Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 25. březen 2011 @ 23:38:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | To je ale opravdu osobní. Vůbec to tak nemusí být.
Troufnu si říci, že o svém obrácení vím více, bež Ty :-) I nyní mohu zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky. Opravdu mne nikdo nenutí jít do nebe. Bůh je můj Otec, ne můj dráb. Jít do nebe je mé i Boží rozhodnutí. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2011 @ 23:54:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Troufnu si říci, že o svém obrácení vím více, bež Ty :-)
Jejej, to je krásné nedorozumění. Myslel jsem tím to, že tvůj případ opravdu svobodného rozhodování a dokonce s tím, že ti v hříchu bylo příjemně není až tak typický, ne to, že bych ti nevěřil, co o svém obrácení píšeš a myslel si, že to bylo jinak.
Pokud nyní můžeš zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky, tak je mi tě líto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:07:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemusíš mne litovat, Bůh má v takovém případě východisko:
1 Jan 1:9 Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 21:35:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vlastně teď úplně nevím, jestli si děláš legraci a předvádíš, jakým způsobem pracují kurzy Alfa když nesou lidem "evangelium" bez pokání, nebo jestli svůj příspěvek myslíš naprosto vážně.
Doufám v to první.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 21:58:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď Ti moc nerozumím na co reaguješ. Opravdu když zhřeším, tak činím pokání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 22:33:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věřím.
Takže jsi to myslel vážně.
Asi úplně nevím, co to znamená svoboda a dělat věci ve svobodě. Zkusím ti to vysvětlit a vysvětlit, proč jsem zareagoval na Tvoje "I nyní mohu zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky." poněkud agresivně. Podobně vyslovenou větu nechápu. Asi to slovo "svoboda" chápeme každý trochu jinak.
Já slovo svoboda (zhruba) chápu jako možnost vybírat si z několika zhruba rovnocenných variant, bez vážných či dokonce principielních překážek.
Řekněme, že existuje absolutní, 100% svoboda a 100% nesvoboda.
Například když jdu do krámu, mám svobodu, jestli si koupím červené nebo bílé víno. Červené mám teda radši, takže mám většinou 100% svobodu koupit si červené víno. Abych si stejně svobodně koupil bílé, muselo by červené v regálu chybět, nebo bych musel nakupovat pro manželku, která má bílé ráda. Svoji svobodu koupit bílé víno bych tedy odhadl tak na 97%.
Když jdu do krámu, tak mám možnost koupit si nějaké obyčejné víno v akci nebo si koupit nějaké slušné víno. Když si ale vybírám z těchto možností, je moje svoboda poněkud omezena. Dobré víno má zhruba hodnotu jedněch bot mého dítěte. Pokud bych si ho tedy koupil, musel bych pak boty pro dítě místo v normálním krámu vybírat u vietnamce. Jenže to mi Bůh zakázal. Takže je tu druhá možnost, že by jedno moje dítě chodilo v nějakých botách o rok déle. Zkrátka a jednoduše moje svoboda vybrat si dobré víno je výrazným způsobem limitována, odhadl bych jí tak na 40%.
Když jdu do krámu, tak mám možnost si víno vybrat, donést na pokladnu a zaplatit, nebo pronést bez placení. Vzhledem k mé hlavě a k tomu, že jsem Čech, jsem schopen ve vteřině vymyslet asi šest způsobů, jak dostat víno přes kasu bez placení a bez rizika tak aby na to nikdo nepřišel. Mám tedy volbu: Jenže k té volbě je tu problém. Moji rodiče byli poctiví a dobře mne vychovali, takže kdesi uvnitř v sobě mám ve své svobodě nějakou záklopku, která možnost pronést víno a nezaplatit zcela eliminuje. Svoji svobodu víno nezaplatit odhaduju tak na 0%.
Znamená slovo svoboda pro tebe zhruba totéž?
Pokud ano, tak tvoji větu "I nyní mohu zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky." moc nechápu, vím totiž, že jsi křesťan. Pokud ne, mohl bys nějak krátce vysvětlit, co to pro tebe znamená "mohu zcela svobodně hřešit", pokud tedy můžeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 23:10:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš ještě dobrý, Toníku,:-)
mi Bůh zakázal kupovat víno úplně vyjma případů, kdy je mi uloženo bratrem starším koupit víno k Večeři Páně, které jinak kupuje on.
No jinak vidím, že u některých věřících je pojetí svobody na hony vzdáleno od skutečnosti zhevené v Písmu Svatém zvláště Nového zákona.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2011 @ 00:08:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No jo, jenže tobě zas Bůh určitě nezakázal nakupovat u větnamců ;-)
Když ti Bůh zakázal kupovat víno, jak velkou svobodu máš koupit si víno? Můžeš jít a zcela svobodně si koupit víno, když to máš od Boha zakázané?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 30. březen 2011 @ 16:14:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezakázal, ale na druhou stranu si ani nepamatuju, kdy jsem tam byl naposled nakupovat.
Koupit víno mám svobodu jedině, když mi to řekne bratr starší, jinak ne.
|
]
Re: Willy slouží bratru staršímu i jako ženatý (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 19:03:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, ty jsi přece ženatý, tak jak sloužíš bratru staršímu? To mu slouží i tvoje manželka? |
]
Re: Re: Willy slouží bratru staršímu i jako ženatý (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 30. březen 2011 @ 21:28:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
sice ti do toho nic není, ale kdybys četla, co jsem psal předtím, tak bys možná zjistila, že normálně to víno kupuje ten bratr, ale tentokrát nebyl ve městě a víno došlo; tak mě požádal abych ho koupil já. Moji manželku do toho nepleť.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:41:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku máš i třetí možnost: nakoupit špičkové víno (a totálně bez jakékoli chemie) za symbolickou cenu přímo u mě. :-))
Můj pojem svobody spočívá už ve všech tebou uvedených možnostech. Nikoli ve tvé konečné skutečné volbě (to je věcí jinou), ale v možnostech, které nikdo mimo tebe neomezuje.
Zůstávají nám všechny možnosti zhřešit i nezhřešit, o jejichž volbě rozhodujeme jen my sami svým srdcem. Pokud naše srdce hostí Boha, bude naše rozhodnutí zjevné. Ale je pořád svobodné, je naší volbou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:48:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zůstávají nám všechny možnosti zhřešit i
nezhřešit, o jejichž volbě rozhodujeme jen my sami svým srdcem. Pokud
naše srdce hostí Boha, bude naše rozhodnutí zjevné. Ale je pořád
svobodné, je naší volbou.
V tom je trochu problém. Když je Bůh v srdci jenom hostem, tzn. jen občas, pak když v srdci ná návštěvě zrovna je, je to dobrý, ale když ne, je to špatný.
Když je však v srdci Pán Ježíš Kristus doma - domácím Pánem a vládne v něm svým pokojem, je všechno OK.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Vapel v Pondělí, 28. březen 2011 @ 11:02:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak chápete Žd 10,26?
Díky
V.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 28. březen 2011 @ 17:12:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vapeli.
nebudu trhat souvětí v půlce, takže vezmeme verše dva.
Židům 10:26-27 Neboť jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy, nýbrž jakési hrozné očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce.
Ve skutečnosti jsou tyto dva verše zhruba uprostřed oddílu, který začíná v 19. verši a končí s koncem 10. kapitoly veršem 39. Pisatel listu zde dává různé pokyny, povzbuzuje, napomíná i varuje věřící z Židů, kteří původně "provozovali" Judaismus, tedy židovské náboženství. V bezprostředně předcházejícím 25. verši píše toto: Nezanedbávejme naše společné shromažďování, jak mají někteří ve zvyku, nýbrž povzbuzujme se, a to tím více, čím více vidíte, že se ten den přibližuje.
Verše 26-27 se tedy vztahují přímo k tomuto verši a šlo o to, že někteří z nich zanedbávali shromáždění církve a vraceli se k Judaismu, ačkoli poznali P/pravdu, což byl v Božích očích hřích s hrozivými následky, pokud by v něm setrvali.
Je to podobné jako u Galatských, kterým napsal apoštol Pavel v prvních třech verších 3. kapitoly toto: Ó, nerozumní Galaťané, kdo vás očaroval, abyste nedůvěřovali pravdě, vás, kterým byl před očima vykreslen Ježíš Kristus ukřižovaný? Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě/ze skutků Zákona, nebo ze slyšení víry? To jste tak nerozumní? Začali jste Duchem, a nyní dokončujete tělem?
A podobné by bylo, kdyby se tady např. Cizinec vrátil znovu k prázdnému mrtvému náboženství v řkc, z něhož ho Pán Ježíš Kristus vysvobodil a dal se mu poznat kromě jiného jako ta Cesta: Pravda a Život.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2011 @ 00:05:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku máš i třetí možnost: nakoupit špičkové víno (a totálně bez jakékoli chemie) za symbolickou cenu přímo u mě. :-))
No, jestli mě po všech našich rozhovorech pozveš na ochutnávku ... ;-) rád přijedu.
Můj pojem svobody spočívá už ve všech tebou uvedených možnostech. Nikoli ve tvé konečné skutečné volbě (to je věcí jinou), ale v možnostech, které nikdo mimo tebe neomezuje.
Zůstávají
nám všechny možnosti zhřešit i nezhřešit, o jejichž volbě rozhodujeme
jen my sami svým srdcem. Pokud naše srdce hostí Boha, bude naše
rozhodnutí zjevné. Ale je pořád svobodné, je naší volbou.
Přiznám se, že tomuhle moc nerozumím a nevěřím a moje životní zkušenosti je výrazně jiná. Na můj článek Svoboda nebo bezbožnost nikdo ze zastánců svobody hřešit nereagoval, tak asi budu muset napsat ještě jeden a kontroverznější abych se konečně dověděl, jak to je s hříchem a svobodou hřešit.
Ani Pastýř mi neodpověděl. Přiznám se, že svobodu hřešit nechápu a je mi cizí. A taky že když někdo napíše "Nyní mohu zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky." a k tomu "Bůh má v takovém případě východisko: Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti." tak jsem docela zděšen. Možná jsem to jen blbě pochopil. Nevím, jestli je to jen v obsahu pojmů nebo co, ale podobné věty od křesťana skousnu fakt těžko. Pokud jsou myšleny jak jsou napsány, tak už se tolik nedivím Františkovi sto, co tu píše.
Opravdu bych si rád na téma "svoboda hřešit" popovídal více, protože vám nerozumím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 05:44:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .... I nyní mohu zcela svobodně hřešit......
A chceš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:02:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ze svého svobodného rozhodnutí hřešit nechci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:49:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To mi nějak hlava nebere. Ty jsi schopen na povel změnit své chtění? Teď nechci hřešit, ale klidně za pět minut se mohu rozhodnout pro chtít hřešit. Tak tohle já neumím. U mne je to tak, že rozhodování neurčuje to co chci, ale naopak, rozhodování je určováno tím, co chci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 11:36:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."rozhodování je určováno tím, co chci. "...
Problém je v tom, že lidská přirozenost je pokřivená, není v jednotě. Tělo chce cosi jiného, než duch. Člověk je vnitřně rozdělován a v jeho nitru probíhá skutečný boj. Záleží tedy na tom, co nakonec zvítězí. A netvrď, že je to vždy tak jednoznačné, že snad vůbec nehřešíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 12:12:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, lidská přirozenost je pokřivená. Však ne nadarmo je psané o obnově mysli. Není to věc okamžiku, je to proces na celý život, ale to prvotní je nám jíž dáno, chtění se obnovovat, poznávat Jeho vůli, žit tak jako žil On. Což se nám ne vždy daří čímž i odpovídám na tvou poslední větu :-) Krásné je, když padneš, Pán tě pozvedne, tak jako když upadne tvé dítě. Ledaže by to dítě odmítalo tvou pomocnou ruku. Ale to my nejsme Oko, že? Spoléháme ve všem na Pána. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 17:45:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprostý souhlas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 18:14:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem rád :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 17:24:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U mne je to tak, že rozhodování neurčuje to co chci, ale naopak, rozhodování je určováno tím, co chci.
Této větě nerozumím... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 17:35:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, už jsem pochopil to pasivum. Vsvětlím to takto.
Ga 5:17 Touhy lidské přirozenosti směřují proti Duchu Božímu, a Boží Duch proti nim. Jde tu o naprostý protiklad, takže děláte to, co dělat nechcete.
Ty jsi nikdy nezhřešil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 19:00:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zhřešil a zhřeším. Ale radost z toho nemám. K těm Galatským bych doplnil Římany: Ř 7,15-22. Pavel popisuje naší situaci. Vnitřním člověkem radostně souhlasíme s Jeho zákonem, ale ne vždy se nám daří pro slabost těla Jeho zákon naplnit. Víš však, že je mnoho těch, kterým je Jeho zákon ukradený, chodí po svých cestách a Bůh je nezajímá. Řekl bych, že to je ten základní rozdíl mezi znovuzrozenými a neznovuzrozenými. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 21:56:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom se shodneme. Já jsem neřešil, zda hřeším rád. Minimálně po spáchaném hříchu rád nejsem. Jen jsem se snažil ukázat, že mám svobodu volby a ta mne vede k odpovědnosti. Neznám odpovědnost bez svobody. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 22:06:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli máš skutečně svobodu volby hřešit nebo nehřešit, řekni nám, jaká je to svoboda?! V čem spočívá svoboda dělat něco, co nenávidím?
Pravý křesťan žádnou takovou "svobodu" nemá! Křesťan nemůže hřešit, protože se narodil z Boha (1J 3:9)! Ano, může se mu stát, že zhřeší; to se vskutku děje. Ale jedině tehdy, když je v těle/duši a není v D/duchu, když nechodí/nežije podle Ducha (podle Pavla) nebo také ve světle či v pravdě (podle Jana). Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 11:05:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V čem spočívá svoboda dělat něco, co nenávidím?"...
Willy Naše lidství zůstává pořád rozdvojeno, lidská přirozenost je stále se sklonem ke hříchu, stále zůstává pokřivená. I u lidí znovuzrozených. Touhy lidského těla jsou v rozporu s touhami lidského ducha, který chce spočívat v Bohu. Proto v nás stále probíhají vnitřní boje mezi tělem a duchem a ve svobodě volby musíme znovu potvrzovat a obhájit svou lásku.
Hájíme tím zároveň taky svou osobní svobodu Božích dětí, kteří neotročí chuotkám těla, neotročí hříchu.
Nelze tady zaměňovat osobní svobodu, (nezávislost na hříchu, neotročení hříchu) a svobodu volby, kterou má i otrok bez osobní svobody.
Vysvětlím na příkladu: Nekuřák není otrokem sušeného listí, žije v osobní svobodně od cigaret.
Být otrokem sušeného listí je ponížením lidské důstojnosti, urážkou obrazu Boha v nás.
Kuřák naopak je závislým na sušeném listí, je otrokem. Přesto mu zůstává svoboda volit. Každé ráno může znovu a znovu volit, zda si zapálí, nebo nezapálí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 12:33:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
především - naše padlé hříšné lidství, náš starý člověk byl ukončen na kříži Golgoty, když jsme byli ukřižování s Kristem, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my mohli žít vírou/ z víry novým, tj. Kristovým (božským věčným) životem skrze Krista Jeho vzkříšeným lidstvím, vyjadřujícím Boha, což znamená chodit podle Ducha a Duchem umrtvovat skutky těla (hříchu a smrti), aby v nás mohl působit zákon Ducha života, který nás osvobovdil od zákona hříchu a smrti.
Ř 8:1-11 Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši [a nechodí podle těla, ale podle Ducha]. Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě/tě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova Ducha, ten není Jeho. Je–li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý/život kvůli spravedlnosti. Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil [Ježíše] Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.nebo: právo
Myslet si, že kuřák závislý na nikotinu (nikoli na sušeném listí) má svbodu volit, jestli si zapálí nebo ne, je naprostá iluze. Ač nekuřák, vím od bývalých kuřáků - bratrů v Kristu, že žádnou takovou svobodu neměli, ale byli skutečně otroky hříchu mnoho let a nemohli si sami pomoci. Byli vysvobozeni ze svého otroctví až Boží mocí díky působení zákona Ducha života v jejich nitru.
Takže svoboda, k níž jsme byli Kristem coby Pravdou a Synem vysvobozeni (J 8:32,36) a která nám byla Kristem darována, je svobodou nechodit podle těla=nehřešit, nýbrž podle Ducha a přijmout myšlení Ducha, které znamená život a pokoj. Nevěřící hříšný člověk žádnou takovou svobodu nemá.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:20:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece také tvrdil, že kuřák je otrok, nikoli svobodný. Přesto má svobodu volby neustále. Může se rozhodnout léčit, může své otroctví svěřit Kristu. Ale jen svým vlastním rozhodnutím. Když sám nebude chtít, zůstane otrokem.
..." naše padlé hříšné lidství, náš starý člověk byl ukončen na kříži Golgoty,"...
Nerozumíš podstatě. Naše náklonnost ke hříchu nás bude provázet až do smrti těla. O tom nemůže být sporu.
"Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic
dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho
dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám."
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:42:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumíš podstatě. Naše náklonnost ke hříchu nás bude provázet až do smrti těla. O tom nemůže být sporu.
Nevím, jestli se jedná zrovna o podstatu, ale v tomto skutečně žádný spor není. Dokud jsme v tomto těle hříchu a smrti, budeme muset proti hříchu bojovat, ale díky Bohu ne sami, nýbrž s Bohem a s Jím danými prostředky - zákon Ducha života pro chodící pdle Ducha, zajišťující vítězství. Chvála Pánu, že naše spása bude završena vykoupením těla, které bude přetvořeno v tělo podobné tělu slávy našeho Pána Ježíše Krista. Amen.
Takže, oko, nezůstávej v 7. kaptole listu Římanům a hajdy do osmé.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Neděle, 27. březen 2011 @ 12:48:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Má svoboda spočívá v tom, že nemusím hřešit, nikoliv v tom, že nemohu zhřešit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 13:31:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak je to ovšem jiná svoboda, než k jaké nás vysvobodil Kristus coby (poznaná) Pravda a Syn (J 8:32,36). 1J 3:9 říká, že kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. a 1J 5:18 Víme, že každy, kdo je zplozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Neděle, 27. březen 2011 @ 18:42:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Popisuješ stále jen jednu barvu duhy. Tady je další barva:
1 John 1:10 Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Delfín nemá svobodu chodit po souši, on jenom nemůže.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Neděle, 27. březen 2011 @ 18:59:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třetí barva duhy:
Podsouváš Willymu ,to co neřekl a netvrdí !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 19:41:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mnou zmíněnými verši jsem přece nezrušil ten tebou zmíněný, který samozřejmě platí spolu s těmi "mými" - vždyť jsou v jednom listu.
A jestli nechápeš/nevnímáš rozdíl mezi hřešit a zhřešit, pak se nech poučit.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 28. březen 2011 @ 12:24:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne. Povšimni si prosím,že Ti zde nikdo netvrdí že nezhřešil...Jistě ,byly i doby , když by někdo někomu povídal např. že chodí po kuličce, která se točí, měl by ho ten druhý ,který by tomu nevěřil ,vždy za blázna...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2011 @ 15:11:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smysl je v tom, že vztah s Kristem nás chrání před zlem, před pádem do hříchu ke smrti (pokud ovšem neusneme na vavřínech a nepřestaneme svoji lásku živit).
Žádný z nás však není tak dokonalý, aby přestal hřešit vůbec. Jsme často pohodlní, líní, nevšímaví a pod.
(Jk 4,17) Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.
Chodíme-li však ve světle, jako on je ve světle, máme
společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás
očišťuje od veškerého hříchu.
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není
v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý,
aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho
slovo v nás není.
|
]
Smlouva s Bohem - zůstávat v Kristu. (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 28. březen 2011 @ 18:20:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano oko,krev Ježíše Krista nás očišťuje od každého hříchu.
Proto:
1. Jan 3,6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. Pro zlobivé děti: 1. Jan 2,1 Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého. Výzva: Matouš 5,48 Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec. Jakou tedy "svobodu vůli hřešit " si to zde kdo vydupává? Opakuji znovu, nikdo zde netvrdí ,že nezhřešil !Vždyť sám jsem byl Bohu nepřítelem!Kdo je v Synu nehřeší,což je kardinální rozdíl,Proto lépe je milovat a čiňit dobro těm, kdo nás nenávidí a úmyslně ublížují. Bůh je tak neodbytný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. březen 2011 @ 08:01:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem ti chtěl ukázat, že to prvotní co chceš dělat, pokud jsi znovuzrozen, je Jej poslouchat, že si vybrat chtění Jej neposlouchat je docela problematické, protože to chtění do tebe dál Bůh, je to tvou novou přirozenosti. A za to díky Bohu. Jsi dnes a denně konfrontován s různými situacemi, v kterých se má tvá touha po Boží vůli ukázat. Ty píšeš, že si můžeš vybrat, zda Boha v dané situaci poslechneš, nebo ne, ale sám vidíš, že ty jsi ten, pokud jsi znovuzrozen, kdo si chce vždy vybrat poslušnost Bohu. Pravdou je, že ne vždy se takto stane - chtění versus tělo (viz Ř 7 kap.). Ale i potom pádu vstaneš, z hloubi srdce toho lituješ, vyznáš to Bohu a jdeš s Bohem dál. Nezůstaneš ležet na zemi, nebudeš si libovat v tom, že jsi padl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 27. březen 2011 @ 10:31:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ze srdce ti přeji, aby sis neliboval v hříchu, ale někdo je v hříchu hezky zahnízděn aj eště vykřikuje, že je znovuzrozený.
Pravda je, že poslední slovo má Hospodina a já se o Jeho slovo mohu opřít. Nemusím posuzovat znovuzrozeného, který to takto dělá a svůj hřích nevidí, hnízdí a vyvádí mláďata.
Já osobně si myslí, že peklo existuje a Bůh je nejvýš spravedlivý. Znovuzrozený, neznovuzrozený a šup a je v pekle. To není ve slovech.
Bohu patří soud. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. březen 2011 @ 18:50:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, tvá svoboda hřešit se dá jednoduše vyzkoušet. Vyber si člověka, nejlépe někoho blízkého a pořádně mu vynadej a poniž jej. Nic mu nevysvětluj před ani potom. Pokud máš svobodu hřešit, neměl by to být pro tebe problém. Ale on je, že? Svobodu sice máš, ale schopen toho nejsi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:10:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To, že něčeho nejsi schopen, protože se ti to příčí, svobodu nijak neomezuje.
Svoboda spočívá v základní možnosti si vybrat - nebo nevybrat. Mít možnost volby je cosi úplně jiného, než samotná volba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: FAD v Úterý, 29. březen 2011 @ 18:55:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, Staňo, ale mně spíše přijde jako svoboda to, že už nemusím volit toho zlého. To jsem dříve nemohl, byvše jeho otrokem. Ale je to věc názoru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1) Vložil: Vapel v Úterý, 29. březen 2011 @ 20:06:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když bojujeme vnitřní boj den co den, jak to pěkně popsal ap. Pavel, nikdo nás nesmí připravit opakuji nikdo nás nesmí připravit o přátelství s Bohem, zpečetěné v Kristu Ježíši!
Nejsme otroky SĎ, ale dítka Boží a voláme: "Abba, Otče", jak jistě nám Duch dosvědčuje s našim duchem, neníliš pravda, přátele-bratři!
|
]
Re: FAD má jistotu, že ho zlý nezotročí (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 15:46:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | FADE
jenom aby tě ten zlý nezotročil. On je vychytralý. Nikdo z nás nemá vyhráno.
|
]
Re: Re: FAD má jistotu, že ho zlý nezotročí (Skóre: 1) Vložil: Vapel v Středa, 30. březen 2011 @ 15:56:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě proto, že nemáme vyhráno, si toho musíme být stále vědomi, že? :-)
|
]
Re: Re: Re: FAD má jistotu, že ho zlý nezotročí (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2011 @ 20:24:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to je jedna možnost. Ne úplně ideální, protože ta možnost není k ničemu moc užitečná.
Druhá možnost je spojit svůj život s tím, kdo má vyhráno.
|
]
Re: Re: Re: Re: FAD má jistotu, že ho zlý nezotročí (Skóre: 1) Vložil: Vapel v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 10:24:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom mluvím celou dobu, i tak Písmo ukazuje, že máme být obezřetní, Jidáš byl také do jisté doby přesvědčený-měl jistotu, že dělá vše pro Krista dobré, ale realita byla jiná.
I když spojíme život s tím, kdo má vyhráno, nic to nemění na tom, že stále jsme pod vlivem toho zlého, naší hříšnosti (za kterou Kristus oroduje u Otce, když hřešíme viz 1J 2k.) atd.
Nebo chceš podezřívat Krista, že nebyl spojen se svým Otcem, jen proto, že v Getsemane se modlil až mu kapala krev s potem z čela?
Já mám jistotu v Kristu, přesto nepodceňuji své tělo ani toho zlého, že? :-)
|
]
jaelo (Skóre: 1) Vložil: FAD v Středa, 30. březen 2011 @ 19:42:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 12 aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby – k budování Kristova těla, 13 až bychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti. 14 Pak už nebudeme nedospělí, nebudeme zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení – lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu |
]
Re: Fade (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 19:46:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak zajisté poznáš, jestli jsi v Hospodinově náručí nebo ne.
Chvalme Pána. amen |
]
Jaelo (Skóre: 1) Vložil: FAD v Středa, 30. březen 2011 @ 20:21:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebuď k smíchu, jestli jsi v Otcově náruči, tak nevíš, jestli máš vyhráno?
|
]
Re: Fade (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 20:30:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fade, ale já v tuto chvíli jsem v náručí Hospodina. Ale nemáme říkat hop, dokud nepřeskočíme. Jestli zemřu dnes, tak nevidím problém, ale co když podlehnu lháři ďáblovi a zalíbí se mi prachy a moc peněz a ďábel mi něco nabídne a bude to moc dobré. No, co pak a kdoví, kdy zemřu? Já tu jistotu nemá, ani ty ji nemáš. |
]
Re: Re: Fade (Skóre: 1) Vložil: FAD v Středa, 30. březen 2011 @ 20:34:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak přeskoč a nestěžuj si! |
]
Re: Re: Fade (Skóre: 1) Vložil: FAD v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 06:58:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi ještě nezemřela?
Římanům 6,8 Jestliže jsme spolu s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. Koloským 2,20 Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat: Koloským 3,3 Zemřeli jste a váš život je skryt spolu s Kristem v Bohu |
]
Re: Re: Re: Fade (Skóre: 1) Vložil: Vapel v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 10:26:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fade, asi nechápeš verše, které cituješ, jinak bys se tak hloupě neptal?!
|
]
Re: Re: Re: Re: Fade (Skóre: 1) Vložil: FAD v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 12:21:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já je chápu, ale Jaela čeká až na tu fyzickou.
|
]
|
|