Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2022 @ 07:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
To konkrétní společenství křesťanů, kteří si dneska říkají "Čeští bratři" , kteří si ale v době "Ochranova" říkali zase "Moravští bratři" a v době Komenského pobělohorského exilu si zase říkali "Jednota bratrská".
Tak ty neznám, Stando. Odkud máš o nich informace?
Z nějaké literatury? Nebo žijí někde u vás?
Tato "Jednota bratrská Komenského" se věroučně výrazně vyprofilovala (a už pevně věroučně zakotvila v podstatě do dnešní podoby) od původní Jednoty bratrské, jejichž víra byla hodně odlišná - už nějakých 150 let před Komenským přejali do své věrouky myšlenky Chelčického a během svého trvání se přikláněli jednou k Luteránům, jindy zase ke kalvinistům, ultrakvistům a pod. Prostě "chvilku" jim to trvalo, než se jaksi věroučně vyprofilovali.
Tak to se chovali dost divně a nesmyslně. Bylo jim to k něčemu? Předpokládám, že ne.
Toník |
| NadřazenýRe: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 29. leden 2022 @ 15:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ale Komenský nemohl být prvním biskupem Ochranovské jednoty vzniklé r. 1730 na panství Zinzendorfa odloučením od Luteránů, když roku 1670 v Naardenu zemřel, ale posledním biskupem původní Jednoty, odloučené od Utrakvistů r. 1457. Že by vstal z mrtvých? Alespoň bych přiznal svůj omyl či nevědomost. Biskupem původní Jednoty byl v Ivančicích Jan Blahoslav (1523-1571), překladatel NZ v Bibli Kralické z původní řečtiny. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2022 @ 07:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak psal o tom, že prozrazuje svoje povrchní znalosti o tomto problému. Tak třeba mu internetové diskuze pomohou k tomu, aby si k tématu něco zjistil.
Samozřejmě, že Komenský nebyl prvním biskupem Obnovené jednoty a ani být nemohl, když byl dávno po smrti. To jsem mu také psal.
A nejsem si jistý, ale - původní Jednota se od nikoho neodloučila. Nebo ano?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2022 @ 09:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jane, můžete si tu spolu s Cizincem notovat, jak je ten Oko vedle - ale ve spěchu vygooglované tvoje "znalosti" jen dále ukazují o tvém historickém "nepřehledu" a zmatení.
Na přelomu 15. a 16. století se většina obyvatel hlásila ke kališnické (utrakvistické) církvi. Mezi vyšší šlechtou však stále
převažovala katolická víra. Na rozdíl od katolické církve, kališníci neměli pevně ustanovený systém dogmat a článků víry,
tvořili jakýsi reformační proud, který historik Josef Macek ani nenazývá církví.
Často proto docházelo ke střetům názorů i uvnitř tohoto proudu.
Můžeme hovořit o dvou hlavních křídlech utrakvismu, konzervativním a radikálním.
Obecným názorem je, že kališníci se začali názorově rozcházet až s vlivem německé reformace,
podle Josefa Macka však k názorovým kolizím docházelo uvnitř utrakvistického hnutí již dříve.
Je však pravdou, že Martin Luther a jeho následovníci - luteráni kališníky ovlivnili, převážně radikální strana se k luteránství
přikláněla. Kromě katolické církve, která v českých zemích působila již řadu století prakticky beze změn, existovaly také
menší církve.
Jednou z nich byla Jednota bratrská.
Přestože se k ní hlásilo podle odhadů méně než 1 % obyvatel země, patřila k tzv. radikálnímu reformačnímu proudu, který
působil proti katolické a kališnické církvi.
Jednota vznikla v roce 1457, byla ovlivněna učením Petra Chelčického
a do svých řad přijímala zpočátku pouze nemajetné občany. Jednota stavěla na odkazu prvních křesťanů,
s předností praktického křesťanského života před katolickou tradicí.
Měla také vlastní hierarchii duchovních. Tato církev působila nelegálně, její věřící se scházeli tajně, až do roku 1575,
kdy byla jako součást České konfese uznána oficiálně.
Tato jednota bratrská však téměř zanikla i se svým učením (které vycházelo z myšlenek Petra Chelčického a z Luthera)
začátkem doby pobělohorské. Úpadek této církve nastal v důsledku porážky českých stavů na Bílé hoře v r.
1620, kdy mnoho protestantů opustilo vlast.
Jednota bratrská ale dál
existovala v utajení a přežila až do r. 1861, kdy na základě císařského
patentu nastalo zrovnoprávnění protestantů s církvi římskokatolickou.
Její vyznavači se však v exilu transformovali do nové Jednoty bratrské, už s odlišnou věroukou,
(kde už např. Chelčický nefiguruje vůbec).
Tito exulanti až mnohem později pak založili "Ochranov",.
Prvním biskupem této Jednoty bratrské vytvořené z exulantů po Bílé hoře, byl J. A. Komenský.....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 05:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jane, můžete si tu spolu s Cizincem notovat, jak je ten Oko vedle - ale ve spěchu vygooglované tvoje "znalosti" jen dále ukazují o tvém historickém "nepřehledu" a zmatení.
Můžeme, Stando Ono je nad čím ;-)
A je jasné z toho, co píšeš, že ve spěchu vygooglované tvoje "znalosti" jen dále ukazují o tvém historickém "nepřehledu" a zmatení.
Ale můžeš se podívat na nějakou prezi dítěte ze základní školy, jak to bylo s tím biskupem a kolikátý byl Komenský biskup. Protože tohle se učí už na základní škole. Máš to tam i s obrázky a velkými písmeny.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2022 @ 08:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, internet je plný zmatků!
Jaký pak div, že pak pitomci učí děti pitomosti?
Jestliže Jednota bratrská trvala ještě v 18. století v Herrnhutu a měla své biskupy, jak potom obhájíš, že Komenský by podle tebe měl být posledním biskupem Jednoty bratrské? A tato Jednota bratrská trvá v Čechách až dodnes a má pořád i své biskupy.
Cožpak tato situace není logický protimluv? Zkus někdy místo Google použít i svoji vlastní hlavu!
Původní Jednota bratrská (1457) postavila svoje učení částečně na Lutherovi (koketovala také s Kalvínem) a částečně také na učení Petra Chelčického. Chelčický pak myšlenkově vycházel z Husa, Vicklefa, Jakoubka ze Stříbra a z Tomáše ze Štítného. Hlavním rysem Chelčického díla je pak neprotivení se zlu násilím. Je to extrémním rysem toho typu křesťanství, kdy se člověk zříká svého práva na nutnou sebeobranu.
Chelčický v těchto svých názorech myšlenkově ovlivnil dokonce i L.N. Tolstého, či Ghándího, pokračovatelé této jeho myšlenky jsou také baptisté a kvakreři.
Komenský pak byl prvním biskupem Jednoty bratrské, který toto učení Chelčického odvrhl. Od jeho doby Jednota bratrská už uznává právo člověka na nutnou sebeobranu a učení Chelčického se zřekla.
Takže , jak vidíš, věci nejsou, jak by se zdály....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2022 @ 09:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | kvakeři |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 16:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, Internet je plný zmatků.
Píšou na internet třeba lidé nápady ve stylu "Původní Jednota bratrská (1457) postavila svoje učení částečně na Lutherovi (koketovala také s Kalvínem) a částečně také na učení Petra Chelčického." nebo píší tučně své omyly ve stylu "Z prvního biskupa Jednoty bratrské - Komenského, jsi tu udělal posledního biskupa Jednoty bratrské!"
To ale není případ učební látky na základní škole, ani případ oficiálních stránek jednoty Bratrské, ani případ muzea Komenského, dokonce ani Wikipedie.
Ale je zajímavé sledovat, jak si vymyslíš koninu, pak na ní trváš a korunuješ jí ještě větší koninou.
Ale tak to je tvoje věc.
Jestliže Jednota bratrská trvala ještě v 18. století v Herrnhutu a měla své biskupy, jak potom obhájíš, že Komenský by podle tebe měl být posledním biskupem Jednoty bratrské?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2022 @ 08:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Jestliže Jednota bratrská trvala ještě v 18. století v Herrnhutu a měla své biskupy, jak potom obhájíš, že Komenský- ve století šestnáctém - by podle tebe měl být posledním biskupem Jednoty bratrské?
Nijak, Stando. Nepotřebuji nic obhajovat.....???? "...
Takže jsi tímto už zcela rezignoval na zdravý rozum ...
Komenský je pro dnešní Jednotu bratrskou něco jako Luther pro lutherány. Tedy osobnost, která započala jistý druh věroučné reformy...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 08:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je mi jasné, Stando, že jsi rezignoval na zdravý rozum.
Komenský je pro dnešní Jednotu bratrskou něco jako Luther pro lutherány. Tedy osobnost, která započala jistý druh věroučné reformy...
Tak takové nápady jsem od nikoho z Jednoty bratrské neslyšel a nečetl.
To víš odkud? Kdo z JB ti to řekl nebo kde jsi to četl?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám mezi nimi přátele i příbuzné. Kolik ty osobně znáš členů Jednoty bratrské?
|
]
|
|
