Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 14:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Osobuje si právo výkladu mých slov - právo, které mám ovšem pořád jenom já sám!
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. Pokud se to mne netýká, nemohu si to na sebe vůbec vztahovat.
Ale výklad tvých slov by mne zajímal. Speciálně o kom jsi psal.
Pokud si to psal o mne, byla to lež.
Nebo jsi to psal o někom úplně jiném, než o mně?
Budu rád, když to vyložíš.
Toník |
| NadřazenýRe: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 16:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!', tak o kom jsi to psal?"...
Ty sám jsi se postaral (svými otázkami o právoplatnosti sňatku katolíka s evangeličkou, které sezdá husitský farář ) o to, abych si myslel, že se toto týká právě tebe. A ponechal jsi mně v tom omylu několik dní, než jsi vyšel s barvou ven.
|
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 17:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, jen pro pořádek: Já žádné otázky na katolíky s evangeličkami nepokládal. A ani jsem takové otázky pokládat nepotřeboval, k tématu mám dostatek kvalifikovaných znalostí.
A kdybych se náhodou potřeboval na dané téma zeptat, určitě bych se neptal oka, ale zeptalbych se někoho, kdo tématu rozumí a má informace a zná fakta.
Samozřejmě, že souvislost s manželstvím Cizince nebyla žádná.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 19:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro upřesnění. Nepokládal jsi přímo otázky na sňatky katolíků s evangeličkami, ale na sňatky jednotlivých katolíků/a v jiných církvích třeba husitských. Stejno denominační páry by se v jiné denominaci sezdávali nepravděpodobně. Evangeličku jsi přímo nezmínil. Ale mezi různými kombinacemi rozdílných vyznání mezi páry je možná kombinace katolík evangelička. A je zde ještě kombinace katolík jinověrec, či bezvěrec. I v takové smíšené manželství za určitých podmínek lze v řkc uzavřít.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 06:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro upřesnění. Nepokládal jsi přímo otázky na sňatky katolíků s evangeličkami, ale na sňatky jednotlivých katolíků/a v jiných církvích třeba husitských.
No, samozřejmě. O mojí svatbě jsme se v minulosti s Okem bavili, psal jsem tu o ní svědectví a osobní zkušenost vícekrát, včetně toho, že to byla z pohledu ŘKC právoplatná svatba, s římskokatolickým knězem, tedy svátost manželství. A to i v té diskuzi, před tím, než oko začal tvrdě útočit místo odpovědi na tu jednoduchou otázku k tématu diskuze.
A už dříve jsem oku psal, aby si k tématu něco zjistil, když popisoval svou neznalost v tom, že si myslel, že to není právoplatná svatba. I v poslední diskuzi psal svůj omyl, že "pro nekatolíky nemožné uzavřít manželství svátostné." Čili jen opět poměrně základní neznalost tématu.
I proto jsem zvolil Husity. A i proto je okovo vykrucování jedna lež jak věž.
Celkem ale chápu, že mohl zapomenout, že jsme téma probírali. A že jako obvykle místo odpovědi na otázku zaútočil opět hulvátskou lží, zcela mimo téma, aniž by se zeptal k tomu, co lže. Přeci jen už znám jeho způsob jednání.
Stejno denominační páry by se v jiné denominaci sezdávali nepravděpodobně.
No, když se ŘKC štěpila za první republiky, jak je jejím zvykem, odešlo právě do husitské církve asi milion lidí. Římských katolíků. Proto jsem vzal ten příklad husitů jako nejčastější případ svatby ŘK mimo ŘKC.
A je celkem běžné, že se římští katolíci stanou na prahu dospělosti křesťany a mají pak svatbu v některé z křesťanských církví se státním úředníkem, nebo s farářem či pastorem některé denominace se státním souhlasem. Není to úplně nepravděpodobné.
Stávají se i různé konverze, s tím už osobní zkušenost neznám, ale slyšel jsem o nich.
Cizinec |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 06:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko zde káže jiné evangelium i jiný katechismus. Jeho vzdor je mu přednější než katechetická citace, to už jsem si na něm všiml dávno. Při "dokazování" nějaké pitomosti co plácl jde vzdorovitě i proti učení nevěstky. A co se týká zmiňované svátosti. Je zde jeden "joker" který umožňuje takřka všechno. A jmenuje se Dispens. Pro udělený dispens může být kněz ženatý, může být udělená svátost manželská ateistovi. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 07:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pro udělený dispens může být určitě kněz ženatý a stává se to, ne tak často, například za totalitních režimů, jak jsme to zažili my. Nebo jednoduše přestoupí formálně k řeckému ritu. Pro udělený dispens se může kněz oženit, to už je běžná věc, známá z okolí - hledal jsem statistiky, nenašel jsem, ale v ČR by to mohla být zhruba tak pětina až třetina kněží.
Svátost manželství si udělují manželé navzájem, to jim nikdo jiný neudělí, ani papež nebo římskokatolický kněz. A i ateistům se běžně děje, že mají svátost manželství, není to tak složité. Stačí ateistovi udělit svátost křtu. Pokud už tedy ateistovi nebyla udělena, když svátost křtu pan farář ateistovi udělil v minulosti, což je častější.
U nás je to stejné, přítel věřící a já úplný ateista. Byla jsem akorát jako malá pokřtěná. Náš pan farář byl skvělý, sám nám řekl že by neměl problém nás oddat, kdybych třeba nebyla ani pokřtěná. Takže záleží na faráři, znám i takové, kteří oddávají jenom plně věřící.
A takové manželství ateisty a věřícího je pak ta "svátost".
Že by ale bylo možné udělit dispens na to, aby měl ateista bez svátosti křtu svátost manželství, o tom pochybuju.
Cizinec |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svátost manželství si udělují manželé navzájem jedině v tom případě, pokud jsou oba, nebo alespoň jeden z nich napojen svojí příslušností na katolickou církev a katolická církev tomuto uzavření manželského svazku (manželé jsou skutečně svázáni svým manželským slibem) prostřednictvím osoby kněze či pověřeného jáhna požehná.
Ve všech ostatních případech sňatků nekřesťanů se jedná o manželství sice třeba platné,. ale manželství jenom přirozené - nesvátostné.
|
]
Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochybovat nemusíš, přečti si § 1635 v katechismu o smíšeném manželství.
Nekatolická strana je nespecifikovaná a označuje se jako rozdílný kult. Za nekatolickou stranu nelze považovat toho, kdo byl jako dítě "pokřtěný" v řkc. Svátost "křtu" je jako každá jiná řk svátost dle řkc nesmazatelná. Nekatolická strana je proto někdo kdo není "pokřtěný" v řkc, třeba husita, ale taky někdo kdo není pokřtěný vůbec.
A je zde ještě jeden velmi zajímavý §1633
V mnoha zemích dochází dosti často ke smíšeným manželstvím (mezi katolíkem a pokřtěným nekatolíkem). To vyžaduje mimořádnou pozornost manželů i pastýřů. Případ manželství s rozdílností kultu (mezi katolíkem a nepokřtěným) vyžaduje ještě větší opatrnost.
V tomto paragrafu se hovoří o dvou typech manželství. První je katolík s někým kdo je pokřtěný v jiné denominaci. A druhý případ je případ MANŽELSTVÍ katolíka a nepokřtěného, a nepokřtěný může být prakticky kdokoliv, jinověrec, ateista extrémně i satanista. A to nejdůležitější na co nyní chci poukázat, že i svazek katolíka a nepokřtěného označuje katechismus za MANŽELSTVÍ. A za manželství označuje řkc jenom to, čemu udělila svátost manželskou.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aby nedošlo k nedorozumění, ještě upřesním: |
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 11:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nekatolická strana je proto někdo kdo není "pokřtěný" v řkc, třeba husita, ale taky někdo kdo není pokřtěný vůbec.
A za manželství označuje řkc jenom to, čemu udělila svátost manželskou.
To ne, Myslivče. ŘKC rozlišuje dva "levely" manželství, svátost manželství a civilní manželství. Oboje je označované za "manželství".
Svátost manželství si pak navzájem nemohou udělit lidé, kterým oběma nebyla platně udělena svátost křtu.
Cizinec |
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Manželství je celoživotním společenstvím mezi mužem a ženou.
Mezi pokřtěnými nemůže být platná manželská smlouva, která by nebyla svátostí.
To má nakonec důsledky, ačkoli CIC zavazuje jen latinské katolíky, i pro
ostatní nekatolické křesťany (např. evangelíky), a to i tehdy, pokud sama jejich církev
svátostnost manželství ani neuznává.
Na druhou stranu: manželství
nepokřtěných nejsou svátostná; jsou to tedy jen přirozené svazky. (A to i
v případě, že jen jeden by byl nepokřtěný). Na druhé straně - přijmou-li dosud nepokřtění manželé křest, stane jejich manželství svátostným a nadpřirozeným už samým přijetím křtu.
Křesťanské manželství (svátostné) se liší od pohanského manželství (manželství přirozené) - liší se v přístupu taky od manželství evangelíků (- tedy liší se z pohledu evangelíků, kteří manželství muže a ženy nepovažují za svátost - pak je u nich možnost rozvodu takového manželství). Z pohledu katolického, sňatek katolíka s evangeličkou je svátostným vždycky.
Udělovateli svátosti manželství jsou si sami manželé vzájemně - ovšem udělení svátosti umožňuje teprve církev svým spolupůsobením.
Svátost manželství víru předpokládá a naléhavě vyžaduje.
Sňatek katolicky pokřtěných ateistů je tedy v podstatě bez této víry právně nemožným.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 16:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mezi pokřtěnými nemůže být platná manželská smlouva, která by nebyla svátostí.
Ale může, Stando. Bez problémů.
A také se to často děje.
Viděl jsem hodně lidí, kteří přijali Pána Ježíše, dali se pokřtít, a měli svatbu. Samozřejmě platnou svatbu, uzavřené manželství. A u té svatby žádné svátosti nebyly potřeba.
To má nakonec důsledky, ačkoli CIC zavazuje jen latinské katolíky, i pro ostatní nekatolické křesťany (např. evangelíky), a to i tehdy, pokud sama jejich církev svátostnost manželství ani neuznává.
CIC se nijak netýká naprosté většiny křesťanů.
A pokud zavazuje k něčemu lidi bez jakékoliv právní podstaty a jejich souhlasu (například ateisty polité farářem), je takový závazek neplatný, irrelevantní, virtuální.
Na druhé straně - přijmou-li dosud nepokřtění manželé křest, stane jejich manželství svátostným a nadpřirozeným už samým přijetím křtu.
A proto tak často píšeš o nevzdělanosti, neznalosti, či zatmění rozumu herezemi, viď Stando.
A možná si ani nepomatuješ, jak tu byla jedna diskutující, které udělili svátost křtu a snažili se jí v ŘKC donutit do nové svatby s jejím manželem? Byl jsi tehdy u té diskuze.
Křesťanské manželství (svátostné) se liší od pohanského manželství (manželství přirozené) - liší se v přístupu taky od manželství evangelíků (- tedy liší se z pohledu evangelíků, kteří manželství muže a ženy nepovažují za svátost - pak je u nich možnost rozvodu takového manželství).
Jak kdy, Stando. Znám hodně pohanů, jejichž přístup se rozhodně neliší od manželství křesťanského a od přístupu křesťanů k manželství. A rozhodně tak u evangelíků.
A svátosti k tomu potřeba nejsou.
Z pohledu katolického, sňatek katolíka s evangeličkou je svátostným vždycky.
No, to je dobře, že sis to konečně zjistil!
Takže už nebudeš psát mylné informace že " pro nekatolíky je nemožné uzavřít manželství svátostné", co jsi psal ještě před pár dny?
Už jsi porozuměl, že tvá hulvátská lež ve stylu ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' byl z tvé strany pěkný úlet, prezentace neznalosti i docela základních věcí z učení ŘKC?
Sňatek katolicky pokřtěných ateistů je tedy v podstatě bez této víry právně nemožným.
No, než začneš psát tvoje další nápady podobného druhu, něco si o tom zjisti, Stando. Ať si zase zbytečně nenabíháš, jako s těmi tvými mylnými či lživými výroky výše.
Toník
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 11:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já docela chápu, že pro nekatolíka může být těžké se orientovat v katolickém právu - ale vždyť to od tebe ani nikdo nečeká! Ale buď trochu zdrženlivější v těchto svých velkohubých vyjádřeních, ať tu nejsi za úplného troubu!.
Za předpokladu, že by se katolík ženil s evangeličkou někde v hustitské církvi - aniž by o tom katolická strana byla zpravena - natož ke sňatku přizvána - tak takový sňatek byl z pohledu církevního práva manželstvím neplatným!
Manželství by v tomto případě vůbec nevzniklo!
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 16:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já docela chápu, že pro nekatolíka může být těžké se orientovat v katolickém právu - ale vždyť to od tebe ani nikdo nečeká! Ale buď trochu zdrženlivější v těchto svých velkohubých vyjádřeních, ať tu nejsi za úplného troubu!.
Za předpokladu, že by se katolík ženil s evangeličkou někde v hustitské církvi - aniž by o tom katolická strana byla zpravena - natož ke sňatku přizvána - tak takový sňatek byl z pohledu církevního práva manželstvím neplatným!
No, z pohledu církevního práva určitě ne. Církev nemá taková hloupá a nesmyslná "práva".
Snad z pohledu CIC neboli ŘKC práva by byl takový teoretický nápad docela neplatná svátost manželství.
Manželství by v tomto případě vůbec nevzniklo!
Proto tak často píšeš o omylech, viď, Stando.
Toník |
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že jsi nepoučitelný - zakopán ve svých pozicích.
Škoda mé námahy, škoda ztrácet čas.
Katolík (úd Kristova těla - církve) s prostě nemůže oženit bez vědomí této katolické církve - ta u jeho sňatku musí být nutně přítomna - jinak je manželství neplatným. Lhostejno, zda se má jednat o manželství svátostné mezi křesťany, nebo nesvátostné (smíšené) - manželství křesťana s pohankou.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když tu moji větu vytrhneš z kontextu vyzní samozřejmě jinak.
A za manželství označuje řkc jenom to, čemu udělila svátost manželskou. A za manželství (svátostné) označuje řkc jenom to, čemu udělila svátost manželskou.
Tato věta byla řečená k něčemu specificky, není myšlená o manželství všeobecně. Byla to věta se specifikem pro smíšené manželství jak je z celého kontextu zřejmé. V §1635 se píše že k uzavření "smíšeného" manželství je třeba výslovného dovolení církevní autority. No a jsme u toho. Jaký manželský svazek může řk autorita dovolovat? Pouze a jenom svátostný. Takže pokud se něco označuje jako "smíšené manželství" musí se jednat o manželství svátostné.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 10:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi hlupák - trouba, prázdný sud, co nejvíc duní!
Za smíšené manželství je považován
- jak sňatek katolíka za požehnání a asistence katolické církve třeba s evangeličkou (v tomto případě manželství svátostné),
- tak i sňatek katolíka s ateistkou- (pohanem) - v tomto případě se jedná o manželství nesvátostné.
Obojí manželství je v tomto případě církevně platné.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 10:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje vulgárnosti Oko, zase. Omluv se.
Výborně Oko, díly že mi dáváš za pravdu prohlášením, cituji: Za smíšené manželství je považován - tak i sňatek katolíka s ateistkou- (pohanem) - v tomto případě se jedná o manželství nesvátostné.
Takže podle tebe Oko jak se zde parametry "manželství" presentuješ by se přece mělo jednat o konkubinát. Neboť. §1635 hovoří jasně. K UZAVŘENÍ SMÍŠENÉHO manželství je třeba výslovného dovolení církevní autority. Řk autorita nemá oprávnění vydávat povolení k manželství nesvátostnému, ale pouze a jenom k manželství svátostnému. Pokud tedy píšeš o MANŽELSTVÍ smíšeném, je manželství SMÍŠENÉ něčím o čem rozhodl autorita řk, a ta může rozhodnou: a) manželství smíšené vůbec nevznikne. b) manželství smíšené dovolí uzavřít pouze a jenom jako manželství svátostné
Nebo tys někdy viděl Oko aby se v řkc uzavírali a dovolovali manželství nesvátostné? |
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 11:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na toto jsi přišel úplně sám? Pěšky, nebo za vozem? V § 1635 KKC je jenom toto:
Podle práva, které platí v latinské církvi, je k uzavření smíšeného
manželství zapotřebí výslovného dovolení církevní autority. V případě
rozdílnosti kultu se k platnosti manželství vyžaduje výslovná dispens od
překážky. Toto dovolení nebo tato dispens předpokládají, že obě strany
znají a nevylučují cíle a podstatné vlastnosti manželství. Katolický
partner potvrdí, že je si vědom svých závazků, a nekatolická strana, že
je si vědoma závazků svého partnera, totiž zachovat si svou víru a
zajistit křest a výchovu dětí v katolické církvi.
..."Nebo tys někdy viděl Oko aby se v řkc uzavírali a dovolovali manželství nesvátostné?"...
Viděl.
V římskokatolické církvi se uzavírají sňatky katolíka s nepokřtěnou stranou (s udělením dispensu). V takovém případě se jedná o manželství řádné, o manželství přirozené - o manželství nesvátostné.
(Kde není víra, nemůže ani působit mimořádná Boží milost, určená pouze pro manželství svátostná - pro manželství dvou pokřtěných).
V takovém případě se jedná jenom o prostý obřad manželských slibů - bez svatební mše svaté.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 16:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty sám jsi se postaral (svými otázkami o právoplatnosti sňatku katolíka s evangeličkou, které sezdá husitský farář ) o to, abych si myslel, že se toto týká právě tebe. A ponechal jsi mně v tom omylu několik dní, než jsi vyšel s barvou ven.
Já jsem určitě nikde nedával žádné otázky na právoplatnost sňatku katolíka s evangeličkou. A ve tvých omylech či vyslovených lžích jsem tě nenechal ani chvilku, ale vždy a okamžitě jsem tvé omyly, výmysly a lži označoval.
Jsi nevěrohodný a v názorech jako korouhvička!
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. Chápu, že jsi nevěrohodný a v názorech jako korouhvička.
Na otázku, co jsem ti dával, odpovíš?
Psal jsi tu v diskuzi toto: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'
O kom jsi to psal?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty jsi to napsal obecněji:
Na to ti já odpověděl, že v rovině vztahu člověk - Bůh toto je cizoložstvím. nikoli však cizoložstvím ve vztazích mezilidských.
O tobě vím, že tvá žena nebyla katoličkou, ale evangeličkou. Co jsem si tedy měl myslet, když jsi se tázal takto?
( Když římský katolík uzavře civilní
sňatek, složí svatební slib například na radnici před svědky a úředníkem
městského úřadu, je to pro tebe manželství, nebo cizoložství, nebo něco
jiného?
Ten, kdo
svatební slib dvou římských katolíků či římského katolíka a nekatolíka
před úředníkem městského úřadu či před farářem husitské církve či někde
jinde považuje za cizoložství, znevažuje manželství.)
Ty sám jsi se postaral, abys mě zavedl do omylu ohledně podmínek uzavření tvého sňatku.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi to napsal obecněji:
Tato moje otázka se vůbec netýkala svátostného sňatku. Tedy ani sňatku katolíka s evangeličkou v kostele, před římskokatolickým knězem.
To spolu vůbec nesouvisí.
Na to ti já odpověděl, že v rovině vztahu člověk - Bůh toto je cizoložstvím. nikoli však cizoložstvím ve vztazích mezilidských.
No, pod asi čtrnácti dnech si odpověděl a napsal jsi jasně, že znevažuješ takové manželství.
Toho si vážím, že jsi nakonec odpověděl a napsal tvé postoje otevřeně.
Co jsem si tedy měl myslet, když jsi se tázal takto?
No, já ti přeci nebudu říkat, co sis měl myslet?
Ale pokud jsem se tě jasně a přímo ptal několikrát po sobě na nesvátostná manželství k tématu diskuze (tedy zda znevažuješ taková manželství), určitě sis neměl myslet, že se tě ptám na svátostné manželství katolíka s evangeličkou.
Ale to, že jsi uhnul od nesvátostných manželství ke svátostnému manželství a začal znevažovat i takové manželství a lhát, pomlouvat, bylo dobře - alespoň jsi otevřeně ukázal, že jsi na tom podobně jako nositelé zvrácených gender ideologií, co také znevažují manželství, jako ty. A to bylo k tématu článku, "co je normální".
Není normální znevažovat ani svátostná manželství, ani nesvátostná.
Není normální místo odpovědi na otázku začít lhát, pomlouvat.
Ty sám jsi se postaral, abys mě zavedl do omylu ohledně podmínek uzavření tvého sňatku.
Ne, Stando.
Já jsem ti jasně psal, že jsem uzavřel svátostné manželství, před římskokatolickým knězem, a to několikrát, před tím, než jsi začal lhát, pomlouvat a urážet i v této věci a znevažovat i moje manželství.
To nevím, co se tak předvádíš? To chceš ukázat, co jsi za "katolíka", když se takto vyjadřuješ o svátostném manželství? Nebo chceš dokázat, že znevažuješ i svátostné manželství, co to jde?
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ne, Stando.
Tato moje otázka se vůbec netýkala svátostného sňatku."...
Pořád tomu nerozumíš; pokud se jedná o případ katolíka, jiný než svátostný sňatek u něho nepřipadá v úvahu.
Občanské manželství katolíka (na úřadě či u jinověrců) je z pohledu církve neplatně uzavřené.
..."Není normální znevažovat ani svátostná manželství, ani nesvátostná. "...
S tímto lze jenom souhlasit.
Zrovna jako není normální považovat za opravdová manželství svazky. které byly uzavřené neplatně.
..."Já jsem ti jasně psal, že jsem uzavřel svátostné manželství, před římskokatolickým knězem..."...
V prosinci, na konci naší více než čtrnáctidenní diskuse, která začala tvojí otázkou už v listopadu.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 10:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, víš co? Už toho nech a podívej se raději na něco zajímavého čemu budeš možná rozumět:
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 11:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád tomu nerozumíš; pokud se jedná o případ katolíka, jiný než svátostný sňatek u něho nepřipadá v úvahu.
Zřejmě popisuješ tedy něco z tvého života?
Ty tedy stále nerozumíš, že když se jednalo o katolíka, jiný než svátostný sňatek nepřipadal v úvahu?
Že bys tomu nerozuměl v době, kdy jsi o mne psal lež a pomluvu ve stylu ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!', to bych ještě chápal. Možná jsi zapomněl, když jsme se o tématu bavili a podrobně jsme ho probírali a popisoval jsem ti mou situaci?
Co konkrétně ti brání porozumět tématu?
V prosinci, na konci naší více než čtrnáctidenní diskuse, která začala tvojí otázkou už v listopadu.
Na začátku prosince a uprostřed diskuze, Stando. A psal jsem to i mnohokrát před tím a probíral s tebou. A v té diskuzi jsem to psal jen jako protikladný příklad, protože jsi stále neodpovídal na otázku - na otázku, která se netýkala svátostných manželství, ale týkala se nesvátostných manželství.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 18:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže v nich měl figurovat katolík, jiné, než svátostné manželství u takového nepřipadá v úvahu.
Pořád jsi stejně zmatený.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 18:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zmatená je tvoje odpověď Oko. Nesvátostné manželství není u katolíků ničím výjimečným. A vzhledem ke zkušenostem předpokládám větší množství katolíků žijících v nesvátostném manželství než svátostném. Takže to v ÚVAHU připadá. Nezapomínej Oko že katolíkem je každý kdo byl abrakadabra "pokřtěný" jako mimino.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 08:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud už byl kdykoli v životě už pokřtěný a uzavřel pak "manželství" mimo katolickou církev, žije nyní "abrakadabra" ve svazku neplatném - tedy v konkubinátě.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je přesně ono Oko. Přesně na to jsem před několika týdny poukázal. Poukázal jsem na závadné smyšlení o manželství které u některých řk existuje. A ty jsi jeden z nich Oko. U tebe je pro katolíka jediné možné manželství svátostné a všechno ostatní jsou konkubináty. Jenomže tím dokazuješ dvě věci. Že měl Myslivec zase pravdu, a že ani neznáš učení nevěstky. A nyní Oko udělám to co dělám běžně a co ty neděláš nikdy. Zdůvodním ti proč neznáš učení nevěstky velmi jednoduše. V učení nevěstky existují pojmy jako manželství svátostná, manželství nesvátostná, manželství smíšená. Všechna tyto manželství jsou označená jako manželství. A tobě Oko stále nedochází proč. To čem nevěstka řekla že manželství je, ty Oko prohlašuješ že manželstvím není a nazýváš to konkubinátem. A takových jako ty je. A nevěstka vás v tomto omylu klidně nechá. U modlářů samospasitelů nejsou svévolné výklady vlastního učení zas tak něčím neobvyklým. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 10:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není pravda.
Věřící katolík může uzavřít řádné manželství 1.) s věřící katoličkou 2.) či pokřtěnou v církvi třeba protestantské (v tom druhém případě je to také manželství smíšené) výhradně jenom svátostným způsobem. Zde není jiné možnosti.
Věřící katolík může uzavřít řádné manželství s nepokřtěnou výhradně zase jen nesvátostným způsobem. (Kde není víra, nepůsobí milost). V tomto případě se jedná také o manželství řádné, ale o manželství přirozené (smíšené), nikoli o manželství svátostné. Zde pak platí, že pokud pohanská strana přijme později křest - jejich manželství se automaticky tímto stává také svátostným.
Nevěřící katolík (pokřtěný, ale nevěřící) nemůže přijmout svátostné manželství vůbec (Kde schází víra, nemůže působit mimořádná milost manželům).
Manželství dvou pohanů je z pohledu katolické církve také manželství řádné, manželství přirozené.
Však manželství katolíka a katoličky (nebo pokřtěné evangeličky, nebo i ateistky) , které nebylo uzavřeno s vědomím a se svolením katolické církve, ale někde na úřadě či s nekatolickým oddávajícím (to je úplně jedno!) - je pořád manželstvím neplatným!
Je tomu tak proto, že úd těla katolické církve má vůči této církvi povinnost - oznamovací povinnost při úmyslu uzavřít manželský svazek - a církev má legitomní právo k tomu co říci. Když to neudělá - jako by byl stále svobodným.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 08:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád jsi stejně zmatený.
Tvoje psaní ve druhé osobě už znám. To jsi popisoval vedle v diskuzi. Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe. A to samozřejmě vím.
Popisuješ tedy něco z tvého života?
Pořád jsi ještě zmatený? Proč? Je na tebe téma moc složité?
V čem tkví tvoje zmatenost?
Jestliže v nich měl figurovat katolík, jiné, než svátostné manželství u takového nepřipadá v úvahu.
A toto už tedy chápeš?
Je to jednoduché, Stando: Jestliže v mé svatbě figuroval římský katolík, jiné, než svátostné manželství nepřipadalo v úvahu. Psal jsem ti v diskuzi, že praktikující ŘK - a i mnozí nepraktikující - to tak mají, podobně, jako jsme to měli my.
Nerozuměl jsi tehdy, že jestliže v nich měl figurovat katolík, jiné, než svátostné manželství u takového nepřipadá v úvahu?
Byl jsi zmatený?
O realitu si tehdy zájem neprojevil.
A dnes znovu píšeš: "Pořád jsi stejně zmatený." A to ti věřím. Vypadá to tak.
Budeš po naší diskuzi méně zmatený?
Budeš rozumět, že není dobré znevažovat ani svátostná manželství, ani nesvátostná manželství, že není normální lhát o lidech a vymýšlet si o nich lži ve stylu 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'
Toník |
]
Byl jsi to ty Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ty sám jsi se postaral, abys mě zavedl do omylu ohledně podmínek uzavření tvého sňatku.
Hele Oko, a kdo se ti postaral o to abys jako samozvaný soudce zneplatňoval něčí manželství, abys zpochybňoval svéprávnost ženicha, aby ses o něčím manželském vztahu sprostě vyjadřoval jako o chtíči? A za to může kdo Oko? Kdo může za tvou sprostotu, drzost, hulvátství? Kdo? Na koho to hodíš tentokrát? A pro upřesnění. To nebyl žádný tvůj "omyl". Byl to tvůj hnusný a hulvátský výlev plný špíny a pomluv! "Pěkně" zde vynášíš z těch tvých "pokladů" jenom co je pravda. Kdyby jsi měl Oko alespoň špetku cti v těle, tak bys nikdy nemohl něco takového o něčím manželství napsat! To se prostě nedělá. Polepši se a omluv se!
|
]
|
|
