 |
Právě je 577 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116693315
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. duben 2015 @ 09:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Možná jen v této diskuzi zapomínáme, že Bůh koná své dílo v nás skrze svá slova, takže i povzbuzení typu "upevňujte, vynaložte úsilí, atd." jsou slova, kterými Bůh koná v nás to, co se mu líbí. Naše "snažení se" je de fakto snažení se nebránit Jeho působení v nás. Nevzdorovat Mu.Je to jako když vidíte zraněného na ulici, ke kterému běží doktor. Víte, že on je ten povolaný, aby zakročil, a proto mu "jdete z cesty". Stejně tak s každou oblastí mého života - snažíme se tak, že jdeme Bohu z cesty, protože jen On je povolaný v té oblasti konat své dílo... svým slovem připomínat, kým v Něm jsem, svým slovem uzdravovat vztahy a léčit zranění...Jen trocha do mlýna. |
| Nadřazený
]
Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. duben 2015 @ 15:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo má větší sílu, komu hoří srdce láskou víc, kdo má větší a čistější nadšení, kdo je schopen lépe milovat, poznávat a plnit Boží vůli - já, nebo Bůh? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. duben 2015 @ 19:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidskou silou plnit boží vůli? Okyja fakt neví co mele. Kdyby boží vůle závisela na lidské síle, byli by všichni stejní duchovní mrzáci jako Oko. Bůh ve své vůli uplatňuje sílu vlastní, a to je na boží vůli skvělé. Podrží nás i tehdy, když nám nezbývají síly. Člověk může svojí silou boží vůli jenom na krátký čas zhatit. A to Okyja dělá. Vlastní sílu dal do služeb antikrista staví se proti Bohu a Jeho božské vůli.
Když Bůh něco chce, když je něco Jeho vůle, tak se to stane. Člověk se může s boží vůlí pokorně ztotožnit, nebo použít vlastní sílu a postavit se proti ní po vzoru padlého anděla. Bůh je natolik mocný, že pro uskutečnění své vůle, žádnou lidskou sílu nepotřebuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. duben 2015 @ 09:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." kdo je schopen lépe milovat, poznávat a plnit Boží vůli - já, nebo Bůh?"...
Bůh nestojí o člověka pasívního, o loutku ve smyslu "dělej si se mnou, co chceš, já si mezitím zdřímnu"!
Bůh stojí o lidskou spolupráci, o lidské nadšení pro Boží věci.
Bůh stojí o lidské hořící srdce - i když se nemůže v dokonalosti srovnávat s tím božským srdcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 15. duben 2015 @ 10:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemluvím ale o lidské pasivitě, ale o aktivním učení se čerpat z jiného zdroje, než sám ze sebe. Protože jen Boží láska dokáže ty věci, o kterých Pavel píše v 1. Kor 13; jen Boží nadšení nevyprchá a nepohasne; jen Boží síla mi dá vznášet se jako orel, běžet bez únavy, jít bez umdlení - na rozdíl od mladíků a jinochů, kteří se s vlastní silou potácejí a klopýtají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. duben 2015 @ 18:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podstata spolupráce člověka s Bohem spočívá v poznávání a naplňování Boží vůle - nikoli tedy vůle své.
Člověk v tomto vztahu přece nečerpá sám ze sebe - naopak, sám na sebe zapomíná (Horlivost pro tvůj dům mě stravuje!), ale čerpá z Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. duben 2015 @ 21:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podstata spolupráce člověka s Bohem, je v tomto čase milosti v Duchu svatém. Bez Ducha boží vůli nepoznáš, a tedy ani nenaplníš. |
]
|
|
Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. duben 2015 @ 20:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
Každý, kdo se snaží, změní se!
Promiň Oko, ale prozrazuješ, že Evangelium neznáš. Starý člověk se nikdy nezmění. Proto ho Bůh vyměnil za NOVÉ STVOŘENÍ v Kristu, kterému dal mu svůj Život. Starého člověka opravil s Kristem na kříži. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. duben 2015 @ 07:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evangelium nestačí jenom "znát", je potřeba mu rozumět správě ve smyslu, jak ho Ježíš a apoštolové učili. To nejde bez zpětné vazby, bez korigování svých názorů na život kolem sebe s kontinuálně předávaným učením církve....
..."Proto ho Bůh vyměnil za NOVÉ STVOŘENÍ v Kristu"...
Člověk se znovuzrodí do Božího dítěte obléknutím Krista ve křtu. Tato změna je výhradně ze zásluh Krista, je darem Božím člověku a je zcela bez zásluh člověka.
I když se člověk ve své důstojnosti zrodí do Božího dítěte, naše lpění na hříšné přirozenosti nadále trvá, naše náklonnost ke hříchu je připravena se znovu projevovat. Zbavovat se postupně své hříšné náklonnosti - to je úkol pro křesťana na celý život - a nedokáže to nikdy sám vlastními silami, ale jen s trvalou Boží pomocí. Takže stav trvalého života s Bohem je nutnou podmínkou pro náš další duchovní růst, pro přemáhání sklonů a tužeb naší hříšné přirozenosti..
Proto je v Písmu od apoštolů tolik výzev, abychom celou svou bytostí, celým svým srdcem, vůlí i rozumem usilovali o věci, které se líbí Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. duben 2015 @ 08:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi pod zákonem milé Oko, to jasně vyplývá z Tvých slov... Uč se, co je Evangelium a co je víra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. duben 2015 @ 14:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za to, že to se mnou myslíš stále dobře.
Ale zkus se zamyslet i sám nad sebou, jestli přece jen ten oko nemá v něčem pravdu.
Podle tvého uvažování by podobně musel být pod Zákonem i apoštol Pavel, když radil, Timoteovi:
(2 Tim 2,22)
Utíkej před mladickými žádostmi, usiluj o spravedlnost, víru, lásku, pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. duben 2015 @ 19:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A podle tvého uvažování Okyjo a toho co zde píšeš je Apoštol Pavel lhář, a to nejenom on. Podle toho co zde lžeš je podle tebe lhář i Kristus.
Jednou otázkou ti dokážu, že děláš z Krista lháře.
Oko, je pro tebe Učitel Kristus v Duchu svatém, nebo je pro tebe učitel neomylný papež?
A nyní se dívej modloslužebníku, jak jednoduché je v pravdě odpovědět. JEDINĚ UČITEL KRISTUS!
A nyní ty. No odpověz! Přiznej se ke Kristu Učiteli!
Tak jednoduše třemi slovy to ty Oko nedokážeš! A nedokážeš to proto, protože slova samotného Krista jsou pro tebe méně jak vzduch, a běžně zacházíš se slovem božím jako s toaletním papírem. Když Kristus řekne sám o sobě, že je jediný Učitel, tak pro tebe to neplatí? Nebo je snad Kristus lhář? A když Kristus seslal Ducha, jak nás asi vyučuje? V Duchu! A ty co Oko, stále čekáš na toho slíbeného ducha, od té dávné doby co na tebe vlk v rouše beránčím vložil svou pazouru?! Stále nic? Stále Duch nepřichází? Musíš mít víc schodečků do nebe, víc zásluh. Musíš přečíst víc knih, musíš chodit víc do kostela, musíš více přijímat chlebomodlu....a stále nic pusto a prázdno, co? Nevyznáš se ani sám v sobě, a když tě někdo upozorní na chybu je s tebe náhle drak a chováš se přesně jako ta biblická svině. Čím to bude Oko, čím? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. duben 2015 @ 21:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se vůbec nevylučuje. Ale musí tam být základ - víra v Kristovo dílo, celé dílo, které je hotové už od ustanovení světa. Židé tam nevešli pro nevěru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. duben 2015 @ 08:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybych přímo nežil Kristovo dílo a neměl podíl na jeho dobrech, byla by má víra jen stínem křesťanství.
Křesťanu nestačí věřit, že je Bůh, že Kristus spasil svět - to k spáse nestačí a to není ještě křesťanská víra v úplnosti. Podobně věří i někteří jinověrci či pohané.
Křesťan už ví, komu uvěřil - má sám osobní zkušenost s Bohem, má sám osobní zkušenost s Kristem - to už není žádná víra, to je důvěrné poznání!
Křesťanská víra pak spočívá na praktikování života s Bohem a bližními, na poznávání a naplňování Boží vůle. Tato víra je už o skutcích, které pro nás nebeský Otec připravil, abychom v nich chodili (Ef 2,10).
Tyto věci se člověk musí cílevědomně učit umět rozpoznávat, cvičit se v nich, aby dosáhl dokonalosti v křesťanském životě.
Je to jako ve všech ostatních činnostech na tomto světě.
Musíš se dlouho učit třeba vařit ( a to pod vedením dobrého kuchaře), než se z tebe stane také dobrý kuchař. A tak to platí v každém povolání.
Nelze se nemodlit, nebo se modlit laxně a spoléhat na to, že rozpoznám Boží vůli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. duben 2015 @ 21:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, co to zase meleš? Odkdy se žije Kristovo dílo? Žije se Kristova víra, alias život v Kristu. Kristus žil pro své spásné dílo, ne ty! Spása je ve víře Kristově! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. duben 2015 @ 21:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zatím nerozlišuješ dva zcela zásadní duchovní pojmy. Víru v Krista a víru Kristovu. Kdo má víru Kristovu, ten má logicky i víru v Krista. Kdo však má pouze víru v Krista bez víry Kristovy, ten je pouze náboženský přesvědčený ve víře své vlastní. Víra Kristova není naše, proto je v ní spása. Ve víře Kristově se boží vůle naplňuje, a netřeba boží vůli pracně hledat. |
]
|
|
Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. duben 2015 @ 07:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hodně velký nesmysl ze světa pohádek! Každý, kdo se snaží, změní se! Rozhojňuje tak totiž svá obdarování!
Ahoj Stando.
Když jsme se na dané téma bavili, psal jsi, že " není jediného podstatného hříchu, který by se tě už vůbec netýkal, kde bys měl už zcela čisté svědomí a bylo to už za tebou."
Když tedy víš, že "každý, kdo se snaží, změní se", proč se tedy ty nesnažíš a nezměníš se?
Toník |
| NadřazenýRe: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. duben 2015 @ 07:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
zase se ti to v hlavě převrací do nepodoby!
..."že "není jediného podstatného hříchu, který by se tě už vůbec netýkal"...
Já se přece snažím, ale i ten nejlépe vytrénovaný atlet - když si nedá pozor - tak může stoupnou nakřivo, zvrtnout si nohu a začat kulhat. A zkus se pak v takovém stavu postavit v závodě nejlepším běžcům !
Křesťan vždycky musí zůstat bdělý a ostražitý i v oblastech, o kterých si myslí, že je už zvládl, že se ho už netýkají. V jednom okamžiku se to může totiž změnit a už to nebýt pravdou.
V oblasti své dneska už "zvládnuté" hříšnosti jsme na tom hodně podobně, jako abstinující alkoholik: stačí mu jedna sklenička a už se v tom zase veze.
A satan dokáže vystihnout u člověka slabou chvilku zatmění mysli a pustí mu "v barvě, v HD rozlišení a dokonce i ve 3D" film pro pamětníky - živě připomene člověku jeho dřívější pády a umí je vylíčit naprosto přitažlivě!
Proto se s pokušením ani se satanem nediskutuje, ale principiálně se hned po rozpoznání pokušení bytostně odmítá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. duben 2015 @ 21:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně Oko, v čem jsi slabý, v tom jsi stále slabý. A co až ti dojde i zbytek sil? |
]
Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. duben 2015 @ 08:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě dodatek:
Jsou na světě i hříchy, které jsem nikdy nespáchal a jsem proti nim tedy zvlášť imunní. Např. hřích sodomie.
Ale i ten se týká každého člověka (mne nevyjímaje), protože je jen otázkou dostatečné pokřivenosti lidského srdce jinými hříchy, aby se i každý další hřích pro člověka stal přitažlivým.
Každý z nás je schopen jakékoli špatnosti, jen do ní musí nejdříve jinými hříchy dozrát.
(Ř 1,26-28)
Proto je Bůh vydal do potupných vášní. Jejich ženy vyměnily přirozený styk za nepřirozený a
stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženou a ve své touze se
rozpálili jeden k druhému, muži s muži páchají hanebnost a sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svoje poblouzení. Právě tak, jako neuznali za dobré poznávat Boha, vydal je Bůh jejich neosvědčené mysli, aby dělali, co se nesluší: ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Objektivní a subjektivní (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. duben 2015 @ 21:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ty si ale fandíš. Moc ten svůj nos nezdvíhej nahoru, ať nezakopneš o stéblo. A pokud budeš příště používat pojem "dozrávat" v souvislosti s hříchem, tak věz, že do hříchu se nedozrává, ale upadá a dále propadá. |
]
|
|
|
|
