Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Adriana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16170, komentáře < 7 dní: 205, komentářů celkem: 395716, adminů: 60, uživatelů: 5071  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 201 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108407764
přístupů od 17. 10. 2001

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 07:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 08:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ano. Jde ještě o věk, proto jsem posílal ty grafy.

Poměr by byl přece 36 mužů na 44 žen, a to sice už není na úrovni statistické chyby, resp. není to zanedbatelné s ohledem na to, že se berou i lidi o 10 a více let různě narození, jako to bylo v mém hrubém výpočtu, nicméně už to poznat být muselo. Grafy jsem viděl. Ale nějak je bral trochu s rezervou, resp. domníval se, že skutečnost mohla být jiná než Tvé odhady - a více s těmi grafy nekalkuloval. Ale dejme tomu, že to tak bylo.

//Co je na tomto záhada? 

Že Bůh skrze Mojžíše slevil z různých morálních požadavků. A Ježíš sám nejednou hovořil ve stylu 'bylo vám řečeno, ale já vám pravím...' Byla tehdy celkově jiná doba, a to, co se dnes jeví kruté i dnešním ateistům či jiným neznabohům, byl proti tehdejšímu standardu ještě pokrok, mám za to, že to byla spíše forma ochrany než trestu - nicméně v dnešním humanismem prosáklém světě by představy třeba, že máš zabít člověka pracujícího během Sabatu nebo o ukamenování cizoložnice, a řada dalšího, vůbec neobstály. Třeba i to obřadní zabíjení zvířat. Stačí si vyhledat verše v SZ obsahující slova: musí zemřít. Vem si jen kolikrát tu na to upozorňovali místní nekřesťané v čele s Jirkou Breiem. Budu jim tvrdit, že mi to připadá naprosto normální, že bych to dokázal přirozeně odvodit od toho prvního nejdůležitějšího přikázání? Vždyť to je nesmysl, a jen bych sám ztratil (z jejich pohledu dodávám: 'ještě více') důvěryhodnost.

Víme, že to tak je, tedy, že to tak bylo - ale jako samozřejmost bych to nebral. Podobně nahlížím třeba na mnohoženství. Nový Zákon dává rozhodně jiné způsoby, jak zajistit osamělé ženy. O mnohoženství ani slovo (doufám, že jsem nějakou drobnost neopomněl). Ale o tom, že muž má být jedné ženy, a že jsou jedno tělo, a že jakýkoliv jiný důvod k pojmutí druhé ženy než smrt té předchozí je cizoložství, to je tam psané docela jasně. A z této perspektivy se pak dívám i na SZ.


Pochopitelně. A ani to není nijak v rozporu s tím, co jsem psal a k čemu jsi reagoval. Je to tak. Ovšem standardům NZ ten SZ přístup nevyhovuje, a v tom byla má pointa. Tzv. důkaz sporem. Stačí jedno, co nevyhovuje, a nepotřebujeme zmiňovat mnoho dalšího, co je v souladu. Ale díky za připomenutí tohoto faktu. Sám nemám rád nevyváženost (já ji zahrnul do toho slova hříšníky, ale ne každému to muselo být jasné).

//Podle mne nesmyslná nelogická úvaha, která vychází z nějakého tisíckrát vyvráceného omylu lidí z náboženství že spasení by se mohlo dosáhnout snahou lidí.

Ale já nepsal o snaze lidí... to je patrně Tvá projekce, neboť si pamatuji, že na toto téma jsi tu často psal, oponoval jiným - a já s Tebou souhlasil. Ovšem má úvaha nebyla o snažení. Vem sí v úvahu člověka, který by měl zákon zapsaný v srdci, jak se píše v Římanům o těch, co neslyšeli, a prostě by jednali zcela přirozeně bez jakéhokoliv snažení tak, že by vlastně požadavkům SZ vyhověli, aniž by se snažili, neboť by třeba ani nevěděli, že se mají snažit.

Přesto Písmo praví:

Gal 3:21  Je tedy zákon proti Božím slibům? Naprosto ne! Kdyby tu byl zákon, který by mohl dát život, pak by vskutku spravedlnost byla ze zákona.

Ta věta přesně víceméně jasně v kontextu říká, i když trochu neobratně, že ze Zákona být spasen nelze.

//Nevím, že by existoval na světě jediný člověk, který by dosáhnul spasení dodržováním SZ přikázání a podobná myšlenka je zcela cizí písmu i realitě.

Neexistuje, protože všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy... Jenže je to i o definici hříchu. Sám totiž věřím, že člověk by celý život mohl dodržovat všechna ustanovení Zákona tak, jak je známe, a přesto by hřešil, tedy byl v hříchu oddělen od Boha. Starý Zákon téměř neřeší otázku vnitřní motivace, upřímnosti, pohnutek - zdaleka ne v té míře jako NZ. Ano bylo by to asi na dlouhé rozbory, a jistě by mnozí dokázali vytáhnout místa v SZ, která by má slova popírala, ale z principu globálně to tak působí, a proto jsem k tomu dospěl a momentálně tak věřím.

//Pokud je život člověka narušený, není schopen dodržovat Boží přikázání. Spasení nutně potřebuje.

To sice ano, ale toto uvažování vychází z jistých předpokladů. Chceš-li dojít k obecnějším závěrům, je třeba uvažovat i nad variantami, které reálně nenastanou, ale nastat by teoreticky mohly. 

Navíc otázka prvního přikázání je dost diskutabilní. Myslím v tom smyslu, že i kdyby takový člověk existoval a Boha celým svým srdcem miloval, tak by ho stejně sotva napadlo jen na základě té lásky k Bohu dodržovat ta různá ustanovení v SZ, pokud by mu to Bůh přímo nenařídil. Z novozákonního pohledu, když Pán Ježíš dal dvě základní přikázání, která jsou nejdůležitější, a z nich se pak dá téměř veškeré dalšího chování odvodit - ovšem pouze novozákonní. Starozákonní asi sotva.

Pokud, Toníku, nevnímáš, kam mířím, asi to nemá cenu moc dále rozebírat. Totiž prokazovat takové domněnky by asi bylo velmi pracné a bylo by to nad časový rámec toho, co bych tomu byl ochoten věnovat. Když tak mne zajímá jen jak kdo to vnímá, prožívá, jak tyto věci vidí, ale jít to nějaké velké polemiky pomocí Písma by se mi nechtělo s nikým. Aktuální názory ostatních mne však celkem zajímají.

wollek


| Nadřazený