 |
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116729463
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 10:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
To já nevím, nakolik jste skuteční - mně tak připadáte, ale osobně jsem to nijak nezkoumal.
Ale co ten tvůj spolek v Náchodě, co jsi o něm psal - odehrává jen ve tvé fantazii, je ten spolek virtuální, neskutečný?
Stando, psal jsi, že tě to zajímalo, nepoložil jsi otázku. V minulosti vím, že tě to zajímalo, několikrát jsi otázku položil a odpovídal jsem ti na ní.
Pokud tě to opravdu zajímalo, proč sis to nepřečetl a nevíš, co žijeme a nereaguješ k tomu, co píšu?
Toník
|
| NadřazenýRe: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak ty v tomto, Toníku, opravdu nespatřuješ z mé strany žádnou otázku? Tak co to tedy je? Oznamuji ti tím snad něco? Nebo snad dokonce rozkazuji?
Ten tvůj spolek v Náchodě - na ten jsem ti přece dal odkaz. Je to tvůj spolek - nikoli můj! Proč všechny věci převracíš takto primitivně od svojí osoby pryč?
Já jsem si toho od tebe přečetl už hodně. A často i věci naprosto protichůdné - na ty jsem tě pak upozorňoval, že se chováš jako "Chytrá horákyně" - co byla oblečená i neoblečená.
A zrovna o takovém typu "křesťanství" ty tady svědčíš ...
Není vůbec jednoduché si věci od tebe přečíst a správně pochopit, jak jsi je skutečně myslel.
Na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady jsi k mlžení použil moji nechtěnou záměnu Nymburka za Náchod.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak tomu rozumím, Stando, že jsi tady k mlžení použil tvojí nechtěnou záměnu Nymburka za Náchod.
Jako když jsi psal, že ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'. To jsi také použil jako mlžení, když jsem se tě ptal, jestli nesvátostné manželství dvou ŘK považuješ za manželství, nebo zda ho snižuješ, jako to dělají s manželstvím úchylné gender kulty. A dodnes po tvém mnohonásobném mlžení nevím, jak se díváš na nesvátostná manželství ŘK a zda je považuješ za manželství, nebo ne.
K tomu, co jsem ti psal, tedy žádný dotaz nemáš? Je tu článek dotazy na Cizince, kdyby tě něco opravdu zajímalo, něco, co se týká mého života, tak se zeptej. Napíšu ti to.
Ale na to, co žiji, to ti odpovědět můžu, kdyby tě to zajímalo a zeptal ses.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já uznávám, že za tu dobu, co se známe, tak jsem si tu o tobě utvořil i nesprávné závěry.
Otázkou je, zda to vždycky byla jen moje chyba.
Když např, napíšeš, že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného - snadno se pak nezasvěcenému může stát, že si tyto skutečnosti nesprávně vyhodnotí.
Všechny ty omyly o tobě, co mi tu neustále znovu připomínáš, vznikly právě na podkladě tvých vyjádření, která byla spíš zavádějící, než jasná.
Např. i to moje: "Ty sám jsi se postaral..." má podobnou historii svého vzniku.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, spíše by se dalo napsat, že za tu dobu, co se známe, tak sis si tu o mne utvořil i správné závěry.
Zda ty nesprávné závěry byla vždy jen tvoje chyba?
Když si vezmu, co tu sám za sebe a nikdy za druhé píšeš, témata, co přinášíš do diskuze - to je stále dokola hřešení, hereze, sekty, vůdce, vlastní hodnotový systém, který nerespektuje základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje, nedokázal jsi přijat dary, rozvinout, duchovně trčíš bezmocně kdesi v prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa! Naprosto žádný skutečný pokrok ve tvém životě, žádné skutečné prohloubení tvého vztahu s Kristem, impotentní život, nemá žádnou hloubku, jsi dokonale nečitelný, náboženští turisté, kteří převlékli kabáty, sektáři z hnutí víry dokonale pobláznili, žiješ kdesi na okraji křesťanství - jen si tu spolu hrajete na křesťany s náboženskými blouznivci podobného ražení... Když k tomu všemu, co sám za sebe píšeš, připočtu, že nevíš, co znamená vykání, tak odhaduju, že chyba není jen na tvojí straně - že ti do toho stavu, který tu stále dokola sám za sebe popisuješ, pomohlo hodně okolí, ve kterém žiješ. Asi to nemáš jednoduché.
Když např, napíšeš, že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného - snadno se pak nezasvěcenému může stát, že si tyto skutečnosti nesprávně vyhodnotí.
Ano, Stando - když takovou věc ty napíšeš, může se stát, že jí ty špatně vyhodnotíš. A o tom to právě je, že píšeš takovéhle věci, místo aby ses zajímal o život lidí.
Asi v tom nebude chyba v tobě - odhaduju, že takové tvé chování souvisí s těmi sektami a zatemněním rozumu herezemi, co o něm tak píšeš.
Všechny ty omyly o tobě, co mi tu neustále znovu připomínáš, vznikly právě na podkladě tvých vyjádření, která byla spíš zavádějící, než jasná.
Např. i to moje: "Ty sám jsi se postaral..." má podobnou historii svého vzniku.
Mně je STando samozřejmě naprosto jasné, že všechny tyhle tvé fiktivní nereálné nesmysly, co sám za sebe píšeš, nevznikly rozhodně na podkladě mých vyjádření ale na podkladě tvých vyjádření - stejně jako to tvé "ty sám ses postaral....", které jsi psal o někom naprosto fiktivním, smyšleném a netýkalo se to ani tématu diskuze, ani mého života.
Já jsem tu nikdy v životě neposkytl ani náznak vyjádření o tom, že bych se postaral o to, že by můj sňatek byl neplatný v očích církevního práva. Zato jsem tu několikrát vydával jasné svědectví o mé svatbě a o tom, že máme svátostné manželství. Ten tvůj fiktivní nesmysl sis tedy určitě nevymyslel na podkladě mých vyjádření - žádná takové nebyla. Naopak všechna má vyjádření k tomuto tématu byla jasně opačná, než tvoje fiktivní nesmysly.
Ty jsi tu k tématu svědectví nevydal, i když jsem se tě ptal - dodnes tak nevím, kdy a jak jsi měl svatbu, jestli máš svátostné manželství... O to víc, o co mlžíš otvém životě, vymýšlíš si blbosti o druhých.
Určitě si nemyslím, že je to tvoje chyba. Bude to - jak píše Honza - zřejmě souviset se společenstvím, ve kterém žiješ a které tě do takového stavu dostalo.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když si vezmu, co tu sám za sebe a nikdy za druhé
píšeš, témata, co přinášíš do diskuze - to je stále dokola hřešení,
hereze, sekty, vůdce, vlastní hodnotový systém, který nerespektuje
základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje,
nedokázal jsi přijat dary, rozvinout, duchovně trčíš bezmocně kdesi v
prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa! "...
Představ si, že by Jonáš přišel do Ninive a řekl: Ninive bude vyvráceno pro váš hříšný život.
A Ninivští by mu řekli: To ty mluvíš pořád o hříšném životě, to je tvůj problém - nežij hříšně! Máš pořád plnou hubu o hříších, to ty budeš vyvrácen!
Jak by to asi dopadlo?
A právě takto se ty, Toníku, chováš.
..." A o tom to právě je, že píšeš takovéhle věci..."...
Ale toto jsi o Hnutí víry přece napsal ty a nikoli já!
To ty jsi napsal, že jsou ti blízcí, že s nimi máš více společného, než nespolečného!
..."Zato jsem tu několikrát vydával jasné svědectví o mé svatbě a o tom, že máme svátostné manželství. "...
Moc jasné ne!
Naznačil jsi kdysi, že tvoje žena je původem evangelička.
Pak jindy jsi zase dával naprosto fiktivní příklad svatby tuším katolíka s evangeličkou před husitským farářem... Je až tak nepochopitelné, že jsem si to pak spojil s tvojí osobou? Že to máš ze života? Nedával jsem dostatečný pozor - to jistě. A pak domýšlel nereálné. Ale na základě tvých fantazií.
Protože taková svatba (jakou jsi dal za vzor) by jistě nebyla o nic víc platná, než svatba na úřadě. V očích katolické církve tedy neplatná, protože katolík se může oženit jen s požehnáním katolické církve.
Tobě se toho požehnání tedy snad dostalo - i když jste zřejmě měli jen prostý obřad bez svatební mše (protože evangelička nemůže přijímat eucharistii, když nevěří v reálnou přítomnost Krista v ní).
A jak je to s tebou dneska? Věříš v reálnou přítomnost Krista v eucharistii?
Já osobně žiji ve svátostném manželství teprve 45 let - ženil jsem se v létě r. 1977 v naší poutní kapli sv, Antonína. (Mimochodem také jméno Antonín jsem si pro sebe zvolil jako jméno biřmovací)....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Představ si, že by Jonáš přišel do Ninive a řekl: Ninive bude vyvráceno pro váš hříšný život.
A Ninivští by mu řekli: To ty mluvíš pořád o hříšném životě, to je tvůj problém - nežij hříšně! Máš pořád plnou hubu o hříších, to ty budeš vyvrácen!
Jak by to asi dopadlo?
A právě takto se ty, Toníku, chováš.
Já nežiju ani sekty, ani hřešení, ani vůdce, ani vlastní hodnotový systém, který nerespektuje základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje, dokázal jsem přijmout dary od Boha při křtu Duchem (byť ne všechny) ... Žiju v naprosté většině věci opak toho, co ty sám za sebe píšeš a snažíš se přehodit na druhé.
Ale toto jsi o Hnutí víry přece napsal ty a nikoli já!
No, právě, Stando. A naprosto přesně o tom to je. To je dobrý příklad.
O hnutí víry jsi to napsal ty, nikoliv já.
Já to napsal o AC a KS.
V tomhle je problém - psal jsi v souvislosti s tím, že nerozumíš vykání, že máš nějakou nemoc, duševní poruchu, nebo co. Navenek se projevuje tak, že ignoruješ, co se ti píše, převracíš, vymýšlíš fiktivní nesmysly.
Já třeba napíšu: "Byl jsem několik let v církvi KS, asi dva roky v AC, ... Určitě máme s lidmi v těch církvích (a mnoha dalších) víc společného, než nespolečného"
Ty napíšeš "že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného" a nějakým omylem si myslíš, že jsem to napsal já, i když jsi to napsal ty....
Nevím, co konkrétně to máš za nemoc, ale projevuje se to hodně často. Nedorozumění pak nevzniká z toho, co píšu - píšu věci jasně a na rovinu - ale s tvých fiktivních doměnek.
Podobné je to s tvými nápady že katolická církev je sekta, s postaráním neplatného manželství, s nelitováním hříchů a desítkami a desítkami věcí, které ty píšeš jen a jen sám za sebe, nikoliv za někoho jiného.
Moc jasné ne! Naznačil jsi kdysi, že tvoje žena je původem evangelička.
Stando, to jsem rozhodně nijak nenaznačoval. To jsem jasně, jednoznačně a narovinu psal.
Třeba tento článek [granosalis.cz], na který jsi ty reagoval, je pro tebe nejasný? Je z něj pro tebe nejasné, že jsme uzavírali svátostné manželství?
Pak jindy jsi zase dával naprosto fiktivní příklad svatby tuším katolíka s evangeličkou před husitským farářem...
A to je právě to, Stando - žádný takový příklad jsem já nikdy nedával. To sis vymyslel.
A takhle vznikají ta nedorozumění - že si vymýšlíš takovéhle fiktivní nesmysly, někdy jen roztomilý fiktivní svět, jindy je to od tebe hulvátská pomluva. Místo aby sis četl, co ti lidi píší.
A pak si ty tvoje fiktivní nesmysly, co píšeš, spojíš a mojí osobou a přehazuješ na druhé. A to vím, že diskuze je u konce, když si takhle začneš místo tématu vymýšlet a přehazovat tvoje fiktivní výmysly na druhé.
Napsal jsi to přesně: Nedával jsi dostatečný pozor - to jistě. A pak domýšlel nereálné. Ale na základě tvých fantazií.
Není to na základě toho, co ti píšu já. Já ti píšu věci jasně, narovinu a vyjadřuju se přesně. Zvlášť když se ptám na to, co žiješ, na tvé postoje.
Protože taková svatba (jakou jsi dal za vzor) by jistě nebyla o nic víc platná, než svatba na úřadě. V očích katolické církve tedy neplatná, protože katolík se může oženit jen s požehnáním katolické církve.
Na to jsem se tě ale tehdy Stando neptal a na to, na co jsem se tě tehdy ptal, na to jsi dodnes neodpověděl. A ptal jsem se tě jasně a jednoznačně.
A jak je to s tebou dneska? Věříš v reálnou přítomnost Krista v eucharistii?
Určitě, Stando. V té eucharistii je reálně ten kristus, co ho tu popisujete. Věřím vám. A na vašem životě je to vidět.
Já osobně žiji ve svátostném manželství teprve 45 let - ženil jsem se v létě r. 1977 v naší poutní kapli sv, Antonína. (Mimochodem také jméno Antonín jsem si pro sebe zvolil jako jméno biřmovací)....
No, vidíš, Stando, že umíš jasně něco napsat o sobě, místo vymýšlení fiktivních nesmyslů o druhých....
Nediskutovalo by se jednodušeji, kdybys více psal z reality o tobě a zajímal se zase o to, co žijí druzí lidé?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." co konkrétně to máš za nemoc,..."...
Není to žádná nemoc.
Prostě AC, KS i Hnutí víry mi tak nějak splývá vjedno - nedokážu je od sebe rozlišit - jsou totiž všechny na jedno brdo.
..." V té eucharistii je reálně ten kristus, co ho tu popisujete"...
Kristus Pán je ovšem jenom jeden.
To ty jsi ve jménu Krista zradil skutečného Krista Pána. Čím víc si s tímto jeho jménem při kdejaké příležitosti vyplachujete huby, tím se tomu skutečnému Kristu vzdalujete.
(L 13,25) V tu chvíli, když by hospodář vstal a zavřel dveře, a vy byste zůstali stát venku, začali tlouci na dveře a říkat: ‚Pane, otevři nám‘, on vám odpoví: ‚Neznám vás a nevím, odkud jste.‘ Tehdy začnete říkat: ‚Jedli jsme před tebou i pili a na našich ulicích jsi učil.‘
A on vám řekne: ‚ Neznám vás a nevím, odkud jste. Odstupte ode mne všichni činitelé nepravosti! ‘
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Prostě AC, KS i Hnutí víry mi tak nějak splývá vjedno - nedokážu je od sebe rozlišit - jsou totiž všechny na jedno brdo.
A v tomhle může být ten tvůj problém, Stando - že volně džongluješ se slovy, jak jsi psal, dáváš jim jiný význam, někdy z neznalosti, někdy jak se ti to hodí... A vymýšlíš si, že druzí napsali to, co píšeš ty jen a jen sám za sebe, nikdy ne za někoho druhého...
A rozumím tvé situaci, co sám za sebe z tvého života popisuješ. Četl jsem tu o tvé "svobodě" hřešit a o bohu, co ti schvaluje a umožňuje hříchy. Četl jsem, jak tu dokola obhajuješ hřešení a tvou pozici hříšníka. Rozumím, že to ty jsi ve jménu Krista zradil skutečného Krista Pána. Čím víc si s tímto jeho jménem při kdejaké příležitosti vyplachujete huby, tím se tomu skutečnému Kristu vzdalujete.
Ale to je vaše věc, co žijete. Pokud vám to tak vyhovuje, není na mne, abych vaši situaci řešil.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 15:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to sice tvoje věc, jak žiješ. Ale stejně mi to není jedno....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, na tvůj spolek v Náchodě co je asi jako spolek holubářů či zahrádkářů jsi mi odkaz nedal - alespoň ne tady v diskuzi. Rozumím, že je to rozhodně tvůj spolek - nikoliv můj! Jen nevím, zda je ten tvůj spolek v Náchodě reálný, nebo fiktivní. Ale odhaduju, že je fiktivní.
Já jsem si toho od tebe přečetl už hodně. A často i věci naprosto protichůdné - chápu, že jsi pak upozorňoval, že se chováš jako "Chytrá horákyně" - co byla oblečená i neoblečená. A zrovna o takovém typu "křesťanství" ty tady svědčíš ... Není vůbec jednoduché si věci od tebe přečíst a správně pochopit, jak jsi je skutečně myslel. Na otázky většinou neodpovídáš vůbec, jako například na otázky k tomu, co píšeš zde v diskuzi. natožpak jasně a na rovinu. Takže například ani nevím, jestli nesvátostné manželství ŘK považuješ za manželství. Výjimečně odpovídáš formou protiotázky ale mlžení určitě používáš často. Chápu tvou situaci.
Tak ty v tomto, Toníku, opravdu nespatřuješ z mé strany žádnou otázku?
No, samozřejmě, že ne
Tak co to tedy je? Oznamuji ti tím snad něco?
No, oznamoval jsi mi něco. psal jsi "Vy si snad taky jako společenství (církev) nějak říkáte - zajímalo by mě tedy jak to máš ve skutečnosti."
To je pro mne oznámení, že by tě zajímalo, jak to mám ve skutečnosti. Znamenalo to něco jiného, než že jsi mi oznámil, že by tě zajímalo, jak to mám ve skutečnosti?
Máš nějaký dotaz k tomu, jak to mám ve skutečnosti?
Nebo snad dokonce rozkazuji?
Nevím, to jsem si nevšiml, že bys něco rozkazoval.
Rozkazoval jsi něco?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 10:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
O tvé církvi jsem se ze tvých odkazů dozvěděl jenom toto:
..V neděli přijdou obě do církve i s Marianem a Laďa jim v kázání vysvětlí jednu otázku po druhé...
... "Ne, do kostela nechodíme. My se scházíme doma a modlíme se spolu"....
... Chtěl jsem jet na domácí církev do Poděbrad ...
...Do sálu přijde asi třicet lidí,
před ně předstoupí nesmělý člověk, který před lidmi říkal naposled
básničku ve škole a uvede film, řekne pár slov o církvi....
...Naše církev
je poněkud rozlehlá, tak než na některou domácí církev dojedeme, trvá to delší
dobu a když jedeme zpátky, jsme často pěkně zaujatí tím, co se dělo....
... Taky včera jsme jeli domů z církve a povídali
jsme si....
...Když církev zaútočí na brány pekel a dobude je,
peklo vydá lidi, které drží. To se stalo na začátku devadesátých let...
...Bratránek přemluvil Marka, aby s
ním v neděli vyrazil "do církve" a tak vzal Marek taky Mirka. Doba byla
rychlá, tak když v církvi zjistili, co se stalo, potopili je oba dva do
vody v tom vzácném jménu, které nám všem bylo dané k záchraně. ...
Opravdu si myslíš, že z tohoto se dá poznat, v jaké jsi to církvi?
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jen tyhle útržky, Stando? Tak to ses dozvěděl málo. Proč sis nepřečetl celé ty články, psal jsem ta svědectví dost podrobně.
Ale z toho, co sis přečetl, se určitě dá poznat, v jaké jsem církvi. Jako z jiných věcí, co o církvi píšu.
Proto jsem ti také ty odkazy, ve kterých jsem popisoval konkrétní svědectví, v jaké jsem církvi a jaký žiju život, posílal.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky jsi psal jenom obecně o jakési "Církvi" - nikdy jsi ji ještě nekonkretizoval.
Začínám si myslet, že existuje jen ve vašich hlavách s bujnou fantazií.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snadno, a to už zase píšeš jen a jen sám za sebe, viď. Chápu, že jakási církev existuje jen ve vašich hlavách s bujnou fantazií. Jako to "postarání o neplatné svatbě". Snad jen to, že uděláš zlo a nelituješ toho, jak jsi psal, to bude reálné.
Já tu vždycky psal o konkrétních církvi, konkrétních lidech.
Velmi podrobně jsem v mnoha článcích a příspěvcích popisoval jak církev tak život v ní. Příspěvky a články jsou pravdivé, kromě dvou věcí - kromě jmen a například zločinů (anonymizoval jsem zásadně příběhy konkrétních lidí a okolnosti tak, aby lidé nešli identifikovat) a kromě konce příběhu Petra [granosalis.cz], který byl ilustrační - ukazoval jsem na něm rozdíl Božího spasení od náboženského snažení.
Toník |
]
|
|
| NadřazenýRe: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 10:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejenom pro mě, ale i pro lidi té doby.
Ze sekty křesťanů se stala církev až po seslání Ducha svatého - a ještě dlouho trvalo, než ji lidé začali vnímat jako církev.
Duch svatý totiž pokračoval v Ježíšově díle dál a proto není relevantní odkazovat se na podobu církve před letnicemi a brát ji jako měřítko, jak by měla vypadat církev dneska.
(Sk 24,14) Ale vyznávám ti, že podle té Cesty, kterou nazývají sektou, takto sloužím Bohu svých otců a věřím všemu, co je napsáno v Zákoně a v Prorocích....
Toníku, uvědom si, že ty osobně už 30 let žiješ ve stínu hrozného hříchu neposlušnosti (Žd 13,17), kdy jsi pod vlivem "hnuťovíráků" pohrdl římskokatolickou církví a jejím společenstvím (Kdo vás poslouchá, mne poslouchá - kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá - říká Pán Ježíš učedníkům).
Ty, vzývaje jméno Krista, pohrdl jsi samotným Kristem!
Jednou z prvních milostí, které Bůh vždycky nabízí člověku, je milost rozpoznání vlastních hříchů.
Ty jsi však na slovo "hříšník" přímo alergický a tvrdíš o sobě, že ty hříšníkem nejsi. Tento tvůj hřích totiž účinně blokuje onu Boží milost dokázat na sobě rozpoznat vlastní hříchy a učinit z nich v lítosti pokání.
Proto tu stále opakuješ, že ty nejsi hříšníkem a že lítost k pokání a odpuštění hříchů vůbec netřeba. Nikoli náhodou "nejsi hříšníkem" a nikoli náhodou " lítosti nad hříchy u tebe není vůbec zapotřebí"!
Až se tohle změní, pak teprve budeš schopen vidět svět kolem nás reálně.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi odpověděl alespoň na jednu otázku k tomu, co píšeš, Stando. Díky.
Ze sekty křesťanů se stala církev až po seslání Ducha svatého - a ještě dlouho trvalo, než ji lidé začali vnímat jako církev.
Psal jsi tu:
Když byl seslán Duch svatý a církev měla 3000 lidí, byla stále minoritou proti většinové populaci. Církev v Korintu či Kornelivově domě, církev v římě a Efezu byla minoritou proti většinové populaci.
A pak ještě mnoho a mnoho set let byla minoritou. A dodnes je minoritou - třeba v Čechách je církev zlomek většinové populace.
To pro tebe byla církev taky stále sekta? A dnes je pro tebe církev taky sekta?
Duch svatý totiž pokračoval v Ježíšově díle dál a proto není relevantní odkazovat se na podobu církve před letnicemi a brát ji jako měřítko, jak by měla vypadat církev dneska.
To je dobře, že to víš, Stando. Tak to tak neber a máš tvůj problém vyřešen.
Ten zbytek už je jen tvůj virtuální, fitivní svět, co sis vymyslel, netýká se mně. Je to jen to, co si žiješ ve tvé hlavě.
Kdybys chtěl odpovědět na ostatní otázky k tomu, co píšeš, jsou zde stále v diskuzi.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 09:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch svatý v Kristově církvi působí už dva tisíce let. Pokračuje v díla Pána Ježíše. Za tu dobu vykonal už veliký kus práce. Změnil myšlení celých národů, celých světadílů!
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, určitě není relevantní odkazovat se na podobu církve před letnicemi a brát ji jako měřítko, jak by měla vypadat církev dneska. Bylo by škoda, kdyby tak církev dneska vypadala.
Tak se ne tu podobu neodkazuj a neber ji jako měřítko, jak by měla vypadat církev dneska.
U církvi po letnicích už je to jiné - třeba odkazovat se na Jeruzalémskou církev blízko po letnicích a brát ji jako měřítko, to je dobrý nápad. Kdyby byla církev, co by vypadala jako církev po letnicích v Jeruzalémě, byla by to hodně dobrá církev.
Brát si jako měřítko církev v Korintu nebo Galatské, to zase dobrý nápad není.
To ale nesouvisí s tím, na co jsem se ptal.
Tak jí tak nenazývej a máš tvůj problém vyřešen
Tak, Stando. To někdy dělám. Když přestaneš diskutovat k tématu diskuze a místo diskuze začneš pomlouvat, lhát, útočit, vymýšlet blbosti a nesmysly, jako s tím tvým spolkem v náchodě, tak ti píšu tak, že jen naznačuju. A čekám až se probereš a začneš zase reagovat, trochu vnímat, co se ti píše....
Takže až zase příště začnu psát jen v náznacích, můžeš vědět, o co jde.
Takový zájem nechápu. Nedávám my smysl.
Co žiju, to zde píšu v mnoha a mnoha článcích, příspěvcích, odpovídám lidem na otázky, třeba i autorovi tohoto článku. Pokud tě zajímá, co žiji, tak si přečti moje příspěvky.
Ne, Stando. To jsi zcela jistě nepsal o žádném mém spolku. To, co jsi psal o tvém spolku v Náchodě, se mnou ani mým životem nesouviselo. Ani s ničím, co jsem zde psal do diskuze.
Je to jen tvůj svět, fiktivní, co píšeš sám za sebe do diskuze.
Psal jsi tu dříve i zde v diskuzi o tom, že jsi dostal nějaký dar, ale nepřijal jsi ho, nepoužíváš ho. A mnohokrát jsi to opakoval. A že to bylo proto, že jsi byl hloupý a lákala tě pozlátka světa.
Budu rád, když někdy napíšeš, jaký dar jsi dostal, zajímalo by mne to.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tak jí tak nenazývej a máš tvůj problém vyřešen.... ???????????
"...
Já ji snad tak někde nazval? A kdy a kde?
To ty jsi tak nazval katolickou církev nesčetněkrát - napsal jsi třeba, že jsi se do sekty už narodil! Nevidíš si do huby!
..."A dodnes je minoritou - třeba v Čechách je církev zlomek většinové populace."...
Ještě docela nepřehlédnutelný "zlomek"! A to jsi úplně vynechal historická období, ve kterých (mimo židovskou diasporu) byl prakticky úplně každý člověk v Čechách katolíkem! (např. za Karkla IV.).
..."Ne, Stando. To jsi zcela jistě nepsal o žádném mém spolku. "...
Sice jsem se spletl v názvu města, ale odkaz jsem dal správný
(https://web.archive.org/web/20200926140652/http://novanadeje.info/).
Nebo ti lidé na fotografii jsou ti docela cizí a nemáš s nimi nic společného? Není to tvoje "církev"? A ty sám na té fotografifi také nejsi?
Zkus si zadat do vyhledávače heslo: Nová naděje, církev v Nymburce.
..."Budu rád, když někdy napíšeš, jaký dar jsi dostal, zajímalo by mne to."...
Všechna obdarování, kterými vládnu, jsem dostal od Boha.
Vyjmenovávat je nehodlám, protože by to mohlo nechtěně vyznít jako nepatřičná chvála mojí osoby - a třeba za to chválit Boha, nikoli mne. A také si ani nemyslím, že je vůbec v mé moci je všechna vyjmenovat.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já ji snad tak někde nazval? A kdy a kde?
Já třeba katolickou církev nikdy sektou nenazval. Ani by mne takové blbosti jako tebe nenapadly. Ani jsem se do katolické církve nenarodil, Stando. Pokud jde o mne, Stando, tak jsem se narodil do ŘKC. To je sekta Par Excellence. Od katolické církve se oddělila jako menší skupina v průběhu 9-11 století. A dnes vykazuje všechny charakteristické znaky sekty.
Sice jsem se spletl v názvu města, ale odkaz jsem dal správný
To ano.
Ale ten odkaz už nebyl na tvůj fiktivní spolek v Náchodě. To, co jsi psal o tvém spolku v Náchodě, to jsi psal jen a jen sám za sebe, za nikoho jiného - to byl tvůj život a tvé uvažování.
Všechna obdarování, kterými vládnu, jsem dostal od Boha.
Vyjmenovávat je nehodlám, protože by to mohlo nechtěně vyznít jako nepatřičná chvála mojí osoby - a třeba za to chválit Boha, nikoli mne. A také si ani nemyslím, že je vůbec v mé moci je všechna vyjmenovat.
gjgk
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale narodil.
Římskokatolická církev je předně církví katolickou ( a o té jsme se bavili, že má přes miliardu věřících) - a o této církvi jsi ty prohlásil, že prý je podle tebe sektou. Ostatní katolické církve pak mají všechny dohromady dalších tak půl miliardy věřících.
Římskokatolická církev se neoddělila od žádné jakési "katolické církve" jako její snad menší část - katolická církev se tehdy rozštěpila na východní (pravoslavné) a západní (římskokatolickou) - přitom ta západní část katolické církve je větší. Není to tedy žádná "menší skupina".
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, římskokatolická církev je katolickou církví asi tak, jako je elektrické křeslo křeslem.
Římskokatolická církev je sektou, protože se vyznačuje charakteristickými znaky sekty, obvykle uváděnými v odborné litaratuře. Znovu pro tebe, Stando, ctrl c, ctrl v.
- Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost
- Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená, že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.
- Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva, osvobození od rozhodnutí a odpovědnosti.
- Základem sekt je oddělování se od ostatních, od společnosti, vymezování se proti jiným skupinám, obvykle také nedodržování zákonů
- V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům.
- Cílevědomá regulace informací pro členy sekty - členové sekt jsou cíleně izolováni od informací, od literatury, případně i od okolí, dokonce od svých nejbližších.
- V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost
- Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že dotyčná sekta je jediná, kdo má pravdu
- Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.
- V sektách je vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace) - klade se důraz na pocity, emoce
- V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.
- Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.
- Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
- Odejití členové jsou pak ignorováni, vymazáni, anihilováni. V případě kdy o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje.
To je naprosto přesně prostředí, do kterého jsem se narodil.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 15:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se ti na něco odpovědět - i když si od toho moc neslibuji.
- no my sice máme žijícího (někdy i charismatického) vůdce - římského biskupa - papeže.
Ale on určitě není o sobě přesvědčen, že má nadlidskou moudrost! Papežská neomylnost (za přísně stanovených podmínek) plyne nikoli z osoby papeže, ale z působení Ducha svatého v církvi.
Poslušnost není žádným znakem sekty, ale stejně tak také požadavkem katolické církve.
(Žd 13,17) Poslouchejte své vůdce a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi
dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a
ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.
Katolická církev se neodděluje od ostatní společnosti, ale naopak - je její součástí.
Své aktivity směřuje na všechny občany. Je církví otevřenou, církví, která respektuje zákony.
Ale pravda je vždycky jenom jedna. Nemohou přece být dvě různé pravdy o stejné věci.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. září 2022 @ 07:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Papežská neomylnost (za přísně stanovených podmínek) plyne nikoli z osoby papeže, ale z působení Ducha svatého v církvi.
To si tak Stando myslí samozřejmě i jiné sekty.
Poslušnost není žádným znakem sekty, ale stejně tak také požadavkem katolické církve.
To není, Stando.
Znakem sekty je autoritářká mocenská struktura a to, že členové sekt berou poslušnost sektě jako úlevu.
Katolická církev se neodděluje od ostatní společnosti, ale naopak - je její součástí.
ŘKC je také součástí světa, se vším, co k tomu patří - politická moc, boj o peníze, hřích světa. Ale zase se sektářsky odděluje a vymezuje od všech ostatních církví - od pravoslavné, od evangelíků, od baptistů, ... Zkrátka snad od všech.
To zase nedělají církve.
Je církví otevřenou, církví, která respektuje zákony.
V tom se liší od ŘKC, která zákony nerespektuje - například pokud mají dva členové ŘKC svatbu na úřadě, ŘKC nerespektuje zákony a myslí si, že to není platná svatba.
Ale pravda je vždycky jenom jedna. Nemohou přece být dvě různé pravdy o stejné věci.
Tak. Přesně.
Ale pravdu zná spousta lidí, spousta skupin. Ne jen jeden jediný.
U církví je to tak, že všechny znají Pána Ježíše a žijí pro něj.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 09:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto si samozřejmě o sobě můžeš myslet i ty.
Ale nebude to reálné - schází ti ono konkrétní pověření službou od Ducha svatého ve smyslu Sk 1,20.
..."
Katolická církev se neodděluje od ostatní společnosti, ale naopak - je její součástí.
To je možné, Stando. V tom se liší od církví v bibli,....
(1 Kor 7,31) a ti, kdo užívají tohoto světa, jako by ho neužívali; neboť způsob tohoto světa pomíjí.... "...
(Žd 1,6) A opět, když uvádí Prvorozeného do světa, praví: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží.‘...
(Žd 10,5) Když tedy vchází do světa, praví: ‚Oběť a obětní dar jsi nechtěl, připravil jsi mi však tělo;...
(1 J 4,14) A my jsme viděli a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, Zachránce světa....
Smysl existence církve ve světě je tedy v přinášení světla do tohoto svět - v přivádění živého Krista do tohoto světa i v dnešní době.
(J 8,12) Ježíš k nim opět promluvil: „Já jsem světlo světa. Kdo mne následuje, nebude chodit ve tmě, ale bude mít světlo života.“
(J 9,5) Pokud jsem na světě, jsem světlo světa.“...
..."pokud mají dva členové ŘKC svatbu na úřadě, ŘKC nerespektuje zákony a myslí si, že to není platná svatba."...
V tomto případě platí, že lépe je poslouchat Boha, než lidi. Pokud jsou zákony zvrácené, třeba žít podle zákonů Božích.
U nás je také zákonné, že je možno zabít počaté nenarozené dítě interupcí. Přesto je to před Bohem pořád vražda člověka.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím ti, že toto si samozřejmě o sobě můžeš myslet i ty. Ale nebude to reálné.
Já to mám jinak - takové nesmysly, co si "můžete" myslet vy, si já myslet nemohu. Ani si je myslet nepotřebuji.
V tomto případě platí, že lépe je poslouchat Boha, než lidi. Pokud jsou zákony zvrácené, třeba žít podle zákonů Božích.
Přesně tak.
Zákon o manželství je v tomto dobrý, správný. Proto je dobré ho ctít. Není zvrácený.
A je dobré vědět, že co Bůh spojil, ať člověk nerozlučuje.
Zvrácené jsou v tomto případě sekty, které nerespektují český zákon, snižují manželství členů sekty, degradují ho na ne-manželství, cizoložství, konkubinát - podle charakteru toho kterého nositele. Jsou na tom v tomto tématu tak podobně, jako zvrácené gender kulty, které také snižují a degradují manželství.
Ale o tom už jsme diskuzi vedli.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A je dobré vědět, že co Bůh spojil, ať člověk nerozlučuje."...
Zákon o manželství je dobrý. Protože rozlišuje, kdo si koho bere a za jakých okolností.
Když dva katolíci uzavřou "manželství" na úřadě, nespojil je Bůh, ale jenom úředník státu. Spojila jich jejich nevěra a neposlušnost Bohu. Ta je jim oběma společná.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. září 2022 @ 09:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když dva katolíci uzavřou "manželství" na úřadě, nespojil je Bůh, ale jenom úředník státu. Spojila jich jejich nevěra a neposlušnost Bohu. Ta je jim oběma společná.
Leda tak virtuálně, v hlavách členů sekt, co nerespektují české zákony a co snižují manželství - podobně, jako to dělají zvrácené gender kulty.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. září 2022 @ 14:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec medituješ o poslušnosti Prý pravdu zná spousta skupin Pravda je jenom jedna Cizinec |
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a jak si vlastně tu poslušnost představuješ |
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 16:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je to vidět |
]
|
|
|
|
