Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:50:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě že vůlí, chtěním i rozumem tento protibožský postoj odmítám
A srdcem? Co srdcem?
A to máte úplně všichni v podobě "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe"?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:43:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje vůle, chtění i rozum je právě postojem a rozhodnutím mého srdce.
Ani tomuto nerozumíš?
Pokušení prosazovat si věci v životě podle sebe mají úplně všichni lidé, žijící na této zemi - tebe nevyjímaje.
Jsou ovšem lidé, kteří si ve svém náboženském deliriu tuto skutečnost vůbec neuvědomují. O to jsou pak hříchem snáze zranitelní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:40:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani tomuto nerozumíš?
Tomu rozumím.
Pro nás jsou nejdůležitější postoje srdce - vůle a rozum nebo snad chtění jsou jen povrchní detaily. Proto se tě ptám jaký je postoj tvého srdce.
Pokušení prosazovat si věci v životě podle sebe mají úplně všichni lidé, žijící na této zemi - tebe nevyjímaje.
Vy máte hlavně pokušení lhát a vymýšlet si o druhých nesmysly a poměrně často jim podléháte.
Na tvoje projekce a bajky jsem se ale neptal.
Psal jsi tu o vás:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:33:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaký může mít člověk postoj srdce, kdybychom mu vzali rozum, vůli a chtění?
Čím ještě jiným vyjadřuješ postoj srdce, když tohle jsou pro tebe "povrchní detaily"?
S tebou je opravdu někdy docela osvěžující diskuse!
... "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe"...Psal jsi tento postoj, nebylo jasné, zda je to opravdu tvůj postoj. Ptám se tedy....
Pokud si dobře vzpomínám, tak jsem psal, že tento postoj je principem prvotního hříchu - a že každý člověk se s tímto dědictvím po Adamovi musí vypořádávat. Říkáme tomu hříšná náklonnost, nebo náklonnost ke hříchu.
To ty si děláš nesmyslné projekce a pak jim statečně oponuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lép (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. březen 2018 @ 07:46:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čím ještě jiným vyjadřuješ postoj srdce, když tohle jsou pro tebe "povrchní detaily"? S tebou je opravdu někdy docela osvěžující diskuse!
Postoj srdce je něco, co je je na člověku to nejdůležitější. Je to něco jako jádro člověka. Něco, co je uvnitř člověka. To něco, co je o poznání hlubší a pevnější, než pocity, rozum či vůle.
To něco, co určuje, jaký je člověk vzhledem k Bohu a k obecným hodnotám.
Jestli je takovému člověku bližší pokora nebo pýcha. Jestli je takovému člověku bližší dobro nebo zlo. Jestli je takovému člověku bližší úzká cesta, nebo široká. Jestli je takovému člověku bližší přímá cesta, nebo křivolaká.
A vůbec podobné věci, podobné základní postoje, o kterých se bavíme a ve kterých se lišíme přesně o 180°.
A v tom je právě ta "výměna", to "obrácení", ten Boží dar pokání.
Pokud si dobře vzpomínám, tak jsem psal, že tento postoj je principem prvotního hříchu - a že každý člověk se s tímto dědictvím po Adamovi musí vypořádávat.
No a ty se se vypořádal s tím postojem, s tím dědictvím po Adamovi?
To ty si děláš nesmyslné projekce a pak jim statečně oponuješ.
V čem prosím tě dělám projekce?
Zatím jsem jen reagoval na to, jak jsi tu popisoval váš život, vaše postoje a ptám se na vaše postoje.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. březen 2018 @ 17:32:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To něco, co je o poznání hlubší a pevnější, než pocity, rozum či vůle."...
..."Něco"? Tak důležitou věc a neumíš ji ani pojmenovat? Co to je, co má podle tebe být hlubší a pevnější, než náš rozum a vůle, naše chtění a poznání??
A má to "něco" i člověk - hydrocefalus, ležící bezmocně na posteli, bez inteligence nevnímající okolí, má to "něco" i právě narozené miminko?
Protože nesouvisí - li to rozumem a vůlí, s poznáním člověka, tak by to mělo existovat i odděleně od rozumu a vůle.
Co to tedy podle tebe je, to "něco"?
Protože souvisí - li to jakkoli se vztahem, bez rozumu a svobodného rozhodnutí vůle to asi nepůjde!
Namátkou ještě tvoje poslední projekce:
..." A vůbec podobné věci, podobné základní postoje, o kterých se bavíme a ve kterých se lišíme přesně o 180°."...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2018 @ 21:02:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Něco"? Tak důležitou věc a neumíš ji ani pojmenovat?
To sis vymyslel zase z čeho?
Během jednoho dne jsi zapomněl kontext naší diskuze? Pokud ano, stačí se podívat, o čem jsem psal.
Co to je, co má podle tebe být hlubší a pevnější, než náš rozum a vůle, naše chtění a poznání??
Říká se tomu srdce. Někdy tomu také lidé říkají "charakter" (méně přesně). Písmo to také nazývá " vnitřní člověk". Někdy také "duch člověka". U člověka, který je součástí té Boží smlouvy v Kristu to také "nové stvoření".
A má to "něco" i člověk - hydrocefalus, ležící bezmocně na posteli, bez inteligence nevnímající okolí, má to "něco" i právě narozené miminko?
Výborná otázka!
Ano, samozřejmě. Miminko sice nemá vůli, poznání, rozumu má malinko, chtění jen drobeček a to chtění velmi úzce zaměřené, ale srdce, srdce už má docela celé. Proto je už malé miminko schopno vztahů - dlouho před tím, než bude mít nějakou vůli a ještě mnohem dříve, než dostane rozum. Dokonce je malé miminko schopno vztahů ještě před tím, než se narodí.
Protože nesouvisí - li to rozumem a vůlí, s poznáním člověka, tak by to mělo existovat i odděleně od rozumu a vůle.
Výborná úvaha.
Co to tedy podle tebe je, to "něco"?
Srdce člověka.
To je ta část člověka, co má pyšný, duchovně zabetonovaný, ješitný a nevěřící člověk mrtvou. I když se jeho rozum má celkem k světu, má solidní inteligenci, má nějaké poznání, snaží se budovat si sám vůli neustálím opakováním a cvičením, i když je takový člověk schopen se vůlí nutit do vztahů, tak je stejně mrtvý. Duchovně mrtvý.
Protože souvisí - li to jakkoli se vztahem, bez rozumu a svobodného rozhodnutí vůle to asi nepůjde!
Přesně tak. Výborná úvaha!
A protože duchovně mrtvý člověk je otrokem svého hříchu, otrokem duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýchy a nevíry, potřebuje pomoc zvenku, aby se mohl svobodně rozhodnout.
Máš rád slovní hříčky, tak ta po-moc má slovní základ "moc". A ta moc, kterou takový duchovně mrtvý člověk potřebuje, je evangelium. To je Boží moc ke spasení. Ta osvobozuje k tomu, aby člověk mohl udělat rozhodnutí.
..." A vůbec podobné věci, podobné základní postoje, o kterých se bavíme a ve kterých se lišíme přesně o 180°."...
V čem konkrétně by měla být ta projekce?
Tys tu některé svoje postoje podrobně popisoval. Moje postoje jsou o 180° jiné - přesně opačné, než tvoje.
Jak s tím souvisí projekce?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím po (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. březen 2018 @ 09:37:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miminko sice nemá vůli, poznání, rozumu má
malinko, chtění jen drobeček a to chtění velmi úzce zaměřené, ale srdce,
srdce už má docela celé. Proto je už malé miminko schopno vztahů -
dlouho před tím, než bude mít nějakou vůli a ještě mnohem dříve, než
dostane rozum. Dokonce je malé miminko schopno vztahů ještě před tím,
než se narodí.
Srdce člověka. To je ta část člověka, co má pyšný, duchovně zabetonovaný, ješitný a nevěřící člověk mrtvou.
Miminko hned po početí (a ještě nějaký čas po tom) si samo sebe neuvědomuje - nemá mozek, nemá žádné rozumové poznání - nemůže tedy mít ani vztahy. Vztah je podmíněn alespoň naprostým minimem rozumu uvědomovat si nejdřív sám sebe, svou existenci a uvědomovat si druhé kolem sebe. Samozřejmě během prenatálního vývoje si člověk záhy začne sám sebe uvědomovat a vnímat předně svou matku. A to je ten první vztah.
Ale pojďme dále. Jak je možné, že miminko je schopno vztahů, když je jeho srdce ještě neznovuzrozené - mrtvé? Je miminko už otrokem hříchu nebo není?
Nebo miminko pyšné není a jeho srdce umřelo až později?
Jak to vlastně máš vymyšlené?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídí (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. březen 2018 @ 17:29:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Miminko hned po početí (a ještě nějaký čas po tom) si samo sebe neuvědomuje - nemá mozek, nemá žádné rozumové poznání - nemůže tedy mít ani vztahy.
No vidíš.
A je spousta bláznivých rodičů, kteří se s takovým malinkým miminkem v bříšku baví, mluví na něj, žehnají mu, dělají si z něj legraci, zpívají mu, vyprávějí mu pohádky...
Jak je možné, že miminko je schopno vztahů, když je jeho srdce ještě neznovuzrozené - mrtvé?
Jak které miminko a jak které vztahy.
Vztahů s lidmi - s matkou, otcem - je schopné asi každé miminko. Tedy neznám případ, kdy by to tak nebylo. Ale nevylučuji, že život může být narušen až tak, že někdy výjimečně existují děti, které vztah mít nemohou.
Nebo miminko pyšné není a jeho srdce umřelo až později? Jak to vlastně máš vymyšlené?
Tohle je zřejmě různé, záleží na tom, do jakého prostředí se narodí děti.
Slyšel jsem svědectví mnoha dětí z křesťanských rodin, které žily s Bohem, v Boží přítomnosti odmalička. Pavel svědčí o tom, že zemřel v nějakém čase. Já jsem nezažil život s Bohem, až když jsem se stal křesťanem. A se mnou mnoho jiných lidí, jejichž svědectví jsem slyšel.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se za (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. duben 2018 @ 13:31:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A je spousta bláznivých rodičů, kteří se s takovým
malinkým miminkem v bříšku baví, mluví na něj, žehnají mu, dělají si z
něj legraci, zpívají mu, vyprávějí mu pohádky..."...
Představ si, že i náš nebeský Otec si nás zamiloval už ve svém záměru, dříve, než jsme začali existovat. Ovšem o tomto vztahu zde zrovna není řeč, jen tobě to všechno zase splývá!
Člověk si začne svůj vztah k Bohu vytvářet až daleko později, až když začne rozum brát, až když je výchovou veden k poznání, že Bůh opravdu je, že ho miluje. Do té doby nemá o existenci Boha ani ponětí. Pak teprve, na základě vlastních zkušeností s Bohem si vytváří svůj vztah k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já s (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. duben 2018 @ 23:46:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk si začne svůj vztah k Bohu vytvářet až daleko později, až když začne rozum brát, až když je výchovou veden k poznání, že Bůh opravdu je, že ho miluje. Do té doby nemá o existenci Boha ani ponětí. Pak teprve, na základě vlastních zkušeností s Bohem si vytváří svůj vztah k Bohu.
Ano, pokud se narodí do hříchu a bezbožnosti, tak jistě. Nebo pokud se narodí do rozumového náboženství (což je v podstatě totéž)
To ale není případ křesťanských rodin.
|
]
|
|