 |
Právě je 558 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Frantisek100
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116715753
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toníku, tímto jsi o sobě prozradil, že máš ve znalostech dějin opravdu veliké mezery.
Obecně platí, že pokud kterýkoli křesťan jednal proti lásce k bližnímu (a že takových v dějinách bylo! To přece nikdo nezakrývá!), byl prostě jenom špatným křesťanem.
Takovému (pokud se alespoň před smrtí pokáním nezměnil) Kristus řekne: "Nikdy jsem vás neznal!"
(Mt 7,23) A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti. ‘“
Po celou dobu ranního středověku nebyla v Evropě žádná jiná křesťanská církev, než jenom ta katolická. Všichni králové i obyčejný lid, všichni zloduši i spravedliví se hlásili k jedné a té samé katolické církvi. A vždycky v této církvi byli nejenom zloduši a ničemové (slovy Písma "draví vlci), ale také řada lidí svatých životem. A tito lidé položili základ prosperitě naší civilizace, vědecko-technickému pokroku. Křesťanství (sami papežové) založilo první univerzity v Evropě - až potom je následovali i světští vládci (také katolíci) - a slyšel jsi někdy o Clunyjské reformě?
Tato církev si prošla mentálním vývojem - kdysi se lidé v ní domnívali, že musí být ochránkyně pravdy i na poli vědy - proto ony zbytečné procesy třeba s Gelileem, či Koperníkem.
Ale byla to katolická církev, která v Evropě prosadila povinnou školní výuku u dětí, která nám dala celou řadu vynikajících vědců - katolíků. Která všude, kam přišla, stavěla hned vedle kostela školu, chudobince, starobince a nemocnice. V této činnosti zvláště vynikaly kláštery, které se stávaly pro své okolí středisky vzdělanosti i kulturního rozvoje. Pán Ježíš nám neslíbil zde na zemi žádnou dokonalou církev bez dravých vlků a bez zločinců - toto opravdu není poznávacím znamením církve. On takovou církev učiní až v nebi. Zatím nechává spolu růst plevel i s pšenicí ....
V každé pozemní církvi jsou lidé dobří i zlí.
Ať vezmeme velkou církev katolickou, či kteroukoli z těch nejmenších sekt.
Církev nelze hodnotit podle lidí, kteří se k ní hlásí (a jednají ve skutečnosti třeba jinak), církev lze hodnotit podle toho, co učí a podle ovoce jaké u ní převládá, které lidem přináší.
Mezi každým ovocem najdeš i shnilé jablko! Ať je strom jakkoli zdravý. Nemůžeš hodnotit strom jen podle shnilých jablek a nevidět převážně ty dobré!
Byli to Dominikáni, kteří "rozorali Evropu" a naučili rolníky hospodařit tak, že se vymýtily hladomory.
|
| NadřazenýRe: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tento tvůj komentář je pěkně hnusný. Často zde motáš hrušky s jablkama. Ale tohle je mixování zdravého a shnilého. Shnilým obhajuješ zdravé, a zdravé shnilým. Zkazíš tak úplně všechno, a výsledek je nepoživatelný hnuso blivajz.
Propaguješ zde spásu za něco, tvrdíš, že máš 1% zásluh na tvénspáse. Zarputile odmítáš přijetí spásy ve VIŘE a zcela ZDARMA. Zarputile odmítáš biblický fakt, že žádným skutkem si spásu nelze zasloužit. Toto dělají špatní křesťané. A co jsi nahoře napsal? Co takovým řekne Kristus?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, tímto jsi o sobě prozradil, že máš ve znalostech dějin opravdu veliké mezery.
Obecně platí, že pokud kterýkoli křesťan jednal proti lásce k bližnímu (a že takových v dějinách bylo! To přece nikdo nezakrývá!), byl prostě jenom špatným křesťanem.
Obecně platí, že když někdo pronásledoval, mučil a vraždil křesťany nebo židy, ničil jejich literaturu, kradl bible, tak jednoduše nebyl křesťanem.
Takovému (pokud se alespoň před smrtí pokáním nezměnil) Kristus řekne: "Nikdy jsem vás neznal!"
Přesně tak - když nebyl křesťanem, je to jen logické.
Po celou dobu ranního středověku nebyla v Evropě žádná jiná křesťanská církev, než jenom ta katolická.
A proto píšeš o mezerách ve znalostech dějin, viď, Stando.
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 07:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Po celou dobu ranního středověku nebyla v Evropě žádná jiná křesťanská církev, než jenom ta katolická. A proto píšeš o mezerách ve znalostech dějin, viď, Stando. "...
A proč nás tedy hned nepoučíš?
..." Obecně platí, že pokud kterýkoli
křesťan jednal proti lásce k bližnímu (a že takových v dějinách bylo! To
přece nikdo nezakrývá!), byl prostě jenom špatným křesťanem.
Obecně platí, že když někdo pronásledoval, mučil a vraždil křesťany
nebo židy, ničil jejich literaturu, kradl bible, tak jednoduše nebyl křesťanem. "...
Křesťanem se člověk stává ve křtu - společným ponoření s Kristem do jeho smrti a vzkříšení je člověk Bohem znovuzrozen do Božího dítěte - křesťana. Je to nesmazatelné znamení, že člověk je vlastnictvím Božím. A to už napořád - i když se z něj později stane třeba zarputilý hříšník, který se vůbec nechová jako křesťan a životem hřeší.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. březen 2021 @ 07:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A proč nás tedy hned nepoučíš?
Křesťanem se člověk stává ve křtu - společným ponoření s Kristem do jeho smrti a vzkříšení je člověk Bohem znovuzrozen do Božího dítěte - křesťana. Je to nesmazatelné znamení, že člověk je vlastnictvím Božím. A to už napořád - i když se z něj později stane třeba zarputilý hříšník, který se vůbec nechová jako křesťan a životem hřeší.
Píšeš tvou víru, Stando, o něčem, s čím nemáš osobní zkušenost - tedy kromě toho zarputilého hříšníka, to bych ti věřil.
Můžu ti napsat k tématu křesťanské učení.
Jednou napsal Apoštol [obohu.cz]: Pevný základ Boží stojí, maje tuto pečeť: ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘, a ‚ať se odvrátí od nepravosti každý, kdo vyslovuje Pánovo jméno‘.
A to nebude Ježíš lhát, to bude říkat pravdu.
Věří - li člověk špatně, věří - li takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou - kdy přání se stalo u člověka otcem myšlenky.
Žije - li pak člověk touto myšlenkou dalších třicet roků, je pochopitelné, že nemá chuť o tom už ani přemýšlet - to aby nepřišel na to, že se celých třicet let v něčem třeba mýlil. Přiznat si cosi takového vyžaduje totiž opravdu nesmírnou dávku odvahy a duchovní síly.
A to jsi psal jen a jen sám za sebe a psal jsi to dobře.
Teď aby ses podle toho včas zařídil.
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. březen 2021 @ 08:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Věří - li člověk špatně, věří - li takovým
věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se
zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou - kdy
přání se stalo u člověka otcem myšlenky.
Žije -
li pak člověk touto myšlenkou dalších třicet roků, je pochopitelné, že
nemá chuť o tom už ani přemýšlet - to aby nepřišel na to, že se celých
třicet let v něčem třeba mýlil. Přiznat si cosi takového vyžaduje totiž
opravdu nesmírnou dávku odvahy a duchovní síly.
A to jsi psal jen a jen sám za sebe a psal jsi to dobře.
"...
Psal jsem to sám ze sebe - ale psal jsem to o Tobě! Právě takto tě vidím.
A tvým chováním, tvými reakcemi, kdy tě upozorňuji na omyly ve tvé víře, mě v tomto názoru na tebe bohužel jenom utvrzuješ. Nejsi vůbec ani schopen vidět rozpory mezi tvojí vírou a mezi učením Krista a apoštolů.
..."Píšeš tvou víru, Stando, o něčem, s čím nemáš osobní zkušenost ... "...
Já přece tuto zkušenost života mám, byl jsem pokřtěn už jako malý. Vždycky jsem byl křesťanem ( i když jsem v životě také chyboval - a stále občas i chybuji) - naopak s životem nekřesťana nemám osobní zkušenost.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. březen 2021 @ 09:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Psal jsem to sám ze sebe - ale psal jsem to o Tobě! Právě takto tě vidím.
A tvým chováním, tvými reakcemi, kdy tě upozorňuji na omyly ve tvé víře, mě v tomto názoru na tebe bohužel jenom utvrzuješ
Zatím jsi mne neupozornil na to, co je pro tebe ten omyl v tom, když věřím Bohu?
Ani jsi mne neupozornil na to, co je pro tebe ten omyl v tom, když věřím lidem okolo sebe.
Nejsi vůbec ani schopen vidět rozpory mezi tvojí vírou a mezi učením Krista a apoštolů.
No, to nejsem.
A v čem konkrétně je pro tebe ten rozpor mezi tím, když člověk věří Bohu a učením apoštolů? V čem konkrétně je pro tebe ten rozpor mezi tím, když člověk věří lidem a učením apoštolů?
Co konkrétně máš za problém s vírou Bohu a lidem?
Já přece tuto zkušenost života mám, byl jsem pokřtěn už jako malý.
Aha, promiň. To jsem nevěděl, nepsal jsi to tu.
Co kdybys tedy místo vymýšlení lží a nesmyslů o druhých pořádně popsal tvou zkušenost se křtem, ať tvou zkušenost známe?
Jak to probíhalo, když jsi byl pokřtěný?
Jakou konkrétní zkušenost se křtem tedy máš?
Kolik let ti bylo, když jsi byl pokřtěn? Kde tě křtili, někde v bazénu, nebo v řece, někde jinde?
Kdy tě pokřtili jako malého, co si z toho pomatuješ?
Pomatuješ si tedy, že jsi dělal pokání, aby ti Bůh ve křtu mohl odpustit hříchy, proto to tolik zdůrazňuješ?
K tématu bezbožníků, co vraždí a pronásledují křesťany i židy, ničí bible a pronásledují ty, co věří Bohu, už nic nemáš?
Psal jsi tu:
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. březen 2021 @ 10:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Vím, že jsi to psal sám za sebe a že ses s tím
svěřoval mně. Chápu tvou situaci, rozumím, v čem žiješ a chápu, že to
nemáš jednoduché...."...
Fakt ti toto připadá jako tvrzení ve stejném smyslu? Vždyť toto je příklad dokonalého babylonského zmatení jazyků! Typický Toník - převraceč smyslu!
..."Aha, promiň. To jsem nevěděl, nepsal jsi to tu."...
Najednou u tebe velmi krátká paměť - když se ti to zrovna hodí! Psal jsem tu o svém křtu už vícekrát.
..."Jak to probíhalo, když jsi byl pokřtěný? "...
Následoval naprosto jedinečný život Božího dítěte ve vývoji.... Na svůj křest si nepamatuji, na svůj život s Bohem si naopak pamatuji velmi dobře.
Jestliže píšu o "svojí víře", mám s ní logicky osobní zkušenost.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. březen 2021 @ 11:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Fakt ti toto připadá jako tvrzení ve stejném smyslu? Vždyť toto je příklad dokonalého babylonského zmatení jazyků!
A v čem konkrétně je to tvoje zmatení jazyků?
Nepsal jsi snad sám za sebe, věci z tvého života?
Nesdílel ses s tím, co žiješ ty?
Nepsal jsi to snad mne? Citoval jsi v článku moje dotazy k mé víře (které jsi pak ignoroval a neodpověděl na ně), tak je zřejmé, že ses s tvou zkušeností z tvého života sdílel i mně.
Žil jsem v ŘKC mnoho let, bylo by divné, kdybych měl jinou zkušenost, než ty.
Typický Toník - převraceč smyslu!
A opět osobní útok z tvé strany.
Typický Standa. Když mu dojdou "argumenty", začně osobně útočit. Většinou tehdy, když se zeptám na konkrétní zkušenost z jeho života.
Najednou u tebe velmi krátká paměť - když se ti to zrovna hodí! Psal jsem tu o svém křtu už vícekrát.
To opravdu nevím a není to moje krátká paměť, pomatuju si, co jsi psal před deseti lety.
Komu jsi to psal a kdy?
Psal jsi nějaké konkrétní zkušenosti o tom, jak jsi činil pokání před tím, než bylo odpuštění hříchů?
Jestli jsi psal tvoje zkušenosti ze křtu, tak to mi opravdu uniklo. Můžeš tvé zkušenosti ze křtu zopakovat?
Jak to probíhalo, když jsi byl pokřtěný?
Jakou konkrétní zkušenost se křtem tedy máš?
Kolik let ti bylo, když jsi byl pokřtěn? Kde tě křtili, někde v bazénu, nebo v řece, nebo někde v kostele v baptizeriu, nebo někde jinde?
Kdy tě pokřtili jako malého, co si z toho pomatuješ?
Pomatuješ si tedy, že jsi dělal pokání, aby ti Bůh ve křtu mohl odpustit hříchy, proto to tolik zdůrazňuješ?
Na svůj křest si nepamatuji, na svůj život s Bohem si naopak pamatuji velmi dobře.
Jak se prosímtě stane, že si nepomatuješ na tvůj křest? To byla tak nedůležitá událost ve tvém životě, že jsi zapomněl zkušenost, kterou jsi ve křtu měl?
Pro mne například křest není nejdůležitější událost v životě, je to jedna z mnoha věcí, které jsem s Bohem zažil. Přesto si pomatuji, jak mne Bůh ke křtu vedl, jak křest probíhal, co se stalo před křtem, při křtu, po křtu, jak se křtem změnil můj život. Zkušenosti jsem tu psal.
Jak se tobě stane, že si nepomatuješ tvůj křest, tedy něco, s čím máš zkušenost?
Jestliže píšu o "svojí víře", mám s ní logicky osobní zkušenost.
Chápu, že máš zkušenost s tvou vírou. Píšeš o věcech, které jsi osobně nezažil, takže popisuješ jen tvou víru. V tomto se dost lišíme - já u tématu křtu nepopisuji svou víru, ani to není potřeba. Se křtem mám osobní zkušenost, nepotřebuji ohledně křtu něco věřit.
Jestli máš ty zkušenost i se křtem, tak prosím pro nás ještě jednou tvou zkušenost se křtem popiš.
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. březen 2021 @ 18:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem psal věci v určitém konkrétním smyslu přímo a pravdivě ze svého života. Ty jsi se je snažil (a to docela nehorázně) překroutit do úplných nesmyslů.
..."Jak se prosímtě stane, že si nepomatuješ na tvůj křest?"...
Protože jsem byl příliš malý, abych si to pamatoval. A jako takový jsem nebyl schopen ani spáchat hřích, ani činit pokání.
Ale to ty moc dobře víš a přesto pořád tady opakuješ ty debilní otázky.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. březen 2021 @ 19:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ty si to nepamatuješ? Hmm. Hmm.
Oko, tak ty zde z pozice mentora popisuješ křest, odpuštění při křtu, a pak z tebe vyleze, že si ty sám na to nepamatuješ, že jsi byl malý, a proto jsi nebyl schopný hřešit ani se kát. A stejně tak Oko jsi tehdy nebyl ani schopný přijmout Krista! |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. březen 2021 @ 07:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klidně tady mohu popisovat třeba i Kristovo umučení - a dosti podrobně - i když si na to také sám pamatovat nemohu.
Obecně se této schopnosti totiž říká VZDĚLÁNÍ VE VÍŘE.
Já byl ve křtu Kristem obdarován - tento dar jsem pak ppozději přijímal ( a učil se s darem zacházet) úměrně tomu, jak můj rozum dozrával.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. březen 2021 @ 08:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vzdělanec s citem buldozeru. :-))) Hele ty vzdělanče. Pokud jsi tak vzdělaný, měl bys vědět, že ve víře se nevzdělává, ale dospívá. Vysvětlím ti rozdíl Oko. Vzdělání má mnoho stupňů. Dospělost má jenom jeden stupeň. Je to meta.
Tak ty klidně a podrobně můžeš popisovat umučení Krista? Tak to je velmi necitelné, viz buldozer. Vyjadřuješ se v souvislosti s Pánem jako nějaký sadista.
Takhle se Oko někdo kdo má vzdělání alespoň druhého stupně nevyjadřuje. V jiných komentářích máš problémy s přijetím logického postulátu, kterému srdnatě vzdoruješ. Víš vůbec o čem píšu?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. březen 2021 @ 13:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A Ty umíš o něčem psát? Napsal jsi někdy něco o Pánu Ježíši a jeho oběti? Jsi akorát ideologický zaujatý vůči všemu levicovému a to je pro Tebe komunismus. Patříš k těm bezcharakterním lidem, co klidně vraždili dělníky a chudé, vedli války, rabovali a sloužili bohatým pánům, a pak se tváři svatě. A Ty chceš poučovat? Koho? Co jsi se naučil od Pána Ježíše?? Jsi zlý člověk, který svůj hříšný svět zakrývá pod plášt víry, ale jaké víry??? |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. březen 2021 @ 06:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem psal věci v určitém konkrétním smyslu přímo a pravdivě ze svého života.
Věří - li člověk špatně, věří - li takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou - kdy přání se stalo u člověka otcem myšlenky.
Žije - li pak člověk touto myšlenkou dalších třicet roků, je pochopitelné, že nemá chuť o tom už ani přemýšlet - to aby nepřišel na to, že se celých třicet let v něčem třeba mýlil. Přiznat si cosi takového vyžaduje totiž opravdu nesmírnou dávku odvahy a duchovní síly.
A to jsi psal dobře, pravdivě, dal jsem ti za pravdu, že to tak je a že tvou situaci chápu. Souhlasil jsem s tebou. A psal jsem ti, že mám z ŘKC stejnou zkušenost, jako jsi ty z tvého života napsal.
Ty jsi se je snažil (a to docela nehorázně) překroutit do úplných nesmyslů.
????
Prosím tě, co a kde jsem se snažil z tvého života překroutit do úplných nesmyslů?
Hlavně proto, Stando, že jsi nikdy neposlechl slovo apoštola, slovo evangelia, učení křesťanské církve a nedal se pokřtít.
K tématu křtu tu píšeš tvou víru. Píšeš Stando, o něčem, co si nepomatuješ - tedy kromě toho zarputilého hříšníka, to bych ti věřil, to nejspíš bude tvoje zkušenost.
Já tu k tématu křtu nepíšu svou víru, ani svou víru psát nepotřebuji - mohu napsat osobní zkušenost, protože se křtem m
A jako takový jsem nebyl schopen ani spáchat hřích, ani činit pokání.
Takže ve tvém životě neplatí že bys nejdřív činil pokání a pak ses dal pokřtít. Máš ve tvém životě odpuštění všech hříchů ve křtu před pokáním. Máš to tedy ve tvém životě časově převrácené proti tomu, jak sis vymyslel, že by to "správně" mělo být.
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. březen 2021 @ 08:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Věří - li člověk špatně, věří - li
takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém
rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální,
neskutečnou - kdy přání se stalo u člověka otcem myšlenky.
Žije
- li pak člověk touto myšlenkou dalších třicet roků, je pochopitelné,
že nemá chuť o tom už ani přemýšlet - to aby nepřišel na to, že se
celých třicet let v něčem třeba mýlil. Přiznat si cosi takového vyžaduje
totiž opravdu nesmírnou dávku odvahy a duchovní síly. "...
Budiž tedy znovu řečeno jasně, že tahle má slova byla určena přímo tobě - aby jsi se "chytil za nos".
Protože ty o své víře nepřemýšlíš! Tvůj život víry je jedna veliká pobožná fráze - tragická karikatura víry - mohu - li tak činit závěry z obsahu tvých častých komentářů.
Ve své náboženské pýše si odmítáš připustit, že Ježíš učí, že bez pokání není žádného odpuštění hříchů (nikoli naopak, jak zde prezentuješ ty - že totiž až Boží odpuštění tě dovedlo k pokání!).
..."Já tu k tématu křtu nepíšu svou víru, ani svou víru psát nepotřebuji - mohu napsat osobní zkušenost,..."...
Ale v tom ti já přece věřím, že mluvíš ze svého přesvědčení - tvoje zkušenost je však subjektivní záležitostí - vnímání reality bylo už tehdy pokřiveno falešným učením.
..."Takže ve tvém životě neplatí že bys nejdřív činil pokání a pak ses dal pokřtít."...
V mém životě platí, že pokání jsem činil vždycky až po spáchání hříchů - nikoli naopak.
1.) Člověk, který ve křtu nemá vlastní osobní hříchy - v tom případě netřeba je odpouštět.
2.) Člověk, který má hříchy a přistupuje ke křtu po tom, co z nich
učinil pokání - tehdy Bůh jistě jeho hříchy ve křtu smyje. (Sk 2,38;
Sk 22,16;).
V obou případech však platí, že ve křtu Bůh pro zásluhy Krista zboří všechny překážky, které stojí mezi člověkem a Bohem - tedy jak hříchy osobní (pokud jsou), tak i hřích dědičný - kterým takto nazýváme stav zděděného vyhnanství z ráje po Adamovi.
Ve křtu člověk získává nové postavení dědice nebeského království, získává křestní nevinnost, jako Bohem přijaté dítě získává skrze Krista přímý přístup k Otci. Jsme Boží děti - už navždycky!
..."
"Učiňte
pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše
na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." "...
Ve tvém životě naopak platí ta první varianta - byl jsi pokřtěn ještě v době, kdy jsi dosud žádné osobní hříchy neměl.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. březen 2021 @ 08:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zvláštní. Ty chceš popisovat něčí víru, a přitom ti ta tvoje "víra" nedává jistotu spásy, ve vlastní selhání věříš víc, než ve spásnou sílu Krista, a proto možnost spásy odsunuješ na okamžik smrti. Když zde někdo ve víře vyzná, že má v Kristu jistotu spásy, tak proti němu ihned vedeš odboj, jenom proto, že ty tu jistotu nemáš, ani jsi ji nikdy neměl, nikdy jsi na ní svou záslužností nedosáhl. Takže když ne ty, tak nikdo. Oko, ty zde nesvědčíš o tvé víře. Ty zde prezentuješ tvůj vzdor, a to, čeho jsi nikdy nedosáhl. A přitom je to tak snadné. Nesnaž si spásu zasluhovat, a prostě a jednoduše ji příjmi ve VÍŘE a milosti Krista. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. březen 2021 @ 09:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A která víra dává spásu? Tu dává Bůh a záleží na Jeho milosti. A když člověk dosáhne přesvědčení, že už je spasený, tak se chová jako ten, co už je za vodou a má permanentku do nebe? Takové pyšné lidi znám z praxe. Myslí, si že už nehřeší, a bohužel chovají se někdy hůř než nevěřící. Ponižuji druhé jako Ty. Koho chceš poučovat?????!!!! |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. březen 2021 @ 07:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Budiž tedy znovu řečeno jasně, že tahle má slova byla určena přímo tobě - aby jsi se "chytil za nos".
A napsal jsem ti, že mám stejnou zkušenost jako ty.
Jen už jsem se dávno chytil za nos a dávno opustil věci, které jsou v přímém rozporu se zkušeností života. Nežil jsem tak jako ty v nějakém nesmysly třicet let, jak to popisuješ z tvého života.
Protože ty o své víře nepřemýšlíš! Tvůj život víry je jedna veliká pobožná fráze - tragická karikatura víry - mohu - li tak činit závěry z obsahu tvých častých komentářů.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď. Jen to píšeš ve druhé osobě, jak máte ve zvyku.
A vyhovuje ti to takto, když o své víře nepřemýšlíš?
Ve své náboženské pýše si odmítáš připustit, že Ježíš učí, že bez pokání není žádného odpuštění hříchů (nikoli naopak, jak zde prezentuješ ty - že totiž až Boží odpuštění tě dovedlo k pokání!).
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života.
A proč si to odmítáš připustit? Když sis vymyslel takového "ježíše" a taková učení, proč tvoje "ježíše" nekonfrontuješ se svým životem?
Rozumíš tedy tomu, že když máš nějakého boha, co ti ve křtu odpustil všechny hříchy, ale ty jsi před tím odpuštěním všech hříchů nečinil pokání, tak že je někde v "logice" tvých výmyslů chyba?
Ale v tom ti já přece věřím, že mluvíš ze svého přesvědčení - tvoje zkušenost je však subjektivní záležitostí - vnímání reality bylo už tehdy pokřiveno falešným učením.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, jen ve druhé osobě, jak to máš ve zvyku. Nemáte to jednoduché, ve vašem stavu.
Ve křtu člověk získává nové postavení dědice nebeského království, získává křestní nevinnost, jako Bohem přijaté dítě získává skrze Krista přímý přístup k Otci. Jsme Boží děti - už navždycky!
Tvou situaci chápu. Proto píšeš o frázích, o nepřemýšlení... Proto jsi napsal:
A to je logické. Určitě ti tu dávku odvahy a duchovní síly na vyřešení tvého problému moc přeju.
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. březen 2021 @ 08:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, já nemám ve zvyku psát ve druhé osobě. Když píšu o sobě, píšu v první osobě - když píšu o tobě, píšu ve druhé osobě.
Že se ti to tobě v hlavě převrací nějak jinak, za to já opravdu nemohu.
Když jsem napsal tvůj výrok, že: "Boží odpuštění tě údajně (podle tebe) prý dovedlo k pokání" - psal jsem jenom o tobě a hned jsem k tomu dodal, že takto řečené je to nepravdivá hloupost. Že Ježíš nic takového neučil.
..."Když sis vymyslel takového "ježíše" a taková učení..."...
Ježíš učí opak, než tvrdíš ty (co jsi prý zažil): Nebudete - li činit pokání, všichni podobně zahynete! (L 13,3).
A o logice mi tu, prosím, ani nepiš! S tou jsi ty sám velice na štíru.
|
]
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. březen 2021 @ 08:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nikdy nepíše pravdu, protože neví, co je pravda. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. březen 2021 @ 16:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec je obyčejným trollem.
Zvráceně se baví na téma víry - sám odpadlík. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. březen 2021 @ 20:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to ty reaguješ na nenávistný troling Franty. Jako obvykle tě přitahují nenávistné výlevy, a po tvých patologických projekcích do druhé osoby, je to tvá druhá největší neřest. Triviálně řečeno, rád vyješ s vlky, aneb nepřítel tvého nepřítele je tvůj přítel. A nyní ti dám křesťanskou lekci Oko, jelikož jsem křesťan, tak nehodlám dále Frantu provokovat, abych ho nemotiboval k dalším hříchům, odpouštím mu jeho nenávistné lži i vulgarity. A co děláš ty Oko, "křesťane"? Vyješ spolu s jeho nenávistným a lživým výrokem. Tak já jsem odpadlík Oko? Nejsem. Ale tebe evidentně přitahuje lež a nenávist. Tak já jsem odpadlík Oko? To je závažné tvrzení. Co tak nějaký důkaz, argument k mému údajnému odpadlictví, co? Byl by? Anebo jako obvykle zůstane u tvého lživého tvrzení bez důkazu? Oko, mnohokrát jsem zde konfrotoval boží slovo s jiným evangeliem, které zde hlásáš. Marně. Kážeš zde jiné evangelium, jinou etiketu, a nyní nově i jiné pravidla českého jazyka. Jsi v pořádku? Oko, nemáš nějaké psychické problémy? Mnohé by to vysvětlovalo. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. březen 2021 @ 07:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi odpadlíkem z katolické církve a jsi dnes sektář, jako když vyšije! Zvrácený ve svém myšlení i konání. Nemající už ani ponětí o podobě skutečné křesťanské víry.
..."Co tak nějaký důkaz, argument k mému údajnému odpadlictví, co? Byl by?"...
Jak je libo: Úplně pohrdáš např. svátostmi, které Kristus pro údy své církve ustanovil.
Prorok je ten, kdo oznamuje Boží vůli.
Je to služba vázaná na konkrétní osobu, nepřenosná na jiného. (Říkám já, Oko).
..." 1) tvrdíš hloupost o prorocích, kterou ty sám nejsi ani po mnoha urgencích Písmem doložit. (Říká Myslivec).
"...
Já tedy dokládám:
(Ez 11. kap.)
Proto prorokuj proti nim, prorokuj, lidský synu.
I padl na mě Duch Hospodinův a on mi řekl: Promluv: Toto praví Hospodin: ........
Oznamuje zde prorok Boží vůli (jeho rozhodnutí), nebo co konkrétně jiného podle tebe dělá?
..."a nyní nově i jiné pravidla českého jazyka. "...
Já ale dokázal, že na smysl oněch vět se lze zeptat otázkou : Jak, jakým způsobem (činit učedníky - pokřtít a vyučit)....., zatímco na věty hlavní se ptát nelze.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. březen 2021 @ 08:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno. Oko, tak už to z tebe vylejzá.
Ponětí o podobě modlářství které nyní ty žiješ mám jako dlouholetou životní zkušenost. Díky Bohu který mne z toho vysvobodil mám nyní zkušenost s Kristem, potažmo křesťanstvím. Proto v diskusi se mnou Oko, jak se říká nemáš karty na hraní. Ale jelikož důvěrně znám zlovolné modlářské myšlenkové pochody, tak tě upozorňuji na to, že já s tebou ani proti tobě nebojuji. To co tě motivuje k boji pro mně, je duch antikri.sta v tobě bojujícího proti pravdě, což se u tebe projevuje i tak, že zcela bezostyšně překrucuješ boží slovo, logický postulát, pravidla etikety, češtiny. Nedělá ti problém ani překrucování učení řk či marimologie k obrazu svému. Na toto všechno je zde spousta důkazů, kdy tě mnoho diskutujícich usvědčilo za užití nezpochybnitelnych důkazů.
.."Co tak nějaký důkaz, argument k mému údajnému odpadlictví, co? Byl by?"...
Jak je libo: Úplně pohrdáš např. svátostmi, které Kristus pro údy své církve ustanovil.
Hele Oko, tohle není žádný důkaz o mém odpadlictví. To je pouze TVOJE tvrzení které stojí na tvé zlovolnosti a výmyslech. 1) svátostmi nepohrdám. Nemohu pohrdat něčím co je zcela k ničemu, co je nefunkčním lidským výmyslem. 2) řk svátosti neustanovil Kristus, jedná se parodické praktiky užívané k tomu aby od Krista odvedli. 3) nepiš za mne čím pohrdám! Pokud chceš vědět čím pohrdám tak se zeptej. Pohrdám třeba lháři!
Prorok je ten, kdo oznamuje Boží vůli.
Je to služba vázaná na konkrétní osobu, nepřenosná na jiného. (Říkám já, Oko).
Ano, Oko. To říkáš ty, pouze ty. Argumentů že tomu tak není jsem ti poskytnul dost. Všechny si je ignoroval. Opakovat ti je nebudu. Pokud chceš tak si je dohledej.
V případě tvých větných rozborů jsi se DOKÁZAL neskutečně ztrapnit. Vyčítáš neznalost mateřského jazyka, a TY sám jsi usvědčeny z neznalosti Rosmanem, který je z Polska. Polák tě školí z mateřského jazyka Oko! A co uděláš ty Oko? Klasika, že. Začneš překrucovat pravidla mateřského jazyka pochybnými výklady. To je absurdní ignorantství. Co myslíš? Nedalo by se to jednoduše vyjádřit jako blbství?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. březen 2021 @ 19:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Prorok je ten, kdo oznamuje Boží vůli.
Je to služba vázaná na konkrétní osobu, nepřenosná na jiného. (Říkám já, Oko).
Ano, Oko. To říkáš ty, pouze ty.
"...
Řekl bych, že to samé říká i prorok Ezechiel:
Dokládám:
(Ez 11. kap.)
Proto prorokuj proti nim, prorokuj, lidský synu.
I padl na mě Duch Hospodinův a on mi řekl: Promluv: Toto praví Hospodin:
Tak jste promluvili vy, dome izraelský, a já vím, co vám přišlo na
mysl. 6Rozmnožili jste v tomto městě počet pobitých, naplnili jste
pobitými jeho ulice. 7Proto praví Panovník Hospodin toto: Vaši pobití,
které jste nechali ležet uprostřed něho, jsou tím masem a ono je tím
hrncem, ale vás jsem vyvedl z jeho středu. 8Meče jste se báli a meč na
vás přivedu, je výrok Panovníka Hospodina. 9Vyvedu vás z jeho středu,
vydám vás do ruky cizinců a vykonám nad vámi soudy. 10Padnete mečem na
izraelské hranici. Budu vás soudit a poznáte, že já jsem Hospodin. 11Ono
se vám nestane hrncem ani vy se nestanete uprostřed něho masem. Budu
vás soudit na izraelské hranici. 12I poznáte, že já jsem Hospodin, podle
jehož ustanovení jste nežili a jehož nařízení jste nekonali, ale
jednali jste podle nařízení národů, které jsou okolo vás..... |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. březen 2021 @ 20:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec: 21.3.2021 12.40hodin
Oko, a říká Ezechiel i toto? |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. březen 2021 @ 20:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to služba vázaná na konkrétní osobu, nepřenosná na jiného. (Říkám já, Oko). |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 08:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde to říká Ezechiel? KDE? to KDO? říká KDOKOLIV? kromě tebe?"...
Výraz čirého zoufalství!
Když se prorok Jonáš vzepřel Boží vůli a nechtěl jít do Ninive - poslal tam snad za něho Bůh někoho jiného? Ochotnějšího? Nebo trval na Jonášově poslání proroka a nakonec tam Jonáše stejně dovedl?
A co to píše Jeremiáš o svém poslání proroka?
Přemlouvals mě, Hospodine, a dal jsem se přemluvit. Přemáhal jsi mě a zdolal. Celý den jsem na posměch, všichni se mi posmívají. Protože pokaždé, když promluvím, křičím a vyhlašuji: Násilí a zkáza.
Ano, Hospodinovo slovo se mi stalo zdrojem potupy a pošklebků po celý den.
Řekl jsem si: Už ho nebudu připomínat, ani mluvit v jeho jménu, ale jeho slovo se stalo v mém srdci jakoby planoucím ohněm zadržovaným v mých kostech. Namáhal jsem se ho v sobě zadržet, ale nedokážu to....
Takto vypadá služba proroka - a tato služba je nepřenosná na jinou osobu.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. březen 2021 @ 07:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak? Dostal jsi snad záchvat epilepsie?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. březen 2021 @ 07:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To už urážíš i sám sebe, Stando?
Tak daleko ses dostal při tvé vzpouře?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. březen 2021 @ 07:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, docela mě těší, že dokážeš postřehnout nelogičnosti alespoň u jiných (z nepozornosti je komentář pod mým příspěvkem), když už ne nelogičnosti u sebe -
Jak jsi řekl - nejdříve ti Bůh odpustil hříchy - potom jsi ty činil pokání - a nevidíš v tom žádný nelogický rozpor s Kristovým učením.
Kristus totiž vyzýval hříšníky k pokání, aby jim mohly být jejich hříchy odpuštěny. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 10:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak jsi řekl - nejdříve ti Bůh odpustil hříchy - potom jsi ty činil pokání - a nevidíš v tom žádný nelogický rozpor s Kristovým učením.
Samozřejmě, Stando.
Tobě se nikdy nestalo, že by ti Bůh odpustil hříchy a potom jsi činil pokání?
Co třeba při zpovědi - nestalo se ti, že by ti kněz uložil pokání a ty bys ho činil, až po rozhřešení?
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 10:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kněz mi neukládá žádné "pokání" (to už jsem nutně musel učinit před vyznáním hříchů - jinak bych se zpovídal svatokrádežně, neplatně!
- ale ukládá mi po vykonané zpovědi skutek lásky nebo zbožnosti - "za pokání" - u vědomí, že tento nový stav obrácení v životě, který začal mým pokáním už před mým vyznáním hříchů ve zpovědi - takže tento nový stav pokání ve vztahu k Bohu trvá i nadále. Není jen chvilkovou záležitostí, ale změnou celkového směřování v životě. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 07:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kněz mi neukládá žádné "pokání" (to už jsem nutně musel učinit před vyznáním hříchů - jinak bych se zpovídal svatokrádežně, neplatně!
Aha. To máte ponovu nějak jinak?
Proč to máte jinak, než jak je to popsané třeba na stránkách liturgie.cz [www.liturgie.cz] (arcibiskuprství pražské) a jak jsme to měli kdysi my?
Vyznání hříchů a uložení pokání
Potom kajícník vyznává své hříchy. Kde je to zvykem, může začít všeobecným vyznáním (např. "Vyznávám se..."). Kněz mu pomůže, je-li třeba, k vykonání úplné zpovědi, dá mu vhodné rady a povzbudí ho, aby litoval svých hříchů. Připomene mu, že ve svátosti pokání dostává křesťan vždy znovu účast na velikonočním mystériu Kristovy smrti a vzkříšení. A uloží mu pokání, které kajícník přijme na odčinění hříchů a k polepšení života. Kněz ať se snaží přizpůsobit se ve všem kajícníkovi, a to jak ve způsobu vyjadřování, tak i při udělování rad.
Tohle už vy teda nemáte?
Nebo jste nějaká sekta, která ani uvnitř ŘKC nedodržuje ani to, co je v ŘKC běžná zvyklost a co zná z ŘKC snad každý, kdo byl alespoň jednou u zpovědi a absolvoval přípravu na zpověď?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 15:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve smyslu mu uloží skutek lásky či zbožnosti, kterým začíná svůj nový očištěný život s Bohem v praxi.
Nejedná se už o kání se ze hříšného života po zpytování svědomí, o pokání ze hříchů (které už jsou odpuštěny) - jedná se už po odpuštění hříchů o nápravu dalšího života.
Chce to zapřemýšlet o skutečné náplni toho slova a nepapouškovat tu bez rozumu jen abys dokázal tu svoji "pravdu".
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chce to zapřemýšlet o skutečné náplni toho slova a nepapouškovat tu bez rozumu jen abys dokázal tu svoji "pravdu".
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
A to máš pravdu. Moc ti to přeju. Právě proto se tě ptám, aby ses nad tvými nápady zamyslel a zkusil napsat, jestli jsi někdy činil pokání potom, co ti Bůh odpustil hříchy, nebo jestli není možné činit pokání po odpuštění hříchů.
To ti vadilo, ne? Že jsem činil pokání po tom, co mi Bůh odpustil a já odpuštění přijal. S tím jsi měl problém.
Ve smyslu mu uloží skutek lásky či zbožnosti, kterým začíná svůj nový očištěný život s Bohem v praxi.
A ten uložený skutek, o kterém se všude v ŘKC říká, že je to uložené pokání, tak ten skutek je pro tebe pokání, nebo to není pro tebe pokání?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 18:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoli. Vadí mi tvoje bezmyšlenkovité naučené fráze. Hloupé fráze typu: "Já odpuštění přijal".
Vadilo mi, že jsi tvrdil, že pokání jsi nečinil před odpuštěním hříchů, ale až po odpuštění hříchů.
Já na to, že: "Bez učiněného pokání ze hříchů nemůže být vůbec žádného odpuštění hříchů".
Už si to jednou zapiš za uši.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoli. Vadí mi tvoje bezmyšlenkovité naučené fráze. Hloupé fráze typu: "Já odpuštění přijal".
A co konkrétně z toho, co píšu, jsou pro tebe ty "bezmyšlenkovité naučené fráze"?
Když někdo přijme odpuštění, tak je to pro tebe hloupá fráze?
Je dobře, že tak otevřeně a upřímně zjevuješ tvůj stav, vážím si toho.
Vadilo mi, že jsi tvrdil, že pokání jsi nečinil před odpuštěním hříchů, ale až po odpuštění hříchů.
A proč ti to vadilo?
Já na to, že: "Bez učiněného pokání ze hříchů nemůže být vůbec žádného odpuštění hříchů". Už si to jednou zapiš za uši.
Stando, tvoje hloupé nápady z tvého světa si určitě za uši zapisovat nebudu. Chápu, že to tak máš, je to tvůj svět, žij si ho. Ale nepočítej s tím, že tvůj svět bude žít někdo jiný - to nebude, je tvůj.
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. březen 2021 @ 12:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já nemám ve zvyku psát ve druhé osobě.
Aha.
A kdo to tedy popisuje sám za sebe upřímně věci ve druhé osobě v příspěvcích "vložil oko"? To je nějaký duch, co ho ovládáš, jak jsi o tom psal? Nebo kdy píše všechny ty nesmysly ve druhé osobě v příspěvcích nadepsaných "vložil oko", když to nemáš ve zvyku ty?
Když píšu o sobě, píšu v první osobě - když píšu o tobě, píšu ve druhé osobě.
O mně jsi tu ve druhé osobě nepsal co pomatuju. A že pomatuju hodně. Snad někdy, výjimečně, tak před třemi měsíci, jsi o mne něco napsal?
Jinak píšeš jen o sobě, zjevuješ tvůj stav a postoje, a to i ve druhé osobě.
Že se ti to tobě v hlavě převrací nějak jinak, za to já opravdu nemohu.
Neboj, Stando. Mně se to nepřevrací nijak.
Vím, že když píšeš o herezích a zatemnění rozumu, píšeš jen sám za sebe, když další tobě podobný píše o závisti, nenávisti, nesnášenlivosti, píše jen a jen sám za sebe, když další píše o vyrábění bohů v hlavě, píše jen sám za sebe, když další píše o vraždách a vraždění a vidí je všude, píše jen sám za sebe.... Je jedno, v jaké osobě píšete. Zjevujete vás a váš stav.
Když jsem napsal tvůj výrok, že: "Boží odpuštění tě údajně (podle tebe) prý dovedlo k pokání" - psal jsem jenom o tobě a hned jsem k tomu dodal, že takto řečené je to nepravdivá hloupost.
Ne, Stando - to jsi opravdu nepsal o mně.
To jsi také psal o tobě a zjevoval tvůj stav.
Pro tebe je to "údajně", ne pro mne.
Pro tebe je to "hloupost", pro mne ne.
Stále tu zjevuješ tvůj stav, když je pro tebe "nepravdivá hloupost" to, že mne Boží milost, Boží odpuštění a Boží výchova dovedly k pokání.
Ježíš učí opak, než tvrdíš ty
Jaký "ježíš" učí opak a co já tvrdím? Co sis to zase vymyslel?
A o logice mi tu, prosím, ani nepiš! S tou jsi ty sám velice na štíru.
A to opět píšeš jn ty sám za sebe, z tvého života, viď.
K tématu diskuze a k tomu, co jsi sám nahodil, a co tě trápí, už nic nemáš? Odpovíš na dotazy ke tvým problémům, co jsi tu popisoval?
Ve své náboženské pýše si odmítáš připustit, že Ježíš učí, že bez pokání není žádného odpuštění hříchů (nikoli naopak, jak zde prezentuješ ty - že totiž až Boží odpuštění tě dovedlo k pokání!).
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života.
A proč si to odmítáš připustit? Když sis vymyslel takového "ježíše" a taková učení, proč tvoje "ježíše" nekonfrontuješ se svým životem?
Rozumíš tedy tomu, že když máš nějakého boha, co ti ve křtu odpustil všechny hříchy, ale ty jsi před tím odpuštěním všech hříchů nečinil pokání, tak že je někde v "logice" tvých výmyslů chyba, nebo že to ten tvůj bůh popletl a odpustil ti všechny hříchy, i když jsi ještě pokání nečinil?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. březen 2021 @ 16:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaký má smysl se bavit s tak "zabejčeným" člověkem, který relevantní logické argumenty - na chyby v jeho víře, jak je taky prezentuje - není schopen ani posoudit, a snad ani pochopit, natož chtít po něm nějakou sebereflexi?
Vždyť ty už mimo těch svých zaběhnutých naučených frází o "víře" (co tu kopíruješ pořád dokola) už snad ani nedovedeš vyplodit kloudnou vlastní myšlenku podloženou rozumem!
..." Ježíš učí opak, než tvrdíš ty
Jaký "ježíš" učí opak a co já tvrdím? Co sis to zase vymyslel? "...
Ty říkáš:
1.) Přijal jsem Boží odpuštění
2.) - a potom jsem učinil pokání.
Tedy časově to ty máš, ve srovnání s tím, co říká Ježíš, úplně převrácené. - úplně naopak. (To je pro tebe tak nemožné toto pochopit?).
Bůh neodpouští hříchy nikomu, kdo pokání ještě neučinil.
Ale je to tu s tebou už opravdu, jako mluvit do duba!
Moc dobře víš, že toto je tvoje naprosto zmatená konstrukce. která plete všechno dohromady. Alespoň tolik by sis mohl pamatovat ze své katolické minulosti. Jsi docela trapný!
Vysvětlím podrobně:
V zásadě jsou jen dva druhy křtěnců:
1.) Ti, kteří osobní hříchy nemají a tedy nepotřebují z nich před křtem činit pokání.
2.) Ti, kteří osobní hříchy mají a musí z nich nutně už před křtem učinit pokání.
Však úplně všem křtěncům bez výjimky je ve křtu odpuštěn "dědičný hřích" -
Ve křtu je totiž Bohem změněn dědičný úděl člověka - potomka vyhnanců z ráje na úděl Božího dítěte, které má svou vlast v nebi a ve křtu se stává dědicem věčného života.
To všechno z pouhé Boží dobroty - pro zásluhy Krista.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. březen 2021 @ 17:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaký má smysl se bavit s tak "zabejčeným" člověkem, který relevantní logické argumenty - na chyby v jeho víře, jak je taky prezentuje - není schopen ani posoudit, a snad ani pochopit, natož chtít po něm nějakou sebereflexi?
Dobrá otázka mimo téma článku i diskuze, Stando. Ale jsem rád, že ses na to zeptal.
Bavím se s tebou například proto, že dobře ukazuješ, kam až dokáže ŘKC dostat člověka, když v ní mnoho let pobývá. Hezky zjevuješ, co je ŘKC zač.
Zase třeba chyby ve tvé víře, jak píšeš o něčem, co si nepomatuješ, dokáží posoudit a pochopit jiní, co nejsou tak zabejčení, jako ty, a tvoje situace jim může pomoci k sebereflexi, aby nedošli tak daleko, jako ty.
Vždyť ty už mimo těch svých zaběhnutých naučených frází o "víře" (co tu kopíruješ pořád dokola) už snad ani nedovedeš vyplodit kloudnou vlastní myšlenku podloženou rozumem!
A to píšeš ty jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. Není to osobní útok na druhé lidi, ale svědectví o tom, co ty žiješ. Tedy mne ani diskuze se tvoje psaní netýká. Ale díky, že se se tvým stavem sdílíš.
A opět, Stando:
Opak čeho?
To, že jsem učinil pokání je ve tvé Logice" opak Ježíšova výroku "Nebudete - li činit pokání, všichni podobně zahynete!"?
Nebo kde v tvé "logice" je zase ten tvůj nově vymyšlený opak?
Určitě žiji něco jiného, než ti s tou věží: Činil jsem v životě pokání, takže podobně nezahynu. Stejně jako mnoho dalších lidí, kteří činili v životě pokání. A můžu ti říci, že Ježíš to slovo říkal právě proto, aby lidi činili opak toho, co zažili ti, co na ně spadla věž, tedy "Nebudete - li činit pokání, všichni podobně zahynete!"
A můžu ti k tomu dát i důkaz, Stando.
Ježíš například říkal: " Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání". A jeho učedníci , když vyšli [obohu.cz], vyhlásili, aby lidé činili pokání. To se naučili od Ježíše.
Je tedy logické, že lidé, kteří se setkají s Ježíšem, činí pokání, na rozdíl od těch, na které spadla věž v Siloe a zabila je.
Činit pokání je tedy základ křesťanství. A určitě pokud možno před křtem. Po křtu je sice pozdě, ale taky dobře.
Tedy časově to ty máš, ve srovnání s tím, co říká Ježíš, úplně převrácené. - úplně naopak.
A ve srovnání s čím je to, co jsem s Bohem zažil opak toho, co říká Ježíš?
Co konkrétně říká ten tvůj Ježíš na opak? Napíšeš to konečně?
A jaký Ježíš říká ten tvůj opak?
Bůh neodpouští hříchy nikomu, kdo pokání ještě neučinil.
Tak, konečně něco k tématu tvých omylů a problémů s tvými bohy a tvou vírou. Na to narážíš u tvé víry stále znovu.
Takže když jsi psal "Bůh nám odpustil všechny hříchy ve křtu", tak to jsi popletl, jestli ti dobře rozumím. Statečně tu bojuješ novými nápady tvých bohů proti tomu, co jsi tu léta prosazoval.
Takže ponovu to máš teď vymyšlené tak, že ti ten bůh neodpustil žádné hříchy ve křtu, protože si před křtem nečinil pokání?
Nebo v čem máš teď ten problém s tvými bohy, tvou vírou o něčem, co si nepomatuješ a tvou "logikou"?
Ale je to tu s tebou už opravdu, jako mluvit do duba!
A to píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. Není to z tvé strany osobní útok proti druhému. Protože ty přece nemáš ve zvyku psát osobní útoky. Píšeš tedy i v tomto případě o sobě. Mně se toto tvoje psaní netýká, ale je dobře, že ses se tvým stavem takto svěřil.
Moc dobře víš, že toto je tvoje naprosto zmatená konstrukce. která plete všechno dohromady. Alespoň tolik by sis mohl pamatovat ze své katolické minulosti. Jsi docela trapný!
A to zase píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. Není to osobní útok proti druhému. Protože ty přece nemáš ve zvyku psát osobní útoky. Píšeš tedy i v tomto případě o sobě. Mně se toto tvoje psaní netýká, ani tématu diskuze, ale je dobře, že ses se tvým stavem znovu svěřil.
Však úplně všem křtěncům bez výjimky je ve křtu odpuštěn "dědičný hřích" -
a pár řádek před tím jsi psal:
Bůh neodpouští hříchy nikomu, kdo pokání ještě neučinil.
Tak jak to máš tedy teď ponovu vymyšlené s tím tvým bohem, jak píše o něčem, na co si nevzpomínáš:
Odpustil ti ten bůh všechny hříchy ve křtu, i když jsi před tím nečinil pokání?
Choval se ten tvůj bůh podle pravidel, cos mu ve tvé "logice" vymyslel?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. březen 2021 @ 17:41:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Činil jsi ovšem to pokání až po tom, co ti Bůh hříchy prý hříchy už odpustil. Takže to je hereze a nikoli křesťanské učení.
..." Vždyť ty už mimo těch svých
zaběhnutých naučených frází o "víře" (co tu kopíruješ pořád dokola) už
snad ani nedovedeš vyplodit kloudnou vlastní myšlenku podloženou
rozumem!
A to píšeš ty jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. "...
Zase stejná fráze od tebe! Jistě já píši za sebe - když však takto mluvím o tobě a k tobě, nemluvím přece o sobě - i když se to takto pořád snažíš převrátit. Je to od tebe dost ubohé.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. březen 2021 @ 19:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Činil jsi ovšem to pokání až po tom, co ti Bůh hříchy prý hříchy už odpustil. Takže to je hereze a nikoli křesťanské učení.
Ty jsi ale ovšem také činil pokání až po tom, co ti Bůh všechny hříchy odpustil - pokud jsi nějaké pokání činil, to nevím, o tom jsi nikdy nepsal.
Takže si vymýšlíš hereze celkem dobře, ale tak akorát sám proti sobě a proti tvojí víře o tom, co si nepomatuješ.
Zase stejná fráze od tebe! Jistě já píši za sebe - když však takto mluvím o tobě a k tobě, nemluvím přece o sobě - i když se to takto pořád snažíš převrátit. Je to od tebe dost ubohé.
A to píšeš ty jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. Není to osobní útok na druhé lidi, ale svědectví o tom, co ty žiješ. Tedy mne ani diskuze se tvoje psaní netýká. Ale díky, že se se tvým stavem sdílíš.
Je od tebe dost ubohé, když popisuješ tvůj život a přehazuješ ho na druhé - stejně ubohé, jako když tu jiní v diskuzi přehazují na druhé kapitalisty a komunisty, další zase úchylárny, další bohy, co si vyrobil, další vraždy...
Kdybys radši místo tvého převracení psal k tématu a sám za sebe, bylo by to pro všechny užitečnější.
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. březen 2021 @ 07:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Činil jsi ovšem to pokání až po tom, co ti Bůh hříchy prý hříchy už odpustil. Takže to je hereze a nikoli křesťanské učení.
Ty jsi ale ovšem také činil pokání až po tom, co ti Bůh všechny hříchy
odpustil - pokud jsi nějaké pokání činil, to nevím, o tom jsi nikdy
nepsal. "...
Tak proč si ty věci vymýšlíš a tvrdíš je - když nevíš?
Já totiž nemám potřebu se svými hříchy a pokáním nijak chlubit - stydím se za své hříchy.
Vždycky jsem však činil pokání z osobních hříchů až v době po jejich spáchání a před jejich odpuštěním. Věci zde mají svůj naprosto pevný řád - jak je Kristus ustanovil a jak církev učí.
V nich nemají žádné místo povídačky stylu: Nejdříve jsem přijal Boží odpuštění, a to mě pak dovedlo k pokání. To je blbost!
Ovšem přiznávám bez mučení, že ve tvém případě moje schopnost ti věci vysvětlit (jakož i má trpělivost) narazily už na své meze.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. březen 2021 @ 08:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak proč si ty věci vymýšlíš a tvrdíš je - když nevíš?
Tak se zeptám.
Činil jsi někdy pokání poté, co ti Bůh odpustil všechny hříchy ve křtu?
Činil jsi tedy pokání podle tvé vymyšlené hereze až potom, co ti Bůh odpustil všechny hříchy ve křtu, měl jsi to tedy časově naopak, než sis vymyslel, že to má "správně" být?
Já totiž nemám potřebu se svými hříchy a pokáním nijak chlubit - stydím se za své hříchy.
To chápu.
Já taky nemám potřebu se chlubit - ne proto, že bych se styděl, ale proto, že chlubit se mi přijde nesmysl.
Ale chápu, že o chlubení píšete, znám ŘKC uvažování.
Na druhou stranu se v klidu budu sdílet se hříchy, které v mém životě byly, a hlavně s tím, jak mne Bůh hříchu zbavil a rád se budu sdílet s darem pokání, který jsem od Boha dostal a co pokání pro mne znamená. Protože na tom nic ke stydění není, to je radost, když Bůh člověka zbaví hříchu a člověk činí pokání.
Dělali to tak lidé od začátku - Například u Zachea, ten v klidu řekl, co byl jeho hřích a jak bude činit pokání. A máme to v písmu zaznamenané dodnes. Nebo u Pavla - ten také jasně pojmenoval svůj hřích i to, jak ho Bůh ze hříchu vysvobodil.
Vždycky jsem však činil pokání z osobních hříchů až v době po jejich spáchání a před jejich odpuštěním.
A napíšeš nějaký příklad, jak činíš to pokání po spáchání a před odpuštěním? Abychom věděli, jak to prakticky vypadá, co konkrétně děláš?
Nemusíš se chlubit, to není potřeba, stačí normálně vysvětlit, co to žiješ.
V nich nemají žádné místo povídačky stylu: Nejdříve jsem přijal Boží odpuštění, a to mě pak dovedlo k pokání. To je blbost!
To chápu, že při vaší "svobodě" hřešit, boji sama se sebou a za svou vlastní spásu či jiném podobném sobectví jsou pro vás základní křesťanské hodnoty blbost.
A díky, že takhle otevřeně zjevuješ situaci lidí po mnohaletém pobytu v ŘKC.
Ovšem přiznávám bez mučení, že ve tvém případě moje schopnost ti věci vysvětlit (jakož i má trpělivost) narazily už na své meze.
Řekl bych, že tvůj život popisuješ dobře, vysvětluješ dobře tvou situaci. Nepíšeš tak složitě, aby nešlo pochopit, co žiješ.
Jedinou výtku mám k tomu, abys nepopisoval tvou situaci ve druhé osobě. Ale určitě všichni rozumí, že i když píšeš ve druhé osobě, tak píšeš upřímně jen sám za sebe, popisuješ tvůj život.
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. březen 2021 @ 09:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teď jsi na to kápnul Cizinče. My křesťané nemáme problém se sdílením našeho jednání. Je to součást vysvobození z hříchu. Hřích nejenom vyznat před Bohem, ale i před tím koho náš hřích poškodil. Kdo poznal ten ví, že je v tom velké oboustranné vysvobození, které se objevuje ve vzpomínkách na hřích. V tom vysvobození je zjevená boží milost která lečí a hojí rány od hříchu. Která lítost změní na poznání, že to zlé Bůh proměnil v dobré. Která stud za hřích, stud který stahuje hrdlo a blokuje duši promění ve svědectví o síle odpuštění a proměně života, životů. Oko píše, že se za svoje hříchy stydí, a proto je nesdílí. Tím se přímo doznal, že mu jeho hříchy zůstávají. Ukázka toho jak řk zpověď a řk pokání nefunguje. Lituje hříchu, rozhřešení, za odpuštění spáchá záslužný skutek, a dále se za hřích stydí, a nosí ho jako kámen v sobě.
Mno, a když jsem u Okova heretického odboje "nepřed lítostivé pokání až poté odpuštění". Tak ti poskytnu lepší páku než nemožnost pokání před" křtem" mimina. A stačí k tomu znalost řk učení. Zpověď je svátost smíření. Oko vleze do zpovědní bedny, a pokud zpověď vykoná řádně, je mu ODPUŠTĚNÉ, je s Bohem usmířený, a v rozhřešení mu zpovědník uloží POKÁNÍ. A to často slovy za POKANÍ ti ukládám to a to. Většinou jsou to modlitby. Takže Oko zde projevuje fatální neznalost procesu "pokání" dle učení řk. Neví co sám doma, a jiné chce školit.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. březen 2021 @ 14:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, hnusný Myslivče, v Tvém srdci jsou hříchy stále a jejich moc a moc, tak si nehraj na někoho, kým nejsi. Vaše pokání jsou vraždy a zlo? Klidně ti Tvoji bez hříchu házejí pumy a pak žvatlají. V čem jste lepší by duchovní hyeny. Chudí si mohou za bídu a že a bohatí jsou velkorysí. To je vaše vyznání. Nemáš vůbec žádné duchovní poznání. Nepoučuj a běž střílet své rady do lesa sviním . Třeba tam potkáš nějakého komunistu a můžeš si zastřelit, Ty zlá satanská bytosti, uleví se Ti. Oko se stydí za své hříchy a vy pobožní jste na ně hrdí. Fuj. Celý svět by měl vědět, co jste za sektáře a hnusné lidi. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 24. březen 2021 @ 14:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přátelé, prosím vás, ignorujme toho trola. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. březen 2021 @ 14:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To bude těžké. Kdo má rozum, cit a lásku k Bohu, tak spíše by měl ignorovat vás hnusné letničáře. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 24. březen 2021 @ 17:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Reagovat asi opravdu nemá smysl.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. březen 2021 @ 17:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemá to smysl, a ubližuje mu to. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 20:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nemusí to tak být.
Starý člověk, který je zavřený doma, v izolaci, žije v tom, co si za život nastřádal, nashromáždil a nepustil, drží to, si potřebuje popovídat. A myslím, že velká část starých lidí si nosí v sobě, co nastřádali, nesvěří se a ani nemají možnost, nedostanou příležitost. Nebo vychrlí to, co mají, na svoje nebližší a ti jim jdou radši z cesty, aby nemuseli čelit stále tomutéž a ještě se zhoršujícímu a nechat si tak ještě zničit vztah s nejbližšími. I když i to se stane.
Příležitost se sdílet s tím, co člověka trápí, co ho dusí, žere, kazí život, dostat k tomu zpětnou vazbu, pomoc, mít možnost se zamyslet, to ještě nikomu neublížilo.
Snad ;-)
Cizinec. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. březen 2021 @ 17:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."My křesťané nemáme problém se sdílením našeho jednání."...
Říká jeden odpadlík druhému sektáři. A ani jeden z nich pořádně neví, jak se člověk vlastně křesťanem stane.
Pán Bůh má opravdu velký smysl pro humor, když jim hereze natolik zatemnily jejich uvažování.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 06:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zpověď je svátost smíření. Oko vleze do zpovědní bedny, a pokud zpověď vykoná řádně, je mu ODPUŠTĚNÉ, je s Bohem usmířený, a v rozhřešení mu zpovědník uloží POKÁNÍ. A to často slovy za POKANÍ ti ukládám to a to. Většinou jsou to modlitby. Takže Oko zde projevuje fatální neznalost procesu "pokání" dle učení řk. Neví co sám doma, a jiné chce školit.
Diskuzi ke zpovědi, po které je uloženo "pokání", už jsme s okem vedli. Oko si ŘKC pokání přejmenoval na "dostiučinění" a to podle něj není pokání, takže si svůj nápad ve své "logice" nějak srovnal.
Cizinec |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 07:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, v hrdlo lžeš - a nestydatě!
Takto jsem to neříkal.
O "dostiučinění" mě učili ve vyučování náboženství někdy před šedesáti roky.
Dostiučinění se nedílná součást pokání - poslední jeho část, bez které by pokání ztratilo smysl.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 08:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, v hrdlo lžeš - a nestydatě! Takto jsem to neříkal.
Tak promiň, Stando, pokud jsem něco napsal nepřesně.
1. Je tedy "pokání" to, co ti uloží kněz ve zpovědi po odpuštění? 2. Činíš to "pokání", co ti uloží kněz ve zpovědi po odpuštění?
Pokud ano, tak děláš pokání po odpuštění. Máš to tedy opačně, než to máš s tím tvým bohem mít. Je to tak?
Správně bys měl mít nejdřív to "pokání", co ti uloží kně, měl bys ho vykonat, to "pokání" a až pak by ti tvůj bůh mohl odpustit.
Proč to tedy neděláš správně, jak to máš podle tvého boha vymyšlené?
Nebo to děláš správně, necháš si nejdřível uložit "pokání", to "pokání" vykonáš a pak jdeš teprve pro rozhřešení?
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 09:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celé svátostné odpuštění hříchů službou církve (svátost pokání) je procesem v čase o pěti bodech, z nichž odpuštění hříchů doprovázené rozhřešením je v bodě čtvrtém. Předchází ho po obrácení v lítosti vlastní kání se ze hříchů.
Že bod 5. znamená logicky nový další život napraveného hříšníka - to jsem už vysvětlil.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. březen 2021 @ 06:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolik slov, Stando, abys zase neodpověděl na jednoduché otázky.
Že bod 5. znamená logicky nový další život napraveného hříšníka - to jsem už vysvětlil.
Tak proč děláš zbytečnou práci a neodpovíš na otázky?
Zpět k tomu, co jsi psal ohledně pokání.
V ŘKC je to běžně tak, že kněz ve zpovědi udílí rozhřešení a uloží pokání. To pokáníse pak vykonává po rozhřešení. Jak to máš tedy ty, Stando?
Pokud uložené pokání činíš až po rozhřešení, odpuštění, tak to znamená, že to máš časově převráceně, než sis to se svými bohy vymyslel, že bys to měl dělat. Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. březen 2021 @ 06:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já to mám takto:
Pokání začíná obrácením hříšníka k Bohu. Je to proces v čase.
Nejdříve si uvědomím, v čem se můj život konkrétně liší od Boží vůle (jak bych měl správně žít), logickým důsledkem toho,kde člověk udělal chybu, je pak lítost nad věcmi, které jsem v životě nezvládl, zpackal. Zde prosím Boha o sílu věci napravit, činím rozhodnutí příště se zachovat lépe. Až potom následuje zpověď s odpuštěním hříchů a rozhřešením.
Nakonec člověk musí svá rozhodnutí žít lépe také naplnit - a to je dostiučinění. Dostiučinění je vytrvání v postoji obrácení se k Bohu - jinak by celý proces odpuštění ztratil smysl. Takže postoj pokání a nápravy přetrvává u hříšníka s odpuštěnými hříchy i nadále.
V životě se mi ještě nestalo, že by mi zpovědník uložil přímo pokání. Pokud bych totiž už v pokání nepřistupoval k vyznání hříchů ve zpovědi, měl by zpovědník přímo povinnost mi odmítnout dát rozhřešení.
Dělá se to tak proto, aby takový skutek člověku pomohl v "nastartování" nového směru v životě (s Bohem).
Dává ti to takto smysl?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. březen 2021 @ 07:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nakonec člověk musí svá rozhodnutí žít lépe také naplnit - a to je dostiučinění. Dostiučinění je vytrvání v postoji obrácení se k Bohu - jinak by celý proces odpuštění ztratil smysl. Takže postoj pokání a nápravy přetrvává u hříšníka s odpuštěnými hříchy i nadále.
Tak, Stando.
A to "dostiučinění", to je pro tebe pokání, nebo není pokání?
V životě se mi ještě nestalo, že by mi zpovědník uložil přímo pokání.
Takže tobě se opravdu v životě nestalo, že by ti zpovědník uložil pokání? Nikdy jsi nezažil, že by ti zpovědník řekl "A za pokání se ...." a pak by následovalo uložené pokání, které máš vykonat?
Říká to vždycky takto: "Bůh ti hříchy odpustil, jdi v pokoji.
Takže to říká takto, říká "za pokání" udělej to nebo ono, ale nikdy ti pokání neuloží.
Rozumím ti dobře?
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. březen 2021 @ 07:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je přesně ono. Zpovědník na závěr uloží pokání většinou nějaké modlitby, a on to za pokání nepovažuje. Toto je nešvar kritizovaný v řk. Pro mnoho zpovídajícich se končí svátost smíření rozhřešením. Bůh ti odpustil hříchy- ufff- hluboký oddech, nepříjemná zpověď končí- přístupu k modlářským praktikám nic nebrání- tak hajdy pro super libé modlářské pocity. A za této situace myslet na uložené pokání? Ne. Po zpovědi se na klekátku odhrkají tři očenáše a hurá k zářným zítřkům.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 26. březen 2021 @ 19:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Dosti - učinění:)) Učinili dost, tak co bys ještě chtěl? :))) |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 06:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Doslova je to "zadostiučinění konané za své hříchy", Milko.
Ale normálně se tomu "zadostiučinění za své hříchy" říká pokání. I kněz říká "za pokání se ..." a uloží něco, co má člověk udělat.
Když si katolík vymyslí, že pokání se nemůže dělat po odpuštění, tak má situaci docela těžkou - zvlášť s pokáním po zpovědi, nebo se "křtem, ve kterém Bůh odpustil všechny hříchy" ale před kterým člověk žádné pokání nečinil...
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. březen 2021 @ 08:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník Doslova je to "zadostiučinění konané za své hříchy"
Takže by mělo jít o to nějak napravit škody hříchem způsobené?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 10:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, mělo by to tak být. Je to tak úmysl.
Nevím, jak to fakticky je teď, ale já jsem nikdy v životě nezažil, že by u zpovědi uložené pokání bylo nápravou škody hříchu. Vždycky bylo to pokání něco jako "za pokání se pomodli ..." (a pak následovaly otčenáše, zdrávasy).
Na nápravy škody hříchu jsme pak měli očistec a odpustky.
Něco takového, jako je pokání v křesťanství - že například lidé jdou, omluví se, nahradí škodu, co ukradli, zničili, vynesou na světlo, co zlého udělali a v temnotě skrývali, to jsem jako praxi v ŘKC nezažil, to až v křesťanské církvi a to od mnoha lidí, i sám osobně.
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 11:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že například lidé jdou, omluví se, nahradí škodu, co ukradli, zničili ...."......
ŘKC je křesťanská církev, je neustálým pokračováním díla apoštolů Petra a Pavla v římské církvi (oba dva se stali mučedníky pro Krista právě v Římě.
Ukradené vrátit (pokud je to lidsky proveditelné), škodu nahradit - to je povinností každého penitenta hned po zpytování svědomí - dříve, než přistoupí ke zpovědi.
Někdy to už nejde. Jak by mohl polepšený kapsář z Karlova mostu vrátit všem turistům jejich ukradené peněženky i s obsahem? Pak je třeba toto svěřit Božímu milosrdenství a ukradeným majetkem podporovat charitu či jiné dobro.
..."vynesou na světlo, co zlého udělali a v temnotě skrývali ..."...
Někdy je toto docela dvojsečná zbraň a nutno vždycky mít na paměti, aby takové "přiznání" nezpůsobilo hned další zlo.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 07:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ukradené vrátit (pokud je to lidsky proveditelné), škodu nahradit - to je povinností každého penitenta hned po zpytování svědomí - dříve, než přistoupí ke zpovědi.
Zažil jsi, že ten, kdo šel ke zpovědi, toto udělal? Nebo že by se alespoň omluvil?
Máš například ty povinnost omluvit se za lži, pomluvy, sprosťárny až nehoráznosti a hulvátskosti, co rozšiřuješ o lidech na internetu v diskuzích? Když jdeš ke zpovědi, omluvíš se za to, co jsi zlého udělal?
Nebo chodíš ke zpovědi bez toho?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To zase budou výkruty, okecávání, vytváření nových etických pravidel. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 15:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já nepoužívám ani lži, ani pomluvy vůči nikomu.
Nemohu ale za to, jestliže ty mě takto vnímáš z pohledu svého virtuálního prožívání života. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já nepoužívám ani lži, ani pomluvy vůči nikomu.
Nemohu ale za to, jestliže ty mě takto vnímáš z pohledu svého virtuálního prožívání života.
A to jsi napsal hned dvě lži v jednom příspěvku. Stando - copak, už si nepomatuješ na tvoji tučně psanou pomluvu "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"?
Za tu pomluvu ses ještě neomluvil, dodnes visí v diskuzi, pomluvu jsi nijak nenapravil. Kolikrát jsi byl od té doby u zpovědi?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 18:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já nemám problém se omluvit, když se v někom spletu.
Toto ale není ten případ: To ty jsi tehdy tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že lítost je zbytečná.
Já zase říkám, že absolutně nikdo, kdo to myslí se svým obrácením se k Bohu doopravdy, nemůže nemít lítost nad zlem, které svými hříchy způsobil.
Nemohu se ti omlouvat za tvoji hloupost, kterou jsi tehdy tvrdil.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já nemám problém se omluvit, když se v někom spletu.
Toto ale není ten případ: To ty jsi tehdy tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že lítost je zbytečná.
Lítost k odpuštění hříchů určitě není potřeba, to ani nepotřebuji tvrdit, to je běžná zkušenost života. Že by byla zbytečná, to sis vymyslel ty - pokud je na světě lítost, určitě zbytečná není.
Já zase říkám, že absolutně nikdo, kdo to myslí se svým obrácením se k Bohu doopravdy, nemůže nemít lítost nad zlem, které svými hříchy způsobil.
To říkáš dobře.
Nemohu se ti omlouvat za tvoji hloupost, kterou jsi tehdy tvrdil.
To po tobě ani nikdo nechtěl - i když i za tak sprostou hrubou urážku, která ukazuje tvůj zlý charakter, by ses omluvit mohl, kdybys znal pokání a mohl bys litovat toho, že místo psaní k tématu dál urážíš diskutující.
Zpět k tématu, kterému ses neelegantně vyhnul.
Psal jsi:
Ukradené vrátit (pokud je to lidsky proveditelné), škodu nahradit - to je povinností každého penitenta hned po zpytování svědomí - dříve, než přistoupí ke zpovědi.
Zažil jsi, že ten, kdo šel ke zpovědi, toto udělal? Nebo že by se alespoň omluvil?
Máš například ty povinnost omluvit se za lži, pomluvy, sprosťárny až nehoráznosti a hulvátskosti, co rozšiřuješ o lidech na internetu v diskuzích? Když jdeš ke zpovědi, omluvíš se za to, co jsi zlého udělal?
Nebo chodíš ke zpovědi bez toho?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 10:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, říkáš to popleteně:
Nikdo nemůže pokřtít křtěnce, pokud on má nějaké své hříchy a neučinil by z nich pokání - toto je naprostá zásada - uvedená např. apoštolem Petrem ve Sk 2,38!
Alespoň určitě ne v katolické církvi!
Pokání po zpovědi - je přirozeně přetrvávající postoj pokání před zpovědí - je to vědomí, že bez Boha nedokážu žít životem bez hříchu - ale že i s Bohem mi to i tak občas půjde jenom obtížně a s námahou - ale půjde! A ve výsledku se moje hříšnost bude čím blíže ke smrti neustále snižovat.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 07:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, říkáš to popleteně:
Co konkrétně jsem psal já popleteně?
Je na tom, co jsem napsal, pro tebe něco popleteného?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 15:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že to, Toníku, říkáš popleteně - to se musíš podívat kousek výš nad tu dvojtečku. Po dvojtečce máš už zase mé vysvětlení, jak je to správně.
..."
Všechno to máš popletené: Pokání se začne dělat před odpuštěním hříchů - aby mohly být hříchy Bohem odpuštěny. Toto pokání není ale chvilkovou záležitostí - je už novým setrvalým postojem v životě křesťana.
Bůh odpouští hříchy i ve křtu těm křtěncům, kteří už osobní hříchy mají a kteří z nich už před křtem učiní pokání. Těm křtěncům, kteří zatím žádné osobní hříchy nemají, není ani co odpouštět - ale to určitě není žádné mínus - to je pro člověka naopak plus!
Ale v každém případě je každému křtěnci ve křtu odpuštěn hřích dědičný - dědičná vina po Adamovi.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že to, Toníku, říkáš popleteně - to se musíš podívat kousek výš nad tu dvojtečku. Po dvojtečce máš už zase mé vysvětlení, jak je to správně.
Psal jsem:
"Když si katolík vymyslí, že pokání se nemůže dělat po odpuštění, tak má situaci docela těžkou - zvlášť s pokáním po zpovědi, nebo se "křtem, ve kterém Bůh odpustil všechny hříchy" ale před kterým člověk žádné pokání nečinil..."
Nevymyslel si snad katolík, že pokání se může dělat po odpuštění?
Nemá teď katolík situaci docela těžkou, jak se vykrucuje ohledně pokání uloženém ve zpovědi, které se dělá po odpuštění?
A co "křest ve kterém vám bůh odpustil všechny hříchy", před kterým jste ale pokání nečinili?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 18:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bývalý katolík si to tak vymyslel - že nejdříve mu prý Bůh odpustil hříchy - a potom on na základě toho, že měl odpuštěny hříchy, tak teprve byl schopen činit pokání.
..."A co "křest ve kterém vám bůh odpustil všechny hříchy", před kterým jste ale pokání nečinili?"...
Už ti to vysvětluji snad po sté! Pokud má křtěnec hříchy, musí z nich nejdříve učinit pokání - nikdo, kdo má hříchy, nemůže přistoupit ke křtu, aniž by učinil pokání ze hříchů.
Křtěnci, kteří žádné osobní hříchy nemají, netřeba jim ani před křtem činit pokání. Bezhříšnost není nevýhoda - bezhříšnost je pro člověka vždycky plusem!
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi uhnul.
Tak jen dotaz: Je podle tebe možné dělat pokání po odpuštění hříchů?
Už ti to vysvětluji snad po sté!
Je to jednoduché jak facka, jestli jsem tě pochopil: Bůh vám křtěncům úplně všechny tvoje hříchy odpustil ve svátosti křtu, na kterou si ale nepomatuješ, i když jsi žádné tvoje hříchy neměl a i když jsi před tím nečinil pokání.
A to celé je "logické" ve tvé "logice".
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. březen 2021 @ 06:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dostiučinění po svátosti pokání má ale trvat už až do smrti!
Je to nový postoj k životu podle Boha.
Když takto budeš žít - uděláš, Milko, v životě opravdu dost.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nový život začal, když jsem Bohu uvěřila. Od té doby trvá.
Dostiučinění po svátosti pokání má ale trvat už až do smrti!
Takže bys už žádnou další svátost pokání potřebovat neměl. Jenže takhle ty nežiješ, co?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 10:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty, Milko, dokážeš celá léta nezhřešit ani v tom nejmenším?
Že by tu mezi námi žil další kristus v ženském vydání?
Pokud si sama nedokážeš přiznat své hříchy, on ti je jednou sám Bůh připomene! Ale to už může být pro tebe pozdě.
My ostatní jsme hříšníci a nemá cenu to zakrývat.
Řešením pro nás není úplná dokonalá bezhříšnost, ale obnovování bezhříšnosti skrze milost od Boha, když ze svých dalších hříchů znovu činíme pokání a znovu nám jsou skrze službu církve (J 20,21-23) odpouštěny. A tak naše nové hříchy díky Božím milostem ztrácejí na síle a jsou stále méně závažné - když totiž usilujeme žít s Bohem, konáme v životě stále méně zla.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 29. březen 2021 @ 17:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Řeč byla o tomto tvém komentáři: Dostiučinění po svátosti pokání má ale trvat už až do smrti!
Je to nový postoj k životu podle Boha.
Takže nový postoj k životu má trvat. Dokonce až do smrti. Ty sám jsi to napsal. A já s tím souhlasím. Nejsem kristus - ten je jenom jeden. Ten, kterého poslal Bůh a skrze něhož jsme spaseni. Novou diskusi o hříchu a hřešení začínat tady nehodlám. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. březen 2021 @ 06:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže to říká takto, říká "za pokání" udělej to nebo ono, ale nikdy ti pokání neuloží."...
Naše neporozumění pramení z toho, že každý z nás evidentně chápe slovo pokání v jiném obsahu.
U mne je to "Svátost pokání" - tedy celý proces obrácení hříšníka, který je charakteristický mnou výše uvedenými pěti body a který je naplňován i lítostí nad tím, co jsem v životě pokazil, i rozhodnutím se změnit k lepšímu, i službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23)..
Poslední bod tohoto odpuštění hříchů je náprava života v praxi - doopravdická náprava života skutky víry, lásky a zbožnosti.
A tak my uzavíráme svátost pokání i nějakým takovým skutkem. Proto: "Za pokání udělej to, nebo ono ..!.".
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 10:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naše neporozumění pramení z toho, že každý z nás evidentně chápe slovo pokání v jiném obsahu.
Tak. A na to se ptám.
Ten poslední bod, ta "náprava života v praxi", kterou za nás v ŘKC nazývali kněží "pokání" a to "pokání" ukládali, to je ve tvých pojmech pokání, nebo to není pokání?
A tak my uzavíráme svátost pokání i nějakým takovým skutkem. Proto: "Za pokání udělej to, nebo ono ..!.".
A když máš "za pokání" udělat "to, nebo ono", tak to "to, nebo ono" je pokání, nebo to není pokání?
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 10:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno časově po pokání je už za "za pokáním".
"Dostiučinění" je však trvalým novým stavem po odpuštění hříchů, osvědčením naší věrnosti a vytrvalosti v životě s Bohem. Tento stav milosti začíná hned po rozhřešení a má už trvat až do smrti. S častým obnovováním tohoto stavu dalšími svátostmi. Proto je postoj už trvalého pokání tím jediným správným přístupem k životu.
Schválně píšu - má trvat! - protože jsme lidé stále slabí a nevěrní, neschopni věrnosti Boží. Však Krista máme napodobovat a při našem selhání je to on, který nás znovu pozvedává když si chybu uvědomíme a prosíme za odpuštění.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys opět neodpověděl na jednoduchou otázku.
A to "dostiučinění", to je "pokání", nebo to není "pokání"?
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 15:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A to "dostiučinění", to je "pokání", nebo to není "pokání"?"...
Je to setrvalý nový stav pokory před Bohem a uznání své nedostatečnosti a slabosti - a tím nutně i přímo životní závislosti takového člověka na Boží blízkosti. Je to setrvalý stav pokání, které začalo už před odpuštěním hříchů ve zpovědi vlastním obrácením člověka k Bohu a odvrácením od všech špatností.
Bez těchto nových životních postojů by bylo zbytečné se zpovídat - člověk by dál hřešil úplně stejně. "Dostiučinění" teprve převádí zbožný úmysl kajícníka v realitu - svými novými skutky lásky a zbožnosti..
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tolik slov jsi zase napsal, abys neodpověděl na jednoduchou otázku! To děláš schválě, nebo co? Přeci musíš vědět, na co se ptám.
Byl jsi prosím tě někdy u zpovědi, alespoň jednou?
Měl jsi před zpovědí nějakou přípravu, co u zpovědi bude?
Pokud jsi u zpovědi byl, pomatuješ si ještě, co se tam tehdy stalo, jak to probíhalo?
Je to setrvalý stav pokání, které začalo už před odpuštěním hříchů ve zpovědi vlastním obrácením člověka k Bohu a odvrácením od všech špatností.
Stando, to si asi nerozumíme.
Neptám se tě na stav.
Ptám se tě na to, když jdeš ke zpovědi, vyzpovídáš se, a dostaneš rozhřešení.
Co se děje pak?
Po rozhřešení nám kněží neukládali nějaký trvalý stav, ale ukládali nám pokání. Řekli: "Za pokání se ...(... pomodli 3x otčenáš a zdrávas)".
Tomu uloženému úkonu, který jsme konali, jsme říkali pokání.
Stalo se ti to někdy při zpovědi?
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 18:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tomu uloženému úkonu, který jsme konali, jsme říkali pokání...."...
Ve skutečnosti se "svátostí pokání" nazývá celý ten proces očišťování hříšníka ze hříchů - všech pět bodů, které jsem už uvedl - nikoli jenom ten bod pátý (dostiučinění).
..."Neptám se tě na stav."...
Toto bys ale měl vědět.
Pokání je skutečně stavem člověka před Bohem.
Jen v tomto stavu je možno hříchy odpustit.
Podobně jako je stavem člověka před Bohem zarytost člověka, vzdor proti Bohu, vzdor proti pravdě v evangeliu - ignorování zdravého rozumu.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 22:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti se "svátostí pokání" nazývá celý ten proces očišťování hříšníka ze hříchů - všech pět bodů, které jsem už uvedl - nikoli jenom ten bod pátý (dostiučinění).
Toto bys ale měl vědět.
Pokání je skutečně stavem člověka před Bohem.
Jen v tomto stavu je možno hříchy odpustit.
Podobně jako je stavem člověka před Bohem zarytost člověka, vzdor proti Bohu, vzdor proti pravdě v evangeliu - ignorování zdravého rozumu.
Tvou situaci chápu, na to jsem se ale také neptal.
Byl jsi někdy u zpovědi? Pomatuješ si to, nebo si to už nepomatuješ, že je to tak dávno, jako svátost křtu?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 22:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti se "svátostí pokání" nazývá celý ten proces očišťování hříšníka ze hříchů - všech pět bodů, které jsem už uvedl - nikoli jenom ten bod pátý (dostiučinění).
Toto bys ale měl vědět.
Pokání je skutečně stavem člověka před Bohem.
Jen v tomto stavu je možno hříchy odpustit.
Podobně jako je stavem člověka před Bohem zarytost člověka, vzdor proti Bohu, vzdor proti pravdě v evangeliu - ignorování zdravého rozumu.
Tvou situaci chápu, na to jsem se ale také neptal.
Byl jsi někdy u zpovědi? Pomatuješ si to, nebo si to už nepomatuješ, že je to tak dávno, jako svátost křtu?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. duben 2021 @ 09:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobré otázky. Chodí Oko ke zpovědi? Kdy byl Oko u zpovědi naposled? Přijímají svátosti zdejší neumětelští propagátoři učení nevěstky? Zpověď před Velikonocemi je v řkc nejdůležitější ze všech, to aby nebyl modlář odstavený od plnohodnotných prožitků. Modlář musí povině jednou za rok ke zpovědi, a mělo by to být před Velikonocemi. Který ze zdejších modlářů kdy co napsal o tom, že absolvuje pravidelně svátost smíření? Nepamatuji se.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno časově po pokání je už za "za pokáním".
Oko, halo!
Farář ve zpovědi jasně vyslovuje ZA pokání.
Na mnoha řk internetových stránkách se bod 5 označuje jako POKÁNÍ. POROZHŘEŠENÍ a pak je POKÁNÍ.
Proti tomuto chceš bojovat Oko?
Před pár měsíci jsi psal, že se kaješ neustále. Teď je to zase jinak a kaješ se před zpovědí a vzdorovitě bojuješ s vlastním řk učením které učí něco jiného.
Nekatoličtí oponenti zde samosvazného diletatského učitele Oka poučují o řk učení, a to ne poprvé. Fakt síla!
Oko, na co si to pořád hraješ? Tvoje lhaní je zde natolik profláknuté, že se tě nezastanou již ani tvoji řk kolegové, neboť i na ně je to již moc.
Myslíš si Oko, že vedeš těžký boj?
Ne, to co zde předvádíš je neustálá sebediskreditace, která je v takovém rozsahu, že je již politovánihodná.
Někdy si pokládám otázku zda nejsi nemocný, a nemoc nenarušuje tvoji pamět a rozlišovací svhopnosti. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to co zde předvádíš je neustálá sebediskreditace, která je v takovém rozsahu, že je již politovánihodná.
Někdy mi v takové chvíli připadá, že se Standa snaží dokázat, že u zpovědi nikdy nebyl a ani neví, jak to při zpovědi probíhá. Ale aby něco napsal, píše nějaké názory, teorii, co si myslí, že by asi mělo nebo tak něco...
Cizinec. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 00:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chlapi kolem 70 let sedí zašití na kůru z varhan, a ke zpovědi moc nechodí. Nesnáší zpověď. Ponižuje je to. Intimně se svěřovat faráři většinou o generaci mladšímu je pro ně ponižující, a skutečnê je to zvrácené. Tak to nefunguje nikde, ani ve zpovědi. Starý zkušený se má radit s mladým nezkušeným? "hele synku, co ty mi chceš radit" :-)))) Toto je velký problém řk mužů ve věku Oka. A když se tomu přidá nahluchlost, kdy musí farář ve zpovědnici řvát na nahluchlého dědka jako na lesy, tak se pak nelze divit, že příště si takový teater každý dědek rozmyslí, obzvlášť poté, co jeho hříchy slyšeli ostatní dědci až na kůru. Oko aktuálně nikdy nic nepíše o svých návštěvách kostela. Tys snad někdy něco zaznamenal?
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 00:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na kůru u varhan.. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. březen 2021 @ 17:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
V nich nemají žádné místo povídačky stylu: Nejdříve jsem přijal Boží odpuštění, a to mě pak dovedlo k pokání. To je blbost!
To chápu, že při vaší "svobodě" hřešit, boji sama se sebou a za svou
vlastní spásu či jiném podobném sobectví jsou pro vás základní
křesťanské hodnoty blbost. "...
Tohle jsou ale od tebe přímo protikřesťanské bláboly, nikoli nějaké křesťanské hodnoty.
Nikde, v celém Písmu, nenajdeš tento tvůj postup: nejdříve přijat Boží odpuštění a až po něm činit pokání.
Vždycky je to v křesťanství naopak: Nejdříve hříšník musí učinit pokání - až následně mu Bůh hříchy odpustí.
V křesťanství je to úplně až takto jednoduché:
Ninivští učinili pokání - a Bůh jim následně hříchy odpustil.
Pán Ježíš říká: "Neboť jsem nepřišel povolat spravedlivé, ale hříšníky k pokání." (Nic o tom, že by těm hříšníkům už dopředu hříchy odpustil a oni by jen museli jakési to své virtuální odpuštění "přijmout"!). To jsou všechno nepravdivé bludy! Jsi pomatený sektou!
(L 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
|
]
Návod pro Oka jak se správně zpovídat. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. březen 2021 @ 18:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Tohle jsou ale od tebe přímo protikřesťanské bláboly, nikoli nějaké křesťanské hodnoty.
Nikde, v celém Písmu, nenajdeš tento tvůj postup: nejdříve přijat Boží odpuštění a až po něm činit pokání.
Myslivec: Hele Oko, podřízl jsi pod sebou větev. Při svátosti smíření ti zpovědník v závěru rozhřešení uloží pokání většinou ve formě několika modliteb. Oko, jdeš proti řk učení. Byl jsi vůbec někdy u zpovědi.
Stačí zagooglovat a vyběhne ti spousta návodů jak se správně zpovídat. A ve všech je určené po ODPUŠTĚNÍ uložené pokání.
e) pokání
Po obohacení milosrdenstvím, které pramení ze svátosti smíření máme poslední „úkol“ – je to zadostiučinění nebo pokání. Nemůžeme zapomenout na povinnost nahradit (podle možnosti) zlo, které jsme spáchali dobrými skutky, modlitbou. Nejde v tom případě jen o modlitbu, kterou kněz připomíná v závěru zpovědi, ale jde o celkový křesťanský postoj, projevující se touhou po naplňování svého prostředí dobrem.
Svátost smíření je svěření celého našeho života do Božích rukou s prosbou o odpuštění našich chyb a vyplnění slabých oblastí našeho duchovního života Boží láskou. Je to posila v boji proti zlu, které nás ničí.Je to proces obrácení člověka, rozhodnutí vrátit se zpět k Bohu a Boží odpuštění našich hříchů. Tato svátost má 5 částí:zpytování svědomílítostpředsevzetívyznánípokání1) Zpytování svědomíNa chvíli se zastav a zamysli se nad svým životem od poslední svaté zpovědi. Zhodnoť svůj život nejlépe podle Desatera (jednotlivá přikázání najdeš podrobně rozebraná v tzv. zpovědním zrcadle v kancionálu). Přitom si máme uvědomit, čím jsme Boha zarmoutili. Začni krátkou modlitbou a nejlépe také přečtením a krátkou meditací nějakého úryvku z Bible – např. podobenství o marnotratném synu a milosrdném otci.2) LítostJe to vlastně postoj vůle: to, čím jsem hřešil, mne mrzí. Chtěl bych to napravit a už nehřešit (je-li to možné). Z lítosti má vycházet předsevzetí vyhnout se dalším hříchům, udržovat a prohlubovat společenství s Bohem.3) PředsevzetíPoté si promysli, jakým způsobem se budeš hříšnému chování bránit, jaké máš možnosti vykonat více dobra kolem sebe – to je opravdové předsevzetí.4) VyznáníSvé hříchy vyznáváš především Bohu. Kněz je zde pouze prostředníkem. Je tím, který zpřítomňuje Boží milosrdenství a ve jménu Boha uděluje rozhřešení. V tomto bodě je nejdůležitější vyznání hříchů spojené s lítostí a rozhřešení, které kněz uděluje na závěr svaté zpovědi. Kromě toho nás většinou kněz také povzbudí duchovním slovem a uděluje nám rady, jak pokračovat dál duchovním životem. Poučení může být spojené s duchovním vedením (v tom případě se poučení mění v delší rozhovor), ale to není podstatou ani cílem svátosti smíření.Je třeba vyznat všechno, co zlého na sebe víš. Kdo by nepověděl některý hřích lehký, zpovídal by se platně. Kdo by při zpovědi zapomněl říct těžký hřích, zpovídal by se sice také platně, musel by však tento hřích vyznat při budoucí zpovědi. Kdo by ovšem těžký hřích zamlčel schválně, úmyslně, ten by se zpovídal neplatně a žádný hřích by mu odpuštěn nebyl! Měl by za to ještě nový hřích, kterému říkáme svatokrádež. Proto se zpovídáme úplně.Pokud víš že tě kněz nezná, je dobré se krátce představit. Neříkej své jméno ani příjmení. Jen uveď, kolik je ti roků, jsi-li svobodný/á, ženatý/vdaná, máš-li děti apod. Poté zahájíš vyznání těmito slovy:Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého. Amen. Já, bídný hříšník, zpovídám a vyznávám se Bohu všemohoucímu i Vám, otče duchovní, který jste na místě Božím, že jsem se od poslední svaté zpovědi, kterou jsem vykonal(a) před…(urči přibližně čas), těchto hříchů dopustil(a).Potom vyznáš všechny své hříchy. Pokud si s něčím nevíš rady, např. zda se mohlo jednat o hřích či nikoliv, zeptej se kněze. Kněz ti vše rád vysvětlí.Když ukončíš vyznání hříchů, řekni toto:Toto jsou mé hříchy. Těchto i všech jiných hříchů srdečně lituji a polepšení slibuji. Prosím o spasitelné pokání a kněžské rozhřešení.Potom pozorně vyslechni, co ti kněz řekne, a zapamatuj si, co ti uložil za pokání. Na jeho otázky upřímně odpověz. Kdybys něčemu nerozuměl, neváhej a zeptej se.Kněz ukončí svatou zpověď tím, že nad tebou vztáhne ruce a pronese tato slova rozhřešení:Bůh, Otec veškerého milosrdenství, smrtí a vzkříšením svého Syna smířil se sebou celý svět a na odpuštění hříchů dal svého svatého Ducha. Ať vám skrze tuto službu církve odpustí hříchy a naplní vás pokojem. Uděluji vám rozhřešení ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého.A po těchto slovech odpovíš: Amen.Bůh ti právě dal další novou šanci změnit svůj život k lepšímu. Tím odpuštěním ti vlastně říká, že tě neodsoudil, i když On jako jediný to udělat mohl. Říká ti, že s tebou počítá! Je to veliká věc a my bychom se z toho měli radovat a také to náležitě oslavit. Nezapomeň ale nejdříve vykonat uložené pokání.5) PokáníPo obohacení milosrdenstvím, které pramení ze svátosti smíření, máme poslední „úkol“ – je to zadostiučinění neboli pokání. Nemůžeme zapomenout na povinnost nahradit (podle možností) zlo, které jsme spáchali, dobrými skutky a modlitbou. Nejde v tom případě jen o modlitbu, kterou kněz připomíná v závěru zpovědi, ale jde o celkový křesťanský postoj, projevující se touhou po naplňování svého prostředí dobrem.
|
]
Re: Návod pro Oka jak se správně zpovídat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. březen 2021 @ 19:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A ve všech je určené po ODPUŠTĚNÍ uložené pokání."...
Jen trouba co prchl z katolické církve a už zapomněl, co ho učili ve vyučování náboženství:
Svátost pokání má opravdu pět částí:
1.) zpytování svědomí (Duch svatý vypůsobuje v hříšníku touhu po odpuštění hříchů a hříšník si své hříchy uvědomuje. V tomto vědomí se rozhoduje svůj život radikálně změnit a dál nehřešit. To je obrácení člověka od světa zase k Bohu).
2.) Lítost (hříšník si uvědomuje jím způsobené zlo a protože už změnil své smýšlení, je mu to logicky líto. Tato lítost není jen věcí citu, ale zároveň také rozhodnutím vůle dál nehřešit.).
3.) Opravdové předsevzetí (je to lidské rozhodnutí - pod působením Ducha svatého - hříchem zkažené vztahy napravit, v budoucnu žít dál s Bohem).
4.) Zpověď (vyznáním hříchů Bohu i církvi (v osobě zpovědníka) jsou službou církve (J 20,21-23) hříšníku jeho hříchy odpuštěny. Zpovědník se loučí slovy: "Tvé hříchy jsou odpuštěny, jdi v pokoji."
5). Dostiučinění. (Bylo by zbytečné vykonat zpověď, pokud by člověk nezměnil svůj život doopravdy, ale vrátil se ke starým hříchům. Je potřeba své nové směřování v životě potvrzovat i skutky. A to už neustále - až do konce pozemského života. Toto nové směřování v životě začíná kajícník zpravidla modlitbou, kterou mu kněz uloží ("za pokáníŮ). Ale nikoli nutně to musí být modlitba - jednou se mi stalo, že mi zpovědník za pokání uložil udělat mé manželce něčím radost).
POKÁNÍ ZE HŘÍCHŮ TEDY DĚLÁME VŽDYCKY UŽ PŘED VYZNÁNÍM HŘÍCHŮ (spolu s lítostí) - a v tomto novém postoji pokání ze života vytrváváme až do naší smrti.
Není to o tom, že bych snad po zpovědi přestal pokání činit a navrátil se ke starým hříchům! Jsou i takoví - a z takových lidí se pak stávají skuteční odpadlíci z církve.
|
]
Re: Návod pro Oka jak se správně zpovídat. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. březen 2021 @ 20:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 5) Pokání Po obohacení milosrdenstvím, které pramení ze svátosti smíření, máme poslední „úkol“ – je to zadostiučinění neboli pokání. je to zadostiučinění neboli pokání. je to zadostiučinění neboli pokání. je to zadostiučinění neboli pokání.
Jen trouba co prchl z katolické církve a už zapomněl, co ho učili ve vyučování náboženství:
je to zadostiučinění neboli pokání. je to zadostiučinění neboli pokání. je to zadostiučinění neboli pokání.
Hele Oko, tu větev jsi pod sebou již ufikl. A to, že v bodě pět vymazáváš slovo pokání, a ponecháváš pouze "dostiučinění" ti nijak nepomůže. Návod jak se PO ODPUŠTĚNÍ VE ZPOVĚDI kát najdeš na mnoha stránkách řk farností. Takže synku vzdorovytej a neznalej. S vaničkou si vylil Myslivce i tvé kolegy z mnoha farností. Mno, ti nebudou rádi. Oznámíš to i u vás ve farnosti, že je heretické se po odpuštění ve zpovědi kát? Co Oko, co? Vždyť ty ani neznáš správný proces přijetí svátosti smíření. A závěrečný bod 5 je co? No? Zkus to, ty to dáš.
|
]
]
Re: Návod pro Oka jak se správně zpovídat. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. březen 2021 @ 07:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tvé lhaní dosahuje olympijských výkonů. Oko, tvoje vyjadřování se je na úrovni hostů 4 cenové. Oko, tvoje víra ti nedává ani jistotu spásy.
Oko, to není vůbec dobré. |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. březen 2021 @ 22:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle jsou ale od tebe přímo protikřesťanské bláboly, nikoli nějaké křesťanské hodnoty.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, tvoje postoje, viď.
Nikde, v celém Písmu, nenajdeš tento tvůj postup: nejdříve přijat Boží odpuštění a až po něm činit pokání.
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando - to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď? Psal jsi tu o zatemnění rozumu, tak je jasné, že se zatemněným rozumem nenajdeš.
Vždycky je to v křesťanství naopak: Nejdříve hříšník musí učinit pokání - až následně mu Bůh hříchy odpustí.
A proto vám ten bůh ve křtu odpustil všechny vaše hříchy, i když jste před tím neučinili pokání - to aby ten bůh ukázal, jak bledě je na tom s logikou při vymýšlení nesmyslů, do kterých sám sebe zamotal.
(Nic o tom, že by těm hříšníkům už dopředu hříchy odpustil a oni by jen museli jakési to své virtuální odpuštění "přijmout"!). To jsou všechno nepravdivé bludy! Jsi pomatený sektou!
A to píšeš jen a jen sám za sebe, nápady a výmysly z tvého života, tvůj stav, viď, Stando. Není to z tvé strany osobní útok proti druhému. Protože ty přece nemáš ve zvyku psát osobní útoky. Píšeš tedy i v tomto případě o sobě.
Mně se toto tvoje psaní netýká, ale je dobře, že ses se tvým stavem takto svěřil. Nemáš to jednoduché.
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 07:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tohle jsou ale od tebe přímo protikřesťanské bláboly, nikoli nějaké křesťanské hodnoty.
Nikoli. Toto, Toníku, píšu o tobě - a hned dokládám proč tomu tak je. (Nikde, v celém Písmu, nenajdeš tento tvůj postup: nejdříve přijat Boží odpuštění a až po něm činit pokání. ) Pokud toto mé tvrzení není pravdou - dokaž to.
..." Vždycky je to v křesťanství naopak: Nejdříve hříšník musí učinit pokání - až následně mu Bůh hříchy odpustí.
A proto vám ten bůh ve křtu odpustil všechny vaše hříchy, "...
I notně slaboduchý dokáže pochopit, že kde hříchy nejsou - netřeba je odpouštět.
To se týká právě křtů miminek. Ale v katolické církvi nekřtíme jenom miminka, ale také děti o různém věku i lidi dospělé. A ti už mají své osobní hříchy, ze kterých musí už před křtem učinit pokání a ve křtu jsou jim jejich hříchy smyty. Pro zásluhy Krista.
O tomto hovoří např. Sk 2,38 a Sk 22,16. Že ve křtu jsou křtěnci smyta hříchy - hovoří i Kol 2,13 - I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
Pokud tedy hovořím o všech těchto různých množinách pokřtěných (v množném čísle), hovořím za ně, že jim Bůh ve křtu hříchy odpustil. Miminkům pak Bůh odpouští hřích dědičný (jak už jsem ti podrobně - a zbytečně - vysvětloval jinde.
Ty ale ve věcech víry už nedokážeš používat vlastní úsudek - jen kopíruješ už stokrát zveřejněné fráze - furt dokola.
Snad toto tedy pomůže alespoň těm, kteří tuto svoji schopnost rozumu ještě zcela neztratili.
Co to znamená "spolu s ním" - to se dočteš v předcházejícím textu Kol.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 08:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoli. Toto, Toníku, píšu o tobě - a hned dokládám proč tomu tak je. (Nikde, v celém Písmu, nenajdeš tento tvůj postup: nejdříve přijat Boží odpuštění a až po něm činit pokání. )
Já to chápu, že to nenajdeš. Vždyť ty ani v písmu nenajdeš koho mají křesťané ponořit ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého... Je jasné, že píše o sobě, že to nenajdeš.
I notně slaboduchý dokáže pochopit, že kde hříchy nejsou - netřeba je odpouštět.
No, to určitě.
Takže už rozumíš, že když si psal "bůh nám ve křtu odpustil všechny hříchy", že to bylo poněkud slaboduché?
Že vám ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil, ani to nebylo potřeba?
Pokud bys tomu rozuměl, byl by to pokrok.
Pak bys mohl porozumět, že ani mně ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil, ani to nebylo potřeba.
Ty ale ve věcech víry už nedokážeš používat vlastní úsudek - jen kopíruješ už stokrát zveřejněné fráze - furt dokola.
To ale píšeš jen sám za sebe, z tvého života, to, co je ti vlastní. Jen převracíš popisuješ tvůj život to ve druhé osobě.
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. březen 2021 @ 18:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak se tedy ponořuje ve jméno? Jak se to dělá v praxi? Můžeš to popsat?
Já si dovedu docela dobře představit ponořování do vody - do jména však ponořovat - to dost těžko. Snad v tom vašem virtuálním světě to funguje jinak.
My křtíme vodou ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - nekřtíme do jména, ani neponořujeme do jména.
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. březen 2021 @ 06:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak se tedy ponořuje ve jméno? Jak se to dělá v praxi? Můžeš to popsat?
Určitě, můžu, Stando. Je zajímavé, že se na téma zeptáš po mnoha letech - a ne na začátku.
Co tě k tomu dotazu vede?
My křtíme vodou ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - nekřtíme do jména, ani neponořujeme do jména.
To vím, že nekřtíte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
A křtíte ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého? A vy už to jméno znáte, abyste v tom jménu mohli křtít?
Já si dovedu docela dobře představit ponořování do vody - do jména však ponořovat - to dost těžko. Snad v tom vašem virtuálním světě to funguje jinak.
Určitě, Stando. V našem světě (který je pro tebe virtuální) to funguje jinak.
Kdybych ti například napsal: "Ponořil se do studia dějin", tak to by sis dokázal představit, co ten člověk udělal, nebylo by to pro tebe virtuální? Šlo by se ponořit do studia dějin ve tvém světě?
Pokud ano, Stando, a věděl bys, jak se ponořit do studia dějin, nebo do něčeho jiného, než materie, tak zbytek už bys mohl vědět, co znamená, kdybys chtěl.
"Jméno" víš, co v bibli znamenalo. Jméno je ten, o kom se mluví. "Znát jméno" = "znát dotyčného" (ne ve smyslu informačním, ale ve smyslu osobním).
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. březen 2021 @ 07:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." My křtíme vodou ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - nekřtíme do jména, ani neponořujeme do jména.
To vím, že nekřtíte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. "...
Zase starý známý Toník - převraceč smyslu mých slov ?
..." A křtíte ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého? A vy už to jméno znáte, abyste v tom jménu mohli křtít?"...
My svého Boha poznáváme jenom částečně - v osobách Otce, Syna a Ducha svatého - Bůh je pro nás stále zahalen tajemstvím - přebývá pro náš rozum v nepřístupném světle ..
My křtíme Kristu nové učedníky ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - právě tak jak to Ježíš přikázal. Nekřtíme tedy sami za svoji osobu, ale jako Kristovi pověřenci, jako jeho vyslanci - křtíme v Kristově moci. Každý, kdo křtí, zastupuje v té chvíli přímo osobu Krista.
Proto křtíme Ve jménu Boha - toho, kdo nám křtít přikázal.
Do studia dějin by se šlo ponořit - ovšem také jen virtuálně, nikoli doopravdy. I to je jenom příměr.
..."Znát jméno" = "znát dotyčného"...
Boží vznešenost je tak veliká a lidské poznání zase tak omezené, že Boha poznáváme zatím jenom částečně. Každý jenom tolik, kolik sám unese, nakolik je schopen, disponován.
Nikdo z lidí nezná Boha v úplnosti. To je nemožné! Stejně jako se moře nevejde do jedné kapky vody!
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. březen 2021 @ 07:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | ??
Co jsem převrátil? Jaký smysl tvých slov?
Křtíte snad ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého?
Nepsal jsi snad o vás pravdivě "My křtíme vodou ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - nekřtíme do jména, ani neponořujeme do jména."?
My svého Boha poznáváme jenom částečně - v osobách Otce, Syna a Ducha svatého - Bůh je pro nás stále zahalen tajemstvím - přebývá pro náš rozum v nepřístupném světle ..
To ale není odpověď na mou otázku, Stando.
My křtíme Kristu nové učedníky ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - právě tak jak to Ježíš přikázal.
A znáte to jméno?
Proto křtíme Ve jménu Boha - toho, kdo nám křtít přikázal.
Do studia dějin by se šlo ponořit - ovšem také jen virtuálně, nikoli doopravdy. I to je jenom příměr.
No, virtuálně by ses do něj nejspíše ponořil ty. Protože "virtuálně" je tvůj svět, spolu s herezemi a zatemněním rozumu.
Normální člověk by se do studia dějin ponořil reálně, doopravdy.
Stando, téma je natolik vzácné pro nás, že ho nebudu s sdílet s člověkem, který nemá zájem téma pochopit. Pokud bys měl zájem, rád ti něco k tématu napíšu. Pokud chceš jen oponovat a vytvářet tvoje virtuální světy, na to si vystačíš sám.
Toník |
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. březen 2021 @ 06:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu, Toníku - omlouvám se. Já to jedno písmeno, co činí ten zásadní rozdíl, u tebe přehlídl.
..."To ale není odpověď na mou otázku, Stando.".... Vyjadřuji tím, že biblicky "znát jméno" znamená znát nositele jména dokonale - natolik, že mezi vámi není tajemství. To v případě Boha neplatí - žádný člověk nemůže až takto dobře znát Boha - znát Boží jméno.
Proto Boha opisujeme mnoha různými jmény - žádné z nich však v úplnosti nevyjadřuje to, co všechno Bůh je. Jsou to jenom nedokonalá lidská vyjádření v opisech: Hospodin, Bůh, Otec, Syn (Ježíš Kristus) a Duch svatý ....
..." My křtíme Kristu nové učedníky ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - právě tak jak to Ježíš přikázal. A znáte to jméno? "...
Otec, Syn a Duch svatý je lidským opisem Boha - nakolik jsme my lidé jej schopni poznat. Dělat cokoli "ve jménu někoho jiného" znamená ve smyslu, jako by tu činnost dělal opravdu ten někdo jiný. V jeho jménu, ve jménu toho, kdo nám právě tak jednat přikázal (tedy : Otec, Syn a Duch svatý)..
Navíc u nás nekřtí kdokoli (až na výjimky v nebezpečí smrti) - křtí lidé v církvi pověření skrze vkládání rukou, kteří na svých ramenech nesou část služby apoštolů. Kristus příkazem křtít pověřil z počátku jenom své apoštoly - v Písmu se většinou ve spojení se křtem ani o nikom jiném nedočteš - možnost, aby mohl pokřtít kdokoli, byla až pozdějším příkazem církve, který přirozeně vyplynul z logiky věcí. I tak ale obecně zůstává křest věcí celého společenství církve - nikoli věcí soukromou mezi křtěncem a tím, kdo křtí - To celá církev přijímá křtěnce do svého společenství..
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 20:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za příspěvek. Rozumím ti v tom.
Můžu ti napsat zase svou zkušenost.
To, "ponořit ve jméno" není nějaká virtuální záležitost a určitě to není o H₂O.
Voda není to jméno, aby se do ní člověk ponořil a to bylo ono a stalo se mu to slovo Boží slovo. Hodně lidí už se ponořilo do vody a nebyli ponořeni v to jméno - voda jim v tom nepomohla a ani pomoci nemohla.
To jméno je Stando například Immanuel [obohu.cz]. Bůh je s námi. Není proti nám. To je hodně důležité poznání. I s tebou je Bůh. To je rozdíl proti bohům, co jsou proti lidem a lidi musí bojovat sami se sebou, aby se se svým bohem smířili nebo aby byl jejich bůh s nimi.
Nebo je to jméno například [obohu.cz] Podivuhodný rádce, mocný Bůh, Věčný Otec, Kníže pokoje. To je důležité - Mocný Bůh. Bůh který mám moc a tu moc uplatňuje. To je rozdíl od bohů, co si vyrobí lidi a musí je dát na nosítka nebo na tyčku, aby se ti bohové vůbec alespoň pohnuli ... Kníže pokoje - to je moc důležité (bavili jsme se o tom "svůj pokoj vám dávám..., moc odpuštění...")
Nebo je to jméno například Ježíš [obohu.cz]. Bůh je má spása. Nebo Bůh zachraňuje. To je moc důležité jméno a velký rozdíl proti bohům, se kterými musí člověk zachraňovat sám sebe.
A to "poznání" nebo "ponoření ve jméno", to není o slovech, že by se to dalo takto napsat a bylo to ono. To je o praktické, konkrétní, reálné životní zkušenosti s tou Spásou, Radou, Pokojem, Cestou, Pravdou, s Tím, kdo je s námi.
O tom je to místo písma [obohu.cz], to je to "ponoření ve jméno", o kterém se tam píše.
Ne o H₂O, o které se tam nepíše.
A moc hezky a pravdivě píšeš 'Dělat cokoli "ve jménu někoho jiného" znamená ve smyslu, jako by tu činnost dělal opravdu ten někdo jiný.'. A to je pravda. A nejen "jako". Znáš to: K
To je zase k jiné diskuzi - když Petr ve jménu Ježíše postavil na nohy chromého, nebo vzkřísil mrtvou, tak to byl Boží skutek. Petr by nikdy takový skutek udělat nebyl schopen.
A tak když církev jde a dělá to, co by člověk nikdy nemohl udělat - uzdravuje, vysvobozuje, vyhání zlé duchy, slouží slovem poznání, proroctvím, dělá Boží skutky.
Toník
|
]
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 10:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve většině zde tebou uvedených názorů se až vzácně shodneme.
Mám jen pár výhrad - či upřesnění:
..."A tak když církev jde a dělá to, co by člověk
nikdy nemohl udělat - uzdravuje, vysvobozuje, vyhání zlé duchy, slouží
slovem poznání, proroctvím, dělá Boží skutky."...
Člověk - křesťan - takto spolupracuje s Bohem - ten skutek pořád dělá Bůh - člověk ten skutek dělá "Ve jménu Boha". Nikoli do jména, ale v tom jménu - v zastoupení - jako Boží vyslanec.
..."Voda není to jméno, aby se do ní člověk ponořil a to bylo ono a stalo se mu to slovo Boží slovo. ... Ne o H₂O, o které se tam nepíše. "...
Píše se tam ale i o vodě (H₂O).
Např.: (Sk 8,35-39) Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. Když vystoupili z vody, Pánův Duch uchopil Filipa a eunuch ho již nespatřil, ale pokračoval ve své cestě a radoval se.....
Zauvažuj - učinil Filip z tohoto komorníka Kristova učedníka i když přitom nebyla žádná zmínka o zjevném vylití Ducha svatého (jako v případě pohanů u Kornélia), nebo tím křtem snad neučinil Kristu učedníka?.
Víme z historie, že celá Etiopie skrze tohoto
etiopského komorníka odvozuje svoji křesťanskou víru. Až dodnes Etiopané
jeho památku uchovávají v paměti..
..."... to není o slovech, že by se to dalo takto napsat a
bylo to ono. To je o praktické, konkrétní, reálné životní zkušenosti s
tou Spásou, Radou, Pokojem, Cestou, Pravdou, s Tím, kdo je s námi."...
Správně. Jen my toto nenazýváme "ponořením do jména", ale tento život s Bohem nazýváme stavem v milosti posvěcující (očištěni pokáním a vyznáním od hříchů), nazýváme to stavem "dostiučinění" = trvalá změna života, trvalý stav nápravy života.
|
]
|
|
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha. Tak položím otázku jinak. Kde byli opravdoví křestané?
Existovali někdy a kdy? A existují dnes a v USA a na Západě. A u nás? A jsi to snad Ty sám? Ironizuješ a ponižuješ,
protože jsi právě stejný jako ti, co vždy Krista svým jednáním ničili a odváděli lidi od Boha. Otázka, které prý
feudály mám na mysli, je úmyslně položena povýšeneckým způsobem. Je to stejné,
jako bych se ptal vraha a on se mi vysmál a řekl , máš důkazy. To je
Tvoje jednání!!
Cynického samolibého náboženského frajírka. Ty tak můžeš kritizovat
katolicismus. Vy mít tu moc, co měli katolíci, tak by to bylo to nejhorší
peklo. |
| Nadřazený |
|
|
|
