Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, bohužel nejsi ve stavu dokázat věcně diskutovat.
Když už tedy spatřuješ ty tvoje omyly v tom, že věřím Bohu nebo lidem, proč tedy nenapíšeš, jaké omyly to spatřuješ v tom, když lidé věří Bohu?
Správně je to takto:
1.) Bez pokání hříšníka Bůh hříchy neodpouští.
2.) Ve křtu jsou pro zásluhy Krista křtěnci odpuštěny všechny jeho hříchy a on je jako znovu narozené Boží dítě Bohem "adoptován".
Toto jsou naprosté základy křesťanské víry, ve kterých nelze nijak couvnout.
To si řešíš Stando tvojí víru a její problémy. Tyhle tvé nápady a tvoje víra se mne netýkají. V této věci, kterou jsi ty nezažil, nemám já žádnou víru, ani v této věci žádnou víru nepotřebuji. Tvoje poznámky se tedy netýkají mojí víry Bohu ani toho, že věřím lidem.
Máš tedy něco k tomu, že věřím Bohu nebo k tomu, že věřím lidem, nějakou konkrétní výhradu?
Toník |
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám vůbec nic proti tvojí víře - jen ji nenazývej "křesťanská".
Protože křesťanská víra to tedy není ani náhodou!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemám vůbec nic proti tvojí víře - jen ji nenazývej "křesťanská".
Protože křesťanská víra to tedy není ani náhodou!
Stando, to jsem porozuměl od začátku, že proti mojí víře nic nemáš - když jsem se tě zeptal, co máš proti tomu, že věřím Bohu nebo proti tomu, že věřím lidem, tak se už měsíce vykrucuješ, uhýbáš ke kde čemu, ale co máš proti víře Bohu či proti víře lidem jsi nenapsal. Věřím, že kdybys proti tomu něco měl, tak to napíšeš na první dobrou a neděláš takové dívadlo.
Ale je dobré vědět, že když člověk věří Bohu a když člověk věří lidem, tak to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 není křesťanská víra a že to takto otevřeně a jasně napíšeš do diskuze. Díky za tvou otevřenost.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nikoli snad měsíce, ale už celé roky se tě snažím upozorňovat na tvoje omyly ve víře -tedy alespoň na ty úplně nejzákladnější omyly.
Mé příspěvky bývají hlavně o tomto.
Nejinak je tomu i pod tímto článkem. Ale ty nevidíš, nechceš vidět.
Po mém sáhodlouhém vysvětlování, že bez člověkem učiněného pokání Bůh lidem hříchy neodpustí, ta se zeptáš otázkou: A co konkrétně máš proti mé víře? Proč to nenapíšeš.
Tak nevím
- děláš si ze mě jen srandu, nebo ty věci, na které tě konkrétně upozorňuji, že jsou v příkrém rozporu s křesťanskou vírou, skutečně nevidíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | nikoli snad měsíce, ale už celé roky se tě snažím upozorňovat na tvoje omyly ve víře -tedy alespoň na ty úplně nejzákladnější omyly.
Mé příspěvky bývají hlavně o tomto.
Po mém sáhodlouhém vysvětlování, že bez člověkem učiněného pokání Bůh lidem hříchy neodpustí, ta se zeptáš otázkou: A co konkrétně máš proti mé víře? Proč to nenapíšeš.
Tak, Stando - snažím se držet tématu, přes tvoje neustálé odbočky a útěku k něčemu, co tě jistě hodně trápí, ale se mnou nesouvisí, ani s mojí vírou.
Stále se tě ptám k tématu článku, dotazy, na které jsi zatím neodpověděl.
- děláš si ze mě jen srandu, nebo ty věci, na které tě konkrétně upozorňuji, že jsou v příkrém rozporu s křesťanskou vírou, skutečně nevidíš?
Určitě vidím věci, co píšeš sám za sebe z tvého života a jsou v rozporu s vírou Bohu, píšeš jich tu historicky mnoho. Ale tvoje problémy teď neřeším, teď mne zajímá opravdu ta konkrétní věc, jestli máš něco konkrétního proti tomu, když člověk Bohu věří.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje tvrzení o tom, že ti Bůh prý odpustil hříchy ještě předtím, než jsi z nich učinil pokání, tak s tvojí vírou nesouvisí?
Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje tvrzení o tom, že ti Bůh prý odpustil hříchy ještě předtím, než jsi z nich učinil pokání, tak s tvojí vírou nesouvisí?
To, že mi Bůh odpustil hříchy, že Pán Ježíš vzal na sebe moje hříchy, to s mou vírou souvisí podstatně - ten Boží skutek vypůsobil u mne víru Bohu, byl na začátku mojí víry Bohu.
Psal jsem ti, že to, co dělá Bůh, posiluje mojí víru, že moje víra roste Božími skutky. Pomatuješ si to?
Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
Ne, tou souviselo s tvojí vírou a s tvými nápady, že křest odpouští hříchy.
Psal jsem se tě, jaké hříchy tobě Bůh odpustil ve křtu. A psal ti svojí konkrétní zkušenost - že mně ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil a ani to nebylo potřeba. A neznám žádného člověka, který ve křtu potřeboval odpouštět hříchy nebo kterému by Bůh ve křtu odpustil hříchy. Ani nevidím důvod, proč by měl Bůh s odpuštěním čekat na člověka, až se dá pokřtít.
S mojí vírou to nesouvisí, k mojí víře tvoje nápady potřeba nejsou. Píšu ti osobní zkušenost k tématu, a to jak se křtem, tak se svátostí křtu. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
Ne, tou souviselo s tvojí vírou a s tvými nápady, že křest odpouští hříchy. "...
Tak tedy jasné slovo od tebe: "Odpouští se ve křtu vždycky všechny hříchy, nebo neodpouští?"
A souvisí tento bod víry s tvojí vírou (ať už na to máš názor třeba i opačný), nebo nijak nesouvisí?
Ty dneska rozlišuješ mezi "křtem" a mezi "svátostí křtu". Byla však doba, kdy tomu u tebe tak nebylo.
Křest je posvátný úkon spolupráce lidí s Bohem, ve kterém Bůh znovuzrozuje člověka do Božího dítěte. Protože je především dílem Boha a velikou milostí člověku z Kristových zásluh, říkáme mu svátost. (svátosti jsou viditelná znamení neviditelné Boží milosti).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak tedy jasné slovo od tebe: "Odpouští se ve křtu vždycky všechny hříchy, nebo neodpouští?"
Určitě ne, Stando.
Já jsem třeba ve křtu žádné hříchy nikomu neodpouštěl a ani to nebylo potřeba. Ani Bůh mně ve křtu žádné hříchy neodpouštěl a nebylo to potřeba. Ani jsem nikdy v životě nikoho neslyšel, že by ve křtu někdo někomu odpouštěl hříchy. A pokud by to někdo dělal a odpouštěl někomu hříchy ve křtu, choval by se dost nesmyslně.
Ty jsi někdy slyšel, že někdo někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy, nebo jsi snad ty sám někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy, nebo někdo tobě ve křtu odpouštěl nějaké hříchy?
A souvisí tento bod víry s tvojí vírou (ať už na to máš názor třeba i opačný), nebo nijak nesouvisí?
Ne, body tvojí víry s mou vírou Bohu nijak nesouvisí.
Tvoje nápady nesouvisí ani s mojí vírou manželce, blízkým, lidem okolo mne.
Tvoje nápady se navíc mého života nijak netýkají, ani je v životě nepotřebuji.
Ty dneska rozlišuješ mezi "křtem" a mezi "svátostí křtu".
Ano, rozlišuji. Znám dobře jak křest, tak svátost křtu, vím, že jedno s druhým nesouvisí a svátost křtu je udělaná tak, aby se ani nepodobala tomu, čemu se v křesťanství říká "křest", aby bylo jasné, že to jsou rozdílné skutečnosti.
Ale to je zase jiné téma.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Však to tehdy ani nebyl skutečný křest - protože pokřtěn jsi byl už jako malý.
Ale kdybychom hypoteticky i připustili, že to byl opravdu tvůj první křest, máme další problém: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...."
Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Pokud jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na tebe dopadly vinou jejich hříchů. Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch,kteří ti nespravedlivě ublížili..
Potřeba by to tedy i v tomto případě bylo - a to naprosto nezbytně.
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
..."Ty jsi někdy slyšel, že někdo někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy ..."...
Slyšel. Je to základem křesťanského učení.
Můžeš si o tom přečíst v Písmu. Na mnoha místech. Už jsem ti některá z nich uvedl.
Kol 2,12-13) ... V něm jste byli také obřezáni obřízkou,
která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve SVLEČENÍ TĚLA HŘÍCHŮ , v obřízce Kristově,
když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil,
když NÁM VŠECHNA PROVINĚNÍ ODPUSTIL .....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Však to tehdy ani nebyl skutečný křest - protože pokřtěn jsi byl už jako malý.
To by byl pokrok, kdybys porozuměl, že svátost křtu není křest, že se křtem ve vodě vůbec nesouvisí, ani nevypadá jako křest, ani se svátost křtu v peřince křtu ve vodě nijak nepodobá.
Ale kdybychom hypoteticky i připustili, že to byl opravdu tvůj první křest, máme další problém: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...."
A jaký problém to vy máte?
Co konkrétně je pro tebe na tom za problém?
Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Tohle je váš problém.
To si ale musíte vyřešit vy, vaše platnosti a neplatnosti křtů neřeším, ani to v mém životě ani v životě křesťanů není třeba řešit.
S tématem odpuštění, které jsme přijali v Ježíši, ani s mým životem tvoje problémy nesouvisí.
Pokud jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na tebe dopadly vinou jejich hříchů.
To, ne, Stando - tvoje spekulace a úhybné manévry ke křivdám s mým životem také nesouvisí, nejsou v mém životě nutné, nepotřeboval jsem je, nežil jsem je.
Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch, kteří ti nespravedlivě ublížili..
Tak, Stando. Naprosto přesně.
Lidem, kteří mi ublížili, ať už spravedlivě, nebo nespravedlivě, jsem jejich hříchy odpustil. Psal jsem ti to mnohokrát, možná jsi to při řešení tvých problémů minul, napíšu ti to tedy ještě jednou.
Když jsem se stal křesťanem, tak to zcela první, co jsem zažil v novém životě, bylo právě odpuštění. Odpuštění bylo klíčové, to podstatné, to, co mi v životě na vesnici totálně scházelo.
Psal jsem ti, že na vesnici, kde jsem žil, když se stal nějaký problém, lidé si ho drželi i přes generace. To byla moje zkušenost odmala.
Když jsem tedy zažil Boží odpuštění a moc, která je v něm, byl to pro mne šok, veliký rozdíl. Ta svoboda, která je v tom, když člověk nemusí nést ani tíhu svého hříchu, ani tíhu hříchů druhých, to bylo pro mne hodně, hodně moc. A v té svobodě byla i moc odpustit - odpustit cokoliv. A také hledat odpuštění, smířit se. A také jsem odpustil, smířil se.
Slyšel. Je to základem křesťanského učení. Můžeš si o tom přečíst v Písmu. Na mnoha místech. Už jsem ti některá z nich uvedl.
Stando, kdyby v písmu bylo něco o odpouštění hříchů ve křtu, tak bys jistě to místo uvedl, nemlžil bys a neuhýbal na dotaz.
Kdybys někdy zažil, že by někdo ve křtu odpustil někomu nějaké hříchy, jistě bys to uvedl a nepsal jen obecné mlžení.
Ve křtu, když se křesťané dávají pokřtít ve vodě, nikdo nikomu hříchy neodpouští, a ani to obvykle není potřeba. Už jsem slyšel od hodně lidí, jak se nechali pokřtít, viděl jsem mnoho křtů ve vodě a nikdy nikde jsem neviděl a neslyšel, že by někdo někomu při křtu odpouštěl hříchy. Odpuštění hříchů od Boha už ti, co se dávají pokřtít, přijali před křtem (jinak by se pokřtít nedali), před křtem už také činili pokání a odpustili hříchy těm, co jim ublížili.
Křest jsi asi nikdy neviděl, takže nemůžeš dosvědčit, že by při křtu někdo někdy někomu odpustil nějaké hříchy?
Při svátosti křtu už nikdo nikomu hříchy neodpouští. Tam by to sice bylo potřeba, pokud jsou třeba rodiče rozhádaní s kmotrem nebo s někým se sousedů, aby si navzájem odpustili, ale taky jsem nikdy neslyšel, že když pan farář uděluje miminku svátost křtu, že by někdo někomu odpustil nějaké hříchy.
Svátostí křtu jsi viděl za život spoustu. Ty jsi slyšel, že by někdo někdy někomu při svátosti křtu odpustil nějaké hříchy?
Tvoje "odpuštění hříchů ve křtu" je pro mne jen virtuální svět, pokud nenapíšeš nějaký konkrétní příklad o jakém "odpuštění hříchů ve křtu" to píšeš.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty máš problém v nelogičnosti svých tvrzení o sobě:
..." Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Pokud
jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou
součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na
tebe dopadly vinou jejich hříchů. Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch,kteří ti nespravedlivě ublížili..
Potřeba by to tedy i v tomto případě bylo - a to naprosto nezbytně.
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení."...
..."Lidem, kteří mi ublížili, ať už spravedlivě, nebo nespravedlivě, jsem jejich hříchy odpustil. "...
A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
..." Při svátosti křtu už nikdo nikomu hříchy neodpouští."...
Toto je z hlediska křesťanského učení hereze. Ve křtu Bůh odpouští křtěnci všechny jeho hříchy,
Když jsme totiž byli spolu s Kristem ve křtu obživeni do Božích dětí, všechna naše provinění nám Bůh milostí odpustil, přibil náš "dlužní úpis" na dřevo kříže.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 18:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty máš problém v nelogičnosti svých tvrzení o sobě
A to píšeš ty z tvého života, jen sám za sebe, viď, Stando.
Jen je škoda, že nenapíšeš, v čem konkrétně ten tvůj problém vězí.
Jestli ti dobře rozumím, tak tvůj problém vězí v míchání lidského odpuštění křivd a Božího odpuštění hříchů, co jsi ještě nedávno psal a z toho ti vychází nějaký nesmysl, který je pro tebe problém?
A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
Odpustil jsem jim Stando potom, co mi Bůh odpustil a co jsem Boží odpuštění přijal. Už jako křesťan. Když jsem nebyl křesťan, tak jsem lidem neodpustil - neuměl jsem to, neměl jsem moc odpustit. Nebo, lépe řečeno, jako nekřesťan jsem měl moc odpustit jenom drobnosti, prkotiny. Věci, co byly hlubší, těžší, ty jsem nebyl schopen odpustit. To se změnilo, až když jsem se stal křesťanem a přijal Pána Ježíše.
Proč se ptáš? Psal jsem ti to mockrát, že mne Boží odpuštění a Boží milost dovedly k tomu, abych odpustil i lidem. A ještě jsem k tomu potřeboval moc odpustit, tu základní moc, kterou dává Pán Ježíš svým učedníkům [obohu.cz]. Teprve s Boží mocí jsem toho byl schopen, odpustit.
Ve křtu Bůh odpouští křtěnci všechny jeho hříchy
Leda tak virtuálně v tvojí hlavě.
Nebo už máš nějaký konkrétní příklad nějakého konkrétního hříchu, který někdo někomu odpustil ve křtu?
Alespoň jeden jediný praktický reálný hřích, který někdo někomu ve křtu odpustil?
Když jsme totiž byli spolu s Kristem ve křtu obživeni do Božích dětí, všechna naše provinění nám Bůh milostí odpustil, přibil náš "dlužní úpis" na dřevo kříže.
Jaké konkrétně tvoje provinění tobě odpustil Bůh ve křtu?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
Odpustil jsem jim Stando potom, co mi Bůh odpustil "...
Bůh křesťanů to ale říká přesně obráceně:
(Mt 6,15) 1.) jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte,
2.) ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty říkáš, že
1.) nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy 2.) Na základě toho jsi ty potom začal odpouštět svým viníkům jejich provinění.
Já tě tedy jenom upozorňuji na rozpor mezi tím, o čem ty zde "svědčíš" a mezi tím, jak to říká Bůh. Ty totiž říkáš opak, než říká Bůh:
Že tobě prý Bůh odpustil hříchy, aniž bys ty předtím odpustil hříchy svým viníkům....
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Myslíš si, že ve tvém případě Bůh udělal snad výjimku a odpustil ti, aniž bys ty odpustil?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh křesťanů to ale říká přesně obráceně:
A napíšeš kde to říká přesně obráceně a v čem je to pro tebe ve tvé "logice" přesně obráceně?
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Stando, nepsal jsi náhodou nedávno, že hříchy může odpouštět jen Bůh?
A to sis tu "logiku" vyrobil ty sám. A teď jsi s tvou "logikou" na štíru.
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Tak, Stando.
Já jsem hříchy odpustil. Podmínka tedy byla splněna.
Myslíš si, že ve tvém případě Bůh udělal snad výjimku a odpustil ti, aniž bys ty odpustil?
Ne, to si nemyslím. Proč by měl dělat výjimky?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A napíšeš kde to říká přesně obráceně ..."...
Napsal jsem ti to přece už několikrát - jsi k tomu stále hluchý a slepý.
Odpovídáš na to naučenými frázemi ze tvých "krabiček."
..." Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou. "...
Člověk, kterému bylo takto ublíženo, má tuto křivdu (tento hřích jiného - který ovšem svým dopadem zla hříchu s poškozeným člověkem osobně souvisí) - má tedy tuto křivdu svému viníku odpustit. Hlavně proto, aby i jemu mohl Bůh odpustit zase jeho hříchy. Odpuštění viníkovi je naprosto nutné proto, aby se poškozený vymanil ze zla cizího hříchu, které na něj dopadlo.
Opustit zlo, odpustit jej a pustit z hlavy - jinak se zla z cizího hříchu nezbavíš.
I když ty odpustíš viníkovi jeho hřích vůči sobě, ještě to neznamená, že mu nějak automaticky tento hřích odpustí i Bůh! Tento hřích, který jsi ty odpustil (a pustil) trvá před Bohem u hříšníka i nadále.
A Bůh hříchy hříšníkovi odpustí pouze v tom případě, že on z nich učiní pokání a změní své smýšlení.
..." Tak, Stando.
Já jsem hříchy odpustil. Podmínka tedy byla splněna....
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi (mimo učinění pokání) je skutečnost, že jsi odpustil viny svým viníkům.
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v rozporu s tím, co v Písmu říká Bůh.
"...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsem ti to přece už několikrát - jsi k tomu stále hluchý a slepý.
Kde jsi mi to napsal?
Stando, bůh mi odpustil, dal mi moc odpustit, já jsem odpuštění přijal a odpustil. Kde prosímtě ti tvoji bohové říkají něco obráceně a co ti říkají obráceně?
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi (mimo učinění pokání) je skutečnost, že jsi odpustil viny svým viníkům.
Ale vůbec ne, Stando. Přečetl sis, komu to Pán Ježíš říkal?
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Přesně tak, Stando. Alespoň toto si pomatuješ.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v rozporu s tím, co v Písmu říká Bůh.
A vysvětlíš konečně, kde máš ty ten rozpor a jaký bůh ti ty tvoje rozpory vyrábí?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi je také skutečnost, že nejdříve ty odpustíš viny svým viníkům.
Až potom můžeš doufat, že Bůh odpustí hříchy také tobě - když z nich učiníš pokání a obrátíš se.
(Mt 6,15) ... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to Boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v příkrém rozporu s tím, co v Písmu o odpuštění hříchů říká Bůh.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tuhle podmínku sis vymyslel z čeho? Jak si pleteš odpuštění hříchů a odpuštění křivd a montuješ je dohromady, i když ještě před nedávnem sis vymyslel, že je nelze míchat?
Opět: Když jsem se stal Božím dítětem učedníkem Ježíše, přijal jsem od Boha moc odpustit hříchy a hříchy jsem odpustil. A o odpuštění ti celou dobu píšu.
Nic takového, jako neodpuštění se u mne nekonalo.
Pokud máš ty nějaký "příkrý rozpor", je jen v tvojí hlavě.
Stando, jen podnět k tvému zaseknutí v tvých rozporech, co si vyrábíš ve tvé vzpouře proti evangeliu Pána Ježíše Krista:
Když říká pán Ježíš svým učedníkům "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.", proč si myslíš, že to platí pro všechny hříšníky?
Když říká pán Ježíš svým učedníkům „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny", proč si myslíš, že to platí jen pro deset lidí?
Ty si vybíráš co pro koho platí, nerozlišuješ, komu to bylo řečeno... Co kdyby ses zamyslel, komu co bylo řečeno?
To o odpuštění, co říkal Ježíš svým učedníkům, platí oboje těm učedníkům. Neplatí to pro hříšníky. Když jsem byl hříšník a bojoval sám se sebou i s celým světem, žádnou moc odpustit hříchy jsem neměl. Když jsem se stal učedníkem, přijal jsem i moc odpustit hříchy a hříchy jsem odpustil. Žádný spor jsem neměl.
Pokud máš tedy nějaké spory, které sis ty vyrobil, zamysli se, do čeho ses to při svém pletení zamotal.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili.. "...
Napsal jsem ti to takto, abych ti odlišil hříchy lidí obecně od těch hříchů jiných lidí, které se nás dotýkají, protože jejich zlo na nás nějakým způsobem dopadlo a způsobilo nám nespravedlivou křivdu..
My tedy můžeme odpouštět pouze hříchy jiných (křivdy, které nám ublížily) - ostatní hříchy jiných lidí (které nám neublížily) my odpouštět nemůžeme. Ani jeden nemáme moc od Ducha svatého hříchy odpouštět, ani na jednoho z nás nebyly vloženy ruce k této službě. (Tedy ty můžeš klidně "odpustit" nějakému vrahovi někde v Peru, který tam oloupil a zavraždil svého spoluobčana - ale tvoje "odpuštění" nebude mít naprosto na nic žádný vliv). Takovéto "odpuštění" je pouze virtuální, není skutečné - a hřích zůstává.
My odpouštíme hříchy (křivdy na sobě) našim viníkům ze dvou vážných důvodů:
neodpuštění ničí člověka, sráží ho do prachu nenávisti, dusí ho a brání Boží milosti, aby i nám Bůh naše provinění (hříchy) odpustil.
A druhý důvod je ten, že se máme modlit i za své nepřítele, kteří vůči nám usilují o zlo - chceme, aby se obrátili a také i oni mohli být Bohem zachráněni.
Ta tvoje podoba boha, co sis vyrobil ve vlastní hlavě, je v příkrém rozporu s Hospodinem, s Bohem v Písmu.
Vysvětlil jsem ti už nahoře podrobně, v čem např.
Nemohu za to, že si blokuješ logické uvažování, že si toto mé vysvětlování dokážeš úplně vyfiltrovat.
|
]
|
|
