 |
Právě je 542 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116623743
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Sobota nebo neděle?
Vloženo Pondělí, 02. listopad 2009 @ 13:55:49 CET Vložil: Stepan |
poslal demagog V úvodu článku bych rád vyjádřil hlubokou úctu k
sobotě tak, jak ji vyznávají bratři z církve adventistů sedmého dne.
Vidím dobré ovoce, které tato sobota přináší a plně uznávám, že Duch
Svatý tuto církev může vést k sobotě skrze určité místa v Bibli. Navíc,
první člověk, který mi jako první svědčil o Kristu, byl adventistou. V
těch svých šestnácti či sedmnácti let jsem chodil mezi adventistickou
mládež a hluboce na mne zapůsobila jejich zásadovost. Plně respektuji a
cítím úctu k adventistické sobotě. Ale sám nejsem adventistou. Ke mne
Duch Svatý hovoří skrze jiná místa v Bibli a vede mne k neděli. Duch
mne také nakonec nepřivedl do církve adventistů, ale do církve
bratrské, která světí neděli. A nevidím v tom protiklad, že by si Duch
protiřečil, že adventisty vede k sobotě a ostatní křesťanstvo k neděli,
nevidím v tom ani blud adventistů, ani nás. O tomto postoji hovořím v
tomto článku: http://bohu-a.svetu.cz/387-rozdily-mezi-cirkvemi-a-vedeni-duchem-svatym.html.
http://bohu-a.svetu.cz/8463-sobota-nebo-nedele.html
|
Podobná témata
 |
|
Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 17:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...mňa duch vedie k pondelku, utorku, strede, štvrtku, piatku, sobote a nedeli...
...Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Rim14...
ivanp
|
Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 18:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je každého věcí, na co dává prioritu. Někdo na Krista, někdo na sobotu, někdo na výplatní den. Jen se na něco soustředit. |
]
Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ja osobne si z kontextu tohoto mista nemyslim, ze Pavel zde podporuje tento nazor. Spise vyziva vsechny, aby se ujistili, aby se přesvědčili, co si Bůh žádá. Vede ke studiu tehdejšího Písma, t.j. Starého Zákona, Kristova života a jeho výroků, jak je to doopravdy. A žádné místo, osobně se domnívám, nevede k zaveru, ze vsechny dny (jsou stejné). A opakuji, místo, které cituješ, naopak vyzívá věřící, aby si ověřili a přesvědčili se, aby v Písmu získali jistotu, co si Blh žádá...
Vsimni si napriklad, ze ve versi 6 pise: Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu... Ale totez jiz nepise o tech, kteri nezachovavaji urcite dny. Pise to o tech, co ji i o tech, co neji, pise to o tech, kdo zachovavaji, ale ne o tech, kdo nezachovavaji...
|
]
|
|
Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 03. listopad 2009 @ 06:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | demagog
- Genesis
2:3
|
A Bůh požehnal a posvětil sedmý den, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo.
|
Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | ...Sobota je dnem Božího odpočinku. A odpočinek, spánek, je eufemismus pro
smrt. Starozákonní sobota ukazovala na Kristovu smrt (Iz 11.10).
Kristovo tělo je chrámem a Kristus sám je více než chrám (Mt 12,6).
Tento chrám však byl zbořen, aby třetí den byl znovu vystaven (Jan 2,
19). A s chrámem se spojuje bohoslužba. Je - li chrám zbořen, tak jaká
bohoslužba? Bez chrámu nelze oslavovat Pána. A tento náš, novozákonní
chrám, byl v sobotu zničen, uzavřen, zbořen. Avšak v neděli se znovu
postavil, ztnovu otevřel. V neděli měl vzkříšený Ježíš Kristus radostné
a hluboké společenství s mnohými věřícími. Ježíš Kristus svým
vzkříšením posvětil neděli...
|
]
Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 07:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | demagog
Ano, slavíme neděli, vzkříšení Ježíše Krista. Ale Hospodin dal řád, že sedmý den odpočineme a pro případ, že budeme špatně počítat dny nebo nám nějaká patologkická světská moc zakáže slavit neděli, je tu vždy Hospodinův sedmý den odpočinku. Jiný cyklus ani lidské tělo nezvládá bez odpočinku. A neděli, tu nám dal Ježiš. Všechno tvorstvo jásá, v den vzkříšení našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: "...
pro případ, že budeme špatně počítat dny nebo nám nějaká patologkická
světská moc zakáže slavit neděli, je tu vždy Hospodinův sedmý den
odpočinku..."
Opravdu? :-) Opravdu je tu "Hospodinův sedmý den
odpočinku" kvuli pripadu, "že budeme špatně počítat dny nebo nám nějaká patologkická
světská moc zakáže slavit neděli?"
Nejsem si jist :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | demagog
:O))
|
]
|
|
Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. listopad 2009 @ 10:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | I já mám rád adventisty pro jejich zásadovost a znalost Písma. Díky nim jsem také přestal věřit na prvohory a poznal že evoluce je nesmysl což se dá dokázat snadno a s pomocí běžné logiky, pokud je ten druhý ochoten naslouchat i bez odkazů na Bibli a na věci na které si nemůžeme sáhnout. S jejich modelem průběhu potopy a světa před ní i vývoje po ní nesouhlasím úplně na 100% ale myslím si že je v něm hodně pravdy. Mají i skvělé rozbory Písma jako je například kniha Víc než tesař která uvádí stručný a výstižný přehled mesiánských proroctví a zaslíbení a ukazuje jejich naplnění v Osobě Ježíše Krista. Díky nim jsem se stal praktikujícím katolíkem i když to nebyl jejich úmysl a vzdal se všeho mimo křesťanství co jsem předtím považoval za pravdu a věřil tomu. Učení východu, reinkarnace a tak. Ze srdce jim přeju odpuštění i spásu a ať je vede sám Kristus tam kam chce a dá jim to co je pro ně nejlepší. |
Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | zde je opomíjen fakt,
že adventisté nemají sobotu jen ve svém názvu, jsou adventisty s.d, ale žehnají sobotnímu dni, jako modle! "Požehnanou sobotu" to je jejich pozdrav;
Kristus, jeho jméno a jeho evangelium je opomíjeno a je zdůrazňována sobota 4. tého přikázání;
Také je mnohokrát v jejich, whiteovské literatuře popsána spásotvornost sobotního přikázání;
K tomu se novozákonní věřící nemůže připojit, protože pouze součástí Staré Smlouvy jsou kamenné desky a deset slov! Nikoli Smlouvy Nové, která je v zásluhách krve Krtista;
Smlouva stará je posaná v Písmě jako smlouva vetchá a my novozákonní věřící máme LEPŠÍ smlouvu v Kristu Ježíši, našem Spasiteli, právě skrze tu prolitou krev!
V Něm jsme obdrželi pravé odpočinutí, odpuštění hříchů, nikoli odpočinek v sobotu a náš svátek, jak píše ap Pavel u Židům je DNES, tedy den naší spásy!
Vyhrazený nějaký jeden den pro nás z pohanů není sobota, ani neděle, ale každý den, kdy máme kázat a scházet se u Krista a nosit "jatým" adventistům, tu svobodu v Kristu, kterou popírají;
Uctívání starosmluvní soboty, chápu jako popření evangelia svobody v Kristu! a za nepřátele svobody evangelia Kristova se modlím, protože i pro ně, je NYNÍ DEN spásy! |
]
Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | podařilo se mi otevřít ten článek,
ten, kdo považuje "DEN Páně" veliký a hrozný za sobotu nebo neděli, tak je biblicky na omylu, protože Den Páně, přijde jako zloděj v noci I.Tess5,1-3; den týdne v tomto případě ten či onen, nehraje roli, ale vůbec žádnou;
dále čti Joel 2,31; zde je to psáno jako Den Hospodinův + Skutk 2,20; a hlavně Zj 1,10; kde Jan nevidí co se stane a stalo některou sobotu nebo neděli, ale to co se stane při Jeho návratu, to je Den Páně!
zatím je to v tom čl akorát o přetahování se soboty s nedělí a to je trochu dost mimo Písmo Svaté, a Duch Sv si neprotiřečí, promiňte |
]
Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Dnes Pane nazval Jan ve Zjeveni 1, 10 den, kdy byl vytrzen v Duchu. Z mimobiblickych zdrou vime, ze priblizne v te dobe krestane nazyvaly dnem Pane TAKE nedeli...
|
]
Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: ale žehnají sobotnímu dni, jako modle! "Požehnanou sobotu" to je jejich pozdrav;
Heleno, pri vsi ucte k tobe, precti si tuto vetu prosim jeste jednou...
Vzdyt to, co jsi napsala, je nesmysl.
Kdyz sve zene popreji "Mej pozehnany cas", anebo "Mej pozehnanou nedeli", pak modlu nedelam ani z me zeny, ani z casu, ani z nedele. Ale proste preji sve zene, aby ji BUH pozehnal cas, ci nedeli. Aby mela BOHEM pozehnanou nedeli, sobotu, ci jakykoliv jiny cas s Bohem.
Pozehnanou sobotu jako pozdrav, na tom nevidim vubec nic spatneho, ejstli je mezi radky mineno: Mej BOHEM pozehnanou sobotu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 04. listopad 2009 @ 12:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sobota nebo neděle?
Co je to za otázku? Myslí si snad někdo ,že Pán Ježíš přišel kvůli sobotě ,nebo neděli?
O milostvém létě nikdo nic neví? Lukáš4,18-19 : ‚Duch Hospodinův jest nade mnou; proto mne pomazal, abych přinesl chudým radostnou zvěst; poslal mne, abych vyhlásil zajatcům propuštění a slepým navrácení zraku, abych propustil zdeptané na svobodu, 19 abych vyhlásil léto milosti Hospodinovy.‘
Ústy proroka Izaiáše: 66,23 -I stane se ,že od novoměsíce do novoměsíce,od soboty do soboty přicházeti bude všeliké tělo,aby se klanělo předemnou,praví Hospodin.
Co píše ap.Pavel Galatským 4,3-11 ?
3 Tak i my, když jsme byli nedospělí, byli jsme otroky vesmírných mocí. 4 Když se však naplnil stanovený čas, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, podrobeného zákonu, 5 aby vykoupil ty, kteří jsou zákonu podrobeni, tak abychom byli přijati za syny. 6 Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče. 7 A tak už nejsi otrok, nýbrž syn, a když syn, tedy z moci Boží i dědic.
— Důtklivé varování
8 Dříve jste však neznali Boha a byli jste otroky bohů, kteří ve skutečnosti bohy nejsou. 9 Nyní jste však Boha poznali; lépe řečeno: byli jste od Boha poznáni. Jak to, že se zase navracíte k těm bezmocným a ubohým mocnostem a chcete se jim dát znovu do otroctví?10 Dodržujete ustanovení pro dny a měsíce, období a roky! 11 Bojím se, aby úsilí, které jsem vám věnoval, nebylo nakonec nadarmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nikdo, dokonce ani adventiste, si nemysleji, ze Pan Jezis prisel kvuli sobote, anebo nedeli.
Ale tato otázka je legitimni. Uci nas vazit si spolecnych shormazdeni, premyslet nad nimi, proc se jich ucastnime, proc zrovna tehdy a ne ondy. Tuto toazku si kladou mnozi lide, kteri se setkaji s nejednotou na toto tema. Proto je dobre nabidnout i oodpovedi.
A ujistuji te, ze opravdu nejsi jediny krestan, ktery slysel o "milostivem lete." Opravdu ne...
A citat z Galatskym take nelze vytrhavat z kontextu. Nebot i Pavel vyziva, aby krestane nezanedbavali spolecna shromazdeni. A v tebou citovanem textu pise o ustanoveni nejenom PRO DNY, ale i pro mesice, obdobi a roky.
PS: V nedeli se neschazime proto, ze musime, ale proto, ze chceme... A duvody, ne proc MUSIM, ale proc CHCI, jsem uvedl prave v onom clanku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 04. listopad 2009 @ 21:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj demagogu,
přečetl jsem si celý Tvůj článek a ptáš se tam,(nebo i odpovídáš ?) na otázku :
Vážení přátelé, který den je den Páně? Den vítězství Pána Ježíše Krista? Sobota, kdy ležel mrtvý v hrobě? Sobota, kdy farizeové a velekněží slavili, že mají problém z krku? Kdy učedníci se třepali strachy za zavřenými dveřmi? Anebo neděle, kdy se všichni mohli procházet v prázdném hrobě? Kdy se Kristus zjevoval učedníkům a zvěstoval, že žije a že je mu svěřena veškerá moc?
Den Páně:
1. Tesalonickým 5,2 Sami přece dobře víte, že den Páně přijde, jako přichází zloděj v noci.
2. Tesalonickým 2,2 abyste se nedali snadno vyvést z rovnováhy nebo vylekat nějakým projevem ducha nebo řečí či listem, domněle pocházejícím od nás, jako by den Páně měl už nastat.
2. Petr 3,10 Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.
Demagogu ,moc dobře vím a jsem za to moc rád,že nejsem jediný křesťan ,který kdy slyšel i milostivém létě(vzácném létu Páně)To se stalo:
Izaiáš 61,1-3
1 Duch Panovníka Hospodina je nade mnou. Hospodin mě pomazal k tomu, abych nesl radostnou zvěst pokorným, poslal mě obvázat rány zkroušených srdcem, vyhlásit zajatcům svobodu a vězňům propuštění, 2 vyhlásit léto Hospodinovy přízně (léto milostivé), den pomsty našeho Boha, potěšit všechny truchlící, 3 pozvednout truchlící na Sijónu, dát jim místo popela na hlavu čelenku, olej veselí místo truchlení, závoj chvály místo ducha beznaděje. Nazvou je „Stromy spravedlnosti“ a „Sadba Hospodinova“ k jeho oslavě.
Galatským 4,4-12
4 Když se však naplnil stanovený čas, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, podrobeného zákonu, 5 aby vykoupil ty, kteří jsou zákonu podrobeni, tak abychom byli přijati za syny. 6 Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče. 7 A tak už nejsi otrok, nýbrž syn, a když syn, tedy z moci Boží i dědic.
— Důtklivé varování
8 Dříve jste však neznali Boha a byli jste otroky bohů, kteří ve skutečnosti bohy nejsou. 9 Nyní jste však Boha poznali; lépe řečeno: byli jste od Boha poznáni. Jak to, že se zase navracíte k těm bezmocným a ubohým mocnostem a chcete se jim dát znovu do otroctví? 10 Dodržujete ustanovení pro dny a měsíce, období a roky!11 Bojím se, aby úsilí, které jsem vám věnoval, nebylo nakonec nadarmo. 12 Snažte se mi porozumět, bratří, jako já mám porozumění pro vás; prosím vás o to.
Demagogu lámu si trochu hlavu nad Tvou předposlední větou ve Tvém článku:
Tím tedy, když světíme neděli, naplňujeme obsah Zákonní Soboty. Sobota je obsažena v neděli, ale neděle není "pouze" anebo "pouhou" sobotou.
P.S.Mezi adv.mám také milé přátele :-) v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | I pro mne osobne byla tato otazka hodne dulezita, pred temi ctyr a pul lety, kdy jsem se rozhodoval, do ktereho sboru vstoupim. Mezi adventisty mám několik lidi, kteri jsou mi velmi blízcí. S vděčností také vzpomínám na tehdejšího havířovského kazatele Oldřicha Svobodu, se kterým jsem vedl několik rozhovorů, který mi vysvětloval některé nejasnosti v Bibli, které jsem tehdy měl. A s adventisty jsem sdílel, a stále sdílím, někollik společných důrazů, například ve vztahu k vojenské službě. Ale nakonec jsem se preci jenom rozhodl pro CB, i když jsem tam v podstate skoro nikoho neznal. A to prave i pro otazku sobota x nedele.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj demagogu,
znám prostředí adventismu s.d. velmi důvěrně a jde o celý komplex ukazatelů, ze kterých je ten pozdrav jen malou ukázkou toho, co je uvnitř! a to je teprve děsivé
Vzývání soboty se zde děje ústy a není to ani, Šalom a ani, Pán s tebou! Jak říkám jsou věci viditelné, ale i ty opravdu vážné, kdy člověk je zván ke Kristu a nikoli k sobotě...navrch sobota v adventismu, má naprosto vyjímečné postavení a je jí vzdávána čest jako Bohu, je pro adventisty SVATÁ a sobě i nám stále měří její svatostí tedy Starou Smlouvou! cizinec Ti to potvrdí, a ještě přidá, protože ze 4. tého přikázání udělá místo zaslíbeného Mesiáše SOBOTU, co na tom, že ap Pavel píše o stínu věcí budoucích a o pravdě, která je sóma-KRISTUS Pán; Koloss 2,17 "jaképak odpočinutí v Kristu, jaképak odpuštění vin a hříchů, nám stačí, když na 24 h odložíme vidle"...
4.té přikázání je hlavou všeho a kamenné desky smlouvy obsahující dalších 9 přik. jsou v pozadí a ono je jich vlastně komplet 613, ale to oni snad, ani nevědí a když už, tak je na doporučení ducha prorockého ukřižovali;
tedy vrcholem ledovce a možná nejen v adventismu je, že vyjímka opět potvrzuje pravidlo!
pokud jde o mimobiblické zdroje a určování Dne Páně, tak doporučuji návrat ke zdroji Písmu Svatému, nikoli k tradicím a nekanonickým spisům, díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kdyz advetniste zvou k sobote, VZDY zvou k casu proziteho s Panem Jezisem Kristem. Adventiste nezvou na sobotu pro samou sobotu, ale pro Pana Jezise Krista. To Jezis Kristus dela adventistickou sobotu advenitstickou sobotou...
Ale mozna znam jine adventisty, nez ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Olin Kadlec zde razil takovouto zasadu: Na Jehovisty se neptej byvaleho jehovisty, na charismatiky byvaleho charismatika, na katoliky byvaleho katolika... Myslim si, ze to je velmi dobra zasada...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 04. listopad 2009 @ 18:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | kdepak kadlec,
ten to ví! |
]
Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Poutníku.
Záleží co si pod pojmem evoluce představuješ. Protože jakási řada tvorů, vykazujících posloupnost zde je. Já také nevěřím, že se něco vyvinulo samo. Jak k tomu došlo a za jak dlouho, je odpověď pro vědu, ne záležitost náboženská.
|
]
|
|
Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 19:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Avšak jak jsem předeslal, Duch mne srkze jiná místa v Bibli vede k neděli. A o tomto vedení bych se s Vámi chtěl dneska sdílet.
Ahoj Demagogu.
Mám úctu k tomu, co píšeš a jsem rád za tvoje příspěvky, protože je vidět, že si s nimi dáváš práci a to je dobře. Pozorně jsem si přečetl, co jsi napsal, ale přiznám se, viděl jsem tam všechny možné lidské nápady a úvahy včetně obecně rozšířených omylů ohledně soboty a Zákona, ale vedení ducha natož Ducha jsem si v něm nevšiml, promiň.
Říkám tedy toto: Sobotu, předem stvořenou Bohem pro člověka, nemůže Zákon, který byl zaveden po dvatisícepětistech letech, zrušit, aby obrátil zaslíbení
vniveč.
|
Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tvou kritiku prijimam. Osobne mam jiny nazor.
Mej se pekne, necht ti Pan pozehna sobotu :-)
PS: Osobne se domnivam, ze zaslibeni soboty je naplneno Nedeli: Vzkrisenim Krista, vitezstvim nad smrti, Novym Zivotem, prechodu od Zakona pod Milost... Ale to je pochopeni, ke kteremu mne vede Pan. A jak jsem predelal, respektuji to, ze treba Tebe Pan vede k sobote a nevidim v tom osobne nic lidskeho, telesneho, nebo bludneho...
|
]
Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Taky si myslím, že je to hodně o názorech. Každý ať má své přesvědčení, vážím si tvého přesvědčení i odvahy se k němu přiznat.
Mej se pekne, necht ti Pan pozehna první den po sobotě :-)
PS. Se vzkříšením Krista, vítězstvím nad smrtí, novým životem, přechodem od Zákona pod milost a já nevím s čím vším to vidím docela stejně jako ty (jen mám den jak den, neupřednosňuju žádný nad jiný). Trochu jinak to vidím se dnem odpočinku od práce. Ale to už jsem tu psal mockrát. Asi je to tím, že jsem léta pracoval poněkud více než je normální a tím mne musel vést Pán kromě oslavování vítězství taky k odpočinku.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Určitě se nevylučují (pokud tedy nejsi služebníkem, který na té oslavě pracuje - například farář). Ale taky se nesvazují.
Už jsem tu psal v minulém příspěvku pro snss: Jak jsi příšel na to, že slavit vzkříšení se má jen jednou za týden? Nebo dokonce právě jednou za týden? Ještě jinak: Lze nějak dovodit z písma, že se má vzkříšení, vítezství Ježíše nad smrtí slavit jen jednou za týden nebo dokonce příkazem právě jednou za týden? Tak to někteří novodobí farizejové slaví, z příkazu, jehož porušení je hřích a to vážný hřích.
Pro mne ve skutečnosti není den jak den, napsal jsem to špatně. Pokud jde o oslavu vzkříšení, jsou pro mne docela jiným dnem velikonoce a pak den letnic a pak ještě jeden den v únoru, kdy se mi velikonoční vzkříšení zpřítomnilo. To jsou zvláštní období, kdy si připomínám ty události nějak mnohem víc.
Jinak fakt vidím, že ke slavení vzkříšení, ke chvále, společnému shromáždění, modlitbám a tak jsme vedeni Duchem vícekrát za týden, ne jen jednou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 08:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | trápíte se o dny,
a co slova Písma?
Jan 14,26: "Utěšitel ten Duch Svatý kterého pošle Otec ve jménu mém , On vás naučí a připomene vám všecko, co jsem mluvil vám!"
tak se ptám, proč neveřite a necitujete slova, která odpovídají na problém?
i Izaiáš je opakován u Jana 12,38:"Pane kdo uvěřil kázání našemu a rámě Páně komu je zjeveno?"
raději tu budete poslouchat sobičku s kadlecem, no tedy tím jste mě hluboce dojali, ti když mají potkat bratra, kterého "sáli", tak raději přejdou na druhý chodník...
takhle se totiž všichni sektáři a kultisté vyhýbají Kristu, zkrátka přejdou na druhý chodník!
Slavte si co chcete, sobotu, neděli, ale jestli jste u toho hašteření, také křesťané, tak kažte raději evangelium o spasení pro ztracené, díky a zdravím
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 09:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Heleno,
reagovala jsi na můj příspěvek, ale asi omylem? Reakci nerozumím. Netrápím se o dny, neslavím ani sobotu, ani neděli, čtu si písmo, které odpovídá na problémy a neznám pojmy sobička a kadlec a rád nesu evangelium těm, kteří jsou ztraceni.
Jestli byla reakce na můj příspěvek, docela by mě zajímalo, jak s ním souvisí.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 14:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
ten komu to patří, již bude vědět!
jestli rád neseš evangelium, tak jsi "můj člověk" tedy Boží a v klidu pokračuj!
Pán s Tebou h
ps: existuje několik veršů o které se SJ opírají vlastním hříšným výkladem a podle toho zacházejí s "odpadlíky" to znamená, že řekneš několik jmen, jako br Ferfecki, br Janča a to je mela, několikrát na semináři jsem měla tu čest-NEZAPOMENUTELNÉ! Přitom ti drazí bratři neudělali nic jného, než, že porovnali učení SJ s Biblí!
Teď ty verše, II.Jan1,10; I.Kor 16,22; Řím 16,17; II.Tim 3,5; najdi si je, ale oni nemají právo je takto používat a takto učit lidi, protože oni sami pravé evangelium nekáží a nikdy nekázali, je to odnož milleritů a je to stejné či podobné u všech včetně učení arianismu, které tvrdě popírá Božství Krista, někde jen trochu skrytě, někde otevřeně! Patří mezi ně SJ, adventisté a mormoni a možná křesťanská věda s Eddy Baker...
jen jsem Ti chtěla říct, co mně opravdu rozčílilo, to jako, že by se takto mělo zacházet s mnou a že je to dobré pravidlo
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 15:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, ja osobne si br Kadlece vazim. A klidne s nim navstivim i shromazdeni CASD, bude - li chtit, proc by ne :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 16:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | tak Ti posílám ještě jeden verš,
Žalm 97,10: "Vy kteří milujete Hospodina mějte v nenávisti to, co zlého jest; onť ostříhá duší svatých svých, a z rukou bezbožníků vytrhuje!" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 20:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, proto nemam nejmensi duvod jit spolecne s bratrem Kadlecem treba i na shromazdeni CASD, neni tam totiz co nenavidet... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 20:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | ...nemam nejmensi duvod nejit...
Trosku jsem se utopil ve dvojitem zaporu :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | tak nevím,
proč máš chodit s kadlecem, nebo je to z lásky na první pohled?
a shromažďování biblické je platné pouze tam, kde se káže čisté evangelium a jsi přesvědčený, že u CASD se tak děje? |
]
|
|
Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 15:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Svym clankem jsem rozhodne nechtel rici, ze ybchom meli oslavovat Pana
jenom v nedeli. Ne. Ale ze nedele ma zvlastni vyznam. A to ne proto, ze
to rika nejaky clovek. Ale proto, ze to rika Bible.
Bible vyslovne
pravi, ze Kristus vstal v nedeli. Nerika, ze vstal "Nekdy", v "nejaky
den", ze vstal po "nekolika dnech." Bible neni neurcita, ale urcita. To
znamena, ze to melo zvlastni vyznam i pro apostoly. Pro apostoly
rozhodne nebyl "den jako den." Bible sama klade duraz na to, ze Kristus
vstal z mrtvych v nedeli. Totez plati o Letnicich. Nerika, ze Duch
Svaty prisel "po nekolika tydnech," behem "nejakeho zidovskeho svatku."
Ne, je zcela konkretni. Bylo to v nedeli, na Letnice. Proc je tak
konkretni? Protoze ma byt "den jako den?" Protoze je to jedno, kdy
vstal Kristus z mrtvych, anebo kdy prisel Duch Svaty?
Verim,
ze Bible slovy neplytva. Nerikam, ze Pana mame slavit pouze jeden den,
v nedeli, ale ze oslava Pana v nedeli je vyjimecna, posvecena. Nerikam,
ze se shromazdeni nema schazet i jindy, nez v nedeli, ale HLAVNE v
nedeli...
Co se tyce vyroku v Listu Galatskych, ktery cituje
Vlastik. Musime si nejprve vysvetlit, co to znamena "Svoboda v Kristu."
Svoboda v kristu neznamena svobodu ve smyslu anarchie. Ne. Kristus je
totiz, krome spasitele, i Pan. My mame sveho Pana, domina, vlastnika.
Nejsme svobodni ve smyslu anarchie. I sam apostol Pavel pise, ze nezije
bez zakona, ale ze jeho zakonem JE KRISTUS. Prave ten Kristu, ktery
rekl, ze neprisel ZAKON ZRUSIT, ale NAPLNIT. Nejsme svobodni "od", ale
"k."
V kristu jsme sovobodni k plnemu pristupu k Bohu. V Kristu
jsme svobodni k odpusteni. Od nasich hrichu a vin, jsme volni a svodobodni ke sluzbe Panu, jsme svobodni stat se Bozimi detmi, prijmout Vecny Zivot, jsme sovobdni od
Zakona Stare Smlouvy, ale nejsme bez Zakona, ale nasim Zakonem je
Kristus. ten Kristus, ktery PRAVE v sobotu byl mrtvy, spal, odpocival
od veskereho dila, ale PRAVE v NEDELI vtsal z mrtvych a prave v NEDELI
seslal sveho Ducha, aby nas PRAVE v NEDELi krtem "vekrtil" do Kristova
tela. Prave v NEDELI.
V citovanem vyroku apostola Pavla jde
o svobodu od prikazu a ustanoveni bezmocnych a ubohych mocnosti. Ne od
prikazani Kristovych. Ale. Kristus neni nasim Panem pro nasili, ale pro
to, ze my touzime a chceme, aby byl nasim Panem. Protoze Buh v nas
probouzi chteni i opravdove cineni. Chteni ceho? No prece toho, co po
nas chce Kristus! My chceme to, co chce Kristus. Kristus neni nasim
Zakonem, protoze se diktatorsky vnutil, ale protoze my chceme, aby byl
nasim Zakonem. V citovanem vyroku jde tedy o nejruznejsi horoskopy,
lidska narizeni, zidovske tradicni pozadavky, ale nejde o to, ze by pro
nas je nedele "den jako den..."
============
Kristus je
naplnenim, obsahem, Zakona. A tudiz i soboty. V sobotu vsak byl mrtvy. Chram byl
uzarven. A v nedeli vstal z mrtvych. Naplnenim - obsahem - soboty je tedy smrt v
sobotu a vzkriseni, znovuzrozeni a novy zivot v nedeli. Proto svecenim
nedele naplnujeme SZ prikazani o sobote. Protoze nedele je naplnenim
soboty...
|
Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Řím 7,6
Nyní pak OSVOBOZENI jsme od zákona, když umřel ten, ve kterém jsme držáni byli, tak abychom sloužili v novotě ducha a ne ve vetchosti litery!
Žid 10,19
Majíce bratři PLNOU SVOBODU, k vjití do svatyně, skrze krev Ježíšovu
tak nám prosím Tě "nevnucuj" neděli, jako výsledek svého bádání, díky |
]
Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 20:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bud zdrava Heleno,
vim, ze uz nemas nejmensi chut naslouchat, a tak to ani tak nepisi pro tebe, jako spise pro ty, koho toto tema zajima.
Precti si prosim jeste jednou Tebou citovana mista:
Řím 7,6
Nyní pak osvobozeni jsme od zákona, když umřel ten, ve kterém jsme
držáni byli, tak abychom SLOUZILI v novotě ducha a ne ve vetchosti
litery!
Žid 10,19
Majíce bratři plnou svobodu K VEJÍTI do svatyně, skrze krev Ježíšovu
Opět, svoboda K, ne OD. Svoboda ke SLUZBE v novotě ducha a svoboda K VEJITI do svatyne.
Ale vis, ten, KDO SLOUZI, pro toho je slovo toho, komu slouzi, ZAKONEM.
Jaka by to byla sluzba Bohu, jestli by ignorovala to, co Buh rika a co
Buh chce!
Docela se divim, ze se nedivis, ze evangeliste travili
cas s necim tak "zbytecnym" jako PSANIM evangelii a epistol. Pisatele
bible psali bibli podle mne pro to, ze MY potrebujeme TAKE PSANE SLOVO.
Kdybychom psane slovo nepotrebovali, proc by jej psali a proc by jej
krestane uchovavali?
A k cemu tedy potrebujeme PSANE slovo, kdyz,
jak se v PSANEM slove muzeme docist, ze litera zabiji a duch dava
zivot? Ja osobne se domnivam ze prave proto, abychom dovedli rozlisit
Ducha Svateho od duchu falesnych a necistych. Nebot ke krestanum
nepromlouva jen a pouze Duch Svaty, proto potrebujeme Pismo, abychom
toto vse rozlisili.
Pavel pise, krome toho, ze neni bez zakona, ALE
ZE JEHO ZAKONEM JE KRISTUS, pise take, ze "dat se vest telem znamena
smrt, ale dat se vest Duchem je zivot a pokoj." K tomu, abychom mohli
byt vedeni Duchem, musime vedet, K CEMU nas vubec Duch vede. Jestlize
to nevime, pak se nam klidne muze stat, ze zamenime hlas naseho tela s
hlasem Duchem Svatym. Vzdyt i satan se prevleka za andela svetla!
Ten, kdo slouzi, ten posloucha. Pro toho je slovo toho, komu slouzi,
ZAKONEM. Nemuzes nekomu slouzit a pritom ho neposlouchat, nevnimat, co
chce a co potrebuje.
Ano, LITERA, PSANE SLOVO, samo o sobe, bez
Ducha Svateho, zabiji, ale na druhou stranu nam ukazuje, kam nas Duch
Svaty vede, cimz nam umoznuje poznat vedeni Duchem Svatym od vedeni
falesnych a necistych duchu.
K tomu cistemu evangeliu. Mozna
te trochu zklamu, ale, jak rika Danda Fajfr, neexistuje "ciste
evangelium." Ani Pavel nekazal "ciste evangelium." Ale Pavel kazal "me
(t.j. Pavlovo) evangelium". Existuje evangelium podla Matouše, Lukáše,
podle Marka, Jana, podle apostola Pavla, ale take podle Dandy fajfra,
Olina Kadlece, babtistu, luteranu, adventistu sedmeho dne, atd.
Evangelium je vzdy tlumocene a pretlumocene clovekem. Ciste evangelium
je evangelium prozite krestanovym zivotem.
Ano, verim, ze
evangelium kazane cirkvi advenstistu je evangelium Jezise Krista.
Verim, ze evangelium CASD neni JINE evangelium od evangelia Pavlova,
stejne tak jako neni jine evangelium babtistu, luteranu, evangelikalu,
je jen prozite a tlumocene adventisty, ne babtisty, katoliky, luterany,
ale adventisty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 06. listopad 2009 @ 22:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj demagogu,
to co Ti chtěla sestra Helena v Duchu sv. říct,tomu zde rozumí snad každý.
----
Řím 7,6
Nyní pak osvobozeni jsme od zákona, když umřel ten, ve kterém jsme držáni byli, tak abychom SLOUZILI v novotě ducha a ne ve vetchosti litery!
Žid 10,19
Majíce bratři plnou svobodu K VEJÍTI do svatyně, skrze krev Ježíšovu
----
Po roztržení opony a osvobození od zákona,a s plnou svobodou ,sloužíme Bohu každičký den.To znamená 24 hodin denně.Ano náš život ,přinášený jako živá oběť Pánu,to je naše pravá bohoslužba,ne ta ceremoniální.
Píšeš: /Nebot ke krestanum nepromlouva jen a pouze Duch Svaty, proto potrebujeme Pismo, abychom toto vse rozlisili./
Myslím si ,že rozlišovat duchy, může jen Duch sv. ,ne litera.
Píšeš také o adv.bratrech,ptám se, příjdou se také oni s Tebou posloužit Pánu třeba i v neděli do CB ? Pokud ne,proč,co jim v tom brání?
pěkný večer v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 06:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To je jejich vec, jestli prijdou, nebo ne, ja nemam pravo takto "ciziho sluzebnika" soudit.
Myslim si, ze je jasne i to, co chci rici Helene Ja. Ale rad to opetovne shrnu, aby nedoslo k nejakym omylum.
SVOBODA V KRISTU NENI ANARCHIE V KRISTU.
Jiste, nikdo netvrdi, ze se Bohbu ma slouzit POUZE v nedeli. Jak spravne pises, ze slouzime bohu 24 hodin denne. To ovsem neznamena, ze Buh neoddleil jeden den TAKE pro jiny ucel.
Takze jeste jednou opakuji, netvrdim, ze by se krestane meli schazet JEN v nedeli, alke HLAVNE v nedeli. Ze nedele je Bohem posveceny a oddeleny den. To neznamena, ze mame Boha chvalit pouze v nedeli, ale ze chvala v nedeli je Bohem posvecena.
Ano, jsme osvobozeni od zakona, ale ktereho zakona? Od Stareho, zidovskeho. Coz ovsem neznamena, ze tu neni zakon jiny. Sam Pavel pise, ze nezije bez zakona, ale jeho zakonem je Kristus! Apostolove nehlasili anarchii v Kristu, ale svobodu v Kristu. Svoboda neznamena bezzakonovou anarchii.
Jak chces rozlisit, jestli duch, ktery v tobe rozlisuje duchy, je duch svaty, nebo tva telesnost, duch necisty ci dokonce duch satanuv?
Osobne se domnivam, ze neni biblicke tvrzeni "den jako den." Ano, uz tu bylo citovano misto, kde tyto slova pise Apostol Pavel, ale v kontextu prave ten samy apstol Pavel vyziva, aby se kazdy ujistil, zda to presvedceni je spravne ci nikoliv. Se stejnou logikou bychom mohli tvrdit, ze vyzva "Zlorec Bohu a zemri." je biblicka, protoze je uvedena v Bibli. Ale tak to samozrejme neni.
Ujistete se, v Bibli, zda-li je pro Boha den jako den.
A uvazujte, proc Buh nevzkrisil Krista v nejaky, nejmenovany, neurcity den, ale zrovna v nedeli. Proc Duch Svaty nepokritl verici do tela Kristova v mektery neurcity zidovsky svatek v nekolika nespecifikovanych poctech dni a tydnu od vzkriseni, ale zrovna v nedeli letnicni. Opravdu je pro Boha den jako den?
A jestlize neni pro Boha den ajko den, mel by byt den jako den i rpo nas?
Nevim, proc od sebe oddelujes "obet zivou", od obeti "ceremonilani." Je to prece jedna a ta sama obet. Divim se, ze netvrdis, ze nepotrebujeme Kristovu obet, nebot je psano, ze ziva obet a prava bohosluzba je nas zivot prinaseny jako ziva obet. Jestlize tedy obet naseho zivota staci, tak nac obet Kristova?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 07. listopad 2009 @ 08:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Demagogu píšeš:...., nebot je psano, ze ziva obet a prava bohosluzba je nas zivot prinaseny jako ziva obet. Jestlize tedy obet naseho zivota staci, tak nac obet Kristova?
Divná to otázka! Jsme vykoupeni Jeho krví,koupeni za mzdu.Proto sami sebe přinášíme jako živou oběť a oslavujeme Boha svým tělem i duchem,a proč? Protože patří Bohu.
Také mi píšeš : Ujistete se, v Bibli, zda-li je pro Boha den jako den.
Demagogu,nyní je den spásy! Buď zdráv v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 07. listopad 2009 @ 09:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | vždyť je psáno:V čas příhodný jsem tě vyslyšel, v den spásy jsem ti přispěl na pomoc. Hle, nyní je čas příhodný, nyní je den spásy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Zeptal jsem se te tak proto, ze jsi postavil do protikladu "liturgickou" a zivou obet. Tento protiklad vsak tu neni. Protoze kdyby stacila jen ona ziva obet nasich zivotu, jak jsi naznacoval v predchozim prispevku, pak by byla obet Pana Jezise nadbytecna. Jsem tedy rad, ze si uvedomujes, ze nadbytecna neni. A ze naopak, ona "ziva obet" vyvera z obeti Pana Jezise.
Ano, Vlastiku, nyni je den spasy. Coz neznamena, ze je den jako den...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vsechno ma urcenou chvili, Vlastiku, i kdyz dnesek je den spasy, presto kazdou ma urcenou chvili a urceny ukol. Jsou chvile, dny zasivat a chvile, dny sklizet. Neni den jako den, i kdyz kazdy je den spasy, ale kazdy den ma i vedle toho, ze je dnem spasy, i svuj vlastni obsah. Vcetne, ale hlavne i nedele..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 07. listopad 2009 @ 08:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
Již není rozdílu mezi nedělí a sobotou.Jako královské kněžstvo neustále dnem a nocí přínášíme v chrámu Božím Bohulibé oběti.
Každý den tedy jest posvěcen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 07. listopad 2009 @ 12:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu.
Věřit v sobotu či neděli, toť dilema! To měl Bůh Krista křísit celý týden, aby jste se vzpamatovali? Pro věřící je neděle každý den! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kdyby mel byt pro krestana den jako den, Buh by nespecifikoval, KTERY den vzkrisil Jezise z mrtvych. To neznamena, ze by ho krisil cely tyden. Stacilo rici, ze v NEJAKY den byl Kristus vzkrisen. JE li den jako den, pak informace, ze byl Kristus vzkrisen z mrtvych je nadbytecna. Ale BIble slovy neplytva! Naopak, Buh zada ucty z kazdeho planeho slova. Jestlize On zada tyto ucty, myslis, ze sam plane hovori? Nemyslim si to.
V Bibli je jasny duraz na to, ze v nedeli Buh vzkrisil Jezise Krista. Proto nemohu pristoupit na domnenku, ze pro vericiho je nedele kazdy den. Nenam osobne vers, ve kterem by to bylo takto napsano...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Buh nemusel v Bibli pripominat, ktery den vzkrisil Krista, ze to bylo zrovna v nedeli. Ale udelal to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 07. listopad 2009 @ 18:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak se klaněj neděli místo Krista. Asi máš pRAVDU. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pycha neni odpoved. Mne pysne odpovedet muzes, svemu svedomi ci dokonce Bohu jiz nikoliv...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Dnem i noci, ale hlavne: v nedeli... Ne pouze v nedeli, ale hlavne v nedeli...
Kazdy den muze byt posveceny k obeti, ale nedele je posvecena vzkrisenim, novym zivotem, pomazanim Duchem Svatym. Kazdy den muze byt posveceny k obeti, ale nedela byla posvecena ke Kristovemu vzkrisenim a k prichodu Ducha Svateho.
Proto je rozdil mezi nedeli a sobotou. Ale nedele je naplnenim soboty, jak pisi v ostatnich prispevcich...
|
]
Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 07. listopad 2009 @ 10:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj demagogu,
nemám žádnou únavu ke čtení Tvého učení a děkuji bratrům, že nám Božím slovem svatě posloužili!
Obhajuješ "svůj den" jako lev, ale náš lev z Judy, všechny kalendáře světa naplnil na svém těle, tak to prosím, nevynechávej! Kristus a život s Ním, nelze kvalifikovat jako anarchii a čísté evangelium spásy ovšem existuje, kázal ho ap Pavel ve všech dopisech církvím to znovu a znovu potvrzuje, káže Krista ukřižovaného!!! A o synopticích a potom hlavně u Jana najdeš evangelium naprosto čisté a milované, nelze říct nic jiného, takže to co mi tu povídáš je Tvůj omyl!
Oni všichni, kázali JEN KRISTA! Není individuální evangelium v pojetí adventistů, jiné babtistů. bratrských etc!
To evangelium je jediné a svaté a je o smrti a vzkříšení a je daru spásy pro nás! Díky Pane! A já nemohu v této chvíli jiného, než to zopakovat a chválit, Jeho drahé jméno!
Když přijdeš do sboru třeba k adventistům, tak tam káží II. příchod Kristův a že všechno důležité, teprve přijde! to je ten Armagedon v bleděmodrém, jako u všech milleritů a ještě s vyšetřujícím soudem...to není evangelium!
To se v různých podobách v různých demnoninacích opakuje a to evangelium dostává podobu toho, kdo ho káže! To je ovšem hluboký omyl, protože, jako učedníci, jsme posláni hlásat jen to jediné, Krista ukřižovaného a zmrtvýchvstalého!
SJ s panem Kadlecem nikdy evangelium nemohli kázat, protože jim v nauce chybí to podstatné, Božství Krista! Tobě je to asi v rámci té pomatené ekumenické lásky úplně lhostejné, tak se budeš "objímat" doktrinálně s každým i s těmi adventisty a kdoví s kým!
Tento základ víry je z ďábla a pamatuj, že čistota evangelia je stále, NADEVŠE!
Psaná Stará Smlouva je nám dána ke čtení a k poučení a Nová Smlouva je právě tím naplněním té Staré v Kristu.
My jsme narozdíl od těch starosmluvních vešli do skutečného, protože to staré byly stíny! Již jsem to mockrát psala, třeba Koloss 2,16.17;
Takže to se právě týká, těch Tvých dnů, soboty a neděle, to všechno je stín a PRAVDA je pouze tělo Kristovo!
To je to pravé evangelium, kdy Kristus za Tebe i mě zemřel, abychom mohli žít věčně! To Tobě a ostatním přeji h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Heleno, neexistuje ciste evangelium preparovane od toho ci onoho cloveka. Naopak, evangelium je prozivane tim ci onim clovekem. Proto take Pavel nekazal cisyte evangelium, ale Pavlovo evangelium. Proto je Evangelium podle, anebo chces - li skrze, adventisty, babtisty a tak dale.
Anarchii oznacuji falesne chapanou svobodu v Kristu, ktera neuznava zadnou autoritu a obavam se, ze mnozi nevedomky neuznavaji ani autoritu Kristovu jako sveho Pana. Oslovuji sice Krista jako Pana, ale prazdne, nebot ve jmenu falesne svobody odmitaji cinit to, co Kristus zada.Nevidi, ze i kdyz nejsou pod Zakonem starym, zidovskym, presto nejsou bez zakona, nebot Pan si cini narok byt jejich Zakonem.
Veris v anarchii v Kristu, anebo ve svobodu v Kristu? Z nekterych tvych prispevku mam pocit, ze spise nez ve svobodu v Kristu veris v anarchii v Kristu.
PS: Pises, ze apostolove, napriklad Pavel, kazali jenom Krista. To neni tak docela pravda: 1Kor 5 kapitola.
Apostolove totiz nehlasili pouze, ze Kristus je spasitel, ale take, ze Kristus je Pan. A na to mnozi dnesni Krestane zapominaji...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Evangelium nezustava izolovane, vakuovane od zivota, ale do zivota se prolina.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 14:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A jeste poznamka: Ne pro kazdy den mel a ma Buh posveceni a zaslibeni, ale ve Starem Zakone prave pro den Sobotni. Proto je Kristus naplnenim soboty, ne tak docela vsech kalendaru...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 15:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jeste k tomu cistemu evangeliu, abys mi lepe porozumela, nabidnuti toto prirovnani:
Je jeden hudebnik a hraje jednu skladbu. Ale vzdy zvuk, ktery dostava, je jiny. Protoze jednou hraje pres klavir, po druhe pres varhany, po treti pres kytaru a tak dale. Tu samou skladbu zahraje kazdy nastroj jinak, byt na nej hraje jeden a ten samy hudebnik. A bylo by usmevne a nesmyslne, kdyby se varhany hadali s klavirem, kdo vyluzuje cistsi hudbu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 08. listopad 2009 @ 09:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj demagogu,
já vím, že se velmi snažíš, ale podstatou věci je, že evangelium JE ŽIVOT a to ŽIVOT VĚČNÝ a všechna lidská zaváděcí kázání, nejsou z Krista PÁNA, to je jisté!
I.Kor 5 kap je opět Kristu jako Pánu a to, že je Spasitel v žádném pádu NEVYLUČUJE! "Ty pak, kteří jsou VNĚ, Bůh soudí, VYVRZTEŽ tedy toho zlého sami ze sebe!" I.Kor 5,13; a já jako spasený, mám tu Boží sílu to udělat, tak mi nepovídej o "jiném evangeliu! "anarchisto" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jak jsem odpovedel Ferovi, pycha neni odpoved.
Ne nevylucuje, v tom mas pravdu, ale nevylucuje se jenom tehdy, kdyz pri vedomi, ze Jezis je spasitel, nezapominame na to, ze Jezis je Pan. Mnohdy krestane na to zapominaji...
|
]
|
|
Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: rastan v Pátek, 06. listopad 2009 @ 19:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu, obávám se, že nemáš tak docela pravdu. Pokud tebe vede Duch k neděli a adventisty k sobotě, tak zřejmě někdo z vás dvou má jiného Ducha než Božího. Bůh totiž své příkazy formuloval jasně a nedává prostor pro spekulace. Pokud přesto se spekulace rodí v lidských hlavách ohledně neděle, tak to rozhodně není z Ducha Božího. Pokud tebe Bible vede k neděli tak zřejmě máš nějaký podivný překlad, ale to už tady bylo řešeno minulý měsíc. Nechci zároveň tvrdit, že adventisté jsou lepší věřící, protože jejich pojetí soboty není v souladu se slovy J. Krista a evangelia. Bohužel zákonický duch je pevně svázal a láska a milosrdenství v sobotu nemá u nich místo.
rastan |
Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 20:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nevidim duvod, proc by Jeden Buh mel ke kazdemu hovorit uplne stejne.
- Mé úmysly nejsou úmysly vaše a vaše cesty nejsou cesty moje, je výrok Hospodinův.
- 9Jako jsou nebesa vyšší než země, tak převyšují cesty mé cesty vaše a úmysly mé úmysly vaše.
Neverim na jediny spravny vyklad Bible.
|
]
Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: rastan v Sobota, 07. listopad 2009 @ 18:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu pokud Bůh nehovoří ke všem stejně, tak je zmatkář a to snad oba vylučujeme. Pokud tedy zmatkář není pak jsi zmatený ty. Nevím jak tu Bibli čteš (pokud vůbec), že jsi došel k tak absurdnímu závěru. Já jsem se dočetl, že podmínky jsou pro všechny stejné tj. ve zkratce jeden Pastýř, jedno stádo (Církev Kristova), jedna Pravda (zase Kristus), jedna cesta a pak jeden stejný věčný život pro všechny, kteří se snaží plnit Jeho vůli. Podle tvého uvažování bych se musel ptát "kterou vůli máš Bože na mysli?" a Jeho odpověď by zřejmě byla:" Ty jsi katolík tak čiň skutky a máš to jisté. Pokud jsi evangelík tak stačí věřit a zapomeň na skutky. Pokud jsi adventista drž se Desatera a hlavně soboty a máš to dobré...". Mám pokračovat a vyjmenovat všechny denominace v naší společné bývalé republice? Tak tomu rozumíš, tak k tobě Bůh promlouvá? To je ten správný ekumenický přístup? Já to chápu a dělám tak, ty zas opačně, ale Bůh nás oba spasí protože je milost a milosrdný? Ještě jsem zapomněl na pohany, ty spasí také, přece je psáno, že Bůh nechce smrti bezbožníka. Co na tom, že zapomínáme dodat důležitou informaci, že ten bezbožník musí uvěřit, že vůbec nějaký Bůh existuje a zajímat se co po mně vlastně chce. Když tady tak čtu příspěvky začínám být neklidný ohledně stavu dnešního křesťanství a začínám mít dojem, že se zase naplňuje to co napsal Izajáš směrem k Izraelitům
"Izajáš 4:1 A toho dňa sa chopí sedem žien(církve) jedného muža (Krista) a povedia: Budeme jesť svoj vlastný chlieb (svoje učení) a budeme sa odievať svojím vlastným rúchom (máme svoji spravedlnost), len nech sa menujeme po tebe(křesťané), odním naše pohanenie(ať nejsme pohané).
2 Toho dňa bude mládnik Hospodinov na krásu a slávu a plod zeme na pýchu a okrasu uniklým z Izraela.
3 A stane sa, že tomu, kto ostane na Sione uniknúc záhube, a kto zbudne v Jeruzaleme, bude sa hovoriť svätý, každému kto bude zapísaný na život v Jeruzaleme,
4 keď smyje Pán hnusobu dcér Siona a vyplákne krv Jeruzalema z jeho stredu, a to duchom súdu a duchom pálčivosti.
5 A Hospodin stvorí nad každým obydlím vrchu Siona a nad jeho slávnostným shromaždením oblak vodne a dym a blesk plápolajúceho ohňa vnoci, lebo nad každou slávou má byť zastrenie.
6 A bude stánom, aby bol tôňou vodne pred horúčavou, útočišťom a skrýšou pred nečasom a dažďom."
Přemýšlej o tom.
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Sobota nebo neděle? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 08. listopad 2009 @ 18:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Zeptej se pravoverneho katolika, odkud ze vyveraji ty jeho skutky a pak pravoverneho evangelika, jakpakze se projevuje ta jeho vira a hned budes mit jedno evangelium. Jiste, muzes dostat odpoved, ze treba z poslusnosti papezi, anebo sezenim na zadni casti tela, ale ani jeden z tech, kdo by ti takto odpovedel, verim tomu, by nebyl pravoverny krestan.
A existuje vubec krestan, ktereho by Duch Svaty vedl rozporne k desateru? Aby kradl, cizolozil, vrazdil, krive svedcil proti bliznimu svemu? A byl by to Duch Svaty, ktery by takto krestana vedl?
Nerikam, ze vsechna uceni vsech cirkvi jsou z Ducha Svateho. Vse je treba zkoumat. Ale ne hned odmitnout. |
]
|
|
|
|
