Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 09:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, vysvětloval jsem ti to už mockrát.
My křtíme jako Ježíšovi vyslanci VE JMÉNU toho, kdo nám takto křtít (a vyučit ve víře) přikázal. (Mt 28,19).
(Nikoli tedy "ve jméno", a nikoli ani "do jména").
Bůh při tomto křtu (vodou a Duchem svatým) pohřbívá spolu s Kristem i všechno to staré v člověku, co si nese každý z nás jako dědictví po Adamovi - tato podoba starého člověka ve křtu spolu s Kristem umře (Ř 6,8) a spolu s Kristem je vzkříšen z vody křtu člověk nový, člověk čistý bez hříchů, kterého Bůh prohlašuje za své dítě.
Boží dítě nově narozené mocí Ducha svatého z vody křtu.
Tato objektivní zkušenost se setkání křtěnce s osobou Krista v jeho smrti a vzkříšení člověka poznamená už doživotně - posunuje ho na novou úroveň bytí - otevírá mu dveře pro možnost nadpřirozeného života s Bohem. Života darem od Boha - nad možnosti lidské přirozenosti. Proto není třeba už nikdy znovu tento křest opakovat.
Já netvrdím, že "pokřtít ve jméno", či pokřtít "do jména" nemůže být použito jako obraz jakéhosi napojení křtěnce ve křtu na osobu Krista - že je to snad úplně špatně, ale je to trochu nepřesné, zavádějící. Vidím, že mnozí z toho pak vyvozují nesprávné závěry a proto to upřesňuji.
|
| NadřazenýRe: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 10:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, vysvětloval jsem ti to už mockrát.
Nevysvětluj tedy zbytečně to, co už jsi vysvětloval mockrát a spíše odpověz na otázky k tématu článku, které jsem ti dal.
Já netvrdím, že "pokřtít ve jméno", či pokřtít "do jména" nemůže být použito jako obraz jakéhosi napojení křtěnce ve křtu na osobu Krista - že je to snad úplně špatně, ale je to trochu nepřesné, zavádějící. Vidím, že mnozí z toho pak vyvozují nesprávné závěry a proto to upřesňuji.
To nevím - kdo konkrétně z vás z toho vyvozuje nesprávné závěry a jaké nesprávné závěry z toho vyvozujete?
Nebo to píšeš v souvislosti s článkem? Myslíš, že to, co psal autor článku je nesprávný závěr?
člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména
Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše. Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista. To je samozřejmě možné až po Kristově vzkříšení, kdy Ježíš Kristus působí v novém duchovním těle. Co je obsahem křtu, který Ježíš Kristus nařídil? a) Obsahem křtu je včlenění (vložení) člověka do Krista a do jeho díla Co vlastně Ježíš pro nás vykonal? Zemřel za nás a pro nás vstal z mrtvých! Uzavřel na Golgotě novou smlouvu mezi Bohem a člověkem a obsahem této nové smlouvy je milost, odpuštění. Jsme-li při křtu vloženi do jeho díla, tak jsme vloženi do jeho smrti i do jeho vzkříšení, tedy do této nové smlouvy milosti. Proto apoštol Pavel mohl napsat: Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my chodili v novotě života (Ř 6,4).
Toto je pro tebe ten "nesprávný závěr"?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 08:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména "...
Zcela přesně je to takto: Člověk má být pokřtěn ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
Ve jménu - to ve významu znamená podle příkazu toho, jenž přikázal takto křtít.
Při tomto křtu se pak děje toto:
Člověk je mocí Ducha svatého tímto křtem včleněn do osoby Ježíše Krista. není to nic automatického - je to ničím nezasloužená Boží milost.
Když budeš křtít "ve jméno", či "do jména" kohokoliv jiného, nebudeš nijak včleněn do této osoby - nestane se vůbec nic.
Tedy "Křtít do jména" (křtít ve jméno) je naprosto vyprázdněný pojem, protože tímto lidským úsilím - lidským úkonem se nestane vůbec nic - člověk nemá žádnou moc křtít do jména kohokoliv, aby se tímto lidským skutkem reálně cokoli stalo.
Když ale křtím Ve jménu jak mi Ježíš přikázal, všechny ty reálné věci, které se dějí křtěnci skrze křest, koná sám Bůh.
Ve jménu Boha my křtíme a Bůh ve křtu koná!
Když Bůh vykoná tyto věci, dá se obrazně pak říci, že je člověk včleněn do Krista, že "oblékl Krista" (jak to přiléhavě popsal apoštol Pavel). Neoblékli jsme ale křtěnce do Krista ale my lidé, učinil to sám Bůh svou mocí.
Kdybychom my měli moc takto pozvednout křtěnce do stavu Božího dítěte, pak by jsme o sobě právem mohli říkat, že jsme jej "pokřtili do jména".
Tuto moc ale my lidé nemáme, jenom Bůh má tu moc "pokřtít do jména" (do osoby).
My tedy nekřtíme nijak "do jména", křtíme jenom podle Ježíšova příkazu - křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy "Křtít do jména" (křtít ve jméno) je naprosto vyprázdněný pojem, protože tímto lidským úsilím - lidským úkonem se nestane vůbec nic - člověk nemá žádnou moc křtít do jména kohokoliv, aby se tímto lidským skutkem reálně cokoli stalo.
Když tedy Pán Ježíš říká:
"Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého"
tak pro tebe je to naprosto vyprázdněný pojem?
Máš to tedy stále jako před lety, kdy jsi psal " Co to je za nesmysl, ponořovat do jména? Co si pod tím má normální člověk vůbec představit? Jak to chceš prakticky provést, ponořit někoho do jména? Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl. Jenom ve jménu tendenčního násilně překrouceného výkladu smyslu. Do jména ponořit nejde!"?
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 11:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Česky významově správně je to takto:
Křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého,
žehnám ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ...
Jakoukoli činnost dělám ve jménu toho, který mě poslal toto udělat.
Jsem vyslanec svého Pána a dělám všechno v jeho jménu.
Já žehnám svoje děti a vnuky (své nejbližší) ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - tím svolávám na tyto lidi Boží požehnání - aby Bůh žehnal celé mojí rodině, všechny lidi, které mi poslal do cesty a kteří jsou mi blízcí.
Ty snad, když žehnáš svoje děti a vnuky - žehnáš snad "Ve jméno, do jména" (které já neznám a nemohu poznat)?
Pak tedy žehnáš v obráceném směru - žehnáš vlastně Bohu (ve jméno, do jména).
Potřebuje snad Bůh, aby mu Toník žehnal?
..."Do jména ponořit nejde!""...
Do jména samotnému člověku ponořit nejde!
Dělá to však se křtěncem Bůh ve křtu . Ve křtu jsme byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Kristem hned i vzkříšeni jako Boží děti.
Udělal to však Bůh pro zásluhy Krista, neudělal to člověk, který křtil.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 07:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty snad, když žehnáš svoje děti a vnuky - žehnáš snad "Ve jméno, do jména" (které já neznám a nemohu poznat)?
Potřebuje snad Bůh, aby mu Toník žehnal?
Ne.
Jsem vyslanec svého Pána a dělám všechno v jeho jménu.
A když tu lžeš a pomlouváš lidi, tak to taky děláš ve jménu toho tvého "pána"?
Zpět k tématu článku a tvým názorům.
Česky významově správně je to takto: Křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, žehnám ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ...
Když tedy autor píše:
Člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše. Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista. To je samozřejmě možné až po Kristově vzkříšení, kdy Ježíš Kristus působí v novém duchovním těle. Co je obsahem křtu, který Ježíš Kristus nařídil? a) Obsahem křtu je včlenění (vložení) člověka do Krista a do jeho díla Co vlastně Ježíš pro nás vykonal? Zemřel za nás a pro nás vstal z mrtvých! Uzavřel na Golgotě novou smlouvu mezi Bohem a člověkem a obsahem této nové smlouvy je milost, odpuštění. Jsme-li při křtu vloženi do jeho díla, tak jsme vloženi do jeho smrti i do jeho vzkříšení, tedy do této nové smlouvy milosti. Proto apoštol Pavel mohl napsat: Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my chodili v novotě života (Ř 6,4).
Tak je to pro tebe "nesprávně", nesprávný závěr?
Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého..
Myslíš, že to přeložili významově špatně?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já zde nikoho nepomlouvám. Pokud některé moje rozumové závěry ty takto vnímáš, je to proto, že v některých věcech myslíme "mimochodně" - já spatřuji ve tvém myšlení někdy blokaci tvého rozumu zažitými naučenými frázemi.
..." Tak je to pro tebe "nesprávně", nesprávný závěr?"...
Každopádně je to minimálně nepřesné vyjádření.
Nikoli ve výsledku, protože stav pokřtěného se skutečně dá vyjádřit, že byl pokřtěn do Ježíše Krista - ale třeba si osvětlit, jakou úlohu na této proměně kdo má.
Ten, kdo křtí, křtí jako vyslanec Kristův - tedy křtí ve jménu toho, kdo ho křtít poslal.
Všechno ostatní, co se ve křtu děje, dělá Bůh sám.
Ten v tomto křtu "ponořuje" člověka (po Adamovi) do Kristovy smrti, ten obživuje křtěnce spolu s Kristem (jako "vzkříšeného spolu s Kristem") coby nově narozené dítě samotného Boha!
Podobně zkratkovitě (bez tohoto vnitřního rozlišení) toto přeložili i překladatelé Jeruzalémské Bible. Jiné katolické překlady Bible (jakož i křestní praxe) jsou v tomto přesnější.
Faktem je, že ve výsledku se dá říci, že křtěnci jsou pokřtěni "ve jméno, do jména" (jsou už doživotně napojeni na osobu Krista) - ale učinil to sám Bůh svojí mocí - nikoli ten, kdo křtí.
Ten, kdo křtí, nemá žádnou schopnost ponořit kohokoli do Krista - jenom poslušně následuje Ježíšův příkaz dělat mu nové učedníky, křtít v Jeho pověření a vyučovat ve víře.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 18:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já zde nikoho nepomlouvám.
A kdo tedy napsal tu pomluvu 'Kladeš nezdravě důraz na "nechat se pokřtít" - a tím prakticky vylučuješ všechny lidi neschopné " sami se nechat pokřtít" - vylučuješ je tímto svým tvrzením od křtu - a tím i od Kristovy spásy.'? To jsi nebyl ty?
Pokud některé moje rozumové závěry ty takto vnímáš, je to proto, že v některých věcech myslíme "mimochodně"
Samozřejmě Stando.
Tak laskavě piš tvé nápady sám za sebe a nepřevracej, nepodsouvej tvé nápady a situaci druhým lidem.
já spatřuji ve tvém myšlení někdy blokaci tvého rozumu zažitými naučenými frázemi.
A František zase spatřuje kulaky, další spatřuje cizoložství, další spatřuje bobky, další spatřuje b-hy, ... O tom už jsme se bavili. Vaše věc, co spatřujete.
Zpět k tématu
Každopádně je to minimálně nepřesné vyjádření.
Díky za odpověď, Stando
Ten, kdo křtí, nemá žádnou schopnost ponořit kohokoli do Krista - jenom poslušně následuje Ježíšův příkaz dělat mu nové učedníky, křtít v Jeho pověření a vyučovat ve víře.
Opět - vaši situaci chápu. Pokud vám to vyhovujte, žijte si to.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už je to zase pomluva?
Napsal Cizinec, červenec 2020:
" Když lidé uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, jeho
záchranu, přijmou nový život v Ježíši, dávají se pokřtít ve vodě. Je to
stará křesťanská praxe od prvních dnů až dodnes.
Když jsem uvěřil Bohu, dal jsem se pokřtít ve vodě také. " |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Stando. Pomluva.
Když budeš psát tvé nápady ve stylu "podmínek" a "vylučování ze spásy" sám za sebe, je to tvůj život, žij si, co chceš, klidně tvoje "podmínky" nebo tvoje "vylučování ze spásy".
Pokud ale tvůj život přehazuješ na druhé, je to pomluva - stejně, jako když se další snaží na druhé lidi přehodit svoje vraždy, kulaky a komunisty, další se zase snaží přehodit na druhé svoje konkubíny a touhu utéct od manželky, další zase svoje souzení lidí, další zase přehazuje svoje bobky a bohy, co ho šmírovali za postelí, ale vyrobil si je ve svojí hlavě, další zase přehazuje na druhé své b-hy, co si vyrobil pomlčkou na klávesnici, ...
"Podmínky", "vylučování ze spásy", "svoboda" hřešit, souzení druhých lidí, konkubíny, kulaci, bobci, b-hy, ... to jsou všechno vaše světy. Klidně si je piště sami za sebe, svědčíte tím o tom, co žijete a nikdo neřekne ani popel.
Ve chvíli, kdy začnete na druhé přehazovat váš život, a začnete lhát, pomlouvat, tak už musíte počítat s tím, že se lidi v klidu ozvou a nenechají si na sebe házet vaši špínu a vaše lži.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu se ti, Toníku, snažím porozumět. Ale realita života, jak jsi ho popsal, je nesmlouvavá.
Svoje děti jsi nepokřtil svojí vírou už jako miminka, ale nechal jsi je tak - podle jejich přirozenosti. Evidentně jsi je nechal, až samy uvěří a samy se dají pokřtít. Jen jsi je k této víře vedl.
To přece není můj případ - to nepřehazuji na sebe!
Křest je spasení člověka Kristem.
Já to měl s dětmi přece jinak; nechal jsem je hned pokřtít a pak jsem je teprve vedl ve víře ke Kristu.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu se ti, Toníku, snažím porozumět.
Tak to je jednoduché, Stando - to si místo vymýšlení blbostí o mne normálně přečti, co tu píšu. Píšu tu o sobě, a hodně. Píšu reálné zkušenosti ze života, jak se křtem ve vodě, tak s dětmi.
Svoje děti jsi nepokřtil svojí vírou už jako miminka, ale nechal jsi je tak - podle jejich přirozenosti.
To je pravda. Svoje děti jsem nepokřtil svojí vírou, a ani to nebylo potřeba.
A nechal jsem je tak, podle jejich přirozenosti Božími dětmi a byl jsem za to rád, že jsou Boží děti, že Bohu věří, žijí pro něj. Jsem s Bohem rád a tak jsem samozřejmě rád i za svoje děti, když jsou s Bohem.
Evidentně jsi je nechal, až samy uvěří a samy se dají pokřtít. Jen jsi je k této víře vedl.
A to už zase převracíš a přehazuješ tvoje blbosti a nesmysly z tvého světa na druhé lidi.
Svoje děti jsem k víře vést nemusel. O tom už jsme se bavili s více lidmi, i tady v diskuzi.
To přece není můj případ - to nepřehazuji na sebe!
A proč takové věci přehazuješ na druhé lidi, když si je vymýšlíš ty?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 10:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svoje děti jsem k víře vést nemusel."...
Zase planě plácáš. Vychovává se především vlastním příkladem.
Takže ty jsi své děti nevedl ke Kristu, nevychovával jsi je ve víře?
..."A nechal jsem je tak, podle jejich přirozenosti
Božími dětmi a byl jsem za to rád, že jsou Boží děti, že Bohu věří, žijí
pro něj. Jsem s Bohem rád a tak jsem samozřejmě rád i za svoje děti,
když jsou s Bohem."...
Každý nový člověk má přirozenost po Adamovi - po vyhnanci z ráje. Nemá po něm co zdědit (jen to vyhnanství) - není ještě občanem nebeské vlasti. Není ještě dědicem věčného života..
Toto všechno získává až darem z Boží milosti a z Kristových zásluh - svým včleněním do Kristovy plnosti ve křtu.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. srpen 2021 @ 08:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zase jen urážíš, mimo téma.
Psal jsi Stando před jedním příspěvkem " Opravdu se ti, Toníku, snažím porozumět." a tyhle tvoje urážky nevypadají na to, že se snažíš porozumět.
Když napíšeš "Zase planě plácáš." či někomu jinému v diskuzi "Toto jsou jenom rozplizlé kecy!", tak to nevypovídá o lidech, kterým píšeš, ale o tobě a tvém charakteru a o tvém přístupu k diskuzi, diskutujícím.
O tom jsme se bavili - určitě, Stando. Vychovává se vlastním příkladem a slovem, pak podněty. Alespoň normálně se to tak dělá. Jsou třeba bohové, co své děti vychovávají nemocemi. To normální výchova není.
Takže ty jsi své děti nevedl ke Kristu, nevychovával jsi je ve víře?
Ke Kristu jsem je nevedl, to nebylo potřeba. Žijeme život s Pánem Ježíšem Kristem. Nepotřeboval jsem děti někam vodit.
Ve víře jsem je vychovával - vše co s dětmi dělám, dělám ve víře. Ostatně - vše co v životě dělám, dělám ve víře. Hlavně ve víře Bohu, ale také ve víře, že má danou činnost smysl dělat, nebo že daná činnost bude mít výsledek.
Když tedy děti například učím jezdit na kole, dělám to ve víře, že se jezdit na kole naučí. Kdybych nevěřil, že se naučí jezdit na kole, na kole bych je neučil, protože by mi to přišlo jako zbytečná činnost.
Každý nový člověk má přirozenost po Adamovi - po vyhnanci z ráje. Nemá po něm co zdědit (jen to vyhnanství) - není ještě občanem nebeské vlasti. Není ještě dědicem věčného života..
Situaci hříšníků chápu - hříšníkovi, jehož život nepatří Bohu, který nemá věčný život, tomu se dítě narodí do stejné situace. A v té situaci nepomůže ani když se miminko poleje nebo dokonce pokřtí - je jedno, jestli se poleje, nebo pokřtí, jeho situace se nezmění.
Chápu také, že si omylem promítáš vaši situaci do druhých a dokonce generalizuješ to, co žijete, na všechny lidi.
Vaše situace ale není případ lidí, jejichž život patří Bohu.
Psal jsi tu často o logice, rozumu, tak se Stando zamysli: Když život člověka patří Bohu, když byl člověk vykoupen Pánem Ježíšem, když byl člověk ponořen v to vzácné Jméno, když člověk žije věčný život, skrytý v Pánu Ježíši Kristu, jak by se mohlo stát, že by se jeho děti narodily někde vedle Krista a nezdědily to, co má ten člověk?
Toník
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 19:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." jak by se mohlo stát, že by se jeho děti narodily někde vedle Krista a nezdědily to, co má ten člověk?"...
To, co dostává každý člověk osobně od Boha ve křtu, nemohou zdědit jeho děti. To patří jenom té pokřtěné osobě. Je to dar nového narození v Kristu a tento dar musí přijmout osobně každý člověk, který se chce stát křesťanem - Kristovým učedníkem.
Být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení ....
Dělejte mi učedníky - křtíce je a učíce je ....
Nikoli :Dělejte mi učedníky tím, že si uděláte děti!
Všechno jsem ti k tomto tématu už vysvětlil, jen bych se opakoval ...
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To, co dostává každý člověk osobně od Boha ve křtu, nemohou zdědit jeho děti.
Tak to máte blbé, Stando. Ale chápu vaši situaci. A vaše věc, co žijete.
To, co křesťané dostávají a přijímají v Pánu Ježíši Kristu, to dědí i jejich děti. S stejně, jako byli rodiče ponořeni v to vzácné jméno a žijí v něm, stejně tak žijí jejich děti.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 09:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, co křesťané dostávají a přijímají v Pánu
Ježíši Kristu, to dědí i jejich děti. S stejně, jako byli rodiče
ponořeni v to vzácné jméno a žijí v něm, stejně tak žijí jejich děti."...
To by pak u takových dětí nebyl už žádný důvod je pokřtít - ani aby se ony nechaly někdy pokřtít....
Saul byl od Hospodina Samuelem pomazán na krále Izraele.
Nicméně žádný z jeho dětí nezdědil toto jeho vyvolení a dál byl za krále pomazán kdosi jiný - David ...
Nejinak je tomu v případě křtu.
Každý křtěnec osobně musí být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a osobně být vzkříšen spolu s Kristem do nového života Božího dítěte. Osobně musí být ve křtu spasen Kristem úplně každý křesťan (jinak si ani nemůže říkat křesťan).
Toto nelze nijak podědit po rodičích!
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 17:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To by pak u takových dětí nebyl už žádný důvod je pokřtít
Přesně tak, Stando. Nebyl. To ti píšu celou dobu. Snad jsi to tedy pochopil.
ani aby se ony nechaly někdy pokřtít....
No, nad tímhle tvým novým nápadem se ještě zamysli a zkus se zeptat dětí, které se daly pokřtít, jestli k tomu měly důvod. Odpoví ti, snadno. Nebo si o křtu něco přečti, dovzdělej se.
Toto nelze nijak podědit po rodičích!
To ale nepíšeš o křtu, ale o svátosti křtu, polévání miminek vodou.
Chápu, Stando. Vaše děti po vás nedědí to, co máte vy, ale dědí po Adamovi to, co vy nemáte. A to je samozřejmě vaše věc, co žijete.
Vy máte ale jakési "právo" rozhodnout, zda vaše děti budou či nebudou patřit Kristu.
Jak to máte s dětmi teď vy? Podařilo se vám rozhodnout, zda budou vaše děti patřit Kristu, nebo ne?
Patří teď vaše děti Kristu, nebo patří světu?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 10:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, už několikrát jsem ti odpověděl, že naše děti patří Kristu. Že právě proto jsme je nechali pokřtít co nejdříve.
Jak to, že se ptáš stále znovu:
..." Patří teď vaše děti Kristu, nebo patří světu?"...
Máš nějaký problém pochopit smysl textu?
|
]
|
|
