 |
Právě je 563 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Willy
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116642202
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2019 @ 09:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Římskokatolická církev se nemýlila v pojmenování herezí albigenských či valdenských.
Ty hereze jsou známé a prokazatelné i dnes. .Nakonec albigenstská hereze nebyla nic nového, vyrostla z hereze bogomilů.
Následné masakry byly záležitostí světských knížat, světské moci (středověké myšlení bylo k jinověrcům netolerantní - protože podle nich ohrožovalo věčnou spásu i dalších svedených lidí.
- v případě albigentských byly masakry vyvolány do té doby nikdy neslýchanou násilností - albigentští brutálním způsobem ubili papežského vyslance - nuncia.
Při následném odvetném vojenském tažení (Krále Filipa II.) pak padli za oběť nejenom albigentští, ale také pravověrní katolíci, kteří žili na tom území Francie. Vojáci mezi nimi nečinili žádný rozdíl.
Žádáš po mě nemožné, když mi kladeš manipulativní otázku, na kterou neexistuje žádná dobrá odpověď (podobně, jako to činili farizejové Kristu) - nemohu se přece zastávat násilností středověku - ale tyto násilnosti byli tehdy středověku přirozeností na všech stranách konfliktu!
|
| NadřazenýRe: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě Oko, nejde o manipulativní otázku, V tomto se mýlíš a tvoje pomýlení má zdroj v tom co píšeš cituji - ale tyto násilnosti byli tehdy středověku přirozeností na všech stranách konfliktu!
Ty vychází z této nepravdy a pak samozřejmě jsou svoje úvahy v pořádku, ale velmi se mýlíš, díky nesprávné premise. I ve středověku byli lidé, kteří patřili Kristu, milovali jej a toužili následovat a ti se žádných násilností nedopouštěli, chovali se jako Pán. Ruku v ruce je svorně vraždili katolíci i luteráni. Jinak správně píšeš, že lidé co neznali Boha, ať katolíci nebo luteráni vraždili druhé, co ty dnes omlouváš nějakou středověkou kulturou. Křesťanství je křesťanství, láska je láska, milost je milost nezávisle na kulturní epoše. Křesťanství je totiž vlastní kulturní epochou, křesťanství je Království našeho Pána a to jednou bude v plnosti, ale již dnes je zde na zemi. Občané tohoto království jsou křesťané a ti se chovají podle zákonů svého Království nezávisle na kulturní epoše zbytku zeměkoule nebo Vesmíru..jak chceš. Křesťané mají své zákony, jsou to zákony Boží vryté do srdce, jsou tam od Boha a poslouchají Jeho zákony. Takže pokud svět říká za herezi hranice, tak křesťané říkají za herezi nic, vyloučení ze shromáždění. protože to přesně učí Pán a má ve svém zákoně. Křesťané poslouchají svoje zákony, lidé světa se odvolávají na zákony světa a na kulturní zvyklosti. Proč se odvoláváš na kulturní zvyklosti? Kdyby se dnes upalovalo, tak ty upaluješ. Protože to svět dělá. Protože nejsi občanem nebeského království, ale světa Oko, proto se řídíš a odvoláváš na zvyklosti světa. Pozorovatelník má pravdu v jednom,kdyby jsi byl u moci, tak jej upálíš a mně taky. Samozřejmě pokud by současný svět heretiky a homosexuály upaloval. Tak ty budeš upalovat a omlouvat to dobou.
Oko, po ovoci poznáte, dobrý pramen nemůže vydávat sladkou a hořkou vodu. Kdo vraždí je vrah a kdo činí zlé věci to nečiní z Boha, ale z boha tohoto světa. Víš Oko, znáš přikázání? Jedno hovoří, že Nezneužiješ jména Hospodina. Ale to není varování před akustickými konstantami typu ježišmarja apodobně... Kdepak, to je jen povrch, to přikázání obsahuje daleko víc, třeba to, že nejde ve jménu Boha vraždit. Dělat zlé lidské věci a zaštiťovat se Boží vůlí a omlouvat to středověkem... to je porušení přikázání jak když vyšije...
Až Oko jednou poznáš, že křesťanství není poplatné době, že křesťanství je vlastní kulturní/historická epocha, tak pak už nikdy nebudeš obhajovat zlo v žádném jménu...
jirka
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Schází ti tu maličkost - vyjmenovat ony lidi konkrétně. Doložit nějak, že existovali. To nemůžeš.
Dokážeš mi vyvrátit, když řeknu, že toto je jen tvrzení náboženských snílků, blouznivců?
Všichni jsme hříšníci a ani středověcí lidé nebyli žádný jako Kristus - bez hříchu.
Jistěže byli lidé, kteří Krista milovali (jako jsou i dneska) - byli ovšem i takoví, kteří Krista "milovali" a v jeho jménu zabíjeli. Lidé se nemění, jsme si podobnější, než si dokážeme přiznat.
I my katolíci máme příklady středověkých svatých vzorného života (svatého Františka, Antonína Paduánského, Zdislavu z Lamberka a pod.
..."Kdyby se dnes upalovalo, tak ty upaluješ. Protože to svět dělá."...
Proč mi podsouváš postoje, které nezastávám? Ten "Oko", který je ve tvé hlavě - to nejsem skutečně já!
Nikdy jsem proti Pozorovatelníkovi neměl nenávist. Upozorňuji především na dnes velmi rozšířený omyl, že homosexuálem se prý člověk stává, že se už takový narodí. To ale nelze nijak vědecky dokázat! Genderové "vědy" jsou pavědou!
Homosexuálem se člověk stává až během svého vývoje a dovrší se to až homosexuálním sexem se stejným pohlavím. Do té doby je to jen člověk zmatený ze své pokřivené sexuality, která může mít kořeny v mnoha věcech. (mimochodem právě za tento názor mě Fb nedávno umlčel - prý porušuji pravidla a šířím nenávist vůči homosexuálům!).
..."a omlouvat to středověkem.."...
Jestliže upozorňuji na mentalitu středověkého myšlení, která reálně existovala - která je historicky doložitelná - tím ji přece ještě nijak neobhajuji!
Jestliže upozorním třeba na to, že Přemyslovci vyvraždili Slavníkovce - to považuješ za obhajobu zlých činů?
Pak se opravdu nemůžeme na ničem shodnout!
Někteří žijete v docela jiném světě, ve světě svých představ - zcela odtrženi od reality života.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase Oko stáčíš odpovědi jinam!
A zase se kroutíš jako had!
Tak ty chceš důkaz zda ti lidé vůbec existovali? No to je ale od tebe zvláštní požadavek Oko! Zvláštní proto, že tyto neexistující lidi prohlašuješ za heretiky!! |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 04. srpen 2019 @ 13:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ti lidé žili a jsou dochovány svědectví o jejich životech. Svědectví jejich životů najdeš v různých kronikách, kde se praví "křesťané" chlubí, jak vyčistili zemi. Ale tebe to nezajímá, netušíš co je křesťanství, tak jak Bůh stejný, tak ani křesťanství nepodléhá modním vlnám a nevraždí.
ty by jsi Oko vraždil, několikrát jsi to přiznal, že ve středověku vraždili všichni, ať katolíci nebo protestanté, že NIKDO nebyl čistý. U Husa jsi psal, že v té době nemohli jinak a i dnes by vynesli stejný soud - heretik. To jsou tvoje slova, že nevraždění není věcí víry, křesťanství, ale věcí doby, takže kdyby jsi v té době byl, tak vraždíš stejně, protože to není věc víry, ale kulturního prostředí.
A to, že všichni zhřešil Oko neznamená, že všichni vraždili, to zase poněkud manipuluješ, ale dále nemá diskuze smysl, jelikož nevěříš, že křesťanství je nezávislé na době, že křesťanské hodnoty jsou absolutní v čase, tak se nemůžeme pochopit...
Jsem Bohu vděčný, že se dnes již neupaluje...
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 09:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Buď lžeš, nebo jsi jen hloupý.
Nic takového jsem nikdy ani vzdáleně neřekl.
Můj postoj k lidskému životu je jednoznačný:
Každý lidský život si zasluhuje ochranu od početí až do smrti. Jsem jak proti potratům, tak i proti zavedení eutanázie.
Jsem pro naprostou svobodu svědomí ve víře - pokud nezasahuje do práv a svobody jiných lidí, je to věcí soukromou a nikdo nemá právo to nijak trestat!
O Husovi jsem napsal, že ani dneska by církev neměla na výběr a musela by ho vyloučit ze svého společenství - pro jeho hereze, neslučitelné s katolickou vírou. Už apoštol Pavel takto vylučoval z církve ty, kteří žili v rozporu s církevním učením.
Toto "anathema" principiálně ale nijak nesouvisí s upalováním heretiků, které získalo na oblibě ve středověku.
Jsou to dvě naprosto různé věci, které si dali do souvislosti jenom středověcí lidé!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 09:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka má pravdu! Ty Oko vraždu Husa omlouváš dobou, a prohlásil jsi jeho vraždu za regulérní. Tím jsi nepřímo vyjádřil souhlas s jeho vraždou, neboť přímo schvaluješ regule zločinců!
Kdybys prohlásil to samé o obětech nacismu, dostal by ses do křížku se zákonem!
Je od velmi hloupé Oko, že vraždu prohlašuješ za regulérní, a pak vykřikuješ, že se od jakékoliv vraždy distancuješ!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 09:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka má pravdu! Ty Oko vraždu Husa omlouváš dobou, a prohlásil jsi jeho vraždu za regulérní. Tím jsi nepřímo vyjádřil souhlas s jeho vraždou, neboť přímo schvaluješ regule zločinců!
Kdybys prohlásil to samé o obětech nacismu, dostal by ses do křížku se zákonem!
Je od velmi hloupé Oko, že vraždu prohlašuješ za regulérní, a pak vykřikuješ, že se od jakékoliv vraždy distancuješ!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 11:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem napsal úplně něco jiného!
Že Hus byl prohlášen koncilem za heretika a církev se ho zřekla. Tím pro ni jakoby "přestal existovat".
Další události už byly v režii tehdejších zvyklostí světského práva císaře Zikmunda.
Hus byl v souladu s tímto tehdy platným právem odsouzen a upálen.
Žádné jiné světské právo tehdy nebylo!
Můžeme kritizovat tehdejší právo jako kruté (to je tak asi všechno) - ale ono pořád zůstává historickou realitou Evropy celé první poloviny druhého tisíciletí. Nic na něm už nezměníme.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. srpen 2019 @ 08:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic takového jsem nikdy ani vzdáleně neřekl.
Můj postoj k lidskému životu je jednoznačný:
Každý lidský život si zasluhuje ochranu od početí až do smrti. Jsem jak proti potratům, tak i proti zavedení eutanázie.
Stando, tohle je ale postoj ŘKC až teď "ponovu", jak se změnilo její učení, co se nikdy nemění. Postoj římských katolíků ve středověku byl "každý heretik si zaslouží upálení nebo doživotní internaci/izolaci". A ten postoj měli právě proto, že byli římští katolíci (případně ze sekt, které se od ŘKC odštěpily, ale převzaly ve většině její nauku i chování).
Kdybys ty byl ve středověku jako římský katolík, měl bys postoj "Každý lidský život si zasluhuje ochranu od početí až do smrti" a šel bys bránit Metoděje, jeho žáky, Bogomily, Albigenské, Katary, Jana Husa, Jednotu Bratrskou, Židy, České bratry a všechny další včetně římských katolíků, které ta ohavná nevěstka pronásledovala, mučila, zavírala, vraždila, nebo by ses přidal k pronásledování na straně pronásledovatele?
To, co píšeš o středověku (naznačuješ, že se tak chovali všichni a chtěl bys doložit, že existoval někdo, kdo se tak nechoval), svědčí o tvé "nevzdělanosti v historii" - nebo spíše o klasické ŘK izolaci od informací, kterou trpí římští katolíci a kterou jsme trpěli i my.
Taky to svědčí o postojích ŘKC a jejích sekt. To, že ŘKC vraždila a dělaly to podobně její odštěpky neznamená, že to tak dělali všichni.
Když jsi přečteš ten mnou často opakovaný a nám známý příběh Konstantina a Metoděje, je tam ten vzorec vidět velmi klasicky - zastánci trojjazyčné hereze (a dalších herezí) útočí na oba dva i jejich spolupracovníky, oni se musí bránit, skoro všude kam přijdou a kde se s ŘKC potkají, znovu a znovu. Nikde ani známka, že by odpovídali stejnou "řečí", jako římští katolíci, jako biskupové, co Metoděje uvěznili.
Stejně tak jejich žáci: Ty pak římskokatoličtí sektáři týrali, tahali na koních nahé v trní, zavírali do vězení, prodávali do otroctví, vyháněli, okrádali, ničili celé dílo Metoděje, až ho docela zničili (jestli teda nemají schované někde ve Vatikánu, co o ŘKC Metoděj psal).
A co ze strany žáků Metoděje? Zcela jiná odpověď. Odešli, tak jako později Moravští bratří, bez násilí. Na násilí neodpověděli násilím, ale modlitbami a svěřením Bohu.
Alespoň jejich příběh bys mohl brát vážně a seznámit se s ním, když už jim ŘKC po té, co zničila veškeré jejich dílo, teď staví pomníky. Alespoň tam bys mohl vidět, že ne všichni jednali jako nevěstka, a to i v tom hlubokém, temném středověku.
A tady v diskuzích můžeš vidět rozdíl v charakterech lidí: Jsou lidi, co se baví k tématu, řeší konkrétní věci, problémy, píší svědectví svého života, názory. A pak jsou lidi, kteří jen útočí na osobnosti. To není o tom, že by jedni byli bezchybní, "bez hříchu" a druzí "černí". I ti první se spletou, ustřelí, i ti druzí jsou občas schopni napsat něco k tématu a je to i rozumné.
A tak to bylo vždy, i ve středověku - nebylo to tak, že by se ve středověku chovali všichni tak ohavně, jako ta nevěstka.
Toník |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. srpen 2019 @ 09:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A ten postoj měli právě proto, že byli římští katolíci ...."...
V Evropě byla doba, že byli v podstatě jen římští katolíci a už nikdo další. Ve skutečnosti to byly spíš pohanské národy, čerstvě obrácené na křesťanství, které je muselo ještě mnoho dalších stovek let kultivovat do dnešní podoby chápání lidských práv a svobody svědomí. Lidský život se tehdy u nich tak necenil. Nesli si sebou své dědictví a zvyky z pohanství.
Nakonec ta krutá mentalita divokých národů je zaznamenána i v Písmu: "Čarodějnici nenecháš naživu!"
Proč zde nekritizuješ ono Boží slovo, zatímco pro katolíky máš pořád po ruce plno odsouzení?
..."zastánci trojjazyčné hereze"...
Zase jen "volačo si počul!"
Ten důvod byl v raném středověku zcela prozaický - obava z vytvoření následných herezí vlivem nepřesných překladů Písma. Obava z herezí byla tak velká, že nepovolovali překlady do dalších jazyků. Zcela jsi pominul, že právě papež Hadrián II. byl tím, kdo povolil staroslověnštinu jako čtvrtý bohoslužebný jazyk (zřejmě pod vlivem osobností obou bratrů spolehl na jejich kompetenci přeložit význam posvátných textů nezkresleně a tak pominul ten důvod to neudělat).
Tvrdit tedy, že: To církev zastávala jakousi "trojjazyčnou herezi" - vůbec neodpovídá historické skutečnosti.
Jakmile však přišli další papežové, kteří už bratry osobně nepoznali, obava z herezí se vrátila a staroslověnština byla (na politické tlaky německých biskupů) zakázána. Byl to výsledek mocenského boje o území, nikoli otázka víry.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 10. srpen 2019 @ 10:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Šlo přece o to, že ne všichni ve středověku se chovali stejně.
cizinec psal: |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. srpen 2019 @ 16:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko.
Zůstávejme poctiví ve svých závěrech.
Jistěže ne všichni lidé se ve středověku chovali špatně!
Nevraždila ŘKC, vždy vraždili jednotliví lidé. A římsko-katolíky byli tehdy prakticky všichni - jak vrahové, tak i jejich oběti.
ŘKC nemá a nikdy neměla ve svém trestním právu trest smrti! To je nepopiratelným historickým faktem.
Nemůžeš tedy spravedlivě tvrdit, že to ŘKC vraždila!
ŘKC tehdy byla prakticky vlastně celá Evropa - složená z národů, z nichž některé teprve čerstvě přijaly křesťanství a stále sebou vlekly i zátěže pohanské modloslužby a násilností. Bylo třeba ještě mnoha dalších generací, než toto u dříve pohanských národů alespoň částečně vymizelo.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. srpen 2019 @ 21:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// ŘKC nemá a nikdy neměla ve svém trestním právu trest smrti! To je nepopiratelným historickým faktem. Nemůžeš tedy spravedlivě tvrdit, že to ŘKC vraždila! ///
Nic ve zlém oko, ale to jsou lži co tvrdíš.
Od 1:38:00 (speciélně od 1:39:00) do 2:02:00
Už Tomáš Akvinský... Papež Innocent IV (1243 - 1254) Papež Pavel IV (1555 - 1559)
Inkvizice, mučení, zřizování židovských ghet (400 let před nacisty),...
Jestli bys tomu nerozuměl, přeložím ti to.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 23:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dekret papeže Pavla IV z 29.4.1557:" Protože se často stává, že v kongregacích, které se zabývají záležitostmi herezí, jsou přítomni duchovní, často biskupové, arcibiskupové, dokonce kardinálové, stává se, že na základě jejich hlasování nebo rozhodnutí dojde k zmrzačení, prolití krve, dokonce i k usmrcení, my, Pavel IV, pro bezpečí a klid jejich svědomí, udílíme jim nejen právo vydávání rozhodnutí týkajících se prošetřování a mučení ale také pravomoci vydávání rozhodnutí týkajících se vynášení rozsudků s trestem zmrzačení, prolití krve včetně usmrcení. A to bez toho, že by nesli jakékoliv provinění nebo měli jakékoliv kanonické nepříjemnosti (nesrovnalosti) z tohoto důvodu. "
V říjnu toho roku ještě udělil generální dispenzi celému personálu svatého oficium inkvizice, aby nepociťovali výčitky svědomí, když budou provádět mučení.
Od 1:53:50 do 1:54:55.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 08:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Papež Pavel IV. je typickým příkladem špatného papeže v historii.
Jeho rozhodnutí promíjet svým příznivcům zločiny nebylo součástí kanonického práva církve. Byla to jeho soukromá aktivita, udělení "dispensu" za jednání, které bylo jinak zločinné..
Přečti se něco sám o jeho pontifikátu od skutečných historiků, nepapouškuj jen ubohé pamflety odpůrců církve!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. srpen 2019 @ 22:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Pořád navazuju na komentáře, které se týkají toho, že opravdový křesťan je učedníkem Ježíšovým, že poslouchá jeho slova, podle toho žije - tedy nepřizpůsobuje se době, ale rozlišuje, co je a co není s Boží vůlí v souladu. Obrátí-li se ke Kristu pohan, je-li dobře vyučován a posilován ve víře, veden Duchem svatým, pak není důvod očekávat, že až jeho prapravnuci budou kultivováni křesťanstvím - to on sám ponese ovoce. Jsou toho plné dopisy NZ. Někde píšeš, že ...Někteří žijete v docela jiném světě, ve světě svých představ - zcela odtrženi od reality života.
Za sebe: nejsem odtržena od reality života. Vnímám ji, ale v čem pravdu máš - svět není tak úplně mým domovem. Nepodílím se na mnohém, co se kolem běžně dělá. Asi jsem pro někoho - divná....
Schází ti tu maličkost - vyjmenovat ony lidi konkrétně. Doložit nějak, že existovali. Žáci Cyrila a Metoděje byli obrácení pohané, křesťané, existovali - a neodpovídali na násilí násilím. Odlišovali se od toho, co je obklopovalo, neplatí pro ně "středověká mentalita". Nebyli kultivováni až jejich potomci, to oni sami, po obrácení k víře, se stali dobrými učedníky svého Pána Ježíše. A přispělo k tomu i to, že rozuměli evangeliu, vzdělávali se ve srozumitelném jazyku. Chápali Ježíšovy výroky, jeho vyučování.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 13:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Žáci Cyrila a Metoděje byli obrácení pohané, křesťané, existovali - a neodpovídali na násilí násilím. "...
Už před příchodem těchto věrozvěstů u nás křesťanství zapustilo své kořeny (díky irským a franckým misionářům). Problém u Slovanů byl ovšem se srozumitelností latinského ritu i latinské Bible - a to změnili až Solunští bratři. Takže i jejich žáci nepocházeli nutně z pohanství, ale jejich křesťanství nemělo do té doby podmínky jít dostatečně do hloubky. Vytvořením jakéhosi řeholního společenství na Klimentku se to změnilo. Mise bratrů si tam vychovávala své nástupce ve staroslovanském jazyce.
Problém likvidace Metodějových žáků nebyl primárně náboženský, ale mocensko-politický.
Dva po sobě jdoucí papežové, se kterými se Metoděj osobně setkal a dokázal je přesvědčit o pravověří slovanského ritu, tak za Metodějem stáli a osobně ho podporovali. Následující z papežů však už neměl tuto osobní zkušenost s Metodějem a tak soudil jen podle řečí, které se k němu donesly (tehdy ještě nebyl telefon, ani internet a zprávy se šířily pomalu a často zkresleně ) - Němci pak, ve své touze mocensky ovládnout Velkou Moravu, pomlouvali úspěšnou misi Metodějovu - až tento papež (tuším Hadrián III. ) bohoslužby ve slovanském jazyce znovu zakázal (třeba si uvědomit, že tehdy ani Němci ještě neměli Písmo ani bohoslužebné texty ve svém jazyce!).
Tímto papežovým zákazem staroslověnštiny se německé straně konečně otevřelo pole na zlikvidování Metodějových žáků (sám Metoděj už byl po smrti). Kdo z nich neuprchl na Východ (Srbsko, Bulharsko, Rusko), byl zabit.
To je historická skutečnost, ale je to krutá skutečnost končícího starověku a nástupu nejinak násilného středověku. Není to snad důsledek učení katolické církve jak je nám dneska podsouváno!
Realita byla tehdy krutá, zdánlivě krutější, než dnes - ale i dneska se pořád prolévají potoky nevinné krve nenarozených dětí (a se souhlasem jejich matek - o to je to zrůdnější) a i dneska jsou křesťané za svoji víru pronásledováni a zabíjeni ročně po tisících - hlavně v muslimské části světa.
Nikdy nebyl tento svět holubičí - bez zabíjení nevinných. V žádné době.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 10:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vyvraždění římskými katolíky Albigenských, Katarů, Templářů, Valdenských, Hugenotů
Od 3:05:40 do 3:21:00
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. srpen 2019 @ 16:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V Evropě byla doba, že byli v podstatě jen římští katolíci a už nikdo další.
A tebe baví opakovat dokola takovéhle nesmysly mimo téma? Je to k něčemu? Potřebuješ uhnout od tématu?
Ve skutečnosti to byly spíš pohanské národy, čerstvě obrácené na křesťanství, které je muselo ještě mnoho dalších stovek let kultivovat do dnešní podoby chápání lidských práv a svobody svědomí. Lidský život se tehdy u nich tak necenil. Nesli si sebou své dědictví a zvyky z pohanství.
Ano, někteří se obrátili k římskému katolictví. Na pohanství se nic nezměnilo - jen panteon svých božstev vyměnily za jiná. Jak to souvisí s tématem?
Nakonec ta krutá mentalita divokých národů je zaznamenána i v Písmu: "Čarodějnici nenecháš naživu!"
No, to ani náhodou.
Proč zde nekritizuješ ono Boží slovo, zatímco pro katolíky máš pořád po ruce plno odsouzení?
Stando, když jsi psal, že zásadne diskutuješ k tématu a ne osobně, tak to jsi lhal: Tato tvá tučná a lživá slova jsou klasickou ukázkou úhybu od tématu na osobní rovinu.
Tím, že začneš místo psaní k tématu lhát o diskutujících nevyřešíš téma - jen se přiřadíš ke zdejším lhářům a pomlouvačům.
Zpět tedy k tématu. Byla zde věta a ty jsi psal repliku:
Tak jsem ti jmenoval ty lidi konkrétně: Konstantin, Metoděj jejich spolupracovníci, žáci.
Když jsi přečteš ten mnou často opakovaný a nám známý příběh Konstantina a Metoděje, je tam ten vzorec vidět velmi klasicky - zastánci trojjazyčné hereze (a dalších herezí) útočí na oba dva i jejich spolupracovníky, oni se musí bránit, skoro všude kam přijdou a kde se s ŘKC potkají, znovu a znovu. Nikde ani známka, že by odpovídali stejnou "řečí", jako římští katolíci, jako biskupové, co Metoděje uvěznili.
Stejně tak jejich žáci: Ty pak římskokatoličtí sektáři týrali, tahali na koních nahé v trní, zavírali do vězení, prodávali do otroctví, vyháněli, okrádali, ničili celé dílo Metoděje, až ho docela zničili (jestli teda nemají schované někde ve Vatikánu, co o ŘKC Metoděj psal).
A co ze strany žáků Metoděje? Zcela jiná odpověď. Odešli, tak jako později Moravští bratří, bez násilí. Na násilí neodpověděli násilím, ale modlitbami a svěřením Bohu.
Alespoň jejich příběh bys mohl brát vážně a seznámit se s ním, když už jim ŘKC po té, co zničila veškeré jejich dílo, teď staví pomníky. Alespoň tam bys mohl vidět, že ne všichni jednali jako nevěstka, a to i v tom hlubokém, temném středověku.
A tady v diskuzích můžeš vidět rozdíl v charakterech lidí: Jsou lidi, co se baví k tématu, řeší konkrétní věci, problémy, píší svědectví svého života, názory. A pak jsou lidi, kteří jen útočí na osobnosti - jako třeba ty, když jsem ti psal tento příspěvek.
To není o tom, že by jedni byli bezchybní, "bez hříchu" a druzí "černí". I ti první se spletou, ustřelí, i ti druzí jsou občas schopni napsat něco k tématu a je to i rozumné.
A tak to bylo vždy, i ve středověku - nebylo to tak, že by se ve středověku chovali všichni tak ohavně, jako ta nevěstka.
Toník |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. srpen 2019 @ 17:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." V Evropě byla doba, že byli v podstatě jen římští katolíci a už nikdo další.
Potřebuješ to snad ty?
Já se zde pokusil nastínit tehdejší situaci v v čerstvě christianizované Evropě. Ti lidé byli sice katolíky, ale svojí podstatou pořád ještě násilní, likvidující heretiky ohněm.
Ty stále nechápeš blahodárný vliv křesťanství na změnu myšlení našich národů, blahodárný vliv na kultivaci lidství, který se udál za poslední tisíciletí jenom tam, kde převládlo křesťanství.
Pořád hodnotíš historii očima dnešního člověka - ale ti lidé vnímali spravedlnost naprosto odlišně, než ji vnímáme dneska my!
Proto jsem ti dal onen příkaz z Písma, který byl vydán právě takovému násilnickému národu:
..." Nakonec ta krutá mentalita divokých národů je zaznamenána i v Písmu: "Čarodějnici nenecháš naživu!"
No, to ani náhodou."...
Jak to, že ani náhodou?
(Ex 22,17) Čarodějnici nenecháš naživu.....
A toto je Boží slovo!
Katolíky byli tehdy u nás už úplně všichni lidé - jak Cyril s Metodějem a jejich žáci, tak i jejich nepřátelé a vrazi.
Tvrzení, že to ŘKC je pronásledovala a zabila je tvrzením naprosto diletantským, zaujatým, hloupým a nepravdivým.
ŘKC tehdy ještě ani historicky neexistovala - byla tehdy ještě nerozdělená jediná katolická církev!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. srpen 2019 @ 22:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Já se zde pokusil nastínit tehdejší situaci v v čerstvě christianizované Evropě. Ti lidé byli sice katolíky, ale svojí podstatou pořád ještě násilní, likvidující heretiky ohněm. ///
Ano. A těmi násilnými katolíky nebyl nikdo menší než samotní papežové, vydavající příslušná nařízení pro celý katolický svět..
Mučení schváleno v bulli Ad extirpanda papežem Innocentem IV ve 13. století. Zákaz mučení po 600 letech v 19. století papežem Piem VII.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. srpen 2019 @ 06:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potřebuješ to snad ty? Ne, proto tě vždy a znovu vracím k tématu.
Ti lidé byli sice katolíky, ale svojí podstatou pořád ještě násilní, likvidující heretiky ohněm.
Ano, to jsi popsal správně a pravdivě. Vidíš že umíš psát k tématu.
Ty stále nechápeš blahodárný vliv křesťanství na změnu myšlení našich národů, blahodárný vliv na kultivaci lidství, který se udál za poslední tisíciletí jenom tam, kde převládlo křesťanství. Pořád hodnotíš historii očima dnešního člověka - ale ti lidé vnímali spravedlnost naprosto odlišně, než ji vnímáme dneska my!
Stando, a to se nestydíš takto veřejně a sprostě lhát v diskuzi o diskutujících? Když takto lžeš, chováš se jako nevychovaný hulvát.
Do diskusí je možno obecně vstupovat dvěma způsoby: Osobní způsob - začíná oslovením a vztahuje se tedy primárně k osobě přispěvatele názoru. ... Neosobní způsob - Vyjadřuji se pouze věcně k obsahu příspěvku.
A to jsi psal dobře.
Proč tedy místo psaní k tématu píšeš o mně do diskuze lži a nesmysly? Nechceš se zpět věnovat tématu?
Ke tvým osobním lživým poznámkám: Samozřejmě chápu blahodárný vliv křesťanství na myšlení národů, stejně jako chápu vliv římského katolictví na myšlení - oboje jsem osobně zažil.
Historii nehodnotím, a pokud bych jí hodnotil, tak očima učení Pána Ježíše Krista, očima prvního století našeho letopočtu, rozhodně ne "očima dnešního člověka".
ZPět o tvých úhybných manevrů a lživých osobních poznámek k tématu.
Katolíky byli tehdy u nás už úplně všichni lidé - jak Cyril s Metodějem a jejich žáci, tak i jejich nepřátelé a vrazi.
Konstantin a Metoděj samozřejmě nebyli římští katolíci, ale pocházeli z jedné z východních církví a tou církví také byli vysláni. Do konfliktu s ŘKC se dostali právě proto, že nebyli ŘKC (lépe řečeno, ŘKC se s nimi dostala do konfliktu).
Tvrzení, že to ŘKC je pronásledovala a zabila je tvrzením naprosto diletantským, zaujatým, hloupým a nepravdivým.
Takže když nějací biskupové římští katolíci udělají biskupskou konferenci, na ní odsoudí někoho jako heretika a zavřou ho a vy pak tomu odsouzenému stavíte pomníky, tak ti biskupové "nejsou ŘKC". Ale když se nějaká sestřička z ŘKC stará o nemocné, tak to "je ŘKC", jestli jsem tvé uvažování dobře pochopil?
To je ale na samostatnou diskuzi, co je to vlastně ta ŘKC - jestli je to megaloorganizace s miliardou lidí, nebo malinká sektička o pár milionech, co dělají něco dobrého.
Zpět ale k hlavnímu tématu, co od něj pořád utíkáš.
Ježíš, když byl na kříži, modlil se za ty, co ho vraždili.
Štěpán, když ho kamenovali, modlil se za ty, co ho vraždili.
Křesťané, které házeli v cirku lvům, modlili se za svoje katany.
Učedníci Metoděje, která tahali nahé trním a prodávali do otroctví, modlili se za svoje tyrany, utíkali ze svojí země s modlitbou.
Jan Hus, kterého týrali a neprávem odsoudili na smrt, ve smrti se modlil a neproklínal.
A ti lidé se tak chovali v první generaci: Protože tak funguje křesťanství. Když se člověk znovuzrodí, stane se součástí Boží smlouvy, jedná podle toho.
Když jsme ti tedy doložili základní fakta k tématu, chápeš už teď, že |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. srpen 2019 @ 09:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Prý: "Historii nehodnotím, a pokud bych jí hodnotil, tak
očima učení Pána Ježíše Krista, očima prvního století našeho letopočtu,
rozhodně ne "očima dnešního člověka".)"....
V době Konstantina a Metoděje byla jedna jediná nerozdělená katolická církev. Všichni byli tudíž stejnými katolíky.
To až ty, svýma novodobýma očima, rozděluješ příslušnost bratrů k Východní církvi, abys mohl patřičně očernit současnou církev římskokatolickou.
Bratři nerozlišovali Východ od Západu - klidně přinesli ostatky papeže Klimenta do Říma (papež Kliment byl císařem poslán z Říma do vyhnanství k Chazarům), a Metoděj přirozeně přijal své biskupské svěcení od papeže Hadriána II. - od římského biskupa římské církve!
Od papeže v Římě také dostali povolení bohoslužebného jazyka - staroslověnštiny. Nikdo jiný jim toto povolení právoplatně ani dát nemohl!
Do konfliktu z Římem se sami bratři nedostali vůbec - to až jejich žáci, po smrti obou bratrů!
Vnímáš tedy věci historie nepravdivě, zkresleně!
..."Jan Hus, kterého týrali a neprávem odsoudili na smrt, ve smrti se modlil a neproklínal."...
Podle dobových svědectví, Hus, když kráčel na smrt, tak zpíval mariánskou píseň.
(Protože tak funguje křesťanství. Když se člověk znovuzrodí, stane se součástí Boží smlouvy, jedná podle toho.)
Ty Toníku, jako správný křesťan, také zpíváš mariánské písně? Byl - li Hus oním správným křesťanem i v tomto, jsi jím taky? Nebo snad on byl v tomto heretikem? Nebo jsi heretikem ty sám?
Věci třeba dotahovat do důsledků!
|
]
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. srpen 2019 @ 09:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nahoře jsi doložil příklad těch pravých skutečných křesťanů:
..."Štěpán, když ho kamenovali, modlil se za ty, co ho vraždili.
Křesťané, které házeli v cirku lvům, modlili se za svoje katany.
Učedníci Metoděje, která tahali nahé trním a prodávali do otroctví,
modlili se za svoje tyrany, utíkali ze svojí země s modlitbou.
Jan Hus, kterého týrali a neprávem odsoudili na smrt, ve smrti se modlil a neproklínal.
A ti lidé se tak chovali v první generaci: Protože tak funguje
křesťanství. Když se člověk znovuzrodí, stane se součástí Boží smlouvy,
jedná podle toho."...
V konfrontaci tvojí a Husovy víra jsi už couvnul - Hus už rázem (oproti Toníkovi) není ten pravý křesťan - protože jeho víra obsahuje prvky mariánské úcty.
Ale co víra Konstatntina a Metoděje, víra jejich žáků?
Ta přece taky byla nedílně spjata s mariánskou úctou, spjata s uctíváním svatých (ostatky papeže Klimenta). Tak byli to nakonec ti praví křesťané, co jich dáváš za vzor - nebo podle víry Toníka vlastně pořád ti špatní? Vnímáš, jak jsi ve svých tvrzeních nepoctivý, nekonzistentní?
Jako korouhvička ve větru?
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. srpen 2019 @ 07:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V konfrontaci tvojí a Husovy víra jsi už couvnul - Hus už rázem (oproti Toníkovi) není ten pravý křesťan - protože jeho víra obsahuje prvky mariánské úcty.
ALe vůbec ne, Stando. Jen s tebou nezajíždím na tvoje úhybné manévry od tématu, které ty sám přinášíš. Napsal jsi na začátku diskuze:
nemohu se přece zastávat násilností středověku - ale tyto násilnosti byli tehdy středověku přirozeností na všech stranách konfliktu!
To byla normální nepravda, neinformovanost, klasický problém římských katolíků, kteří jsou izolovaní od informací. Byla to nepravda nejen u křasťanů, ale i u mnoha dalších lidí - násilnosti nebyly přirozeností na všech stranách konfliktu.
Byly strany konfliktu, které se násilností neučastnily, a to i když měly vaše "různé víry".
Byly strany konfliktu, které se sice účastnily násilností, ale výjimečně, v single událostech, po těžkém vyprovokování krutostí, zlem a násilím nevěstky a jejích odštěpků. Na druhé straně byla strana násilností, která se násilností účastnila systematicky, krutě, bezuzdně, proti všem stranám, a to byla právě ŘKC. Případ Metoděje, Albigenských či Husa jsou jen ty nejkřiklavější.
Že nevěřím římskokatolickým výmyslům, na rozdíl od Husa, který byl pravověrným římskokatolickým knězem, to jsem tu psal mockrát. Tedy ses chytil jedné věci, abys odběhl od tématu.
Ale co víra Konstatntina a Metoděje, víra jejich žáků?
Ta přece taky byla nedílně spjata s mariánskou úctou, spjata s uctíváním svatých (ostatky papeže Klimenta). Tak byli to nakonec ti praví křesťané, co jich dáváš za vzor - nebo podle víry Toníka vlastně pořád ti špatní? Vnímáš, jak jsi ve svých tvrzeních nepoctivý, nekonzistentní?
Stando, tohle ale nejsou moje tvrzení, nýbrž tvoje. A vymyšlená tvrzení. Jak jsi jednou hezky napsal: Že žiješ ve vvirtuálním světě se pozná podle toho, že pro svá podivná tvrzení nepřinášíš důkazy.
Tedy, Stando: Mohl bys dokázat, že víra Konstantina a Metoděje byla spjata s Mariánskou úctou?
Já to nevím - veškeré jejich učení totiž jedna sekta zničila, zůstaly jen útržky diskuzí, útržky jejich díla.
Mnohokrát jsem ti citoval například Proglas [www.ceskaliteratura.cz], tedy to, co si mysleli o písmu: To je stejný postoj k písmu, jako mám já. Pak jsem si četl diskuze se zastánci trojjazyčné hereze (která pak ŘKC ovládla na více jak tisíc let) - tam ohajovali jednoznačně dostupnost písma lidem ve srozumitelném jazyce, tedy opět stejný postoj, jako mám já.
Pak se biskupové ŘKC zmiňují o tom, že Metoděj psal "hodně zlého o ŘKC" - co konkrétně ale Metoděj o ŘKC psal, to nevím, nedochovalo se a pokud se dochovalo, tak do archivů Vatikánu nemám přístup. Je pravděpodobné, že popisoval svou osobní zkušenost ze styku s ŘKC, což dělám také.
Pak je právě znám také jejich postoj k té velké sektě, právě když je vyháněli - zatímco nevěstka soptila, týrala, vraždila, tak právě učedníci Metoděje odcházeli bez násilí, s modlitbou. Tedy opět stejný postoj.
Nevím tedy o tom, že by měli Metoděj či jejich žáci jiný postoj, než já. Na rozdíl od Husa, kde jsem výmysly nevěstky dávno opustil a věřím evangeliu.
Pokud bys měl nějaký příklad v čem byl jejich postoj Metoděje či jeho žáků jiný než můj, sem s ním - ale konkrétní příklad z jejich života, ne nějaké tvé výmysly.
A ještě k tomu "byli podle Toníka špatní" - to už je klasické vaše uvažování, uvažování vás, sektářů. To, že například Hus věřil učení ŘKC a jejím výmyslům pro mne neznamená, že byl "špatný", jak uvažujete vy. Myslím, že to ukazuje na tvou nepoctivost, kdy mne přičítáš vaše postoje. Ale konzistentní v tom jsi. Špatný by byl Hus pokud by vyzýval k vraždění pronásledování či sám vraždil, pronásledoval, tak jako nevěstka. Sektářského násilí se ale Hus podle všeho neúčastnil, tím pro mne v této věci nebyl špatný.
I tak to je od tebe úkrok od tématu - zajímá mne, jak budeš diskutovat nadále jestli i nadále budeš psát ve stylu nesmyslů "ve středověku bylo pro všechny normální upalovat" "všichni ve středověku byli katolíci a nebyl nikdo jiný" a tak podobně, nebo jestli budeš rozumět, že přeci jen byli lidé, pro které vraždění a mučení nebylo normální, neúčastnili se ho - a to dokonce i když to byli římští katolíci, jako Hus.
Toník
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. srpen 2019 @ 19:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Teď ke tvým dalším nápadům..
Vnímáš tedy věci historie nepravdivě, zkresleně!
To spíše píšeš o sobě.
Konstantin a Metoděj pocházeli z východní církve, ne ze římské. Jejich příběh je možné číst i dnes ze svědectví. O povolení žádali proto, že šli na území římské církve (a obhajují se, že to není církev "říma", ale církev "petra"). Kdyby nešli na území římské církve, žádné povolení říma by nepotřebovali. Že rozlišovali východ od západu, včetně rozdělení i věrouky, je jasně vidět z jejich příběhu.
V době Konstantina a Metoděje byla jedna jediná nerozdělená katolická církev. Všichni byli tudíž stejnými katolíky.
Jak byla ta církev "jednotná" je vidět ze svědectví z té doby - například z toho, že biskupové jedné z těch "jednotných" církví internovali Metoděje na více jak dva roky.
Podle dobových svědectví, Hus, když kráčel na smrt, tak zpíval mariánskou píseň.
Vím, Stando. Dobrý úhybný manévr od tématu.
Hus byl římský katolík jak poleno - pravověrný a i na té písni je to vidět. A jeho příklad je kontra ke tvým mylným slovům - i mnozí římští katolíci měli tehdy jiné uvažování, než že násilí je norma.
Ty Toníku, jako správný křesťan, také zpíváš mariánské písně?
To v žádném případě, rouhání Bohu a urážení Panny Marie jsem samozřejmě jako křesťan opustil jako první věc, okamžitě v novém životě.
Byl - li Hus oním správným křesťanem i v tomto, jsi jím taky?
Ne, v tom nebyl správným křesťanem. Když už jsme u tématu, Stando, ani nevím, zda Hus byl vůbec křesťanem - z jeho časných textů a postojů nenasvědčuje tomu, že by se křesťanem stal. CHová se jako normální římský katolík, zamotaný ve všelijakých vznešenostech náboženství a uctívání stvoření či andělů. Až později, v reakcích z vězení je u něj vidět změna. Ale jestli se stal či nestal křesťanem, to nedokážu říci.
Nebo snad on byl v tomto heretikem?
Hus heretik nebyl, to jsem tu psal mnohokrát - z toho, co jsme o něm četl, byl ŘK jak poleno. Jen se pohyboval v podstatně toxičtějším prostředí, uprostřed sektářského násilí, a stálo ho to život.
Věci třeba dotahovat do důsledků!
Pak by bylo dobré abys konečně dotáhnul věci do důsledků a odpověděl k tématu diskuze, které jsi ty sám přinesl.
Porozuměl jsi na příkladu věrozvěstů a jejich žáků, že I ve středověku byli lidé, kteří patřili Kristu, milovali jej a toužili následovat a ti se žádných násilností nedopouštěli, chovali se jako Pán?
Toník |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. srpen 2019 @ 13:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikdy nebylo žádného rozdílu mezi církví Petra a církví Říma.
Petr zemřel mučednickou smrtí jako římský biskup - apoštol, který spravoval místní církev v Římě. Církev v Konstantinopoli byla stejnou církví Petra, jako ta římská. Ti sami by tě věru vysvátkovali, kdybys o nich tvrdil něco jiného!
Jistěže bratři rozlišovali svrchovanost územních celků, které spravovali příslušní biskupové! Kdyby vnímali nějakou odlišnost věrouky, myslíš, že by se Konstantin v Římě stal mnichem - Cyrilem a myslíš, že by Metoděj přijal svěcení na biskupa z rukou římského papeže?
Ty odlišnosti věrouk v r. 863 probíhají jen ve tvé hlavě!
..." I ve středověku byli lidé, kteří patřili Kristu,
milovali jej a toužili následovat a ti se žádných násilností
nedopouštěli, chovali se jako Pán?"...
Díky Bohu za ně!
A chápeš zase ty, že všechny tyto historické postavy, které jsi schopen takto vyjmenovat, tak bez výjimky měli víru totožnou s dnešní vírou katolickou s její mariánskou úctou, s její úctou ke svatým v nebi? Chápeš, že jejsi schopen doložit jedinou historickou postavu správného křesťana (následujícího Krista), který by měl onu "čistou víru Toníkovu" - oproštěnou od vztahů úcty ke svatým v nebi? Že takováto okleštěná víra je výplodem fantazie náboženských blouznivců?
A chápeš, že tvoje víra se tímto svým okleštěním diametrálně liší od víry všech historických postav zbožných křesťanů, kteří neopláceli násilí násilím?
Že tedy vlastně nemáš jediného souvěrce v historii, jehož existenci by jsi byl schopen věcně doložit?
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 09:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, konečně něco k tématu. Takže rozumíš, že to není jen tvrzení náboženských snílků, blouznivců, ale realita tehdejšího života? Že tak jako dnes jsou lidé, kteří patří Kristu a žijí pro něj, byli i tehdy?
Jen je rozdíl, kdo co hledá a vidí: Ten, kdo žije v sektě, vidí všude možně lidi, co je pro ně normální uvažování o upalování odpůrců, je pro něj normální násilí, sektářství a vidí ho všude.
Ten, kdo žije pro Ježíše zase všude vidí lidi, kteří věřili Ježíši a žili pro něj. I když věřili třeba jen trošku, v něčem.
A chápeš zase ty, že všechny tyto historické postavy, které jsi schopen takto vyjmenovat, tak bez výjimky měli víru totožnou s dnešní vírou katolickou s její mariánskou úctou, s její úctou ke svatým v nebi?
Tvoje podivné nepravdivé nápady a výmysly chápu, není tak složité pochopit to, co si vymýšlíš.
Chápeš, že jejsi schopen doložit jedinou historickou postavu správného křesťana (následujícího Krista), který by měl onu "čistou víru Toníkovu" - oproštěnou od vztahů úcty ke svatým v nebi?
Takže Stando, když jsi po dlouhé doubě konečně uznal, že .."I ve středověku byli lidé, kteří patřili Kristu, milovali jej a toužili následovat a ti se žádných násilností nedopouštěli, chovali se jako Pán.", tak zase potřebuješ vyrábět novou vzpouru a hloupost?
Tvoje hlouposti a výmysly určitě nejsem schopen dokládat, ani to není potřeba - pokud si něco ty vymýšlíš, měl bys to ty dokládat - logicky. Tady v té diskuzi je i díky vašemu kličkování a uhýbání přes 700 příspěvků. Mě šlo o jednoduchou věc: Zda bys byl alespoň na příkladu některých svatých schopen porozumět, že "I ve středověku byli lidé, kteří patřili Kristu, milovali jej a toužili následovat a ti se žádných násilností nedopouštěli, chovali se jako Pán." a že to není "jen tvrzení náboženských snílků, blouznivců", ale realita.
Toník |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2019 @ 09:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti ale své tvrzení doložil konkrétními údaji:
Ty jsi jako vzor správného křesťana zmínil Husa - já doložil jeho mariánskou úctu, která nemá absolutně nic společného s vírou Toníka - cizince. Je ale v tomto společná s vírou katolickou.
Ty jsi zmínil jako vzor dobrých křesťanů Konstantina s Metodějem a jejich žáků - Mariánská úcta ve všech východních církvích je však evidentní a doložitelná četnými příklady - sám historický fakt, že se oni bratři vláčeli s kostmi papeže Klimenta prvního z Krymu až do Říma svědčí také o živé úctě ke svatým v nebi - opět prvek, který je Toníkově víře naprosto cizí - zatímco pro víru katolickou je typický!
Takže ty, pokud musíš sáhnout do historie pro příklad správných křesťanů, nenajdeš žádného takového, který by odrážel tvoji dnešní víru - víru Toníka - byl jsi nucen pro příklady sáhnout do katolických řad!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. srpen 2019 @ 08:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi jako vzor správného křesťana zmínil Husa - já doložil jeho mariánskou úctu, která nemá absolutně nic společného s vírou Toníka - cizince. Je ale v tomto společná s vírou katolickou.
Stando, to ne, to jsme se nepochopili. Já se nepřesně vyjádřil a ty už jsi zase zajel do vašeho stylu uvažování správný křesťan-nesprávný křesťan. Ten "vzor správného křesťana" je opravdu jen vaše uvažování, tvůj "překlad", projekce vašeho myšlení, mne cizí a nesouvisí s tím, co jsme psal.
Píšu pořád k nápadu ve stylu "ve středověku bylo pro všechny normální vraždit", či pomluv ve stylu "Hus žádal na králi upálení svých protivníků" a podobně. A Husa jsem uvedl jako příklad, který tak zjevně nejednal: Když ho popravovali po falešném soudu a křivém obvinění, tak nespílal, neproklínal, nevracel, ale modlil se.
Samozřejmě Hus měl svoje náboženství - křesťané nebo židé se modlí v těžkých chvílích k Bohu, římští katolíci a jiná náboženství zase ke svým božstvům. To jsem určitě za vzor nedával - a to bys mohl vědět.
Hus se nechoval vždy jako Pán Ježíš: Když ho falešně obviňovali, Hus se bránil, mnoha slovy. To Ježíš nedělal.Ježíš řekl krátce pravdu a pak nechal na lidech, jak se s tím popasují. Hus v tomto jednal jinak. Stejně tak když si člověk přečte knihu "dcerka" aneb "O poznání pravé cesty k spasení", není tam o pravé cestě ke spasení ani zmíňka, zato je ta kniha plná římskokatolických motanic, soběstřednosti a spekulací, snahy spasit sama sebe. Nebyl určitě vzorem ve všem a když psal "Dcerku", pravou cestu spasení neznal - kdyby jí znal, určitě by jí zmínil a to hned na začátku.
Ty jsi zmínil jako vzor dobrých křesťanů Konstantina s Metodějem a jejich žáků - Mariánská úcta ve všech východních církvích je však evidentní a doložitelná četnými příklady - sám historický fakt, že se oni bratři vláčeli s kostmi papeže Klimenta prvního z Krymu až do Říma svědčí také o živé úctě ke svatým v nebi - opět prvek, který je Toníkově víře naprosto cizí - zatímco pro víru katolickou je typický!
Ano, to jsem zmínil. A k tomu jsem psal mnohokrát: Četl jsem si příběh Metoděje a on měl stejné postoje, jako mám já. Věřil Bohu a měl stejnou zkušenost s Božím slovem, jako já. Hodně toho nevěstka zničila, ale přeci jen, něco se zachovalo mimo její dosah a není toho tak málo. A z toho, co jsem četl v překladech či přelouskal v originále, byly postoje podobné, jako naše - místo soběstřednosti a soustředění na člověka a materie jasně o životě s Bohem, kdy je středem Bůh, ne člověk.
Toníkovi je také naprosto vlastní úcta k předkům, k místu jejich odpočinku, k ostatkům, stejně tak je pro Toníka vlastní úcta k Marii, svatým. I proto Toník opustil to hrozné rouhání Bohu, modlářství a Bohem prokleté věci. Toník také dobře chápe, proč Metoděje přijali v Římě. Co Toníkovi není "vlastní" je uctívání mrtvol svatých (stejně jako jiné hmoty), není mu vlastní ani porcování mrtvol na kousky - to je pro Toníka neúcta ke svatým, pohana. Hlavě těch, co to dělají, ale i těch, ke kterým se falešně obrací. Nic takového Metoděj nedělal - nikde o tom není zmíňka. Naopak podle záznamů se k ostatkům choval jednoznačně s úctou.
Takže ty, pokud musíš sáhnout do historie pro příklad správných křesťanů, nenajdeš žádného takového, který by odrážel tvoji dnešní víru - víru Toníka - byl jsi nucen pro příklady sáhnout do katolických řad!
Stando, i když nějakou nepravdu či lež napíšeš tučně a podtrženě, nestane se tvůj výmysl pravdou. Jen ukazuješ, že když ti dojde diskuzní dech, začneš místo tématu psát osobně - ale kdyby alespoň pravdivě, ty si začneš vymýšlet.
Tedy: Pokud by tě zajímalo něco k Toníkovi, tak se ho místo domýšlení vaší situace zeptej. Já to ti rád napíšu.
Zpět k tématu.
Byla zde věta a ty jsi psal repliku:
Schází ti tu maličkost - vyjmenovat ony lidi konkrétně. Doložit nějak, že existovali. To nemůžeš.
Dokážeš mi vyvrátit, když řeknu, že toto je jen tvrzení náboženských snílků, blouznivců?
Snad tedy rozumíš, že ta věta nebyla jen tvrzení náboženských snílků, blouznivců?
Na druhou stranu, tučně napsané tvrzení:
V době Konstantina a Metoděje byla jedna jediná nerozdělená katolická církev. Všichni byli tudíž stejnými katolíky.
By se dalo nazvat "náboženským sněním". Když se totiž podívá člověk na historii nevěstky, nikdy není doba, kdy by byla jedna nerozdělená. Neustále vymýšlela nová a nová učení, nové a nové nápady, na kterých se štěpila na kousky. Pronásledování, věznění a týrání Metoděje, pronásledování, mučení, prodej do otroctví jeho žáků byla jen jedna epizoda té virtuální "jednoty" kterou mají v hlavě náboženští snílci, co ignorují základní fakta...
Tonik |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 06. srpen 2019 @ 19:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Křesťané mají své zákony, jsou to zákony Boží vryté do srdce, jsou tam od Boha a poslouchají Jeho zákony.
Moc hezky napsáno, Jirko:)
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka BA není manipulativní, je přímá a jednoduchá, a jsi to ty Oko, kdo se v odpovědi kroutí jako had. Manipulaci zde předvádíš ukázkově ty, připodobňováním se ke Kristu a BA k fariseji! Opět zde operuješ s termíneSTVm hereze, a herezi vůbec nijak nespecifikuješ. Prohlásíš celé národy za heretiky a ani se neobtěžuješ herezi popstat. TAK TAKHLE NE HERETIKU OKO!
OPAKOVANĚ A PŘES VAROVÁNÍ a předložené vyznání víry zde prohlašuješ NESTVOŘENÉHO Krista za tvora!
Popřel jsi tím vyznání víry, a proto ti označení heretik náleží.
Degraduješ Stvořitele na stvoření! Rozděluješ jednu podstatu s Otcem! Popíráš vyznání víry!
Dle řk věrouky jsi spáchal smrtelný hřích heretiku Oko! A popřením vyznání si se ty sám vyloučil jak z řkc, tak i z křesťanství.
Ty si ani neuvědomuješ heretiku Oko, jak velký faul vůči sobě jsi spáchal, když zde tak urputně a vzdorovitě prohlašuješ nestvořeného za stvoření!
Jdeš proti Bohu Oko, a důsledky toho brzy pocítíš! Toto už není jenom nějaká modloslužba, kde se nad tebou Bůh slitovává jako nad oklamaným. Zde se jedná o tvůj vzdor, který jsi přesměroval na Boha, a vzdorovitě Boha degraduješ na tvora! Kaj se Oko a rychle! Urážíš podstatu Boha, a za to přichází rychlý trest! Toto neustojíš! Budu se za Tebe modlit.
Ps: To že se Slovo stalo tělem neznamená, že se stalo tvorem! Kristus je Stvořitel, který přijal tělo smrtelníků. Přijetí těla nedegraduje Stvořitele na stvoření! Pokud by to tak hypoteticky bylo, zanikla by stvořitelská příčina, zaniklo by všechno! A jestli budeš nadále argumentovat rozdělováním Krista na stvořeného a nestvořeného, tak rozděluješ jednu podstatu s Otcem, a popíráš vyznání víry! Tak Oko zažij rozum, a rychle toho nech! Naposledy tě varuji!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřímně - považoval jsem tě za inteligentnějšího!
Jen tři otázky:
1.) Je člověk tvorem, nebo není?
2.) Stal se Ježíš Kristus člověkem doopravdy, jak věříme my katolíci, nebose stal člověkem jen zdánlivě - jak hlásali heretici nestoriáni?
3.) Jestliže se Kristus (Bůh) stal člověkem - jak může tento člověk nebýt tvorem?
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak věří katolíci si přečti v nicejském vyznání.. |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nedokážeš poctivě odpovědět ani na mé tři jednoduché otázky?
Tak se nemusíme bavit třeba vůbec!
Škoda ztraceného času!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. srpen 2019 @ 13:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1.) Je člověk tvorem, nebo není?
Všichni lidé až na Krista jsou stvoření, jsou tvoři, Kristus je Stvořitelem. Tim, že se Kristus počatý z Duchs svatého stává člověkem, se nestává tvorem.
2.) Stal se Ježíš Kristus člověkem doopravdy, jak věříme my katolíci, nebose stal člověkem jen zdánlivě - jak hlásali heretici nestoriáni?
Katolíci věří v nicejské vyznání víry. Sleduj sled slov! ZROZENÝ- NE STVOŘEN - JEDNÉ PODSTATY S OTCEM. ZROZENÝ (zrozený člověk Ježíš) NESTVOŘENÝ (pojem nestvořený následuje PO zrození člověka Ježíše, Ježíš je člověk nestvořený) Sestoupivší z nebe, zrozený člověk Ježíš, zrozený ne stvořený člověk Ježíš, je jedné podstaty s Otcem. Přijetím lidství se Slovo nestává tvorem, přijetím lidství se tvorstvo stává součástí Boha! Bůh je nyní i člověkem.
3.) Jestliže se Kristus (Bůh) stal člověkem - jak může tento člověk nebýt tvorem?
Mezi Stvořitelem a stvořením je implikace, stvoření není rovno Stvořiteli! Kristus jako člověk není počatý stejně jako všechno tvorstvo!
|
]
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 04. srpen 2019 @ 19:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dementi s IQ 613+17 si to přečetli, a protože takovou hloupost málokdy čtou, od srdce se zasmáli chich :) Ježís byl tedy člověk jiného druhu, vlastně to ani nebyl člověk, jen iluze člověka, jen lidská podobnost. Ti dementi také četli podobné báchorky od myslivce a wolleka, jako že transcedentní B-h může být vším či chce být, čímkoliv se mu zamane. Třeba keřem, ohněm, holubicí, člověkem. A také zná i tu hloupost, jak ji čtou a vykládají křesťané, že slovo se stalo tělem. Jste prostě pro mne zábavní, zvláště když vím, že takové hlouposti myslíte naprosto vážně (vzkaz i pro BA). |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 04. srpen 2019 @ 19:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, Vy, namyšlený judaistický fanatiku! Přes Váš fanatismus a náboženskou zaslepenost nejste schopen ani rozpoznat vstřícné kroky, nic. Vzpamatujte se a vypadněte. Už jsem to ani nečetl, kromě asi 5 slov, kterým se nedalo vyhnout. |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. srpen 2019 @ 20:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wolleku, bratře v Kristu. V pravdě Ducha již nemám žádnou potřebu reagovat na televotu, a to považuji za zlé znamení. Je dobře, že vy dva Ty a BA jste se vůbec slespoň nějak zabývali tím co televota píše, ale poslední dny i na Vás dvou pozoruji změnu rétoriky, na které pozoruji tutéž zbroj, tutéž vznikajíci duchovní uzávěrku, stop stav, jaká již nastala u mne. Nelze si nevšimnou, jak v posledních dnech televota odkopal! Je to antik.rist jak vyšitý.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 07. srpen 2019 @ 11:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Degraduješ Stvořitele na stvoření! Rozděluješ jednu podstatu s Otcem! Popíráš vyznání víry! <<
Ale vůbec ne :) Standa Oko je zde jeden z mála, který věří podle tradičních 4 vyznání víry křesťanů, jakkoliv jsou krkolomným vyjádřením křesťanské víry. To jen myslivec zuby nechty brání to, čemu naletěl Cizincovi, když si přečetl dosti zkrácené a osekané nicejsko-konstantinopolské vyznání :)
Už jsem to zmínil: >> Proč jste jim však neodpověl, Stando Oko na to NKV z něho pokračováním: "On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe, skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem." Pak máte Nicejské vyznání: "který pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil a vtělil se, stal se člověkem". Také Chalkedonské vyznání: "My pak, následujíce svatých Otců všichni jednomyslně učíme lidi, aby vyznávali jednoho a téhož Syna, našeho Pána Ježíše Krista, jak dokonalého v božství, tak dokonalého v lidství, skutečně Boha a skutečně člověka, (který má) rozumovou duši a tělo, soupodstatného s Otcem co do božství a soupodstatného s námi co do lidství, jenž byl ve všem jako my, kromě hříchu, jenž byl počat přede všemi věky z Otce podle božství a v těchto posledních dnech za nás a za naši spásu narozeného z Panny Marie, Matky Boží, co do lidství, jednoho a téhož Krista, Syna, Pána, jednorozeného, aby (lidé) uznávali, že má dvě přirozenosti, nesmíšeně, neměnně, nerozdílně a neoddělitelně, a že toto rozlišení přirozeností není nijak zrušeno jejich spojením, avšak že vlastnost každé z přirozeností zůstala uchována, a je přítomna v jedné osobě a subsistenci, neodloučena ani nerozdělena do dvou osob, avšak v jednom a témž Synu, jednorozeném, Bohu-Slovu, Pánu Ježíši Kristu, jak o něm od počátku (stanovili) proroci a jak nás sám Pán Ježíš Kristus naučil a jak nám to předalo Vyznání svatých otců." Pak máte také Atanášovo vyznání: "Je totiž správná víra, abychom věřili a vyznávali, že náš Pán Ježíš Kristus, Boží Syn, je Bohem i člověkem. Je Bůh, zrozený před věky z podstaty Otce, je člověk, narozený v čase z podstaty matky. Je dokonalým Bohem a dokonalým člověkem, složeným z rozumové duše a lidského těla. Je roven Otci podle božství, ale menší než Otec podle lidství. I když je Bohem a člověkem, nejsou dva Kristové, nýbrž je jen jeden Kristus. Je jeden nikoli proto, že by se božství stalo tělem, nýbrž proto, že lidství bylo přijato do Boha. Zcela a pouze jeden, nikoli ve spojených podstatách, nýbrž v jednotě osoby. Neboť jako rozumová duše a tělo jsou jeden člověk, tak Bůh a člověk jsou jeden Kristus."<<
Ta vyznání jsou sice hodně krkolomná a popírající sama sebe, ale jednoduše to vyplývá z přesvědčení, že člověk Ježíš je bůh i člověk v jedné osobě.
A pan Oko rozhodně netvrdí nic jiného. Prostě tak věří. Proto také se jeho vysvětlování v této věci budou jevit jako protichůdná. Prostě zastává nikoliv jedinou podstatu Ježíšovu, ale dvojí. Něco jako trojí jedinost křesťanského boha.
Tvrdit, že Standa Oko popírá tato křesťanská vyznání, je odtržením od reality, odtržením založeným na vytrženém úryvku z NKV.
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 04. srpen 2019 @ 20:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane Bogare, musím bohužel Vás oslovit jmenovitě, i když mi to žádnou radost nedělá.
Mé otázce, kterou se Vám marně snažím položit (ač já sám jsem na ni odpověděl) se vyhýbáte, kličkujete, a tím se stáváte v podstatě klaunem. To je nedůstojné.
Předem Vás důrazně vyzývám, abyste mi netykal - spolu jsme husy nepásli a proto se chovejte slušně a nikoli jako hulvát!!!
Problém bludařství je velmi široký. Bloudila a stále bloudí Římskokatolická církev, bloudili i jiní, i když nezanechávali za sebou potoky krve jako Vaše Římskokatolická církev. Nic nedává Vaší Římskokatolické církvi právo zavírat, mučit, vraždit a upalovat lidi. Jestliže zde farizejsky a podvodně tvrdíte, že Vaše Římskokatolická církev je bez viny, že vraždila světská moc, pak se ptám, proč jste se těch vražděných nezastali???
Pokud zde tvrdíte, že albigenští zavraždili papežského nuncia, je to samozřejmě zločin, který měl být světskou vrchností potrestán. Vy se snažíte tímto ojedinělým zločinem omlouvat běsnění křížové výpravy proti nim, které nebralo ohled i na katolíky?? V žádném případě na tento zločin nebylo možno reagovat zločinem ještě větším, když papež Inocenc III. v r. 1208 rozhodl o křížové výpravě proti albigenským, při níž byly páchány neuvěřitelné ukrutnosti srovnatelné s ukrutnostmi katolických ustašovců v Chorvatsku, během 2. světové války. Jestliže v této výpravě iniciované papežem Inocencem III. padli za oběť také římští katolíci, je to jednoznačný důkaz krvelačné katolické zběsilosti urvané ze řetězu.
Znovu opakuji zase speciálně pro Vás, vážený pane Bogare že soud patří jen Kristu (J. 5: 22). Jenže vy, římští katolíci, jste Spasitelovým slovem POHRDLI, posadili jste se na soudnou stolici Kristovu a ve své do nebes volající pýše pýše jste začali soudit sami!!! Zapomněli jste na to, že Bůh se pyšným protiví (1Pt. 5:5) - a proto od Boha žádnou milost nečekejte!!! (o tom níže)
Pokud jde o nevěřící, či jinak věřící: Nepravil snad Spasitel, že koukol má růst až do žně, a rozdělení koukolu od pšenice mají provést andělé (Mt. 13:25-42)???
Jenže Vy, římští katolíci jste POHRDLI Spasitelovým slovem a začali vytrhávat koukol sami!!! Pyšně a drze jste si přivlastnili pravomoci andělů!!! A ještě máte tu drzost prohlašovat se za "Jedinou pravou církev Kristovu"???
A co křížové výpravy proti nevinným muslimům, které byly už z principu nesmyslné, protože muslimská vrchnost návštěvě Svaté země vůbec nebránila??? První z nich vyhlásil papež Urban už v r. 1095!!! Byl snad k této zločinné výpravě inspirován Knížetem pokoje (Iz. 9:6)!!! ROZHODNĚ NE!!! A KÝM TEDY???
A jakých zločinů se dopouštěli křižáci než dospěli do Svaté země? Co vyvrácení křesťanské Konstantinopole v r. 1204??? Postavil se papež snad proti???
Myslíte si, vážený pane Bogare, že se muslimové Vaší Římskokatolické církvi nepomstí??? Muslimové nezapomínají ani neodpouští, a protože Vaše Římskokatolická církev nemůže počítat s Boží milostí (1Pt. 5:5), tak skončí nutně špatně. A její majetek ( o který tak usilujete) dostanou jiní. Jaká krátkozrakost!!!
Takže, vážený pane Bogare: Už mne více neobviňujte z kladení manipulativních otázek jednak proto, že jsem Vám žádnou nepoložil, a jednak proto, že na mnou položenou otázku jsem PRVNÍ!!! odpověděl. Proč??? Protože se odpovědi nebojím. Nehájím zde deformované učení jakékoli církve a snažím se (pokud to jde), zůstávat na biblické půdě.
Abych konečně ukončil tu nedůstojnou ŠAŠKÁRNU, kterou tady produkujete: Žádám Vás, abyste buď odpověděl na moji otázku, kterou jsem Vám položil v několika předchozích komentářích - anebo odtud odešel.
Mám za to, že pokud by někdo zde stál o moudra Římskokatolického katechismu (jímž nás tu oblažujete) může se do katechismu podívat sám. K tomu není nutné tapetování zdejší plochy, které pak činí diskusi nepřehlednou.
Na závěr Vás opakovaně, vážený pane Bogare vyzývám, abyste mi netykal. Vaše pohrdání mými výzvami svědčí nejen o Vaší omezenosti - ale též o Vaší pýše. BA
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 04. srpen 2019 @ 20:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen - vyjadřuji i svůj souhlas s tím, co píšeš o muslimech. Sám jsem o nich dneska po dlouhé době psal. Znám jich dost, a jsou to vesměs hodní lidé - prostě žijí jinde pod vlivem něčeho jiného a nedostali Boží milost. Nijak zásadně jsem se od takových nelišil, když jsem věřil debilní evoluční teorii a popíral tak svého Dárce a Stvořitele, a vůbec nijak si to neuvědomoval. Kéž je jim Pán Bůh milostiv. A nejen jim. |
]
|
|
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky ti položím takovou manipulativní otázku:
BYLO DOBRÉ, ŽE ŽIDÉ NECHALI UKŘIŽOVAT JEŽÍŠE KRISTA, NEBO TO BYLO ŠPATNÉ?
|
| NadřazenýRe: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za mne špatné. Nebo vražda je dobrá? |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby ovšem Krista neukřižovali, nenaplnil by se Boží plán spásy a dodnes by bylo nebe pro nás zavřené!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. srpen 2019 @ 11:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To dozajista ano Oko! Jenomže ty sis do této rovnice dosadil pouze židy. Kristus vedl svůj boj za nás se satanem, a ne s židy. Krista ukřižovali židi motivovaní satanem! Ten kdo dostal Krista na kříž byl satan, židi byli satanův nástroj!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 13. srpen 2019 @ 07:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mno, čiže věc se má tedy tak, že aby Bohu vyšel jeho plán a dostal svého vlastního syna na kříž, "plácl" si se Satanem (podobně jako si dříve podali ruce u Jóba) a Satan pak trošku "zapracoval" na Židech (vyrobil si z nich svůj nástroj), aby se mohly do puntíku naplnit starozákonní proroctví (neb kdyby ne, Písmo by byla jen snůška nenaplněných slibů) a tím si Satan (zřejmě nejinteligentnější duchovní bytost hned po Bohu) dobrovolně podepsal ortel v podobě věčného mučení v ohnivém jezeře (podotýkám, že tak bude dít pod osobním dohledem Ježíše a andělů), které pro Satana a démony a lidské bezbožníky Bůh osobně zkonstruoval.
A vy (fundamentání) křesťané chcete, aby vás nevěřící brali vážně :)
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 04. srpen 2019 @ 11:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, proč myslíš? To je něco co jsi si domyslel na základě toho, že něco proběhlo jak proběhlo. Kdyby židé, Krista neukřižovali, tak by ztroskotal Boží plán? Boží plán, spasení je závislé na tom, jestli nějaký člověk jiného nechá zavraždit? To snad ne.
A neptej se mně, jak by to bylo. Nevím, nejsem Bůh, ale vím jedno, vražda je vraždou a nelze si ji omlouvat středověkem. Zlo je zlo a dobro je dobro. A bylo správné Krista nezavraždit.
Tvoje snahy omlouvat vraždění Boží vůlí... touto tvojí úvahou by jsi mohl dospět k tomu, že jediný správný učedník byl Jidáš.
Je velikostí Boha, že lidské zlo dokáže proměnit v dobro, velikostí Boží, ale není to fakt, že to zlo bylo správné a Bůh jej schvaloval.
jirka |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 09:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane Bogare,
můžete mi vysvětlit, jak vaše návodné otázky:
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 11:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj BA bratře v Kristu
Ano to je správný pojem, návodná otázka. Kristus vedl boj s mocností zla, vedl boj se satanem. Od svého zrození čelil Kristus útokům zla. Zlý duch podněcoval lidi k útokům na Něho, dokonce se mu zjevil přímo a snažil se sním handlovat. Nakonec zlý duch motivoval lidi k vraždě Krista. Ten kdo má tuto povědomost, se nikdy nezeptá tak hloupě jako Oko. Neboť ten kdo motivuje lidi v vraždě, je vrahem od počátku! Kristus nevedl boj se židy, vedl boj s mocností zla, a svedeným lidem odpouštěl, neb nevědí co činí! Ani my nevede boj třeba s Okem, to on se stále snaží vzdorovitě vést boj s námi, vedeme boj s mocností zla, která Oka ovládla v jeho mysli. Pokud Oko nedokáže v pravdě říct, že Husa dohnal na popraviště satan, je to důkazní materiál o tom kdo ovládl jeho mysl. Vymýšlení návodných otázek pak ukazuje na to, že nejenom zlý duch nedovoluje Oku přiznat pravdu, respektive vyznat pravdu, on se snaží pravdu mlžit a rozmělňovat návodnými manipulativními otázkami. Tvoji jednoduchou a přímou otázku prohlašuje za manipulativní, jenom aby nemusel odpovědět, a sám sebe usvědčit ze lži.
BA, už si někdy slyšel pojem- blahoslavená vina? V katolicismu jsem toto slýchával. "Blahoslavená vina, která nám dala takového spasitele" Dnes vím, že je to produkt stejného zlého ducha jako toho co klade otázky "zda je dobře zda byl Kristus ukřižovaný" V tomto špatném duchu lze pak vykonstruovat otázku: Je dobře, že Eva spáchala hřích?
Ve skrytém kontextu těchto druhů satanských otázek se dá empaticky vycítit všechno možné zlo- klam, podlost, zrada, manipulace, pokrytectví, pohoršování, zvrácenost, atd.
BA, bratře v Kristu, tento druh otázek považuji za otázky satanské.
Svod Evy začal otázkou!
„Jakže, Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?“
V okamžiku kdy se člověk začne takovou satanskou otázkou upřímně zabývat, už je na cestě ke svodu. Je to otázka návodná, manipulativní a strůjce otázky předpokládá důvěřivost a naivitu tázaného, který se nechá zatáhnout do prušvihu. Což se stalo Evě. Pravda Ducha svatého nám dnes umožňuje okamžitě rozpoznat tento druh satanských otázek. V této zvrácené satanské logice lze pak prohlásit vinu Evy za blahoslavenou..a pokud by se v této šílenosti pokračovalo dál, tak nakonec snad budeme děkovat svůdci Evy za Krista?! Fuj!
Tázat se zda bylo dobré či nikoliv ukřižování Krista je satanská otázka!
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 17:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj myslivče, máš pravdu, souhlasím s tebou. Já se omezím jen na pár řádků z časových důvodů:
Ze svého článku (link níže), cituji:
179-
Skvěleji nám však nemohla dokázat svoji velkou lásku, než když pro naši spásu obětovala svého Syna. „Tak Maria milovala svět,“ říká sv. Bonaventura4, „že za něj vydala svého jediného Syna.“
Bible:J 3,16 „ Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.“ -186-
Nejvíce však ukázala svoji hrdinnou poslušnost vůle Boží, když obětovala na smrt svého Syna, a to s takovou bezpříkladnou vytrvalostí, že by byla ochotná, jak píše sv. Ildefons6, ho sama ukřižovat, kdyby nebyli ochotni katané.
Bible:
Ef 5,2 „a žijte v lásce, tak jako Kristus miloval nás a sám sebe dal za nás jako dar a oběť, jejíž vůně je Bohu milá.“
Tedy katolická Marie milovala svého Syna takovou „láskou“, že by byla schopná stejně jako Židé a římští vojáci, kteří byli pod satanovou mocí, vztáhnout ruku na Nevinného – svého i Božího Syna!!! - A usmrtit Ho!!! Tak nad tím už zůstává rozum stát . .
TO JE ROUHÁNÍ!!!
Tyto zrůdnosti vyvrátil bratr Ferra svým krátkým, geniálním komentářem, překopíruji:
Re: VZNEŠENOSTI PANNY MARIE Vložil: Ferra v Pondělí, 21. leden 2013 @ 09:47:23 CET
L 7,28 [www.bibleserver.com] Pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nikdo není větší než Jan; avšak i ten nejmenší v království Božím jest většínežli on.
Skvělý postřeh. Lépe bych to napsat nedokázal. Jestliže římští katolíci toto nechápou, znamená to pak, že jsou tak ZOTROČENI tradicí a lidskými výmysly, že jim pravdy obsažené v Božím slově naprosto UNIKAJÍ!!!
Měj se hezky. BA
|
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 21:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava
věta: "Lépe bych to napsat nedokázal."
je chybná. Správně má znít:
"Lépe bych text Písma nezvolil." BA |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 06. srpen 2019 @ 13:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mariánský kult [notabene.granosalis.cz] [notabene.granosalis.cz]
BA |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 20:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Pokud Oko nedokáže v pravdě říct, že Husa dohnal na popraviště satan,...
martino
Nečekej co napíše oko....já zde již před pár dny psal, že Husa dohnal na hranici Satan. Snažil se svést ,mnohé. Satan ho ozdobil ješitností, pýchou a zlou vůlí, takže činil co Satan chce. Vše ostatní jsou kecy co nemaj cenu co zde ty a BA žalostně blábolíte. Vidím jak jsi sám a opuštěný a tak diskusně podkuřuješ BA, ale to je stejný bambula jako ty. Nic, nezná, nic neví a žalostně plácá nesmysly. Ale má smůlu, jako nepokřtěný v Církvi, není křesťan jen sektář, jako Myslivec Kristovec. |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 21:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno, já si počkám na vyjádření jak se tvoje pracovní produkty ztotožňují s řk učením. To co děláš je pohoršující, ty to víš a kompenzuješ si to heroickými poutnickými výkony. Marně.. |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 07. srpen 2019 @ 13:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom JirkoB. Standa Oko nepsal, že Ježíš byl zavražděn. Z Tvé odpovědi jemu však neoddiskutovatelně vyplývá, že máš za to, ( a také z výroku křesťanského písma, že Ježíš byl zavražděn (Židy). Máš tedy za to, že Ježíš nebyl odsouzen podle Tóry/Zákona, nebo byl odsouzen podle Tóry,že byl hoden smrti? Máš za to, že ten údajný výnos Ježíšova provinění vrchního soudu/Sanhedrinu byl či nebyl v souladu s Tórou/Zákonem? |
]
Re: Mariologie v katolickém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano toto je manipulativní otázka.
Budu nyní přímou a nemanipulativní otázku BA parafrázovat na židy.
Krista na kříž dohnali židi nebo satan?
A odpověď je tak prostá heretiku Oko! Byl to satan, který k tomu židy motivoval! Byl to satan, který klér motivoval k vraždě Husa!
Jak jednoduché a snadné odpovědi heretiku! Přímé odpovědi v pravdě, kterých ty nejsi schopný, neboť nestojíš v pravdě Ducha svatého! |
]
|
|
|
|
