 |
Právě je 545 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116850071
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 06:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pán Ježíš křest dětí nezakázal a ani k němu nevybízel.Ale
logicky má smysl pouze jako slib rodičů a kmotrů pro jeho výchovu. Až dospěje,
pak je pravý křest a pro ten se rozhodne sám. Nemám nic proti biřmování jako
křtu dospělého. Pokřtěn byl i Hitler a mnozí
zločinci. Možná, kdyby zažil křest dospělého, stal by se jiným člověkem.
Samotný křest miminka člověka nezmění. |
| NadřazenýRe: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 10:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František
Pán Ježíš křest dětí nezakázal a ani k němu nevybízel.
martino
A kdo vybízel, že má být Pán Ježíš osmého dne obřezán? Co je samozřejmostí jako je např. dýchání, u židů obřezání u křesťanů křest atd. tedy co je samozřejmé, že jako ráno slunce vychází, k tomu není potřeba vyzývyta. Tu svátost křtu nedává Církev, ale Bůh skrze Církev. proto je idiotské v křesťanské rodině bránit dětem k přijetí této svátosti, když jsou v rodině i křesťansky vychováni. Ale rozumím, že píšeš za sebe svoji smutnou zkušenost. Děti jsi dal pokřtít. Křesťansky v ŘKC jsi nevychoval a dnes máš před Bohem těžké provinění a domníváš se, že by jsi se ho zbavil, kdybys své děti pokřtít nenechal. Ty prostě odmítáš nést před Bohem odpovědnost za své činy. Ale to si již ve svědomí musíš vyřešit sám...a ty máš nějakou statistiku, že píšeš, že křest miminka člověka nezmění? proč pořád zde popisuješ svůj smutný úděl, že jsi ve vvíře neobstál...to je přeci tvůj problém a ne všech pokřtěných...kněží by ti mohli vyprávět o těch pokřtěných a celý život mimo ŘKC žijících jak právě tato svátost křtu jako miminek je před smrtí v nemoci navrátila do Boží náruče...až budeš mít rakovinu, nebo jinou nemoc a před sebou pár měsíců uvidíš co se v tobě vnitřně odehraje...jak budeš toužit a volat po přítomnosti kněze u svého lůžka ...nezvrhuj a neodsuzuj něco o čem nic nevíš....statistiku nemáš, ale kněží ji mají, protože ty lidi v posledních měsících jejich života provází....ty ubožáci když je nemoc přibila k lůžku vzpomínají ne na křest to si nepamatují...ale pamatují si ještě na víru svých babiček a ta milost přijaté svátosti je impulsem návratu k Bohu. Františku ty blbneš jako ta hromádka neštěstí Myslivec. Neber si příklad který tě zavede přímo do pekla a pořád se neoháněj Hitlerem. Ano byl pokřtěn jako dítě, ty také. Nemáš sice na rukou krev, ale oba jste skončili jako dezertéři od Církve a jaké to má konce? To víme všichni. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výmluvně řečeno - tady jen souhlasím!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martínku,
obřezání a křest jsou velký rozdíl. Obřezán musel být
každý chlapce podle židovského učení a pokynu,
který dostal Abraham. Bylo to vnější znamení pro mužské pohlaví. Dívek se to
pochopitelně netýkalo. Křest miminek Pán Ježíš nikde nenařídil.
Jaké mám před Bohem provinění? Stejné jako Ty. Jsme hříšníci.
Katolický kostel jsem k tomuto poznání nepotřeboval. Modlit se mohu i bez
katolického kněze a stejně tak studovat Boží Písmo. Nemocí jsme prožili
moc a moc a k jejich překování jsme
nepotřebovali katolický kostel a faráře, ale naše spojení s Bohem bylo skrze upřímnou
osobní modlitbu. Po toce 89 jsem poznal, jací lidé jsou v katolické církvi,
a tím mně ji ještě více zhnusili. Další poznání získá člověk studiem dějin,
svědectvím lidí a jejich zkušenostmi. Nestraš
rakovinou či jiným neštěstím. Každý jsme si tím prošli. Miluji Ježíše a Boha.
Co chceš, abych činil víc? Kdyby to byla Boží vůle, praktikoval bych život
katolíka, který se zaměřuje třeba na kostel, ale jak znám z praxe, navenek jsou
mnozí horší než lidé bez víry. Katolická církev už dávno zradila Krista i Boha.
Co bych tam byl v ní platný?? Mně tato církev nic nenabízí a nedává. Hřích
je tehdy, pokud nevěřím v Krista. A tato víra v Ježíše ukřižovaného,
který za nás zemřel, je bohužel v katolické církvi až na dalších místech a
ne na prvním. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. říjen 2022 @ 10:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František
Miluji Ježíše a Boha.
martino
Františku to je ti houby platné. Ne slova, ale skutky ospravedlňují že to myslíš vážně. I ty pošetilé panny v evangeliu volaly pane, pane otevři a slyšely, neznám vás. To čeká tebe, pokud se včas nevrítíš ke kořenům své víry. Protože neznáš dějiny Církve, nevíš, že křesťané vždy děti křtili až přišel ožrala a chlípník Luther co povoloval mnohoženství a řekl té své sektě, že je třeba křtít jen dospělé. Jsi katolík a propaguješ Luthera. Pěkná ostuda. Nejsi ani vlažný, ani horký. Neznáš Písmo sv.? Vyvrhnu tě, protože nejsi ani horký ani studený, ale protože jsi vlažný. Takže si klidně věř čemu chceš, dělej co chceš jen nepomlouvej Církev jako Myslivec ten zoufalec. |
]
Varování! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. říjen 2022 @ 10:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je síla Martino! To že miluje Ježíše a Boha je mu houby platné?! Oúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúú!!!
Ty již pliveš i na vyjádření lásky k Ježíši a Bohu? Varuji tě Martino! Špinění a znevažování něčí lásky k Bohu nikdy nenechává Bůh bez odezvy. Ta láska je totiž vzájemná, a netýká se jenom člověka. Před nedávnem jsi sypal Willimu sůl do ran, dnes dehonestuješ Františkou lásku k Bohu! Pros Boha za odpuštění a omluv se! Sis tě čeká boží trest, který v těchto případech bývá rychlý!
|
]
Re: Varování! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. říjen 2022 @ 15:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Tak to je síla Martino! To že miluje Ježíše a Boha je mu houby platné?! Oúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúú!!!
martino
A co to je to tvoje Oúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúú!!!. To jsi si právě načural do kalhot? A že někdo říká, že miluje, kdo mu uvěří, když má mrtvé skutky? Myslíš, že někdo uvěří tobě, že jsi křesťan s vírou apoštolské Církve, když jsi sluha Satana schovaný u sektářské nevěstky, té zrůdné prostitutky co se stydí zaregistrovat se u státu jako řádné společenství věřících? Co jste za lůzu, že se schováváte v anonymitě a ty sám se stydíš za své názory a máš zde dva možná více nicků jen proto, abys zase se ukryl před státem, společností diskutujících a kul pikle koho má diskuse požadovat vyloučit. Uvidíme jak to jednou bude Františkovi a tobě platné ty kecy, že milujete a oba jste dezertovali - tedy zradili Církev=Krista jako Jidáš. Než něco napíšeš zkoumej co píšeš, ať se ti ostatní nesmějí. Ty máš kliku, že já jsem s tebou hotový raz dva, protože takové deemntní názory zde nepsal ani tvůj žák wollek. Jak ho znám, jistě to tu kontroluje, možná že je zde, jeden nick mi ho hodně připomíná. |
]
Re: Varování! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. říjen 2022 @ 15:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hej Martino, stále neodpovídáš na to co ti říkají u vás ve farnosti sv. Tomáše v Praze na to, jakým vulgárním způsobem zde na GS presentuješ katolicismus? Nějak se odpovědi stále vyhýbáš.
Máš strach z toho co by ti ve farnosti řekli na ty hnusy co zde píšeš!
A mám pro tebe pikantnost, kuk, pokochej se. A až budeš zase dělat průvodce poutníkům do Říma, nezapomeň se tam pomodlit před Pachamama papežem požehnanou.
|
]
]
]
]
Re: Varování! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. říjen 2022 @ 16:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Jsi blbeček., jsi zhulený drogou nebo alkoholem? Já to nevím, ptám se, protože jsem ti již ze slušnosti vůči ostatnín odpověděl, protože je lidem jako moc neodpovídám a zvláště ne hazlíkům co se chtějí zbavit své diskusní konkurence hlasováním. Ty jsi pro mě jen diskusní prach, který setřepu ze svých bot, jinak pro mě nejsi ničím. Jsi nicota schovaná u té děvky u té prostitutky a sám se stydíš za její jméno. Jste banda vzbouřenců která se skrývý před státem a nemáte odvahu se začlenit do demokratické společnosti a být ve společnosti legitimní náboženskou otganizací zvanou Kristovci. Místo toho jste zde jen jako partyzání a nikdo ani neví, zda nejste nebezpečím pro stát. Každý kdo má poctivé úmysly se legalizuje před státem a společností. Kristovce vnímám podle tvé zloby y nenávisti jako obzvláště nebezpečné společentví právě podle toho jak se chováš, jednáš a vyjadřuješ. Je dobře že jsi zde, že jsi se zde objevil moc si to chválím. Ne abys zase utekl a schoval se za nickem Nepřihlášený. Myslím, že jsi již poučen a že až se objeví nick Ferda mravenec, tak budeme vědět, že špion je tu. |
]
]
Re: Varování! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 19. říjen 2022 @ 22:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Nešikanuj Martino Co blbneš |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 08:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Modlit se mohu i bez
katolického kněze a stejně tak studovat Boží Písmo."...
Františku, pro tebe Pán Ježíš tu svoji církev vlastně ani zakládat nemusel. Ty ji na nic nepotřebuješ.
Hříchy si odpustíš sám, z nemoci se také uzdravíš sám (nebo máš na to doktory). Jen na to uzavření manželství jsi církev využil - (ona svatba v kostele je přece jenom hezčí, než kdesi před úředníkem). Ale dneska už je ti ta církev zae jenom církví Hitlerů a Stalinů.
Alespoň mně, prosím tě , o sobě prozraď, zda je pro tebe Pán Ježíš Bůh i člověk zároveň, nebo zda je on pro tebe jenom člověk. (Tedy víra nikoli křesťanská, ale víra ariánů a svědků jehovových).
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 17:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, křest miminka skutečně lidi nemění. To je vidět na Stalinovi, co byl pokřtěn jako dítě.
Ani svátost křtu. Ta zase byla udělena Hitlerovi.
Data k dané problematice jsem sbíral pečlivě na dostatečném vzorku lidí a svátost křtu nemá na kvalitu člověka žádný vliv. Mezi svátostí křtu a kvalitou člověka je korelace nula.
Ani hulvátství, co zde předvádí pár diskutujíchch, nesouvisí s kvalitou svátosti křtu - podobné hulváty s jejich slovníkem najdeš sedět v kdejaké hospodě, nebo když se dojdeš podívat do Sherwoodu v Praze, baví se tam podobně a nebyla jim často udělena svátost křtu.
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
To zaslíbení platí nám i našim dětem - proto jsme se také dali pokřtít, daly se pokřtít i naše děti.
V tom se liší od sektářů, jejichž učení jim zabraňuje v tom dát se pokřtít - nikdo z nich se tak pokřtít nedá. neposlouchají jasná a jednoznačná slova apoštola Petra.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 19:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec aha, takže tebe ještě nepokřtili Není to vidět |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 22:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To jsem si myslel, Akuzativ, že jste se také nedal(a) pokřtít. Sektáři to tak mají. A psal(a) jste tu o tom, že vám vaše sekta neumožňuje znát písmo.
Tak alespoň kousíčky tady na GS.
Apoštol Petr měl o letnicích první kázání, skoro celé bylo to kázání z bible, kterou Petr dobře znal. A na konci toho kázání lidé, kteří to kázání a svědectví Petra slyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a ptali se: „Co máme dělat, muži bratři?“
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A to jim řekl dobře - platí to zaslíbení i ten Petrův příkaz dodnes.
Proto jsme se také dali pokřtít, když nás Pán Bůh povolal. Proto se také daly pokřtít naše děti, protože i pro ně platí to zaslíbení, o kterém Petr mluvil - to zaslíbení platí stejně tak pro naše děti, jako pro děti těch, kterým to Petr tehdy říkal.
A to slovo Petra a zaslíbení, o kterém mluvil, může být i pro vás, Akuzativ, když vás Bůh povolá.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 23:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Nevím co mi naznačuješ Jsi nějaký poplatný |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 06:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, nenaznačuju s tím nic. Píšu vám věci jasně a narovinu.
Apoštol Petr přikázal po svém kázání toto:
To dělají křesťané dodnes a jejich děti také - každý z nich se dá pokřtít.
Sektáři to obvykle nedělají, neposlouchají slovo písma - nedají se pokřtít. A nedají se pokřtít ani jejich děti.
A vy jste zde psal(a) o tom, že vás ještě nepokřtili - což je logické, když jste před tím psal(a) o tom, že vám vaše sekta neumožňuje znát písmo.
Tak si přečtěte alespoň ten jeden příkaz apoštola Petra k zaslíbení, které máme.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepíšeš, Toníku, věci jasně a na rovinu - aktuálně k dané chvíli. Máš jenom tu svoji zasobu "krabiček frází" a vždycky jen sáhneš do šuplíku a následuje CTRL V.
Zkus si vygooglit, kolikrát jsi tu už tento svůj konkrétní komentář o tvém pochopení Sk 2,38-39 znovu použil v nezměněnné podobě!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nepíšeš, Toníku, věci jasně a na rovinu - aktuálně k dané chvíli. Máš jenom tu svoji zasobu "krabiček frází" a vždycky jen sáhneš do šuplíku a následuje CTRL V.
A to už je Stando ten váš divný kolorit - nenapíšeš nic k tématu, jen popisuješ váš stav. A to divným způsobem, osobním útokem.
Já chápu, že to slovo apoštola Petra je pro vás "krabička frází". Ale to je jen svědectví o vaší situaci, nic více.
Pro mne to slovo apoštola Petra není "frází", je to realita z mého života. Stejně tak pro moje děti. A není to slovo apoštola Petra ani "frází" pro ostatní křesťany - ti všichni přijali zaslíbení o kterém píše Petr a poslechli to slovo.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 14:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje děti jsi nepokřtil- počkal jsi, až se samy "dají pokřtít". Až byly schopné samy učinit pokání podle Sk 2,38!
Když byly tvoje děti ještě malé - to se na ně snad ono zaslíbení (Sk 2,39) ještě nevztahovalo?
Pokud vztahovalo, proč jsi je už dávno nenechal pokřtít?
Proč jsi čekal, ža se samy "dají pokřtít"?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 20:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, velká část tvého příspěvku je jen fiktivní svět, reakce na něco, co máš léta a hlavě, mnohokrát si to tu psal, ale netýká se to mého života. Takový tvůj divný folklór.
Tak ještě jednou pro tebe, Stando, asi tak podesáté:
Nikdy jsem nečekal, až se moje děti dají pokřtít. Natož až by byly schopné samy činit pokání.
A ani by mne takové hlouposti jako tebe nenapadly, abych na něco takového čekal.
Na děti jsem čekal například před školou, když jsem je vodil domů, pak jsem na děti čekal v hudebce, než přijdou na řadu na koncertě, taky když jsme byli na výletě a jeli jsme na kole nebo šli na procházku, tak jsem na děti čekal, když byly ještě malé. Někdy jsem na ně čekal na zahradě, když se mnou měly jít dělat nějakou práci, občas jsem čekal, než se vyvztekají a vytrucují a vůbec jsem tak na děti čekal při tisíci a tisíci takových různých příležitostech.
Mám pět dětí, tak jsem se na děti načekal až dost.
Že bych ale čekal, až se moje děti dají pokřtít nebo až budou schopny činit pokání, tak to se mi za celá léta nestalo.
K tomu jedinému smysluplnému dotazu, co se týkal mého života a ne tvých fikcí.
Když byly tvoje děti ještě malé - to se na ně snad ono zaslíbení (Sk 2,39) ještě nevztahovalo?
To zaslíbení, o kterém psal prorok Joel a o kterém mluvil apoštol Petr, to se vztahovalo na moje děti už když byly malé.
Vztahovalo se na ně, ještě než se narodily. Než se objevily na světě.
Vztahovalo se na ně už tehdy, když říkal ta slova apoštol Petr, i v době, kdy o něm psal Joel. Zkrátka to zaslíbení je od věků na věky, vztahuje se na moje děti ještě dnes.
Pokud vztahovalo, proč jsi je už dávno nenechal pokřtít?
Protože většinou nedělám docela zbytečné a nesmyslné věci.
Toník |
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 18:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vlatsně tu říkáš, že ono tučně zvýrazněné je pro tebe zbytečná a nesmyslná věc?
"Říkám" tu to, co jsem napsal. Reaguji na tvůj příspěvek, ten divný kolorit, kdy píšete vaše světy ve druhé osobě. Vždycky cituji (uvádím skloněným písmem) a pak píšureakci.
Psal jsi tu:
Tvoje děti jsi nepokřtil- počkal jsi, až se samy "dají pokřtít". Až byly schopné samy učinit pokání podle Sk 2,38! Pokud vztahovalo, proč jsi je už dávno nenechal pokřtít? Proč jsi čekal, ža se samy "dají pokřtít"?
|
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 09:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto je zajímavý průmět do toho tvého virtuálního světa , Toníku.
To je nezajímavá hulvátská poznámka mimo téma z tvého reálného světa, která vypovídá tak maximálně o tvém charakteru a stavu. Nic o tom, o kom píšeš.
Kdo to tedy se křtem u tvých dětí čekal - a na co vlastně?
Nejspíše nikdo na nic.
Nevím o tom, že by někdo se křtem u mých dětí někdo na něco čekal.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakmile, Toníku, cokoli naruší tvůj uměle vytvořený nábožný svět, hned je z toho "hulvátská poznámka"!
A dokonce mimo téma!
Normální křesťané nechávají pokřtít své děti už jako miminka - protože se na ně vztahuje ono zaslíbení ze Sk 2,39 a protože není žádný důvod, aby se jako bezhříšné svým obléknutím Krista ve křtu nestaly Bohem přijatými dětmi a neprožily tak už své dětství jako dědicové nebeského království.
Tvůj svět herezí nerozpoznává význam křtu (zatím jsi nikdy nesvědčil o ničem jiném, než že křest je pro tebe jenom pohřeb starého člověka (prý mrtvoly) - nikdy jsi neuvedl nic jiného).
Pak pochopitelně ani nerozpoznáváš důvody, proč pokřtít co nejdříve. Ale na tomto jsme spolu strávili už mnoho času - zcela bez účinku. Pořád se motáš dokola - jako ten pes, kterému vyrazili jedno oko.
Pokud je tedy dítě pokřtěno třeba v deseti letech - je naprosto přirozené se ptát, proč jste tak dlouho se křtem otáleli. Na co jste vlastně tak dlouho čekali.
Zatím jsi na toto neodpověděl.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jakmile, Toníku, cokoli naruší tvůj uměle vytvořený nábožný svět, hned je z toho "hulvátská poznámka"!
Nebo je to ten tvůj divný folklór, jak píšete vaše postoje ve druhé osobě?
Normální křesťané se nechají pokřtít a jejich děti také - protože se na ně vztahuje zaslíbení písma „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." Proto jsme se také dali pokřtít. Protože pro nás platilo to zaslíbení. Proto se také daly pokřtít naše děti. Protože i pro ně platilo to zaslíbení.
Děti křesťanů se nerodí jako vyhnanci ráje, jako to mají bezbožníci s jejich "svobodou" lhát a "bohem", co je vychovává hříchem a hřešit jim musí dovolit.
Děti křesťanů jsou Boží děti, patří Bohu od narození, už od početí. Není důvod, aby se stávaly Božími dětmi, když už Božími dětmi jsou a prožívají dědictví nebeského království od početí.
Pokud je tedy dítě pokřtěno třeba v deseti letech - je naprosto přirozené se ptát, proč jste tak dlouho se křtem otáleli. Na co jste vlastně tak dlouho čekali.
No a já ti mnohokrát odpověděl, že jsme nikdy na nic nečekali, ani k tomu nebyl důvod, abychom na něco čekali.
Zatím jsi na toto neodpověděl.
To už zase lžeš - odpovídal jsem ti mnohokrát, že jsme na nic nečekali.
A psal jsem ti, že ani není důvod, aby křesťané na něco čekali.
Tvůj svět herezí nerozpoznává význam křtu (zatím jsi nikdy nesvědčil o ničem jiném, než že křest je pro tebe jenom pohřeb starého člověka (prý mrtvoly) - nikdy jsi neuvedl nic jiného).
Pak pochopitelně ani nerozpoznáváš důvody, proč pokřtít co nejdříve. Ale na tomto jsme spolu strávili už mnoho času - zcela bez účinku. Pořád se motáš dokola - jako ten pes, kterému vyrazili jedno oko.
A to jen dál lžeš, pomlouváš, Stando. Mimo téma.
Snad budeš vědět, jak to poznám.
|
]
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2022 @ 17:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Že se takhle chovají mnozí Pražáci, to je známé.. Zvláště pražská kavárna, to je extra žumpa. Takže se ani nedivím, co tu předvádí ten druhý hulvát.
Ale na vesnici? V jakém prostředí asi žije, když je pro něj takové vyjadřování normální. Jestli se takhle chovají lidi na Moravě na vesnici?
Možná někde v hospodě, co se dříve nazývala čtvrtá cenová?
|
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 18:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím vyraženým okem psa je to tak tvrdé přirovnání, že jsem se tím nesetkal ani z legrace, ani mezi myslivci, je to fakt nechutné. Za přirovnání někoho ke psovi s vyraženým okem by vyfasoval facku "po téj čuni nevymáchanéj" jenom by to mlasklo. Na Moravě se často tvrdost vyjadřování spojuje s jadrností a dobrosrdečností. Je to takové zvláštní legrační spojení, které nejde sdělit písemnou formou, to se musí slyšet a zažít. Některé vulgarismy v tomto spojení či podání vyznívají změkčile a legračně. Ale neužívá se toho často. Děje se to třeba na lidových veselicích a sousedským besedách. Lidé se totiž na Moravě mezi sebou většinou znají, a když se někdo chová jako hulvát, udělají s ním rychle krátký proces.
|
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 06:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže dva hulváíti se tu sešli a notují si - pohoršují se, jaký prý je ten třetí hulvát. Ale nesuďte jiné podle sebe!
Já jsem oko psu nikdy nevyrazil - jen jsem použil obecně známé přirovnání - pes, který přijde o jedno oko, se otáčí na tu svoji zdravou stranu, co mu ještě zbyla. A tak to vidím i u vás dvou. Pletete nohama ve svých omylech ve víře - točíte se stále dokola - v kruhu. Není člověka, který by vám napravil vaše ujeté představy a nápady.
Ta vaše víra je obyčejný folklór - až tak má daleko ke skutečné víře křesťanské!
|
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. říjen 2022 @ 09:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne Oko, to v žádném případě není známé obecné přirovnání. To, že se znovu zmiňuješ o vyrážení očí psům je dvakrát nechutné, a ukazuje na to, že nevíš kdy bys měl raději mlčet. Cizinec má pravdu když říká, že ukazuješ na to co žiješ, a nyní jsi na ten tvůj niterný svět poukázal takovým způsobem, že z toho až zatrne. To je tedy skutečně něco. Ukazuje to na tvoji násilnickou agresivní povahu. Když tě někdo upozorní na tvé hulvátské sprostoty tak je proto hulvát taky? To nemyslíš vážně, že ne. Takové přehazovačky předvádí pubescenti, ale u tebe Oko ve tvém věku je něco takového velmi nedůstojné. A ještě něco k tomu "notování". Za ta léta jsem si na tobě Oko všiml, že vykucháváš pravý obsah pojmů a vkládáš si do nich svůj vlastní. Když tě dva a více slušných lidí upozorní na tvoje sprosťárny, tak si podle tebe prý notují. Ne Oko. Tito SLUŠNÍ lidé tě UPOZORŇUJÍ na TVÉ sprosťárny a jelikož to slyšíš z více stran, tak je to OBJEKTIVNÍ, a ty jsi jako hulvát USVĚDČENÝ.
Hele Oko, nyní máš skvělou příležitost ukázat na ty tvé nesmírné užitky ze mše a pokorně doznat tvůj hulvátský poklesek a omluvit se. |
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 16:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ti, Myslivče, povím, co je nechutné. Nechutná je každá leč na zajíce, bažanty.
Pár vyšinutých myslivců si zde ukájí svoji touhu po krvi a zabíjení nevinných tvorů a střílí po nich jako na střelnici. Občas i něco trefí - třeba přerazí nohy, takže se zvíře v utrpení a marné snaze se zachránit dále jenom plazí - a někdy se mu i podaří odplazit, aby v mukách zhaslo třeba až na druhý den. A říkají tomuto "sportovní zážitek!
Jindy zhasne díky vnitřním zraněním v bolestech i dříve - broky si místo nevybírají.
To je hnus, to je nechutnost!
Krev jste přejmenovali na "barvu", aby to nedráždilo vaše svědomí. Vytvořili jste si rituály, aby jste to prolévání krve psychicky unesli - vzdáváte zvěři čest - když jste jí předtím v bolestech vzali život!
Ten myslivecký spolek je zvláštním seskupením psychopatů.
Nikde jinde (mezi rybáři, včelaři, hasiči, ...) jsem nepoznal tolik podrazáků, sprosťáků, šmejdů, lidí falešných na jednom místě, než právě jenom mezi myslivci. Asi na tom přirozeném výběru co do zvrhlých zálib cosi bude! Rovný rovného si hledá!
Libujete si v utrpení zvířat.
Pro normálního člověka je problémem zabít - myslivec to dělá s potěšením - ze sportu.
A ty zde máš ještě tu neskutečnou drzost poučovat zde někoho o morálce a cítíš se farizejsky pobouřen, když zde hovořím o psu, kterému jsi třeba právě ty na honu nedopatřením vystřelil brokem oko??
Cožpak se to právě mezi vámi, myslivci, občas nestává? Někdy trefíte i jeden druhého - vy mistři střelci!
Šmejd se v tobě, Myslivče, nezapře. Čiší smradem z každého tvého komentáře, z každé tvojí věty.
|
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. říjen 2022 @ 17:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od hulváta co zde píše o vyrážení oči psům se ani nedá čekat nic jiného než taková hnusná odsuzující paušalizace myslivosti a myslivců. A na ty urážky o šmejdech, si Bogy dávej pozor!
Lekci slušnosti nutně potřebuješ, neboť to co zde poslední dny předvádíš je jedna velká hulvátština. |
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2022 @ 11:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Styď se!
Říká Myslivec - když se s puškou yvdává na šoulačku- jen tak pro svoji zábavu si prolít nějakou tu krev (prý jen "barvu") a způsobovat bolest.
|
]
Re: Nechuťák ješita (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. říjen 2022 @ 11:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hrozné ješito přiznat si to tvoje hulvátství. Je zajímavé sledovat tvé zlovolné projekce a domýšlenky jak ti šrotují v hlavě, a taky to jak se vyhýbáš tobě nepříjemným otázkám zarytým mlčením.
Hele Oko, to co zde předvádíš platí na lidi jako jsi ty, ve tvém neutěšeném stavu. Na nás křesťany, respektive na mne jako na křesťana to neplatí, zkoušíš to marně. Nechytáš se. To je již díky Bohu za mnou.
Poslední dobou dost vynášíš tvé shnilé ovoce na světlo boží pravdy. Něco se u tebe děje.
|
]
Re: Nechuťák ješita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 07:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo říká, že je ve světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě.
Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení.
|
]
Re: Nechuťák ješita (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 14:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Oko, a mezi božími dětmi a dětmi otce lži, žádné bratrství není. |
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2022 @ 10:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, je dobře, že jsi psu oko nevyrazil. Rozumím, že vaše víra je obyčejný folklór - až tak má daleko ke skutečné víře křesťanské! Díky za svědectví z tvého života.
A chápu také, že se tu sešli dva hulváti.
Ale Martino je tu anonymně, schovaný za anonymitu internetu, svoje hulvátství anonymně píše.
Ty jsi tu plným jménem, osobně, lidé tě tu znají. To se skutečně nestydíš za to, jakým způsobem píšeš? Je pro tebe normální se vyjadřovat tak, jak se vyjadřuješ?
Bavíte se takhle normálně v rodině, třeba s manželkou, dětmi?
Nebo se tak bavíš se sousedy?
Toník |
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 16:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, všechny ty tzv. hulvátštiny, co mi připisuješ, se dějí tak akorát ve tvojí hlavě, v tom tvém virtuálním světě. Za to se já nemám důvod stydět - opravdu ne. Se mnou to nemá co do činění.
Já s tebou hovořím vždycky slušně a s úctou a pokouším se ti (zatím marně) racionálně zdůvodnit tvoje omyly ve víře a proč jsou to omyly.
To je tak všechno.
|
]
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 08:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, máš pravdu, že ten hulvátský styl, osobní útoky, které píšeš, jsou v mojí hlavě hulvátství. Mýlíš se v tom, že jen v mojí hlavě - to, co předvádíš, bude hulvátství pro mnoho lidí. Hodně lidí na světě je slušných a nežijí to, co ty, nemají "svobodu" hřešit a dovolení hřešit od Boha, nejsou vychovávaní hříchem, mají jiné normy, než ty. Ale schválně se lidí na to zeptám.
Já s tebou hovořím vždycky slušně a s úctou a pokouším se ti (zatím marně) racionálně zdůvodnit tvoje omyly ve víře a proč jsou to omyly.
Stando, to chápu, že se mi racionálně pokoušíš zdůvodnit tvoje omyly ve víře, toho jsem si všiml. To klidně dělej. Na to jsem se ale neptal.
Ptal jsem se na styl, kterým píšeš.
Toto, co jsi psal, je tedy ve tvém světě "úcta" a "slušně"?
- O vás však platí slova Písma: "Mají oči a nevidí, mají uši a neslyší" .
- Protože Bůh vám ve vašich herezích zatvrdil vaše srdce, abyste očima neviděli, ušima neslyšeli a rozumem neuvažovali ....
- Tvoje děti jsi nepokřtil- počkal jsi, až se samy "dají pokřtít". Až byly schopné samy učinit pokání podle Sk 2,38!
- Nemá smysl se s tebou bavit o těchto věcech, protože je evidentní, že jsi už dopředu zaujatý, že nejsi schopen přijmout jakýkoli argument z mé strany, jakékoli svědectví. Všechno z toho, co řeknu, tu obrátíš, popliveš - zneguješ.
- Jsi snad úplně sjetý, nebo jen tak hloupý?
- Proč se jako brouk Pytlím vměšuješ do rozhovoru, na který naprosto nemáš?
- A zdravý rozum ti tu neprotestuje ani trochu?
- Jen si dál plivej! Všechno jde vedle!
- Když přežíváš kdesi pod mostem - jsi bezprizorní! Bezdomovec ve stavu bez osobní identity. A takový jsi dneska i ty.
- Obyčejný zdravý rozum - Ten ti evidentně někam hoóódně daleko uletěl!
- Jsi jako ten vyťatý či vylomený roub. Už tě kořen nenese - tučnost ušlechtilé olivy je ti cizí.. Jsi už mimo společenství Kristovy církve - jsi bezprizorní, bez domova. Jen bloudíš mlhou herezí a nedáš si pomoci.
- Ve svém nepochopení si citovat můžeš co chceš a stejně ti to nebude nic platné. Nechápeš podstatu.
- Vy heretici část z něho neuznáváte jako Boží slovo a převzali jste kánon osekaný až z doby sto let po Kristu, (masoretský). Kánon, schválený na sněmu v Kartágu r. 397 tím neuznáváte.
- Ty pak nic z toho nerozlišuješ a máš v tomto jenom pěkný guláš v hlavě.
- Nepíšeš věci jasně a na rovinu - aktuálně k dané chvíli. Máš jenom tu svoji zasobu "krabiček frází" a vždycky jen sáhneš do šuplíku a následuje CTRL V.
- Jakmile cokoli naruší tvůj uměle vytvořený nábožný svět, hned je z toho "hulvátská poznámka"! A dokonce mimo téma!
- Tvůj svět herezí nerozpoznává význam křtu (zatím jsi nikdy nesvědčil o ničem jiném, než že křest je pro tebe jenom pohřeb starého člověka (prý mrtvoly) - nikdy jsi neuvedl nic jiného).
- Pak pochopitelně ani nerozpoznáváš důvody, proč pokřtít co nejdříve.
- Pořád se motáš dokola - jako ten pes, kterému vyrazili jedno oko.
- Ovšem ty máš do normálního člověka evidentně už dost daleko.
- Jen pořád opakuješ stále stejné věty z Písma, však vytržené z jejich kontextu.
- Tvoje děti se daly pokřtít, až byly rozumově na takové úrovni, že byly schopné činit pokání. Svůj miminkovský věk ale prožili jako nepokřtění "pohánci", ve stavu dětí tohoto světa.
- Ale hereze ti zatemňují úsudek ...
- Zapomněl jsi, že křest je také "obléknutím Krista". Že Bůh ve křtu učiní z potomků vyhnanců bez dědictví své dědice.
- Tobě se to ale v hlavě vlivem heretických učení trochu pomotalo a proto jsi ono Boží zaslíbení pro své děti nevyužil - nechal jsi je vyrůstat jako nekřesťany - jako nepokřtěné děti křesťanů.
- Tímto přece jenom přiznáváš, že u tebe bylo jakési očekávání, že křest "vyrábí" hodné lidi!
- Takže ne, že by jsi už věděl, že křest nemá na to, zda je člověk dobrý či zlý nějaký zásadní vliv!
- Zapomněl jsi zde ovšem na jednu zásadní a neopominutelnou "proměnnou" - na svobodu lidksé volby mezi dobrem a zlem ...
- Nepokřtil jsi svoje děti, když byly malé, ale čekal jsi na věk svých dětí, až se samy daly pokřtít.
- Víš, nerozhazuj tu tak svojí inteligencí - trochu té inteligence si raději ušetři i pro sebe.
- Když komentuješ věci duchovní - člověk by nad tebou zaplakal! Z tvojí totální neznalosti základních prvků křesťanského učení.
- Pokud se vyjadřuješ k věcem víry, jsi spíš chytrácký, než skutečně chytrý.
- To, že jsi si sám sobě dokázal vsugerovat podobu svého náboženství, že ty jsi tímto Božím soudem prý už prošel, tak ještě neznamená, že je tomu tak skutečně.
- Navzdory jasnému slovu Písma, které ty v tomto slepě ignoruješ!
- No, a to je právě ono vaše zatemnění lidského rozumu herezemi!
Toník |
]
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 12:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, já nevím - ty takové věci sám za sebe píšeš a ne za někoho jiného píšeš.
Tak snad musíš ty vědět, zda je to pravdou, zda jsi ty tvoje děti pokřtil nebo nepokřtil a zda jsi ty čekal či nečekal, až se samy dají pokřtít a až budou samy schopny učinit pokání.
Vím, že jsi právě takto ty o svých dětech svědčil - jen nevím, kdy se tvoje děti daly Stando pokřtít, jak dlouho jsi ty čekal, než se dají tvoje děti pokřtít? O tom jsi nám ty nenapsal.
Já jsem svoje děti nepokřtil nikdy a já jsem nikdy nečekal, až se samy dají pokřtít. Ani jsem já nikdy nečekal, až budou moje děti samy schopny učinit pokání.
Ani jsem v životě já nepotřeboval tyhle hlouposti, které si - jistě sám za sebe a za nikoho jiného - zde v diskuzích řešíš ty.
Pokud je pojmenování prosté reality pro tebe hulvátským projevem, tak to se sebou, Toníku, už něco dělej! Nejvyšší čas!
Ne, pojmenování reality pro mne není hulvátským projevem. Vážím si toho, že pojmenováváš realitu toho, co žiješ.
Hulvátským projevem je pro mne tento tvůj způsob vyjadřování:
- O vás však platí slova Písma: "Mají oči a nevidí, mají uši a neslyší" .
- Protože Bůh vám ve vašich herezích zatvrdil vaše srdce, abyste očima neviděli, ušima neslyšeli a rozumem neuvažovali ....
- Tvoje děti jsi nepokřtil- počkal jsi, až se samy "dají pokřtít". Až byly schopné samy učinit pokání podle Sk 2,38!
- Nemá smysl se s tebou bavit o těchto věcech, protože je evidentní, že jsi už dopředu zaujatý, že nejsi schopen přijmout jakýkoli argument z mé strany, jakékoli svědectví. Všechno z toho, co řeknu, tu obrátíš, popliveš - zneguješ.
- Jsi snad úplně sjetý, nebo jen tak hloupý?
- Proč se jako brouk Pytlím vměšuješ do rozhovoru, na který naprosto nemáš?
- A zdravý rozum ti tu neprotestuje ani trochu?
- Jen si dál plivej! Všechno jde vedle!
- Když přežíváš kdesi pod mostem - jsi bezprizorní! Bezdomovec ve stavu bez osobní identity. A takový jsi dneska i ty.
- Obyčejný zdravý rozum - Ten ti evidentně někam hoóódně daleko uletěl!
- Jsi jako ten vyťatý či vylomený roub. Už tě kořen nenese - tučnost ušlechtilé olivy je ti cizí.. Jsi už mimo společenství Kristovy církve - jsi bezprizorní, bez domova. Jen bloudíš mlhou herezí a nedáš si pomoci.
- Ve svém nepochopení si citovat můžeš co chceš a stejně ti to nebude nic platné. Nechápeš podstatu.
- Vy heretici část z něho neuznáváte jako Boží slovo a převzali jste kánon osekaný až z doby sto let po Kristu, (masoretský). Kánon, schválený na sněmu v Kartágu r. 397 tím neuznáváte.
- Ty pak nic z toho nerozlišuješ a máš v tomto jenom pěkný guláš v hlavě.
- Nepíšeš věci jasně a na rovinu - aktuálně k dané chvíli. Máš jenom tu svoji zasobu "krabiček frází" a vždycky jen sáhneš do šuplíku a následuje CTRL V.
- Jakmile cokoli naruší tvůj uměle vytvořený nábožný svět, hned je z toho "hulvátská poznámka"! A dokonce mimo téma!
- Tvůj svět herezí nerozpoznává význam křtu (zatím jsi nikdy nesvědčil o ničem jiném, než že křest je pro tebe jenom pohřeb starého člověka (prý mrtvoly) - nikdy jsi neuvedl nic jiného).
- Pak pochopitelně ani nerozpoznáváš důvody, proč pokřtít co nejdříve.
- Pořád se motáš dokola - jako ten pes, kterému vyrazili jedno oko.
- Ovšem ty máš do normálního člověka evidentně už dost daleko.
- Jen pořád opakuješ stále stejné věty z Písma, však vytržené z jejich kontextu.
- Tvoje děti se daly pokřtít, až byly rozumově na takové úrovni, že byly schopné činit pokání. Svůj miminkovský věk ale prožili jako nepokřtění "pohánci", ve stavu dětí tohoto světa.
- Ale hereze ti zatemňují úsudek ...
- Zapomněl jsi, že křest je také "obléknutím Krista". Že Bůh ve křtu učiní z potomků vyhnanců bez dědictví své dědice.
- Tobě se to ale v hlavě vlivem heretických učení trochu pomotalo a proto jsi ono Boží zaslíbení pro své děti nevyužil - nechal jsi je vyrůstat jako nekřesťany - jako nepokřtěné děti křesťanů.
- Tímto přece jenom přiznáváš, že u tebe bylo jakési očekávání, že křest "vyrábí" hodné lidi!
- Takže ne, že by jsi už věděl, že křest nemá na to, zda je člověk dobrý či zlý nějaký zásadní vliv!
- Zapomněl jsi zde ovšem na jednu zásadní a neopominutelnou "proměnnou" - na svobodu lidksé volby mezi dobrem a zlem ...
- Nepokřtil jsi svoje děti, když byly malé, ale čekal jsi na věk svých dětí, až se samy daly pokřtít.
- Víš, nerozhazuj tu tak svojí inteligencí - trochu té inteligence si raději ušetři i pro sebe.
- Když komentuješ věci duchovní - člověk by nad tebou zaplakal! Z tvojí totální neznalosti základních prvků křesťanského učení.
- Pokud se vyjadřuješ k věcem víry, jsi spíš chytrácký, než skutečně chytrý.
- To, že jsi si sám sobě dokázal vsugerovat podobu svého náboženství, že ty jsi tímto Božím soudem prý už prošel, tak ještě neznamená, že je tomu tak skutečně.
- Navzdory jasnému slovu Písma, které ty v tomto slepě ignoruješ!
- No, a to je právě ono vaše zatemnění lidského rozumu herezemi!
Ale určitě chápu, že všechno tohle, co píšeš, je tvoje realita.
Toník
|
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 07:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rodiče ovšem mají za své děti odpovědnost - než ony samy dospějí.
Proto dáváme pokřtít své děti už jako maličké. Aby jako Boží děti měly šanci už vyrůstat.
Na ty ostatní útřžky bez náležitých souvislostí nebudeu reagovat . tolik času opravdu nemám.
|
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 10:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rodiče ovšem mají za své děti odpovědnost - než ony samy dospějí.
Bůh má odpovědnost za nás, protože jsme jeho děti.
Bůh má odpovědnost i za naše děti, protože jsou stejně tak jeho děti.
Proto mne taky Bůh dovedl ke křtu. A dovedl ke křtu i naše děti.
Protože pro nás všechny platilo Boží slovo:
A nikdo u toho na nic nemusel čekat.
Toník |
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. říjen 2022 @ 11:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě něco Oko.
|
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 16:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nahoře jsem ti to vysvětlil - co myslím - pod tvým komentářem.
|
]
Re: Nechuťák (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 08:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, je dobře, že jsi psu oko nevyrazil. Rozumím, že vaše víra je obyčejný folklór - až tak má daleko ke skutečné víře křesťanské! Díky za svědectví z tvého života.
A chápu také, že se tu sešli dva hulváti.
Ale Martino je tu anonymně, schovaný za anonymitu internetu, svoje hulvátství anonymně píše.
Ty jsi tu plným jménem, osobně, lidé tě tu znají. To se skutečně nestydíš za to, jakým způsobem píšeš? Je pro tebe normální se vyjadřovat tak, jak se vyjadřuješ?
Bavíte se takhle normálně v rodině, třeba s manželkou, dětmi?
Nebo se tak bavíš se sousedy?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 09:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." No a já ti mnohokrát odpověděl, že jsme nikdy na nic nečekali, ani k tomu nebyl důvod, abychom na něco čekali."...
Přesto reálné datumy křtu tvých dětí jsou velmi pozdní. Na léta od jejich narození. Proč?
..." Děti křesťanů se nerodí jako vyhnanci ráje, .......
Děti křesťanů jsou Boží děti, patří Bohu od narození, už od početí.
Není důvod, aby se stávaly Božími dětmi, když už Božími dětmi jsou a
prožívají dědictví nebeského království od početí. "...
Kde potom takovéto "boží dítě" vezme najednou onu "mrtvolu starého člověkla", kterou třeba ve křtu pak pohřbít? Cožpak nějaká část Božího dítěte je i mrtvolou?
Bez obléknutí Krista ve křtu neí žádný člověk Bohem uznaným dítětem - narodil se vždycky jako potomek vyhnanců z ráje, jako nedědic. Dědicem věčného žiovta se stává až v okamžiku svého křtu.
|
]
Oblékačka v modlářském sekáči (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 09:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje "oblékačky", že ses na ně ale nějak upnul. Znovu tě upozorňuji Oko, že bez OSOBNÍ víry a vyznání(ve víře) Krista za svého Spasitele se nekoná žádný křest, ani ta tvoje oblékačka.
Vyznal jsi ve tvé víře Krista za svého Spasitele jako mimino? Nevyznal! |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2022 @ 17:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesto reálné datumy křtu tvých dětí jsou velmi pozdní. Na léta od jejich narození. Proč?
Tobě je sedmdesát let, ještě ses nedal pokřtít a jestli zůstaneš v těch tvých herezích, tak nikdy ani slovo apoštola Petra neposlechneš a říkáš o někom, kdo se dal pokřtít jako mladý, že je to "velmi pozdní"?
Nebuď směšný.
Kdy se daly pokřtít tvoje děti, Stando? Schválně, ať to porovnáme.
Kde potom takovéto "boží dítě" vezme najednou onu "mrtvolu starého člověkla", kterou třeba ve křtu pak pohřbít?
To nevím co ty tvoje "boží děti".
Děti křesťanů si neberou mrtvoly, jako to mají bezbožníci.
Cožpak nějaká část Božího dítěte je i mrtvolou?
Ne.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 05:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tobě je sedmdesát let, ještě ses nedal pokřtít"...
Já byl pokřtěn ještě jako mimino hned v nemocniční kapli v Uherském Hradišti. Už tehdy mě Bůh přijal za své dítě. Proč bych se tedy měl nechávat pokřtít ještě znovu?
Je jenom jedna víra, jenom jeden křest ..
To je skutečné křesťanské učení.
..." Cožpak nějaká část Božího dítěte je i mrtvolou?
Ne.
Jakmile se, Toníku, jedná o věci víry, moc ti to opravdu nepálí. Jak říkám: chyba v Merixu! Jsi heretik, jak poleno! A neuznáš to!
Není přece prakticky možné pokřtít Boží dítě - to už totiž logicky nemá nic na pohřbívání!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2022 @ 10:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, díky za svědectví tvého života, byť ho píšeš vaším divným folklórem.
Rozumím, že jakmile se jedná o věci víry, moc ti to opravdu nepálí. Jak říkám: chyba v Merixu! Jsi heretik, jak poleno! A neuznáš to!
Porozuměl jsi alespoň tomu, že je směšné, když ty posuzuješ druhé kdy se dali pokřtít jako "pozdní"- a ty sám ses nikdy pokřtít nedal a to je ti už sedmdesát?
To je jako když chlapi u televize "vědí", jak se "správně" hraje hokej a radí to přes obrazovku těm na ledě.
Stando, ke tvému dotazu na křest dětí:
Kdyby mým dětem bylo čtyřicet let, nebo sedmdesát, tak to už byl čekal, že se dají pokřtít a kdy se dají pokřtít.
Že se moje děti daly pokřtít včas a s velkou rezervou, tak jsem nikdy v této věci na nic čekat nemusel.
Není přece prakticky možné pokřtít Boží dítě - to už totiž logicky nemá nic na pohřbívání!
Tenhle tvůj omyl je asi daný tím, jak si tu vícekrát psal že "křest je pro tebe jenom pohřeb starého člověka (prý mrtvoly) - nikdy jsi neuvedl nic jiného".
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 16:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To já ale vím!
Křest je obřízka Kristova, křest je konec starého člověka a spolu s Kristem vzkříšení člověka nového s již odpuštěnými hříchy.
"V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. "
Víš to ale také ty?
Zatím jsem od tebe slyšel jenom:
"Křest není svatba nebo rození, křest je pohřeb, na odpuštění hříchů, na očištění minulosti."
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 08:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje výmysly o tom, co jsi nezažil, protože ses nikdy pokřtít nenechal, a osobně tak téma neznáš, už znám.
Zatím jsem od tebe slyšel jenom: "Křest není svatba nebo rození, křest je pohřeb, na odpuštění hříchů, na očištění minulosti."
Tak to si slyšel málo. Zřejmě sis nepřečetl ty další věci, které křest pro nás znamená.
Porozuměl jsi, jak to bylo s tím tvým dotazem na čekání na křest, Stando?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 09:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "odpověď dobrého svědomí Bohu", jinak taky rozhodnutí člověka."...
Dobré svědomí mají i spravedliví pohané, Toníku. I ateista může žít docela podle Božího řádu a žít dobře podle svého svědomí.
Křest je pak odpovědí tohoto dobrého svědomí člověka - ateista se obrátí a dá se pokřtít - stane se křesťanem. To je ta jeho osobní odpověď na jeho dobré svědomí!
Žádné Boží dítě ale toto už udělat nemůže - protože pokřtěno už bylo a jeho odpovědí dobrého svědomí Božího dítěte je následný neustálý dobrý život s Bohem - nikoli snad ještě další křest (jak jsi to ty mylně ve svých herezích absolvoval ty znovu v jezeře).
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 06:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Děti křesťanů se nerodí jako vyhnanci ráje, jako
to mají bezbožníci s jejich "svobodou" lhát a "bohem", co je vychovává
hříchem a hřešit jim musí dovolit.
Děti
křesťanů jsou Boží děti, patří Bohu od narození, už od početí. Není
důvod, aby se stávaly Božími dětmi, když už Božími dětmi jsou a
prožívají dědictví nebeského království od početí. "...
Jestliže by už byly Božími dětmi od početí - k čemu je tedy ještě křtít? Co se s nimi ve křtu stane, co by už před křtem neměly? Co by křtem dosáhly, získaly?
Jaký by byl důvod křtít Boží děti? Přece už naprosto žádný!!!
..."No a já ti mnohokrát odpověděl, že jsme nikdy na nic nečekali, ani k tomu nebyl důvod, abychom na něco čekali."...
Přesto to u tvých dětí reálně trvalo i přes deset let, než se nechaly pokřtít.
Podle mne je to logický důsledek tvé heretické výchovy, že měly pak v hlavě z toho všeho zmatek.
Tvrdil jsi, že tvoje děti neměly nikdy se starým člověkem už nic společného - že byly už přímo počaty jako Boží děti.
Přetso se nechaly pokřtít. Proč?
Takže tvoje děti se sice (údajně - podle tebe) narodily už jako Boží děti - ale nechodily snad jako Boží děti ještě v novotě života, takže proto se nechaly pokřtít?
Jaké "staré věci" na pohřbení by ještě mohlo mít Boží dítě už od početí? - No žádné!
Cožpak nevidíš, že celá tato tvoje víra je jen pracně vybudovaná snůška kravin, které jsou zcela proti zdravému rozumu?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2022 @ 11:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže by už byly Božími dětmi od početí - k čemu je tedy ještě křtít?
No, k ničemu, Stando. Vždyť jsem ti psal, že je to zbytečné.
Co se s nimi ve křtu stane, co by už před křtem neměly?
Nic, Stando. Proč by?
A ani s dospělými se ve křtu nestane nic, co by před křtem neměli.
Co by křtem dosáhly, získaly?
Nic, Stando.
Pokřtít se člověk nenechává ze sobeckých důvodů, aby dosáhl něčeho, co neměl, aby něco získal.
Tvrdil jsi, že tvoje děti neměly nikdy se starým člověkem už nic společného - že byly už přímo počaty jako Boží děti.
Přetso se nechaly pokřtít. Proč?
Dobrá otázka k tématu, Stando. Tak alespoň dva další základy:
Křest je také:
1. Odpověď dobrého svědomí Bohu. Tím, že jsou děti křesťanů Boží děti a mají dobré svědomí. 2. Křest zachraňuje člověka od světa - podobně, jako potopa zachránila Noeho
Ne, Stando. To je zase tvůj omyl. Tohle určitě neříká moje víra. Ani není potřeba, aby tohle moje víra říkala.
Se křtem mám praktickou zkušenost, nepotřebuju, vím osobně, co je křest. Nepotřebuju, aby moje víra říkala, co je křest. Ani moje víra tedy neříká, co je křest.
Pokud k tématu něco píšu, nepíšu už mnoho let víru, ale píšu praktickou, reálnou zkušenost se křtem.
Takže tvoje děti se sice (údajně - podle tebe) narodily už jako Boží děti - ale nechodily snad jako Boží děti ještě v novotě života, takže proto se nechaly pokřtít?
Ne.
Moje manželka je křesťanka od šestnácti. Já od dvaadvaceti. Když jsme se brali, byli jsme oba křesťané. Všechny naše děti se tedy narodily do křesťanské rodiny.
Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 15:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." vrdil jsi, že tvoje děti neměly nikdy se starým člověkem už nic společného - že byly už přímo počaty jako Boží děti.
Přetso se nechaly pokřtít. Proč?
Dobrá otázka k tématu, Stando. Tak alespoň dva další základy:
Křest je také:
1. Odpověď dobrého svědomí Bohu. Tím, že jsou děti křesťanů Boží děti a mají dobré svědomí. 2. Křest zachraňuje člověka od světa - podobně, jako potopa zachránila Noeho "...
Boží dítě nepotřebuje zachraňovat od světa - už je totiž zachráněno - Kristem ve křtu.
ŽIje sice ve světě, ale není z tohoto světa. Jeho vlast je jinde, než ve světě - má nebeské občanství. To získal ve křtu.
O tomto je křest - nikoli jen o tom, že křest je pohřeb starého člověka, jak jsi říkal ty. Ten starý člověk potřeboval zachránit od světa - a Bůh ho zachránil.
Ve křtu se narodil znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
Člověk nepokřtěný je stále člověkem tohoto světa - i kdyby měl nakrásně křesťanské rodiče.
Pokud ve křtu neprodělá Kristovu obřízku srdce, není dosud Božím dítětem.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 08:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Člověk nepokřtěný je stále člověkem tohoto světa - i kdyby měl nakrásně křesťanské rodiče.
Proto také člověk, co se nikdy nedal pokřtít, píše o tom, jak mu ze srdce vychází zlé věci, jak má náklonnost ke hříchu, k porušování desatera, protože má svět stále v sobě.
Je stále člověkem tohoto světa.
A pokud v Kristu neprodělá obřízku srdce, nikdy se ani ve svých herezích pokřtít nenechá, neposlechne jasné slovo apoštola Petra:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2022 @ 11:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se člověk narodí křesťanským rodičům a ti ho hned nechají pokřtít - nemusí se sám později znovu nechávat pokřtít!
To už za něho udělali jeho rodiče.
..." A pokud v Kristu neprodělá obřízku srdce, nikdy se ani ve svých herezích pokřtít nenechá,"...
Kristova obřízka je toto:
když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. ...
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. říjen 2022 @ 11:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, když toto zmiňuješ, proč nemáš jistotu spásy již nyní a mylně tvou spásu odsunuješ až po tvé smrti, až na rozhodnutí božího Soudu, kde se o spáse již rozhodovat nebude?
Pokud si myslíš, že boží Soud bude po tvé smrti rozhodovat o tvé spáse, pro tvé zásluhy- tak jsi Oko heretik, neb nevěříš tomuto.
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
- Oko, přešel jsi již ze smrti do života? Asi těžko když s tím čekáš na posmrtný boží Soud. Takže víš co Oko, nebav se zde o herezích, když heretik jsi ty sám!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 18:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když se člověk narodí křesťanským rodičům a ti ho hned nechají pokřtít - nemusí se sám později znovu nechávat pokřtít!
Vím, že Boží děti, které se daly pokřtít, tak jsou chráněné od světa - křest nás zachránil od světa podobně, jako potopa Noeho.
Lidé, kteří nejsou od světa zachráněni, pak píší svědectví ve stylu " tato naše přirozenost nás může v dalším okamžiku od Boha odvést - jako když se dítě pustí bezpečí otcovy ruky a běží za třpytem pozlátka.", nebo se jim stane, že jsou ve dvaceti "hloupí, zahledění do pomíjejících věcí tohoto světa".
Nebo píší: " Naše hříšná přirozenost, zděděná po Adamovi, v člověku totiž vzbuzuje touhy zakázanou věc si osobně "vyzkoušet", získat s ní vlastní zkušenost. Zakázaná věc člověka jistým způsobem láká" a píší o tom, že pro ně je " obrovský vliv různých lákadel světa (média, propaganda, pokřivený žebříček hodnot, kde je na prvním místě kde je často u mladých lidí cokoli jiného místo Boha (kariéra, úspěch, peníze a majetek, cestování, internet, závislosti všeho druhu a pod.)"
Proto je dobře, když člověk poslechne apoštola Petra. To slovo ke křtu je jasné, čisté, není na něm co řešit. A platí i dnes:
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Nebyla udělána lidskou rukou, Stando. To "něm", "ním", "něm" je pak zájmeno osobní. Znamená osobu. Někoho.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 09:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebyla udělána lidskou rukou,.."...
Jistěže nebyla! To podstatné ve křtu vykoná s člověkem sám Bůh! Nikdo jiný to udělat nedokáže.
Proto křtíme ve jménu Boha, který takto křtít přikázal a proto nekřtíme do jména Boha, protože to je logický nesmysl - výplod lidské mysli zjitřené nereálnými náboženskými představamki..
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 19:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Boží dítě nepotřebuje zachraňovat od světa - už je totiž zachráněno - Kristem ve křtu.
Takové problémy těch, co od světa zachránění nejsou a nikdy se pokřtít nedali, tak takové problémy Boží děti řešit nemusí. Právě proto, že jsou od světa zachráněni. Tak, jako Noeho zachránila voda potopy.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nekřtí se Boží děti - to je logický nesmysl. Křtí se lidé narození zatím jen podle těla, nikoli ještě narození z vody a z Ducha svatého (ve křtu).
To je stále jen ta tvoje hereze. Žiješ ve věroučných omylech.
Až ve křtu (pro Kristovy zásluhy) je člověk zachráněn pro věčnost - získává obléknutím Krista ve křtu svoje Boží dětství. Toto je ta duchovní obřízka srdce!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 18. říjen 2022 @ 13:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec A co jako chceš říct ty Já přece vím, že římskokalík přijme křest, a pak i jeho děti |
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 19. říjen 2022 @ 06:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec spadni z výšin na zem Nerozhoduješ o křtu Je jeden křest na odpuštění hříchů a je pro všechny |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 08:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, určitě, Akuzativ. Dobře jste napsal(a)
Nežiju už léta v sektě, abych rozhodoval o křtu.
Píšu tu praktickou zkušenost se křtem a křesťanské učení ke křtu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 19. říjen 2022 @ 13:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty jsi v jaké sektě |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 18:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ty jsi v jaké sektě
V žádné, Akuzativ.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 16:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To je dobře Sekta by tě trápila |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 23:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Nevím co mi naznačuješ Jsi nějaký poplatný |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 06:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec tím říká, že podle něho je křest miminek neplatným, protože ony samy se prý nedaly kokřtít, ale pokřtili jich jejich rodiče. Tedy "dát se pokřtít" je pro něho zcela stěžejní.
Vysvětloval jsem mu, že miminka spadají pod Boží zaslíbení '(Sk 2,39) a že - poněvadž děti křesťanů jsou po rodičích svaté (1 Kor 7,14)- jsou součástí "těla rodiny, kde jeden úd Kristovy církve posvěcuje celé toto "tělo" a vůbec nic nebrání tomu, aby byly pokřtěny ihned (jsou totiž ještě bez osobního hříchu) a staly se tímto křtem od už od malička Ježíšovými učedníky (Mt 28,19) a Bohem přijatými dětmi (nezatíženými dědičnou vinou po Adamovi).
Výchova v křesťanské víře je ovšem nedílnou podmínkou takového křtu a rodiče se při křtu dítěte k takové výchově zavazují.
Cizinec toto vysvětlení ovšem nebere, poněvadž nijak nezapadá od scénáře jeho pracně vybudované heretické víry.
Podle něho se tak on nechal pokřtít až v dospělosti (tedy až v době, kdy byl schopen sám o křest požádat - stejně tak jeho děti nikoli ve věku miminkovském,ale až samy požádaly.
A aby jsme to na pochopení neměli zase až tak lehké, tak ve stylu "chytré horákyně" svůj první miminkovský křest nikdy prý neprohlásil za neplatvý - jen mu říká "svátost křtu" - a tu podle něho přijal platně -ovšem prý ona "svátost křtu" není ještě skutečným křtem. (Protože miminko se nemůže "nechat pokřtít").
Takto jsem to já pochopil po mnoha a mnoha debatách s ním..
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 06:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cizinec tím říká, že podle něho je křest miminek neplatným, protože ony samy se prý nedaly kokřtít, ale pokřtili jich jejich rodiče.
Stando, nemluv laskavě za mne, nelži, nepomlouvej a nevymýšlej si blbosti.
Takto jsem to já pochopil po mnoha a mnoha debatách s ním..
Tak to jsi pochopil blbě.
Asi jako když jsi po mnoha mých svědectvích o mém manželství a sňatku "pochopil" tvůj nápad [granosalis.cz] ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo, nějaké tvoje vymyšlené fikce.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem od tebe mnohokrát slyšel, že jsem něco "pochopil blbě".
U normálního člověka by pak logicky ihned následovalo vysvětlení, jak je tomu doopravdy a co na tom mém vysvětlení je "blbě". To bych považoval za normální reakci - opravit chybné tvrzení a nahradit ho vysvětlením správným.
Ovšem ty, Toníku, máš do normálního člověka evidentně už dost daleko. Tvé myšlení je už hodně zvláštní. Jenom CTRL C - CTRL V.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jak je tomu doopravdy jsem psal Stando v příspěvcích, kterých sis asi nevšiml, protože jsi měl práci s pomlouváním Cizince.
Jak je to doopravdy, si můžeš přečíst tady a tady a tady.
A díky za svědectví z tvého života, které píšeš jen a jen sám za sebe - chápu, že máš do normálního člověka evidentně už dost daleko. Kdybys byl normální, tak by sis přečetl, co jsem psal a reagoval k tomu, co píšu a nevymýšlel by sis pomluvy o lidech.
Zkus si Stando vygooglit, kolikrát jsem tu už jasně psal moje svědectví k tématu v nezměněnné podobě!
Tak Stando ještě jednou pro tebe, jak je to doopravdy. Příspěvek, který jsi asi nečetl, jak jsi měl práci s vymýšlením pomluv o Cizinci.
František tu psal toto:
Pán Ježíš křest dětí nezakázal a ani k němu nevybízel. Pokřtěn byl i Hitler a mnozí zločinci. Možná, kdyby zažil křest dospělého, stal by se jiným člověkem. Samotný křest miminka člověka nezmění.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 13:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady, tady, tady!
A znovu jenom "osvědčené" ctr l c a ctrl v!
Nic nového od tebe neslyším, jen pořád opakuješ stále stejné věty z Písma, však vytržené z jejich kontextu.
Ale co je to za nápad pokřivené mysli domnívat se, že by křest měl člověka nějak změnit?
Bůh přece křtem nevyrábí žádné hodné lidi - to by musel logicky ználisňovat svobodu lidské volby !
Bůh ve skutečnosti křtěnci otevírá ve křtu cestu do nebe.
Zda po ní člověk svým životem i půjde, to však už záleží na svobodné lidské volbě.
Je jasné, že dítě křesťanských rodičů - pokřtěné ze zaslíbení - nebude v dospělosti činit pokání aby se dalo znovu pokřtít. Už bylo pokřtěno podle Sk 2,39 - a křest je u křesťana pouze jeden!
..."
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na
základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar
Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří
jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh." "...
U křtu je dobré vědět, že se liší křest člověka vládnoucího vlastním rozumem (ten učiní pokání - Sk 2,38) od křtu člověka mentálně neschopného osobní víry - Sk 2,39 - křtu z pouhého zaslíbení (ale ty toto, Toníku, víš, vysvětloval jsem ti to nesčetněkrát - jenom to pořád vytrvale ignoruješ.
..."To zaslíbení platí nám i našim dětem - proto jsme se také dali pokřtít, daly se pokřtít i naše děti."...
I toto opakuješ už po sté! Tvoje děti se daly pokřtít, až byly rozumově na takové úrovni, že byly schopné činit pokání. Svůj miminkovský věk ale prožili jako nepokřtění "pohánci", ve stavu dětí tohoto světa. A to není zrovna ideální stav prožívaného dětství!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 14:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe. Vím, že nic nového od tebe neslyším, jen pořád opakuješ stále stejné věty z Písma, však vytržené z jejich kontextu.
Já tu na rozdíl od tebe neopakuju stále stejné věty z písma vytržené z kontextu, ale vždy uvádím jak kontext, tak odkaz do písma, takže se každý na kontext může podívat.
Ale co je to za nápad pokřivené mysli domnívat se, že by křest měl člověka nějak změnit?
To tak lidi někdy v sektě mají, že si omylem myslí, že se člověk křtem stane "Božím dítětem", že je povýšen na nějaký vyšší level, že má "lepší kvalitu života". Nevím, koho to napadlo. Ale to jsi nazval dobře, že to je "nápad pokřivené mysli". Já bych jen řekl omyl.
A já uvedl, že křtem se nic takového neděje - křtem se člověk nemění, ani není důvod, aby se křtem člověk měnil. Ale když jsem měl v sektě pokřivenou mysl, tak jsem se také omylem domníval, že se svátostí křtu člověk změní.
I toto opakuješ už po sté!
No jasně. Takže jsi porozuměl, v čem jsi o mne lhal?
Pochopil jsi, že "Cizinec tím říká, že podle něho je křest miminek neplatným, protože ony samy se prý nedaly kokřtít, ale pokřtili jich jejich rodiče." je jen nějaký tvůj fiktivní svět?
Tvoje děti se daly pokřtít, až byly rozumově na takové úrovni, že byly schopné činit pokání.
Ale vůbec ne! Že tě baví si vymýšlet takovéhle nesmysly, Stando!
To fakt nemáš něco rozumného, co bys napsal k tématu, než takovéhle tvé nesmyslné blbosti?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 07:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslím, že víš, koho to napadlo - apoštola Pavla. Ale hereze ti zatemňují úsudek ...
Křest uvádí člověka na cestu nového života - důvěrného života s Bohem, života ve vyšší kvalitě. Člověku pak už jenom stačí se po této cestě vydat.
(Ř 6) Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. říjen 2022 @ 07:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mrtví (už) nehřeší, nemohou hřešit. Jenže taky nemohou učinit ani nic dobrého. Nový "život", to je nový začátek po restartu smrti. A jen živí mohou činit dobro, ale i zlo, jednat spravedlivě, ale i hřešit. Jde jen o prohlášení, že se člověk nemá vracet k tomu, co se rozhodl opustit. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 18:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že víš, koho to napadlo - apoštola Pavla. Ale hereze ti zatemňují úsudek ...
Takže o apoštolovi Pavlovi jsi psal: " Ale co je to za nápad pokřivené mysli domnívat se, že by křest měl člověka nějak změnit?"
Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 07:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest otevírá cestu do lepšího světa - ale na každém křtěnci - na jeho svobodném rozhodnutí záleží, zda po ní půjde, či nepůjde. Křest je otevřením možnosti - lepší možnosti - někdo ji využije a stane se lepším - jiný ji nevyužije.
Fakt je to až taková "makačka na bednu"?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 08:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pro mne tyhle výmysly o něčem, co jste nezažili a s čím nemáte osobní zkušenost, nejsou makačka na bednu. Učili nás tyhle nepravdivé nesmysly už v ŘKC, takže je chápu.
Křest je to, co píše Pavel:
Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Křest tedy uzavírá starý život, končí starý život bezbožníka. Ve křtu je pokřtěný ten bezbožník, co byl mrtvý v hříchu.
A je to proto, abychom mohli svobodně vyjít na cestu nového života.
Ale ta Cesta a ten Život, to není křest. Ani se nezíská křtem.
Toník
(Mimochodem, četl jsi co Pavel říká ke tvé "svobodě" hřešit a ke tvé "pánově výchově" hříchem?)
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 08:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> ..pohřbeni ve smrt .. <<
... ve smrt ,Cizinče, ve smrt. Tedy do smrti, tzn. zemřít. Mrtvé není třeba zaživa pohřbívat. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 09:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mrtvé není třeba zaživa pohřbívat. Ani by to nešlo, pohřbívat mrtvé zaživa.
Mrtví se pohřbívají za mrtva. Čím dříve, tím lépe.
A živé není potřeba pohřbívat vůbec. Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 09:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nápodobně, hezký den, Cizinče.
Mrtví se nepohřbívají ve smrt. Mrtví se pohřbívají do země. Ve smrt lze pohřbít člověka jen za živa. Jen živý člověk může umřít, být pohřben ve smrt a to za živa, A ani Vy, Cizinče, jste nebyl mrtvý, když jste se dal pokřtít, oh tedy pohřbít ve smrt. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Křest tedy uzavírá starý život, končí starý život bezbožníka. Ve křtu je pokřtěný ten bezbožník, co byl mrtvý v hříchu.
A je to proto, abychom mohli svobodně vyjít na cestu nového života. "...
Ale pro miminka toto u Cizinců neplatí!
Zapomněl jsi, že křest je také "obléknutím Krista". Že Bůh ve křtu učiní z potomků vyhnanců bez dědictví své dědice.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale pro miminka toto u Cizinců neplatí!
Miminka cizinců jsou počata a rodí se do Boží rodiny. Patří Bohu od početí. A nejspíše ještě dříve.
Žijí Boží život už od početí.
Nemají starý život bezbožníka, jako to mají miminka těch, co žijí Adama, co mají "svobodu" hřešit a "boha", co je vychovává hříchem.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 09:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Žijí Boží život už od početí.
Nemají starý život bezbožníka, jako to mají miminka těch, co žijí Adama "...
K čemu se pak takovýto člověk ještě křtí? Když údajně už žije Boží život od početí?
Kde v sobě najednou v té Boží rodině vezme onu "mrtvolu" starého člověka, kteoru je najednou pak třeba ve křtu pochovat?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2022 @ 17:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
K čemu se pak takovýto člověk ještě křtí? Když údajně už žije Boží život od početí?
Když údajně, tak to nevím, Stando. Nepotkal jsem nikoho, kdo žil údajně Boží život od početí. To se musíš zeptat těch, co už žijí údajně.
Kde v sobě najednou v té Boží rodině vezme onu "mrtvolu" starého člověka, kteoru je najednou pak třeba ve křtu pochovat?
Nikde, Stando.
Proč by prosímtě brali mrtvoly? Na co by jim to bylo?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 05:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč by prosím tě brali mrtvoly? Na co by jim to bylo?"...
Zase, Toníku, ta "chytrá horákyně" v tobě? No, na co asi? Jaký pak pohřeb bez mrtvoly?
V r. 2011 jsi napsal toto:
" Součástí té smlouvy je i křest, ponoření do vody ve jménu Ježíše
Krista. Ve křtu se odděluje minulost, věci nepřátelské Bohu ze života
člověka, loučí se s minulostí. Křest není svatba nebo rození,
křest je
pohřeb, na odpuštění hříchů, na očištění minulosti.
Křest je potvrzení
člověka, že myslel svůj slib vážně, křest je potvrzení církve, že vidí
ovoce nového života. Spolu s duchem, kterého člověk dostává při novém
narození a krví Krista je křest jedním ze svědectví toho, komu člověk
patří."
Když teda říkáš, že tvoje děti byly Božími dětmi už od svého početí - K čemu je ještě křtít, když se "starým člověkem (podle tebe) neměly nikdy nic společného? když byly už prý Božími dětmi od početí?
Kde jste tedy najednou vzali "mrtvolu starého člověka" svých dětí, aby jste mohli vykonat křest svých dětí? Proto to trvalo tak dlouho - najít vhodnou mrtvolu?
Má - li totiž být křest pohřebem starého člověka, ale u tvých dětí není jeho mrtvola - jak chceš vykonat křest?
Stále nevidíš v této svojí podobě víry onen principielní error - tu tvoji obrovskou "chybu v metrixu"?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2022 @ 11:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, je možné, že je to ta chytrá horákyně v tobě. Vidím v této svojí podobě víry onen principielní error - tu tvoji obrovskou "chybu v metrixu". Nebo je to to zatmění rozumu herezemi, či o čem to píšeš, když tě napadá, že dítě má nějaké mrtvoly.
Nebo možná to, jak jsi psal, že se s tebou nedá diskutovat.
Ptáš se poněkolikáté na totéž.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 08:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velmi často Oko používáš termín "oblekání" Krista, ale vždy ti v těchto souvislostech absentuje zmínka o víře a vyznání Krista, která tomuto "oblékání" předchází. Upnul ses na tento termín hereticky. A než začneš vyvádět, tak není sporu že tento termín užil apoštol. Jenže on jej užíval zcela jinak než ty jako modlář, který obléká a přitom nevěří a nevyznal. |
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. říjen 2022 @ 09:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem od tebe mnohokrát slyšel, že jsem něco "pochopil blbě".
Ruku na srdce Oko, tohle slýcháváš často i od jiných..
Správně pochopit psané sdělení na první dobrou, je u tebe obrovský problém. Je to způsobené tím, že si do pojmů vkládáš jiný pozměněný obsah. Následkem je, že se nejenom že nedokážeš správně vyjádřit, ale i že nechápeš správně vyjádření jiného. Hledáš za slovy jiného a vkládáš do slov vlastních to co v nich není, to co do nich nepatří.
Jako třeba dneska to tvé notně hloupé vyjádření o "užitečnosti hříchu". Abys mohl toto nespojitelné slovní spojení užít, musíš napřed ve tvé hlavě vykuchat pohem hřích, vykuchat z něj jeho skutečný obsah a vložit do něj cosi osvobozujícího. A Když tuto kastraci pojmu hřích provedeš, začne se ti hřích jevit jako užitečný. Svévolný výklad pojmů je v katolicismu hodně rozšířený, v podstatě na něm stojí celé řk učení!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 11:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinec tím říká, že podle něho je křest miminek neplatným, protože ony samy se prý nedaly kokřtít, ale pokřtili jich jejich rodiče. Tedy "dát se pokřtít" je pro něho zcela stěžejní.
V mých příspěvcích jsem nepsal nic o platnosti či neplatnosti křtu miminek, ani jsem neřešil tyhle vaše - jistě těžké - problémy.
Ani jsem neřešil nějaké tvoje ujeté nápady, že se miminka nedají pokřtít.
Žádné křty také neprohlašuji za neplatné - to jsi o mne napsal dobře. Ani svátosti křtu neprohlašuji za neplatné.
Slovo "křest" znamená "ponoření". Křest je pro mne křest a co není křest, ani se křtu nepodobá, není křest. S vašimi problémy se svátostmi to nesouvisí.
Pravoslavní mají "tajiny", to je jako v ŘKC svátosti - a dodnes křtí miminka. ŘKC praxi křtu opustila ve středověku, někdy ve 14. století. Takže až na výjimky nekřtí lidi.
Výsledek je ale prakticky podobný - Stalin byl pokřtěn, Hitler pokřtěn nebyl, ale byla mu udělena svátost křtu v ŘKC, a výsledek byl stejný. To, že byl Stalin skutečně pokřtěný ve vodě, mu proti Hitlerovi nijak zvlášť nepomohlo.
A o tom jsem psal já Františkovi, reagoval jsem na praktické účinky, které takové jednání má - ať už křtění miminek (jako u pravoslavných), nebo udílení svátosti křtu (jako v ŘKC či u evangelíků).
Platnost svátostí jsem u toho neřešil, ani to nebylo potřeba, to je zcela jiné téma.
Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 14:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stalin byl pokřtěn, Hitler pokřtěn nebyl, ale byla mu udělena svátost křtu v ŘKC, a výsledek byl stejný. "...
Jen heretik může očekávat, že Bůh lidi křtem změní v hodné lidi! (Vysvětluji už v předcházejícím komentáři).
..." Žádné křty také neprohlašuji za neplatné - to jsi o mne napsal dobře. Ani svátosti křtu neprohlašuji za neplatné."...
Není - li podle tebe svátost křtu opravdovým křtem, v čem pak spočívá ona "platnost" svátosti křtu?
To mi nějak uniká, to nechápu.
Psal jsem, že u tebe je stěžejní "Dát se pokřtít".
Jen tehdy je podle tebe křest křtem. Tvrdím tobě snad pořád nesmysl, blbost?
Napsal jsi: "
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít
na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete
dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem,
kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
To zaslíbení platí nám i našim dětem - proto jsme se také dali pokřtít, daly se pokřtít i naše děti.
V tom se liší od sektářů, jejichž učení jim zabraňuje v tom dát se pokřtít... "
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 18:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jen heretik může očekávat, že Bůh lidi křtem změní v hodné lidi! (Vysvětluji už v předcházejícím komentáři).
Takže bych se nedivil, kdybys očekával, že Bůh lidi křtem změní v hodné. Ale pokud takové věci budeš očekávat, budeš zklamaný, protože se to nestane.
Já psal právě opak vašich nápadů a ke svátosti křtu - reagoval jsem na Františkova slova:
Toto téma jsem ti vysvětloval mnohokrát. Nepomatuješ si to stále?
Tak ještě jednou, Stando.
Pro platnost svátosti křtu jsou v ŘKC potřeba tři "ingredience".
1. Materie. To je voda 2. Formule. Přesně daná trojiční křestní formule. 3. Úmysl. Jde o úmysl činit to, co činí při svátosti křtu ŘKC.
Psal jsem, že u tebe je stěžejní "Dát se pokřtít".
No, to je omyl.
To slovo "dejte se pokřtít", to nebylo ode mne, to říkal apoštol Petr a je to zapsané v bibli.
Jen tehdy je podle tebe křest křtem. Tvrdím tobě snad pořád nesmysl, blbost?
No, samozřejmě že ne.
Vždyť ti to píšu pořád - v pravoslaví se praxe křtu dochovala, pravoslavní křtí i lidi, kteří se pokřtít nedali.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 07:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě.
Ale říkal to vybrané skupině posluchačů, kteří byli už ve stavu učinit pokání ze svých hříchů. Proto ten další dovětek o jejich o Božím zaslíbení i pro jejich děti - od těch maličkých Petr neočekával, že budou činit pokání - nabízí jim Boží synovství skrze křest zadarmo a ihned - pouze z Božího zaslíbení pro děti křesťanů.
Tobě se to ale v hlavě vlivem heretických učení trochu pomotalo a proto jsi ono Boží zaslíbení pro své děti nevyužil - nechal jsi je vyrůstat jako nekřesťany - jako nepokřtěné děti křesťanů. Úplně zbytečně jsi je ochudil o roky Božího dětství - neoblékl jsi je totiž do Krista.
..."kdybys očekával, že Bůh lidi křtem změní v hodné. Ale pokud takové věci budeš očekávat, budeš zklamaný, protože se to nestane."...
Byl jsi to tu ale právě ty, Toníku, kdo tu argumentoval pokřtěným Hitlerem a Stalinem - jak je křest nijak nezměnil! Pokud toto nebyl tvůj omyl a zkrat ve tvém myšlení - proč jsi je tedy v této souvislosti zmiňoval?
A proč jsi tedy vůbec dělal tu svoji statistiku o pokřtěných, když je každému normálnímu křesťanu jasné, že křest nijak nezmění chování člověka - že křest je darem - otevřenou příležitostí jít po nové cestě k Bohu, která všem nepokřtěným je zatím uzavřena.
..."Vždyť ti to píšu pořád - v pravoslaví se praxe křtu dochovala, pravoslavní křtí i lidi, kteří se pokřtít nedali. "...
A já ti na to: vůbec neplatí, že čím víc vody, tím víc adidas....
Křest je o nezištném Božím daru proměny do nového člověka v moci Ducha svatého - materie vody je ve křtu jenom znamením pro materii těla. Podobně, jako když Eliáš polil vodou oltář a oheň od Hospodina přesto vzplál.. Protože ve křtu se novým člověkem stává i lidské tělo - stává se chrámem Ducha svatého (člověku byly odpuštěny hříchy) a Božím dítětem.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 08:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale říkal to vybrané skupině posluchačů, kteří byli už ve stavu učinit pokání ze svých hříchů.
O tom už jsme se bavili Stando.
Sice to Petr říkal jim, ale neplatilo to jen pro ně - platilo to a platí to pro všechny další, které Petr jmenuje:
"Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Platilo to tedy stejně tak pro nás.
Proto jsme se dali pokřtít, přijali Ducha svatého.
Platilo a platí to stejně tak pro naše děti
Proto se i naše děti daly pokřtít a přijaly Ducha svatého.
Tobě se to ale v hlavě vlivem heretických učení trochu pomotalo a proto jsi ono Boží zaslíbení pro své děti nevyužil - nechal jsi je vyrůstat jako nekřesťany - jako nepokřtěné děti křesťanů. Úplně zbytečně jsi je ochudil o roky Božího dětství - neoblékl jsi je totiž do Krista.
Když takhle lžeš a pomlouváš, tak to jsou ty "nesmírné užitky" ze mše?
Tyhle tvoje lži a pomluvy, to jsou užitky ze mše, nebo ti tím zrovna tvůj "bůh" dovoluje hřešit a vychovává tě hříchem, aby sis lež zprotivil?
Byl jsi to tu ale právě ty, Toníku, kdo tu argumentoval pokřtěným Hitlerem a Stalinem - jak je křest nijak nezměnil!
Přesně tak, Stando. Vždy jsem to tu jasně a narovinu psal. Pořád stejně, shodně, konzistentně. Nikdy jsem nepsal nic jiného. Mnoho let vím, že křest není změna člověka.
Já tedy určitě nebyl ten, koho by napadlo, že by křest někoho změnil k lepšímu. Nápad "že Bůh lidi křtem změní v hodné lidi" se naopak objevil v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 14:03:51 CEST".
Pokud toto nebyl tvůj omyl a zkrat ve tvém myšlení - proč jsi je tedy v této souvislosti zmiňoval?
Ne, nebyl to můj omyl ani zkrat v mém myšlení. Proč jsem to zmiňoval, jsem ti popisoval.
Četl jsi příspěvek, na který odpovídáš, nebo jsi jen zaujatý pomlouváním?
Tedy znovu.
Reagoval jsem na Františkova slova:
Pán Ježíš křest dětí nezakázal a ani k němu nevybízel. Pokřtěn byl i Hitler a mnozí zločinci. Možná, kdyby zažil křest dospělého, stal by se jiným člověkem. Samotný křest miminka člověka nezmění.
A na to jsem reagoval, souhlasil jsem s Františkem:
Františku, křest miminka skutečně lidi nemění. To je vidět na Stalinovi, co byl pokřtěn jako dítě.
Ani svátost křtu. Ta zase byla udělena Hitlerovi.
Data k dané problematice jsem sbíral pečlivě na dostatečném vzorku lidí a svátost křtu nemá na kvalitu člověka žádný vliv. Mezi svátostí křtu a kvalitou člověka je korelace nula.
Ani hulvátství, co zde předvádí pár diskutujíchch, nesouvisí s kvalitou svátosti křtu - podobné hulváty s jejich slovníkem najdeš sedět v kdejaké hospodě, nebo když se dojdeš podívat do Sherwoodu v Praze, baví se tam podobně a nebyla jim často udělena svátost křtu.
A proč jsi tedy vůbec dělal tu svoji statistiku o pokřtěných
To jsem tu také psal, Stando. Kdyby sis místo hulvátského pomlouvání lidí četl příspěvky, věděl bys to.
Tak ještě jednou pro tebe
Když jsem se setkal s evangeliem a povídali jsme si s křesťany o Bohu, řešil jsem tohle téma. Měl jsem k dispozici velký vzorek lidí, kterým byla udělena svátost křtu - vyšší stovky lidí - a poměrně velký vzorek lidí, kterým svátost křtu udělena nebyla. A porovnával jsem tehdy poctivě ty dva kontrolní vzorky pokud jde o kvalitu života či kvalitu člověka. A protože jsem byl římský katolík jak řemen, snažil jsem si dokázat, že svátost křtu k něčemu je i prakticky.
A zjistil jsem, že korelace mezi svátostí křtu a kvalitou člověka je nula - lidé, kterým se podařilo panu faráři udělit svátost křtu, se kvalitou nijak nelišili od těch, co se jim svátost křtu podařit neudělilo. Někteří byli sprostí, chlastali, žili amorálním životem, jiní zase byli slušní, chovali se hezky. A to z obou skupin - jak u těch po prodělání svátosti, tak u těch, kterým svátost udělena nebyla.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 07:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tobě se to ale v hlavě vlivem heretických
učení trochu pomotalo a proto jsi ono Boží zaslíbení pro své děti
nevyužil - nechal jsi je vyrůstat jako nekřesťany - jako nepokřtěné děti
křesťanů. Úplně zbytečně jsi je ochudil o roky Božího dětství -
neoblékl jsi je totiž do Krista.
A co z toho není pravdou?
Byly tvoje děti pokřtěny jako miminka, nebo až v létech, kdy už dávno samy chodily ? (Opravdu nenosím v hlavě přesná čísla roků, kdy byly tvoje děti pokřtěny - ale jsou to už i čísla dvojmístná a to poslední - je už vůbec pokřtěno?)
Křtem oblékáme Krista a křtem jsme teprve zachráněni pro věčnost. Křtem nás Bůh přijímá za své děti a získáváme nebeské občanství. O toto všechno jsi ty dětství svých vlastních dětí ošidil!
S tím já nic nenadělám. To byla tvoje zodpovědnost a já to už jenom konstatuji. Žádné lži, žádné pomluvy, jen čistá fakta....
To jsi tedy objevil Ameriku! Takže tímto přece jenom přiznáváš, že u tebe bylo jakési očekávání, že křest "vyrábí" hodné lidi! Jinak bys tuto statistiku přece nedělal! Takže ne, že by jsi už věděl, že křest nemá na to, zda je člověk dobrý či zlý nějaký zásadní vliv!
Zapomněl jsi zde ovšem na jednu zásadní a neopominutelnou "proměnnou" - na svobodu lidksé volby mezi dobrem a zlem ...
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 08:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co z toho není pravdou?
Téměř všechno, co o mne píšeš, jsou lži, často sprosté, hulvátské, zlé pomluvy, někdy jen takové jemné římskokatolické projekce z toho, co vy žijete.
Ale někdy, výjimečně, se i strefíš a napíšeš o mně pravdu.
Byly tvoje děti pokřtěny jako miminka, nebo až v létech, kdy už dávno samy chodily ?
Samozřejmě, že nebyly pokřtěny jako miminka.
Proč by byly?
Vždyť se i na ně vztahuje to slovo apoštola Petra "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého"!
Byl by tedy nesmysl křtít je jako miminka. Zbytečnost. O tom se přeci bavíme od začátku, o tom zaslíbení.
Křtem nás Bůh přijímá za své děti a získáváme nebeské občanství. O toto všechno jsi ty dětství svých vlastních dětí ošidil!
To je ale ten "bůh", co vám dovoluje všechno, dovoluje vám i hřešit a vychovává vás hříchem.
V tom máš pravdu - o tyhle vaše "bohy", o to jsem svoje děti skutečně "ošidil". A to je dobře, že tyhle vaše "bohy", co vám dovolují hřešit a vychovávají vás hříchem, moje děti nepoznaly.
Tyhle vaše "bohy" moje děti ani nikdy v životě nepotřebovaly.
A určitě není potřeba, aby si s tím ty něco dělal.
Takže tímto přece jenom přiznáváš, že u tebe bylo jakési očekávání, že křest "vyrábí" hodné lidi!
To je už zase ten tvůj divný folklór, že píšete váš stav a vaše nápady ve druhé osobě, přehazujete vaše fikce na druhé lidi.
Ne, Stando. Tahle tvoje divná očekávání jsem neměl.
Sice jsem byl tehdy ještě zmatený herezemi, ale už jsem v té době věděl, co je křest a znal pár lidí, kteří se dali pokřtít. A také jsem od nich věděl, že změnu života Bůh nedělá křtem a věděl jsem, kdo dělá změnu života. Jen jsem tehdy ještě křesťanům nevěřil.
Tyhle tvoje nápady ke křtu mne tedy tehdy už nenapadaly.
Zkoumal jsem tehdy svátost křtu a její účinky a zkoumal jsem jí proto, že jsem byl římský katolík a věřil jsem, že svátost křtu má nějaké účinky.
Ale později, po letech, už když jsem byl křesťanem, jsem zkoumal i účinky křtu a ptal jsem se lidí na svědectví k tomu, co se křtem změnilo v jejich životě. Takže i to vím, nejen z osobní zkušenosti, ale i ze svědectví několika lidí.
To jsi tedy objevil Ameriku!
To ses výjimečně trefil a dokonce podruhé v jednom příspěvku!
Ano, když jsem zkoumal korelaci mezí svátostí křtu a kvalitou lidí a jejich života, objevil jsem tehdy (pro mne) "Ameriku".
Jako římský katolík jsem se domníval, že my, co nám byla udělena svátost křtu, jsme "lepší" lidi, "kvalitnější" lidi, že svátostí křtu jsme se stali "Božími dětmi" a vůbec jsem věřil všem těm římskokatolickým nápadům k tématu.
A z tohoto pohledu jsem zkoumal rozdíl mezi lidmi, kterým byla udělena svátost křtu a těmi, kterým udělena nebyla a hledal jsem nějaký vztah. A objevil jsem Ameriku - tedy že korelace mezi svátostí křtu a životem je přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪).
Zapomněl jsi zde ovšem na jednu zásadní a neopominutelnou "proměnnou" - na svobodu lidksé volby mezi dobrem a zlem ...
To je už zase ten tvůj divný folklór, že píšete váš stav a vaše nápady ve druhé osobě, přehazujete vaše fikce na druhé lidi.
Je možné, že ty jsi Stando ovšem zde zapomněl na jednu zásadní a neopominutelnou "proměnnou" - na "svobodu" lidské volby mezi dobrem a zlem ... To nevím, na co vše jsi ty zapomněl.
Já jsem zde na tu vaší "svobodu" volby mezi dobrem a zlem nezapomněl, takové zvrácené věci, co píšete z vašeho života, to si přeci člověk pomatuje snadno.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to se pořád točíme v kruhu.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 08:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))))))))))))) Jo Oko, pořád se točíš v kruhu zacyklený do lží a nepravostí. To je na tobě vidět již po mnoho let. Dobře je to patrné na tvých veletočích v diskusi. Jsou to právě ty veletoče, které jsou nárazem na kruhovou hranící tvého světa. Když narazíš na hranici tvé bubliny, nemůžeš dál, nemůžeš dál poznávat pravdu a musíš uhnout, udělat veletoč úplně jinam a porát si tak uzavřený ve tvé vlastní bublině mimo náš křesťanský svět, svět kde lidé nelžou, nepomlouvají, kde žijí v Bohu a jsou ve víře spasení. To ve tvé bublině nemáš, což? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2022 @ 11:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale to se pořád točíme v kruhu.
Tak vám Stando přeju, ať se z toho kruhu jednou vymotáte.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 15:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale to se pořád točíme v kruhu.
Tak vám Stando přeju, ať se z toho kruhu jednou vymotáte."...
Toníku, v diskusi s tebou se točíme spolu stále dokola, v jednom kruhu. Tak ti přeji, aby jsi seze svých herezí jednou vymotal....
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 08:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, Stando, že se v diskusi se mnou se točíte spolu stále dokola, v jednom kruhu. A zbytečně. Za léta už byste měli vědět, že se do vašeho stáčení zamotat nenechám a vždy se znovu vrátím k tématu.
Ty ses pak ptal:
A proč jsi tedy vůbec dělal tu svoji statistiku o pokřtěných
To jsem tu také psal, Stando.
Tak ještě jednou pro tebe
Když jsem se setkal s evangeliem a povídali jsme si s křesťany o Bohu, řešil jsem tohle téma. Měl jsem k dispozici velký vzorek lidí, kterým byla udělena svátost křtu - vyšší stovky lidí - a poměrně velký vzorek lidí, kterým svátost křtu udělena nebyla. A porovnával jsem tehdy poctivě ty dva kontrolní vzorky pokud jde o kvalitu života či kvalitu člověka. A protože jsem byl římský katolík jak řemen, snažil jsem si dokázat, že svátost křtu k něčemu je i prakticky.
A zjistil jsem, že korelace mezi svátostí křtu a kvalitou člověka je nula - lidé, kterým se podařilo panu faráři udělit svátost křtu, se kvalitou nijak nelišili od těch, co se jim svátost křtu podařit neudělilo. Někteří byli sprostí, chlastali, žili amorálním životem, jiní zase byli slušní, chovali se hezky. A to z obou skupin - jak u těch po prodělání svátosti, tak u těch, kterým svátost udělena nebyla.
Tak ti přeji, aby jsi seze svých herezí jednou vymotal....
Díky, Stando. Stalo se před více jak pětadvaceti lety.
Trošku pozdní přání, ale děkuju.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2022 @ 11:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani netušíš, jak máš převrácené srdce a jak převráceně se vyjadřuješ, Zcela mimo aktuální situaci, zcela mimo pravdu. Tímto se - i kydž třeba nevědomky - stavíš na stranu Zla.
S kým jiným konkrétně ti připadá, že se já točím v kruhu?
Diskutejeme spolu přece my dva!
|
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A zjistil jsem, že korelace mezi
svátostí křtu a kvalitou člověka je nula - lidé, kterým se podařilo panu
faráři udělit svátost křtu, se kvalitou nijak nelišili od těch, co se
jim svátost křtu podařit neudělilo. Někteří byli sprostí, chlastali,
žili amorálním životem, jiní zase byli slušní, chovali se hezky. A to z
obou skupin - jak u těch po prodělání svátosti, tak u těch, kterým
svátost udělena nebyla. "...
Vždyť jsem ti říkal, že pořád dokola (točíš se v kruhu) opakuješ stále to samé!
Já si nemusel dělat žádný takový výzkum a bylo mi toto jasné, že tomu tak je.
Protože křest je jen otevřením možnosti žít s Bohem - není to žádné násilné převychování člověka do člověka hodného - hodným se člověk musí rozhodnout stát se nejprve sám(Duch svatý mu ale už vnuká touhu stát se dobrým - ale nenutí) - potom mu Bůh v takovém rozhodnutí pomáhá.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 09:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko oko, ty jedeš :-)
Nezdá se ti, že ta tvoje tvrzení, napsána v rozpětí 7 minut, si dost protiřečí ?
1) Až ve křtu (pro Kristovy zásluhy) je člověk zachráněn pro věčnost - získává obléknutím Krista ve křtu svoje Boží dětství. Toto je ta duchovní obřízka srdce!
2) křest je jen otevřením možnosti žít s Bohem - není to žádné násilné převychování člověka do člověka hodného - hodným se člověk musí rozhodnout stát se nejprve sám
Takže duchovní obřízka srdce, která se nekoná.... tak nějak, že ? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 07:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obřízka v jednom jediném okamžiku křtu je zasvěcením Bohu. Od tohoto okamžiku patřím Bohu.
Proměna lidského srdce ("výměna srdce kamenného za srdce z masa) je pak otázkou lidského přístupu k životu - je otázkou dalšího společného života s Bohem, ve kterém se člověk postupně mění a stává se čím dál lepší a svým jednáním a životními postoji Bohu milejší.
Člověk, který po křtu dál s Bohem nežije, promeškává tím svoji příležitost se změnit - tomu zůstane srdce kamenné i nadále.
I když stavem také "patří Bohu", svým ztahem koná v životě opak.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. říjen 2022 @ 10:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže jinými slovy - ve křtu se žádná duchovní obřízka srdce nekoná. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2022 @ 07:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koná.
Srdce člověka přirozeného není schopno proměny podle srdce Kristova. "Obléknutím Krista " ve křtu se toto změní (Božím darem, bez našich zásluh) - už schopno proměny je. Samotná proměna lidského srdce v srdce z masa je ovšem procesem v čase - uskutečňujeme ji vlastně ke křesťanské dokonalosti celý život až do smrti.
(Fp 3,12) Ne že bych už byl u cíle, ani že už bych byl dosáhl dokonalosti; ale pokračuji ve svém běhu, abych se to pokoušel uchvátit, když jsem sám předtím byl uchvácen Kristem Ježíšem. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. říjen 2022 @ 19:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No pokud stavu, kdy "Člověk, který po křtu dál s Bohem nežije, promeškává tím svoji příležitost se změnit - tomu zůstane srdce kamenné i nadále."
říkáš "duchovní obřízka srdce", tak to potom jo... |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 14:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obřízka sama o sobě je počinem víry - je viditelným znamením neviditelné skutečnosti, že Izraelita je zasvěcen Hospodinu.
Obřízka sama o sobě nemá moc zajistit, že člověk bude žít svatě. I lotři na kříži byli obřezáni!
Jim se obřízka stala neobřízkou - jak yvsvětluje apoštol Pavel.
Kristova duchovní obřízka srdce funguje podobně - otevírá dveře do nového lepšího světa spolupráce s Bohem - ale to sám člověk musí začít s Bohem spolupracovat - jinak se mu jeho obřízka stane neobřízkou.
Obřízka prospívá, jestliže děláš to, co přikazuje Zákon. Jsi-li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou. Jestliže tedy neobřezaný člověk zachovává ustanovení Zákona, nebude mu jeho neobřízka počítána za obřízku? A když člověk od přirozenosti neobřezaný plní Zákon, bude soudit tebe, který jsi skrze literu a obřízku přestupníkem Zákona.
Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle; ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. říjen 2022 @ 09:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Kristova duchovní obřízka srdce funguje podobně - otevírá dveře do nového lepšího světa spolupráce s Bohem - ale to sám člověk musí začít s Bohem spolupracovat - jinak se mu jeho obřízka stane neobřízkou./
To ne oko. Duchovní obřízka srdce buď je, nebo není. Tu dělá Bůh tu obřízku. A buď ji udělal, nebo neudělal.
Pokud jak píšeš "Člověk, který po křtu dál s Bohem nežije, promeškává tím svoji příležitost se změnit - tomu zůstane srdce kamenné i nadále." - je to jasný důkaz toho, že se žádná duchovní obřízka nekonala, neudala. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 06:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obřízka je znamením toho, komu člověk náleží. Je otevřením dveří k životu s Bohem. Pokud člověk skutky svého života dělá opak, jeho obřízka se stane neobřízkou ....
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 09:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znamením toho, komu člověk náleží je to jak se chová a vyjadřuje, to o čem svým životem svědčí. To je znamení příslušnosti!
Komu asi náleží člověk, který křivě svědčí, lže, hulvátsky pomlouvá, a ani neví že to dělá, a životem svědčí o své dovolené hříšnosti?
Náleží snad někdo takový Kristu? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S hulváty a hulvátstvím jsem sem nepřišel vůbec já, ale Myslivec spolu s Cizincem.
"Dvojka, jako když vyšije!
Rovný rovného zde našel!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. listopad 2022 @ 08:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že to s tebou ale šije Oko, když ti někdo předkládá TVOJE hulvátské výroky. Vidíš před sebou TVŮJ vlastní hulvátský výrok, a přitom ZAPÍRÁŠ, že prý žádný hulvát nejsi. To jsi to ale dopracoval Oko. To je poslední stádium lhářství, když už lžeš i sám sobě, když popíráš tvé vlastní hulvátství které vidí všichni, vidíš ho i ty, ale sám sobě musíš lhát až do konce. Co je napsané je dané Oko. Z toho se nevyvlečeš. Cizinec ti zde předkládá neustále rozšiřující se sbírku TVÝCH hulvátských výroků, skutečných hulvátských výroků, které ve slušné společnosti za hulvátské výroky považované jsou, které se mezi slušnými lidmi nepoužívají, které si nikdo běžně nedovoluje, a pokud si je někdo dovolí, tak ze za ně většinou musí omluvit, aby napravil svou společenskou reputaci. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 10:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud skutky svého života člověk dělá opak, znamená to, že k žádné duchovní obřízce srdce nedošlo. Nestala se.
Člověk dělá to, co je v jeho srdci, jaké je jeho srdce.
Slaný pramen nevydá sladkou vodu.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 16:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Rosmano.
Pokud ze srce člověka vychází zlé myšlenky, smilstva, krádeže, vraždy, cizoložství, hrabivost, špatnosti, lest, bezuzdnost, závist, urážky, pýcha, pošetilost, k obřízce, o které píše apoštol Pavel, nedošlo.
Nebylo svlečeno tělo hříchů.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 19:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě trochu překvapuje, jak oko na jedné straně používá vznešená tvrzení o tom, co se údajně děje ve křtu
"Až ve křtu (pro Kristovy zásluhy) je člověk zachráněn pro věčnost - získává obléknutím Krista ve křtu svoje Boží dětství. Toto je ta duchovní obřízka srdce!",
ale vzápětí pak je klidně popře a odsune někam do oblasti teorie a virtuální reality...
a jedním dechem také tvrdí, že
"křest - není to žádné násilné převychování člověka do člověka hodného - hodným se člověk musí rozhodnout stát se nejprve sám"
Je zřejmé, že neví o čem mluví, když používá obrat "duchovní obřízka srdce"...
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. listopad 2022 @ 12:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Křest je od Boha, ne od člověka Je to milost |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je otevřením možností žít s Bohem. Člověk ale má pořád svoji svobodnou vůli žít svůj život a rozhodovat se. Pokud se rozhodne žít bez Boha - je to jeho rozhodnutí.
Bez ohledu na to, že ho Bůh ve křtu uschopnil žít lépe. Člověk má i tak pořád svoji svobodu nežít lépe.
Jako když hlasatel evangelia, spolupracovník apoštola Pavla Démas apoštola nakonec opustil, protože ho zlákal tento svět....
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 08:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Křest je otevřením možností žít s Bohem. /
Pokud je křest otevřením možnosti žít s Bohem (s možným rozhodnutím žít bez Boha), tak ale není duchovní obřízkou srdce.
Buď jedno nebo druhé. Ty 2 varianty se navzájem vylučuji. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 08:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve sladkém prameni se ale může původně dobrá voda zkazit....
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 06:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže jinými slovy - ve křtu se žádná duchovní obřízka srdce nekoná.
Přesně tak.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. listopad 2022 @ 05:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Termín "obřízka" do křesťanství již nepatří, je to praktika ze staré Smlouvy. Apoštolové tento termín použili v době kdy křesťanství vznikalo a použili jej pouze pro srovnání. Tehdy mělo takové srovnávání význam, dnes již ho nemá. V dnešní době takového srovnávání netřeba, křesťané již nejsou vystaveni dilematu zda se nechat obřezat, či neobřezat tak jako židé z nichž se stali křesťané. Tento termín ztratil v křesťanství svůj význam, není ho třeba. Jsou mnohem vhodnější a ušlechtilejší výrazy vystihující duchovní stav. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 08:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ve křtu se žádná duchovní obřízka srdce nekoná."...
???????????????????????????
Pro heretika je toto evidentně věc docela neznámá:
(Kol 2,10-12) ... vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. ....
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 09:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apostaze.
V roce 2019 v Německu vystoupilo z katolické církve 272 000 lidí (s duchovní obřízkou srdce ?).
Ve stejném roce vystoupilo z katolické církve v Rakousku 67 000 pokřtěných, s duchovní obřízkou srdce. Ve Švýcarsku 32 000.
Ve stejném roce v Německu pouze 28% katolíků uvedlo, že věří v tělesné vzkříšení Pána Ježíše.
Na nedělní mše v tomtéž roce v Německu chodilo pouze 9% pokřtěných (s duchovní obřízkou srdce) katolíků.
Ve Francii v roce 1948 bylo vysvěceno za kněze 1800 osob. V roce 1977 to bylo 77 osob.
A tak dále. Ta duchovní obřízka srdce katolických nemluvňat je velice sporná...
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 17:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že jsi mi říkal, že se pořád dokola (točíš se v kruhu) opakuješ stále to samé!
Já si nemusel dělat žádný takový výzkum a bylo mi toto jasné, že tomu tak je.
No, vidíš.
Já jsem si ten výzkum musel udělat. V sektě jsme se totiž domnívali, že právě svátost křtu je ta smlouva, o které psal Pavel, "Dám jim své zákony do mysli a napíši jim je na srdce;". Tak jsem se omylem domníval, že lidi, co jim byla udělena svátost křtu to tak mají, že jsou v tomto "lepší", než ostatní, co jim svátost křtu udělena nebyla.
A protože jsem ve dvaceti nebyl povrchní, hloupý a nelákala mne pozlátka světa, bral jsem věci vážně, tak jsem zkoumal do hloubky. A jít na hlubinu, zkoumat, jak to je, reflexe reality, mi v tomto pomohla.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 07:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je pro mě zase novina - těžko ti pak rozumět.
Nevěděl jsem, že jsi tehdy byl v nějaké sektě, Předtím jsi totiž tvrdil, že jsi byl v římsko-katolické církvi.
Ale tam se ale nic takového nedomníváme - nám je totiž jasný rozdíl mezi okamžikem uzavření smlouvy ve křtu (osobnímvstupem člověka do smlouvy - člověk se stává účastníkem) a mezi konečným naplněním smlouvy i od strany člověka, který se chopí Bohem nabízené příležitosti a přijme onu smlouvu za svou. Identifikuje se s ní.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 25. říjen 2022 @ 07:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Píšeš diakone o sektě Pořád to opakuješ Není mi jasné, jak někdo může skončit v sektě |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 07:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak bavím se s lidmi, kteří stále píší své zkušenosti ze sekty, jak hřeší, jak mají boha, co jim hřešit dovoluje, dokonce je vychovává hříchem, že jim jejich sekta neumožňuje znát písmo, ptají se, kdo je v jaké sektě, ...
Tak píšu svou zkušenost, že jsem byl také kdysi v sektě, v tom slzavém údolí, ale Pán Bůh mne zachránil.
Mě se to stalo tak, že jsem se do sekty narodil - narodil jsem se do prostředí, kde 100% lidí bylo v sektě, takové zvláštní dost uzavřené ghetto ve středních Čechách.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 25. říjen 2022 @ 12:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec o joj, ti musí mít radost, že lítáš po sektách |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2022 @ 23:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Psal(a) jste tu Akuzativ hodně o sektách, že vám sekta neumožňuje znát písmo, že vám někdo v sektě připomínal hanobení Marie, že máte nějaké bohaté šéfy moderních sekt, že jste se zařadil(a) do sekty a mnoho dalšího o sektách...
Po jakých sektách to lítáte?
Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 25. říjen 2022 @ 12:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec o joj, ti musí mít radost, že lítáš po sektách |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 25. říjen 2022 @ 12:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec o joj, ti musí mít radost, že lítáš po sektách |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 25. říjen 2022 @ 15:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Toníku ,i když já sám někdy použiju pro ŘKC ,pojem sekta ( hlavně když mě příkl zde , tzv vytočili zdejší palby od Oka nebo Martina ),tak když budeme féroví ,je to složitější trochu . Obecně je ŘKC ,jednou ze starobylých křesťanských církví ,ze specifickým učivem ( pro nekatolické křesťany, v mnohém nepřijatelným učivem ,se známých důvodů ) .Tudíž ano ,oni jsou starou církví ( příkl jako pravoslavní nebo arménská církev ,a další staré církve ) ,a někteří její členové, to skrze určité ultras pohnutky ,ženou do sektářských závěrů. Ale obecně ,ano, je to jen jedna stará církev ( která má ovšem uvnitř zakotveno ,že oni jsou ti jediní praví ,což je blud ).
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 26. říjen 2022 @ 11:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Preferuješ moderní náboženství, tzv. bez tradice od apoštolů Aha |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 06:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Denny, tady reaguji na útoky lidí, kteří neustále píší o sektách a problémech, co si v nich řeší, projevují znovu a novu sektářské myšlení. Tak to tomu rozumím, že jsou v sektě, když o tom stále dokola píší. To je Martino, oko, akuzativ a pak František. Byl jsem také kdysi v sektě, tak tomu, co píší, rozumím. To není o nějaké "palbě" - ale o chrakteristickém způsobu uvažování, jaké sekty mají.
Ostatní lidi se baví o církvi a zkušenostech s církvemi. Ale vím, že jsou i ŘK, kteří se obrátili k Bohu, žijí v církvi a nerozhazují kolem sebe na druhé svoje sekty.
Hodně záleží, co člověk označí za slovo "církev", co si po tím pojmem představuje. Jestli to slovo, které je napsané v bibli (obsah toho slova, jak je uvedený v písmu, jsem tu vypisoval [granosalis.cz]) nebo zda slovem "církev" označí denominaci, ve které je naprostá většina bezbožníků.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 18. říjen 2022 @ 13:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko Cizinec křest vysvětluje v mantinelech heretiků Připadá mi že křest prodává a rozhoduje, jestli ho prodá dětem a nebo ne
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 17:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jak konkrétně to vysvětlujete v těch mantinelech heretiků, Akuzativ?
A za kolik teď ty vaše "křty" prodáváte dětem, Akuzativ?
A vás tedy ještě nepokřtili proto, že křty prodáváte a bylo to pro vás moc drahé?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 18. říjen 2022 @ 18:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Snad za křest svých dětí nemusíš platit Svátosti jsou neprodejné
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 08:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
CizinecSnad za křest svých dětí nemusíš platit
No, já určitě ne.
Nejsem už mnoho let v sektě a nemám tak problémy s placením, které musíte řešit vy.
Svátosti jsou neprodejné
Jojo.
Hezký den |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 09:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za duše zemřelých, se , Toníku, modlíme a círklev za ně slouží rekviem (zádušní mše).
Protože společentsvím církve my , katolíci, zlůstáváme stále i po smrti některého z nás. A jestliže má smysl se za jiného člověka modlit dokud žije (Fp 1,9), tento samý smysl zůstává, i když onen člověk zemře.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 17:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko Tomu rozumim |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. říjen 2022 @ 10:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Proto jsme se také dali pokřtít, když nás Pán Bůh povolal. Proto se také daly pokřtít naše děti, protože i pro ně platí to zaslíbení, o kterém Petr mluvil - to zaslíbení platí stejně tak pro naše děti, jako pro děti těch, kterým to Petr tehdy říkal.
martino
Ale musíš mluvit celou pravdu. To co píšeš je to co odpadlíci a sektáři hlásí od doby Luthera. Proč slovům Petra Církev až do Luthera věřila a plnila slova Petra jako tak činí Církev do dnešních dnů? Máš v tom pauzu 15 století a to ti nevadí, že je to nebiblické? Sám si jako pokřtěný jako mimino, protože tak to chtěli rodiče katolické víry. Ta svátost je trvalá a nezničitelná, protože je od Boha. Není to od Církve křest, ale od Boha skrze Církev, proto je to udělení svátosti a není to žádná magie nebo šarlatánství. Jsi katolík na věky i když odpadlík od víry, ale s puncem Božího věčného znamení na duši. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 17:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, to co píšu, žije církev od slov Petra dodnes. Vždy v každé době lidé uvěřili evangeliu, činili pokání, dávali se pokřtít, přijímali Ducha svatého, podle zaslíbení, které dal Bůh a podle příkazu, který dal apoštol Petr.
Nikdy nebyla pro Církev jiná doba. Nikdy nebyly žádné pauzy.
S Lutherem to nesouvisí, ten, pokud vím, Luther slova apoštola Petra také neposlechl. A lidé, kteří plnili slova apoštola Petra a dali se pokřtít, Lutherovi vadili, co si tak vzpomínám.
Nevadí mi, že máte nebiblické pauzy, to je vaše věc. Neřeším situaci vás sektářů někde v ČCE či u Luthera nebo kam jste to dezertoval.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník - Cizinec
Samozřejmě že ten 'miminkovský křest" ty mimina nemění . Že to má ta komunita ovšem postaveno tak ,že jo ,že prý mění , ....tak potom se to odráží v přístupu celkovém . I mimina se potom dělí ,na ty před křtem ,a na ty po křtu ( ve smyslu tom ,že ty po "křtu " jsou už zcela jiné ) . |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Denny, nemám úplně přesné informace o tom, jak je to s miminkovským křtem. Miminka křtí pravoslavní - takže třeba v Rusku, na Ukrajině, ve střední Asii, v Bulharsku a podobně. Mám jen vzdálené informace a vím a nich, že to tam vypadá podobně, jako u nás. Máme informaci o tom, že pokřtěn byl Stalin a zjevně mu ten křest nijak užitečný nebyl. Nejspíše byl pokřtěn i Putin a všichni ti okolo, kdo tam teď vedou proti sobě navzájem válku - taky to nevypadá na to, že by jim křest nějak pomohl.
Já pocházím z prostředí ŘKC, kde se miminka nekřtí ve vodě, protože v ŘKC už se staletí nekřtí, už od doby středověku v ŘKC praxe křtu chybí (to možná víš, že v ŘKC už se prakticky lidi nekřtí?). Miminkům se u nás udělovala tzv. "svátost křtu", kdy pan farář miminku v peřince polije hlavičku čůrkem vody. Ale rozdíl proti účinkům takového polití a proti tomu, kdy pravoslavní miminka skutečně pokřtí, bude podle praxe nula.
Tedy zjevně nezáleží na tom, jestli někdo miminka křtí či jen polévá vodou. V tom rozdíl nebude - Rusko nebo Německo, stejný praktický výsledek.
Když jsem se setkal s evangeliem a povídali jsme si s křesťany o Bohu, řešil jsem tohle téma. Měl jsem k dispozici velký vzorek lidí, kterým byla udělena svátost křtu - vyšší stovky lidí - a poměrně velký vzorek lidí, kterým svátost křtu udělena nebyla. A porovnával jsem tehdy poctivě ty dva kontrolní vzorky pokud jde o kvalitu života či kvalitu člověka. A protože jsem byl římský katolík jak řemen, snažil jsem si dokázat, že svátost křtu k něčemu je i prakticky.
A zjistil jsem, že korelace mezi svátostí křtu a kvalitou člověka je nula - lidé, kterým se podařilo panu faráři udělit svátost křtu, se kvalitou nijak nelišili od těch, co se jim svátost křtu podařit neudělilo. Někteří byli sprostí, chlastali, žili amorálním životem, jiní zase byli slušní, chovali se hezky. A to z obou skupin - jak u těch po prodělání svátosti, tak u těch, kterým svátost udělena nebyla.
To vidíš i tady v diskuzi - někteří, co jim byla udělena svátost křtu útočí, lžou, pomlouvají, nadávají, jsou sprostí, hulvátští, dokonce se otevřeně chlubí, jak hřeší, jiní se zase chovají slušně, žijí normální život, píšou i pozitivní zkušenosti ze života.
Ale už tehdy, před třiceti lety, jsem přišel na některé faktory, které výrazně ovlivňovaly kvalitu života a kvalitu charakteru lidí:
1. Vztahy.
Lidé, kteří žili v dobrých vztazích, v rodině, kde se lidi měli rádi, hodně spolu komunikovali, tak ti měli dobrý charakter. Lidé z rodin, kde si dělali trucy, naschvály, měli špatný charakter.
2. Výchova.
Lidi, co měli dobrou výchovu, měli dobrý charakter. Ti, co byli vychovaní v řádu, k pořádku, práci, ke sportu, k nějaké užitečné praktické činnosti, měli lepší charakter. Lidi, co byli vychovaní v neřádu, ve vzpouře, v nepořádku ti měli charakter horší a měli to těžší.
3. Hřích a prokletí.
Lidi, co žili v nějakém hříchu a jeho prokletí, ti na tom byli nejhůře. Často neměli ani dobrý charakter jen proto, že umřeli předčasně. Nebo měli tak zničený charakter, že nebyli schopni normálně žít. A nebyl velký rozdíl mezi hříchy - ať už to byla nějaká závislost, modlářství, temnota, závist, touha po majetku, rozvod, ... Rozdíl nebyl tak velký, poškození hříchem bylo velké u všech těch lidí.
Ten můj tehdejší výzkum mi tehdy trošku pomohl tomu, že jsem přijal evangelium a uvěřil jsem Bohu. Ale jen malinko.
Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 18. říjen 2022 @ 11:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník - Cizinec
Děkuji ti za tvůj text ..Já jsem nikdy žádný takový průzkum nedělal ,a vlastně mě to ani nenapadlo ,ale tvé pohnutky chápu .
Jinak ,jen okraj , ...tto číslo 42 ,u mého nicku ,není můj věk . To číslo 42 ,je něco jiného . Jsem staršího věku o něco ,a i já mám už dost zkušeností z různými ,jednoduše ..věcmi.
Ahoj
Danny |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 12:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A odkud jsi přišel na tu podmínku, Toníku, že se křtí jen ve vodě?
Křtí se vodou - už od počátku církve!
Lhostejno přitom, zda "půjde Mohamed k hoře, či hora k Mohamedovi"!
Lhostejno, zda se křtěnec do vody ponoří, či zda je křtěnec vodou polit. Křtí se podle okamžitých podmínek. (Viz. Didaché).
Na množství vody při křtu nezáleží.
Neplatí, že čím víc pruhů - tím víc adidas - neplatí, že čím víc vody, tím lépe a důkladněji je člověk pokřtěn!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 17:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A odkud jsi přišel na tu podmínku, Toníku, že se křtí jen ve vodě?
Odnikud. Na tvoje divné podmínky jsem nepřišel. Ani tvoje divné podmínky nepotřebuju.
Neplatí, že čím víc pruhů - tím víc adidas - neplatí, že čím víc vody, tím lépe a důkladněji je člověk pokřtěn!
To je dobře, že to víš, Stando. Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 07:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě abys to věděl i ty, Toníku!
|
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 09:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já určitě nemám nic proti křtu ponořením celého člověka do vody.
Proč bych měl mít?
Ale to podstatné pro křest je nové narození z vody křtu a z Ducha svatého - Bůh nás ve křtu přijímá za své děti.
Nenarodili jsme se přece znovu jen z vody (důkladným promočením), ale hlavně z Ducha svatého - to je pro křest to podstatné.
A v tomto smyslu to učí i Didaché.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 18:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já určitě nemám nic proti křtu ponořením celého člověka do vody.
To je dobře, Stando.
Ono totiž slovo křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 06:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ale křest znamená ponořit se do Boha - nikoli ponořit se pod vodu.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 08:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě že se ponořuje do vody, tedy pod vodu, oko. A Hašem je mikve Jisraele. Celý člověk se musí očistit. A člověk je živá duše, duševní tělo, tělesná duše. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 08:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, ale křest znamená ponořit se do Boha - nikoli ponořit se pod vodu.
To je omyl, Stando.
To řecké slovo křtít („baptizein“) znamená obecně „pohroužit“, „ponořit“. V písmu je použito jako "ponoření" či "ponořit" v různém smyslu. O tom už jsme si psali.
Například Pán Ježíš říká svým učedníkům:
"Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, ponořujte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého"
A to slovo "baptizó", co tam je napsané, to znamená právě "ponořte".
Nebo je napsané:
"Také Jan křtil (baptizó) v Ainon, blízko Salim, protože tam bylo hodně vody; a lidé přicházeli a křtili se (baptizó)."
To slovo "křtít" je tedy v písmu použité jak pro ponoření ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, tak pro ponoření ve vodě.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | -Co znamená to řecké slovo obecně - to tu neřešíme.
Řešíme, co znamená v interpretaci křesťanského učení.
A zde křest znamená "ponořit se do Boha" - doslova "Obléci Krista" (Gal 3,27).
Křest zanmená, že starý člověk (nedědic) je spolu sKristem pohřben a spolu s Kristem vzkříšen už jako člověk nový - jako Bohem přijaté dítě, dědic nebeského království.
Křtem se pro člověka otevírá volná csta do nebe.
Proto nechápu tu zarputilost heretiků, kteří u svých dětí čekají se křtem (třeba deset i více let) - až se ony děti samy nechají pokřtít, když už předtím učinily pokání ze svých hříchů.
Že je nemožné někoho ponořit "do jména" - že je to nesmyslný úlet, myšlenková křeč pobožné mysli - to už jsme tu probírali dávno.
Křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Jako vyslanci Otce, Syna a Ducha konáme totiž v jejich moci a na jejich příkaz.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Řešíme, co znamená v interpretaci křesťanského učení.
Já jsem psal, co znamenají slova "křest" a "křtít" v písmu.
Že slovo křtít v písmu (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
Proto nechápu tu zarputilost heretiků, kteří u svých dětí čekají se křtem (třeba deset i více let) - až se ony děti samy nechají pokřtít, když už předtím učinily pokání ze svých hříchů.
To je zajímavé, že nechápeš ani fiktivní svět, co sis sám vytvořil.
Díky za svědectví.
Že je nemožné někoho ponořit "do jména" - že je to nesmyslný úlet, myšlenková křeč pobožné mysli - to už jsme tu probírali dávno.
Ano, tvůj stav jsme probírali.
Když jsme ti psali, co je v bibli, tedy "křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého", psal jsi tehdy nápady typu "Nejde ponořit do jména - to je jakýsi básnický obrat, který dost dobře nejde definovat. ", " Nikdo z lidí nedokáže ponořit jiného člověka do jména Otce, Syna a Ducha svatého! ", "Myslet si, že člověk může někoho jiného ponořit Do jména je skutečně utopií, nesmyslem." nebo "Co to je za nesmysl, ponořovat do jména? Co si pod tím má normální člověk vůbec představit? Jak to chceš prakticky provést, ponořit někoho do jména? Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl."
Takže tvoje postoje k tomu místu písma už znám.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 08:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ponoření do Jména, do Slova, vysvobození božím slovem, prosby ve Jménu, poznání Jména, moc ve Jménu, toto jsou křesťanské zkušenosti se Jménem. To všechno jak působnost Jména vnímáme vytváří jeden celek, a všechno je spojené se vším. Bez ponoření se do Jména není možné prosit ve jménu a všechno v nás co má souvislost se Jménem je trvalé. Trochu jsme to rozvinul Cizinče, neb chci na něco poukázat, a netýká se to jenom Oka. Čím víc se modlář přiblíží poznáním ke Jménu, tím víc vyvádí. Tím větší vzdor v něm narůstá. Zlý duch s ním doslova šije aby mu náhodou neutekl z lopaty. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2022 @ 11:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je to možné.
Pokud modlář napíše, že to Jméno nezná a ani nemůže poznat, a že neví, jak se dělá pokřtít někoho v to Jméno, beru to spíše tak, že upřímně popisuje svou situaci - byť to někdy dělá takovým tím folklórem, že svou situaci popisuje ve druhé nebo třetí osobě.
Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 08:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi právě nepsal - ty jsi psal, co to řecké slovo znamená obecně - nikoli ve smyslu, jak mu rozumějí křesťané. Tak tu netvrď, co není pravda.
..." že nechápeš ani fiktivní svět, co sis sám vytvořil. "...
To je tvůj reálný svět, Toníku. Právě takto jsi si to ty zařídil. Nepokřtil jsi svoje děti, když byly malé, ale čekal jsi na věk svých dětí, až se samy daly pokřtít.
Co na tom pořád nechápeš? A proč to vlastně poctivě nepřiznáš pořád se tu nějak vykrucuješ a mlžíš?
Pro mě je pochopitelné křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
To dokážu pochopit, v tom není žádný zádrhel. Ale kdybych měl někoho "pokřtít do jména" - ponořit do jména - to si opravdu neumím představit, jak by to člověk mohl udělat.
Vysvětli mi to srozumitelně: jak to prakticky udělat, abych se ponořil třeba do jména "Toník". To bych si to jméno měl do zblbnutí opakovat, meditovat to jméno, nebo co?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2022 @ 11:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsi právě nepsal - ty jsi psal, co to řecké slovo znamená obecně - nikoli ve smyslu, jak mu rozumějí křesťané. Tak tu netvrď, co není pravda.
"Já určitě nemám nic proti křtu ponořením celého člověka do vody."
Kvitoval jsem to, že po dlouhé době nemáš nic proti křesťanství a psal jsem:
To je dobře, Stando.
Ono totiž slovo křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
A to jsem psal ke slovu "křest", jak mu rozumí křesťané, jak je zaznamenané v křesťanském učení.
Co na tom pořád nechápeš?
To nevím, co na tvých výmyslech a tvém fiktivním světě porád nechápeš. Ani Logické by bylo, abys rozuměl fiktivním světům, které si domýšlíš. Ale psal jsi tu o tom, že tvoje fiktivní světy a víry nedomýšlíš, že v nich máš mezery.
To je ale tvoje věc. Tvoje fiktivní světy se mého života netýkají.
To dokážu pochopit, v tom není žádný zádrhel. Ale kdybych měl někoho "pokřtít do jména" - ponořit do jména - to si opravdu neumím představit, jak by to člověk mohl udělat.
To chápu, Stando. Psal jsi to tu mnohokrát. A je to logické ve tvé situaci.
Vysvětli mi to srozumitelně: jak to prakticky udělat, abych se ponořil třeba do jména "Toník". To bych si to jméno měl do zblbnutí opakovat, meditovat to jméno, nebo co?
Moc rád, Stando. Jakmile budeš zase ve stavu, kdy se s tebou dá diskutovat, přestaneš hulvátštit, rád ti to napíšu. Možná budeš vědět, že tohle jsou věci, které jsou pro nás vzácné a snad budeš rozumět, že ti je nebudu psát do stavu, ve kterém se aktuálně nacházíš. Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 15:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těší mě, že "jsi rád", ale zase jsi se (Jako už tradičně) vyhnul konkrétní odpovědi - a potvrdil tím to, co o tobě říkám - že máš v hlavě v mnoha všcech zmatek a když tě na to upozorním, tak uhneš. To není ten nejpoctivější postoj k problému.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 08:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, Stando, že máš v hlavě v mnoha všcech zmatek a když tě na to upozorním, tak uhneš. To není ten nejpoctivější postoj k problému.
Vím, že vyhýbání se odpovědi je tvoje tradice, STando, proto jsi asi neodpověděl, jak to máš s tou výchovou hříchem od toho tvého Boha.
Já ti neodpovídám výjimečně, zajedno proto, že už jsem ti k tématu "křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého" odpovídal mnohokrát a za druhé pro stav, ve kterém se teď nacházíš, pro ten postoj, o kterém - jistě sám za sebe a za nikoho jiného - svědčíš.
Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2022 @ 11:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětli mi to srozumitelně: jak to
prakticky udělat, abych se ponořil třeba do jména "Toník". To bych si to
jméno měl do zblbnutí opakovat, meditovat to jméno, nebo co?
Moc rád, Stando. Jakmile budeš zase ve stavu, kdy se s tebou dá diskutovat, přestaneš hulvátštit, rád ti to napíšu.
Právě toto jednání je pro tebe přímo typické - neodpovědět - ale zopakovat slova oponenta, která byla směřována původně na tebe.
To není čestné, ani důstojné křesťana.
Takto uhýbat! To už je mi milejší, když Rosmano po pravdě napíše: "Nevím".
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 12:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando, že právě toto jednání je pro tebe přímo typické - neodpovědět - ale zopakovat slova oponenta, která byla směřována původně na tebe. To není čestné, ani důstojné křesťana.
Ale zase tvoje věc, co budeš dělat.
Pokud tě zajímá, jak se to dělá "ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatéhO, přestaň hulvátštit, lhát, pomlouvat, přehazovat tvůj stav a tvé typické chování na druhé lidi, začni vnímat, co se ti píše a já ti to rád napíšu.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen výmluva!
protože neumíš vysvětlit, jak lze "pokřtít někoho do jména".
Jednat totiž ve jménu někoho jiného - to člověku jde - tomu rozumím.
Ale pokřtít někoho do jména - to je pro člověka absolutně nemožné.
Když člověk křtí, křtí na příkaz Krista, křtí na příkaz Boha. Jedná tedy v Božím jménu - křtí ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
Tím to pro člověka končí - víc už udělat při křtu nemůže (mimo další výchovu křtěnce ve víře) .
Všechno další ve křtu - nové narození z vody a z Ducha svatého, vykoná už Bůh sám - darem, pro zásluhy Krista.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 17:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že neumíš vysvětlit, jak lze pokřtít někoho do jména.
Já to vysvětlit umím, protože jsem to zažil. A taky už jsem ti to vysvětloval.
A kdybys projevil zájem, tak tě klidně odkážu na místo, kde jsem ti to vysvětloval, nebo ti sem dám klasicky Copy&paste.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 07:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jsi to vysvětlil nedostatečně, neuspokojivě - když se znovu ptám?
Tedy v podstatě nic nevysvětlil.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 08:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nebo sis to nepřečet, Stando - jako když jsem v diskuzi psal, že jsme uzavřeli svátostné manželství [granosalis.cz] a ty sis pak vymyslel tu hulvátštinu.
Nebo jako když jsem psal dlouhou dobu o lítosti a obrovské zkušenosti s lítostí a ty sis pak vymyslel, že "uděláš zlo a nelituješ toho". A bylo to duchovní vákum.
Nebo jak sis vymyslel čekání na křest dětí a porád jsi totvé čekání na křest dětí opakoval opakoval a nažil ses to tvoje čekání přehazovat na druhé - i když jsem ti asi 20x vysvětloval, že u nás na křest nikdo nečekal, ani nemusel čekat, že takové věci nejsou v křesťanské rodině potřeba, když děti vyrůstají od početí s Bohem. Ani to nevím, jestli tak jednoduchou věc jsi pochopil, že u dětí není potřeba čekat na křest a snad nikdo na křest nečeká? Snad všechny děti křesťanů, co okolo sebe mám, se daly pokřtít hodně včas. A dalo se u nás pokřtít i spousta dětí nekřesťanů - a ani u nich na křest nikdo nečekal. Na křest není potřeba čekat.
Nevím ani, jestli sis to četl - nereagoval jsi k tomu, co jsem psal, vůbec.
Přečetl sis to tehdy? Můžeš si to přečíst dnes.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2022 @ 07:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upozorňuji tě pořád dokola na tvé nepochopení skutečného smyslu křtu.
Ve křtu přestává existovat potomek Adama (vyhnaného z ráje) a zrodí se člověk nový "potomek" Kristův - úd Kristova těla - církve.
Toto ve křtu udělá Bůh s člověkem - dává mu Boží dětství, nebeské občanství - otevírá cestu do nebe, která byla pro Adama a jeho potomky vyhnánímz ráje dosud uzavřena. Až Kristova oběť toto změnila. Proto svá miminka ve křtu oblékáme do Krista - a proto je následně životem vedeme k Bohu.
Křest tedy není jenom pohřeb, křest není ani jenom odpovědí dobrého svědomí (dobré svědomí mají přece i spravedliví pohané - tedy nepokřtění).
V čem je od tohoto situace tvých dětí odlišná - si posuď sám.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 06:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, Stando, že mne pořád dokola upozorňuješ na tvé nepochopení skutečného smyslu křtu. Je to celkem logické, protože nemáš se křtem praktickou zkušenost.
Situace mých dětí (a dětí křesťanů obecně) je odlišná od situace dětí bezbožníků v tom podstatném - narodily se do života s Bohem. Nenarodily už se do oddělení od Boha hříchem, do situace Adama. Proto žijí od početí s Bohem.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. říjen 2022 @ 07:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě nemám, Toníku, se křtem takovou praktickou zkušenost, jako ty, který ho v životě absolvoval hned dvakrát. :-)
Mám ale úplně stejnou zkušenost jako ty se životem křesťana po křtu.
Nedílnou součástí sumy tvých omylů ve víře je přesvědčení, že děti křesťanů netřeba křtít kvůli tomu, aby už vyrůstaly a prospívaly jako Bohem přijaté děti.
Svatost dětí křesťanů vnější připravuje tyto děti k přijetí božího dětství ve křtu. Nejsou ale samy ještě údy Kristova těla - církve.
Pokřtěné děti jsou svaté i vnitřně - jsou Bohem přijaty za jeho děti (obdrží samy nebeské občanství) a stávají se ve křtu údy Kristova těla - církve. Jejich těla se ve křtu stávají chrámy Ducha svatého.
Takový je rozdíl mezi dítětem pokřtěnýma nepokřtěným!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 07:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to máš blbý Stando, že jsi křest absolvoval v životě hned dvakrát a i přesto s tím nemáš praktickou zkušenost.
Nedílnou součástí sumy tvých omylů ve víře je přesvědčení, že děti křesťanů netřeba křtít kvůli tomu, aby už vyrůstaly a prospívaly jako Bohem přijaté děti.
Ne, to se pleteš. To není nedílnou součástí tvých omylů ve víře. Ale zase je to nedílnou součástí mého praktického života, pětinásobná životní zkušenost. Na rozdíl od křtu, který jsem absolvoval jen jednou, tak dětí jsem s Bohem viděl vyrůstat pět.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 05:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Na rozdíl od křtu, který jsem absolvoval jen jednou, tak dětí jsem s Bohem viděl vyrůstat pět."...
Zase jen v pokřivenosti své mysli herezemi dáváš slovům jiný obsah.
Svátost křtu, která ti byla udělena ve věku miminkovském jako křest nepočítáš - vynechal jsi to. S oddůvodněním, že tehdy tě jenom křestní vodou polili, ale nevymáchali v ní.
Svých pět dětí jsi mohl vidět vyrůstat. A doufám, že jsi je k víře vedl. I když trochu popleteně.
Ale nemohl jsi své děti vidět vyrůstat jako Bohem přijaté Boží děti! To se stane až ve křtu. Do té doby je člověk jenom potomkem Adama.
|
]
]
Re: Křivopřísežník (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 16:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec To se ti zase povedlo |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 16:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, dík za svědectví z vašeho života, které píšeš sám za sebe a jistě za nikoho jiného. Zil jsem v ŘKC, vím, že v pokřivenosti své mysli herezemi dáváte slovům jiný obsah.
Proto také píšete o máchání, ten druhý hulvát zase o cachtání. Tím ale ukazujete jen váš charakter a vaše postoje.
My to máme jinak, než jak to popisuješ ze svého života ty.
Slova mají svůj význam a my jim jiný nedáváme - slovo křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“. V tomto smyslu zde také toto slovo vždy používám.
Slovo "křest" pak nepoužívám pro tvoje "vymáchání". Vymáchali jsme třeba prádlo, když jsme ještě měli pračku.
A určitě je tvoje škoda, že jsi nemohl své děti vidět vyrůstat jako Bohem přijaté Boží děti - to jsi o dost přišel. Možná taky byly vyhnané dcery a synové Evy, jako my, když jsme vyrůstali bez Boha, uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr.
V tom už to naše děti měly jiné, díky Bohu. Nemusely už vyrůstat jako vyhnané dcery a synové Evy, mohli vyrůstat jako přijaté Boží děti už odmala.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I prádlo pohroužíš (ponoříš) do vody!
Vymáchat
- jsem použil proto, abych zdůraznil, že jednou už pokřtěný je navždycky pokřtěný - že pokud takový už pokřtěný v pětadvaceti vleze do jezera "nechat se pokřtít" - je to už jenom o vymáchání onoho prádla. Nic víc to už není.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 16:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že máte problémy s takovou základní věcí z křesťanství - se křtem. Proto křest různě znevažujete, posmíváte se. Vaše věc - píšete o něčem, co neznáte a chováte se v tom biblicky.
Psal jsem ti, že teď jsem mluvil s člověkem, který byl jako miminko na rozdíl od nás pokřtěný.
A i jeho Bůh povolal, i pro něj platilo zaslíbení proroka, i pro něj platila slova apoštola Petra. I pro něj bylo důležité po bezbožném životě činit pokání a dát se pokřtít.
A žádné vaše "máchání" či "cákání" u toho potřeba nebylo.
Jestli máš u sebe křesťana z Ukrajiny, zkus se zeptat jeho, jak to měl, jestli měl to tvoje "vymáchání", nebo jestli měl úctu k Bohu a poslušnost Božímu slovu.
Toník |
]
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 16:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, nevměšuj se pořád takto buransky do rozhovoru,kydž nevíš o pátém!
Kdo má pořád ty tvé neznalosti opravovat?
Ve křtu neslibujeme víru, že své děti přivedeme k víře v Boha - takovou moc nemá nikdo z lidí, protože víra je darem od Boha.
Ve křtu slibujeme, že budeme své děti příkladem osobního života i výukou učit katolické víře.
Zda ony dar víry i přijmou - na to už vliv nemáme.
Díky Bohu, i moji vnukové jsou všichni vedeni ke katolické víře. Ale v tomto jsem opatrný - dnešní svět má mnoho lákadel: "Nikdy neříkej Nikdy!"
Ale o to víc se modli za víru svých dětí i dalších pokolení.
|
]
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 14:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono není vyučit jako vyučit. Nějak jsi Oko zapomněl odpovědět, zda jsou tvoje děti praktikující katolíci?
Při tvé křesťanské výuce jsi ses vyjadřoval před dětmi taky jako hulvát, tak jako se vyjadřuješ zde? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 08:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se pořád ptáš na takové podrobnosti z mého soukromého života? Nebo zda mám zbrojní průkaz, kde střílím a pod . Co je ti po tom? K čemu to ty potřebuješ?
Pokud je mi známo, své soukromí si ty žárlivě chráníš. Nevíme tu o tobě ani jak žiješ, ani s kým, nevíme ani zda vůbec máš nějaké děti a kolik. Zda jsou pokřtěné, zda mají křesťanskou víru.
Jak by ale mohly mít, když táta je heretikem jak poleno?
A po druhých bys chtěl informace, do kterých je ti houby?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 08:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vím, že nápady na čekání se křtem (třeba deset i více let) znáš jen z doslechu - od tebe. Píšeš tu tvé nápady na čekání stále dokola. A nikdo jiný tady tvoje nápady s čekáním na křest nepsal, jen ty. Od nikoho jiného než od tebe ty nápady na čekání na křest mít nemůžeš.
Rozumím, že pro tebe je toto svět bohužel reálný až moc - ke škodě tvé i tvých dětí. Kdyby mým dětem bylo už čtyřicet a více a ještě se nedaly pokřtít, neposlechly by slovo apoštola Petra, taky bych už asi netrpělivě čekal, kdy už se dají pokřtít. Takže chápu tvou situaci, to, o čem píšeš.
Já o svých dětech určitě nemůžu říci, že jsme je nechal pokřtít v miminkovském věku, ani by mne takové zbytečnosti jako tebe nenapadaly. Nepotřeboval jsem je v životě ani já, ani moje děti.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. říjen 2022 @ 07:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé děti byly pokřtěny brzy po narození - tvoje až po létech většinou až ve dvojciferných číslech.
Kdo z nás tedy se křtem čekal a kdo nečekal?
Že křest tvoje děti jako malé nepotřebovaly - to je součástí celé té sumy tvých omylů ve víře. Ve skutečnosti potřebovaly....
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2022 @ 08:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevěřím ti, že tvoje děti byly pokřtěny hned po narození, Stando. Vyrůstal jsi v ŘKC, v ŘKC už se dávno nekřtí. Stejně jako ty ne - proto také žijete život Adama, jeho dědictví.
Včera jsme se Stando byli podívat v tomhle kostele, pochází ze 6. století. Ten kostel jsou ve skutečnosti dvě budovy. Jedna budova je samotná bazilika, a druhá budova vedle, velká jako běžný kostel v Čechách, tomu se říká baptiserium. Křtitelnice. A to není křtitelnice jako u nás, kam už se náboženství dostalo ve velké míře bez křtu, tedy jen takový hrnec či hrneček, ale je to takový hezký kamenný bazének o průměru tak tři metry a hloubce asi něco přes metr.
Kdo z nás tedy se křtem čekal a kdo nečekal?
To lze Stando snadno posoudit.
Já jsem se dal pokřtít, když mi bylo asi pětadvacet let. Bylo to poměrně pozdě, ale když mne Pán Bůh ke křtu vedl, na nic jsem nečekal a pokřtít jsem se nechal. Moje děti se daly pokřtít v dětském věku. Když se daly křtít, nikdo na nic nečekal. Nebyl důvod čekat. A ani před tím jsme ve věci křtu na nic nečekali. Nebylo to potřeba.
Tobě je sedmdesát, ještě ses nedal pokřtít, neposlechl jsi jasné slovo apoštola Petra, nejsi ještě v tom zaslíbení, o kterém psal prorok, žiješ starý život Adama a kdoví, jestli ještě lkajíce a plačíce vyhnaný syn Evy nežiješ porád v slzavém údolí. Tvým dětem bude tak kolem čtyřicítky a ještě se stále ani jedno nedalo pokřtít.
Na co čekáte, Stando?
Zajíčci už utíkají, nedoženeš je, brzo bude konec honu ....
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 05:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nevěřím ti, že tvoje děti byly pokřtěny hned po narození"...
Není pro život můj a pro životy mých dětí vůbec relevantní, čemu ty, Toníku, věříš či nevěříš.
My všichni jsme se skrze náš křest stali dědici nebeského království tím, že jsme ve křtu "oblékli Krista". Nemám tedy žádný důvod se v sedmdesáti nechávat pokřtít znovu!
Je jenom jedna správná víra - jenom jeden křest.
Tebe k tomuto křtu přinesli kdysi tví rodičové a kmotři. Ten obřad ve tvých pětadvaceti už doopravdy nebyl křtem, ale jen připomínkou tvého křtu v dětství. I když vznikl z nepochopení křesťanského učení - z herezí - snad na tobě žádné velké škody nenadělal. Ale celkově jsi podobou svojí víry už hodně na okraji proudu křesťanství.
..."žiješ starý život Adama a kdoví, jestli ještě lkajíce a plačíce vyhnaný syn Evy nežiješ porád v slzavém údolí."...
Máš i nemáš pravdu.
Žijeme stále v tom samém světě, do kterého byli z ráje vyhnáni naši prapředkové Adam a Eva. Stále postiženi následky prvotního hříchu v potu tváře dobýváme svůj chléb prací a ženy stále v bolestech rodí děti. Na následcích prvotního hříchu se v tomto nic nezměnilo. Bolesti, utrpení a lopota jsou stále nedílnou součástí našich pozemských životů. Patří k nám. Zatím.
My křesťané, potomci vyhnané Evy, žijeme v tomto slzavém údolí, do kterého byli vyhnáni lidé z ráje.
Ale i když stále žijeme v tomto světě, nejsme už z tohoto světa - pro zásluhy Krista nás Bůh ve křtu přijal za syny a dcery. Byla nám tím otevřena cesta žít naplno s Bohem už v tomto pozemském životě.
To už není o Adamovi - to je o Božím daru Mesiáše - to je o Kristu, kterému jsme se ve křtu stali bratry v jeho lidství.
To už je o jiném životě v nové podobě - o životě křesťanů v Kristově katolické církvi. O životě v moci Božích dětí.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 16:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Není pro život můj a pro životy mých dětí vůbec relevantní, čemu ty, Toníku, věříš či nevěříš.
To ses po velmi dlouhé době tvého divného psaní ve druhé osobě jednou trefil.
Chápu, že jsi měl nějaký obřad ve tvých pětadvaceti a ten už doopravdy nebyl křtem, ale jen připomínkou tvého křtu v dětství. I když vznikl z nepochopení křesťanského učení - z herezí - snad na tobě žádné velké škody nenadělal. Škoda, že nenapíšeš více o tvých obřadech, co jsi v pětadvaceti prodělal.
Mně rodiče ke křtu nedonesli, ani mi to nikdy nevadilo.
Žádné obřady jsem v pětadvaceti neprodělal, ani jsem v pětadvaceti obřady k ničemu nepotřeboval.
Žijeme stále v tom samém světě, do kterého byli z ráje vyhnáni naši prapředkové Adam a Eva.
No a jste vyhnaní synové Evy, jako jsme v slzavém údolí byli my, nebo nejste?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. listopad 2022 @ 12:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to není pravda - donesli tě rodiče ke křtu - ke svátosti křtu - když jsi byl ještě malý. Existuje o tom tvém křtu zápis v příslušné farní matrice.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 07:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, nic jiného k diskuzi než výmysly nemáš?
Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
Psal jsi:
Žijeme stále v tom samém světě, do kterého byli z ráje vyhnáni naši prapředkové Adam a Eva.
No a jste vyhnaní synové Evy, jako jsme v slzavém údolí byli my, nebo nejste?
Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 21:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdrávas Královno, Matko milosrdenství,
živote, sladkosti a naděje naše, buď zdráva!
K tobě voláme, vyhnaní synové Evy,
k tobě vzdycháme, lkajíce a plačíce v tomto slzavém údolí.
A proto, orodovnice naše, obrať k nám své milosrdné oči
a Ježíše, požehnaný plod života svého,
nám po tomto putování ukaž,
ó milostivá, ó přívětivá, ó přesladká Panno, Maria!
Cizinče, to ukazování Ježíše až po pozemském putování je vlastně jiným evangeliem. Když se nad tím zamýšlím, tak je to vlastně rouhání "modlit" se k někomu aby teprve až po pozemské pouti ukazoval Spasitele. To jako Spasitel se od někoho musí nechá ukazovat? Hrozné! V důsledcích je to strašlivá prosba. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 05:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Prožít celý život jako vyhnaný syn Evy a ukázat lidem Ježíše až po tom celém putování, to je nevangelum, Myslivče. Strašlivý cynismus.
V slzavém údolí potřebuje člověk ukázat Pána Ježíše co nejdřív.
A to jsme potřebovali. A to bylo také první, co udělali křesťané, když ke mně přišli s evangeliem - ukázali mi Pána Ježíše.
Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Prožít celý život jako vyhnaný syn Evy a ukázat lidem Ježíše až po tom celém putování, to je nevangelum,"...
Tím, že Bůh přijal lidské tělo, se narodil jako "vyhnaný syn Evy".
To byla první podmínka, aby jako "vyhnaný syn Evy" mohl zachránit své bratry a sestry tím, že jako "vyhnaný syn Evy" za ně přinese oběť a usmíří jej s Bohem.
Jen "vyhnaný syn Evy" mohl skrze své lidství zachránit i ostatní "vyhnané syny Evy" .
Zde platí, že jedině to, co bylo Slovem přijato, mohlo být Slovem zachráněno - spaseno.
kdyby Ježíš nebyl skutečným člověkem, nic by nám jeho oběť nebyla platná.
..."A to bylo také první, co udělali křesťané, když ke mně přišli s evangeliem - ukázali mi Pána Ježíše. "...
Opět jen naučená formulka bez zapojení vlastního myšlení.
Opravdu ti ukázali Pána Ježíše? A má vousy? A jakou barvu mají jeho vlasy? Jsou dlouhé, či krátké? Nebo je plešatý? A jakou barvu mají jeho oči?
Proč se tu vlastně posmíváte starobylé modlitbě, kterou se s důvěrou modlili i generace vašich předků? Jen proto, že jste přestali rozumět jejímu skutečnému smyslu! Nahradili jste si porozumění zcestnými herezemi!
Ta modlitba tam má ještě své docela důležité pokračování, které tam Myslivec už jaksi neuvedl: "... přimluv se za nás, abychom byli hodni Kristových zaslíbení ..."
Ve skutečnosti to znamená, že když se budeme muset jednou postavit před Kristovu soudnou stolici (a to po smrti těla budeme muset!), Ježíšova matka tam bude stát vedle nás a bude nás přitom držet za ruku.
A Ježíšova matka v římsko-katolickém chápání víry není osamocena - stojí za ní celé nebe - všichni andělé a svatí v nebi.
Neboť my jsme společenstvím - v jednotě, kterou vytváří vzájemná láska.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 09:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /........, Ježíšova matka tam bude stát vedle nás a bude nás přitom držet za ruku./
Tak to jste si opravdu, ale opravdu vymysleli... |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 16:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět jen naučená formulka bez zapojení vlastního myšlení.
Opravdu ti ukázali Pána Ježíše?
Ano, samozřejmě.
A má vousy? A jakou barvu mají jeho vlasy? Jsou dlouhé, či krátké? Nebo je plešatý? A jakou barvu mají jeho oči?
A tady se ptáš jako VanRespirator. Ale celkem logicky, ve tvé situaci. Uvažuješ podobně, jako on.
Proč se tu vlastně posmíváte starobylé modlitbě, kterou se s důvěrou modlili i generace vašich předků?
To nevím, proč se tu vlastně posmíváte starobylé modlitbě, kterou se s důvěrou modlili i generace vašich předků. A je mi to jedno, netýká se vaše posmívání mně.
Já jsem psal svoje svědectví ze života v té situaci, k které mluví ta modlitba a tebe jsem se ptal. Mimochodem, zatím jsem od tebe nedostal odpověď.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Stando, nic jiného k diskuzi než výmysly nemáš? "...
Ty máš tu, Toníku, tu neskutečnou drzost a nestoudnost toto popírat?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 16:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, nemám.
Vidím, že nic jiného než tvoje výmysly už k diskuzi nemáš.
Tak chápu, že diskuze nad tématem skončila.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 28. říjen 2022 @ 08:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já byl pokřtěný ,až když jsem osobně uvěřil . A toto se ještě nekterým římským ,zdá zvláštní. Prý dokonce i hereze . To jsou věci . |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 10:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to když je pro někoho poslechnou slova apoštola Petra o křtu a dát se pokřtít "hereze", vypovídá to jen o jejich stavu.
Navíc, Dany - V ŘKC jsem byl mnoho let, ale nikdy jsem nepotkal nikoho, koho by v ŘKC pokřtili, neviděl jsem jediný křest, neslyšel jediné svědectví o křtu. Když jsem se ptal zdejších ŘK, jestli někdy viděli v ŘKC křest ve vodě, odpovědí byla odmlka.
Praxi křtu opustila ŘKC už ve středověku. V pravoslaví se praxe křtu dochovala dodnes. Psali jsme si o tom, zda je ŘKC sekta či církev - co myslíš, může být církví něco, co už šest století postrádá i křest, jeden z naprostých základů křesťanství?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2022 @ 10:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by mělo být nějak zvláštní, když člověk uvěří a dá se pokřtít?
A proč by toto měla být hereze?
Zvláštním se to stává v případech, kdy člověk už pokřtěný jako miminko se ve dvaceti létech (protože prý až tehdy uvěřil) nechá překřtít znovu - a musí to nyní být způsobem křtu ponoření pod hladinu vody!
Bazíruje na tom, že ten první křest byl jenom "politím hlavy malým množstvím vody" - že to vlastně nebylo "ponoření pod vodu". Takže podle nich to vlastně křest žádný nebyl.
I když Didaché připouští i křest politím hlavy vodou.
Když tak slyším heretiky pořád opakovat, že se člověk musí dát pokřtít, že ŘKC opustila praxi křtu (všechny způsoby, jak možno křtít, jsou vypsány v Didaché z prvního století), že křest miminka je prý nekřest - lidská hloupost je tu skutečně věčná.
Jste někteří ve svých herezích jako ti tetřevi hlušci, kteří mimo své tokání neslyší vůbec nic.
Člověk se tu může třeba i uvysvětlovat - pořád si tu dokola opakují ty stejné mantry ...
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 05:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za svědectví z tvého života. Chápu, že jste někteří ve svých herezích jako ti tetřevi hlušci, kteří mimo své tokání neslyší vůbec nic.
Možná je to pro vás heretiky jen "mantra". Pro nás je to realita.
Proč by mělo být nějak zvláštní, když člověk uvěří a dá se pokřtít?
Není to zvláštní. Je normální, že lidé slyší evangelium, činí pokání, dají se pokřtít.
Pokud Bůh kohokoliv kdekoliv na světě povolá, je normální poslechnout křesťanské učení a dát se pokřtít.
Zvláštním se to stává v případech, kdy člověk už pokřtěný jako miminko se ve dvaceti létech (protože prý až tehdy uvěřil) nechá překřtít znovu - a musí to nyní být způsobem křtu ponoření pod hladinu vody!
To je samozřejmě zvláštní.
Je nesmysl křtít miminka. O tom už jsme se bavili mockrát.
Včera zrovna jsem si povídal s jedním člověkem, který byl jako miminko - na rozdíl od nás - pokřtěný. Popisoval totéž, co (bývalí) bezbožníci tady u nás, co jim byla udělena svátost křtu, ale pokřtěni nebyli. Tedy že ho sice pop pokřtil ve vodě pěkně poctivě, skutečným křtem, ale stejně pak byl bezbožník, ani při křtu miminka se žádná Boží smlouva nekonala.
Žil bezbožný život, jako mnozí lidé tady u nás, občas chodil do kostela. S evangeliem se setkal až někdy po dvacítce, činil pokání, dal se pokřtít.
Tedy ani to, že byl jako miminko pokřtěn, mu nijak nepomohlo, ale ani neublížilo.
Však Stando - jestli máš doma na návštěvě Ukrajince křesťana, můžeš se zeptat jeho, pokud bys mi nevěřil.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 28. říjen 2022 @ 08:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A někteří římští o mě tvrdí ,že jsem už byl křesťanem ,i když jsem přes dvacet let nevyznával křesťanskou víru .Také zajímavé . To je to samé ,jako když je prý možné ,aby byl ateista zároveň křesťan .Takový dvoják v jednom - ovšem trochu schizofrenní zálezitost v tom případě . |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 10:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak ŘKC to tak má v učení - udělili ti svátost křtu - jsi tím "křesťanem".
Mám v práci kolegu, s manželkou to jsou budhisté, dlouhá léta, on vedl spravoval budhistické centrum na Moravě, jezdí na různé meditace do různých center po Evropě. Ale pochází ze Slovenska a tam je stále poměrně silný tlak na svátost křtu. Nějaký rok odolávali, ale nakonec podlehli.
Popisoval tu praxi - mají tam bohatého sponzora, který tlačí na to, aby těch svátostí křtu bylo co nejvíce. Zaplatil jim tedy cestu na Slovensko, zaplatil i tu svátost křtu a hostinu, jen aby tomu dítěti byla taky udělena svátost křtu.
Takže tomu malému budhistovi byla také udělena svátost křtu.
No a tím se ten budhista stal tím "křesťanem" podle ŘKC regulí. A až se bude počítat všech 1.3 miliardy ŘK, bude započítaný mezi nimi.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2022 @ 10:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže tomu malému budhistovi byla také udělena svátost křtu."...
Nebylo vyhnutí - i v tomto případě rodiče museli absolvovat předkřestní přípravu ze znalostí učení římsko-katolické církve. Tomuto se nedá vyhnout - to je vnitrocírkevní předpis.
Při křtu pak vyznávali, víru v troj-jediiného Boha, víru ve vedení katolické církve Duchem svatým - zříkali se satana i všech jeho skutků. Slíbili Bohu, že dítě budou vychovávat v římsko-katolické víře.
Pokud toto slibovali věrolomně s vědomým úmyslem už dopředu tento slib nedodržet - Boha ještě nikdo nikdy neošidil! Slibovali tak ke své škodě.
Pokud se ovšem upřímně obrátili a stali se věřícími křesťany (a budhismus tím opustili) - je všechno, jak má být.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 05:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebylo vyhnutí - i v tomto případě rodiče museli absolvovat předkřestní přípravu ze znalostí učení římsko-katolické církve.
Jeje, Stando - to samozřejmě nemuseli. Byli římští katolíci, Slováci, učení ŘKC znali dobře.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý rodič bez výjimky musí projít předkřestní přípravou. Zvláště, pokud je farář osobně nezná z kostela, tak o to je ta příprava delší a důkladnější.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. říjen 2022 @ 07:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Neplatí, že čím víc pruhů - tím víc adidas - neplatí, že čím víc vody, tím lépe a důkladněji je člověk pokřtěn! To je dobře, že to víš, Stando. <<
Tak čím více pruhů, tím více adidas, to určitě neplatí. Ale čůrkem vody o objemu několika deci jistě celé lidské tělo vodou nepokryjete, a ani se neponoříte do vody kaluže. Takže určitě platí, že čím více vody, tím důkladněji je člověk pokřtěn, nebo náhradně omočen - pokryt vodou. Takže ono "To je dobře, že to víš, Stando" je hloupost. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 09:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Platí, že čím více vody, tím důkladněji je člověk promočen (do jisté míry, pak už je to jedno, zda se jedná o rybník, či přímo o oceán).
Smyslem křtu (křesťanského) ale není být důkladně promočen an těle, nýbrž narodit se znovu z moci Ducha svatého, které doprovází viditelné znamení vody. (Znamení vody je kvůli materii těla - protože novým narozením i lidské tělo získává novou kvalitu (z odpuštení hříchů). Celý člověk se ve křtu (vírou, která ke křtu přivádí, nikoli důkladným smočením vodou) stává přijatým dítětem Božím.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. říjen 2022 @ 09:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) I kdyby voda křtu byla toliko znamením kvůli materii těla, pak znamením o očistě těla. A čůrkem dcl vody tělo důkladně neomyjete, neočistíte, a nehmotná duše se neočišťuje materií vody, že. Pokud je voda křtu toliko znamením a nikoli duchovní očistou těla od provinění, viďte. Ušpiněnými rukami tady nejím a nejsem čist od svědomí, že jím špinavými rukami. Je dost zajímavé sledovat, že řkatolíci na jedné straně trvají na tom, že chléb jejich eucharistie je tělo jejich Ježíše a na druhé straně je pro ně voda křtu toliko znamením. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 06:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu neočišťujeme tělo, ale jednak očišťujeme svoji duši od hříchů, jednak jsme se narodili znovu jako zcela nový člověk - jako Bohem přijaté dítě.
Jedná se předně o duchovní záležitost - ve křtu je i lidské tělo "produchovněno" - stává se samo chrámem Ducha svatého, chrámem Božím
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 08:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko: 1.věta >>Ve křtu neočišťujeme tělo ...<< 2.věta >>ve křtu je i lidské tělo "produchovněno" - stává se samo chrámem Ducha svatého, chrámem Božím<<
Pokud neočišťujete ve křtu své tělo, pak ten chrám není čistý. Vám asi nedochází, že plácáte nesmysly. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 09:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo se už předtím vykoupal a je čistý, potřebuje si už jenom umýt nohy a je čistý celý.
Jestliže Bůh člověka pozvedne do nové důstojnosti - přijme ho za své dítě - tak to bych nenazýval "plácáním nesmyslů".
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. říjen 2022 @ 15:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Samozřejmě že ten 'miminkovský křest" ty mimina nemění . Že to má ta komunita ovšem postaveno tak ,že jo ,že prý mění , ....tak potom se to odráží v přístupu celkovém . I mimina se potom dělí ,na ty před křtem ,a na ty po křtu ( ve smyslu tom ,že ty po "křtu " jsou už zcela jiné )
martino
A co nám diskusně sděluješ? Nerozumím, nechápu tvému problému co se snažíš vyřešit. Prostě pochop jeden základ od něhož se následně odlupuje to ostatní mimo Církev. Je zde od Krista Jedna Církev, jedna víra a jeden křest. Co řešíš mimina? Jakým právem ajkou autoritou od Boha vylučuješ mimina křesťanských rodin od přijetí do Církve? Nemáš mokro v gatích? Co to je za idiotský výplod z továrny Satana, hlásat upírání na spásu. Neptaří již od momentu zplození tento člověk Bohu? Neznáš Bibli:Dříve než jsem tě utkal jako pavučinu v lůně matky, znal jsem těNeobětoval se za nás za všechny Kristus na Kříži? Jaký máš interest šířit jako katolík dnes vytížený sektář tyto nepravdy? Můžeš doložit z nějaké věrohodného historického pramenu, že věřící Církve do 15 století než přišel Luther, že Církev odmítala křtít mimina? nemáš a nemůžeš mít, protože Církev vždy dbala a doporučovala, aby se děti křtili a nikdy neměla ten iditský názor jaký jsem vložil Cizinec. Vaše společné zlo je v tom, že jdete přes mrtvoly, jen když bude možnost očernit Církev. Jsou zde dva specialisté. Cizinec a Myslivec oba zkrachovalý katolíci, ktěří měli učedníka wollka, který jim pak zdrhnul, ale ty ho skvěle nahradíš. Kdysi byl byl slavný triumvirát jako v antickém Římě a pokud se budeš činit, brzo budeš slavný jako oni. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 18. říjen 2022 @ 18:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
S nikým mě nesrovnávej . To ti jen radím ,protože to by mohl být tvůj hluboký omyl .Ani s nějakým wollkem , ani s nikým jiným. Myslivce , Cizince , Grega ,Akuzativa , Votu ,Rosmana ,Redifona ,Oka , a jiné ,jsem rozpoznal jen zde , ....a samozřejmě i tebe Martino . Zatím vás stále jen poznávám , jsem zde krátce . Ale i s té krátkosti ,už trochu vím. Nikdy mě s nikým nesrovnávej . Vždy jsem jednal čistě jen sám za sebe a naopak nikdy jsem nikoho nekopíroval ( a už vůbec ne Luthera ,vím že toto ti často ujíždí ) . |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 19. říjen 2022 @ 07:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Kristus Pán nikde neříká, teď se křtí, děti von, hej? Náš Pán říká - nechte maličké, přijít.... A říká také, kdokoliv pohorší jedno z těchto maličkých...... |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. říjen 2022 @ 07:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidská novorozeňata nechodí, Akuzativ. Takže, nechte novorozeňata přicházet :) A ve tak cca ve dvou letech, zkuste ty děti nechat přijít dát se pokřtít. Trochu té inteligence by neškodilo, Akuzativ. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 08:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže, Voto, když je člověk na vozíčku a do smrti chodit nebude, tak podle tebe je bez šance se dát pokřtít?
Víš, nerozhazuj tu tak svojí inteligencí - trochu té inteligence si raději ušetři i pro sebe.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. říjen 2022 @ 09:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je jednoduché, vozíčkář si řekne, němý naznačí, inteligente oko. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 05:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až budeš mít sám děti, tak velice rychle poznáš, že i dítě si dokáže "říci" o vše, co chce.
Tvůj argument, že dítě nechodí, neberu.
A na rodičích pak je, aby rozumem zvážili, co je pro dítě užitečné a co nikoli a podle toho jednali. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 19. říjen 2022 @ 09:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Nemůžeme fušovat do toho, co říká Bůh To nejde To už máš i u Šalomounova Na prvním místě pacholátko |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. říjen 2022 @ 09:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak nefušujte, Akuzativ. Co je čisté není třeba čistit :) |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 19. říjen 2022 @ 17:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
V mnoha jiných tvých textech ,nesouhlasím s mnohým ( a je to zcela samozřejmé )... ,v tomto ....,dá se říci souhlas . Mimino je čisté ,....i kdyby zemřelo ,jde k Bohu. Není třeba jakýkoli rituál ,pro nějaké tzv"vylepšení " ,nebo jakoukoliv údajnou "změnu " toho mimina . |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 06:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimino je ještě čisté od osobních vin - ale narodilo se jako nedědic věčného života (na nebe není žádný nárok) - narodilo se jako potomek lidí, co byli z ráje vyhnáni. Nemá po nich co zdědit, nebe bylo pro lidi po vyhnání z ráje přece uzavřeno. Duše mrtvých odcházely na "místo mrtvých ("vězení" - 1 Pt 3,19).
Zde všichni spravedliví Starého zákona očekávali Mesiáše - i oni ho potřebovali k otevření nebe!
Souhlasím, že dítě, které zemře, jde k Bohu. Ale do nebe se dostává jenom darem - Božím milosrdenstvím pro zásluhy Krista. Protože ve svém lidství je Kristu bratrem (sestrou) a není ve stavu hříchu ke smrti. A Bůh chce, aby byli lidé spaseni, aby s ním měli společenství.
(1 Tim 2,3). To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 10:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívejte, Danny42, při kultickém ponořování nejde ani tak o to, že mimino ještě nezhřešilo, neprovinilo se, jako o kultickou čistotu, tedy být kulticky přijatelný. Snad jste si tohoto vědom. Pokud já píši panu oko, že čisté není třeba očišťovat, pak píši o té kultické čistotě, přijatelnosti kultu. Např. neobřezaný muž je kulticky nečistý a je docelička jedno, jestli byl spravedlivý a nikdy nelhal, nekradl, nezabil atd. (no, provinil se neobřízkou). Je nepřijatelný. Podobně nemůže sloužit kněz s rozdrcenými varlaty apod. Je kulticky nepřijatelný ke kněžství a to bez rozdílu, zda se nějak provinil či ne. Takto je to s obřezáním. Ovšem kultické ponoření, toho se neúčastní chlapci do 13 let a dívky do 12 let. Jsou čisté, a to nikoliv proto, jestli se něčím provinili, ale proto, že nejsou osobně zodpovědné za své viny. Dokonce nemají zákonnou povinnost jednat podle příkazů Tóry. Jejich viny jim nejsou počítány podle Tóry (Zákona). Za ně jsou odpovědni rodičové, jak za provinění, tak aby jednaly jejich děti podle Tóry. Proto také do toho věku děti nechodí do mikve a neponořují se, aby se očistily. Není je potřeba očišťovat, to se musejí očistit jejich rodiče za provinění synů.
Takže, Danny42, Vy prostě nerozumíte a nechápete, jste jen pod křesťanskou výchovou. A vůči mně jste začal dost zle. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 22. říjen 2022 @ 18:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
Nechme nyní kultickè očišťování ,a věci s tím spojené. Nyní jiné .Ty jakožto člověk hlásící se k ortodoxnímu židovství ,máš jistě i ucelený pohled na to ,co zde nyní nadhodím . Tedy jednoduše ,jaký máš názor na osud zemřelých miminek ?A to osud zemřelých miminek, z ortodoxních židovských rodin ,a samozřejmě i osud zemřelých miminek z křesťanských rodin . Jednoduše vidíš to tak ,že obé jsou v Boží přítomnosti ,nebo to vidíš nějak jinak ? Jde mě o tvou férovou odpověď ,ne nějaké mlžení či převracení . Jen to ,co jsi načerpal z tvé věrouky v judaismu ,popřípadě jak sám věříš osobně . |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. říjen 2022 @ 06:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm :) A že o mlžení píšete zrovna Vy, Danny.
Lidská duše je věčná. Od B-ha vyšla a k B-hu se navrací. Došla kontaktu s fyzičnem a od něho musí být očištěna při návratu. Duše, která zde nebyla více než měsíc, jako by zde nebyla vůbec. Není co očišťovat. Nedošla ani počátku sebeuvědomění si, ba ani uvědomění si tohoto světa. Kultická očista znamená očištění duše, Danny42. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2022 @ 10:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je o člověku naprostý pravdivý základ.
Je smutné, že mnozí, co se tu mylně považují za křesťany, tak si tohle o člověku ani nemyslí.
Popleteni řeckou filosofií mají duši jen za "mysl, city a vůli". Nikoli za osobu ve smyslu antropologickém.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 08:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kristus Pán nikde neříká, teď se křtí, děti von, hej?
Díky Akuzativ. Přesně. To je k tématu. Výmysly sekt pán Ježíš neříkal. Ani nedělal.
Jednou k Pánu Ježíši přinesli děti, aby na ně vložil ruce a pomodlil se; ale učedníci je pokárali. Ježíš však řekl: „Nechte děti a nebraňte jim přijít ke mně, neboť takovým patří království Nebes.“
A vložil na ně ruce.
Přesně příběh k tomu, co dělá Církev s dětmi od tehdy až dodnes.
Učedníci Pána Ježíše dělají to, co dělal Pán Ježíš.
Hezký den |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. říjen 2022 @ 10:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Data k dané problematice jsem sbíral pečlivě na dostatečném vzorku lidí a svátost křtu nemá na kvalitu člověka žádný vliv. Mezi svátostí křtu a kvalitou člověka je korelace nula.
martino
A prozradíš nám na jakém vzorku tedy počtu lidí jsi to pečlivě sbíral? Pokud je to vzorek ze sekty evangelíků, pak je vypovídající hodnota nula. Ten vzorek musí sedět od křtu až do poslední vteřiny života. Právě nejlepší vzorek pravdivě vypovídající nemáš ty, ale kněží z rodin, nemocnic a hospiců, kde právě křest miminek a náseldný prošustrovaný život bez víry od zdi ke zdi, přinesl pro tyto lidi věčnou spásu. Ten křest to naroubování ratolesti na kmen kterým je Kristus se projevuje poslední milostí a to obrácení se k OTCI. Zatím co atheisté a odpůrci křesťanství umírají bez Boha jako psy na ulici, tak pokřtění v Boží náruči. Můj přítel nemocniční kaplan po praxi cca. 40 let by ti mohl svečit o těch co věděli, že jsou pokřtěni jako katolíci a žili svůj život daleko od Boha jak týdny v zoufalství umírání se rozpomenuli na své rodiče jak ke kladně vychovali a oni pak vše lehkomyslně zahodili a pak poslední okamžiky volali a prosili nemocniční personál prosím, prosím, zavolejte mi kněze....učinili poslední nabídku Ježíše skutekem přijímám tě Ježíši. Učinili celoživotní svatou zpověď, přijali Živého Ježíše, svátost nemocných, kněz udělil poslední požhnání a kajícník jako mimino pokřtěný právě v tom okamžiku kdy kněz žehnal odcházel do náruče Boží. Cizinče to jsou poctivá svědectví a statistiky ze života a ne to co ty kde sesmolíš jako argumentaci pro GS. Je mi líto, to má od tebe nulovou vypovídající hodnotu. A já se domnívám, že toto čeká na Františka. Zde se předvádí jako milující Boha a je daleko a jen slovy ho chválí. Ale jednou na smrtelné posteli bude volat katolického kněze a vyznávat, na Cérkev jsem vyblil všechnu špatnost co existuje a dělalo mi to dobře ...prostě věřím, že bude kapitulovat v posledních chvílch před Boží láskou. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 12:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně jsem také zažil, že mě celoživotní komunista před smrtí požádal o katolického kněze. A umřel pak jako šťastný člověk.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 18. říjen 2022 @ 13:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
I já vím o případech podobných . K lidem ,před fyzickou smrtí , přicházeli nejen katoličtí kněží ,ale i evangeličtí faráři ,kazatelé CB , kazatelé JB ,a mnoho dalších farářů a kazatelů ,z různých křestanských církví. Oko ,to přece není výsada jen katolického kněze ,aby ještě před smrtí dotyčného člověka ,mu dopomohl ke smíření s Bohem a přijmutí spásy v Ježíši Kristu . To zná samozřejmě i příkladne poctivý opravdový letniční kazatel ,a každý opravdový křesťan ,to může vykonat. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 14:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem katolický kněz skrze svoji službu má modc Ducha svatého (předávanou skrze vkládání rukou už od dob apoštolů) udělit umírajícímu svátost nemocných i přinést mu Pána Ježíše v eucharistii.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. říjen 2022 @ 15:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý křesťan je Kristův kněz a Kristus je Velekněz. Žádný člověk nemá moc Ducha svatého. To Kristus působí veškerou svou mocí na nebi i na zemi prostřednictvím Ducha svatého!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 06:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, když mluvíš o věcech světských, působíš jako docela chytrý člověk.
Ale když komentuješ věci duchovní - člověk by nad tebou zaplakal! Z tvojí totální neznalosti základních prvků křesťanského učení.
(Mt 10,1) Ježíš k sobě povolal svých dvanáct
učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a
uzdravovali každou nemoc a každou slabost.
(J 20,21-23) Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Moc Ducha svatého ke službě se v církvi předává nepřetržitě skrze vkládání rukou:
(Sk 13.2) Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“ Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je. Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr.
(Sk 19,6) A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. říjen 2022 @ 10:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano Oko, působím jako chytrý člověk protože na rozdíl od tebe chytrý jsem, a nejenom to.
Musím tě opět poučit Oko. Sleduj postupně tuto logickou dedukci a vzhledem ke tvé disfunkci správně chápat na první dobrou se nyní snaž zapojit všechny ganglie. Kristus má veškerou moc na nebi i na zemi. Kdyby svou moc někomu dal, měl by obdarovaný veškerou moc na nebi i na zemi. Nikdo z lidí nikdy takovou moc neměl. K tomu abys správně pochopil co znamenají slova Krista, když "dává" nad něčím moc, tak musíš znát Písmo v celém kontextu a ne si z něho dělat trhací kalendář. Když Kristus říká "dávám vám moc" tak to neznamená, že by předal svoji moc, ale že obdarovaný může jako NÁSTROJ v Jeho moci PŮSOBIT. Římská nevěstka se odpradávna snaží uzurpovat boží moc ve smyslu že prý jí svou moc Bůh dal, a že Jeho moc může předávat. To je velké rozhání a lež jako věž! Bůh nikdy nic takového nikomu nedal nedal, nepředal! Znovu ti opakuji. Bůh může člověka použít jako NÁSTROJ k výkonu SVÉ moci, to ale neznamená, že se NÁSTROJ stává majitelem moci, a už vůbec ne, že může boží moc někomu předávat. Je pouze na Bohu a Jeho vůli koho si vyvolí aby přes něj Jeho moc působila, a ten koho si vyvolí nemůže ze své vůle tuto působnost na nikoho přehodit. K tomu je třeba opět boží vůle, a ne nějakého vkládání rukou od modlářů! Když apoštol vkládal ruce nečinil to ze své vůle, ze své moci, ale ve vůli Boha a v Jeho moci! Zapamatuj si to a pořádně si nastuduj Písmo! |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. říjen 2022 @ 16:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 06:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se , Myslivče, vyjadřuješ k věcem víry, jsi spíš chytrácký, než skutečně chytrý.
(1 Kor 7,40) .... A myslím, že i já mám Ducha Božího. (říká apoštol Pavel navzdory tomu, co zde tvrdí to trdlo myslivec.).
Pokud se člověk stává nástrojem Boha a působí v tomto světě mocí Ducha svatého, jen naprostý imbecil bude tvrdit, že takovýto člověk nemá moc Ducha svatého!
Jestliže je katolická církev nástrojem Ducha svatého v tomto viditelném světě, jen naprostý imbecil ji bude nazývat nevěstkou a říkat, že tato církev prý nemá moc Ducha svatého!
Pán Ježíš , když odcházel do nebe, tak slíbil církvi, že místo sebe jim pošle Utěšitele - Duch svatého! Tak jak by ho mohli nemít?
Chceš snad činit z Krista lháře? Ve své pokřivenosti jsi toho klidně i schopen!
(J 14)
A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost — Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude. Nezanechám vás jako sirotky, přijdu k vám. Ještě malou chvíli a svět mne již neuvidí, vy však mne uvidíte, protože já žiji a také vy budete žít. V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás....
(J 16)
Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám.
Jak bychom tedy mohli nemít Ducha svatého?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 11:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Včera idiot, dnes imbecil. Nech toho Bogy! Bav se slušně! Jsi mezi křesťany!
Na nic z toho co jsem ti napsal jsi smysluplně nereagoval. Jako obvykle reaguješ podrážděně a z cela mísu mísu. Pochopit, že působit v něčí moci není to samé jako mít tu moc je vyjádřeno tvým buranským žargonem-makačka na bednu.
Římská nevěstka dávno není církev, a je to dost patrné na tom jak se zde chováš ty Oko a Martino. Lepší důkaz ani poskytnut nejde.
A když už jsi modláři zmínil Ducha svatého, alias Ducha pravdy, provedu s tebou malý test.
Co nyní vidíš Oko? Taky tomu nerozumíš jako Martino?
|
]
]
Zase je mimo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. říjen 2022 @ 00:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, jsi zase zcela mimo mísu. Ty už ani nevíš na co odpovídáš. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 18. říjen 2022 @ 16:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Mám k tomu tvému textu několik poznámek ,...ale nyní nemám času mnoho ,a tak jen trochu jinak . Ty chceš snad naznačit ,že služba řkc kněze ,je něco více ,než příkladně služba kazatele BJB ? Pozor co napíšeš ! Uvědom si ,že se jedná o lidi ,kteří za chvíli odchází do jiné sféry bytí ( jednoduše na věčnost ) .Važ slova ,co napíšeš .Pokud i přesto, budeš opět dělat rozdíly ,mezi opravdovými křesťany ,počítám to za silnou herezy l. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2022 @ 06:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nijak "nenaznačuji" - říkám to peřce jasně. To je třeba rozlišovat.
Každý člověk se může v okamžiku smrti smířit s Bohem účinnou lítostí nad svými hříchy, pokáním. I bez účasti kohokoli dalšího. To je fakt - i když tento způsob nebude zrovna ten nejlehčí,
My lidé si máme v těžkých chvilkách pomáhat. Byli jsme stvořeni jako obraz Boha - tedy jako společenství - zvlášť, když hovořím o společenství církve. To je opakem lhostejnosti, opakem nezájmu - projevovat si spolu navzájem lásku a milosrdenství.
(1 J 5,16) Uvidí-li někdo, že se jeho bratr dopouští hříchu, jenž nevede ke smrti, ať se modlí a Bůh dá tomu bratru život.
(1 Pt 1,22) Když jste poslušností pravdy skrze Ducha očistili své duše k bratrské lásce bez přetvářky, vroucně se navzájem milujte z čistého srdce.
(1 Te 5,15) Hleďte, aby nikdo neodplácel nikomu zlým za zlé, ale vždy usilujte o dobro k sobě navzájem i vůči všem.
Proto každý křesťan může umírajícího doprovázet na jeho cestě a ulehčovat mu poslední chvilky před smrtí. Nemocné navštěvujte, mrtvé pochovávejte - to je obrazem křesťanské lásky k bližnímu. Je jedno, zda tuto službu dělá řadový křesťan, nebo jakýkoli protestantský pastor. Je to na stejné úrovni, pastoři (mimo svou anučenou praxi a častější zkušenosti s umírajícími nemohou nabídnout umírajícímu nic víc, nez každý obyčejný křesťan.
Zatímco katolický kněz či biskup je nositelem Kristova poslaní pastýře stáda. Je nositelem služby pastýřů církve svazovat a rozvazovat, nositelem služby církve v moci Ducha svatého (dané Kristem) odpouštět hříchy (J 20,21-23), proměňovat dary chleba a vína na tělo Kristovo, jako starší církve udělovat svátost nemocných:
(Jk 5,14) Je někdo mezi vámi nemocen? Ať zavolá starší sboru a ti ať se nad ním pomodlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Tyhle věci nejde dělat bez pověření ke službě Pánem - bez předané moci Ducha svatého k této službě. A tato moc se předává skrze vkládání rukou od těch, kteří tuto moc už dostali předtím v nepřetržité řadě v naší círvi už od apoštolů!
Pokud ty, bez předané moci Ducha k této službě, budeš nemocného mazat olejen .- nic se nestane. Pokud ty bez moci Ducha budeš slavit Pánovu oběť, chléb zůstane pořád chlebem a víno víénem. Nic se nestane. Duch sám si volí svého nositele a jen skrze pastýře církve takto v církvi mimořádně působí.
V tomto je zásadní rozdíl mezi katolickým knězem a mezi pastorem. Samozřejmě, pravoslavní biskupové a kněží jsou stejnými nositeli služby se skutečnou mocí od Ducha svatého, jako ti katoličtí.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 19. říjen 2022 @ 14:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Ano ,tvůj text potvrdil ,co jsem očekával. Jak jinak ,...žiješ ( a věříš ) uvnitř vaší církevní konfese ,proto veškeré sounáležitosti tomu odpovídají . I otázka služby u umírajícího .Dlouho to nebudu rozebírat . Za mě v mnohém nesouhlas . A proč ? Jednoduše nezdílím řkc náboženství i v těchto věcech .A jen jsi potvrdil to ,že děláš rozdíl ve službě řkc kněze a příkladně kazatele BJB ( ve smyslu služby u umírajícího ). Tudíž děláš rozdíl mezi křesťany různých konfesí . Jak jinak ,když dlouhodobě věříš ,že jsi členem jediné pravé církve ,z tzv posloupností ,atd atd . Nic nového . Nu co ,jen jsi potvrdil to co je známo ,i v tomto případě ....,při službě u umírajícího ...,jste si vytvořili to učení ,že vy ( plus pravoslavní ) jste tzv "top" .Za mě velký nesouhlas ,a ještě i to co jsem psal předtím . |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 06:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očekávat jsi to logicky mohl - protože tomu tak prostě je.
Doložil jsem ti to z Písma.
Vnitřní život církve má skrze moc Ducha svatého svoji velkou úlohu v životě křesťana - podpůrnou úlohu, vedoucí k věčné spáse.
Pokud jsi v nějaké konfesi vzniklé o nějakých patnáct či více století po Kristu ( Pán Ježíš nezaložil konfese) - pak žiješ v omylech typických právě pro tu kterou konkrétní konfesi.
My, ani pravoslavní, jsme si nevytvořili žádné učení - následujeme Krista a apoštoly. Kořeny naší církve jsou totožné a začínají historicky prokazatelně právě tam - u Krista a apoštolů. Apoštolové Petr a Pavel jsou dvěma sloupy římské církve.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 19. říjen 2022 @ 07:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Můžeme přemýšlet, kdo je knězem, podle řádu Melkisedechova Ten řád je v církvi Někdo je povolán jako učitel, někdo jako prorok, někdo jako kněz |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 17:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jistě, Martino. Psal jsem to tu mockrát.
Narodil jsem se do prostředí ŘKC, do ghetta, kde bylo 100% lidí římských katolíků, asi 100 lidí. Většina z nich praktikující katolíci. To bylo základní prostředí. V sousední vesnici bylo 100% římských katolíků, větší část z nich komunisté. Ta byla větší, asi 200 lidí. Okolní vesnice byla většina římských katolíků, různí lidé. Další vzorek byli lidé ze střední školy, vysoké školy.
Ne, Martino. Z vaší sekty evangelíků to nebylo.
Jako ŘK jsme byli precizně izolovaní od evangelíků. Evangelíky jsem neznal snad žádné. Jen jednou nás pan farář tehdy vzal co CBčka. Ale to byla letmá návštěva, těch se výzkum netýkal, neznal jsem je.
Tak, Martino. Dobře píšete. Ty lidi, o kterých píšu, jsem viděl od narození do posledních chvil života. Psal jsem vám kdysi, že jsem v posledních dnech viděl i našeho pana faráře, který u nás ve farnosti sloužil od války. Měl jsem tedy v té době možnost i vidět, jak přemýšlí na konci života kněz.
K tomu, co píšete ohledně umírání - ani v tom se neliší lidé, kterým byla udělena svátost křtu od těch, kterým udělena nebyla. I lidé, kterým nebyla udělena svátost křtu se obrací k Bohu, když umírají. A často jim Bůh někoho pošle. I lidé, kterým byla udělena svátost křtu, umírají bez Boha.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. říjen 2022 @ 17:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2022 @ 18:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já chápu, že jste mluvil o statistice těch, kterým byla v ŘKC udělena svátost křtu - a to ještě o té části, kteří si zavolali kněze. Nepsal jste o těch lidech, kterým svátost křtu udělena nebyla, ani o těch, co jim pan farář udělil svátost křtu, ale kněze si nezavolali.
To stejně tak volají ti, co jim byla udělena svátost křtu - většina z nich také neví, zda Bůh je, nebo ne.
Část z nich věří, že Bůh je, ale stejně se třesou, protože ví, že jedou na soud. Část z nich bojuje s peklem - stačí si přečíst svědectví o tom, jak umíral například sv. Ondřej Avellinský. Liguori o tom svědčí: "Ubohé umírající přepadají strašné úzkosti, výčitky svědomí kvůli spáchaným hříchům, hrůza před blízkým Božím soudem a nejistota věčné spásy."
Ani v tomto se tedy neliší ti, kterým byla udělena svátost křtu od těch, co jim svátost křtu udělena nebyla.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 06:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O věčné spáse každého z nás (či věčném zavržení) se rozhodne na posmrtném soudu před Kristovou soudnou stolicí:
(Ř 14,10) ....Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží..
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
To, že jsi si Toníku, sám sobě dokázal vsugerovat podobu svého náboženství, že ty jsi tímto Božím soudem prý už prošel, tak ještě neznamená, že je tomu tak skutečně.
Jenou se i ty takto budeš muset objevit před soudnou stolicí Kristovou a tam budeš muset vydat účet za celý svůj prožitý život. Úplně stejně, jako i každý druhý z nás. To bude pak překvapení!
(Přís 16,6)
Milosrdenstvím a věrností bude usmířena vina, od zla se člověk odvrací bázní před Hospodinem.
(Fp 2,12) .... s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 08:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O věčné spáse každého z nás (či věčném zavržení) se rozhodne na posmrtném soudu před Kristovou soudnou stolicí:
To, že jsi si Toníku, sám sobě dokázal vsugerovat podobu svého náboženství, že ty jsi tímto Božím soudem prý už prošel, tak ještě neznamená, že je tomu tak skutečně.
To, že jsi Stando lhář a pomlouvač znamená, že téměř vše, co píšeš o druhých lidech v diskuzi, je lež a pomluva. Nebo projekce toho, co žijete vy - že si sami sobě vsugerováváte podoby vašich náboženství.
Ty sis dokonce vsugeroval "boha", co ti dovoluje hřešit a vychovává tě hříchem. A takový "bůh", co lidem dovoluje hřešit a hříchem ty lidi vychovává, skutečně na světě existuje. A vaše lži a pomluvy diskutujících mají jako zdroj právě toho "boha", co vám dovoluje hřešit.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 09:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, že kdykoli tě, Toníku, parafrázuji, tak jsem hned lhář a pomlouvač! Od koho to asi mám, to tvrzení, že ty jsi údajně podle tebe už Kristovým soudem prošel? Navzdory jasnému slovu Písma, které ty v tomto slepě ignoruješ!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 10:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže Oko, to nejsou parafráze, jsou to tvoje projekce, ve kterých si vlastní vylhaný svět projektuješ do oponenta. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 05:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět se bez jakýchkoli argumentů pleteš jiným do rozhovoru?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 10:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vykřikování bez argumentu je tvůj parket Oko. K tomu, že se nejedná o parafráze ti argumenty poskytuje sám Cizinec. Dokonce se vůči tvým projekcím i důrazně ohrazuje, a s tebou to jako obvykle nehne a ještě dupneš na plyn toho tvého hulvátského traktoru. Nemáš strach, že se na tebe znovu převrátí? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 10:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zajímavé, že kdykoli tě, Toníku, parafrázuji, tak jsem hned lhář a pomlouvač!
Nezajímavé je, Stando, že znovu a znovu takhle lžeš.
Lhář a pomlouvač jsi tehdy, když lžeš a pomlouváš. V tomto případě tvou klasickou hulvátskou lží:
"To, že jsi si Toníku, sám sobě dokázal vsugerovat podobu svého náboženství, že ty jsi tímto Božím soudem prý už prošel, tak ještě neznamená, že je tomu tak skutečně."
Navzdory jasnému slovu Písma, které ty v tomto slepě ignoruješ!
A takovouhle další lží a pomluvou zcela mimo téma jen potvrzuješ to, že jsi systematický lhář a pomlouvač.
A navíc troll, který vstoupil do diskuze mimo téma, aby diskuzi narušil.
Zpět tedy k tématu, k (ne)rozdílu mezi lidmi, kterým byla udělena svátost křtu a těmi, kterým svátost křtu udělena nebyla.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 06:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "To, že jsi si Toníku, sám sobě dokázal
vsugerovat podobu svého náboženství, že ty jsi tímto Božím soudem prý už
prošel, tak ještě neznamená, že je tomu tak skutečně."
Navzdory jasnému slovu Písma, které ty v tomto slepě ignoruješ!
A takovouhle další lží a pomluvou zcela mimo téma jen potvrzuješ to, že jsi systematický lhář a pomlouvač.
"...
Nerozumím Toníku, jak dokážeš takto s drzým čelem tvrdit o mě tak očividnou lež.
Boží slovo říká, že my všichni lidé budeme po naší smrti těla souzeni Pánem. Půjdeme na Boží posmrtný soud - soud nad celým našim prožitým životem. Toto je docela zásadním bodem křesťanského učení.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(2 Tim 4,1) Zapřísahám tě před Bohem a Kristem Ježíšem, který bude soudit živé i mrtvé, a při jeho zjevení a jeho kralování:...
(2 Tim 4,8) Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují jeho zjevení.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
Učení apoštolů zcela jasně hovoří o posmrtném sudu - tedy v "onen den" - až úplně skončí naše pozemské přebývání.
Ty zase říkáš úplný opak toho, co o soudu po smrti říká Boží slovo:
A nepřipadá ti to přitom ani ujeté, ani že bys byl mimo křesťanství.
Říkáš, že nepůjdeš an soud - apoštolové říkají (zcela jasně a výmluvně), že oni na soud po smrti půjdou.
(1 J 4,17) V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
Podle tvé hereze ty osobně jsi prý už Božím soudem prošel a souzen už po své smrti těla prý nebudeš.
A nepřipadá ti to divné tvrdit opak toho, co říká Boží slovo, ale když tě na tyto zjevné rozpory s učením apoštolů upozorním - tak jsem najednou lhář a pomlouvač!
No, a ty se zase chováš napprosto standardně jako Cizinec - chytrá horákyně, co je v jednu chvíli obutá i neobutá . jak je zrovna potřeba.
Chápeš, jak je pak obtížné s tebou diskutovat?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2022 @ 06:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za svědectví z tvého života, Stando.
Jak se ti Stando stane, že nerozumíš, jak dokážeš takto s drzým čelem tvrdit o mě tak očividnou lež?
To je to zatemnění rozumu herezemi, co jsi sám za sebe a ne za druhého psal?
Boží slovo říká, že my všichni lidé budeme po naší smrti těla souzeni Pánem.
To Stando Boží slovo neříká.
Ale je vysoce pravděpodobné, že budete souzeni až po smrti vašeho těla - pokud zůstanete ve vzpoře a ve lži, nepřijdete k Bohu, aby váš život rozsoudil, dokud je čas, jistě se dočkáte. Přeci jen - kam se strom naklání, tam taky spadne.
Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.
Není všem dnům konec, Stando - ještě stále můžete slyšet Boží slovo a věřit tomu, kdo poslal Pána Ježíše.
A nepřipadá ti to přitom ani ujeté, ani že bys byl mimo křesťanství.
Vidíš, to jsi o mne napsal jednou pravdu, trefil ses.
Ne, nepřipadá mi ujeté, když si člověk večer - nebo kdykoliv přes den - sedne, nebo klekne, nebo zastaví a modlí se k Bohu ve stylu: "Bože, prosím tě, posuď co jsem teď udělal, rozsuď moje skutky" nebo: "Bože můj, je večer, tak jaký to byl den, co říkáš na to, co jsme dělali?"
Přijde mi to normální.
A ještě normálnější je, že se takhle člověk ani nemusí modlit a Bůh rozsoudí jeho skutky sám. A to klidně i ve chvíli, kdy člověk ty skutky dělá. To mi přijde normální - takoto Bůh zasahuje, když život člověka Bohu patří a je potřeba rozsoudit jeho skutky.
Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Boží slovo říká, že my všichni lidé budeme po naší smrti těla souzeni Pánem.
To Stando Boží slovo neříká.
"...
A toto je teda co?
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
..."Ne, nepřipadá mi ujeté, když si člověk večer -
nebo kdykoliv přes den - sedne, nebo klekne, nebo zastaví a modlí se k
Bohu ve stylu: "Bože, prosím tě, posuď co jsem teď udělal, rozsuď moje
skutky" nebo: "Bože můj, je večer, tak jaký to byl den, co říkáš na to,
co jsme dělali?"..."...
I mně toto přijde normální - ale kvůli této dílčí sumarizaci jednoho dne života nepopírám tvrzení Božího slova, že po smrti budu postaven před Kristův soud (bude soudit živé i mrtvé - tedy bude soudit úplně každého člověka za celý jeho prožitý život).
Doufám přitom, že po životě prožitém s Bohem se dostanu nikoli na soud odsuzující, ale na Kristův soud ospravedlňující - však soud na dcelým mým prožitým životem to bude v každém případě!
Bude - až po smrti - nikoli, že už snad posmrtný soud byl - jak naivně věříš ty ve své herezi.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 07:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stále stejný problém Oko, tvoje disfunkce správně chápat text. My křesťané jsme ospravedlnění boží milostí již nyní, a o tom je spousta zmínek v Písmu, zmínek které ignoruješ a přehlížíš. U soudné stolice se musíme objevit všichni. A těch všichni bude část co soudu propadly a budou souzeni a jejich odplata bude mít formu trestu, a část těch kteří byli Kristem ospravedlnění již za pozemského života a u Soudu obdrží odplatu ve formě odměny. Odplata je totiž univerzální pojem. Pokud bys Oko znal Písmo v celém kontextu věděl bys jak to je. Ty co Kristus před Otcem vyzná souzení nebudou a soud jim určí odměnu. Souzení budou modláři, lháři, svévolníci, vrazi ke kterým se Kristus znát nebude, a jejich odplatu (trest) určí soud. Makačka na bednu, což? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 08:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neblábol, Mslivče - a nezaskakuj tu za Cizince.
Soud po smrti člověka bude v každém případě vždycky a u každého člověka - výrok tohoto soudu bude pak buď odsuzijící, nebo ospravedlňující - i s výší trestu, nebo odměny.
Takhle normálně fungují všechny soudy!
Proč se vůbec mícháš do věcí, na které ti rozum nestačí?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 08:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu že ti na to nestačí rozum Oko, proto ty tvé neustálé invektivy o rozumu a vzdělání, které zde po léta hulvátsky předvádíš.
Když jsme tak u toho tvého rozumu, jak je možné, že ten tvůj rozum má neustále problém s funkčním zpracováním psaného textu? Hmmm? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2022 @ 09:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, úplně postačí, kydž nad sebou uděláš ono "hmm" . Dál už taději mlč, ať nevypadáš hloupě..
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. říjen 2022 @ 09:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli ti mé "hmmm" vadí, stačí říct, služně požádat a užívat jej nemusím. Jsou i jiné výrazy. Přehršel výrazů. Mno... :-))))) Je to tvá výzva k mému mlčení co je sama o sobě hloupá. Chceš vysvětlit proč Oko? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2022 @ 08:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."Ne, nepřipadá mi ujeté, když si člověk večer - nebo kdykoliv přes den - sedne, nebo klekne, nebo zastaví a modlí se k Bohu ve stylu: "Bože, prosím tě, posuď co jsem teď udělal, rozsuď moje skutky" nebo: "Bože můj, je večer, tak jaký to byl den, co říkáš na to, co jsme dělali?"..."...
I mně toto přijde normální - ale kvůli této dílčí sumarizaci jednoho dne života nepopírám tvrzení Božího slova, že po smrti budu postaven před Kristův soud
To je dobře, Stando, že ti toto přijde normální a že nepopíráš Boží slovo.
Když už se na takovém základu shodneme, tak:
Co když by to nebyl 𝓳𝓮𝓷 𝓳𝓮𝓭𝓮𝓷 𝓭𝓮𝓷, ale byl by to celý týden?
Co kdyby se člověk na konci týdne, před dnem odpočinku, postavil před Boha a poprosil ho, aby Bůh rozsoudil jeho skutky?
Myslíš, že by to taky šlo, aby Bůh rozsoudil celý týden skutků člověka a bylo by to pro tebe normální?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. říjen 2022 @ 15:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
u mě je to každý den (bez výjimky) - a právě proto nemohu popírat, že po smrti přijdeme všichni lidé bez rozdílu na Kristův soud.
Tento Kristův soud po naší smrti těla bude pro každého z nás buď odsuzující, nebo ospravedlňující.
Není jediného člověka, který by se tomuto soudu vyhnul.
Tvrzení, že jsi tímto soudem už prošel a že souzen už nebudeš, je nepochopením křesťanské zvěsti - je herezí.
Výraz Písma "Nepůjde na soud" je nutno chápat ve smyslu: "Nepůjde na soud odsuzující".
|
]
Ne každý podléhá soudu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. říjen 2022 @ 15:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko jsi fakt nepoučitelný. Pokud před Soud předstoupíš jako hříšník, bude ti soud odsouzením. NIKDE v Písmu nenajdeš nic o tom, že teprve až u Soudu po smrti proběhne ospravedlnění. Ospravedlnění boží milostí probíhá právě teď a nyní, za pozemského života a ne až po smrti u Soudu.
Nepodléhat Soudu znamená jít si k Soudu pro odměnu jako dávno ospravedlněný milostí Krista.
Hele Oko, dobře si přečti slova Krista! Ke komu Kristus mluví? K lidem zde na zemi, anebo lidem po smrti u Soudu? Co? Bereš slova Krista vážně?!
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Slyš Oko co říká Kristus, věř Mu a soudu podléhat nebudeš! Anebo snad slovům Krista nevěříš? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 08:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
u mě je to každý den (bez výjimky) -
Skutečně, Stando?
Když jsem ti tedy psal:
"Opravdu není nutné, abys čekal na Smrt, aby byly rozsouzeny tvoje skutky."
Proč sis myslel, že je to "opak toho, co o soudu po smrti říká Boží slovo"?
Ty tedy děláš každý den "opak toho, co o soudu po smrti říká Boží slovo"?
Proč?
Pro křesťany je Stando úplně normální, že jsou jejich skutky od Boha rozsouzené před smrtí - a to co nejdříve, když je to možné. U svých dětí klidně Bůh rozsoudí skutky klidně v té vteřině, kdy člověk dělá daný skutek.
Boží dítě nemusí čekat na Smrt, aby byly jeho skutky rozsouzené.
A dělají to tak i normální rodiče u svých dětí - nečekají, až jejich děti umřou, aby řešily jejich skutky. Věnují se dětem v té chvíli, kdy to děti potřebují.
A i lidé, kteří nejsou Boží děti, kteří se nikdy pokřtít nedali, mohou Boha poprosit o to, aby rozsoudil jejich skutky - nemusí čekat na smrt, aby znali Boží postoj ke svým skutkům. Stačí, když se zastaví a poprosí Boha: "Bože, prosím tě, rozsuď moje skutky". A Bůh odpovídá na takové modlitby. A člověk pam může vědět že s Božím soudem nad svými skutky nemusí čekat až na Smrt.
To není nutné.
Tvrzení, že jsi tímto soudem už prošel a že souzen už nebudeš, je nepochopením křesťanské zvěsti - je herezí.
Pro tebe snad ano.
A dovolení hřešit, výchova hříchem, a kdejaká další blbost pro tebe není herezí.
Snad už bys ale rozuměl, že se soudem skutků člověka není potřeba čekat na Smrt a nebyla by pro tebe hereze, kdyby Bůh rozsoudil tvoje skutky dnes?
Toník
|
]
Rychlosoud (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. říjen 2022 @ 10:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Do tohoto vstoupím. Cizinec: U svých dětí klidně Bůh rozsoudí skutky klidně v té vteřině, kdy člověk dělá daný skutek.
Přesně tak, u svých dětí a jsou to skutky, které nejsou v boží vůli a specifické skutky proti boží vůli.
Je to neuvěřitelně rychlý proces, kdy je člověku v pravdě Ducha svatého umožněné okamžitě poznat verdikt nad skutkem, možný důsledek, ale i okamžitý způsob nápravy, někdy duchovní příčinu i vysvobození. Rychlé poznání tohoto celku a jeho rychlé využití vede k tak rychlé nápravě, že se příčina hříchu ani neprojeví a hřích tím vlastně ani nenastane, neb byl zahlazený v samém zárodku. Je to něco jako uhašení jiskry, která by jinak způsobila požár. Je třeba prevence aby jiskry vůbec nevznikaly, což znamená soulad s vůlí Boha, a když již jiskry vzniknou je třeba je rychle odhalit a uhasit, a k tomu je výborný boží rychlosoud.
Je dilematickou otázkou kdy hřích vznikne. V okamžiku spáchání, či v okamžiku kdy začne bujet? Ty dva okamžiky většinou nejsou shodné. Správně jste Cizinče zmínil, že Bůh rozsoudí skutky ve vteřině kdy je člověk dělá. Některé skutky nejsou hříchem, nestojí proti boží vůli ale nejsou ani v boží vůli, a jsou skutky které jsou hříchem, které jsou proti boží vůli a jsou to skutky páchané v "dobré" lidské vůli či slabosti. U těchto skutků je rozsouzení Bohem velmi rychlé, zrovna tak jako jejich náprava. Jiskra byla uhašená, požár nevznikl, byly zavedené opatření aby nebezpečné jiskry již nevznikaly.
Zmiňovaný proces rychlosoudu a rychlonápravy, se netýká skutků porušujících boží přikázání. Tam nastupuje jiný většinou zdlouhavý proces. Ten kdo porušuje boží přikázání si to totiž pro zatemnění rozumu hříchem většinou ani neuvědomuje.
Je strašlivé i velmi tragické zde slyšet od '"křesťanů", že nejsou schopní dodržet a dodržovat boží přikázání, a že s těmito hříchy ke smrti čekají až na boží soud po své smrti. A takovým pak popisovat boží rychlosoud který probíhá za života je vlastně marnost.
|
]
Re: Rychlosoud (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 18:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Myslivče.
Pokud tohle člověk nezná, pokud nezná Boží výchovu a rozsouzení hříchu, zažívá teprve "výchovu" hříchem od "boha" tohoto věku, není stále všem dnům konec a to píšu Standovi.
Může se klidně doma večer zastavit a místo zpytování svědomí (které stejně obvykle moc praktické výsledky nemá) může Boha poprosit, aby jeho svědomí vyzpytoval On, aby On rozsoudil skutky, které ten den ten člověk dělal. A Bůh na takové modlitby často odpovídá, když jsou ze srdce. A jsou to modlitby hodně staré.
Ale to není podstatný soud. To důležitější než skutky je stav člověka. Skutky člověka jsou jen povrch - skutky jsou jen vnější projev toho, co člověk nosí v srdci. A pro člověka je mnohem důležitější znát Boží soud nad stavem hříšníka, soud nad stavem Adama, soud nad stavem člověka, kterého v srdci lákají pozlátka světa a rád by porušil Desatero, ale statečně se drží - někdy.
Ale to může přijít - když člověk poprosí Boha o rozsouzení vlastních skutků a Bůh mu odpoví, může pak spíše věřit, že mu Bůh odpoví na dotaz po výsledku soudu nad stavem hříšníka. Na to Bůh také odpovídá.
Cizinec
|
]
Re: Rychlosoud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Což nemám, Hospodine, nenávidět ty, kdo tě nenávidí? A pociťovat odpor proti těm, kdo proti tobě povstávají? Mám je v dokonalé nenávisti; jsou mi za nepřátele. Vyzpytuj mě, Bože, a poznej mé srdce, zkoumej mě a poznej mé myšlení .... "
V tomto žalmu je prosba o dar rozpoznávání Boží vůle.
Ty nemáš, Toníku, nikdy nenávidět ty, kteří Boha nenávidí!
Takto zní Boží odpověď na slova žalmisty.
Máme nenávidět hřích - hříšníka však máme milovat. Vždycky a za všech okolností. Jen toto je křesťanská cesta vedoucí ke spáse lidstva!
..."že Bůh rozsoudí jeho skutek ještě před tím, než se ten skutek stane."...
Jenom tvoje heretické blábolení bez smyslu!
Soud znamená zároveň neodděliteně hned i rozsudek - a jak by rozsudek nad hříchem mohl být bez uložení trestu za hřích?
Bůh člověka zatím nesoudí - ještě ne! Odkládá soud až po smrti člověka - zatím máme pořád čas Boží milosti, čas na svoji záchranu.
Dostáváme zatím pořád ještě šanci uniknout před Božím odsouzením a zachránit se tak pro věčnost. Stačí se ze hříchů kát a změnit své cesty a hříšné myšlení. Obrátit se k Bohu už v tomto životě - to je jediná cesta, jak uniknout před Boží spravedlností i jeho trestající rukou.
..." Může se klidně doma večer zastavit a místo
zpytování svědomí (které stejně obvykle moc praktické výsledky nemá)
může Boha poprosit, aby jeho svědomí vyzpytoval On, aby On rozsoudil
skutky, které ten den ten člověk dělal ..."...
Když, Toníku, to své zpytování svědomí večer po uplynulém dni doma neděláš - pochopitelně výsledky jsou nulové. Jaké jiné by měly být? V tomto tvém výroku je hezky vidět to tvoje pokřivené vnímání křesťanské relity: "
může Boha poprosit, aby jeho svědomí vyzpytoval On".
Každé zpytováíní svědomí začíná nejprve modlitbou k Duchu svatému (to tě ale ve vyučování náboženství také kdysi učili - jen jsi to už zapomněl, viď?), aby mi otevřel moji mysl a já se uviděl očima, jak mě vidí Bůh.
Tedy uviděl se pravdivě, ve skutečném světle poznání.
Nejde činit zpytování sebe sama bez Boha!
|
]
Re: Rychlosoud (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh člověka zatím nesoudí - ještě ne! Odkládá soud až po smrti člověka - zatím máme pořád čas Boží milosti, čas na svoji záchranu.
Hej Oko, tobě stále unikají základní logické souvislosti. Když někdo uděluje milost, musí napřed před tím rozsoudit zda se jedná o zlý skutek. Boží milost se aplikuje právě na zlé skutky. A ten někdo kdo rozsoudí zda se o zlý skutek jedná nejsi ty, ale je to Bůh a On taky rozhodne zda milost udělí.
Takže znovu Oko, je čas milosti. Milosti nad čím?? Mno.. |
]
Re: Rychlosoud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 07:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi trapný brepta.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2022 @ 10:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Snad už bys ale rozuměl, že se soudem skutků člověka není potřeba čekat na Smrt ..."...
Ty si, Toníku, jenom pleteš čas milosti s Božím soudem.
Když já každý večer zpytuji, co jsem přes den uděla dobře a v čem jsem selhal - toho druhého je mi líto a učiním z toho pokání - poprosím Boha (případně i mé blízké - pokud jsem se provinil proti lásce k nim) za odpuštění, tak mi Bůh hřích odpustí a jako by už nebyl. To znamená, že na mém posmrtbném soudu tento hřích už nebude vůbec figurovat - nebude se tam už řešit....
Tohle ovšem není ještě žádný soud - to bych dopadl asi velice špatně, kdybych se v tomto domáhal spravedlnosti - toto je milost - MILOST ODPUŠTĚNÍ ZE ZÁSLUH kRISTA!
Pořád však platí a platit bude:
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. říjen 2022 @ 11:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to prosím jenom své blízké a jenom za provinění proti lásce? A co ostatní? A co tvoje sprostota a hulvátství které nevidíš, nechceš vidět a považuješ tvé vyjadřování za VŽDY slušné a uctivé? Mno..
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Přečti si to znovu a znovu Oko. Není tam napsáno nic o rozsudku ke spáse. Pokud bys bral vážně další slova Krista, věděl bys, že.
Že ne každý kdo se OBJEVÍ u Soudu, bude Soudu PODLÉHAT jako obžalovaný.
Obžalovaný který Soudu PODLÉHÁ, Soudu PROPADL a u Soudu se v této pozici OBJEVUJE, před Soudem jako obžalovaný stane a ODPLATOU za zlé je mu TREST . Křesťan omilostněný Kristem za pozemského života se taky OBJEVÍ u Soudu, ale jelikož Soudu NEPODLÉHÁ a má již ŽIVOT VĚČNÝ, může třeba sedět v porotě a spolu s Kristem soudit, může být žalující poškozenou stranou. Soud vynese rozsudek nad hříšníkem což je i odplatou za zlé, a poškozené straně je zároveň s rozsudkem přiznaná kompenzace (odplata, odměna). Oko, rozsudek u toho kdo Soudu NEPODLÉHA se týká odplaty ve formě odměny, satisfakce, kompenzace. V žádném případě Soud nerozhoduje o jeho spáse.
Pokud čekáš na spásu až podle verdiktu Soudu po tvé smrti, jsi ztracený Oko. Spása se děje právě nyní. Potom již možná nebude. Potom bude odplata za zlé a dobré.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 07:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo se objeví před soudem, tak tam stojí nejdříve jako obžalovganý - soud zkoumá , zda je vina prokázána, či zda je nevinnen.
V prvním případě soud stanoví TREST.
V tom druhém případě soud yvnese nad člověkem osvobozující ROZSUDEK.
Každý člověk bez výjimky projde Kristovým soudem, každý si tam vyslechne nad sebou ROZSUDEK. Rozsudek pak může být buď odsuzující, nebo osvobozující.
Vám se tyto naprosto triviální a jednoduché věci v hlavách neustále pletou a zcela zmateni bludnými učeními je nedokážete rozlišovat.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hej Oko přestaň vzdorovat slovům Krista! Velmi si tím škodíš. Pořádně znovu a znovu čti co Kristus říká!- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Dosvědčuje nám to i Duch svatý, když říká: ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli; na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.‘Tam, kde jsou hříchy odpuštěny, není už třeba přinášet za ně oběti.
Když někdo NEPODLÉHÁ Soudu, znamená to, že Soud nebude zkoumat vinu či nevinu, neb milost Krista je dokonalá. Ujasni si pojem MILOST. I ve světě pozemském pokud obdržíš milost, nemůžeš být souzený. Vina je zahlazená. Na na odpuštěné hříchy a nepravosti již Kristus NIKDY NEVZPOMENE! Ty snad budeš vytahovat u božího Soudu to, na co Bůh vzpomínat nikdy nebude?
To Oko opravdu chceš PODLEHAT božímu Soudu, aby se teprve až tam řešila tvoje vina či nevina?
Na co je ti potom Kristus a Jeho milost? Proč Kristu nevěříš? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 06:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý hřích - i ten všední - vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které je třeba očistit buď v tomto životě, nebo po smrti.
Do nebe nic nečistého vejít nemůže.
Toto hříšné lpění vyplývá ze samé podstaty každého hříchu.
Těžko to někdo vysvětlí vám, když si ve svých herezích o sobě myslíte, že nejste hříšníci.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 21:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Do nebe nic nečistého vejít nemůže.
Těžko to někdo vysvětlí vám, když si ve svých herezích o sobě myslíte, že nejste hříšníci.
Tak Oko do nebe nic nečistého vejít nemůže, tak tedy nic nevysvětluj nám, a nyní vysvětli sám sobě, jak chceš vejít do nebe, když jsi stále nečistý hříšník? |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 17:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý, kdo se objeví před soudem, tak tam stojí nejdříve jako obžalovganý - soud zkoumá , zda je vina prokázána, či zda je nevinnen.
Bude rozsudek nad tebou vinen, nebo nevinen?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 06:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebylo by drzostí předjímat výrok Kristova soudu? Takové věci já nedělám. Doofám ale pevně v lásku Boží.
(Tit 3,4) ...v den, kdy se ukázala dobrota Boha, našeho Spasitele, a jeho láska k lidem, on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.
A onoho Ducha na nás v hojnosti vylil skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele, abychom byli Kristovou milostí ospravedlněni a v naději obdrželi dědictví věčného života.
Je spolehlivé toto slovo ...
(1 Tim 4,10) Jestliže se totiž lopotíme a zápasíme, děje se to proto, že jsme svou naději složili v Boha živého, Spasitele všech lidí, zejména věřících.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 08:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebylo by drzostí předjímat výrok Kristova soudu?
To by bylo.
Takové věci já nedělám.
To je dobře. Tak je nedělej.
V téhle věci už jsem ti radil dříve - nepředjímej výrok soudu, ale popros Boha, jaký ten výrok soudu nad hříšníkem je, ať ti to ukáže. Bůh na takové modlitby odpovídá, stejně, jako když člověk prosí Boha o to, aby rozsoudil jeho skutky. To jsou důležité modlitby.
To je ale mimo téma, Stando.
Asi jsem se špatně zeptal.
Zkusím to jinak. Psal jsi tu:
Každý, kdo se objeví před soudem, tak tam stojí nejdříve jako obžalovganý - soud zkoumá , zda je vina prokázána, či zda je nevinnen.
To jsi psal o soudu po smrti těla, na který se chystáš, jestli to chápu dobře. Je to tak?
Snad víš, že ten soud bude jistě spravedlivý, pravdivý.
A když se bludy stávaly zjevnými [granosalis.cz], psal jsi, že na vašem soudu vás už Kristus zastoupit nemůže, že on si po vaší smrti už za vás nemůže stoupnout „na váhu“.
Jak se tedy vidíš ty, jako obviněný, co na tom soudu stane?
Taky už se jistě blíží konec honu, zajíci už určitě utíkají rychleji, než je stíháš honit...
Sám taky dokážeš rozpoznat tvé skutky, jaké byly.
Když s tvými skutky za celý tvůj život přijdeš na ten pravdivý a spravedlivý soud a dokážeš už dnes rozpoznat tvé skutky, co si ty myslíš - jsi "vinen", nebo "nevinen"?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2022 @ 07:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám naději v Kristu, že na svůj posmrtný soud přijdu ve stavu už jako nevinnen - už jako hříšník s odpuštěnými hříchy, smazanými hříchy Boží milostí skrze mnou učiněné pokání (ještě za mého pozemského života).
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2022 @ 09:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase tam máš logický kolaps Oko.
..ve stavu už jako nevinnen - už jako hříšník s odpuštěnými hříchy, smazanými hříchy..
Nevinen, odpuštěné a smazané hříchy Bohem- takový člověk již není hříšník, je svatý.
Máš v hlavně nainstalovanou špatnou definici pojmu hříšník. Hříšníkem nejsi proto, že je možné hřích spáchat, hříšníkem jsi proto, že jsi spáchal hřích. Pokud žádný hřích nemáš, žádným hříšníkem nejsi. Jak prosté, že?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2022 @ 18:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud ti zůstává nějaké hříšnélpění na věcech tohoto světa, tak zůstáváš hříšníkem i po odpuštění hříchů. I když své hříchy vyznám Bohu i církvi ve svátosti smíření a jsou mně odpuštěny - i potom jsem hříšníkem - potenciálním hříšníkem, který nedokáže nehřešit úplně a zcela.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 18:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud ti zůstává nějaké hříšnélpění na věcech tohoto světa, tak zůstáváš hříšníkem i po odpuštění hříchů.
Pokud ti Oko i po "odpuštění" zůstalo lpění na hříchu, o žádné boží odpuštění se nejednalo.
Pokud jsi i po "odpuštění" stále hříšníkem, tak se o žádné boží odpuštění nejednalo.
Boží odpuštění je zahlazením viny a vysvobozením z hříšných vazeb v jednom, toto spolu velmi úzce souvisí. Tys to nepoznal Oko. Těm co to poznali to nevěříš a hloupě jim vzoruješ. Poradit si nenecháš. Chceš užívat podvodného odpuštění po kterém jsi stále hříšník. No tak ho užívej když si to nenecháš vymluvit. Chceš podléhat božímu Soudu slovům Krista navzdory, tak podléhej když to tak chceš. Ono vzhledem k tomu jak se zde chováš a co píšeš božímu Soudu podléháš stejně tak jako tak. A pokud zde budeš křívě svědčit, lhát a pomlouvat, tak na to šeredně doplatíš.
Pojem "potenciální hříšník" ti Oko trochu rozeberu. Třeba na příkladu lháře.
Pokud lhář nebude třeba týden, měsíc ,rok, lhát, je stále lhářem, miluje totiž lež a rád ji používá, třeba v hulvátských a zlovolných pomluvách. Pokud by někdo abstinujícímu lháři jeho lži odpustil, není mu to nic platné když má stále POTENCIÁL hřešit, když stále miluje lež, když je stále lhářem. Tak je tomu i u tebe Oko. Děláš stále dokola ty samé a stejné hříchy hulvátství. I když se s vypětím všech sil dokážeš na pár dnů přemoci, stejně znovu a znovu padáš do té samé jámy. To je důsledek toho tvého "odpuštění" bez toho aniž by Bůh odstranil tvůj potenciál pro který jsi stále hříšníkem.
Když o sobě řekneš Oko, že jsi stále potenciální hříšník i po "odpuštění", je to to samé jako bys přiznal, že se žádné odpuštění nekonalo a tys zůstal stále stejným nepolepšeným a nepolepšitelným lumpem.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 20:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom mém světě, když třeba alkoholik učiní pokání a víc se alkoholu nedotkne, tak i u něho pořád přetrvává závislost z jeho dřívějšího hříchu.
Nemůže si při slavnosti dát deci vína, jako jiní normální lidé, protože by znovu spadl do toho svého opileckého maratónu. Pro něho platí, že nesmí alkoholu ani kapku. Už nikdy!
To jsou ty hříšné závislosti (následky hříchu), které přetrvávají i po odpuštění hříchu.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 21:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No samozřejmě, že to tak je v tom tvém světě bez vysvobození z otroctví hříchu. Alkoholik je pořád alkoholikem a bojuje sám se sebou. Nevěstka mu nijak nepomůže, tak mu musí pomoct lékaři, a jelikož se jedná o pomoc pouze tělesnou je celoživotní abstinence nevyhnutelná. Ten tvůj materiální svět bez vysvobození ze závislosti na hříchu moc dobře znám Oko, žil jsem v něm dost dlouho, tak to již KONEČNĚ vezmi na vědomí.
Ty neznáš duchovní svět, kde Bůh nejenom že hřích zahladí, ale i od otroctví hříchů osvobodí. To neznáš a poznat ani slyšet nechceš. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 06:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám naději v Kristu, že na svůj posmrtný soud přijdu ve stavu už jako nevinnen - už jako hříšník s odpuštěnými hříchy, smazanými hříchy Boží milostí skrze mnou učiněné pokání (ještě za mého pozemského života).
Díky za odpověď.
No a kdyby se to Stando stalo a tvoje naděje se splnila, byl jsi skutečně ve stavu "nevinen", proč bys šel na soud?
Ve tvém světě je normální, že nevinní lidé chodí na spravedlivý soud a jsou tam souzeni?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 20:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mém světě je normální, že se účty skládají.
Když se Pán vrátí a požaduje výnosy z hřiven, které mi svěřil.
To je vždycky jistým způsobem soud - ten zváží, zda byl služebník dobrý, nebo líný.
Nakonec - máš to v Písmu, stačí to vidět.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 10:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V mém světě je normální, že se účty skládají.
Na to jsem se ale neptal.
Když se Pán vrátí a požaduje výnosy z hřiven, které mi svěřil.
V normální světě je to tak, že ten, kdo požaduje výnos z investice, nepotřebuje soud. K tomu není potřeba soud. Soud je na takovou věc potřeba v nenormálním světě. Ve světě zločinu. Tam, kde lidé nedodržují dohody a soud musí donutit ty, kteří porušili dohodu.
Zpět k tomu, co jsi psal, k soudu. Psal sji:
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2022 @ 10:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když se Pán vrátil z cest, předvolal si všechny své služebníky k soudu, aby rozhodl, který ze služebníků se osvědčil jako dobrý a věrný a který špatný a líný.
Nad všemi jednotlivě vynesl soud:
Služebníkům dobrým řekl:
...protože jsi mi nad málem byl věrný, nad mnohým tě ustanovím. Vejdi v radost pána svého...
Služebníku špatnému pak řekl: .... Vezměte mu i to málo, co má a přidejte tomu, kdo má deset hříven....
V mém světě je normální, že Bůh, po uplynutí celého lidského života, na svém soudu posoudí celý život člověka a na tomto soudu ho buď ospravedlní a vezme k sobě do nebe, nebo jej odsoudí a pošle do tmy, kde je pláč a skřípění zubů (Mt 8,12). |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 05:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když se Pán vrátil z cest, předvolal si všechny své služebníky k soudu, aby rozhodl, který ze služebníků se osvědčil jako dobrý a věrný a který špatný a líný.
Tak to byl hodně vadnej "pán", že si zavolal svoje služebníky k soudu.
A nesoudil je ten "pán" za to, co jim dovolil a čím je vychovával?
Nebo si vybral divné "služebníky", že je musel volat k soudu.
Měl jsi Stando někdy nějaké služebníky? Nebo zaměstnance? Nebo podřízené?
Také sis je vola k soudu? A bylo pro tebe normální, že sis je vola k soudu?
Nebo - byl jsi někdy zaměstnanec?
Pokud ano - také tě zaměstnavatel volal k soudu?
A pokud tě zaměstnavatel volal k soudu - tak to jsi něco provedl, udělal zlého?
Stando, v normální světě je to tak, že jednou za nějakou dobu je vyúčtování práce.
Ten, kdo dělá práci, dostane odměnu za práci.
Ten, kdo práci nedělá, ten odměnu nedostane a je vyhozený.
To, jak práci člověk dělá, na to není potřeba čas - když někdo dodělá práci, není potřeba čekat ani měsíc na to, aby ta práce byla zhodnocená. Klidně je možné ji zhodnotit hned, jak se udělá.
Soud k tomu potřeba není.
Soud je pak potřeba pro zločince - třeba pro lidi, kteří mají "svobodu" hřešit a svobodně a dobrovolně si vybírají, že lžou, cizoloží, kradou, závidí ... Pro takové lidi je potřeba soud.
V mém světě je normální, že Bůh, po uplynutí celého lidského života, na svém soudu posoudí celý život člověka a na tomto soudu ho buď ospravedlní a vezme k sobě do nebe, nebo jej odsoudí a pošle do tmy, kde je pláč a skřípění zubů (Mt 8,12).
A proč až po uplynutí celého života?
Není to škoda?
Nebylo by lepší, aby byl člověk ospravedlněný třeba v deseti, dvaceti či třiceti letech a prožil pak většinu života ospravedlněn?
Nebylo by lepší, aby Bůh posoudil život člověka třeba každý den, když se chýlí jeho konec?
V normálním světě, kdy lidé žijí s Bohem celý život, nemusí čekat na Smrt, aby Bůh jejich život posoudil. Když žijí s Bohem, klidně se jim stane uprostřed dne, že Bůh posoudí jejich život. A to je užitečné. Protože člověk velmi často potřebuje zpětnou vazbu hned, co nejdříve. Kdyby s posouzením čekal až na Smrt, bude mu to pro život málo platné.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 08:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je dobře popsané, ale marnost nad marnost. Je na něm dobře zřetelné, že jej duch antik.rista natolik zpitoměl, že nevěří tomu, ani nepřijímá svědectví, že se lze v Kristu zcela nezáslužně zbavit hříšných sklonů ihned, a navždy, a k Soudu se chce on sám dostavit jako hříšník, jak on říká potenciální hříšník, stále kající se hříšník. Jedná se o krutý výsměch satana jeho oklamaným obětem. Nejenom, že je oklame a klamem svede k modloslužbě a odvede od Boha, on je ještě zpitomí natolik, že se sami staví do pozice obžalovaných zločinců, a říkají si o boží trest. Toť satanský alibismus "já nic, já muzikant, vždyť oni to tak chtěli". Nejenom, že svým obětem znemožní spásu, ale ještě svou vinu přehazuje na ně.
V normálním světě, kdy lidé žijí s Bohem celý život, nemusí čekat na Smrt, aby Bůh jejich život posoudil.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 16:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No tak když chce jít mermomocí na soud jako hříšník v pozici obžalovaného zločince, tak se určitě dočká. Já mu to brát nebudu.
Je na světě mnoho lidí, kteří hledají Boha, touží po Božím doteku, chtějí vysvobození ze hříchu teď, chtějí vědět, co Bůh říká k jejich životu a s vděčností to přijímají. A to je dobře.
Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 12:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je na světě mnoho lidí, kteří hledají Boha, touží po Božím doteku, chtějí vysvobození ze hříchu teď, chtějí vědět, co Bůh říká k jejich životu a s vděčností to přijímají. A to je dobře.
Ano, a my křesťané jim podáváme svědectví, že ve víře v Krista to možné je. A hledající poté co naleznou vydávají o nalezeném pokladu svědectví dalším hledajícím. Ta tomu v křesťanství od pradávna. Na tomto pradávném procesu hledání a nacházení se zjevuji slova Krista- tlučte a bude vám otevřeno, a mnoho dalších Jeho slibů spásy, které se v tomto procesu dokonale naplňují v radikálních životních proměnách.
A modláři? Svědčí o tom, že jejich vysvobození ze hříchu za tohoto pozemského života není možné, že se musí pro toho svého boha pořád rozhodovat, že jsou stále hříšníci, že půjdou před boží soud. Na tomto procesu se zase zjevuje duch klamu, který odporuje slovům Krista. Modláři jsou prokletí hlasatelé jiného evangelia. oko si ani neuvědomuje v jak obrovském průšvihu vězí.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2022 @ 07:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko říká:
Oko tedy říká, že existuje cesta, jak se Božímu soudu vyhnout - skrze pokání a obrácení. Oko říká, že o Boží soud nijak nestojí, že vůbec netouží po tom, být Bohem odsouzen.
Cizinec o oku zase říká: " No tak když chce jít mermomocí na soud jako hříšník v pozici obžalovaného zločince, tak se určitě dočká. Já mu to brát nebudu."
Jak vůbec může být soudný člověk až tak "mimo mísu"? Ignorovat všechno kolem a zabývat se jenom tím, co má ve své hlavě?
Hereze víry evidentně způsobují devastaci lidského myšlení ještě horší, jako třeba grogy nebo alkohol.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 21:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Oko tedy říká, že existuje cesta, jak se Božímu soudu vyhnout - skrze pokání a obrácení.
Opravdu?
A od kdy?
To se tedy teď v poslední době změnilo, máš nějaké novinky?
Přišel jsi na cestu, jak se Božímu soudu vyhnout?
Teď už to tedy máš jinak?
A před rokem jsi psal: " Není tedy pravdou, že by se někdo z lidí tomuto posmrtnému Kristovu soudu nějak vyhnul"
Teď už to tedy máš jinak?
Teď už to máš jinak?
Teď už to tedy máš jinak?
Hereze víry evidentně způsobují devastaci lidského myšlení ještě horší, jako třeba grogy nebo alkohol.
Díky Stando za sdílení tvého života a situace. Věřím ti v tom, když to píšeš. Nemáš to jednoduché. A přeju ti, aby ses dostal z toho, co sám za sebe - a jistě za nikoho jiného - popisuješ
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 12:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví.
Rozumím, že si jenom pleteš čas milosti s Božím soudem. Tohle tvoje popletení času milosti a soudu ale s tématem nesouvisí.
Když já každý večer zpytuji, co jsem přes den uděla dobře a v čem jsem selhal - toho druhého je mi líto a učiním z toho pokání
Toto Stando určitě není žádný soud. To víš dobře.
Co kdybys to jednou místo zpytování svědomí zkusil jinak - co kdybys místo zpytování svědomí poprosil Boha: "Bože, rozsuď prosím moje dnešní skutky"?
To znamená, že na mém posmrtbném soudu tento hřích už nebude vůbec figurovat - nebude se tam už řešit....
A Stando, co když se vyzpovídáš na smrtelné posteli a dostaneš rozhřešení a pak umřeš - co myslíš, že se na tom tvém posmrtném soudu bude řešit?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svoje skutky jsem schopen rozsoudit sám - určit, který je dobrý, event. který je špatný.
Kdybych prosil Boha o jeho soud - a on mi vyhověl - znamenalo by to v důsledku hned také trest za hřích (to už je taková vlastnost spravedlnosti, že zlé trestá).
Já ale o trest za hřích jaksi ani nestojím - když Bůh nabízí řešení zcela jiné - omilostnění hříšníka, který se v pokání od hříchu odvrátí, ze zásluh Krista. To je křesťanská cesta života! Odvrátit se od zlých cest a žít v nové kvalitě života spolu s Bohem a v kruhu svých blízkých.
Bůh vůbec nestojí o to nás soudit a trestat za hříchy - on chce, abychom hříchy ze svých životů raději sami vypudili ještě za života pozemského - s jeho účinnou pomocí.
Toto je ta skutečně křesťanská cesta!
..." A Stando, co když se vyzpovídáš na smrtelné
posteli a dostaneš rozhřešení a pak umřeš - co myslíš, že se na tom tvém
posmrtném soudu bude řešit?"...
Řešit se tam bude to, co je napsáno v Písmu: celý můj život - nakolik jsem ho prožil podle Božích představ, jak jsem ho prožít měl - všechno dobré i zlé (co ještě není vyřešeno), co jsem v životě udělal.
- Odpuštěné hříchy jsou už vyřešeny - ty se tam řešit nemusejí - ale bude se tam řešit všechno, co ještě brání vstupu do nebe - různé mé závislosti na tomto hmotném světě, které by mě tady ještě nejak držely, dále hříchy, které jsem si (pod vlivem své hříšnosti, která obecně u každého do jisté míry pokřivuje myšlení a jasné rozpoznávání) jako zlo ani neuvědomoval.
Cílem posledního soudu není nic jiného,než právě záchrana člověka pro věčnost s Bohem.
Člověk zde bývá tím, kdo se odmítne nechat Bohem zachránit, kdo si svoji pýchu sebou nese až na věčnost.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Svoje skutky jsem schopen rozsoudit sám - určit, který je dobrý, event. který je špatný.
Bůh vůbec nestojí o to nás soudit a trestat za hříchy - on chce, abychom hříchy ze svých životů raději sami vypudili ještě za života pozemského - s jeho účinnou pomocí.
No ale budeš tedy po smrti souzen za tvoje skutky, nebo ne?
Řešit se tam bude to, co je napsáno v Písmu: celý můj život - nakolik jsem ho prožil podle Božích představ, jak jsem ho prožít měl - všechno dobré i zlé (co ještě není vyřešeno), co jsem v životě udělal.
Stando, a proč s takovouhle věcí čekáš až po smrti?
Nebylo by lepší, kdyby se tohle řešilo za života?
Řešit takovouhle věc až po smrti je pozdě.
Cílem posledního soudu není nic jiného,než právě záchrana člověka pro věčnost s Bohem.
Jojo, tučně a podtrženě, Stando.
Nebudu komentovat tyhle tvoje nápady, bylo by to nejspíše zbytečné.
Toník
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Řešit se tam bude to, co je napsáno v
Písmu: celý můj život - nakolik jsem ho prožil podle Božích představ,
jak jsem ho prožít měl - všechno dobré i zlé (co ještě není vyřešeno),
co jsem v životě udělal.
Stando, a proč s takovouhle věcí čekáš až po smrti?
Nebylo by lepší, kdyby se tohle řešilo za života? "...
Vždyť to také děláme! Proto usilujeme o to žít nynějším životem v milosti posvěcující - žít svátostným způsobem života už nyní.
Já hovořil o věcech, které eventuálně u zemřelého ještě zbyly nevyřešeny. Pokud takových věcí není, pochopitelně netřeba je po smrti řešit.
Jelikož jsme však lidé stákle ještě jen nedokonalí a se sklony i ke zlému, dá se předpokládat, že nějaké nedořešené věci člověka mohou zaskočit i v okamžiku jeho smrti - zvláště když přijde nenadále.,.
I s takovou situací Bůh počítá a i pro ni má připraveno řešení ...
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 09:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jsme zase u té tvé nedokonalosti kterou si hloupě spojuješ s hříšností.
Hele Oko, a když si tak rozsuzuješ ty sám co je tvůj dobrý a zlý skutek, jak se ti to jako NEDOKONALÉMU daří?
A když jako NEDOKONALÝ špatně sám v sobě rozsoudíš tvůj zlý skutek, jako třeba když tvou sprostotu a hulvátsví považuješ za slušnost a úctu, jak potom jako nedokonalý poznáš svůj omyl?
Anebo ještě jinak Oko.
Jak jako NEDOKONALÝ můžeš rozsuzovat sám sebe?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 17:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
??
A když to tak děláte, proč to budete dělat ještě jednou znovu po smrti?
Jelikož jsme však lidé stákle ještě jen nedokonalí a se sklony i ke zlému, dá se předpokládat, že nějaké nedořešené věci člověka mohou zaskočit i v okamžiku jeho smrti - zvláště když přijde nenadále.,.
No a nebylo by lepší takové věci vyřešit dřív, než přijde okamžik smrti?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 06:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo by lepší takové věci vyřešit dřív - tak proč to ve svém životě, Toníku, neuděláš a žiješ ve zbytečných věroučných omylech a v marnéḿ úsilí útočíš na Kristobu katolickou církev a chtěl by jsi katolíky strhnout do vlastních herezí?
Protože ty o sobě prohlašuješ, že nejsi hříšníkem.
My uznáváme, že hříšníky jsme - se svými hříšnými sklony však bojujeme. Nejsme ke hříchu nijak lhostejní, ale usilujeme ho vytěsnit ze svých životů.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 08:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, to právě nevím, Stando, proč to ve svém životě neuděláš a žiješ ve zbytečných věroučných omylech a v marnéḿ úsilí útočíš na Kristobu katolickou církev a chtěl by jsi katolíky strhnout do vlastních herezí. Ale to máš marné, myslím, že skoro žádný katolík ti neuvěří "boha", co ti dovolil hřích, abys mohl hřešit svobodně.
Mne Bůh před smrtí zachránil a vyřešil to, že jsem žil ve věroučných omylech a útočil na jeho církev. Sice to bylo hodně těsné, moc do smrti nescházelo, ale Bůh to stihnul. Dneska by mne nenapadlo útočit na Církev, jako to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 tebe - v církvi žiji a zajímám se o to, co lidi okolo mne v církvi žijí.
A vyřešil pak Bůh se mnou spoustu dalších věcí, nejen vztah k Církvi - vyřešil beznaděj, nevíru, neschopnost se rozhodovat, závislost na majetku, ... desítky a stovky věcí, co se mnou Bůh řešil.
Řešil je za života.
Když bylo potřeba rozsoudit moje skutky, rozsoudil je Bůh v té chvíli, kdy se děly. Nebo ještě před tím.
Právě proto se tě ptám k tomu, co ty píšeš.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2022 @ 07:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když bylo potřeba rozsoudit moje skutky, rozsoudil je Bůh v té chvíli, kdy se děly. Nebo ještě před tím. "...
Co ty si , Toníku, představuješ vlastně pod významem slova " ROZSOUDIL"?
Kde je soud, musí nutně zaznít i rozsudek. A jaký jiný rozsudek za hřích by mohl být, než odsouzení?
Proto nám Bůh nabízí jinou cestu likvidace hříchu - skrze pokání, skrze milost odpuštění (pro zásluhy Krista) - stačí se hříchu zřeknout a učinit z něho pokání - vyznat své hříchy Bohu i církvi.
Tehdy Bůh hřích smaže, jako by se nikdy nestal.
Až jednou dojde k opravdovému Božímu soudu (po naší smrti), takto zlikvidované hříchy nebude muset Bůh soudit - a nás za ně odsoudit.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2022 @ 09:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak Oko, ta tvoje korouhvička se zase obrací?
Jak říká Cizinec, na první dobrou to nikdy nedáš, ale občas se podaří, že to dáš až po několikáté. Konečně, to ti to trvalo. Jenom aby to zítra zase nebylo úplně jinak. |
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 09:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý člověk dostal od Boha dar svědomí (mravní povědomí co dělá dobře a co zle). Každý člověk dokáže přirozeně rozeznat, kdy koná dobro a kdy koná zlo. Jen nikoli vždycky se rozhoduje podle tohoto svého poznání....
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 09:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk dostal od Boha dar svědomí (mravní povědomí co dělá dobře a co zle). Každý člověk dokáže přirozeně rozeznat, kdy koná dobro a kdy koná zlo. Jen nikoli vždycky se rozhoduje podle tohoto svého poznání....
Tak Oko. Jenomže svědomí je komunikační nástroj k tomu, aby v pravdě poznal boží vůli, či boží nevoli s tím cos vykonal. Bůh tě ve svědomí obeznamuje třeba z rozsouzením tvým skutků. Jenomže tys to Oko pojal od základu špatně, a podle nečistého svědomí rozsuzuješ sám sebe. Svědomí může totiž být před Bohem čisté a člověk se podle toho v životě chová, anebo svědomí ovlivňuje něco co se za boha vydává, co dovoluje hřešit aniž by to svědomí tížilo. Nečisté svědomí není dobré k životu, a už vůbec není dobré k samosoudcovství. Víš proč Oko se někdo stále považuje za celoživotního hříšníka? Protože nemá čisté svědomí před Bohem ani před lidmi. Vždyť se podívej jenom na to jak sprostě a hulvátsky se vyjadřuješ. A to patologické lhaní ještě do toho. A vůbec, mají lháři nějaké svědomí? Anebo je "svědomí" u nich něco, co se svědomím nedá nazvat?
Sám rozsuzovat vlastní skutky na dobré a zlé namísto Boha, se ze svědomím zcela vylučuje. Velmi pyšní lidé, totiž svědomí nemají, neb je jejich kontakt s Bohem zcela přerušený. |
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2022 @ 09:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně Oko. Tak to se ti skutečně povedlo. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 17:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že ano.
Dokonce popisoval, že si v každém okamžiku svého života vybírá mezi dobrem a zlem.
Tak to je celkem logické uvažování v situaci člověka, který má náklonnost ke zlému a je vychovávaný hříchem. Bylo by spíše divné,pokud by měl jiný postoj.
cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2022 @ 02:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Logické to je. Nejedná se však náklonost ke zlému, ale je to projev otroka zla, je to závislost na zlu. Člověk s "pouhou" nákloností ke zlému se tak asociálně i amorálně dlouhodobě nevyjadřuje.Mezi výběrem a rozsuzováním je velký rozdíl. Tento rozdíl je jasný nám, ale vzhledem k jeho disfunkci správně chápat pojmy i obsah sdělení je pravděpodobné, že si tento rozdíl vůbec ani neuvědomuje.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 08:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak jasně, že jde o otroctví hříchu.
Pokud má člověk náklonnost k alkoholu, je to alkoholik, otrok alkoholu.
Když má člověk náklonnost k drogám, je to feťák, otrok fetu.
Člověk, který má náklonnost ke zlému a táhne ho to porušovat Desatero, je hříšník, otrok hříchu.
Cizinec |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2022 @ 18:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také hříšník, který činí pokání, je hříšníkem. A nedokáže hned a rázem zcela znovu nezhřešit!
Je rád, když se mu daří odstraňovat ze života alespoň závažné hříchy - hříchy všední většinu z nás doprovází po většinu života.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 06:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svoje skutky jsem schopen rozsoudit sám - určit, který je dobrý, event. který je špatný.
To je dobrá otázka.
Však nesprávně položená.
Skutečností je, že Bůh člověka stvořil pro život na zemi - a po jeho skončení smrtí těla tedy logicky nastává vyúčtování - uzávěrka za celým pozemským životem.
Bůh ti do života svěřil hřivny - nyní po tobě žádá složit účty.
Nejde tedy vůbec o to, že by se tě někdo ptal, na co potřebuješ posmrtný soud - to Bůh - původce tvého života - dělá uzávěrku za celým tvých odžitým životem.
Dělá ji logicky až úplně tvůj život celý uplyne - nědělá ji nijak v předstihu! (Takovýmto herezím já říkám: "kolaps rozumu").
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2022 @ 08:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nejde tedy vůbec o to, že by se tě někdo ptal, na co potřebuješ posmrtný soud - to Bůh - původce tvého života - dělá uzávěrku za celým tvých odžitým životem.
Když si tedy třeba římský katolík sedne večer sedne a udělá s Bohem uzávěrku toho dne, poprosí Boha o to, aby rozsoudil jeho skutky, tak to by pro tebe taky byl "kolaps rozumu"?
Nebo "dozadu" bys to bral a považoval za normální? Hodně lidí to tak, dělá, že se večer zastaví, modlí se k Bohu a udělají uzávěrku celého dne. To by ti nepřišlo jako "kolaps rozumu" a "hereze"?
Toník
(Mimochodem, fakt si myslíš, že "Bůh", co ti dovoluje hřešit a používá k tvé výchově hřích, je původcem života?) |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2022 @ 06:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád stejná naučená fráze, která vede do omylů ve víře!
Proč bych měl prosit Boha, aby mě soudil, kydž po soudu následuje rozsudek? A jaký jiný rozsudek za hřích by mohl být spravedlivý, kydby nebyl trestem?
Pokud bych tedy prosil Boha, aby mě soudil - logicky bych ho zároveň i prosil, aby mě potrestal!
Takže já večer prosím Ducha svatého, aby mi dal poznat všechno, co jsem v tom dni udělal dobře i špatně - aby mi dal poznat každý můj hřích a já z něho mohl učinit pokání a polepšit se.
Prosím Boha, aby mi pomohl takto poznané hříchy pokáním odstranit z mého života. Aby už nebyly a Bůh mě za ně nemusel jednou soudit.
Já se chci vyhnout odsuzujícímu Božímu soudu - nikoli ještě abych Boha prosil, aby mě soudil už nyní!
Zatím totiž žijeme v čase Boží milosti - nikoli ještě v čase Božího soudu a rozsudku.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 07:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád stejná naučená fráze, která vede do omylů ve víře!
Do jakých omylů ve víře tě to vede?
Já se chci vyhnout odsuzujícímu Božímu soudu - nikoli ještě abych Boha prosil, aby mě soudil už nyní!
Tučně a podtrženě, Stando. To chápu. A je to logické, že se hříšníci v jejich situaci snaží vyhnout Božímu soudu.
To je ale marná snaha, Stando. To se nevyhneš.
Pokud bych tedy prosil Boha, aby mě soudil - logicky bych ho zároveň i prosil, aby mě potrestal!
Aha. Ve světě bohů, kteří tě vychovávají hříchem, dovolí ti všechno, dovolí ti i hřešit a pak tě (ne)logicky potrestají za to, co ti dovolili, to tak asi takto nesmyslně bude.
Proč bych měl prosit Boha, aby mě soudil, kydž po soudu následuje rozsudek?
No, právě proto, aby Bůh rozsoudil tvoje skutky teď. Abys nemusel čekat na Smrt s rozsouzením skutků. A aby tvoje skutky nemusel Bůh soudit po smrti.
A jaký jiný rozsudek za hřích by mohl být spravedlivý, kydby nebyl trestem?
Trest podle mého názoru neočišťuje, trest je za hřích (je následek hříchu), aby se naplnila spravedlnost. Bůh je svrchovaný svatý a spravedlivý Pán, vyžadující poslušnost a věrnost. Z toho vyplývá, že každá neposlušnost, nevěrnost a pýcha musí být potrestána. Bůh však netrestá člověka do míry jak by zasloužil, ale využívá trestu jako prostředku k nápravě člověka. Trest za hřích však není posledním slovem milujícího Boha. Ani potrestaný Kain nebyl zbaven Boží ochrany. Bůh trestá ty, které miluje, protože je chce přivést na správnou cestu.
Když jsi psal, že "jsi zcela slepý k realitě života", a řešil tvé problémy se "svobodou" hřešit, psal jsi tu:
Když přesto z lidské slabosti nějak zhřeším, můj Bůh zlo hříchu neschvaluje, ale trestá.
"Bůh nás k zodpovědnosti za námi vykonané zlo volá a trestá za ně - nás, nikoho cizího!"
Teď zase píšeš, že o trest jaksi nestojíš a že Bůh vůbec nestojí o to vás soudit a trestat za hřích.
Proč tedy nestojíš o to, aby tě Bůh přivedl na správnou cestu?
Není to ve tvém životě škoda?
A co se na tvém Bohu změnilo, že najednou po letech jedná jinak? Souvisí to s tím, jak se víc a víc blíží konec, že si uvědomuješ, co čeho jdeš?
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 14:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč si, Toníku, myslíš, že nejsem na správné cestě?
..." Pokud bych tedy prosil Boha, aby mě soudil - logicky bych ho zároveň i prosil, aby mě potrestal!
Aha. Ve světě bohů, kteří tě vychovávají hříchem, dovolí ti všechno,
dovolí ti i hřešit a pak tě (ne)logicky potrestají za to, co ti
dovolili, to tak asi takto nesmyslně bude. "...
Ono to zas až tak nesmyslné nebude!
Známe totiž toho, jenž řekl: Mně náleží pomsta. Já budu odplácet. A rovněž: Pán bude soudit svůj lid. Ach, je strašlivé upadnout do rukou živého Boha!-
Proto žiji tak, abych se trestajícímu Božímu soudu vyhnul - v čase této milosti pokáním odstraňuji své hříchy, abych - až budu po smrti souzen - tyto hříchy už neměl.
Ale to ani není ještě ta moje hlavní motivace; zkušeností mohu potvrdit, že tento život s Bohem je šťastnější a radostnější, než jen život člověka podle sebe. A to je to hlavní - žít svůj život "naplno" - smysluplně.
|
]
Cesta (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 14:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Hulvátství, lhaní, pokrytectví, pomluvy, zlovolnost, svévolnost, modlářství považuješ Oko za správnou cestu?
- Zjevení Janovo 22, 15 [www.biblenet.cz]Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži.
|
]
Re: Cesta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 20:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi člověče naprosto mimo mísu. Hodně tragické! Nejsi vůbec schopen udržet nit tématu.
Jen urážíš a chrlíš nadávky a obvinění.
|
]
Re: Cesta (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2022 @ 21:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi člověče naprosto mimo mísu. Hodně tragické! Nejsi vůbec schopen udržet nit tématu.
Jen urážíš a chrlíš nadávky a obvinění.
Oko vzpamatuj se! To zde děláš ty! Ty se zde sprostě a hulvátsky vyjadřuješ, ty mne křivě obviňuješ, ty si zlovolně vymýšlíš zlovolné pomluvy. Stačí si projít tvoje komentáře. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. říjen 2022 @ 10:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto žiji tak, abych se trestajícímu Božímu soudu vyhnul - v čase této milosti pokáním odstraňuji své hříchy, abych - až budu po smrti souzen - tyto hříchy už neměl.
A na to jsem se ptal. Co se u tebe změnilo?
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2022 @ 08:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... ale psal jsi je celkem slušně, neútočil jsi, nebyl jsi vysloveně lživý, pomlouvačný, hulvátský. "...
Kdybych se já měl vzrušovat nad tvými komentáři, které vnímám kolikrát jako velmi lživé a hulvátsky manipulativní - kdy překrucuješ význam mých výroků do zcela jiného smyslu, než je já mínil (nehledě na to, mé výroky, směřované na tvoji osobu obracíš zpátky na mě), jen bych se pořád opakoval.
Ale jsem si vědom,že ty si to snad už ani kolikrát neuvědomuješ.
Život ve lži a v mnohých herezích spatřuji, Toníku, u tebe. Snažím se tě na konkrétní věci upozorňovat (apeluji na zdravý rozum, na logiku věcí), ale nechytáš se. Je to s tebou marné. Zatím.
..."popisoval jsi, že pro hřích, pro zlo, se rozhodujete dobrovolně ve svobodě rozhodnutí sami ..."...
Cožpak to s námi s každým není právě tak?
Jak zhřešili první lidé v ráji? Snad podle tebe nedobrovolně - v nesvobodě? Kde jsi nechal zdravý rozum?
Pohoršuješ se, když říkám, že Bůh (jako svrchovaný vládce nade vším děním ve vesmíru) musí každou událost, která se zde stane dovolit - včetně každého hříchu, který člověk spáchá - že se každá událost děje s Božím vědomím . Bůh musí hřích dopustit, dovolit hříšníkovi ho provést - jinak se nestane. Je to logické - rozumem pochopitelné.
Ty moje slova převrátíš do smyslu, jakoby tím, že Bůh hřích dovolí, tak se hříchem tímto i souhlasil! Ale tak to přece vůbec není! Jen ve tvé hlavě se to tak převrátilo a ve tvých komentářích to pořád opakuješ.
To, že Bůh hřích hříšníkovi provést dovolí vůbec neznamená, že s hříchem snad souhlasí! Ale svěřil člověku správu nad světem a nechává člověku do jisté míry volnou ruku a tím i odpovědnost. Jednou za to budeme Bohu vydávat účet.
Ty tuto realitu považuješ za nepravdivou a velmi tě pobuřuje.
Ale cožpak i satanovi Bůh nedovoluje konat zlo v omezené míře? A nedovolí mu snad konat zlo u v příštích časech?
(Zj 20,1) Uviděl jsem, jak z nebe sestupuje anděl, který měl klíč od bezedné propasti a ve své ruce veliký řetěz. Zmocnil se draka, toho dávného hada, jenž jest Ďábel a Satan, na tisíc let jej spoutal a uvrhl do bezedné propasti. A zamkl a zapečetil ji nad ním, aby již nesváděl národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas rozvázán.
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. říjen 2022 @ 10:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando - ty spatřuješ život ve lži a herezích, další zase spatřují ješu, další spatřuje kapitalisty a další spatřuje boha, co mu dělá nachytávky, další spatřuje konkubíny a touhu utéci od manželky, další zase spatřuje NARy a kde co dalšího spatřujete.
Spatřujete to, co je vám přirozené ve vašich životech. To, co spatřujete, se povětšinou nijak netýká lidí, kterým to píšete. Ale je zajímavé to číst, vidět, co žijete, co vám běhá v hlavě. Anonymita internetu umožňuje zobrazit život tak, jak ho žijete.
Vím, že se snažíš znovu a znovu upozorňovat na život v herezích - a bývaly doby, kdy jsi na život v herezích upozorňoval i slušně. Moc ti přeji, ať si to jednou vyřešíš to, na co stále dokola poukazuješ.
Cožpak to s námi s každým není právě tak?
Je to tak možné, Stando, že to tak s vámi je, úplně s každým. Zřejmě žiješ v dost zvláštním prostředí. Nedokážu to posoudit.
Kolik lidí tak žije jako ty? Jsou to všichni okolo tebe? Všichni, se kterými žiješ, se pro hřích rozhodují svobodně a dobrovolně? Ptal ses jich na to, zajímal ses o to?
Nad vašimi "bohy" se nepohoršuju - rozumím, že ty sis vyrobil "boha", co ti musí dovolit každý hřích, co spácháš, musí dovolit hříšníkovi ho provést, jinak se nestane. A ještě tvoje slova převrátíš do smyslu, jakoby tím, že Bůh hřích dovolí, tak se hříchem tímto i souhlasil!
Další si zase vyrobil "boha", co ho šmíroval za postelí a dělal mu nachytávky. Další si zase vyrobil "boha" kapitalistu, co je jen pro bohaté, nemá rád chudé.
Chápu, že si vyrábíte různé bohy, podle toho, co žijete.
To je přeci vaše věc, Stando, jaké máte "bohy". Vaše "reality" mne nepobuřují. Proč by se nad tím měl někdo pohoršovat nebo proč by mělo pobuřovat to, co si vyrábíte?
To je přeci vaše věc. Nijak se vaši "bohové" netýkají mně.
To, že Bůh hřích hříšníkovi provést dovolí vůbec neznamená, že s hříchem snad souhlasí!
Jasně, Stando. Máš "boha", co ti dovoluje s čím nesouhlasí. A pak tě potrestá za to, že ti dovolí to, s čím nesouhlasil. Dřív ses potrestat nechal, teď se trestu vyhýbáš. A tučně a podtrženě píšeš nápady ve stylu " Bůh tedy nesouhlasí principiálně se žádným hříchem, ale musí odsouhlasit hříšníkovi provedení jeho hříšného záměru"
Takže teď máš takové "logické" náboženství pro tvou situaci hříšníka - máš od "boha" dovolený hřích a hřešení, ale vyhýbáš se soudu a trestu.
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2022 @ 10:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já vím, Stando - ty spatřuješ život ve lži a
herezích, další zase spatřují ješu, další spatřuje kapitalisty a další
spatřuje boha, co mu dělá nachytávky, další spatřuje konkubíny a touhu
utéci od manželky, další zase spatřuje NARy a kde co dalšího spatřujete.
Spatřujete to, co je vám přirozené ve vašich životech. To, co
spatřujete, se povětšinou nijak netýká lidí, kterým to píšete. Ale je
zajímavé to číst, vidět, co žijete, co vám běhá v hlavě. Anonymita
internetu umožňuje zobrazit život tak, jak ho žijete.
Vím, že se snažíš znovu a znovu upozorňovat na život v herezích - a
bývaly doby, kdy jsi na život v herezích upozorňoval i slušně. Moc ti
přeji, ať si to jednou vyřešíš to, na co stále dokola poukazuješ. "...
Pořád jsi, Toníku, jako ten tetřev hlušec. Posloucháš pořád dokola jenom sám sebe a vůbec se nesnažíš pochopit, co jsem ti vysvětloval!
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 06:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví z tvého života. Chápu, že pořád jsi jako ten tetřev hlušec, posloucháš pořád dokola jenom sám sebe a vůbec se nesnažíš pochopit, co jsem ti vysvětloval!
Ale stejně ti to napíšu.
Já to mám v životě jinak, než ty. Poslouchám lidi, čtu si, co píšeš, snažím se pochopit, co asi žiješ. Většinou píšeš o hříchu a hřešení, o soustředění na sebe, o herezích, je to tragické, mimo mísu, rozum hoóódně daleko uletěl, v hlavě pomotalo, přežíváš kdesi pod mostem, jsi bezprizorní, nechápeš podstatu, ...
Píšeš tvou situaci stále dokola, žil jsem dlouho v ŘKC, potkal hodně lidí, tak snad celkem dobře rozumím, co žiješ a stále dokola popisuješ. I když nemám zkušenost s tím, co popisuješ, potkal jsem v ŘKC takové lidi, co žili podobné věci, jako popisuješ ty.
Když něčemu, co žiješ, nerozumím, nebo jsem takovou zvrácenost nepotkal ani v ŘKC, tak se podrobně ptám. ¨
To bylo třeba s tvou "svobodou" hřešit, s tím, že si u vás hřích vybíráte svobodně a dobrovolně, což asi souvisí se situací, ve které se nacházíš. A když sis vyrobil "boha", co ti dovolil všechno, dovolil ti i hřešit a dokonce používá hřích při tvé výchově, tak mne zajímalo, co to žiješ, ptal jsem se. Na otázky jsi ale neodpověděl. Asi to nebylo nic tak důležitého, nebo je to ještě horší, než ty jiné hereze, co popisuješ, že jsi neodpověděl.
To, co žiješ, mne nepobuřuje. Chápu, že hříšníci mají různé "podivnůstky", které si obhajují, a ty tvoje se nijak nevymykají z běžného rozsahu, do kterého se lidi po letech takového života dostanou.
"Bůh", co lidem dovolí hřešit a vychovává je hříchem není o moc víc pohoršující, než "bůh" kapitalista, co nemá rád chudé a je na prachy, či "bůh", co se schovává a šmíruje za postelí a dělá lidem nachytávky, nebo "bůh", co bude jeho nositele navěky trápit pekelným ohněm v jeho hlavě.
Pokud vám tací "bozi" vyhovují, mějte si je. Je to přeci vaše "svoboda".
Toník |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Svoje skutky jsem schopen rozsoudit sám - určit, který je dobrý, event. který je špatný.
Oúúúúúúúúúúúúú. No tak to je pecka Oko! To je tedy konečně něco.
Takže proto to u tebe vypadá jak to vypadá. Nevidíš spoustu tvých hříchů, protože jsi sám sobě samosoudcem. Notně zaujatým soudcem ve tvůj prospěch. Sprostotu a hulvátství u jiných rozpoznat dokážeš, ale pokud se jí dopouštíš ty sám tak sám sobě měříš jiným metrem.
Hele Oko, a když svoje skutky rozsuzuješ ty sám, nemáš ani trochu pocit, že tím těžce lezeš Bohu do zelí?
Takže nejenom že si drze podmiňuješ boží spásu vlastním dobrým skutkem, ty máš v sobě ještě tolik pýchy, že ty sám si určuješ co je dobrý spásný skutek a co není! Fuj, to je odporné. Oko, na co vlastně potřebuješ Boha, vždyť ty si vystačíš sám.. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 08:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslivče - ty jsi na tom - zmatený svými herezemi - evidentně už hůře, než pohané!
Tebe tvoje svědomí neobviňuje a neospravedlňuje?
Pohany totiž ano!
(Ř 2,12) Ti, kdo bez Zákona zhřešili, bez Zákona také zahynou; a ti, kdo zhřešili pod Zákonem, skrze Zákon budou souzeni. Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují,
v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
|
]
Samosoudce Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2022 @ 09:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě modláři. Soudcem mi není svědomí, ale Bůh který mé svědomí v pravdě Ducha inspiruje. Svědomí je pouze komunikační nastroj, který umožňuje krom jiného poznat boží soudy.
A co ty Oko? Sám sobě rozsuzuješ tvé skutky na dobé a zlé. A ty máš tu nebetyčnou drzost psát křesťanům o herezích a pohanství? No to snad ne.. |
]
Re: Samosoudce Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2022 @ 06:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zloděj tu křičí: "Chyťte zloděje"!
|
]
Re: Samosoudce Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 10:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tu moc nekřič Oko. |
]
Re: Samosoudce Oko (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 10:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Však taky můžeš evangelizovat
|
]
Re: Samosoudce Oko (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 25. říjen 2022 @ 15:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec ty tu pořád operuješ tím, že znáš Oka atp Víte tu, ve které farnosti se modlí Martino Nechej toho, nikdo tu nedává kontakt na tebe, ani tvé foto tu nikdo nedává Obtěžujete tu Rosmano Nevím, jestli všechno děláš jenom ty, ale je to pitomost Ha - možná by tu tvoje fotka byla ozdobou webu |
]
Akuzativka (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 10:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele ono nebo co jsi zač. Pokud chceš dávat někomu takové výzvy, tak začni u sebe u něčeho tak základního, a začni se správně vyjadřovat v životném rodě. Není vůbec normální se vyjadřovat tak, jak ujetě se vyjadřuješ.Ostatně na GS se zatím všichni katolíci vyjadřují velmi ujetě, a ani ty nejsi žádná výjimka.
Ha - možná by tu tvoje fotka byla ozdobou webu
Copak, copak, co to tady máme za poslední větičku, že by ona ženám typická zvědavost a touha vidět něčí fotky?
|
]
Re: Akuzativka (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 10:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec už nemáš fotku na netu? No, jestli neumíš sklońovat a vybízíš k tomu i mne, tak čus Myslivko Na takové pitomosti nemám čas |
]
|
|
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 10:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A ty zas neznáš řk učení Martino. Kde se v řk učí o dezercích, satanských chlupech, invektivním alibismu, sprostotě?
Co ti u vás ve farnosti říkají na to, jak zde katolicismu presentuješ? Vědí o tom vůbec?
Zmínil ses, že tvá farnost je u sv. Tomáše v Praze. Co by asi tak Augustiáni řekli na to, kdyby si přečetli tvé nejpikantnější komentáře?
Uvědomuješ si vůbec, jakou zde tvé farnosti děláš ostudu? |
| NadřazenýRe: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 15:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 19. říjen 2022 @ 15:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Také mě napadlo ,že by Martino ,mohl být členem nějakého řkc řeholního řádu . Jo je to možné i pravděpodobně . Vnitro-římsko-katolickou problematiku ,má v některých oblastech dost tzv "zmáklou". Věci okolo papežského stolce a jiné asi také zná ,tedy v mnohém . Ovšem on zde psal ,že je jen řkc laik a poutník ( viz Medžu aj). |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. říjen 2022 @ 17:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 10:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Danny. Lidé typu Martino jsou jako bubliny. Jsou hyperaktivní vykonávat různé funkce ve farnosti V(pokladník, kostelník, farní rada), cpou se do blízkosti a přízně faráře, ale pak rychle splasknou a není na ně spolehnutí. U ničeho dlouho nevydrží. Respektive je problém s nimi vydržet. Jsou samotářští a neoblíbení. Několikrát za rok jezdí na poutě. Považují se za poutní experty a proto dělají průvodce. Jejich víra je jako na houpačce, a vykazuje značnou labilitu, chvilku nahoře, chvilku dole. Prožívají neustálé niterné boje se zlem. Je to strašlivý paradox, neb si neuvědomují, že tento jejich niterný stav temnoty způsobuje právě ta bytost ke které se modlí o pomoc. Anděl světla Lucifer vydávající se za Marii působí tímto velmi nebezpečným klamem. Vydává se za někoho jiného, samá krása a záře, a přitom způsobuje neustálou temnotu duše. Občas své oběti uleví a poleví v útocích, což jeho oklamaná oběť mylně chápe jako pomoc. Oběť totiž vnímá odkud přichází "pomoc", ale již nevnímá odkud přichází útoky a temnota, a přitom je to z jednoho a toho samého zdroje, od jedné a té samé zlé bytosti. Dá-li Bůh a modlář v pravdě Ducha svatého uvidí od koho a odkud ten hnus v jeho duši je, uvědomí si rázem veškerý podvod který na něm anděl světla spáchal. A nejenom to, za tou vší zářivou krásou uvidí schovanou šklebící se satanskou tlamu. |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. říjen 2022 @ 17:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslovec
|
]
Slabáček (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2022 @ 10:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak a je to z tebe konečně venku Martino. Potřebuješ modloslužbu jako drogu. Je to tak u každého Medju poutnického přeborníka. Moc dobře vím co s člověkem udělá každodenní účast na mši. Odvrácenou stranou měsíce jsou pak lži, sprostoty a pomluvy které zde předvádíš. A nyní pozor Martino ať ti nespadnou ze zdi hodiny. Jelikož vím co udělá s člověkem každodenní účast na mši, vím co nyní prožíváš. Vedeš niterný boj s ďáblem a často zažíváš jeho útoky, a proto vyhledáváš ochranu u Neposkvrněné a v kostele. Tam je ti nejlépe. Sotva však vyjdeš ven spatřuješ kolem sebe samý útok, a nejhorší jsou ty útoky niterné. Doma se obklopuješ zjevením posvěcenými předměty, ze kterých vnímáš "ochrannou" sílu. A vzhledem k tomu, jak se ve tvém vyjadřování vytrácí hranice mezi dobrem a zlem je velmi pravděpodobné, že jsi se v nastalé temnotě víry navážel i do Neposkvrněné za její "slabou" pomoc, za což ses pak samozřejmě heroicky kál. Však tvé prosby aby se ti zjevila stále vyslyšet nechce, nejsi hoden.. To víš hochu, na to musíš podstatně víc zabrat, a ne to jenom tak šolíchat. :-)))))))))))))) |
]
Re: Proč žádný katolík nevydá svědectví o svých nesmírných užitcích ze mše? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 26. říjen 2022 @ 11:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec to není tak jednoduché, jak si myslíš Ty tu své farnosti děláš dobrou službu a nebo tu děláš ostudu?? |
]
|
|
|
|
