnohdy snažící jeho názory zpochybnit (což je dost, řekněme neslušný způsob ataku, dost podobné tomu, když řeknu, ten druhý je blbec, tak to co říká je blbost). Tak a teď se zeptám, je někdo ochoten dobrovolně jít do tohoto prostředí? Asi ne, nerad chodím tam, kde pro samotný fakt příslušnosti k něčemu, či jen zastáváním určitého názoru, je mi nadáváno.
    Nechci tady podstrkovat to, že má stranu jedna strana nebo druhá. Ono totiž v konečném důsledku nejde o to, zda má pravdu jedna, či druhá strana, protože strany jsou tady reprezentovány člověkem a ten z podstaty člověka není ten, kdo určuje co je pravda a co ne a není to ten kdo to může říci s naprostou jistotou. Chci tady hodit trošku jiné měřítko.
    V životě křesťana jde hlavně o to, aby poznával Boha a s Ním prohluboval vztah (Podle mě projev lásky k Bohu - 1. přikázání). Je to tak? Když se na to koukneme z tohohle pohledu, proč se nezeptáme, jak mě tahle situace přiblíží k Bohu, jak se na něj v tomhle mohu více spolehnout? Proč to není to co vyznívá z reakcí a z tohoto článku? Vždyť všechno je k dobrému těm, kdo milují Boha a proto nemusíme zoufat nad tím, jak nám bylo ublíženo, ale můžeme se o to více radovat z Boží lásky, on to má přece v rukou. Není na nás, abychom určovali kdo má pravdu a kdo ne, na nás je hledat u Boha a s ním udržovat vztah. Vždyť se máme modlit a milovat i své nepřátele, vždyť to co je má usvědčovat je naše láska. Tohle je pro mě měřítkem Pravdy.

    S pozdravem
       Davis




    Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Pondělí, 19. leden 2009 @ 08:23:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jakmile ale někdo reaguje způsobem jenom trochu sympatizujícím s charismatiky, je poměrně neurvalým způsobem rozerván. Rozerváním nemyslím to, že mu někdo oponuje, ale to, že je poměrně tvrdě a nesmyslně útočeno ......

    Charizmatici se z velké většiny neúčastní, když na ně někdo něco vytáhne. Buď jsou mrtví brouci, nebo se diví, nebo se snaží jako Olin Colin zdůraznit ty velké dobré věci které přece udělali, takže asi mají na nějaké drobné omyly nárok. Řečeno jinými slovy,  k tomu, z čeho jsou obviňováni se většinou nehlásí, nebo je to podle nich lež a očerňování, že by ale někdo vysvětlil proč, s jakými motivy a zdali jim připadá postup jakým to udělali biblický (ačkoli si kategoricky vymiňují, že oni jsou skoro ti jediní bibličtí křesťané), to ne. Zkus efektivně vznést žalobu na někoho, kdo nepodléhá žádné jurisdikci. Světské zákony na ně neplatí, protože se pohybují na území nikoho. To je území kam nemůže statní moc protože není schopna obsáhnout problematiku. Někdy dokáže posoudit prostředí jako patologické, ale až ex post jako v kuřimské kauze. Religiózní prostředí je pro ně zem nikoho, kde světští soudci nejsou silní v kramflecích a tak se tam raději nepouštějí. Církevní právo se jich také netýká protože si každá denominace vytváří své a argumentovat v takovém prostředí je většinou potrestáno vyhazovem. Charizmatici se nám zabydleli v naprosto neprávním prostředí a proto je nemůže nikdo napadnout. To je celé. Nemůžou na ně ani ti které poškodili ani stát a už tento fakt jim umožňuje aby se chovali výlučně až drze. Drzost je v tom, že když někdo vznese proti něčemu nějaký argument,  je to jako s bývalou totalitní mocí. Nevěnují mu pozornost, nebo označí dotyčného za rebela, případně za psychicky narušeného. Už jen to, že existuje prostředí, kde se poškození dohadují s nějakými sympatizanty tohoto hnutí a neexistuje žádná oficilální kauza, která by dopadla dobře, nebo špatně, svědčí o existenci bezpráví. Kdyby totiž nějaká kauza byla, asi by se o ní psalo a byla by rozebrána ze všech stran. To si ale charoši nemohou dovolit, protože pak by je někdo stáhnul z obláčku a sebral by jim aureolu savtosti, co víc řekl by vy nejste nijak výrazně jiní křesťané než tamti, nebo tito. Na straně poškozených se vždycky vždycky objeví poškozený sám. Na straně obžalovaných se nikdy neobjeví plnohodnotný zástupce. Vždy jsou to jen sympatizanti hnutí kteří se potácejí v nějakých doměnkách o stihomamu obžalovaných a nerozborné jednotě a celistvosti majetnictví pravdy, kterou vlastní pouze obžalovaný. Zkus si vzít nějaký normální model: poškozený, obžalovaný, obhajce, soudce.  U charizmatiků je to model: obžalovaný, obhájce a soudce versus poškozený. Pokud jsi člen nějakého charizmatického uskupení a vystoupíš proti nějakému nešvaru nebudeš mít nikdy obhájce. Obhájce bude vždy levou rukou soudce a pravou rukou obžalovaného. A soudce a obžalovaný bude jedna a tatáž osoba. A "církev", která  stojí na takovémto právu nemá podle mého nárok nazývat se církví. Howgh

    Farel


    ]


    Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Davis v Pondělí, 19. leden 2009 @ 12:33:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hm.. děkuji za odpověď. Trošku mi nepřijde správné a křesťanské hledat hlavně chybu jen v "charismaticích". Způsob diskuse, který vedete je dost útočný a plný dle mého dojmů nebo faktů, které platili na určitou skupinu lidí, kteří buď sami sebe nazývali charismatici, nebo tak byli nazváni. Pak se tyto fakty poštvou na konkrétní osobu a tím se jeho slovo zneváží. Trošku mi přijde, jako by tohle byla lovecká sezona "na charoše". Jsem si vědom toho, že charismatická hnutí mohou být řekněme mimo a dělat spoustu špatných věcí, to ale platí i v tradičních uskupeních. Základní problém je to, že systém, nebo příslušnost k ještě tak obecné skupině rozhodně neurčuje to, že člověk dělá to či ono (manipuluje, žije s očekávání na konec světa, ostatně by se na základě tohoto řekněme dokazovacího systému dalo do extrému vyhroceně říci, že kdo je katolík, tak upaluje a mučí lidi).
    Mám dojem, že, ze způsobu reakcí na kohokoliv charismatického, je v lidech kteří tak odpovídají určitá zášť a jakmile se objeví příležitost, tak na něj svou zášť uvolní a uleví si. Vůbec z celkové atmosféry tohoto webu září taková vyostřenost k čemukoliv charismatického. A jaksi málokdo dobrovolně chodí někam, kde se musí neustále potýkat s tím, že se musí neustále bránit a vysvětlovat něco, za co vlastně nemůže a číst věci, které třeba z jeho přátel v církvi dělají zločince. Který katolík by chodil na web, který by tomuto katolíkovi neustále obíjel o hlavu, že kdysi jeho předci upalovali, že lidi z jeho církve jsou pedofilové atp.
    Ještě jedna věc: Proč tady nikdo neřekne, jo tohle jsem asi přehnal, asi bych neměl reagovat tak ostře, promiň....? Vždyť máme přesvědčovat dobrým příkladem a láskou a ne argumenty a záští.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Pondělí, 19. leden 2009 @ 13:56:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V soudní síni seděl obžalovaný, žalobce (poškozený) obhájce obžalovaného a soudce. Pojednou se z galérky ozvalo, není to správné, aby byl souzen obžalovaný. Hlavní soudce se zvedl řekl je to tak a šli všichni domů a pokud neumřeli žijí tam tímto způsobem dodnes.

    pa Vlčku, Pattre. Viléme, Hynku, Jarmilo. Padouch nebo hrdina, vždyť jsme jedna rodina.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Davis v Pondělí, 19. leden 2009 @ 14:13:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, tak to je zajímavé, ale zdá se, že jste mě nepochopil... Chtěl jsem vyjádřit to, že téměř každý charismatik je zde napadán (omlouvám se pokud je to nepřesné, zkusím zachovat přehlednost, případně dovysvětlím) aniž by se vůbec kdo zabýval zjišťováním toho, zda je vinen či nevinen a tedy konkrétně vy se dopouštíte toho, že sám svoje názory máte jako svrchované a vidíte vše jasně - ten ten a ten je vinen. Na to jsem chtěl poukázat, prakticky jsem vůbec nic neříkal o tom, že kdo udělá špatnost má být potrestán, to doufám ani tak nevyznívalo.

    Davis



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: neum v Pondělí, 19. leden 2009 @ 15:43:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čau Davisi!

    Dneska je to víceméně pasé, charoši tu byli na tapetě loni, dneska je "in" urážet katolíky. A jak unfair to celé je, si můžeš přečíst. Ono je celkem jedno, kterého "pastýře" se zrovna dav chystá bít.

    Farela žere, že tu chybí soud. No - to chybí. Dobře, že chybí. Jen málo institucí v dějinách křesťanství přineslo tak odporné ovoce, jako inkviziční soudy. Dnes máme náboženskou svobodu a lidi jako Farel, co někde v církvi narazili, maj smůlu, že jediný co mohou, je říci tý církvi "trhněte si nohou parchanti!" a jít si po svých. Ještě že ti lidé mohou psát  a na internet vyvěšovat všelijaké pamflety! A ještě že není možný za ně hnát lidi před soud!

    Colin  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Pondělí, 19. leden 2009 @ 17:39:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ach ty drobné charizmatické dezinterpretace. Farela žere, že tu chybí soud. Farela, žere, že chybí soud v soudní síni ty trumbero. To je ale skoro totéž že?

    Farel nenarazil v církvi,ale v tom, co jako údajná církev, mimo jiné s Colinovou podporou vzniklo a za církev se to vydává. A masa Farel nemá ani potřebu říci někomu trhněte si nohou parchanti , protože ví, že to, co by řekl může být (jak předvádí Olín), okamžitě použito proti němu a taky ví, že devadesát procent nejsou parchanti, ale jen zmanipulovaní chudáci s povinným úsměvem na líci. Ale to, že není možné hnát lidi před soud tam, kde ničej jiný lidi, to už není ani o křesťanství, ani o vyspělý společnosti, ale o hlouposti a legalizovaném bezpráví.

    Jinak Coline Neum Cadleci vítej a jak jdou kšefty?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: neum v Úterý, 20. leden 2009 @ 10:29:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oprava: - soud nechybí v soudní síni, ale v církvi.
                - to, co se za církev vydává, JE církev.
                - ..a nevzniklo to s podporou Colinovou, ale Farelovou. O podporu Colinovu nestál tehdy ani Farel, ani jeho bývalý šéfiček. 
                - a rozloučení má zřejmě správně znít "trhněte si nohou, zmanipulovaní chudáci". Povzbudivé!

    Copak kšefty...krize se mě moc nedotýká. Jen si furt říkám, že zatímco se živím svými kšefty, v Božím lidu chybím, ale není vyhnutí, dál kšeftuju a snažím se přežít.


         


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Úterý, 20. leden 2009 @ 15:41:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Soud chybí naprosto všude, ale já tím nemíním stínání nehodných, ale spíš neschopnost a nekompetenci něco rozsoudit. V církvích jsou starší, jejichž je toto staršovství hlavní metou. Málokdy k tomu přidají  soud jako jeden z atributů jejich moci. Ačkoli svět má desetitisíce nevyřešených případů protože soudy nestíhají, nebo jsou zkorumpované, zmanipulované, nebo jen jednají pomalu. V církvi je pohoda a tabáček. Pozóóór kauza vyloučení France. To je jako, tak přece tady něco máme, abyste neřekli. Je toho podstatně víc, jenom ti vidoucí (jako jsi třeba ty) říkají no a co. To je zřejmě nejvyšší projev spravedlnosti a práva.

    Jinak onen novostarozákonní hybrid jste právně umožnili vy ve vedení KS tím, že jste satelitům neurčily jejich orbity, ale nechali je lítat jak si chtějí pod velením jedinečného kapitána. I ta pitomá kosmická loď se vrací někam na zem a piloti jsou v karanténě a podávají hlášení. U vás je to jinak. Přiletíte někdy ? Tak se stavte dáme káfo pokecáme, po zádech se poplácáme. 

    a rozloučení má zřejmě správně znít "trhněte si nohou, zmanipulovaní chudáci". Povzbudivé!

    Sám vymyslím pozdrav na rozloučenou, sám ho i zhodnotím.

    Jinak už opusť prosímtě mýtus, že želím egyptských okurek. Ty lidi mě můžou zajímat tak maximálně, až někoho z nich pan vedoucí zase vykopne, abych jim řek, že se jim stalo to nejlepší, co se jim mohlo stát a říct jim něco málo o tom, že se dá žít i mimo klec, když ale můžeš říct na adresu těch, co tam zůstali ten proložený citát nevnímaš je o nic líp než ten, kdo je manipuluje. Netuším proč bych jim měl říkat aby si trhli nohou a říkat jim že jsou zmanipulovaní, když to sami nevidí?

    Oline ty si prostě rétor, co na tom, že obsah trochu kulhá.
    Všechno je stoprocentní pravda a co je nad těch sto, tak to se trochen ulhá.

    čus Fantom charesvil


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: neum v Úterý, 20. leden 2009 @ 16:20:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty jsi nevyléčitelnej Joe. Vyloučení France se ti líbí? Tobě to je málo? Já tě nechápu. Vyloučení france se mi líbí stejně málo, jako vylpoučení tvoje, ale kdo jsem já, abych mistroval F.A. nebo P.F.? Já přece na ně nemám žádný vliv! Ty si asi představuješ církev kde hrozí neustále, že tě (nebo vašeho pastora) někdo klepne přes prsty, jakmile uděláš chybu. My jsme neurčili satelitům orbity!! !!! Kdo MY? Kdo měl VÁM určovat nějaký orbity? Nemáte-li své cesty v moci vy sami - tak kdo to má dělat za vás? MY jsme váš sbor nezaložili, takže ho nemůžeme mistrovat - zvlášť když jste o to ostentativně nestáli! Nikdo z vás se s námi ani nestýkal. Tak co chceš? Co tě znám, tak jsi radikálním odpůrcem starých denominací, kde fungují zaběhané postupy, jak například ustanovovat faráře. Vybereš si sbor, kde pastora neustanovuje nikdo - a pak se divíš. A kdo za to může? Já snad? Teď si žiješ na volný noze, říkáš že je nejlepší žít mimo klec ale nevim zda ti to opravdu vyhovuje. Každopádně je to tvá volba.Ale je-li tvou volbou život mimo sbory - tak co má znamenat to volání po nějakých polobozích, co mají chodit po církvi a dělat pořádek? Promiň - pro mě je to nepochopitelné.

    Olin   


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrsko (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Úterý, 20. leden 2009 @ 20:37:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to plancáš? Koukám, že věci uvedené jako příklady dáváš do roviny nějakých mých problémů a chceš je řešit. Vrať se na zem Oli. Vyloučení France  je jen špička ledovce jak u Titaniku. Kolik případů, které nikdo neřeší je pod hladinou a lidi se nikam neobrátí protože není kam. O tom to bylo, a u mě je to jako jedené sestry co říkala: Náš pastor pořád tvrdil, že ho používá Bůh, nakonec když nás vyhodil jsme tomu uvěřili a byly rádi jak je ten Bůh dobrý, sami bychom nikdy neodešli teď teprv vidíme, že si ho Bůh aspoň v tomhle případě použil. Jinak ses nevyjádřil k tomu, že KS udělala pro své sbory tak volná pravidla, že by tam mohli být i zahrádkáři, nebo kuřáci vodních dýmek.Žádná kontrola jestli se taky křesťansky chovají když se k tomu hlásí. A co vím, ty jsi u toho byl když se to kulo. Ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu brat (Skóre: 1)
    Vložil: neum v Středa, 21. leden 2009 @ 13:08:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebyl jsem tu, tak jsem neodpovídal.

    S oněmi volným pravidly nastavenými v počátku v KS máš pravdu. Není se čemu divit. Mnozí z těch, kdo KS zakládali, prošli v necharismatických denominacích různým postihem, úpěli pod knutou autorit, vždy se našel někdo, kdo jim chtěl v něčem bránit, obvykle v evangelizaci. Tedy v evangelizaci podle jejich představ, ale to máš prašť jako uhoď. Zplodili jsme tedy demokratickou společnost, z které může každý odejít (jako jste odešli vy), ale z které nemůže nikdo nikoho vyhodit pokud někdo neudělá opravdu markantní průser. Zahrádkáři ani kuřáci vodních dýmek průsery nedělají, takže by jistě byli trpěni. Na začátku, když jsme to kuli, to tedy vůbec nevypadalo zle.

    Nicméně zle se z toho člověku může udělat. časem se zjistilo, že pod střechu KS se schovalo i pár extrémistů - což o to, většinou brzy sami vypadli - a především se zjistilo, že nikdo vlastně neví, co se pod tímto názvem kde provozuje. Když chceš vytvořit azyl, tak musíš strpět, že nemáš v moci, kdo všechno ho využívá. Když chceš mít kontrolu nade vším, není to už azyl, ale klub. A "MY" jsme přece nechtěli exkluzivní klub, nýbrž azyl. Tak jsme ho měli i s povinnými riziky.

    Mě osobně trvalo 4 roky, než jsem pochopil ty limity. A nebyl tu nikdo, kdo by to věděl předem a poradil. Prostě se to ukázalo za provozu: ačkoli jsme zplodili demokratickou společnost, někteří z nás na svých místech, doma ve sboru, vůbec nechtěli podobnou společnost vytvářet. Rádi využili azyl, ale doma chtěli mít svůj  klub. Ukázalo se, že jsme poskytli azyl kazatelům evangelia, z nichž někteří nebyli tohoto statutu hodni. Nebo byli a zklamali - co já vím. Ale to je snad všude. Nikdo dosud neprokázal, že by tradičních nebo jinak vedených denominacích bylo méně špatných farářů a méně zabitých sborů, než v KS. (furt si nepamatuju pořádně ty nadávky, co pro nás máš, ale jinde bys asi mohl použít totéž bez předpony charo-) Co je ale zjevné - špatně vedené sbory v KS mají jiné příčiny, než podobné ovoce v jiných církvích. Proto je potřeba abychom se my zabývali svými problémy a jejich kořeny a negenalizovali.

    Já jsem s tím tehdy (4 roky po příchodu do KS) začal. Po jednotlivých krocích, programaticky jsem vyhlásil po celém areálu, kam jsem jen dosáhl, svobodu zajatým. Vyhlašoval jsem, co jsem se dříve teoreticky učil: že církev je místo, kudy lidé utíkají svým hříchům, a kde nacházejí Boha a jeho odpočinutí. A že Krista můžeme potkávat taky na svých bližních. A že pastor ani starší nejsou pány nad životy lidí v žádném ohledu. Nejsou za ně odpovědní. Lidi to bezvadně pochopili - bez nich bych nezmohl nic. A pak jsem to nosil kam jsem jen dosáhl. V té době jsem byl na čas povolán do vedení KS a tak jsem´se snažil i tam. Proč myslíš, že jsem do vašeho sboru nesměl ani pípnout? Právě proto! A proč jste nakonec odešli z KS? Přece kvůli našemu pastorovi a taky trochu kvůli mně. Kvůli naším postojům, kterým říkáme "milost". tedy podle Bible.

    V té době už jsem ale nebyl ve vedení KS a celkově mohu smutně říci, že ve vedení se mi nepodařilo mnoho. Zato se mi daří "kazit milostí" obyčejný křesťany. I když jsem kazatel, nejsem ředitel zeměkoule a nemám ambice nutit církve do věcí, které nechtějí. Je dost lidí, kteří chtějí. Našel jsem sbor - taky tak ošklivě charismatický - kde maj lidi zájem chodit s Bohem. V mých očích to nejsou "chudinky zmanipulovaný", ale dospělí, svéprávní křesťani. Podle toho se s nimi sdílím. 

    Colin   

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Středa, 21. leden 2009 @ 15:39:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíš, co všechno nevíš. A kdo to řekl těm lidem ? Co já vím soudruh Von Dráček tam ještě těsně před odchodem byl (,možná tam jezdí i teď) a říkal, že dobrý, že sou výsledky. Ty si pořád myslíš, že se ty lidi můžou svobodně rozhodnout, ale to prostředí vytváří takové klima, že jen tuší, že je něco blbě ale nedokážou ani říct co. Na to platí naprosto obecný vzorce. Je mi jasný že budeš držet svou, ale je to celkem jinak. Ty lidi se rozhodnou teprve když je překročena nějaká mez, jinak je strach silnější. A že má každý tu mez trochu jinde. Navíc to prostředí, tu mez ještě posouvá, a to tak, že ty lidi si nechají líbit daleko víc, než jiní, protože je to napasováno na to, že je to vlastně pro Boha, ale já myslím spíš proboha. Myslím, že si nebudem rozumět, ani když si takový liberál. Jestli někdo takové hybridy sestrojil, měl by je i demaskovat a říct, co je blbě. Případně, když to někdo udělá za ně by to měli aspoň chápat, když už ne něco dělat. To mi tu podstatně  chybí. To, že držej tlamičky, to je neutrál směrem zpátky a vůbec to nesvědčí o tom, že je někdo z nich přesvědčenej, že je něco shnilého v státě českém a jestli ti připadá za těch dvacet let nějakých padesát ocejchovaných lidí málo mě ne. A není to vůbec o satisfakci. To si vyřídí Bůh. Když ti někdo probodne kolo u auta tak tě taky bude nejdřív zajímat jak to spravit, abys mohl jezdit, než honit nějakýho padoucha. Samozřejmě to není nic milého, ale nejen spravit kolo ale i ukázat támhle to je ten darebák co propichuje gumy, je podle mého dobrý skutek. I když to nikdo neuvidí ani neocení. Nemám potřebu si na tom nějak budovat imige, ani netuším, co by to bylo za imige, ale hajzl pro mě bude vždycky hajzl i když bude mít v ruce Bibli. čus F.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jedn (Skóre: 1)
    Vložil: neum v Středa, 21. leden 2009 @ 16:09:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo to řekl těm lidem? Cos řekl ty? Máš negoušský řeči - ale na internetu poté, cos ze sboru vypad. Trochu pozdě, ne? Někde někdo říká co je blbě, ale ty ne protože ty to nevíš. Ani to neslyšíš, protože tam, kde se to říká, nejsi.

    Joe, já chápu dobře, že jedinec zmůže prdlajs, když mluví španělsky a všichni chtějí kananejštinu. Nikdo ho neposlouchá. Nejsi sám, kdo to zažil. Člověk se z toho musí umět dostat, když už. A poučit se z vlastních chyb. Evidentní chybou vašeho sboru bylo, že jste se o nic nestarali. Když ne ty tak někdo jiný, prostě někdo se měl starat a zajímat o ostatní. Z vašeho sboru, pokud vím, nikdo nejezdil na pastorálky, jako že bývají čtyři do roka, nikdo kromě pastora neřekl veřejně, co se u vás děje, nikdo nepřijel se podívat třeba k nám do sboru, ačkoli jsme za humny a například k nám vaši lidi vozili auto plný věcí do diakonie (neb jsme byli mezisklad). Nikdo se se mnou osobně za leta letoucí nesdílel, přestože i ve vašem sboru je jedna ségra co uvěřila u nás. Ani ona se od tý doby neukázala. Co s vámi? Žili jste pod pokličkou a netvrď mi, že za to může váš šéfiček. Jste svéprávní a můžete za to vy.
     
    Ale každopádně pro tebe je to minulost neopravitelná - což jsme zažili asi všichni. Každej z nás má v životě něco, co půl života o své řepě nedělal a měl dělat. Teď se dá ale koukat dopředu! 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 08:13:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vaše pastorálky jsme už probrali před rokem. Možná, že byste si pokecali s Olinem to je takovej chytrej kluk. Ten umí španělsky i kananejsky a ví, co kdo mluví i za zavřenejma dveřma a je shcopen i posoudit,  jestli se tam mluví spisovně. Je to zmítání pyskem a na to nemám čas, čus.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrsko (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Středa, 21. leden 2009 @ 07:47:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, teď už samozřejmě nemáš co mistrovat, ale co vím taks byl u toho, když se KS ustanovovaly. KMS byla a myslím, že doposud je jen určitou frakcí KS a tam jsi emeritní vedoucí s nárokem na poplácání, kdykoli se objevíš. Podle mého každý, kdo je u začátku něčeho, co vzniká tomu dává, nebo nedává nějaká pravidla. To že je KS sdružením charosborů, které si mohou dělat co chtějí, jste umožnili, aby se pak osamostatnily takové hybridy jako je Příbram, Mělník, Česká Lípa apod. a kolikrát jsem slyšel kázat Ruckého na půdě KS, aniž by někdo řekl, že je to ujetý zákoník. A pokud máš pořád pocit že ty nic, ty muzikant, jak to, že  manipulační a sektářské prostředí je u KS tak běžné, že  už si uvnitř tohoto uskupení ani nikdo neuvědomuje, že je to mimo. Nevím také z čeho usuzuješ, že jsem odpůrce starých denominací. Za pobytu v KS jsem musel hodně revidovat, ale velmi dlouhou dobu jsem byl v ČCE a pokud by možná současné KS měly tehdy dost moudrosti pro jednání tak jsem tam byl možná dodnes. Maniny byly ČCE. Pak to byly KS a pak umožnily vzestup dominantních chasníků a jejich odtrhávání, aniž by někdo řekl, že je to blbě. Já byl skoro pořád na chvostě, ale tys byl pořad někde velkej kazatel. Já to všechno viděl zespoda a věř mi že odtamtud bylo celkem prd vidět. Tys to měl všechno jako na dlani, tady jsi také chytrej jak rádio a máš na všechno řešení tak je mi divné, že jste ho neměli kdysi.

    Jinak by mě zajímalo jestli to, co tu vzniklo, myslím ty ujeté charosbory, je výsledkem něčí viny? Určitě budeš mít nějaký zasvěcený výklad. A když tak čí. Mojí určitě, ale jen tím že, jsem do toho vlezl s iluzemi, že to je něco pozitivního a než jsem to poznal, tak jsem to podporoval. Ale jsi si schopen uvědomit, že jsem nechtěl odnikud odcházet, ale bylo mnou neustále odcházeno, tak bys měl uznat, že to někde muselo mít konec. Moje chyba byla, že jsem vlez do blbého vlaku, ale určitě ne, že někdo ten vlak blbě udělal a poslal blbým směrem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Pondělí, 19. leden 2009 @ 15:57:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Davisi myslím, že to ty jsi nepochopil toto prostředí. Od charizmatiků odchází dost lidí, kteří cítí zklamání. A je velký problém, že si sami nedokáží rozklíčovat z čeho. Cítí manipulaci, ale jsou přesvědčováni, že tam není a vše je v pořádku.Jestli je prý chyba, tak u nich (zřejmě skryté hříchy), čiňte pokání a bude vám odpuštěno. Cítí, že charizmatické prostředí nabízí odpovědi na miliony otázek, ale proč se jich tak velmi málo týká těchto lidí. Jsou-li lidé omylní a chybující proč charizmatičtí vedoucí tvoří výjimku? Celá charizmatická scéna je dost teatrální a stejným způsobem zachází i se svými hříchy. Když vedoucí přizná nějkou špatnost, je to divadlo o jeho dobrotě a píseň o tom jak se požehnání vrátilo.Divže to není ve verších s doprovodem hudby.

    Chtěl jsem vyjádřit to, že téměř každý charismatik je zde napadán aniž by se vůbec kdo zabýval zjišťováním toho, zda je vinen či nevinen.
    Málokdo tady pitvá život dominantních vůdců, protože to bychom se tu rozmělnili v jednotlivostech. Když ti řeknu, že znám dominantního vůdce který vyhodil stejné množství lidí jako jich má ve svém jedinečném sboru, budeš mi charizmaticky argumentovat, že to byli lidé špatní, hříšní, neposlušní, rebelující ? Já už vidím chybu v tom, že když jinde vyhodí jednoho nebo vůbec žádného proč je zrovna v těchto geografických končinách v tomto jedinečném hnutí tak velké procento neomylných a dominatních vůdců a tak malé procento lidí kteří ho chtějí direktivně poslouchat ?

    Jinak opakuji, že pokud sem někdo z charošů chodí tak je to o dojmech, jak se někomu ubližuje. Nikdo z těch kteří přivádějí do bludných psychických potíži se tu nevyskytuje. Sem se dostanou jen drobní přívrženci a ti jen kalí vodu a mlží o tom jak  tomu charizmatizmu někdo ubližuje. Podle mého je to tak, že lidé kteří z tohoto marastu chtějí vylézt hledají nějakou pomocnou ruku. Tady na granu je spoustu volně dostupných témat a svědectví které jim umožní rozšířit si obzor a dostat se z toho. Přicházejí k tomu svobodně a nedirektivně. Sem pak za nimi chodí další lidé kteří se jim to snaží ztížit.

    Je to jako když do nemocnice, za někým, koho našli s kudlou v zádech, přijde nějaký člověk a zjišťuje, jestli byl dobře zapíchlej a jestli by ho nemohl píchnout ještě jednou a líp.

    Víš Davisi není to ani tak o těch lumpech, kteří si vytvořili prostředí, do kterýho za nima nikdo nemůže, ale spíš o těch, co jim s potrhaným kožichem utekli z drápů.


    čus Farel



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Davis v Pondělí, 19. leden 2009 @ 17:07:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobře, tak jsem to nepochopil, jsem úplně mimo a ty máš pravdu..? není to divné? Pokud vím, tak jsem se nesnažil zastávat jediné strany. Tvoje argumentace je čistě založena na špatnosti charismatiků a tam se ubírá ať poukážu na cokoliv. Možná, že kdybych začal povídat o autech, stočil by ses směrem, jak charismatici kradou auta svým ovečkám nebo já nevím co.
    K čemu tady tedy ty potrhané ovečky dojdou? K tomu že se připojí k davu raněných, kteří společně ukazují prstem na ty druhé? Vždyť se dá odpustit (tím nemyslím neřešit) a obracet se k Bohu, ne si vylévat zlost. Člověk může prožít traumatické věci, ale v Kristu má sílu odpustit, proč se tady učí prskat na ty druhé místo volat k Bohu? Tuším, že má slova asi sama o sobě nic nezmění... Tuším, že i tento web sám je jakýmsi světem sám pro sebe, který si vytyčil jakési své universum a na základě jeho dokazují co je pravda a co není. Ono to funguje, problém je v tom, že to universum nepokrývá skutečné universum a jak známo není v konzistentním universu dojít k jinému výsledku, než který zase spadá do původního universa, tudíž není možné přijít na moc jiný důsledek. Jakmile ovšem někdo zaargumentuje v relacích komplexnějšího universa, je mu jednoduše odpověděno na první pohled docela nesmyslně (moje komentáře se vůbec neubírali k problému charismatismu, ale spíše k zobecněnému problému chování k lidem nemající stejný názor), pokud se ale zamyslím hlouběji, dá se přijít na to, že odpovědi spadají do vytyčeného universa tímto webem, respektive jeho hlavními uživateli a administrátory. Tato věc mě poměrně odrazuje od dalšího čtení věcí tady a dávání reakcí na ně.
    Mimochodem, prosím pokud budete odpovídat, odpovězte v relacích toho o čem je komentář a nevracejte se neustále k tomu jak jsou charismatici zlí. Snažil jsem se o to, aby moje komentáře nebyly podbarveny jakoukoliv sympatií nebo nesympatií, chtěl jsem poukázat na určité řekněme chování, které je zde přímo vidět, které asi není úplně v souladu s křesťanskou láskou, o kterou by nám mělo jít hlavně.
    Davis



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Farel v Pondělí, 19. leden 2009 @ 18:23:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud vím, tak jsem se nesnažil zastávat jediné strany. Pokud vím tak snažil. Charošů a nevšim jsem si, že by ses zastával někoho jiného.

    Není to o špatnosti charizmatiků, ti o kterých hovořím já,  to dělají  protože jim to jednoduše někdo umožnil. Je to jako když vypíšeš konkurs na pěknou roli, pro pěknou holku a ona se přihlásí a tak jí vezmou. Pak existuje prostředí, kde stačí říct pár slov, která svět neslyšel (asi jako ta jitrnice v obušku z pytle ven) a kde nikdo nemusí vykazovat, že něco dělá, nebo spíš,že bude vykazovat, že se NĚCO děje. Dynamika se podpoří tím, že se vytvoří dojem, že o něco jde když se někdo vyhodí, nebo očerní a hádej, kdo se přihlásí. No samo jen ten kdo to umí a kdo na to má zažívací ústrojí. Nesnažím se do svého všeobjímajícího názoru až postoje zahrnout všecharizmatický celek, leč mám vážných obav, že tam, kde to ještě takové není se to do té formy dovyvine.

    Budeš li povídat o autech nechám tě vypovídat. Mé téma jsou potrhané ovečky. a s fantasmagorickýma spojeníma oveček a kradených aut na mě nechoď.

    Potrhané ovečky mají zpočátku pouze starost jak se dát dokupy, aby mohly normálně fungovat. Chodit do práce, vychovávat děti a zjistit třeba, že manžel není takové  budižkničemu a pako, jak říkal pan vedoucí.

    Ovečky si nevylévaji vztek, málokdy ukazují prstem já už nejsem potrhaná ovečka, tak si to můžu dovolit. Kdo by měl říkat pozor vlk, když ne ten, kdo ho vidí pohybovat se tam, kde nemá?

    Potrhané ovečky  většinou opravdu k Bohu nevolají a když, tak je to hlas jejich tajemného doufání, že není takový, jak jim ho posledních několik desetiletí prezentoval jejich pastýř. Odcházejí většinou s delegovanou doživotní vinou a předsatv si, že existuje celý obor, který se zabývá jejich návratem do normálního (světského) života. Vrátí-li se někdy k víře, to je ve hvězdách. Křesťanské společenství už většinou nenavštěvují a když tak jen na Vánoce o půlnoci a pokud mají nějakou víru většinou si nepřejí aby o ní, někdo věděl a už vůbec aby ji, jako u charošů, někdo reguloval.

    Jinak rétorika kterou používáš je mi silně povědomá a když s podíváš do mých přípěvků s nějakým Vlčkem, není tam velký rozdíl. Pokud tedy hledáš někoho s kým by sis tu zanotoval tak si prosímtě najdi jeho. Možná to pak ale nebude dialog, ale monolog. Já si sám se sebou taky nepokecám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
    Vložil: Libby v Úterý, 20. leden 2009 @ 10:05:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napred byste si mel, uzivateli Davis, ujasnit co je vlastne krestanska laska. Neni to zadne tutununu a odpousteni tem, kteri o odpusteni nezadaji. Neni  to nenavist k nim. Kdyz se odhaluje lez a podvody, neni ani tak mysleno proti tem, kteri to cini, ale na pomoc tem, kteri s tim prisli do styku, aby vedeli, ze nejsou sami a ze je cesta, aby zustavali ve vire, pravde a lasce k Panu Jezisi Kristu. Aby se ho drzeli a u neho hledali silu, odpovedi na sve otazky a rust ve vire. Ze se nemusi citit vinni, kdyz je vystrnadili nespravedlive z organizaci, ktere si rikaji cirkve a naopak, uvedomili si, ze neni dobre spolehat na cloveka, ale Boha. A ze je to prave velka Bozi milost, ze jsou ven z toho pokryteckeho systemu.Uzivatel Farel to zde vystihnul a rozpoznal tu plizivou taktiku o lasce, kterou se porad ohani ti, kteri vubec nevedi co je a ani ji nepraktikuji.


    ]


    Kde jsou charismatici ? (Skóre: 1)
    Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 21. leden 2009 @ 10:19:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebudu se příliš pouštět do dekódace fearelovo hlubokomyslných úvah, jsem podobného názoru, že na tomto serveru je určující do jaké ohrady diskutér patří, nežli o čem je samotná diskuse. Například charismatika už determinuje samo prostředí ze kterého pochází. Diskriminace může být  i neustálé naznačování jaká je to marnost s "oným" o čemkoliv hovořit, proto lépe mu nadávat. Ten projev je například jistým předpojatým Farelem hájen jako projev  satisfakčního syndromu a tudíž zřejmě projev legitimní. Pokud považuje za jedinou možnou rovinu souzení (ve zdejší soudní síni), kde je možné zmíněné nespravedlnosti z chariprostředí odsoudit, nedivím se pak ničemu a chápu že to odnese těch pár zabloudivších návštěvníků, kteří jsou ochotni aspoň o něčem diskutovat.

    Charismaticky se projevující křesťané mají mé sympatie především v rovině víry, aplikací Božího Slova, kde součástí je neodmítání, ale naopak, snahou rozněcování darů Ducha Božího při budování církevních společenství, kde není úplně podstatné jméno dotyčné denominační  ohrady. To některým zas velmi vadí. Během těch let (nebo od samého počátku) nastalo v této oblasti řadě nedorozumění. Aby toho nebylo málo, je charismatickému hnutí vytýkán sklon k budování autoritářských  nadstaveb, proti kterým je prý marné se nějak vzpírat na těchto území. Je to patová kauza, která se (když už) propírá (zřejmě jen takto) virtuálně a „všedostupnými“ prostředky, které jsou omluvitelné jménem  křížového tažení této svaté války. Způsobem kde se kriticky zúčastňuje jen úzce specifická skupinka načuřených, kteří  v určitý okamžik práskli dveřmi a už odmítli řešit své vztahy i výhrady na půdě těch společenství. Viníky zůstávají prý ti kazatelé a systémy, kdežto „rozsápaná“ ovečka je přece jen oběť. Myslím že skutečnost tady příliš nikoho nezajímá a já jsem osobně rád že pravda, rozklíčování skutečností, posouzení služebníků, jejich skutků, motivů i hřiven, je u našeho Pána. 

    Stokrát ohraná píseň, která má už velmi monotonií rytmus a o to horší, že nikdo z církevních kruhů dál neřeší tyto neřešitelné kauzy pro zapšklost stěžovatelů. Jejich pozvednutý prapor není obecně přijímán, neboť nikomu se nechce nořit do otrávených vod nesmířlivých nažhavenců. Vstoupíš do komunikace a hádej jak to dopadne?  Není tudíž mnoho možností, dobrat se tzv. „spravedlivého“ procesu s charismatiky, proto je Grano ideální prostředí honu na čarodějnice. Žalobci si sami zvolili nebiblickou  rovinu řešení zejména vlastní problematiky. Nejde jim jen o to se případně oddělit z (nějakého) středu a poučit se z případných nebiblickostí, ale je požadován průběh soudního procesu kauzy v přímém přenosu, kde musí být potvrzeny všechny jejich nařčení, nesmiřitelná sebelítost, křivdy, výtky a výhrady před tleskajícím obecenstvem. Ta skupinka si vytváří své třídní nepřátele a zlé lidi. Zlé zvíře, nečestný člověk, lhář, autokratický vůdce a šelmička, je přece typický charismatik, který není už tak docela bratrem, proto při komunikaci s ním se nemusíme ničeho štítit a proto návštěvník z  harismatického prostředí to vždy nějak odskáče. Podobně to zde vyznívá při současné protikatolické kampani, proto argumentace a diskuse obecně velmi pokulhává za smyslem tématu. Diskusní témata se mnění v postupné obviňování a invektivy, až z tématu nezbude nic rozumného. To se pak točí do kola ve spirále,  kontraproduktivně a celkem bez výsledku (názorně na této stránce pinčes Farela s olinem)

    Vracím se zpět a podotýkám že takový charismatik Jiří Krupa ve své snaze vést velmi slušnou diskusi k problematice byl nakonec tak říkajíc uklován "zdrcující" argumentací, že prostě myslí jako typický charouš :- ).

    Současná sezóna protikatolického tažení je spíše taktéž ubohou štvavou kampaní určité skupinky „pravověrných“, nežli seriozní diskusí. Někdy si říkám zda není ta poptávka po vypjaté adrenalinové atmosféře (která je pro některé tak nutná), jako pro jiné vpíchnutí drogy do žíly. Je tady logicky  spousta protichůdných vlivů, ale pokud argumentuje charouš, tak zafungují předpojaté vzorové konspirační mechanismy, že buďto je potrefenej charouš nasazenej, kalí vodu a mlží, nebo prostě má zlý úmysl, ale hlavně, nelze ho brát jako rovného v diskusi protože je jeho mozek implantován a tudíž znehodnocen, proto třeba jej hnát bičem, jak už jedna uvědomělá soudružka z anticharismatu zmínila. Kdo by si nevzpomněl na ty mistrně spunktované kampaně proti jistému inventáři zvaný olin (též převzato od Farela). Kdo by se v tej aréně na cizí účet nepobavil, neulevil a konečně tu fusekli na slzu neodhodil.



    ]


    Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy