Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:28:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ty se zde , Toníku, chováš jako eskamotér se slovy Krista.
A jsi už natolik neschopný sebereflexe, že cokoli ti nevoní, označíš za lež o tobě - i když každý se zdravým rozumem vidí, že to žádná lež není.
Ty jsi zde totiž přišel s myšlenkou, že jsi se prý znovuzrodil ze "živé vody" - z Božího slova.
Toto je tvoje hereze - nikoli moje "lež o tobě"!
Proč tehdy Kristus neřekl prostě jen: " nenarodí-li se kdo z Božího slova a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království....."
Ale on řekl: Nenarodí - li se kdo z vody a z Ducha svatého, nevejde do Božího království.
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
|
| NadřazenýRe: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:55:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, píšeš o tvé ignoraci invektiv, ale nejsi schopný poukázat ani na jednu z nich, a to proto, protože se invektiv vůči tobě nedopouštím. Za to ty se invektiv dopouštíš a často. Vůči mně jsi se jsi se invektivně vyjadřoval, že jsem nevzdělaný a vzdálený křesťanství. A tento komentář co jsi napsal Cizinci, je v první polovině výrazně invektivní. Vidíš to vůbec. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:20:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty se zde , Toníku, chováš jako eskamotér se slovy Krista.
A jsi už natolik neschopný sebereflexe, že cokoli ti nevoní, označíš za lež o tobě - i když každý se zdravým rozumem vidí, že to žádná lež není.
Toto je tvoje hereze - nikoli moje "lež o tobě"!
Stando, opět začínáš tvoje příspěvky urážkami, bajkami a drzými pomluvami diskutujících. Když takto lžeš a pomlouváš, jen ukazuješ na to, že ti došel "diskuzní dech" a na tvůj vnitřní stav hříšníka - lháře.
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Ano, v tom je mezi námi podstatný rozdíl.
Ty něčemu věříš, protože nemáš s tématem osobní zkušenost.
Já jsem téma zakusil, mám s tématem osobní zkušenost, stejnou zkušenost, jako Jakub [obohu.cz] nebo Petr [obohu.cz]. Nemusím tedy v této věci věřit - vím, z čeho je ten nový život a k tématu vydávám svědectví.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 09:41:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale on řekl: Nenarodí - li se kdo z vody a z Ducha svatého, nevejde do Božího království.
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Ty zde předkládáš svoji "zkušenost" docela odlišnou - Prý "nové narození z Božího slova a z Ducha svatého."
To už jsi na tom s intelektem opravdu až tak špatně, že toto své tvrzení zároveň vyhlašuješ i zároveň i za moji lež o tobě?
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:13:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi na tom oko s intelektem špatně. Ignoruješ, co o té vodě mluví apoštolové. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:14:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zase a opět útok na mentální výkonost oponenta. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:44:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Stando, věř si jak chceš a čemu chceš. To je přeci tvoje věc, jak čemu věříš.
Ty zde předkládáš svoji "zkušenost" docela odlišnou - Prý "nové narození z Božího slova a z Ducha svatého."
To už jsi na tom s intelektem opravdu až tak špatně, že toto své tvrzení zároveň vyhlašuješ i zároveň i za moji lež o tobě?
Ne, nenapadly by mne dělat tvoje podivné nápady.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 10:44:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, neptám se na tvou (subjektivní) "zkušenost."
Apeluji na tvůj zdravý rozum.
Je nové narození z vody a z Ducha svatého - nebo je nové narození z Božího slova a z Ducha svatého?
Obojí totiž pravdou být nemůže - jeden z nás se tedy mýlí.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 11:09:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obojí je pravdou.
Ta voda je živé Boží slovo.
Je to ta stejná voda, kterou nabízel Ježíš Samařance. Je to ta stejná voda, kterou Kristus očistil svou církev
" Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, 26 [www.obohu.cz]aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, 27 [www.obohu.cz]aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná."
Je to ta stejná voda, ze které byl znovuzrozen Šimon Petr a všichni ti, jimž psal svůj list:
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží."
Je to ta stejná voda, ze které byl znovuzrozen Jakub a ti, kterým svůj list píše:
"On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření."
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 13:17:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Ne že bych se ještě chtěl pravidelně zaplétat do těch marnivých křesťanských diskuzí, ale ...
je to dost na pováženou, jak zde mnozí různě překrucují tak jednoduchá a naprosto jasná slova křesťanského JK, jako jsou:
3 [www.obohu.cz]Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 4 [www.obohu.cz]Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 5 [www.obohu.cz]Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. 6 [www.obohu.cz]Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7 [www.obohu.cz]Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8 [www.obohu.cz]Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ 9 [www.obohu.cz]Nikodém mu odpověděl: „Jak se to může stát?“ 10 [www.obohu.cz]Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? 11 [www.obohu.cz]Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. 12 [www.obohu.cz]Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské?
A ono zde čtu, že ta slova JK pro křesťany neplatí, že voda není voda, ale že jde o boží slovo :)
A navíc :), jak prostá jsou ta slova apP :)
3 [www.obohu.cz]Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? 4 [www.obohu.cz]Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. 5 [www.obohu.cz]Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. 6 [www.obohu.cz]A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7 [www.obohu.cz]Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. 8 [www.obohu.cz]Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. 9 [www.obohu.cz]A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. 10 [www.obohu.cz]Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. 11 [www.obohu.cz]Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. 12 [www.obohu.cz]Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; 13 [www.obohu.cz]ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. 14 [www.obohu.cz]Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí.
Jak prostičká to slova :) Ale tady je v myšlenkách některých voda slovem :) a víra kouzelným proutkem :)
OKO nedejte se, oni nevědí, tak hledají, jak z vody není voda, ale boží slovo :) Prostě to neprožili, nezažili, a filípek jim také utekl :))
Zase někdy, za čas, šalom. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 18:54:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen ten výklad Písma je pravdivý, který neodporuuje žádnému jinému místu v Písmu. (pravidla regula fidei).
..."Ta voda je živé Boží slovo."...
To tedy není!
Voda zůstává pořád jen vodou - a "živé Boží slovo" je jenom tehdy živým, když je oživováno přítomností Ducha svatého. Sám Bůh je tím životem.
(J 3,5) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Máme zde vodu - a máme zde přítomnost Ducha svatého:
To místo Písma, které četl, bylo toto: ‚Byl veden jako ovce na porážku a jako je beránek němý před tím, kdo ho stříhá, tak neotevřel svá ústa. Ve svém ponížení byl zbaven práva. Kdo bude vyprávět o jeho pokolení? Vždyť jeho život je vzat ze země.‘
Eunuch Filipovi řekl: „Prosím tě, o kom to prorok mluví? O sobě, či o někom jiném?“
Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše
(toto je to "živé slovo PRAVDY" - oživené přítomností Ducha svatého).
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
..."Je to ta stejná voda, kterou nabízel Ježíš Samařance."...
Samaritáni přece už měli Tóru! To pak by jí Ježíš vlastně nabízel cosi, co už Samaritáni měli. Co neměli, byl však život z Ducha svatého - křesťanství - víru v Krista Spasitele. A křesťanem se člověk stává ve křtu - mocí Ducha svatého za viditelného znamení vody. Křest je vstupem člověka do Nové smlouvy, je zrodem nového křesťana.
"Je to ta stejná voda, kterou Kristus očistil svou církev". Ve křtu jsou člověku poprvé smyty jeho hříchy - Bůh ho přijímá za své dítě. Křtěnec "obléká" Krista - Božího Syna a stává se tak sám také Božím dítětem.
(Ef 1,3-5) Požehnán budiž Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás požehnal nejrozmanitějšími duchovními požehnáními v nebesích, v Kristu. V něm nás on takto vyvolil už před ustavením světa, abychom před ním byli svatí a neposkvrnění v lásce, a tím předem určil, že pro něho prostřednictvím Ježíše Krista budeme syny přijatými za vlastní. ...
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě (křtu) kterou doprovází slovo ("Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - Mt 28,19); on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou (Ve křtu jsou odpuštěny hříchy - křtěnec je Bohem učiněný svatým a neposkvrněným).
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 19:17:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Jen ten výklad Písma je pravdivý, který neodporuuje žádnému jinému místu v Písmu. (pravidla regula fidei)./
No vidíš to. A ten tvůj výklad odporuje několika jiným místům v Písmu. Takže je nepravdivý, falešný. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 21:20:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, to potom odpurují těm jiným místům slova JK a apP, která jsem uvedl :) Nenarodí-li se, kdo z vody a ducha, .... ... aby jste vstoupili na cestu nového života ... Rosmano neví, jak se znovu narodil z vody a ducha :), nesvědčí o tom, co viděl, proto ten převod, že voda=boží slovo. Ale u oko jde zase o to, že duch=duch svatý ve slovech JK :) To jsou ale peripetie, a přitom JK mluvil prý o věcech pozemských. :) A učitelé Tóry vědí vocogou :) |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. říjen 2020 @ 20:41:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apeluji na tvůj zdravý rozum.
Pročpak, Stando?
To bys měl spíš u tebe apelovat na zdravý rozum, když sis tvým rozumem vymyslel nápad " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." Už jsi přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi napsal takovouhle lež?
Je nové narození z vody a z Ducha svatého - nebo je nové narození z Božího slova a z Ducha svatého?
Z obojího, Stando.
On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Obojí totiž pravdou být nemůže - jeden z nás se tedy mýlí.
Proč být obojí nemůže?
Zakážeš to?
Toník |
]
|
|