Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Věra.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16833, komentáře < 7 dní: 473, komentářů celkem: 441910, adminů: 60, uživatelů: 5267  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 312 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
120935756
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.)
Vloženo Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:08:23 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal brusle7

Návrat po půl roce k zamyšlení....


Milí přátelé,

počátkem letošního roku jsem s Vámi zde sdílela otázku, zda reformovat ŘKC, nebo odejít(?)...

Chci se s Vámi podělit o pokračování.

Neudělala jsem zatím žádné oficielní kroky k odchodu z ŘKC, nechávám věci stát a dozrát.

Zjišťuji, že potřebuji ve svém životě především živého Boha, milujícího, všudypřítomného, v oboustranném vědomí lásky a  sdílení.
Mnohé ostatní je zbytečné a vedlejší - včetně církve ŘKC (uznávám církev v širším slova smyslu, kde jsou jednotliví členové i ŘKC snad někteří její součástí - ale církev je nejen v ŘKC - Bůh je daleko přesažnější).

Tož tak.

Stále jsem na cestě, stále hledám.

Všechny Vás zdravím a díky za vzájemné sdílení.


Podobná témata

Zamyšlení

"Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 799 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Život s Bohem ti nikdo na stříbrném tácu nepřinese. S důvěrou v Boží prozřetelnost se uč trpělivosti, ne vždy na své otázky nalezneme odpovědi hned. Když bych z církve vystupoval pokaždé, když mi něco nebylo jasné...:-) Na prvním místě se ptej sama sebe, zda ti ŘKC brání milovat své bližní a ctít Boha. Katolíci jsou tví bližní a pokud jim chybí živá víra, láska, upřímný vztah s Bohem, pak jsi možná na správném místě. Lékaře potřebují nemocní a dobrý doktor neodchází z nemocnice, protože nechce s pacienty nic mít. Co ty víš, možná se ti podaří rozehřát vychladlou a vyprázdněnou víru nějakého katolíka. Život s Bohem nemusí být jen příjemné a euforické jásání v nějakém populárním sboru, je to mnohdy nesení těžkého kříže.



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 00:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji...

Fáze Kříře a úlev (sdílení)...

Cesta trvá...

(Katolíci - modlím se za ně - v novém poznávání.)

Díky.


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, hledáš-li přítomnost Boží, hlad tě nakonec přivede tam, kde skutečně je.



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O co je to hledání Boží přítomnosti veselejší, když víme, že Bůh už nás našel.


]


Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 00:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudré - ano!


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor, neměl jsem na mysli osobní přítomnost Boží, ale takovou, kde jsou schromáždění dva nebo tři v Jeho jménu.


]


Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 08:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je našemu srdci blíž, než my sami.

Na to přišel už sv. Augustin v polovině čtvrtého století.


]


Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. říjen 2010 @ 11:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou zlatá slova a zároveň nejlepší rada. Kdokoliv hledá ten ať se obrátí na živoucího Boha a poprosí ať na něm naplní svou svatou vůli. Ať ho vede tam a tudy kudy sám chce.


]


Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 18:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Boha poznáš jenom ve vztahu s ním a ne v nějakém společenství. Sám za sebe si člověk musí utvořit vztah s Bohem. Neutvoří-li si ho, může projít celý svět a nenajde ho.

V římskokatolické církvi je svoboda. Malé společenství nebo malá sekta, je ovládána silným manipulátorem. Možná, že brusle potřebuje někoho, kdo by ji silně manipuloval.

Boha hledá sama. Je jenom ona a Bůh.

Hledá-li manipulaci, k tomu potřebuje lidi - ano.


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 22:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, no nevím jestli se ti reformovat řkc podaří, tak zbývá druhá možnost. Ale chápu, že to není jednoduché.

Společenství se spasenými, se spolubratry a spolusestrami je velmi potřebná věc. A jelikož římskokatolíci o sobě podle pravdy prohlašují, že spaseni nejsou (a ani zde za svého pozemského života být nechtějí anebo nevěří, že by být mohli), tak společenství s nimi logicky není společenstvím se spasenými. Člověk se potřebuje se svou vírou sdílet, potřebuje od jiných přijímat povzbuzení, obdarování jiných, a hlavně od Pána prostřednictvím jiných Božích dětí. Těžko bude přijímat povzbuzení od těch, kteří od víry Ježíši spíše odrazují

Přeji ti mnoho moudrosti a Boží vedení v tomto nelehkém rozhodování.



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 00:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já jsem vlastně asi u třetí možnosti - protože ani přímo neodcházím, ani nereformuji (ale možná u obojího jen trochu mezi).


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za zprávy, přišla jsi k podobnému poznání, jako před lety já a jako mnozí jiní - jak se vztahem k Bohu, tak se společenstvím církve, společenstvím lidí, kteří k sobě patří.

  Našla už jsi ten živý vztah k Bohu, pokoj v srdci, pokoj s Bohem?



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 00:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, též díky. 

Ten vztah byl kdysi nalezený -  jen ho rozervávaly (pokoušely rozbít) jisté vlivy...

Prožívám druhou konverzi - možná se ještě jindy zmíním v samostatném článku...
(První konverze: K Bohu skrze ŘKC. Druhá konverze: Osvobození se i nad ŘKC. Snad časem najdu slova k jasnějšímu popsání.)

....


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ačkoliv je tvoje pochopení církve v rozporu s oficiálním učením ŘKC, není pro tebe jistě tajemstvím, že podobně se na věc dívá nemalá část katolíků. Navíc ani ŘKC netvrdí, že by měla nějaký patent na Boha. Zeptej se i tady na GS třeba Oka, jestli si myslí, že křesťan mimo ŘKC nemá vztah s Bohem. Oni na nás koukají jako na někoho, kdo se připravuje o část poznání, zjevení a darů (např. svátosti, učitelský úřad pramenící v apoštolské posloupnosti), ale žádný aspoň trochu normální katolík ti neřekne, že nejsi křesťan protože nejsi katolík. Takový výrok by navíc byl v rozporu s učením ŘKC. V porovnání s tím, co podle svých slov potřebuješ, je opravdu vše ostatní vedlejší. 

Já ale nějak nechápu, jak ti v dosažení tvého cíle má ŘKC bránit. Někteří bývalí katolíci tu ŘKC prezentují jako jakousi říši temna, v čemž si notují s pár dalšími. No podle mě je v ŘKC jistě nemálo lidí, kteří nemají s Kristem nic společného, ale platí i o nekatolických církvích. Vzhledem k počtu "členů" je samozřejmě pravděpodobné, že co do absolutní hodnoty je těch prevítů v ŘKC ze všech církví nejvíc. Kdyby bylo v ŘKC jen 10% bídáků, bylo by to v absolutním čísle téměř dvakrát víc, než kdyby všichni luteráni na světě byli také bídáci.

Jestli máš ale pocit, že je pro tebe ŘKC opravdu překážkou, pak si najdi jiné společenství. Jen ti ze zkušenosti napíšu něco, co jsem možná napsal před tím půl rokem. Dej si pozor na to, aby ŘKC nebyla jen uměle vytvořeným zástupným problémem. Mohlo by se ti stát, že i po odchodu budeš kdekoli jinde tápat a hledat, neboť skutečný problém leží někde jinde. Neber to prosím jako výtku - je to jen dobře míněná a možná pitomá rada či námět k zamyšlení.



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 00:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ŘKC je vážnou překážkou . Manipuluje,  "nepovoluje" svobodu svědomí (zesměšňuje ji a trestá).

Druhá konverze (jak píši někde výše) se osvobozuje od vší lidské manipulace. Táhne "se zavřenýma očima" k dalšímu hledání a prohlédávání (snad to tu po ukončení toho procesu ještě někdy popíšu).


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 09:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Manipuluje,  "nepovoluje" svobodu svědomí (zesměšňuje ji a trestá). "...

Tuto zkušenost já tedy nemám. Naše farnost je činná, otevřená, klade nároky, ale jsou vidět i výsledky. Člověku je v ní dobře. Svobodu svědomí definoval II. vatikánský koncil jako povinnost křesťana podle této svobody žít. Pokud ti někdo tuto svobodu omezuje, jedná proti učení katolické církve.

Myslím, že je to hodně o jednotlivých lidech.
ŘkC má výhodu majoritní církve, takže člověk si může uvnitř ní vybrat takové společenství a na takovém místě, kde se cítí dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

ono docela jde o to, co pisatelka myslí pod svobodou svědomí. Je samozřejmě pravda, že ŘKC jako snad každá církev či obecně společenství lidí do jisté míry onu svobodu omezuje či nepovoluje. ŘKC samozřejmě má i nástroje trestů, ale řekl bych, že se v praxi téměř neuplatňují. Kolik znáš lidí, kteří byli např. exkomunikováni? Ale jistě si jsi vědom, že kdybych prezentoval některé své názory a postoje, které vycházejí z mého svědomí a pochopení víry (vezmi si třeba takovou homosexualitu, že), mohl bych se snadno ocitnout v pozici, kdy bych se setkal s odsudkem.

Máš samozřejmě pravdu, že ŘKC je tak pestrá, že ve společném domě vedle sebe bydlí lidé s diametrálně odlišnými názory. Věř mi nebo ne, ale osobně neznám katolíka, který by aspoň v jedné relativně závažné otázce (rozvod, antikoncepce, existence očistce, rozvody, neomylnost papeže ale i jiná dogmata) s postojem církve nesouhlasil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns.

Docela ti věřím, ale nelze soudit učení církve podle názorů jednotlivých osob. Zvlášť u církve katolické je učení kontinuální po věky a hlavně transparentní. Od některých zde není možno ani "vydolovat" čemu vlastně věří.

V katolické církvi ani zdaleka není všechno ideální a lidé se často nechovají podle jejího učení. A často je ani dobře neznají.
Já mám pocit, že největší deficit máme ve vytváření obyčejného lidského společenství lásky. Lidé tu potřebu (tak charakteristickou pro první křesťany) cítí, mají zájem, ale nejsou pro to uvnitř církve dostatečně vytvářeny vhodné podmínky. Sejít se po bohoslužbě a vytvářet agapé.

Taky se mi líbí, že třeba v Kanadě praktikují bohoslužbu slova pro děti v oddělených prostorách (po dětsku) a až pak přecházejí společně k bohoslužbě oběti do kostela.

Člověk se musí na mši těšit jak z přirozeně lidského hlediska, že se setká s přáteli, tak z hlediska nadpřirozeného, že se setká přímo s Kristem. Když něco chybí, je všechno špatně.


]


Svoboda svědomí (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoboda svědomí byla upírána v historii mnohokrát, tresty církve prolínají historií i současností (co např. nová svatořečená, trestána za upozornění kněze na pedofilní zneužívní dětí - a pak právě v těchto dnech svatořečená?)...

ŘKC se chová ke svobodě svědomí člověka tyransky (chce poslušnost a manipulaci).

Pokud chce jednat člověk dle svobody svědomí v Bohu, dříve či později "narazí" a "rozbije si ústa".

Drahý bratře Oko, toto poznání je náhlé, nepředvídatelné - a startuje novou konverzi (u těch, komu ho Bůh dává poznat). Konverzi bolestnou, ale ovobozující a doufám, že plodnou.



]


Re: Svoboda svědomí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 12:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmíš věřit všemu, co slyšíš v televizi. MacKillopová nebyla exkomunikována kvůli nahlášení sexuálního zneužívání dětí. Mohla bys nějak konkrétně přiblížit případ, kdy člověk chce jednat dle svobody svědomí v Bohu, dříve či později narazí a rozbije si ústa?


]


Re: Re: Svoboda svědomí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Přečti si příběh kteréhokoliv z lidí tady, kdo uvěřil Kristu a přijal jeho záchranu. Podobají se jak vejce vejci. Liší se jen začátek:

  začátek typ1: Člověk upřímně hledá Boha, snaží se plnit všechna ta nařízení tradice jak nejlépe umí
  začátek typ2: Člověk vysedává v lavici z donucení, moc ho to nebaví, o nic víc než "chození do kostela" se nezajímá.

  Pokračování už je u všech podobné. Pak přijde někdo a přinese dotyčnému evangelium. Dotyčný se nejdřív vzteká, evangeliu nevěří, argumentuje demagogiemi, které má v sektě naučené a které tvoří ochranu právě proti evangeliu. Ten, kdo v sektě víc pracoval a víc se snažil a má pevnější víru v sektu a její jedinou pravost je proti evangeliu více obrněn, trvá delší dobu, než z uzavřeného učení sekty "vykoukne" ven a evangeliu v srdci uvěří.

  Pak už následuje totéž: Potom, co člověk přijme evangelium a vyzná Ježíše Krista, narodí se znovu, je v totálním šoku. Většinou je pak i velmi brzo pokřtěn Duchem. Najednou má nejen indicie o tom, že to co mu od mala v sektě tloukli do hlavy je špatně. Najednou vidí, že to co znal a byl naučen se hodně výrazně liší od toho, co sám reálně zažil.

  Pak už se situace liší jen podle toho, pokud člověk o tom, co zažil a poznal mlčí, nebo mluví.

  Když mluví, narazí dříve nebo později. To, že narazí, není otázka nějakých osob, "špatných lidí", to je otázka principu, toho, jak jsou lidé v sektě zpracovaní a jak je zpracované jejich myšlení. Následuje postup jako v jakékoliv jiné sektě, pokud se člověk liší: Daný člověk je direktivně zbaven všech přátel, pomluven, pokud jsou v sektě také jeho příbuzní, obrátí se proti němu jeho vlastní děti, manžeka, rodiče, zkrátka všichni. Je dán do tiché nebo otevřené kladby, přísně se sleduje jeho chování a mluvení, proti podezřelým věcem nadřízení okamžitě zasahují. Opět: To je principielní záležitost, vůbec nezáleží na lidech okolo, jestli jsou "hodní" nebo "zlí", podstatné je, že jsou lidé takto "předprogramovaní".
 




]


Re: Re: Svoboda svědomí (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 21:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si "usta" rozbila - a nejen já ... při nutnosti jít za hlasem svědomí, nikoliv za požadavky ŘKC...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně ani tak nešlo posuzovat učení církve podle naprosto zanedbatelného zlomku jejích údů. Podrobně znám názory a životní styl sotva pár desítek katolíků, takže by bylo hloupé nějak paušalizovat. 

Jenže u Brusle je problém, že není konkrétní. Není mi tak jasné, jestli to omezování je spojeno s otázkami, kde se liší od nauky církve, nebo s čím vlastně. Ačkoli se i v rámci ŘKC sem tam objeví nějaká ta skupinka, která je de facto destruktivní sektou, zdá se mi, že v ŘKC je člověku reálně dopřáno více svobody než v jiných církvích. 

V porovnán s tím, co jsem zažil v rámci církví a jejich společenství v Anglii, máme doma vážně deficit. Tam je celkem normální, že věřící jdou po mši/bohoslužbě společně na čaj a sušenky. Netvrdil bych ale, že ŘKC je na tom v této otázce nějak hůř něž jiné české církve. Díky členům rodiny a přátelům znám nemálo pěkně fungujících katolických farností, kde najdeš agapé. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 21:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně konkrétnosti o "rozbití úst" - již jsem zde mnohokrát sdílela - nemám sílu se stále ke všemu dokola vracet, je to už za mnou... Bohu díky...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nám aspoň napověz, kde si si sdílela, protože to ne vždy bývá snadné k nalezení. Na tvá obecná slova dostaneš zase jen obecné rady a nikdo ti nedokáže napsat nic konkrétního a s tvým problémem ti pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘkC má výhodu majoritní církve, takže člověk si může uvnitř ní vybrat takové společenství a na takovém místě, kde se cítí dobře.

Pomineme-li fakt, že řkc není církev a už vůbec ne Církev Kristova, pak smýšlet a říkat, že si věřící člověk může vybrat takové společenství a na takovém místě, kde se cítí dobře, je proti apoštolskému učení, které říká (1K 12:18): Ale Bůh umístil údy: každý z nich v těle - Těle Kristově - umístil tak, jak chtěl.

Tělo Kristovo je vyjádřeno skrze místní církve a v místních církvích a je-li věřící podřízen Hlavě Těla - Pánu Ježíši Kristu, pak se musí nechat umístit tam, kde ho chce mít Pán a ne si vybrat, kde se mu líbí. Zkrátka - v Kristově C/církvi coby Těle Kristově umísťuje údy Těla Bůh, jak se líbí Bohu, což znamená, že se neumísťují věřící, jak se líbí jim! 

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na ten konečný článek se těším. Pokud je pro tebe ŘKC tak vážnou překážkou, pak mě napadá jen otázka, proč tam ještě stále setrváváš. Nepochybuji o tom, že ti to společenství i tak dává mnoho dobrého, ale pokud negativa převažují ... no nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, odpověď výše pod Okem je i Tobě.

Článek SNAD někdy napíši - až projdu dál a projdu (a nezbloudím-li).

I stání na křižovatce je někdy plodné - nějak asi k té cestě patří.

Jinak díky.


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 09:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono někdy nezaškodí se nechat inspirovat i od těch, co nás ve víře dávno předešli a měli možná podobné potíže jako my. Protože problémy v soužití lidí ve společenství se moc nemění a jsou si podobné.



Třebas vidíme, že je v církvi koukol, nesmí to být na překážku naší víře a lásce, abychom snad pro tento koukol neodcházeli z církve.
Na nás jenom je, abychom pracovali a snažili se být obilím Páně a dosáhli odměny za svou námahu a práci, až se bude obilí Páně svážet do stodol.
Apoštol praví ve svém listu: "Ve velké domácnosti nejsou jen samé předměty ze zlata a ze stříbra, aletaké ze dřeva a hlíny" (2 Tim 2,20).
My, drazí bratři, se co nejvíce snažme, abychom byli nádobami zlatými nebo stříbrnými.
A ostatně rozbíjet hliněné nádoby přísluší jen samotnému Pánu. Neboť jen v jeho ruce je prut železný (Zj 19,15).

(Sv. Cyprián, (r. 200-258) - biskup v Kartágu, mučedník.)



ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá brusle,

sám jsme před 5 lety řešil tuto otázku. Byl jsem spolu s manželkou papírový katolík, který ani na přípravě k tzv. prvnímu přijímání neslyšel evangelium a nic o tom jak být opravdu spasen. Formálně jsem byl O.K., dokonce jsme měli svatbu v kostele a dvě nejstarší děti jsme nebiblicky nechali "pokřtít".Bůh ale se mnou a mou rodinou jednal a posílal mi do cesty lidi a informace a dával se mi poznat. Přijal jsem Pána Ježíše jako svého osobního Pána a Spasitele a litoval svých hříchů. Poznal jsem Boží Milost a jsem za ni neskonale vděčný. Ani po té co jsem uvěřil jsem nechtěl opouštět ŘKC, říkal jsem si proč být náboženským turistou.  S tím jak rostlo mé poznání Biblického učení a také poznání římskokatolického učení začínal jsem zjišťovat, že to není jen o lidech jak tady na GS občas čtu, ale ten problém je prolezlý skrz naskrz učením ŘKC. Její učení je směsice lidského s Biblickým a v to je ta největší zákeřnost, která náboženské lidi svádí. Z mého pohledu je férovější a méně nebezpečný ateismus, ten se vůči Bohu jasně vymezuje a odmítá Ho. Že lze reformovat ŘKC si nemyslím. Aby se stala Biblickou církví musela by se vzdát tak podstatné části svého učení, že by přestala být římskokatolickou církví. Katolíky zde budu obviněn z nelásky, šíření nepokoje atp. Dokonce i mnozí ekumeničtí bratři z mého nového protestantského sboru nevítají ostré vymezení se vůči ŘKC. Je potřeba si ale uvědomit, že nejen, že se v ŘKC nekáže v souladu s Biblí, ale jsou v jejím závazném učení (nemluvím o úletech lidové zbožnosti) věci přímo antikristovské. Zmíním jedno podstatné, zbytek si můžete prostudovat např: na této stránce: http://www.bereanbeacon.org/index.php?link=slovensky

Učení o neposkvrněném početí (to není o panenství Marie v době Ježíšova narození, ale o tom, že se Marie narodila bez hříchu) jednak je proti Bibli:

Římanům 3:23  všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;

Římanům 5:12  Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.

a jednak dává člověku - Marii atribut, který přísluší jen Panu Ježíši Kristu. On jediný chodil po této zemi a byl bez hříchu. A proto také jen On nás mohl vykoupit. Termíny jako spoluvykupitelka jsou hnusné modlářství snižující Boží slávu.

Bůh svou slávu ale nikomu nedá.

Izajáš 42:8  Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám. 

Kdyby nebylo už nic v ŘKC, jen to podle mne stačí k tomu, aby člověk odešel a nikdy se už k ničemu takovému nepřidávál.

1 Janův 5:20  Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 21  Děti, varujte se modlářství.

Říkám to při vší lásce k našim ŘKC bližním, nebo spíš právě pro tu lásku k nim.

Ať Vám Pán žehná a dává Vám naleznout Vaši duchovní rodinu a společenství Božího lidu.

Petr



Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 11:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomíná mi to příměr s botama z Věroměru.

Jako děti tito turisté ozuly malé botičky a nikdo jim je nevyměnil za větší. Pochopitelně je začaly tlačit a být nepříjemné a na obtíž.  Jednoho dne si už řekli dost a boty vyzuli. Katolickou církev pak mají jednou provždy spojenou s malýma botama, co tlačí...

Je to podobné, jako když člověk, který v životě viděl jen ilustrovanou Bibli pro děti a z kázání si pamatoval z dětství jen to, že byla dlouhá, se pak v dospělosti setká s dospělou vírou buddhismu nebo nějaké jiné víry, bývá zpravidla nadšen a divoce konvertuje, zamoří si byt vonými tyčinkami, začne chodit na meditace a podobně. Nelze však porovnávat úroveň dětské a dospělé víry.

Odvažuji se říci, že si, Petře, nešel studovat teologii a tvé rozhodnutí nebylo podložené dostatečně teoretickou základnou, aby bylo objektivní. Z toho, co píšeš, tak moc dobře stále nevíš - rozhodně ne dost na to, abys mohl odpovědně vystoupit z církve - jak se to s  neposkvrněným početím, údajným modlářstvím a dalšími klasickými protestantskými předsudky má.


]


Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 11:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dlouho jsem editoval svou větu, až jsem vygeneroval krásnou hrubku:-)


]


Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý JMK,

dogma o neposkvrněném početí je jasný fakt, který nezměkčíš žádnou lidskou konstrukcí. Můžeš mě považovat za diletanta nemajícího teologické vzdělání, za nerozumné duchovní dítě s mlékem na bradě, já se neurazím :-) 

Neodešel jsem z ŘKC z trucu, ale z nutnosti. Nejedná se o protestanstký předsudek, ale o učení, které je jednoznačně modlářské. Při vší úctě k Marii, té Biblické, příkladné a pokorné Boží služebnici a né té falešné Královně Nebes.

Ti kteří nás předešli do Boží slávy nebyli tak bezpáteřní a nedělali kompromisy jako to dělají mnozí oficiální představitelé protestanstské ekumeny. Nebyli politicky korektní a nebáli se nazývat věci pravými jmény, i když za to mnohdy za to platili svou krví. Nic naplat, protestantský prou je široký a mnozí sešli z cesty do světa (schvalování potratů, registrovaného partnerství, evoluce,...) nebo ke katolicismu a modlářství (ekumena s nebiblickou ŘKC, modláři a s okultisty).

Řečeno s Lutherem: "Lépe být rozdělen v pravdě než spojen ve lži".

S úctou.

Petr


]


Re: Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady stojím a tvrdím ti, že tvé výplody o falešné Královně Nebes jsou jen "urban myths".

http://coena.edunix.cz/teologie/maria

Přečti si tu prosím, jak se k Panně Marii vyjadřují otcové reformace, Luther, Zwingli, Čeští bratři a podobně....

Pokud je to učení modlářské, dokaž to. Předlož napřed to učení, ať ukážeš, že víš, co je jeho obsahem...a pak dokaž jeho modlářskou povahu.


]


Re: Re: Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 13:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblické křesťanství nestojí na lidech, ale na Božím Slově. To je jeden z rozdílů oproti ŘKC.

Nemusím nic dokazovat. Já jsem důkaz modlářství předložil, dogma o tzv. neposkvrněném početí Marie je oficiální učení ŘKC, které jde jasně proti Bibli a Bohu. Kdyby nebylo nic jiného, to stačí k tomu aby se k tomuto učení člověk nepřidával.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 13:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblické křesťanství nestojí na lidech, ale na Božím Slově. To je jeden z rozdílů oproti ŘKC.

To jsou jen prázdná slova, předsudky a ideologické fráze...

Ani ses neobtěžoval to dogma najít a přečíst si, nevíš, co se v něm vyjadřuje a proti čemu to má případně být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 13:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam kde docházejí argumenty je třeba vytáhnout osobní invektivy ? Toto dogma jasně hovoří o tom, že se Marie narodila bez dědičného hříchu, což je v rozporu s Božím Slovem (citoval jsem výše). Očekávám věcnou argumentaci podloženou Biblí. Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 13:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učení o neposkvrněném početí (to není o panenství Marie v době Ježíšova narození, ale o tom, že se Marie narodila bez hříchu) jednak je proti Bibli:

Římanům 3:23  všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;

Římanům 5:12  Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.

a jednak dává člověku - Marii atribut, který přísluší jen Panu Ježíši Kristu. On jediný chodil po této zemi a byl bez hříchu. A proto také jen On nás mohl vykoupit. Termíny jako spoluvykupitelka jsou hnusné modlářství snižující Boží slávu.

Bůh svou slávu ale nikomu nedá.


K prvnímu výroku z Písma je možné říci toto:

Předně, nepíše se tam nic o hříchu dědičném. Pokud by tento výrok byl o hříchu dědičném, pak by nebyl pravdivý. Protože minimálně dva lidé kromě Ježíše neměli hřích dědičný - Adam a Eva. Rozborem této věty bychom tedy mohli dojít k tomu, že nevypovídá nic o hříchu dědičném, ale o tom, zda kromě tohoto hříchu zhřešili ještě jinak nebo ne. To bychom ale byli s výkladem hodně rychle hotovi, tak snadné to nebude. Klíčové je pro nás, jak ten list Římanům dále za apostrofem pokračuje:

24
jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.

porovnej se zněním dogmatu:

...díky zvláštní milosti a výsadě ze strany všemohoucího Boha, s hledem na zásluhy Ježíše Krista, Spasitele lidského rodu, byla uchráněna od jakékoli poskvrny dědičné viny,

Bůh si vyvolil Marii ještě dříve, než ona sama mohla něco učinit a jakkoli si to zasloužit. Stala se novou Evou.

V druhém výroku z listu se mluví o Adamovi, ale nemluví se už právě o Evě.

Dogma o neposkvrněném početí nedává Marii atribut, který přísluší jen Ježíši. Ona totiž nechodila po zemi bez dědičného hříchu sama ze sebe, ale z Boží milosti. Podobně jako chodíme zbaveni dědičného hříchu po světě my. Nauka, že byla Marie zbavena i všem svých osobních hříchů za dogma vyhlášena nebyla.

Titul spoluvykupitelka není hnusné modlářství, které by mělo zastínit Boží slávu. Ježíš si nás zvolil jako své spolupracovníky na díle spásy, máme jít do všech končin světa a hlásat evangelium. Následování Krista je dovršení našeho stvoření k Božímu obrazu. O spoluúčasti člověka na stvoření se hezky dočteš třeba u evangelického prof. Hellera v knížce Člověk, pastýř stvoření. To není modlářství, to je nejniternější poslání křesťanů - být Ježíšovými učedníky a společníky. Spoluvykupitelka je odvozena od společnice Vykupitele, a tou Marie bezesporu je. I my jsme povoláni k tomu "být spoluvykupitely a spoluvykupitelkami". S modlářstvím to nemá pranic společného.

Tento termín a jeho obsah je nicméně rozhodně matoucí a tak se od něj co nejvíce opouští. Více na http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=344


]


spoluúčast na díle vykoupení (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To myslíš vážně, že se kdokoliv z nás může spolupodílet na díle vykoupení. Kde jsi to prosím četl?

V Tvém zdůvodnění jsem našel odkazy na výklady lidské, ale ani jeden na Bibli.


]


Re: spoluúčast na díle vykoupení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ovšem že se máme spolupodílet, máme se vydat Duchu svatému a ten v nás má mít své působiště. To je naše poslání. A kupodivu se to dočteš jak u protestantů, tak u pravoslavných, tak u katolíků. Četl jsem to na hodně místech a i kdybych to nečetl, to není něco, co si člověk potřebuje přečíst, aby to věděl. Kdo chodí s Bohem a nechává své kroky vést Duchem svatým, ten ti zajisté potvrdí, že se mu dostává úžasné milosti být nástrojem v Božích rukou - byť často tvrdohlavým, vzdorovitým a paličatým nástrojem. I ty jsi docela jistě spolupodílel na díle vykoupení, když jsi svým životem svědčil o Bohu a našem Vykupiteli Ježíši Kristu. To není o tom, že se sami vykupujeme a sami se šplháme do nebe. To vůbec ne. Právě naopak. Spoluúčastníme se na vykoupení tím, že jsme naroubováni na vinný kmen Krista a můžeme být svědky jeho Vykupitelské moci!


]


Re: Re: spoluúčast na díle vykoupení (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efezským 2:9  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.


]


Re: Re: Re: spoluúčast na díle vykoupení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No o tom mluvím. Naše spoluvykupitelství není z našich sil, ale z Boží milosti. Vše, co máme, je Božím darem.


]


Re: Re: Re: Re: spoluúčast na díle vykoupení (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tedy potřebujeme ženu Marii jako prostřednici a orodovnici, proč se máme k ní modlit, jak může být všudepřítomná, aby mohla všem modlitbám naslouchat. A proč pro Tebe neplatí ono Biblické: 1 Timoteovi 2:5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

Promiň, ale to jsou otázky, které mi okamžitě vyvstávají :-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: spoluúčast na díle vykoupení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Marii se nikde nepraví, že je všudepřítomná.

Kristus je stále jediný prostředník mezi Bohem a lidmi.

Představa, že by Marie suplovala Krista, ta je zcela mylná a katolická církev ji nikdy nehlásala.

A opět jen dokazuješ, jak málo o katolické víře víš. Kdyby si byl aspoň dost chlap na to, aby si to uznal a řekl: O katolické církvi vím houby a názor jsem si udělal na základě pár protestantských žvástů a předsudků, které jsem si důkladně neověřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: spoluúčast na díle vykoupení (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se k ní modlíte, musí být všudepřítomná. To je celkem logická úvaha ne,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: spoluúčast na díle vykoupení (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě moc logická nepřipadá.


]


dva katolíci se modlí k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu z nich naslouchá pokud není všudepřítomná ?


]


Re: dva katolíci se modlí k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku
myslíš, že v nebi není slyšet? Ty slyšíš jenom ve své místnosti, ale jsou věci, které jak je vidět, tě přesahují.


]


Prostřeník (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň jsem jen omezený člověk :-)

Ale stále mi nikdo nevysvětlil jak obcházíte verš o jedinném prostředníkovi mezi Bohem a člověkem?

Díky.



]


Re: Prostřeník (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Písmo říká, že je pouze jediný prostředník mezi Bohem a lidmi: Ježíš Kristus (srv. 1 Tim 2, 5). To samozřejmě u mnoha lidí vzbuzuje otázky o oprávněnosti titulu "prostřednice" pro Pannu Marii. Často se s tímto postojem setkáváme u mnohých nekatolických křesťanů, kteří se obávají oslabení nebo popření jedinečnosti Kristova vykupitelského díla. Kdybychom tvrdili, že jsou dva nebo více prostředníků nebo vykupitelů, byla by zmíněná obava na místě. Katolická církev však zcela zřetelně vyznává, že je skutečně pouze jeden jediný Vykupitel a Prostředník. Mariino prostřednictví je účastí na tomto jediném prostřednictví Kristově (srv. Lumen gentium 62), podobně jako veškeré kněžství (ať společné křestní, tak svátostné služebné) je účastí na jediném kněžství Ježíše Krista, veškerá svatost účastí na jediné svatosti Boží nebo každá mešní oběť zpřítomněním jediné oběti Kristovy."

"Mnoho křesťanů nekatolíků si myslí, že rozlišování mezi prostřednictvím Ježíše a ostatních tvorů je hraní se slovíčky, které zbytečně plete hlavy a vede k mylnému ztotožňování Ježíše a Marie. Nám katolíkům se dá zajisté leccos vytknout, ale najít katolíka, který by stavěl Marii na stejnou úroveň s Ježíšem, by asi nebylo tak snadné."


http://www.krystal.op.cz/amen/1998/amen5-98/a5.htm


]


Re: Re: Prostřeník (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je takové oblečený neoblečený, na voze i pěšky,...ŘKC se do svých konstrukcí tak zapletla, že je těžké z nich bez ztráty tváře vycouvat. Ale má v tom letitou praxi :-) 


]


Re: Prostřeník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."stále mi nikdo nevysvětlil jak obcházíte verš o jedinném prostředníkovi mezi Bohem a člověkem?"...


Otázkou zůstává, jestli máš vůbec zájem něco pochopit. Jak sleduji tvé komentáře, tak už máš závěry hotové (a s prominutím pěkně pitomé).

Když si vezmeš Písmo a přestaneš být povrchní, zjistíš že tvrzení o jediném prostředníkovi se vztahuje pouze na naši spásu. Kristus je jediným prostředníkem naší spásy - to je skutečný smysl tohoto místa Písma. Je jedinými dveřmi, skrze které se vchází do nebeského mkrálovství.

Na jiné věci může být prostředníků třeba milion. Člověk, který ti zvěstoval evangelium, se tak stal prostředníkem mezi Bohem a tebou. Matka Boží je prostřednicí milostí, nikoli prostřednicí naší spásy.



Na jiném místě se také ptáš, jak může být označována za spoluvykupitelku.
Nejenom Maria, ale i každý křesťan má mít účast na Kristově utrpení. Nikoli kvůli tomu, že by bylo třeba ke Kristově oběti cosi přidávat, ale kvůli sobě. Když jsme byli s Kristem ponořeni do jeho utrpení a smrti, budeme jednou s Kristem také slavně vzkříšeni.

(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.


]


Re: dva katolíci se modlí k Marii (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to opět jen Boží milost a moc, která nám jako svorník umožňuje zažívat společenství se svatými v nebi - nikoli jejich magická síla. Je tedy rozhodující, zda je Bůh všudypřítomný, nebo ne.


]


Re: Re: dva katolíci se modlí k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Deuteronomium 18:10  Ať se u tebe nevyskytne nikdo, kdo by provedl svého syna nebo svou dceru ohněm, věštec obírající se věštbami, mrakopravec ani hadač ani čaroděj 11  ani zaklínač ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých. 12  Každého, kdo činí tyto věci, má Hospodin v ohavnosti. Právě pro tyto ohavnosti Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vyhání ony pronárody. 13  Budeš se dokonale držet Hospodina, svého Boha.


]


Re: Re: Re: dva katolíci se modlí k Marii (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S mrtvými si nepovídáme.


]


Re: Re: Re: Re: dva katolíci se modlí k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Marii a svatým se přece modlíte a modlitba je rozhovor. To jsou všechno mrtví lidé čekající na vzkříšení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: dva katolíci se modlí k Marii (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor, tady máš chybu, čekaji na vzkříšeni těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: dva katolíci se modlí k Marii (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My narozdíl od protestantů nevěříme na nějakou čekací lhůtu. Svatí jsou pro nás živými a ne nějakými uskladněnými a naloženými mrtvolami, které čekají na kdovíco, až se Bohu zamane je oživit. Zemřeli při křtu a nalezli vzkříšení v Kristu.


]


Očistec (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, vaše čekárna na vzkříšení se zove očistec :-)


]


invektivy (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět osobní invektivy ? Pozor na ústa.

Matouš 15:11  Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje."

Příteli nenech se ovládnout hněvem :-)


]


Re: invektivy (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nehněvám, jsem v dobrém rozmaru. Jen z mého pohledu pojmenovávám věci tak, jak se mi jeví, sám bys přece nechtěl, abych ti mazal med kolem huby, když bych to nemyslel upřímně a když bych si opravdu myslel, že věci, kterými tu církev napadáš, jsou z větší části způsobeny nevědomostí, předsudky a záští protestantských kruhů proti té části univerzální církve, která se rozhodla být v jednotě a držet se toho, co učila a činí od nepaměti - resp. jak věří - od dob apoštolských - a že k takové víře má dobré důvody, protože archeologie svědčí o stejné tradici a "katolictví" již prvním a druhém století. To protestanté říci nedokážou a jsou si toho vědomi. Ti si vybájili jakousi první, dokonalou církev podle jejich představ - ve formě, v jaké nikdy neexistovala - a k té se pak přibližují. A nás, kteří se snažíme uchovat to, co nám bylo předáno - a že se nám to už 2000 let daří - urážejí modlářstvím, ač jim své postoje vysvětlujeme horem dolem.

Stejně tak činíš ty, něco ti napíšu, ty se jednoho slovíčka chytneš a rozvedeš na něm další debatu, místo aby si přemýšlel, jestli to, co jsem napsal, dává katolíkům smysl, nebo ne.


]


stavíš na tradici ne na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlásíte se k tradici, pokud ji plně přijímáte a stavíte na ní, přijímáte i špatnosti, které se děly pod záštitou těvch, kteří se rouhavě nazývali a nazývají naměstky Kristovými ?

Žalmy 118:8  Lépe utíkat se k Hospodinu, než doufat v člověka.

Žalmy 146:3  Nedoufejte v knížata, v člověka, u něhož záchrany není.

Jeremjáš 17:5  Toto praví Hospodin: "Proklet buď muž, který doufá v člověka, opírá se o pouhé tělo a srdcem se odvrací od Hospodina.

Tvá nenávist k tzv. odloučeným bratrů se mi zdá nebo je opravdová ? Nebo jen aplikuješ tradici a Tridentský koncil, který všechny bratry protestanty proklel ?

Protestanté nemají co závidět, tedy ti co se drží Božího Slova. Ani žádnou nedokázanou posloupnost, která mimochodem nikde v Bibli není. Ví, že bez ohledu na denominaci patří lidé k Božímu Spasenému lidu a to je ta skutečná Církev Kristova, jiné není.




]


Re: stavíš na tradici ne na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém denominací přinesli právě protestanti, tento pojem jim rád přenechám. Církev římskokatolická nemá aspirace na to být denominací, ale naplňovat poslání církve univerzální.

Nenávist se ti jen zdá. Kdybych bratry protestanty nenáviděl, nepíšu sem. Toužím po jednotě s nimi.

Tradice není předávání špatných zlozvyků a lidových obyčejů, to je tradice s malým t, ale ne Tradice, jak ji chápou katolíci. Tradicí v katolickém pojetí je působení Ducha svatého v církvi, který uchovává a chrání to, co si přeje uchovat a ochránit.


]


po jednotě s ŘKC netoužím (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při v ší úctě ke katolíkům jako bližním a v mém případě i příbuzným a přátelům necítím potřebu se k modlářství přidávat. A děsím se ekumeny s takovou církví, stejně jako s církvemi nekřesťanskými.



]


Re: po jednotě s ŘKC netoužím (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu modlářství - snažil jsem se ti vyvrátit tvůj dojem toho, že nějaké modlářství provozujeme. Na jakém konkrétním bodě se neshodneme, že stále trváš na tom, že jsme modláři? (Když my víme, že nejsme a nechceme být, známe svá srdce a co v nich vyjadřujeme, zda nějakého svatého zahrnujeme bohopoctou či nikoli a podobně...).


]


Re: Re: po jednotě s ŘKC netoužím (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy znáte svá srdce?

Jeremjáš 17:9  "Nejúskočnější ze všeho je srdce a nevyléčitelné. Kdopak je zná? 10  Já Hospodin zpytuji srdce a zkoumám ledví, já každému splatím podle jeho cesty, podle ovoce jeho skutků."

Takové ty řeči bohopocta a člověkopocta jsou jen zástěrka pro možná nevědomou modloslužbu, to neznám jen z teorie, ale i praxe a velmi osobní.

Sama hlava ŘKC nám předvedla ukázkovou modloslužbu s pražským jezulátkem, zesnulý JPII se soškou Marie (kterou mimochodem považoval za svou zachráňkyni při atentátu) .

Stavíte na tradici (tzv. Tradici), jen ŘKC považujete za nositelku opravdového poznání. Odmítáte korigovat učení dle Písma. Osobujete si být jedinými Duchem zmocněnými vykladači Písma, pravda v dnešní době už nemáte moc neoprávněné čtenáře Písma trestat smrtí. Vše je při starém nic se nezměnilo. Nezávidí odpovědnost vašich autory až stanou před Bohem a budou se zodpovídat za oklamání miliónů lidí... 


]


Re: Re: Re: po jednotě s ŘKC netoužím (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše učení je v souladu s Písmem a nejde proti Písmu. Není tedy co korigovat. Jediná možnost, jak by se nějaké "korigování" mohlo provádět, je vyj*bat s dvoutisíciletým dílem Ducha svatého, který církev vede a vyučuje a proškrtat vše, co za tu dobu udělal. A k tomu nemáme mandát. ;-)

Jan Pavel druhý nepovažoval za svého zachránce nějakou sošku, ale přímluvu Panny Marie k Bohu.

To je teze. Teď by měla následovat tvoje antiteze. Pak případně nějaká synteze. Nebo nějaký jiný způsob dialogu. A ne argumentační úhyby jako přelévání tématu jinam a podobně. Jsou na to celé knihy, filozofové to pro nás všechno sepsali, jak se v dialogu chovat a co jsou v rámci diskuze podpásovky a nečestné jednání.

Taky mi to nejde, jednat argumentačně korektně a nedělat mnohdy kličky. Ale mám zkušenost tu, že se to s vámi moc nedá. Rád se nechám přesvědčit o opaku.


]


Re: Re: stavíš na tradici ne na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano církev římskokatolická si osobuje být jedinou Církví Kristovou. Díky Bohu to není na ní.



]


Re: Re: Re: stavíš na tradici ne na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 23:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cimrman zavedl termín "průtokové poznatky". Není to tak dávno, co se tu citovalo vyjádření jedné vatikánské kongregace o tom, jak jediná Církev Kristova substituuje v ŘKC - což je naprosto regulérní víra každé "církve", která se snaží žít podle evangelia a nazývat se křesťanská - kdyby nějaká církev, nebo denominace nevěřila, že v ní substituuje Církev Kristova, mohla by se rovnou rozpustit. Žádné křesťanské společenství, které by věřilo tomu, že v něm nesubstituuje Církev Kristova, nenajdeš.

Opět jen dokazuješ to, jak nebereš vážně diskuzi s námi, jak informace, které ti poskytujeme a čas, který ti věnujeme, naprosto nevyužíváš, naše slova ti jdou jedním uchem dovnitř a druhým ven. Člověk si pak klade otázku, jak moc ti jde o dialog, zda tu nevyužíváš prostor jen k monologickým proklamacím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 13:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KKŘKC 491:
Církev si během staletí uvědomila, že Maria, plná Boží milosti, byla vykoupena už od svého početí. To hlásá dogma o Neposkvrněném početí, které vyhlásil roku 1854 papež Pius IX.: „Blahoslavená Panna Maria byla od prvního okamžiku svého početí pro zvláštní milost a výsadu všemohoucího Boha, vzhledem k zásluhám Ježíše Krista, Spasitele lidského rodu, uchráněna jakékoliv poskvrny dědičného hříchu.“

KKŘKC 493:
Otcové východní tradice nazývají Boží Matku „celou svatou“ (Panhagia), slaví ji jako „nedotčenou jakoukoliv poskvrnou hříchu, takřka modelovanou Duchem svatým a vytvořenou jako nové stvoření“. Z Boží milosti zůstala Maria po celý svůj život nedotčena jakýmkoli osobním hříchem.




]


Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 13:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Pavel II.

Jeho papežské heslo znělo: Totus Tuus (Celý Tvůj), adresované Panně Marii, jejímž byl velkým ctitelem.

Nemůžeš sloužit dvěma pánům, být cele Marii a cele Ježíšův....


]


Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem například celý své ženy a lásku k Pánu Ježíši mi to neumenšuje, ba naopak. Nebo poraď, jak to mám udělat, půl na půl?

Máš pravdu, že nelze sloužit dvěma pánům. Ale Maria neslouží jinému pánu než jakému chci sloužit já, nebo Jan Pavel II.

Marie ve všem poslouchá Boha a je vzorem pokory a služebnice Páně. A pokud bude někdo celý její, pak bude dělat totéž.


]


Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také miluji svou ženu a slíbil jsem jí lásku, úctu a věrnost až do smrti, ale je jen člověk, i když mně po Bohu nejmilejší.

Matouš 8:21  Jiný z učedníků mu řekl: "Pane, dovol mi napřed odejít a pochovat svého otce." 22  Ale Ježíš mu řekl: "Následuj mě a nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé."

Vkládání absolutně spolehlivých a Boha následujících lidí je lidský vynález bez Biblické opory.

1 Timoteovi 2:5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,


]


Re: Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono i Bibli můžeš chápat jen jako lidský vynález, když to bereš takhle;) Jako absolutně spolehlivý lidský vynález k Božímu následování bez opory v ničem jiném, než sama v sobě - tedy do kruhu.


]


Boží Slovo (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi chápeme jinak Bibli:

2 Timoteovi 3:16  Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,


]


Re: Boží Slovo (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě silnější výroky se můžeš dočíst v Koránu a závěry z toho nevyvozuješ.

Jen ti ukazuju, jak je tvá argumentace nepodložená a schizofrenní.

Na jednu stranu se budeš do krve hádat o vedení několika svatopisců Duchem Božím a na druhou stranu budeš vedení církve (v rámci které k sepsání těchto listů a evangelií došlo) týž Duchem označovat za lidský vynález.

To je jednoduše schizofrenie.


]


Korán (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Koránu není Kristus Spasitel, ale prorok. 

1 Janův 2:22  Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.

Ty nemáš příliš velkou důvěru v Boží Slovo, alespoň podle Tvých slov.


]


Re: Korán (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Boží Slovo důvěru mám. Nemám důvěru k protestantským módním výmyslům. A už vůbec nemám důvěru k někomu, kdo neumí argumentovat. Pokud je Bible jedinou autoritou, proč jí není Korán, tak zní moje otázka. A tvá odpověď je z hlediska argumentace silně nedostačující.


]


Re: Re: Korán (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestačí?

1 Janův 4:2  Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha;

1 Janův 4:3  každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě


]


Re: Re: Re: Korán (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem, že toto samo o sobě nestačí. Je to jen výsek z nějaké staré literatury. Podobných výroků se naleznou statisíce a budou si navzájem odporovat.

Pokud by to bylo jen na Písmu, pak to opravdu nestačí. To až díky Duchu svatému, který člověka vede k tomu, aby v těchto slovech skutečně nalezl pravdu, mají tyto písmenka nějaký smysl. Bez něj jde jen o modloslužbu knihy.


]


Souhlas (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas.


]


Re: Souhlas (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tedy Duch svatý, který je jedinou autoritou.


]


Re: Re: Souhlas (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale nemůže jít proti Písmu.


]


Re: Re: Re: Souhlas (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý si může dělat co chce a jediné, co nedělá, že nejde sám proti sobě.


]


Protestantismus (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to není o módních výmyslech a novotách, ale o oproštění se lidských bludů a vynálezů, které si přibrala církev jež přijala účast na státní moci říše římské.Návratu ke kořenům...


]


Re: Protestantismus (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K jakým kořenům? K neslavení eucharistie například?


]


Re: Re: Protestantismus (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo k ignoraci biskupského úřadu? Když byste se vraceli ke kořenům, studovali byste rannou křesťanskou literaturu, církevní otce a další historická díla až by se z vás kouřilo. Ale to byste zjistili, že už za dob sepisování Nového zákona byla církev "nakažena katolicismem".


]


Re: Re: Re: Protestantismus (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolicismes ve smyslu všeobecná ano, ale ne ŘÍMSKÝM.....



]


Re: Re: Re: Re: Protestantismus (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Titul římský se na světě objevil zásluhou protestantů. Sami od sebe bychom si ho nedali. Věříme v jednu svatou všeobecnou apoštolskou církev a v té se snažíme v jednotě žít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protestantismus (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme borgové (římští katolíci) váš odpor je marný budete asimilováni :-))


]


pod římským biskupem (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 23:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vaše jednota není v Kristu, ale pod římským biskupem.


]


Re: pod římským biskupem (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme zajedno se všemi, kdou jsou v Kristu - tedy i s římským biskupem - a dokonce i s vámi, biskupové jsou i tvoji biskupové, jen s nima nechceš nic mít a i my jsme tvoji bratři, i když o nás mluvíš jako o modlářích. Protestanté se rádi ohání tím, že jsou jednotní v Kristu, protože v rámci jejich pojetí jednoty není nikdo další, koho by do té jednoty zahrnuli. :-)


]


pod římským biskupem (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jen dokazuješ co je cílem ŘKC ekumeny. Je to dobré svědectví i pro brusli.

Římští biskupové nebyli, nejsou a nikdy nebudou našimi biskupi.


]


Re: pod římským biskupem (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cílem protestantské ekumeny je omluvit tisíce a tisíce denominací s různým vyznáním a praxí. Cílem církevní ekumeny (tj. západní a východních církví) je znovuobnovení jednoty rozdělené církve.


]


Re: Re: pod římským biskupem (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cílem ŘKC ekumeny je pohltit ty, kteří si uvědomili jak moc se ŘKC míjí cíle a opustili tuto církev. V dalším kroku už má ŘKC nakročeno k ještě širší ekumeně s těmi co Krista neberou jako spasitele.

Řekl bych, že cílem protestantské ekumeny je podpořit spolupráci všech Božích dětí, které už patří do jedné Církve Kristovi.  



]


Re: Re: Re: Protestantismus (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkud čerpáš informaci o autoritě římského biskupa?


]


Re: Re: Re: Re: Protestantismus (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didaché, církevní otcové...

Tady je třeba můj článek:

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10709

A nebo si projeď nějaké články od Oka, píše na toto téma také dost.


]


Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde není psáno, že se mocí kněze zpřítomňuje oběť Pána Ježíše, stále dokola a dokola Kristus umírá na kříži a přitom řekl z kříže:

Jan 19:30  Když Ježíš okusil octa, řekl: "Dokonáno jest." A nakloniv hlavu, skonal.


]


Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to není pravda. Kristus neumírá stále dokola a dokola. Kristus umírá jednou a Duch svatý skrze kněze při eucharistii tuto oběť vykoupení napříč časem zpřítomňuje. Zpřítomnit neznamená zopakovat.


]


Re: Večeře Páně (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku
Ne, nikde to není psáno, jenom v Bibli. Kristus neumírá stále dokola. Umírá za tebe jenom jednou. Nemohl jsi být na Golgotě tenkrát, tak je ti jeho oběť zpřítomněna v čase. Stojíš  pod křížem a kape na tebe Kristova krev. Teď, v tuto chvíli na tebe kape Kristova krev, a ty stojíš pod křížem, se všemi lidmi, kteří kdy žili, žijí a budou žít.

To MOC Boží zpřítomnila pro tebe.

A mše svatá to je zpřítomnění této oběti pro tebe. Pán Ježíš umírá jednou, ne stále a stále. Ve mši svaté se ti tato oběť zpřítomňuje. Jednou za tebe umírá Kristus.

Kněz při mši svaté říká: Toto je moje Tělo -----ústy kněze k tobě mluví Ježíš
                                   Toto je má Krev......

Tak to chtěl Ježíš. Bůh má dos MOCI se ti dát ve způsobě chleba a vína prostednictvím rukou kněze. On má tu MOC. Tak je psáno. To konejte na mou památku. Toto je moje Tělo----říká Ježíš......

Uvažuješ o Pánu Ježíše jenom ve svých lidských možnostech a moci a tak přistupuješ k Bibli.


Mše svatá a eucharistie -to je dar.


]


Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Jaelo, v Bibli se nikde nemluví o tom, že by byla někomu dána moc provádět tuto proměnu.

Já v věřím v Boží zazraky, v Jeho nadpřirozené jednání, věřím v to, že stvořil zemi v 6 dnech, to, že způsobil celosvětovou potopu,.....tak jak je to popsáno v Bibli.

Ale rozhodně nevěřím v lidký výmysl zvaný proměňování.


]


Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdejaké pohádce věříš, ale Ježíšův "výmysl" neuznáváš. Jak výmluvné. Bible je pro tebe důležitější než Kristova slova, byť to znamená věřit na upíry, bazilišky, behemóty, mořské obludy, mluvící zvířata, ježibaby a velké ryby s poruchou trávícího traktu.

Ale Kristova slova: Toto je moje tělo...toto je má krev...to čiňte na mou památku...to určitě bude jen obraz, který jsme nepochopili...ty ostatní věci, dinosauři v ráji a potopa a pohádkové bytosti, to je doslovné a křesťan nemůže než tomu nevěřit doslova....ale tohle, to myslel Ježíš JEN JAKO. Chápeš sám sebe jako racionálního člověka?

...


]


na mou památku (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 11:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že na mou památku.

Nevěřím pohádkám lidským, ale Božímu Slovu.

Sebe chápu jako hříšníka, který je bez Krista a Jeho oběti ztracen.


]


Re: na mou památku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto nereálná odpověď, vygumovaná. Myšlení kruhem.

Když věříš Božímu slovu, tak bys měl věřit i tomuto: "Mé tělo je skutečně pokrm, má krev je skutečně nápoj". 
Proč si z těchto Kristových slov děláš pořád jen srandu?


]


Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 11:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku
ty jsi nečetl o MOCI klíčů? Ty jsi nečetl, že se nám Pán Ježíš dává pod způsobou chleba a vína? Ty jsi to všechno nečetl?

Eucharistie je dar pro tebe.

No, věřit, to není povinné. Jsi svobodný člověk, ale ochuzuješ se. Bible mluví zcela jasně. V římskokatolické církvi je plnost.
Lidé tě nemusí zajímat. Nemusí tě zajímat, co který římskokatolík dělá, ale důležité je to, že jdeš na mši svatou, a to je zpřítomnění oběti Pána Ježíše na kříži na Golgotě. Takže jdeš na Golgotu. Nemusíš sledovat, kdo vedle tebe klečí. Ty jdeš na Golgotu. Tuto oběť ti Pán Ježíš zpřítomnil slovy -----to konejte na mou památku.

On za nás zemřel na kříži jednou. Zemřel i za tebe, tak na mši svaté jsi pod křížem v čase na Golgotě a i na tebe kape Kristova krev. Jsi tam s apoštolem Janem, Maří Magdalénou a Pannou Marií a všemi lidmi.

Týká se to i tebe. Pán Ježíš přišel na svět, aby tě vykoupil. Proto jdeš na mši svatou.

Noapak čti Bibli dál........

Právě římskokatolík čte Bibli a poslouchá Pána Ježíše, slyší.........


]


Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 11:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedník
Takže proměňování není lidský výmysl, ale dar od Pána Ježíše pro tebe. Ty dar nemusíš přijmout a ochuzuješ se tím.


]


Re: Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 11:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo ty informace o proměňování a kdo jej může provádět máš z Bible nebo z ŘKC ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učeník
No, měl bys věřit Bibli a Hospodinu. Jeho slovo je pravda. Hospodin má MOC.
Já osobně jsem byla vedena do římskokatolické církve Biblí. Kladla jsem si otázku proč někteří bratří nepřijímají od Hospodina všechny dary, jak je napsáno v Bibli. Bůh má přece MOC nám dávat dary, jak je to v Bibli napsáno a někdo mu nevěří, že má dost MOCI nám je dát.

Proto nevěří na apoštolskou posloupnost, na MOC klíčů, na eucharistii a další svátosti a všechno ostatní, co je v Bibli.

Jsou bratří, kteří si život různě ulehčují a nežijí tak, jak chce Pán Ježíš, abychom žili.

Pán Ježíš přišel na svět, aby nám připoměl, jak má žít člověk.

- být svobodný, je pro Boha víc, protože ženatý se stará o manželku a děti, jak je psáno
- muži jsou vícekrát ženatí a mají více žen----má to tak snad být?
atd.

No, čti Bibli a pros Ducha svatého. Mohu tě ujistit, že jsem se k římskokatolické církvi dostala skrze slova Bible. Bible je Slovo Živého Boha.

A o tom proměňování, když o něm mluvíš? Tak za tebe Pán Ježíš na Golgotě neumírá? Bůh nemá MOC ti tu Jeho oběť zpřítomnit?


Hospodin má jenom tolik MOCI, kolik mu ji Učedník přizná. Velmi se mýlíš. I ty, jdeš v čase na Golgotu.



Věř Hospodinu. Zůstaneš v němém úžasu až poznáš Hospodina v Jeho MOCI.

Nepřikrašluj si Bibli ke svému obrazu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážená Jaelo, pokud tady Bibli někdo zpochybňuje tak je to např. JMK, můžeš si to přečíst zde na diskusi. Já Bibli ctím jako Boží Slovo.

Jako demagog jsi ale opravdu skvělá, to musím ocenit :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku
proč bych byla demagog?
Podívej se. Mám silné, silnější než si jen pomyslíš protestantské kořeny a jsem římskokatolička.

Cestu, po které šli moji předkové nepoplivu. Mám v úctě vše, co mi z lásky ke mně, k tomu, že jsem, že jsem se do jejich rodiny narodila, dali. Všechno je mi tak drahé. Jejich cestu za Hospodinem, pokládám těmi nejkrásnějšími květy k radosti našeho Pána. Tu cestu pokládám slovy díků, za dar víry.

Děkuji Hospodinu, že ho známe, že se nám dal poznat.

Prosím tě Hospodine o tvé požehnání naší rodině.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se. Mám silné, silnější než si jen pomyslíš kořeny" jabloně "a jsem "smrk."


Jaelin pohled:

Cestu, po které šli moji předkové nepoplivu.... 
Cestu, po které šli moji předkové, tu cestu pokládám slovy díků, za dar víry......

Boží pohled:  Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero.
Ta skutečná cesta, cesta Kristova, je především cesta osobního vztahu k Bohu a konání skutků, které pro nás nebeský Otec připravil. A po této cestě kráčejí jak mnozí katolíci, tak i mnozí protestanté. My nejsme " jabloně a smrky", JSME VŠICHNI DĚTI BOŽÍ. Katolíci i protestanté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko,
jednou prohlašuješ, že protestanté nemohou kráet po té cestě, protože nejsou v té "pravé církvi Kristově", se vší její bohatostí
a posloupnou jedinečností a najednou uznáváš, že nemusí být vždy toto rozhodující?
Kde a proč tedy jednou platí to a podruhé ono?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
 podstatným je živý vztah k Bohu - a ten může mít jak katolík, tak evangelík.

Smyslem lidského života je zjevovat Boha ve viditelném světě (proto je člověk Božím obrazem), tím vyrůst a zbavovat se hříšné náklonnosti a jednou, po smrti se k Bohu navrátit natrvalo.

Kristus založil církev proto, aby nám tento úkol usnadnil, abychom s ním měli všichni společenství lásky, abychom k tomu měli vhodný prostor.

Proto svou církev vybavil "nástroji"- svátostmi, viditelnými znameními jeho milosti. Protestanti jsou naši odloučení bratři, mají jen těchto "nástrojů" o cosi méně.

Postrádají "stůl oběti", ale sytí se (stejně jako my) ze "stolu slova".


]


Re: Re: Re: Večeře Páně není eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Ale rozhodně nevěřím v lidký výmysl zvaný proměňování.---

Zdravím Učedníka a souhlasím.

   Amen,amen o proměňování už někdo pokoušel na poušti...                                                                                
                                                                                              Ahoj vlastik

  



]


Re: Re: Korán (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý JMK,
v Lukášově evangeliu je přece popsáno zcela jasně, jak to Bůh zařídil, aby Ježíš se mohl do ní vtělit:„Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní.“ Když jsem byl členem Sekulárního františkánského řádu, měl jsem dogma o neposkvrněném početí velmi rád, neboť mi přišlo logické - svatý Kristus se přeci nemohl vtělit do dědičním hříchem zasviněného a tudíš nesvatého těla ženy. Bůh je přeci svatý! Proto bylo nutné, aby Maria byla už od narození uchráněna dědičného hříchu, aby Kristus přišel do čistého a navíc, aby se na něj skrze Marii nepřenesl dědičný hřích, protože pak by nebyl člověk Ježíš bez hříchu. A to by odporovalo tvrzení Bible, která říká, že Ježíš bez hříchu byl. Proto bylo nutno přetnout dědičnost a muselo to být už u Marie, jelikož z ní přijal Ježíš tělo a po ní dědil. Zní to logicky a františkáni si dali opravdu velkou práci s prosazením této myšlenky. Myslím, že Dominikáni a i mnozí jiní učenci s nimi nesouhlasili. myšlenka je to hezká, ale lidská.
Bible celou událost popisuje tak, jak píšu na začátku. Maria byla očištěna až po nebo při andělském zvěstování. Ne dřív. Maria se necítila nějak vyjímečná, což by byla, kdyby byla skutečně bez hříchu. A navíc měla možnost říci ne. Pak by nám po světě chodila dívka, která je ušetřena dědičného hříchu a tudíž vyjímečná, jen tak, nevyužitá. A Bůh by se musel poohlédnout po jiné. Kdežto, jestliže se událost odehrála tak, jak ji popisuje Lukáš, problém s odmítající bezhříšnou odpadá.
To je obecně problém katolické teologie, že musí do věcí štourat, protože není schopna je přijmout tak jak jsou.
Kojard


]


Re: Re: Re: Korán (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Maria byla očištěna až po nebo při andělském zvěstování. Ne dřív."...

Toto je myšlenka vyloženě lidská. Prázdná spekulace. Jak ji doložíš z Písma?


Přijmněme tedy raději věci tak, jak skutečně jsou a jak o nich svědčí Písmo:

V protoevangeliu Gn 3,15 dal Bůh lidstvu zaslíbení, že ustanoví nepřátelství mezi satanem a ženou. Když Bůh něco ustanoví, není to nějak "napolovic". Bůh dělá takové věci naplno, dokonale. Dokonalé nepřátelství mezi člověkem a satanem znamená jen jedno - bezhříšnost člověka.

Andělské pozdravení (plná milosti) znamená už označení pro tuto bezhříšnost.
Pokud je někdo zcela naplněn Boží milostí, nezbývá už žádného, ani nejmenšího místa pro hřích.
Označuje zároveň důležitou skutečnost, že tato bezhříšnost je dílem Boží milosti, nikoli zásluhou člověka.
Znamená to také, že už v okamžiku pozdravení byla Maria čistá a plná milosti (bezhříšná). Ještě dříve, než řekla Bohu své ANO.

Jsou dvě významná místa v Písmu, kde Kristus Pán tituluje svou matku ŽENOU, shodně s Gn 3,15.
Je to přesně na začátku jeho veřejného působení (J 2,4) a přesně na jeho konci (J 19,26).
Od vlastního syna oslovení jistě nezvyklé a podivuhodné. To jistě nebude náhoda.


]


Není ženo, jako ženo (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ale právě tohle je spekulace. Nepřátelství nutně neznamená bezhříšnost, ale boj. Proto jsou tam slova o patě a hlavě. Navíc anděl Marii říká jasně, že se to teprve stane, mluví k ní v budoucím čase - sestoupí, zastíní. Navíc maria se při spatření anděla ulekla. Kdyby byla opravdu bez hříchu ,měla by poznání Boha jako Adam a Eva v Ráji a byla by na podobné věci zvyklá, což podle Lukášova popisu evidentně nebyla.
 Když Ježíš oslovuje Marii ženo, oslovuje ji jako syn boží. Vlastně ji napomíná, protože Maria evidentně překročila hranice. A Ježíšův čas ještě nenastal. Což vyplývá z jeho slov.
A ženo pod křížem znamená, že už Ježíš není Mariin syn, protože musel naplnit poslání od Otce, a dává Jana Marii za sebe jako náhradu, protože to byl učedník, jehož velmi miloval. Náhradu pro oba.
Toto je snadno dokazatelné z Písma. To ty spekuluješ a přidáváš tam věci, které tam nejsou.
Kojard



]


Re: Není ženo, jako ženo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 09:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nepřátelství nutně neznamená bezhříšnost, ale boj."...

Bohem ustanovené nepřátelství se satanem znamená nutně bezhříšnost, nikoli jen boj. Se satanem přece bojujeme v určité míře všichni - a někdy i prohráváme. To by Bůh nesliboval v Gn 3,15  nic nového.

Anděl mluví v budoucím čase o Ježíšově neposkvrněném početí. To si přece nelze vyložit nijak jinak.


..."Kdyby byla opravdu bez hříchu ,měla by poznání Boha jako Adam a Eva v Ráji a byla by na podobné věci zvyklá"...
Tak tomuto říkám lidská spekulace!


..."Maria evidentně překročila hranice."...

Překrucuješ smysl evangelia. Na Mariinu přímluvu Ježíš vykonal první veřejný zázrak. O tomto Písmo svědčí. Pokud by Maria "překročila hranice", dopadlo by to docela jinak.


]


schizofrenie... (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....je podle mne spoléhání se na člověka a zároveň tak trochu na Boha....


]


v kruhu (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne Bible není lidský vynalez, v kruhu se točí ten, kdo se odvolává na církevní tradici, ne ten pro něhož je Bible Boží Slovo a jediná autorita.



]


Re: v kruhu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi nevíš, co je ten kruh, o kterém mluvím. Budu ti to demonstrovat.

Urpanfix říká: "Pod každou postelí se schovává bubák a růžový jednorožec"

Urpanfix říká: "Všechno, co říká Urpanfix je pravda."

Bible nikdy nabyla brána jako jediná autorita, to je moderní lidský výmysl. Autoritou nám má být Duch svatý! A jen díky tomu, že Duch svatý vede svou církev, mohlo něco jako Bible vzniknout.

Děsí mě, jak nekriticky přijímáš kdejaký protestantský blud.


]


Re: Re: v kruhu (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak si svá vnuknutí ověřuješ?

1 Janův 4:1  Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.


]


Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 4:12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce. 13  Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat.


]


Re: Re: Re: v kruhu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně zaznívají i v Koránu varování před křesťany:

Věru jsme zabili Mesiáše Ježíše, syna Mariina, posla Božího!“ Však nikoliv, oni jej nezabili ani neukřižovali, ale jen se jim tak zdálo. A věru ti, kdož jsou o něm rozdílného mínění, jsou vskutku na pochybách o něm. A nemají o něm vědomosti žádné a sledují jen dohady; a nezabili jej určitě,

a jinde se píše:

Není Boha důstojné, aby si bral syna nějakého.

Takže pověz, jsou to psané autority, které nás naprosto objektivně a bez zpochybnění jednoznačně vedou k poznání pravdy a života z ní? Nebo tu vstupuje do hry snad ještě někdo/něco?


]


Re: Re: Re: Re: v kruhu (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke Koránu jsem se jasně vyjádřil citací z Bible. Je to falešné učení nevedoucí ke spáse...



]


Re: Re: Re: Re: Re: v kruhu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já jsem ti oplatil citátem s Koránu, že je falešným a pomýleným učením Bible. A tak trochu jsem doufal, že tě třeba něco trkne.


]


Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé jak odmítáte přiznat protestantům statut křesťanské církve (encyklika z r. 2007) a zároveň jste široce otevřeni ekumeně s muslimy, hinduisty, budhisty a šamany....



]


Re: Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se vyjadřuješ k věcem, které znáš tak akorát z rychlíku?

Každý právoplatně pokřtěný člověk ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého je křesťanem, protestanty nevyjímaje.


Katolická církev je přece nazývá odloučenými bratry!

Protestanté nemají pouze plnost církevního života, jsou ochuzeni o stůl oběti. Nemají nikoho, kdo by proměnil chléb a víno na tělo a krev Kristovu.

Opakuješ tady námitky, které zd už byly dávno probírány a vyvráceny a najdeš na ně odpovědi tak dva roky nazpět.


]


Re: ŘKC protestnaty PROKLÍNÁ: (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




VIZ:

ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV OPUSTILA EVANGELIUM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ








]


Re: Re: ŘKC protestnaty PROKLÍNÁ: (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se mi po tom tapetování stýskalo!  :-))

Ale na Gojíma nemáš.


]


Re: Re: Re: Kletby TRIDENTU má ŘKC stále ve svém učení. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Odkaz není tapetování a kletby TRIDENTU má ŘKC stále ve svém učení. Tak je třeba některým zapomětlivým římskokatolíkům osvěžit pamět :-).


r


]


Kletby TRIDENTU má ŘKC stále ve svém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 23:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky bratře Reformovaný,

Moc by mě zajímala okova odpověď jak pojímá tyto kletby ŘKC na nás tzv. odloučené bratry. Bratr přece bratra neproklíná :-(


]


Re: Kletby TRIDENTU má ŘKC stále ve svém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najdi si to, před dvěma lety jsem to zde už vysvětloval.

Církevní "anathema"znamená vyloučení ze společenství církve, nikoli přát člověku cokoli zlého.
Vyloučení z důvodu tak vážného, že už toto společenství dále neumožňuje (setrvávání ve veřejném hříchu ke smrti, úporná hereze). Je to až ten nejzazší z církrvních trestů a pokud to jen trochu jde, církev se tomu vyhýbá.

Když třeba někdo nevěří v realitu Kristova těla v eucharistii, nemůže s námi ani sdílet společenství u stolu. To je snad pochopitelné.

Tohle anathema je zcela v souladu s Písmem (1 Kor 5,11-13; .


]


Re: Re: Kletby TRIDENTU má ŘKC stále ve svém učení. (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 23:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakubův 5:12  Především nepřísahejte, bratří moji, ani při nebi ani při zemi ani při ničem jiném. Vaše `ano´ ať je vždy `ano´ a `ne´ ať je `ne´, abyste nepropadli soudu.

""budiž proklet" tedy neznamená "budiš proklet" ?

uctívání soch a obrazů také vlastně není uctívání soch a obrazů....


Když třeba někdo nevěří v realitu Kristova těla v eucharistii, nemůže s námi ani sdílet společenství u stolu. To je snad pochopitelné.

V toto proměňování, ale Bibličtí křesťané z evangelikálních církví nevěří. Potom nechápu k čemu je dobrá ekumena mezi ŘKC a protestanty? Zůstaňme v lásce k bližnímu na svých pozicích a nemíchejme vodu s olejem. 



]


Re: Re: Re: Kletby TRIDENTU má ŘKC stále ve svém učení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V toto proměňování, ale Bibličtí křesťané z evangelikálních církví nevěří."...

I bibličtí křesťané by se měli cele navrátit ke Kristu a začít brát vážně jeho každé slovo.

Ekumena je ale kvůli čemusi jinému: najít to, co máme společné a co nás tak sbližuje - co nás rozděluje, toho jsme si vědomi.


Budiž proklet - Anathema, je přesně stejný výraz, který použil sv Pavel, když mluvil o vyloučení veřejného hříšníka ze společenství věřících: "S takovým ani nejezte!"


]


Re: Re: Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 00:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo křesťan milé oko nepochází ze slova křest, ale Kristovec = následovník Krista. Pokud se někdo dal pokřtít na vyznání víry, dal lidem i duchovnímu světu jasně najevo, že přijal Pána Ježíše Krista jako svého Spasitele a Pána, že litoval svých hříchů. Ano takto pokřtění lidé jsou Křesťané.

Žádné proměňování není, to je okultní praktika, která nemá s učením Pána ježíše nic společného.


]


Re: Re: Re: Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nahlédni do Písma:

(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."



Takže ty jsi "přijal" Pána Ježíše jako svého spasitele a vzápětí tvrdíš, že je lhář?


]


Re: Re: Re: Re: Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 17:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Závazek v dokumentu Charta Oecumenica popírá jeden ze základů reformačního
pojetí víry neboť protestanté vždy chápali, že mešní oběť popírá jedinečnost a neopakovatelnost
oběti Pána Ježíše Krista.
Uvědomovali si rovněž, že k vysluhování eucharistie je třeba kněžského
svěcení a ke kněžskému svěcení je třeba apoštolské posloupnosti. Apoštolská posloupnost pak
vede k církevní hierarchii, neboť na jejím vrcholu je papež, od jehož autority - jakožto zástupce
Krista - se kněžská moc odvíjí.
 
Proto již Luther napsal: ”Tedy jsme a navždy zůstaneme rozděleni a proti sobě. Oni to jistě cítí:
Kde padá mše, padá i papežství.” Reformovaný Heidelberský katechismus dává na otázku ”Jaký
je rozdíl mezi večeří Páně a papežskou mší?” jasnou odpověď: ”Mše tedy v zásadě není ničím
jiným než popřením oběti a utrpení Ježíše Krista a proklatým modlářstvím.”
 
 
Navíc je třeba podotknout, že jednota v pojetí katolické církve je vůči protestantským církvím
nerovnoprávná
již ze samotného pojetí církve v kanonickém právu. Papež totiž má podle něj
plnou a nejvyšší moc v celé církvi a chtějí-li protestantské církve sdílet atribut plnosti církve
Kristovy, musí se tomuto úřadu podřídit:
 
”Plnou a nejvyšší moc v církvi dostává papež přijetím zákonného zvolení spolu s biskupským
svěcením” (kán. 332 § 1 CIC). Kán. 331 CIC hovoří jasně: ”Biskup římské církve, v němž
setrvává úřad, který Pán udělil jedině Petrovi, prvnímu z apoštolů, a který přechází na jeho
nástupce, je hlavou sboru biskupů, zástupcem Krista a pastýřem celé církve zde na zemi; a proto
z důvodu svého nejvyššího úřadu má nejvyšší, plnou, bezprostřední a obecnou řádnou moc v
církvi, kterou může vždy svobodně vykonávat.” Rovněž kán. 333 § 1 CIC stanoví: ”Papež z
důvodu svého úřadu má nejvyšší řádnou moc nejen nad celou církví, ale i nad všemi místními
církvemi a jejich společenstvími...” 
 
Z tohoto pojetí jednoznačně vyplývá, že jednota je možná pouze tehdy, pokud se protestantské
církve podřídí nejvyšší a plné moci papeže.
Kanonické právo to vyjadřuje zcela jednoznačně a
nekompromisně: ”...rozkol (schisma) je odmítnutí podřízenosti papeži nebo odmítnutí
společenství s členy církve papeži podřízenými” (kán. 751 CIC).
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 20:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé na tom je, kolik slov je člověku potřeba, aby "zblbnul" sám sebe v reakci na jednu prostou Kristovu větu: Tento chléb je mé tělo, vezměte a jezte.

A na jiném místě se praví: Kdo jí tento chléb (pije z kalicha) nehodně, jí a pije si vlastní odsouzení.


Cožpak bude Bůh trestat člověka za snězení obyčejného chleba?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 00:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak jsi přišel na to. že "Bůh bude trestat člověka" vs ouvislosti s "kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána"? Mezi kterými řádky jsi vyčetl a domyslel, že "Bůh bude trestat člověka"?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co znamená výraz "odsouzení" v jazyku Písma?

(1 Kor 11,23-29)
Neboť já jsem přijal od Pána to, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou památku."
Stejně tak i kalich, když povečeřel, se slovy: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi. Toto čiňte, kdykoli byste jej pili, na moji památku."
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.



Nerozsuzuje Pánovo tělo, nikoli, že nerozsuzuje chléb.



]


Re: Re: Re: Re: Stavíš Korán na úroveň Božího Slova? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. říjen 2010 @ 21:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, někdo tu lhář určitě je, ale Pán Ježíš to jistě není!:-((


]


tvrdíš, že je lhář? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 23:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko to jen Tvé představy ze mne dělají lháře

Lukáš 22:19  Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: "Toto je mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku."


1 Korintským 11:24  vzdal díky, lámal jej a řekl: "Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku."

Tam není nic o tom, že některým z vás bude dána moc provést zázračnou proměnu vína a oplatky v krev a a tělo Kristovo.


]


Re: tvrdíš, že je lhář? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na jiném místě se praví: Kdo jí tento chléb (pije z kalicha) nehodně, jí a pije si vlastní odsouzení.


Cožpak bude Bůh trestat člověka za snězení obyčejného chleba?


Takže místa, která toto vyjadřují jasněji, pro jistotu vynecháme?
(Mt 26,26-28)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.


(Mk 14,22-24)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal jim ho se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho. A pili z něho všichni.
Tehdy jim řekl: "Toto je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé.


(L 22,19-20)
A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku."
Tak vzal i kalich, když bylo po večeři, a řekl: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se prolévá za vás.


(J 6,54-56)
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.


Znovu: "Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj. "

I pro nedovtipného jsou toto snad jasná Ježíšova slova.


]


Nemají nikoho, kdo by proměnil chléb... (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Protestanté nemají pouze plnost církevního života, jsou ochuzeni o stůl oběti. Nemají nikoho, kdo by proměnil chléb a víno na tělo a krev Kristovu.---

A vy někoho máte???      Vidím, že proměňujete , steně tak to chtěl i ďábel na poušti!    


]


Re: Nemají nikoho, kdo by proměnil chléb... (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Ano milovaný br Vlastíku.
Běda jim, neb Boha nepoznali a čest a slávu Mu nevzdali, nýbrž rouhají se a rouhají. Všecko v jed chtějí proměniti a nás otráviti.
Milost a pokoj od Boha našeho a Jemu věčná chvála, AMEN.


]


Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku
Ty řešíš všechno v lidské rovině. Hospodin je přece vždy na prvním místě. Maria nikdy není nad Hospodinem. Je pokornou služebnicí.


]


Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokornou ano, ale ne s Božskými atributy, ne neomylná a dokonalá.



]


Re: Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedník
Božské atributy patří Bohu a ten Bůh si pro svého Syna vybral Marii. Mnoho dívek bylo v Izraeli a čekalo, že sejim narodí Vykupitel. Hospodin vybral Marii. My lidé to svým uvažováním nejsme schopni pochopit.

Maria, pokorná služebnice, blahoslavena mezi všemi ženami.




]


Re: Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No však jo, Marie nemá Božské atributy. Také není nekonečná, například.


]


Re: Re: Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto je schopna poslouchat modlitby tisíců a miliónů katolíku současně ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si někdy něco o tom přečíst také ze strany katolíků, ať nevystupuješ jak pitomec.

Svatí (včetně Marie) jsou v nebi spolu s Kristem, který sedí po Otcově pravici (Sk 7,56).


Bůh je určitě schopen jak vidět, tak i současně poslouchat miliony křesťanů
(nejen katolíků, ale i pravoslavných, koptů, arménů, syřanů a pod. - kteří taky ctí Matku Boží). O tom zde snad nikdo nepochybuje.

Svatí, kteří jsou u Boha, mají pak tohle poznání a schopnost slyšet modlitby mnoha lidí současně jedině skrze Boha. Jako když sluneční paprsky dopadají na všechno kolem a ty, pokud stojíš ve slunci, máš schopnost díky slunci vidět každé místo, kam sluneční paprsky dopadnou.


Je pošetilé soudit pozemským rozumem Boží slávu a poměry v nebi.


]


Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
a Kdo jí tu pokornost vložil do srdce? Zkus třikrát hádat...
Řešíš všechno lidsky. Mysli trochu duchovně!


]


Re: Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 14:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
a proč ty ve své svobodě do srdce nepřijímáš pokoru jako Panna Maria? Brání ti v tom co?????? Svoboda????????? I pokora je dar. Proč nepřijímáš dar od Boha????????


]


Re: Re: Totus Tuus (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
a Kdo jí tu pokornost vložil do srdce? Zkus třikrát hádat...
Řešíš všechno lidsky. Mysli trochu duchovně!


]


Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. říjen 2010 @ 15:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky a jasně napsáno.


]


Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.

Jen upřesňuji, že konverzi z papírového katolictví jsem prožila před 20-ti lety, pak následovala hluboká vnitřní konverze v prostředí ŘKC.

Mluvím nyní o hlubokém osvobozování se (kde ŘKC nehraje žádný význam) - kde jedinou podstatou je Bůh (láska, absolutnost, osvobození).


]


Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 23:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha ale nelze oddělit od lásky ke svým bližním. Lásku k bližním nelze oddělit od společenství s nimi. A lásku k bližním a ke Kristu nelze oddělit od společenství s bližními, kteří milují Krista. A tak nelze nikdy dost dobře tvrdit "jen Bůh - žádná církev", to je pak falešná představa Boha samotáře, který nestojí o společenství s námi, nestává se člověkem, jedním z nás, naším bratrem, ale je spíše podobný Bohu muslimů či nějaké neuchopitelnosti buddhistů.


]


Re: Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 21:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluvím o oddělení od bližních.

Spíš by se dalo mluvit o oddělení od zla, nesouhlas se zlem.

Kritika zlořádů vede k vyloučení ze společenství (ad Jan od Kříže, Jan Hus atd).

Ve vyloučení a na poušti je člověk uvnitř reformován a přeje si reformu celého společenství...

...


]


Re: Re: Re: Re: ŘKC nelze reformovat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aneb opět jsme se nic nedozvěděli. Co si představuješ pod zlořádem a tím zlem?


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. říjen 2010 @ 11:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Primární odpověď na tuhletu otázku si budete muset dát sama. Reformovat a měnit se obvykle snažíme to co považujeme za podstatné a důležité a to na čem nezáleží opouštíme. Reformovat nebo opustit je dost neobvyklá kombinace. Spíš by se dala čekat otázka jestli opustit nebo přijmout. Řada lidí zůstává ale chtěla by reformovat z osobních důvodů. Chtějí aby jim třeba církev oficiálně povolila žít ve volném svazku, rozvést se a znova uzavřít manželství, používat antikoncepci, pracovat v neděli, nechodit do kostela a nedodržovat posty. Jiní by třeba chtěli aby se církev stala krutým spolkem farizejů který by stavěl formu nad obsah a likvidoval a proklínal  ty které považují za hříšníky. Jakýkoliv projev ekumenické lásky a úcty považují za modloslužbu a zradu samotného Boha, i když o Bohu mluví velice zřídka a takhle by to asi neformulovali. Sami si osobují právo rozhodovat o tom co je dobré a co špatné.
Můj názor je ten že pokud chce někdo něco reformovat (například školství nebo nějaký technický obor) tak by měl být v tom oboru kvalifikovaným, zkušeným  a úspěšným mistrem, měl by v něm nést viditelné ovoce jako dobrý strom. Neměl by měnit něco co dokonale nezná a čemu nevěří.
Jestliže máte chuť tak můžete na tyhle stránky napsat to co Vám na církvi konkrétně vadí a co byste chtěla změnit a probrat to s místním osazenstvem a vyslechnout jejich názory. Jestli Vám připadá moc tvrdá nebo naopak měkká.
Co se mne týče tak souhlasím i s tím a obdivuji to co sám nedokážu nebo nechci dělat, nechci aby církev povolila něco zlého a hnusného jenom proto že se tomu sám nedokážu vyhnout. Radši jsem černou ovcí dobré a poctivé rodiny Boží než aby se mi ta rodina ve zlém přizpůsobila. Tahleta představa mne děsí. Raději doma tím posledním žebrákem a opovrhovaným chudákem co čeká na zbytky na prahu než jinde králem kterého by všichni poslouchali. K tomu mi dopomáhej Bůh.



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý poutníčku, jsem absolventkou magisterského studia Katol. teolog. fakulty UK, jistě nepotřebuji reformy které uvádíte (pro povolení "hříchu") - v tom  to si nerozumíme. Ovšem v této bráně či poušti, kterou procházím, je sdílení všeho dost náročné - snad popíši s odstupem v jiném článku. omlouvám se.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 23:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na poušti se cítíme většinou tehdy, když Bůh nemluví, když je tichý a mlčenlivý. Ale i to největší odloučení a odcizení od Boha je naplněno Kristem, se kterým můžeme společně zvolat eloi eloi lama sabachtani! I Boží ticho a duchovní poušť nás může mnohému naučit a jsou zkouškou naší věrnosti a pokory, ne problémem, který je třeba řešit reformami.

Ježíši tichý, srdce pokorného, přetvoř srdce naše podle srdce svého.


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 14:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žalmy 63
  • 1 Davidův, když byl v Judské poušti .
  • 2Bože, tys Bůh můj! Hledám tě za úsvitu, má duše po tobě žízní. Mé tělo touhou po tobě hyne ve vyschlé, prahnoucí, bezvodé zemi.
  • 3Proto tě vyhlížím ve svatyni, chci spatřit tvoji sílu a slávu;
  • 4tvé milosrdenství je lepší než život, mé rty tě chválí zpěvem.
  • 5Proto ti dobrořečím po celý život, v tvém jménu pozvedám dlaně.
  • 6Má duše se sytí nejtučnější stravou, moje rty plesají, má ústa zpívají chválu.
  • 7Když si tě na lůžku připomínám, o tobě rozjímám za nočních hlídek,
  • 8že jsi mou pomocí býval, ve stínu křídel tvých plesám.
  • 9Má duše přilnula k tobě, tvá pravice mě pevně drží.
  • 10Ti, kdo mi chystají zkázu a o život ukládají, sestoupí v nejhlubší útroby země;
  • 11vydáni napospas meči za kořist šakalům padnou.
  • 12Král se však bude radovat; Bůh bude chloubou všech, kdo přísahají při něm, a budou zacpána ústa těm, kdo zrádně mluví.

Bůh je všudypřítomný. Prosme ho, ať nás vede po svých cestách.



Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 19. říjen 2010 @ 16:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to byste zjistili, že už za dob sepisování Nového zákona byla církev "nakažena katolicismem".

To není pravda. Vy katolíci tvrdíte s oblibou, že nebýt ŘKC, nebyl by Nový zákon. Ale to je přeci lež. Kdysi jsem si to taky myslel. Jenže byly to právě listy Pavlovy, Petrovy a ostatních apoštolů,včetně sbírky Ježíšových výroků, které formovaly církev. Slovo tady bylo po celou dobu trvání církve. Slovo psané i mluvené. A právě proto je tak důležité se k tomu slovu vracet, když je zjevné, že církev ve svém učení kráčí někam, kam jít nemá a přidává si novoty. Očistec, neposkvrněné početí a jiné odchylky.
Bible je normou církve a reformace ci protestantství neudělalo nic jiného, než že vzalo tuto normu a podívalo se, co je tam vlastně opravdu napsáno. Možná se mezi sebou liší ve výkladech různých častí písma, (rozdíly jsou i u katolíků), ale co mě překvapilo, když jsem poznával některé církve byl fakt, že se od sebe ty výklady nelišili tak moc, jak mi tvrdili v ŘKC, že se budou lišit.
A na konec: argumentovat křestanovi koránem a pak ho ještě obvinit, že argumentovat neumí, to je fakt síla.
Kojard




Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Kojarde, lidi by ani nemneli bibli číst, ponevač ji nerozumi tak jako i ty. Ano mas pravdu, nebýt jedine Svate Cirkve Katolicke, nemohls by bibli číst ponevac by ani neexistovala, proc tedy jediné Svate a Prave cirkvi upiras pravo na Spravný výklad? Uz vidíš, jak si slepý? Jsi slepý ponevac nevidis MATKU BOZI, nevidis ocistec, nevidis spolecenství Svatých mrtvých a slepej i jiste budes dál. 


]


Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo argumentuje tak, že něco platí, protože je to napsáno a že to platí proto, že je napsáno, že co je napsáno, to platí, pak jsem chtěl ukázat, že taková argumentace se dá použít i na Korán a není to argument, ale jen slovo proti slovu.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Jasně ! Bible neni žadný boži slovo a je to to samé co koran. Proto tedy neplati, co je tam napsaný, platí jedine Svata Tradice !


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se tebe týče, začni psát jako chlap za sebe, jestli na to máš koule.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 19. říjen 2010 @ 17:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Ja píši za Svatou Pannu, ty koule !


]


Díky moc :-) (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky moc Kojarde, už jsem přestával stíhat ten soustředěný nápor.


]


Re: Díky moc :-) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soustředěný nápor? Lichotíš mi:-)


]


Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Docela výstižné. Boží církev stála od začátku na písmu, křesťané poměřovali písmem to, co se dělo v církvi: Ani náhodou naopak, že by si "vykládali" písmo podle toho, co se kde vyskytlo.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je TAK zavádějící.

Byl tu Ježíš. Ježíš měl své učedníky. Ti měli své učedníky. Mezi sebou si předávali evangelium a to se šířilo krajem. Po několika desetiletích to někdo sepsal. Pak se dál evangelium šířilo krajem a zároveň už začaly hrát roli i písemné prameny, epištoly, evangelia. Tyto dva činitelé se navzájem doplňovaly a ovlivňovaly. Listy byly sepsány v duchu Ježíšova předávaného učení stejně, jako si i jednotliví učedníci a křesťanské obce předávali učení. Když se pak později objevila falešná a podsunutá evangelia gnostiků a spol., byla to Tradice - to, co se předávalo - tedy i písemnosti - co definovalo křesťanskou víru a vymezovalo ji oproti cizím vlivům.

Nelze říci, že by církev stála od začátku na písmu. To není pravda. Rozhodně to neobstojí po dobu nějakých cca 30-40 let, po které ještě písmo, resp. Nový zákon, sepsán nebyl. Se zvěstováním evangelia ve skutcích apoštolové také nečekají, až se vše sepíše a pak s kompendiem víry nevyráží do světa, ale jdou zvěstovat a hlásat evangelium hned.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, ta tvoje TAK zavádějící ideologická omáčka je zajímavá, ale fakta jsou v téhle věci zajímavější. Před časem jsem na toto téma napsal článek Autorita písma. K danému tématu třeba odstavce "První církev a autorita písma" a "Některé známé argumenty zpochybňující autoritu písma svatého".

  Skutečnost je taková, že ty byl Ježíš, ten přišel podle písem. Měl své učedníky a ty vyučoval písmu, otvíral jim písmo, učedníci pak písmu uvěřili. Ježíš byl toho názoru, že lidé bloudí, protože neznají písma, že písmo svědčí o něm a že písmo nemůže být zrušeno. Učedníky vyučoval, že se musí naplnit písmo, Ježíš podle písem také zemřel, podle písem byl uložen do hrobu a podle písem vstal z mrtvých. Podle písem Bůh také daroval lidem svého ducha. První církev dělala vše podle písem (neboť se to naučila od Ježíše, on dělal totéž), apoštolové přes polovinu svých dopisů církvím citovali z písma.

  Hereze a pohádky o tom, že učedníci Ježíše předávali vybraným lidem nějaké tajné nauky, které nejsou uvedeny v písmu a ti to zase předávali dalším se okolo křesťanství ochomýtají od jeho počátku, to je také historický fakt. Od počátku až dodnes někteří tvrdí, že jsou držiteli takových "pravd" co nejsou v písmu, ale jsou správně předávané jen u nich, těch vybraných a že jen tyto "pravdy" předávané mimo písmo jsou ty jediné správné "pravdy".


]


Super odopvěď (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

celkem bych s touto odpovědí souhlasil, avšak s jednou významnou výhradou. Píšeš:"Nelze říci, že by církev stála od začátku na písmu. To není pravda. Rozhodně to neobstojí po dobu nějakých cca 30-40 let, po které ještě písmo, resp. Nový zákon, sepsán nebyl."

Církev neměla Písmo (singulár) až do nějakého třetího století. Někteří tvrdí, že to bylo jen do druhé poloviny druhého, další pak mluví dokonce o století čtvrtém. V době Ježíše bylo tím, co lze nazvat Písmem, pouze 5 úvodních knih dnešní Bible. Jako písma (plurál) se označovalo spoustu spisů, z nichž některé dnes v žádné Bibli (židovské, katolické, protestantské ...) nenajdeš. Postupem času se začala objevovat křesťanská písma. V jejich používání panovala celkem volnost (podívej se na to, co jako "písmo" citují tehdejší křesťané). Díky tradici však byla některá písma brána jako závaznější - opět ne všechny najdeš v Bibli (Didaché, Klement ...). Do této kategorie spadá většina dnešních knih NZ, i když u některých (např. Zjevení) se vedly dlouhodobé spory. 

Skutečností, která není mnohým pohodlná, je, že církev dlouho (2 - 4 století) stála na tradici, jejíž součástí byly i ty různé spisy. Abys mohl tehdy být biskupem, nestačilo být chytrý - musel jsi doložit posloupnost svých učitelů k apoštolovi. A totéž platilo i o naukách. Samotná myšlenka unifikace Písma (singulár = Bible) byla podle mě jednak inspirována židy, kteří kánon neuzavřeli na tom polomýtickém koncilu na konci 1. století ale až nejméně o 100 let později. Dále pak bylo těžší sledovat tradici nauky a její psaná podoba je celkem užitečná věc. Současně se tak rozmohla různá zcela protichůdná hnutí, že bylo třeba mít nějaký kánon (=měřítko) pro rozsuzování sporů. V neposlední řadě byla snaha o unifikaci a centralizaci křesťanstva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřesnění a doplnění. Máš pochopitelně pravdu, celý ten problém jsem dosti zjednodušil.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Pavlovy listy, mají něco společného s tradici? Pokud vím, tak Pavel byl vyučen v evangeliu přímo Kristem.


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 19. říjen 2010 @ 18:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejlépe je učiniti obojí. Nejprve odejít jak duchovně, tak také tělesně, fyzicky z ŘKS a poté již ji pořádně reformovati.



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 19:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skoro to vypadá, že svůj názor máš hotový a sem chodíš jen proto, aby tě lidé v tvých dojmech uklidnili a utvrdili. Kdybys raději pilněji studovala.


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pozoruhodné, kolik je zde opakujících se životních příběhů stále podle jednoho mustru.  Upozorňuji, že teď se to netýká přímo autorky tohoto článku a v koutku duše doufám, že k ní dorazil i názor biskupa Cypriána, který jsem zde kvůli ní vložil. Že ho nepřehlédla.


Na začátku matrikový katolík, "zahřívač lavic", se zakrnělou dětskou vírou
.
Pak nastupuje "probuzení", rozchod z ŘKC (ale vlastně rozchod s tou svojí dětskou vírou, kterou musí nutně každý dospělý stejně odložit) a obrovský až nekritický příklon k Bibli, ovšem s výklady často až fantasmagorickými a různě heretickými. Zaměňování živého Božího slova za psanou knihu a stavění ji na piedestal. Vyčítání katolíkům modloslužbu a provozování vlastní modloslužby vůči psané knize. Člověk pak zakotvuje v nějakém malém společenství do různé míry "ujetých" křesťanů.



Zajímalo by mě, jak se ti modloslužebníci Bible stavějí k rozporům, které v Písmu evidentně jsou.

Třeba toto: (Tit 1,12-13)
Jeden z nich, jejich vlastní prorok, řekl: "Kréťané byli vždycky lháři, zlá zvěř a líná břicha."  Toto svědectví je pravdivé.


Sám Kréťan říká, že Kréťané byli vždycky lháři (a mluví pravdu, jak Písmo svědčí). Ale protože sám je také Kréťan (je tedy také lhář, jak Písmo svědčí) - je tedy také lží, že Kréťané jsou lháři (není to pravda).
 
To ale odporuje původnímu tvrzení Písma, že je pravdou, že Kréťané jsou lháři ... - atak pořád dokola.



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně, Oko. Jak jsem tak pochopil, bývala tu dříve anketa o Zlatou perlu. Kdyby běžela i dnes, už bych tě nominoval. Jen na okraj podotýkám, že ten minulý čas (Kréťané byli) není nutně správný překlad. Stejně tak tam může být přítomný.

Leč dovolím si předpovědět případnou odpověď - i lhář říká někdy pravdu. Za lháře jistě neoznačíš jen toho, kdo za všech okolností lže.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." i lhář říká někdy pravdu"...

Ale Písmo říká, že Kréťané byli (jsou) vždycky lháři. Takže v tomto konkrétním případě je i tato možnost "ošetřena".


]


je to vždy stejné (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 09:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený oko,

i z mého pohledu je to mnohdy stejné. Upozorním římského katolíka na nebiblické věci v jejich učení. Na věci, které jdou přímo proti Bohu. Následuje emotivní výbuch plný osobního napadání, jsem označen za diletanta, nedospělého ve víře. Většinou bez biblické argumentace, ale s odkazy na tradici, filosofii a různá lidská učení. posléze jsem označen za kazimíra vnášejícího rozpor tam kde není, za špatného křesťana, který nemá lásku apod. Vždy se pro každou katolickou herezi najde nějaké vysvětlení, které nemohu napadnout, protože já na rozdíl od ŘKC nemám pravé poznání, nedokáži sám s pomocí Ducha Svatého vykládat Bibli atp.

Pro mne je to jen důkaz, že se ŘKC nezměnila a rozhodnutí reformátorů je stále platné. Mnozí z nich umírali za víru v Pána Ježíše Krista a čisté evangelium. Hlásíte se k tzradici, nepřerušené posloupnosti. O.K. ale s tím zbytkem dobrého, které i v té vaší tzradici je se (JMK by řekl jako chlapi s koulema což tady několikrát použil, můj styl to není) přihlašte ke všemu. K tomu, že na rukách vašich předchůdců je krev křesťanských mučedníků. např. Valdenských, anabaptistů... Nemůžeš se zaštiťovat tradicí stavět na ní a zároveň si jen vybírat co se ti hodí.

Jistě podobnou minulost v menším měřítku můžeme nalézt u protestantů, ale my jaksi neřešíme posloupnost a k naší víře ani není nutná. V každé době, církvi i místě se vyskytli "křesťané", kteří se zaštiťovali křesťanstvím a páchali strašné věci. Toho se není třeba bát, černí pasažéři nebudou: Matouš 7:21  Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích. Je ale potřeba se od nich jasně distancovat, ale vy se k nim hlásíte a stavíte na nich.

Na tom, že učení ŘKC je modlářské trvám. Můžeš se bránit různými nadstavenými konstrukcemi o rozdílu v uctívání, tím, že v srdci to ti lidé cítí jinak, ale naplňuje to všechny znaky. Na vlastní kůži jsem při tzv. křtu zažil uctívání obrazu Pany Marie a nebyl to žádný druhořadý vesnický kostel, ale bazilika na Velehradě. Vidím kolem sebe spoustu blízkých lidí, příbuzných, přátel, kolegů, kteří buď mají jen jakýsi kulturně-sociálně-folklorní vztah ke křesťanství (je dobré se nechat pokřtít, mít svatbu a pohřeb v kostele a to stačí) - to je jistě především chyba jejich i jejich rodičů. Ale i lidi pravidelně praktikující (ne kolečkový křesťané), kteří se hrdě hlásí ke svému katolicismu, skvěle ovládají liturgii, někteří i dogmata ŘKC jiní o nich nemají ani potuchy (neposkvrněné početí Marie pletou s jejím panenstvím před narozením Krista) do krve by se hádali jací jsou křesťané, ale když se jich zeptáš  na jádro jejich víry a jaký je důvod, že by měli být spaseni mluví o tom, že byli pokřtěni, chodí do kostela, jsou katolíci, neporušují desatero, ale ani slovo o Ješíši Spasiteli. Takových jsou mraky a představení pastýři je v jejich bludu utvrzují a dávají jim jistotu spasení, kterou ve skutečnosti nemají. Opět to není něco jen z poslechu, ale velmi osobní zkušenost. Nezávidím těmto pastýřům a jejich hierrchii nad nimi až budou vydávat počet.

ŘKC má mnoho tváří. od té téměř biblické, skoro bych řekl evangelikální, přes dogmatickou (2 větve před 1. vatikánem lefebristé - možná se vrátí zpět do matky církve, po 2. vatikánu), přes filosoficko-humanistickou-intelektuální (T. Halík), mystickou, vědecko-mytickou (J. Grygar, , M.O. Vácha), folklóérně-sociální (u nás J. Morava, Zlínsko), lidově zbožnou, new age smíchanou ekumenou s nekřesťanskými a okultními praktikami,... každý si může vybrat, jen když uzná autoritu římského biskupa a bude jej následovat. Vše pod jednou střechou.

ŘKC připustila evoluci (encyklikou, která tak právnicky definoval, že evoluce je víc než pouhá teorie) a tím zpochybnila 1.Genesis, ze které jsi ty oko citoval. Bible pro vás není závazná. Nemáte problém s tím, že evoluce tvoří smrtí, v evolučním světě jaksi přichází hřích ještě před pádem člověka...

Jsou věci na kterých se shodneme a můžeme jít společně. Zákaz potratů, ne registrovanému partnerství a "manželství" homosexuálů, ochrana rodiny, dětí, slabých a nemocných, zákaz euthanasie,...To jsou spoleečné etické hodnoty, ale na tom se shodnu i s muslimy a mnohými jinými.

V otázce víry stojíme úplně někde jinde :-( 


]


Re: je to vždy stejné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. říjen 2010 @ 09:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Velmi výstižně napsáno.

  Když byl člověk tradiční ohřívač kostelní lavice, vyčtou mu, že měl dětskou víru a dospělé nerozumí (a to vyčítají zvláště ti, kteří žerou všechny ty úlety s dětskou naivitou ...)

  Když byl člověk zapálený katolík, po uši zabředlý do modlářství, zasvěcování života kdekomu a  kde čemu, vyčtou mu, že římskému katolictví vůbec nerozuměl a že byl "v nezdravých formách lidové zbožnosti". Nic na tom, že tyhle nezdravé formy lidové zbožnosti propagovali všichni v té slavné hierarchii od kněží až po papeže.

  Když je člověk protestant, je odpesán rovnou, názory takového jsou smeteny s tím, že "tomu vůbec nerozumí" a "že se odštěpil a dál se štěpí".

  Snad jen když je člověk pravoslavný, tak na něj jsou trochu opatrní, snad proto, že si uvědomují od koho se sami odštěpili.


  Bohu díky za každého, komu se i v tom temnu dostala ta Boží moc k záchraně od smrti v Ježíši Kristu.


]


Amen. (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. Mně nevadí, když mou víru označují jako dětskou :-)

Matouš 18:3  a řekl: "Amen, pravím vám, jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského.


]


Re: Amen. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 09:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divíš se, že jsem nucen tě neustále označovat za diletanta? Vždyť převracíš naruby  Mt 18,3, jehož smysl je zcela jiný.

Co jsem ti vytýkal, by ti vadit mělo - protože i před takovýmto přístupem varuje Písmo
.


(1 Kor 13,11)
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí.


]


Re: je to vždy stejné (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jenom fakt, že v tvých očích evoluce popírá a zpochybňuje Genesis, svědčí o hloubce intelektuálních kořenů tvé víry. Dobře, že to tu zaznělo. Každý náhodný čtenář ať si přebere, s jak racionálním člověkem má tu čest.


]


Re: Re: je to vždy stejné (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je na tom krásně vidět, že jsi přeci jen možná tím biblickým modlářem knihy, jak už tu zaznělo. Tvá interpretace knihy je pro tebe nad skutečností a nějakou láskou k pravdě, proto nemá smysl ti tu argumentovat. Vše, co nezapadá do tvé okleštěné reality bude filtrováno. Jsi zajatcem knihy - a byť je ta kniha sebelepší - je to smutné a tragické. Těžko můžeš brát vážně naše historické argumenty ohledně života církve, těžko můžeš brát naše argumenty ohledně vzniku Bible, ohledně Tradice, ohledně naší zbožnosti...Pokud vytýkáš nám, že naším Bohem je Marie, o co spíše je tvým Bohem Bible.


]


interpretace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv JMK, můj Pán a můj Bůh je Pán Ježíš Kristus. Boží Slovo je důležité, ale je to jen prostředek jak hledat Boží vůli. Žádné tajemné a mystické magisterium lidské organizace, která by měla patent na výklad Božího Slova.

Pokračuj dál ve svýchvýpadech. Bude to dobré připomenutí dne reformace 31.10. a shrnutí důvodů, proč musela přijít :-) 


]


Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovem vyznáváš, že tvým Pánem je Ježíš Kristus. Ale současně si pleteš Boží Slovo - právě toho Krista, o kterém mluvíš - s nějakou knihou. Boží Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Nestalo se knihou.


]


Re: Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Timoteovi 3:15  Od dětství znáš svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení, a to vírou v Krista Ježíše.
16  Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,
17  aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu.

Na Tvém případě je vidět jak je Boží Slovo ostrý dvousečný meč.

Židům 4:12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.
13  Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat.

Ale neber si to osobně:

Efezským 6:12  Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla. 13  Proto vezměte na sebe plnou Boží zbroj abyste se mohli v den zlý postavit na odpor, všechno překonat a obstát. 14  Stůjte tedy `opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti,
15  obuti k pohotové službě evangeliu pokoje´ 16  a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.
17  Přijměte také `přílbu spasení´ a `meč Ducha, jímž je slovo Boží´. 18  V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne,



]


Re: Re: Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KDE SE TAM PÍŠE, ŽE BOŽÍ SLOVO = PÍSMO?! Ta lehkost, s jakou zaměňuješ slova a cituješ bez souvislostí, ta mě děsí.

A když už si na to narazil, co se skrývá pod tím "veškerým Písmem"?


]


Re: Re: Re: Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že Bible k Ti k srdci nepřirostla a stále cítíš potřebu ji napadat. Možná proto, že usvěčuje Tvou církev ze lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odpověď, prosím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 16:31  Řekl mu: `Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.´"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty stejně jako ŘKC neberete Písma jako směrodatné a odkazujete se na zdroje mimo ně. Potom není těžké zdůvodnit postupně přibývající hereze a odvodnit si je lidsky.

Už ti to tady kolega napsal. vše se dělo podle Písem a dít bude.

Vám to vadí, protože vás to usvědčuje. Ne nadarmo ŘKC  kolem r. 1100 zakazovala čtení Bible pod trestem smrti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu je hlava na obtíž a komu stačí v knihovničce jedna kniha, ten bude zřejmě mezi protestanty dobře.

Kdo nechce být za modláře a satana kvůli tomu, že pro něj nejsou fyzika, biologie, historie a další obory díly ďáblovými, ať raději zváží katolictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: interpretace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět demagogie. Já jsem Ti svůj pohled vysvětlil a neodvolával jsem se na nějaká tajemná katolická mysteria nepodložená Biblí.
Víra je o spolehnutí se na to co nevidíme, ale není slepá příteli.



]


nabídka (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo chce následovat Boží vůli a hledá opravdové spasení jen a pouze v Ježíši Kristu nechť se stane Kristovcem - následovníkem Krista

Kdo hledá tajemné a mystické duc***** smíchané s lidskou filosofií nechť opravdu zváží katolictví.


]


Re: nabídka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristovcem se stává každý právoplatně pokřtěný v Kristově křtu bez výjimky a napořád - pokřtěný ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého.



Není jiný způsob, jak se stát Kristovcem, jedině se znovuzrodit z vody a z Ducha (J 3,5) v Kristově křtu.


Čím větší neznalost Písma, tím větší voloviny produkuje.





]


Re: Re: Re: je to vždy stejné (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       JMK, musím ti napsat své svědectví. Ty víš, jak jsem brojil proti biblickému fundamentalismu. A teď jsem křesťan. Chci ti svůj přístup k Písmu vysvětlit na Ježíšově podobenství o Božím království. Už jsem to tady někde psal, nevím jestli jsi to četl.

Mt 13,44 „Království Nebes je podobné pokladu skrytému v poli, který člověk nalezl a skryl; a z radosti nad ním jde a prodává všechno, co má, a kupuje ono pole."

      Poklad je zkušenost lidi s Bohem. Pole je Písmo, které o této zkušenosti s Bohem píše. Najít poklad znamená, že zkušenost lidi s Bohem, popisována v Písmu se stane i tvou zkušenosti, tak jako se to stalo i mně. Našel jsem poklad, vše jsem prodal a koupil pole.
      Koupil jsem pole a přesto nejsem zajatcem tohoto pole. Byl jsem chycen Bohem, vím že On stvořil svět a není pro mne potřebné vědět jak to učinil. Nevím jak přesně došlo k pádu člověka, ale vím, že člověk potřebuje Krista. Nevím jestli byla, nebo nebyla potopa a nemíním se tím zabývat, ale vím, že se z toho příběhu mohu skrze Ducha svatého poučit.....


]


Re: Re: Re: Re: je to vždy stejné (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu říkám zralý postoj křesťana a takových svědectví si vážím a znám je ze svého okolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: je to vždy stejné (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      To víš, mne můj fundamentalismus zabil, tak jsem velice opatrný. Nemíním se pouštět do debat, kde mám slepě hájit něco co je Božím tajemstvím. Jsou však fundamenty, na které sáhnout nedám, protože tím, že jsem byl postaven na tyto fundamenty, se staly ty věci, které změnily můj život, věci, ke kterým se Bůh přiznal a dál mi svého Ducha. Zde je jeden z těch fundamentu: "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil."


]


evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale pokud věříš evoluci a nazýváš se křesťanem, tak jsi naprosto nekonzistentní. 

Bůh stvořil dokonalý svět, bez nemocí, smrti a hříchu. Tento dokonalý svět byl porušen hříchem člověka. Nyní žijeme v tomto porušeném světě a důsledky vidíš na vlastní oči. V Pánu Ježíši máme ale záchranu a naději na Novou Zemi a Nové Nebe, které bude opět dokonalé.

Zjevení Janovo 21:1  A viděl jsem nové nebe a novou zemi, neboť první nebe a první země pominuly a moře již vůbec nebylo.
2  A viděl jsem od Boha z nebe sestupovat svaté město, nový Jeruzalém, krásný jako nevěsta ozdobená pro svého ženicha.
3  A slyšel jsem veliký hlas od trůnu: "Hle, příbytek Boží uprostřed lidí, Bůh bude přebývat mezi nimi a oni budou jeho lid; on sám, jejich Bůh, bude s nimi, 4  a setře jim každou slzu s očí. A smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude - neboť co bylo, pominulo." 5  Ten, který seděl na trůnu, řekl: "Hle, všecko tvořím nové." A řekl: "Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá."

Pokud věříš na evoluci, nevěříš v dokonalý svět stvořený Bohem, protože by v něm již byla smrt a soupeření o život. Věříš, že nové nebe a nová země budou bez smrti, bolesti,...? 

Pokud nevěříš v celosvětovou potopu. Věříš, že nastane celovesmírná katastrofa a celý Vesmír bude zničen a vytvořen nový?

Lidské učení, ani to evoluční nikdy nezpochybní Boží Slovo. Ale lidé, kteří se k němu hlásí a se k tomu zpochybňování přidávají.



]


Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh stvořil krásný vesmír. A stvořil ho tak jako uznal za vhodné. Dokonaleji, než si dokážeme představit a na co nám naše fantasie stačí.

Staří Izraelité měli příběh o tomto stvoření. Snažili se v něm předat něco z Božího tajemství. O pár tisíc let po nich přišel hlupák a snažil se tento příběh narvat na vědecké poznání. A vylezl mu z toho paskvil. Pokud si myslíš, že křesťana dělá křesťanem víra v potopu a stvoření za 6 dnů - a tvrdíš mi, že nemáš dětskou víru, pak už nevím, co ti na to říci.

Miluješ Pravdu? Nebo miluješ jen "svou pravdu"?


]


Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že miluji Pravdu absolutní a ta je v Božím Slově a ne v lidských báchorkách.



]


Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A řekni - má to tvoje "pravda" co dočinění s realitou?


]


Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Realita je podle Tebe mínění tohoto světa nebo skutečný stav věcí viděný Božíma očima?


]


Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Realita není mínění. Jablko je v Božích očích jablko a proto je jablkem. Když by bylo jablko v Božích očích třeba krávou, zpřetrhala by se jakákoli vazba stvoření na svého Stvořitele, který svým Slovem dává věcem být. Je tu korespondence mezi tím, jaká věc je a jaká je v Božích očích - protože je právě díky tomu, že je v Božích očích. Pokud by tomu tak nebylo, pak i my bychom byli uvrženi v chaos, protože bychom nevěděli, zda například při čištění zubů nezabíjíme v Božích očí malé děti. A nemohli bychom přijmout Krista, protože o evangeliu jsme se dozvěděli, před tím než jsme si jeho pravost potvrdili v srdci, pomocí zraku a sluchu (případně hmatu) - a jak bychom jim mohli v chaotickém a nepoznatelném světě věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě z těchto důvodů nemůžeš předřadit evoluční vývoj tvořící smrtí před hřích jehož důsledkem smrt byla :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to není důvod. To by byl důvod, když by nebylo pochyb, že je faktem, že genesis je vědeckým popisem světa - což není a dále že je faktem, že v genesis je vše správně.

Dávat dohromady evoluci a hřích je srovnávat jabka a hrábě.

Genesis není vědeckým popisem světa. A pokud si to myslíš, vrať se na základní školu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A prosím o odpověď, má tvoje "pravda" nějakou spojitost s realitou, nebo je ti spíše realita na obtíž? Uznáváš například, že existuje jev zvaný světlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ano, zajímám se i o vědecké oběvy, moc mě baví astronomie. Ale na vše se snažím dívat v biblických souvislostech, protože Jeho Slova nepominou na rozdíl od vědeckých teorií, které mají průměrnou životnost dle J. Grygara 7 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to současná představa o světle už 79 let přesluhuje. A čistě ve světle světla se dá prokázat, že cokoli, co zavání kreacionismem, je postavené na vodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je tedy světlo? Vlnění nebo proud fotonů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Světlo je elektromagnetické záření. Je kvantováno fotony. Foton, jako ostatně každá částice, vykazuje vlnové vlastnosti. Ta otázka tedy nestojí buď a nebo.

A teď ty, je rychlost šíření světla konečná, nebo nekonečná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle všeho co víme konečná, při vyšší rychlosti by byla porušena kauzalita. Tachyon by dorazil do cíle než by vyrazil :-)

Podívej současná teorie velkého třesku potřebuje 96% vymyšlené hmoty (22% temné hmoty a 74% temné energie) aby nám sedělo chování těch 4% baryonové hmoty kterou pozorujeme. O těch 96% naprosto nic nevíme.

Pokud si myslíš, že stavím kreační teorii mýlíš se. I kreacionismus jejen lidská věda, i když má Biblické výchozí předpoklady. I jeho teorie mohou být brzy smeteny neboť jsou to jen lidské výtvory.

Žádný vědec není nestranný a vždy přistupuje s jistými předpoklady. Fakta jsou stejná a přesto závěry odlišné. Evolucionisté potřebují miliardy let tak je tam aplikují. Kreacionisté vidí v Biblických souvislostech rychlý kataklizmatický jev v souladu s Bibliskou zprávou o potopě.

Napadáš kreacionismus, ale co o něm víš, kromě pohrdlivých komentářů našich médií, ateistických vědců typu Richarda Dawkinga, evolučních katolíků typu Marka Váchy a Jiřího Grygara.

Dej si tu práci a zajeď si třeba na konferenci o Stvoření, která bývá koncem prázdnin v Žilině. Poslechni si to a můžeš oponovat a diskutovat. zatím jen odsuzuješ něco o čem jsi moc neslyšel ve stylu anticharty - lidé protestovali proti něčemu co neznali.


]


Temná energie - Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To mě taky fascinuje, jak se ti zarytí zastánci evoluční víry smějí ostatním, "že věří bez podkladu" a že se jejich víra zakládá na "zjevených axiomech a ne na výzkumu". Ale pokud dojde na "vědeckou" víru v temnou hmotu a temnou energii, kterou nikdy nikdo neviděl a nikdy nikdo neuvidí (a mnohé další věci), je víra v předem dané předpoklady zjevené komusi v temné vědecké kobce docela v pohodě.

  Takové zjevení už není víra, ale věda. Protože to zjevení dostal vědec. A kdo je vědec, určují vědci kooptací a kdo není vědec určují vědci exkomunikací ;-)


]


Temná energie - Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
naprostý souhlas. Vědcům záleží na jejich kariéře a citacích a netouží spáchat profesní sebevraždy vystoupením z předem daného proudu. Ale díky Bohu jsou vyjímky.


]


Temná energie - Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Temná hmota a temná energie je pracovní název a hypotéza pro vysvětlení nesrovnalostí s rotací galaxií a dalších astronomických pozorování. Není objektem víry. Nemá funkci Cimrmanova koeficientu, jak naznačuješ.

Tachyony jsou pouze hypotetické částice, které vygenerovala matematika, jejich existence nejen že nebyla nikdy prokázána, ale nejsou potřeba ani k objasnění žádného fyzikálního jevu.

Nechápu, proč je do toho taháš. Pokud by byla rychlost světla vyšší nebo dokonce nekonečná, tachyony by měly pouze vyšší dolní limitu rychlosti, respektive ve světě s nekonečnou rychlostí světla by existovat nemohly vůbec. Ostatně v takovém vesmíru by nemohlo existovat nic.


]


Temná energie - Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen Ti ukazuji jak nespolehlivé zdroje považuješ za důležitější než Boží Slovo.


]


Temná energie - Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 23:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že Boží Slovo s velkým S je, jak tu trvale upozorňuji, christologický titul, nikoli ta knížka, kterou Gideon opakovaně zapomíná v hotelu. Pro jistotu ti položím přímou otázku:

Je Bible Bůh? Doufám, že se shodneme na tom, že ne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adpovím Ti slovy člověka, který byl ochoten za Boží Pravdu položit život. A věřím, že v těch okamžicích byl Bůh s ním. A jestliže s ním byl bůh, kdo byl proti němu. Kdo jej upaloval ?

Nemůže-li pravda býti projevena bez pohoršení, lépe je přijmouti pohoršení, nežli pustiti pravdu. (Jan Hus)

Protož, věrný křesťane, hledaj pravdy, slyš pravdu, uč sě pravdě, miluj pravdu, prav pravdu, drž pravdu, braň pravdy až do smrti: nebť pravda tě vysvobodí od hřiecha, od ďábla, od smrti dušě a konečně od smrti věčné, jenž jest odlúčenie věčné od milosti Božie... (Jan Hus: Výklad viery 1412) 

Křesťan má být stálý ve víře a v rozjímání této trojí pravdy: té, která je obsažena v Písmu, té, kterou poznáváme smysly a té, jíž dosahujeme neomylným rozumem. Je lépe za tuto trojí pravdu vytrpět smrt než získat obročí pochlebováním. (Jan Hus)  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Husovou pravdou byl Kristus. To je ta pravda obsažená v Písmu. Hus tím ani za mák neměl na mysli nějaké vědecké teorie, které jsou zašifrované do Geneze.

Proč by měla být Geneze vědeckým popisem světa? Proč? Je snad Píseň Šalamounova vědeckým popisem světa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobré slyšet od ŘKC že byl Husovou Pravdou Kristus :-)

Boží Pravda je obsažená v Božím Slově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No je to vlastně pochopitelnější slyšet od ŘKC, než od protestanta.

Rád bych se dočkal reakcí i na ty své věty, které končí otazníkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem nepochopil :-)

Ad Tvé otazníky.

Genesis je zprávou o stvoření světa. Ne vědeckou, ale zprávou a žádným jinotajem. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pro zajímavost, kdo byl svědkem toho stvoření a tuto zprávu o stvoření pořídil?


]


Kdo byl svědkem stvoření - Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2010 @ 04:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ježíš, skrze kterého a pro kerého bylo všechno stvořeno?
  Ta duchovní skála, ze které Mojžíš a lid pil a ten duchovní pokrm, který jedli?
  To Slovo?



]


evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám jsi řekl:

Realita není mínění. Jablko je v Božích očích jablko a proto je jablkem. Když by bylo jablko v Božích očích třeba krávou, zpřetrhala by se jakákoli vazba stvoření na svého Stvořitele, který svým Slovem dává věcem být. Je tu korespondence mezi tím, jaká věc je a jaká je v Božích očích - protože je právě díky tomu, že je v Božích očích. Pokud by tomu tak nebylo, pak i my bychom byli uvrženi v chaos, protože bychom nevěděli, zda například při čištění zubů nezabíjíme v Božích očí malé děti. A nemohli bychom přijmout Krista, protože o evangeliu jsme se dozvěděli, před tím než jsme si jeho pravost potvrdili v srdci, pomocí zraku a sluchu (případně hmatu) - a jak bychom jim mohli v chaotickém a nepoznatelném světě věřit.

Evoluční teorie, ale zpřetrhává tyzo vazby. Linka historie všeho stvoření je jasná. Stvoření-dokonalý svět-hřích člověka-prokletí-porušený svět-nabídnutá cesta záchrany pro všechny v osbobě Pána Ježíše Krista- Jeho oběť a vzkříšení-někteří přijmou jiní ne-druhý příchod PJK-záchrana Božích dětí, Novém Nebe a Nová Země věčný život s Bohem, dokonalý svět

Toto svým ewvolucionismem porušuješ.


]


Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádná z evolučních teorií nic takového neporušuje. Pokud ano, jak?


]


Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
například příčina (1. hřích lidí) a následek (smrt a prokletí země) jsou přehozeny :-)

Římanům 6:23  Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.


]


Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 11:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřeší zvířata? Mají zvířata věčný život v Kristu Ježíši?


]


Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřešit lze jen když máš svobodnou vůli a tu zvířata nemají.



]


Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže umírání zvířat je z pohledu jejich hříchu a věčného zatracení irelevantní?

Pokud ano, mění se něco na tom, zda zvířata umírala miliony let před tím, než se na zemi objevil první člověk? Není pro něj smrt - ta definitivní (ohnivé jezero, věčné zatracení etc.) - aktuální tedy stále ve stejném časovém sledu, jaký vyjmenováváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 12:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z jejich osobního "spasení" ano. O spasení zvířat nic nevím.

V dokonalém světě není smrt a boj o přežití. bezánek se klidně pase vedle lva. Tak to bylo na počátku a tyk to bude.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš doložit citátem z Písma, že na počátku se pásl beránek vedle lva? Můžeš doložit citátem z Písma, že Bůh na počátku stvořil dokonalý svět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně konečně se dovoláváš té správné autority :-)

Genesis 1:31  Bůh viděl, že všechno, co učinil, je velmi dobré. Byl večer a bylo jitro, den šestý.

Genesis 1:29  Bůh také řekl: "Hle, dal jsem vám na celé zemi každou bylinu nesoucí semena i každý strom, na němž rostou plody se semeny. To budete mít za pokrm. 30  Veškeré zemské zvěři i všemu nebeskému ptactvu a všemu, co se plazí po zemi, v čem je živá duše, dal jsem za pokrm veškerou zelenou bylinu." A stalo se tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 15:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když to vytučníš a podtrhneš, pořád to není důkaz toho, že Bůh stvořil dokonalý svět. V dokonalém světě by chyběl had.

Ale hezky se zamotáváš do svého vidění světa - pozorným čtenářům neunikne, že ve tvých představách byl lev býložravec.


]


Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nezamotávám, zamotává se jen ten kdo staví na lži.
O tom nepochybuji, že všechna zvířata byla býložravci. Bible o tom jasně hovoří. Něco si o tom přečti, oslníš své evolucionistické bratry :-)

První lidé se dožívali přes 900 let, přesto že dožívali v porušeném světě. Na počátku to museli být supermani s dokonale fungujícím tělem...

  


]


Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaměnil sis víru, která měla být nejniternější výpovědí o člověku, o Bohu a o světě...za sérii pohádek, báchorek a mýtů. Nedivím se, že se ti mezi katolíky nelíbilo.


]


Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) je to přesně naopak, jednou to pochopíš, jen dofám, že nebude pozdě :-)

Přísloví 3:5  Důvěřuj Hospodinu celým srdcem, na svoji rozumnost nespoléhej.

Římanům 1:19  Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil. 20  Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu. 21  Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě. 22  Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství: 23  zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů. 24  Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla; 25  vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.




]


Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já stále čtu Bibli, to jen Ty ji nazýváš pohádkami, báchorkami a mýty !



]


Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslíš, že Genesis jsou pohádky, báchorky a mýty? Do kdy? Do Noeho? Do Abrahama? Do Josefa? Nebo celá Genesis?

  Měl Abraham se Sárou dítě skoro ve sto letech, nebo je to taky pohádka? Co všechno je pro tebe pohádka? Jak poznáš, co je pohádka a co není pohádka?


]


Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto správná připomínka bratře.


]


Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je kámen úrazu biblických a koránských fundamentalistů obecně. Nedokáží přistupovat ke svým svatým knihám kriticky. Uvažují takto: pokud je toto písmenko špatně - a jedinou zárukou toho, že je možné věřit této knize je, že je bezchybná a seslaná od Boha- pak může být špatně cokoli...

Genesis je pravdivá kvůli svému poselství - a to nezávisle na tom, o jaký literární útvar jde, zda je to z větší části mýtus, nebo chcete-li pohádka. Ale to "modlář knihy" nepochopí.


]


Re: Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, na biblické ani islámské fundamentalisty jsem se neptal. Ani kvůli čemu je Genesis pravdivá.

  Ptal jsem se na tebe a tvůj názor. Neodpověděl bys mi na otázku? Ze které části je Genesis mýtus neboli pohádka? Jsou další knihy mýtus? Job? Exodus? Lukáš? SKutky?

  Co všechno je v bibli pohádka, dokázal bys to nějak kloudně vyjmenovat, abychom si na pohádky a mýty dali my fundamentalisti pozor?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je otázka pro biblisty. Proč nejdeš a nepřečteš si kromě Bible také nějaký pořádnou biblickou exegezi. Ano, Job je "pohádka". Exodus nese stopy mýtu a pokud bychom ho chtěli celý brát historicky doslovně, tak bychom narazili. Skutky a Lukáš jsou zcela jiného žánru a jedná se o výpovědi či svědectví, která se snaží být autentická.


]


Seriozní partner pro diskuzi - Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nejsem z těch, co by četli jenom bibli, pro tvou informaci.

  Dobře. Takže pokud věřím, že Bůh stvořil člověka jako muže a ženu (ne jako skupinu hominidů), že smrt je následek hříchu, že Mojžíš prošel se statisíci lidmi mořem, že Abraham měl syna ve sto letech, že Jonáše spolkla velryba a že Jobovi vymřela celá rodina a podobně, tak podle tebe věřím "na mýty a pohádky" a nejsem seriozní partner pro diskuzi, rozumím tomu dobře?

  A pokud někdo věří na přepodstatnění substancí, je pro tebe rovnocenný partner na diskuzi a nevěří na mýty a pohádky? Nebo také není rovnocenným partnerem pro diskuzi? Nebo snad také sám věříš na to, že se může změnit podstata hmoty slovem aniž by to bylo navenek vidět?


]


Re: Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně pojem fundamentalista lichotí, pokud se jedná o mou víru.

Deuteronomium 6:5  Budeš milovat Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou.
6  A tato slova, která ti dnes přikazuji, budeš mít v srdci. 7  Budeš je vštěpovat svým synům a budeš o nich rozmlouvat, když budeš sedět doma nebo půjdeš cestou, když budeš uléhat nebo vstávat. 8  Uvážeš si je jako znamení na ruku a budeš je mít jako pásek na čele mezi očima. 9  Napíšeš je také na veřeje svého domu a na své brány.

Co se týká modlářství, obávám se, že svou shovívavostí k zjevnému římskokatolickému modlářství těžko dokážeš posoudit údajné biblické modlářství...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, v tom případě si nahraď výraz fundamentalista výrazem blbec.

A vzhledem ke tvé shovívavosti k biblickému modlářství těžko dokážeš posoudit údajné římskokatolické modlářství. :-)


]


k tomu mému titulu (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemohu než se obrátit ke své "modle" :-)

1 Petrův 3:9  neodplácejte zlým za zlé ani urážkou za urážku, naopak žehnejte; vždyť jste byli povoláni k tomu, abyste se stali dědici požehnání.

2 Korintským 12:10  Proto rád přijímám slabost, urážky, útrapy, pronásledování a úzkosti pro Krista. Vždyť právě když jsem sláb, jsem silný.

Ať Ti Pán žehná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

lež v konfrontaci s pravdou nemá velké šance.
Nějak ztrácíš glanc a nervy. Skoro bych dodal a fundament, ale o ten ty jako svobodomyšlenkář asi nestojíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 22:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neztrácím ani tak nervy, jako zájem.

Pokud se s někým neshodneš alespoň na základech, na kterých můžeš nějakou debatu stavět, pak takový rozhovor ztrácí smysl, nikam nevede.

Když věříš na býložravé lvy a tisícitelé supermany, nepovažuji tě za seriózního partnera věcné diskuze.


]


supermani a býložraví lvi (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 22:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký byl podle Tebe důvod uvést v těchto verších chybné počty let ?

Genesis 5:3  Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét. 4  Po zplození Šéta žil Adam ještě osm set let a zplodil syny a dcery.



]


Re: supermani a býložraví lvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 23:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravou příčinu se asi nikdy s jistotou nedozvíme, můžeme jen hádat. Hezký nástip předkládá ve své knize například evangelický profesor Jan Heller. Tady jsem našel z té knihy ukázku:

http://www.pastorace.cz/index.php?typ=texty&sel_char=b&sel_tema=26&sel_podtema=873&sel_text=2798


]


liberální teologie (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 23:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Liberálními teology, byť takouvo uznávanou osobností mě těžko přesvědčíš.


]


Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 22:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://kreacionismus.cz/node/413


]


Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 23. říjen 2010 @ 22:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Býložravce od masožravců poznáš snadno. Jeden z mnoha znaků je délka střev. Paradoxně je člověk svým tělem uspořádán jako býložravec (délka střev, chrup ...). Mám tomu rozumět tak, že v jednom okamžiku Bůh nějak uspal veškeré stvoření a opravoval?


]


Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 23:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jób 38:4  Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, víš-li něco rozumného o tom.

Na rozdíl od Tebe ssns já nepochybuji o tom co je napsáno v Božím Slově.



]


Re: Re: Re: Lev býložravec (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo s malým "s".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 14:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izajáš 11:6  Vlk bude pobývat s beránkem, levhart s kůzletem odpočívat. Tele a lvíče i žírný dobytek budou spolu a malý hoch je bude vodit. 7  Kráva se bude popásat s medvědicí, jejich mláďata budou odpočívat spolu, lev jako dobytče bude žrát slámu.
8  Kojenec si bude hrát nad děrou zmije, bazilišku do doupěte sáhne ručkou odstavené dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 23:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna ten bazilišek by mě zajímal. O jaké zvíře že se to jedná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 23:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjisti si to :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: evoluce x kreace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho se jen tak nevyvlečeš. A co třeba upíři a další pohádkové bytosti? Na ty také věříš? A co čarodějnice, věříš na čarodějnice? Pověz, co by se mělo s čarodějnicí dělat?


]


neclomá Teboz tak trochu nenávist ? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale podle mne trochu trapný pokus o diskreditaci :-)


]


Re: neclomá Teboz tak trochu nenávist ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě nechci diskreditovat. Opravdu jsou to otázky, na které bych chtěl znát odpověď "biblického fundamentalisty".


]


Re: Re: neclomá Tebou tak trochu nenávist ? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K. tyto pohádkové postavy, které zlidověly jsou možná odrazem setkání s mocnostmi nadzemskými, ale v jejich karikované podobě. pravdo je, že dobráčtí čerti z našich pohádek a příjemné teplíčko v pohádkovém pekle děají špatnou službu v obraze skutečného pekla, takže většina lidí se pekla skutečného ani nebojí :-(

Ad čarodejnice. To je okultismus a minimálně zahrávání si s mocnostmi které jsou Bohu nepřátelské. Co proti nim? vyvyšovat jméno Pána Ježíše Krista!



]


Re: Re: Re: neclomá Tebou tak trochu nenávist ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli se ovšem ad čarodějnice píše něco jiného.

Exodus 22:17 Čarodějnici nenecháš naživu.

V dnešní době už nejsou "čarodějnice" skryté, mají své rubriky v časopisech, jsou jich plné inzeráty, dokonce mají i své televizní vysílání. Takže nebylo by nanejvýš biblické uspořádat hon jako za starých dobrých časů? :-)


]


trestný čin (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 11:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý JMK to bych mohl brát jako navádění k tresnému činu vraždy nemyslíš :-)

Ale teď vážně,

bylo řečeno nezabiješ a Ježíš ještě zpřísňuje, že kdo nenávidí už zabijí.

Odděloval bych hřích od hříšníka. Máme nenávidět hřích, ale milovat hříšníka.

Římanům 12:19  Nechtějte sami odplácet, milovaní, ale nechte místo pro Boží soud, neboť je psáno: `Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán.´


]


Re: trestný čin (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak si ovšem Písmo protiřečí.

Pokud na jednom místě stojí, že čarodějnice se nemají nechávat naživu a na druhém, že zabíjet se nesmí, pak je tu zjevný rozpor.


]


Re: Re: trestný čin (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2010 @ 04:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Z toho si nic nedělej, to si protiřečí na více místech. Na jednom třeba Bůh říká, že není jiná skála než on a na jiném říká, že skála je Petr.


]


Re: trestný čin (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odděloval bych hřích od hříšníka. Máme nenávidět hřích, ale milovat hříšníka.

Ale učedníku to již není přímo slova Písma, to už je spíše teologie od svatého Augustina.


]


Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na začátku matrikový katolík, "zahřívač lavic", se zakrnělou dětskou vírou.
A nebo člověk, který čte Písmo a srovnává to, co tam čte, s praxí, kterou v ŘKC žije. A vidí rozpory v zásadních věcech. Pak už je to věcí volby: zůstat ve lži nebo jít za pravdou. Nemůžu přeci říkat, že Bible je Boží slovo, ale přitom si myslet že tradice je něco víc. když se mám podle písma klanět pouze Hospodinu a pak vidím papeže JPII, jak se klaní před sochou Marie. Když čtu „vezměte a jezte z toho všichni....a pijte z toho všichni“ a přitom zažívám že je mi podáváno pouze tělo a víno občas. Když vidím, že kněží světí předměty, na kterých má spočinout Boží požehnání ? a tím z nich činí magické předměty,ač v Bibli čtu, že takové jednání se Hospodinu hnusí.
A takových příkladů by se našlo mnohem víc. Svátosti, tak jak jsou užívány KC jsou vlastně magické úkony. Nejlépe je to vidět na křtu dospělých, kdy se mésto původního ponoření a vynoření, které jasně ukazuje na Kristovu smrt a vzkříšení, vodou pouze polévá, což patří spíše do pohanství, kterým je ŘKC, ale i Pravoslaví silně ovlivněno. O novém životě v Kristu to neříká vůbec nic.
Jsem rád, že mi Duch svatý otevřel oči a já už nemusím klamat sám sebe. 
Kojard  



Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, rozpory v základních  věcech. Zejména rozpory láska - sebeláska.


]


Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a já už nemusím klamat sám sebe"....

Přesto sám sebe klameš. Jsi povrchní, až hrůza!


1.) Písmo nepomůže jenom číst, musí ti ho také někdo vysvětlit. Jinak si odvodíš kdejakou pitominu. Kristus nedal apoštolům Bibli, ale poslal je hlásat evangelium.

Praxe apoštolské tradice byla dřív, než Nový zákon, který až z této tradice vzešel.

2.) Klečení je postoj těla, klanění je postoj srdce.

3.) ..."kněží světí předměty, na kterých má spočinout Boží požehnání ? a tím z nich činí magické předměty,ač v Bibli čtu, že takové jednání se Hospodinu hnusí. "...

Žehnání předmětů je vlastně požehnáním lidem, kteří budou předměty užívat.
Takové předměty jsou pro nás viditelným a hmatatelným symbolem Božího požehnání.
Až Bibli dočteš do konce, dočteš se také o Petrově stínu, který léčil, dočteš se i o šátcích, kterých se dotkl apoštol Pavel a které pak položeny na nemocného uzdravovaly. Domníváš se, že to byla také magie?


4.) ..." kdy se místo původního ponoření a vynoření"...
Domníváš se, že když Pavel ve vězení pokřtil Filemonova otroka Onezima, tak tam měl k dispozici bazén?



]


Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 09:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, celé je to o tom, že lidé si chtějí udělat církev podle sebe. Pro někoho je moc liberální, pro někoho moc konzervativní...

Vymlouvat se na četbu Písma není omluva - to dělají i mormoni a svědkové Jehovovi - a myslíš, že dospěli k pravdě?

Sám sebe usvědčuješ z arogance, o církvi moc nevíš, když už něco víš, tak povrchně....ale odsoudit si ji dokázal velice snadno a máš ve všem jasno. To jsou právě ty svody ďábla, kterým si podlehl. Vypíchl sis oči a teď se raduješ, jak se nemusíš oklamávat.

Padlo tu dost argumentů proto, aby někdo nezaujatý mohl odvolat výroky, kterými se tu oháníš - modloslužba, magie, protiřečení Písmu...ale co naplat, protestantský brainwashing a protikatolická propaganda má tuhý kořínek.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 10:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásný příklad demagogie.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 09:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tak to zkusit podpořit nějakými relevantními argumenty?


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, proč jsi se rozhodl argumentačně klesnout na úroveň některých zdejších antikatolických fanatiků? Tohle je už několikátý příspěvek, kde děláš přesně to, co oprávněně vytýkáš jim. Co to má být protestantský brainwashing? To je stejně prázdný a nesmyslný výraz jako katolická modloslužba. Možná vystihuje jednání jednotlivců (mezi katolíky prostě najdeš modláře a mezi protestanty vymyté mozky), ale je zbytečné takto generalizovat.

Neptal jsi se mě, ale když už reaguji - ano, myslím si, že svědkové i mormoni dospěli k jistému poznání pravdy, které je nedokanalé a neúplné jako moje i kohokoli jiného. V některých ohledech jsou podle mě k pravdě blíž, v dalších třeba dál.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu a vytýkáš mi zcela oprávněně mé poklesnutí. Ono je někdy nadliským úkonem držet se na řetězu a neklesnout na úroveň těch, kteří s tebou jednají. A tady jsme my katolíci denodenně masírováni protikatolickými předsudky tak, že nám to leze na mozek. Je to vidět myslím nejen na mě, že jednáme čím dál podrážděněji. Je to deprese Sisyfa, kdy se může člověk upsat, aby vysvětlil svou pozici a pak zjistí, že to bylo jen házení hrachu na zeď, protože pozice oponenta se ani o píď neposunula k vlídnějšímu, láskyplnějšímu a chápavějšímu bodu. No a pak to mnohdy místo hulvátů schytají ti, kteří jednají slušně a snaží se vést dialog bez osobních výpadů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 20:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Mám podobný pocit, jen se tak nesnažím druhého přesvědčit, protože vím, že je to nemožné. Já třeba vím, že mám Pravdu :-), protože Pravda se mi dala poznat, ale také vím, že je to nepřenosné a tak svědčím o tom, co bylo před tím a to byla to, že jsem uvěřil evangeliu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 21:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby mělo smysl někomu něco vysvětlovat, potřebuješ, aby dotyčný chtěl naslouchat a naslouchal. V tomto ohledu obdivuju zejména Oka (ty se mu blížíš), který stejným lidem opakuje stále dokola totéž a to bezvýsledně. Lidsky naprosto chápu, že vám tu a tam dojde trpělivost:-) Já sám mám ve vztahu ke zdejším katolíkům také máslo na hlavě a jsem si dobře vědom pitomých, neuctivých ale i nešťastně vyjádřených příspěvků.

Je to těžké, ale pro některé je antikatolicismus bytostnou součástí (b-ně-li občas podstatou) jejich křesťanství. Kladu si však otázku, proč zrovna katolicismus. Od pravoslavných a anglikánských církví se zase tak moc nelišíte.

Nevýhodou toho všeho je, že tu prostě není možná normální debata o katolicismu s katolíky. Já samozřejmě s mnohými věcmi nesouhlasím. Když to vyjádřím, hned se do debaty vrhnou antikatoličtí živlové a udělají z toho frašku. A vy katolíci máte plné ruce práce se zbytečným vysvětlováním nesmyslů (i přes opakované komentáře třeba nechápu, jak může někdo zpochybňovat dogma o neomylnosti a apoštolskou posloupnost tím, že kdysi upálili Husa) a hlavně jste tak napružení, že za vším hledáte nějaký ten zákeřný útok a dehonestaci.


]


Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Je svatou povinností každého Křesťana, aby se postavil proti Antikristovi a žádný myslící člověk se nemusí ptát, kdo Antikrist je. Kdyby neexistovalo papežství Říma nebylo by na tomto světě nic, co bychom mohli *****m nazvat! Ubližuje Kristovi, okrádá Ho o ...Jeho slávu. Pokládá účinnost svátosti nad Jeho moc vykoupení, a zdvihá kus chleba na místě Spasitele! Budeme-li proti tomu stát, musíme milovat osoby - i když nenávidíme jejich chyby, budeme milovat jejich duše a hnusit se jejich dogmat."
Charles Haddon Spurgeon



Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku
tolik kumulované blbosti v jednom článku. Nevidíš slzy světa, nevidíš bolest světa ........brrrrrr


]


Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaelo,

a Ty nesmutníš nad lidmi žijícími v bláhové naději, že pro svou spásu udělali vše a jejich pastýři v tom utvrzují, jdoucím podle všeho do věčného zatracení. Já smutním nejen pro ně obecně, ale pro konkrétní lidi z mého okolí...

Petr 


]


Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku,
ty vidíš zlo na papeži. Podívej se do Afriky a jinde. To co píšeš je zvrácená patologie. Je mi z toho špatně.

Na dobru vidíš zlo a co vidíš na zlu? Dobro. Ale to dělá jenom ďábel. Prosím tě, buď tak hodný a zamyslí se, co tu plácáš.

Máš převrácené hodnoty.


]


Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to trochu jinak. Tebou opěvovaný papež - on není otec ani svatý, my máme jen jednoho Otce v nebesích, se přidává k řadě těch kteří v dobách kdy na to měli dostatek světské moci mučili a popravovali Boží děti...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku
a jméno papeže, který mučil a popravil Boží dítě, to bys mi mohl napsat, ať si o tom v dějinách počtu, že ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On přímo ne, ale měl na to své lidi.

Mučedníci jako Jan Hus, Balthasar Hubmaer, Jakub Hutter, Rowland Taylor, William Tyndale a mnozí další bezejmení, valdenští, anabaptisté,... Zemřeli pro evangelium.



]


Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bída tohoto světa plyne z lidské nenasytnosti a hrabivosti. Tu podporuje ten Zlý. Vážím si každého kdo pomáhá trpícím a potřebným v Africe i jinde. Pro nás je cestou pomoci třeba dálková adopce, které se zůčastníme, i když je to jen kapka v moři utrpení.

Uvědom si, ale priority. při té vší bídě je lépe zemřít jako bídný, ale spasené Boží dítě než v nadbytku a pohodě jít do pekla.
Nejde totiž o 70-120 let, ale o VĚČNOST.


Lukáš 16:19  Byl jeden bohatý člověk, nádherně a vybraně se strojil a den co den skvěle hodoval. 20  U vrat jeho domu lehával nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů, 21  a toužil nasytit se aspoň tím, co spadlo se stolu toho boháče; dokonce přibíhali psi a olizovali jeho vředy. 22  I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben.
23  A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara. 24  Tu zvolal: `Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.´
25  Abraham řekl: `Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života, a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se raduje a ty trpíš. 26  A nad to vše je mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo - i kdyby chtěl, nemůže odtud k vám ani překročit od vás k nám.´ 27  Řekl: `Prosím tě tedy, otče, pošli jej do mého rodného domu, 28  neboť mám pět bratrů, ať je varuje, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.´ 29  Ale Abraham mu odpověděl: `Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!´
30  On řekl: `Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.´ 31  Řekl mu: `Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.´"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedník
a papež je právě ten, který pomáhá. Kde bereš ty zvrácené informace?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomáhá komu a kam? 

Hlásá, že jediná cesta k Bohu je skrze Pána Ježíše? Že jen On je ta Cesta, Pravda a Život?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 11:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedník
Když se něco budu chtít dozvědět o společenství, ze kterého jsi, tak budu číst dokumenty, které napsali lidé ze tvého společenství.

Ty jsi tu předložil, dokument ČTK o tom, co říká římskokatolická církve. To je docela dobrý vtip. :O))

Víš Učedníku, až se lidé setkají s Hospodinem, přestanou se hádat. Hádá se jenom ten, kdo se nesetkal s Hospodinem a na setkání s ním si hraje a lže nám tady.

Takoví lidé, kteří tu házejí démony a satanem, jsou stále ještě na cestě a setkání je čeká. Kdyby věřili, že mluví s Bohem, kdyby jenom věřili - padnou v němém úžasu na kolena a zůstanou tak ve chválách a klanění se.

Před Hospodinem není možné se hádat.

Pod křížem Pána Ježíše se nehádáme. Představ si, že stojíš pod křížem a pliveš na souseda.

Je třeba mít Abrahámovu důvěru.

Kde na jakém místě kdo stojí, ať si každý pozjišťuje sám.

A hrát si hru na to, že já věřím, a ten druhý ne - myslíš se, Bůh nás nevidí, že je slepý?

Jak dokonalé vítězství ďábla, dostat se mezi věřící a řádit.

A tzv. věřící není hanba, hrají si na hru s ďáblem dokonale a baví je to


Na kolena Učedníku a klanět se našemu nebeskému Otci v chválách.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 12:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Joelo,

promiň, ale ty řeči o nehádání se jsou klasické odzbrojovací taktika:

Matouš 10:34  Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. 35  Neboť jsem přišel postavit syna proti otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni; 36  a `nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina´.
37  Kdo miluje otce a matku více nežli mne, není mne hoden.

Samozřejmě ani já nemohu ani nechci tvrdit kdo je spasen opravdově. To mi ale nebere právo stavit se proti jasným bludům, herezím a modlářství ŘKC. Já rozhodně neplivu na jejich členy, ale kritizuji tyto hereze. To, že se mnozí členové ŘKC s touto modloslužbou stotožňují je jejich volba.

Ano Joelo, já poklekám na kolena před naším nebeským Otcem a modlím se kněmu skrze Pána Ježíše Krista. Odmítám ale poklekat před tím, kdo si osobuje právo zvát se náměstkem Kristovým, odmítám používat Biblí jasně odmítané prostředníky, odmítám chválit a modlit se k lidem. Odmítám uctívat předměty...

A co se týká té zprávy ČTK z Christnetu. Odpusť, ale nemám čas hledat tento dokument přímo v kalných vodách ŘKC. To, že byl takový dokument si můžeš ověřit sama brouzdáním na jejich webwch nebo Ti to potvrdí někdo z římskokatolického think tanku na grano salis :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Christnet není katolickým portálem, ale portálem ekumenickým a většina článku, které se na něm objeví, jsou jen překopírované zprávy odjinud, bez jakékoli invence, korence či kritiky. Byla to také palčivá otázka, které rozštěpila jeho redakci, pokud tuším, ne všichni s tímto postupem vkládání neověřených a neodborných zpráv souhlasili.

O úrovni lidí, kteří pracují v ČTK a mají na starost náboženskou oblast, o těch si dlouhodobě myslím své a za rámeček by si to jistě nedali. :-)


]


domácí úkol (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé kalíte vodu. Ten dokument byl vydán.Může si dát za domácí úlohu vypátrat toto přímo u zdroje.


]


Re: domácí úkol (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku,
nevím, jestli jsi tu již napsal spolčo, odkud jsi. Napiš ho a já za DÚ překopíruji články o tvém spolču, co říkáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem si tu práci za tebe:

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=8058

Jak se dalo očekávat, je konečné vyznění zcela jiné, než jak se nám bulvární tisk (rozuměj Česká tisková kancelář) snaží namluvit. :-)


]


Jakubův 5:12 (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakubův 5:12  Především nepřísahejte, bratří moji, ani při nebi ani při zemi ani při ničem jiném. Vaše `ano´ ať je vždy `ano´ a `ne´ ať je `ne´, abyste nepropadli soudu.

Jak se dalo očekávat, je to právnicky zamotané, ale poselství je jasné. nepochybuji, že ŘKC přiznává i protestantů účast na díle vykoupení,  to přiznává i muslimům, budhistm a jiným...

 


]


Re: Jakubův 5:12 (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A protestanté nepřiznávají účast na Božím plánu vykoupení lidstva muslimům, buddhistům a jiným?

Vždycky si vybavím náboženství primitivních národů, kteří, ač odloučeni od naší civilizace, od nepaměti ctili jednoho Boha-Stvořitele. Někde jsem je tu onehdá i vyjmenovával. Mám to snad chápat tak, že podle protestantů po smrti tihle např. indiáni (až si počkají tu čekací lhůtu do konce Vesmíru) příjdou k tomu good-o-metru a tam jim řeknou, že sice žili dobrý a příkladný život a ctili Velkého Ducha nejlépe jak uměli, ale bohužel nepoznali Ježíše, který se narodil pár set let po jejich smrti a tak příjdou do pekla a budou navěky trpět v ohnivém jezeru.

Podle mě to takhle nefunguje a ani protestanti, ani katolíci ničemu takovému snad nevěří.


]


Re: Re: Jakubův 5:12 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku a JMK, tak já jsem zbytečně psala svůj komentář , ale to je dobře JMK, že jsi to našel na Vatikánu.
Jaela.


]


Re: Re: Re: Jakubův 5:12 (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledala jsem září a říjen.


]


Re: Re: Jakubův 5:12 (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 00:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou dost ubohé argumenty. Každý křesťan má velký úkol:

Matouš 28:19  Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého

2 Timoteovi 4:2  Hlásej slovo Boží, ať přijdeš vhod či nevhod, usvědčuj, domlouvej, napomínej v trpělivém vyučování.

Kdo káže, že spása je mimo Pána Ježíše, káže falešné evangelium. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku, dělej si co chceš. Já jenom nechápu, proč ztrácíš čas tím, že se trápíš, že nepoklekáš před papežem. Poklekej před Hospodinem. Proč chceš uctívat předměty, když je neuctívají ani katolíci. O modlách je psáno v Bibli. Dokud ničemu nerozumíš, proč chceš ztrácet čas tím, čemu nerozumíš?

Já také neztrácím čas pátráním po tvém učení, ani nevím, čemu věříš a nijak mě to neirituje. Klaním se Hospodinu a ty si dělej, dle svého poznání.

ČTK není objektivní, co se týká vyjádření Vatikánu.

Hledala jsem dokument přímo ve zpravodajství z Vatikánu, ale nenašla jsem ho. Nemám tolik času. Christnet mě neoslovuje, tam hledat nebudu.

Když předkládáš dokument, je dobré ho předložit přímo od zdroje. Je to lepší.

Kdybych věděla v jakém jsi společenství jistě bych ti mohla předložit také články a nelíbilo by se ti.

Pokud něco Vatikán řekl - v uvozovkách řečeno - tak překopíruj oficiální dokument. Pro diskuzi je to lepší.

Tak můžu říci, víte teta, Učedník mi řekl, že Christnetu ČTK řeklo, že Vatikán řekl........ a víte teta, ten Učedník to pak překopíroval na GS


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mi to vadí jsem zde zmínil. Mí bližní, mnozí z nich velmi blízcí oklamáni rřímskokatolickým bludem jdou do věčného zatracení.

Článek si můžeš díky JMK přečíst z odkazu zde.

S tím společenstvím bys měla smůlu. Jsem baptista a nemáme závaznou hierarchii. Každý sbor nese zodpovědnost za sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 17:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku
To tak bývá, že lidé jsou zklamání lidmi. Hosspodin, tě však nemohl nikdy zklamat. Já jsem si v římskokatolické církvi žádných bludů nevšimla.

Ba naopak římskokatolická církev ničímneodporuje Bibli - má apoštolskou posloupnost, má všechny svátosti.

Již jsem našla JMK, a to, že článek našel. To je dobře.

Baptisty mám v okolí a také bych ti tu mohla popsat zkušenost kamarádky. No, nebylo by to o krásném společenství,jak tu píšeš.

Je to o lidech Učedníku. Máš můj obdiv, že jsi přestoupil z římskokatolické církve k baptistům.

Přeji ti, ať tě Hospodin vede po svých cestách.

Pokoj tobě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 19:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo nezlob se, ale nic jsi nepochopila. Mé výhrady ŘKC se netýkají konkrétní farnosti a není to o lidech v mém okolí. Je to o jasném odklonu od Bible a o učení, které je proti Bohu. Nevyčítám Ti, že to nevidíš.

Pokud chceš zjistit hereze své milované ŘKC máš možnost, ale velmi pochybuji, že bys chtěla zpochybnit svou víru v tuto církev.

http://www.bereanbeacon.org/index.php?link=slovensky

Viditelná církev Kristova je místní společenství lidí, hříšníků, kteří přijali spasení. Já si to nelakuju na růžovo. Ideální sbor neexistuje a pokud ano po mém vstupu ideálním přestal být...:-) Pro mě je důležité, že následujeme Pána Ježíše, Boží Slovo je jediná autorita a kážeme evangelium bez lidských vynálezů a každý má právo upozornit kazatele nebo starší sboru, že dané kázání nebo učení není Biblické. Tak jako to dělali Berojští Židé:

Skutky apoštolské 17:11  Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: Přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.

Vůbec si nedělám iluze ani o protestantských církvích. Mnohé z nich odpadly a odpadají a otevírají se světu. I i nás jsou církve, které přijali registrované partnerství, jsou lhostejné k potratům, Bible je u nich vykládána liberálně, přijali evoluci...To je velmi smutné.

Jakubův 4:4  Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.

Útoky ze světa jsou stále horší, v podstatě už je politicky nekorektní kázat Biblické učení. Bible totiž jasně usvědčuje homosexuály, rovněž tak feministky, modláře, cizoložníky a další a to je krajně netolerantní. Navíc jasně tvrdí , že je jen jedna cesta k Bohu skrze Pána Ježíše a to je přece nespravedlivé.

2 Timoteovi 3:1  Věz, že v posledních dnech nastanou zlé časy. 2  Lidé budou sobečtí, chamtiví, chvástaví, domýšliví, budou se rouhat, nebudou poslouchat rodiče, budou nevděční, bezbožní, 3  bez lásky, nesmiřitelní, pomlouvační, nevázaní, hrubí, lhostejní k dobrému, 4  zrádní, bezhlaví, nadutí, budou mít raději rozkoš než Boha, 5  budou se tvářit jako zbožní, ale svým jednáním to budou popírat. Takových lidí se straň.

Jak jsem napsal na mnohých věcech morálky a etiky se shodneme, ale evangelium máme jiné a důvody proč nastala reformace trvají. Netoužím po jednotě s ŘKC, kterou se snaží plíživě nastolit. Je mi smutno z představitelů toho zbytku evangelikálních církví, kteří se otvírají Římu a zapomínají na to, že bratři v Kristu kteří je předešli v boji za čisté evangelium nasazovali svůj život. A ty důvody proč to udělali trvají.
  


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 22. říjen 2010 @ 08:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku,
proč já bych se zlobila. Utíkej za Pánem Ježíšem. Máme upřít svůj pohled na Ježíše.

Hm, co napsat. Praktiky baptistů skrze kamarádku, která od nich odešla znám.

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/31-duchovni-manipulace/id/344-dopisy-zdevastovanemu-krestanovi/page/1

O lidech, na jaké moje kamarádka narazila u baptistů si můžeš přečíst v odkaze, tam je to přesně vylíčeno. To samozřejmě neplatí jenom pro baptisty.

No a učení jestli římskokatolík nebo baptista, tak to bych si vybrala vždycky římskokatolík, protože to je plnost, to je Bible, to jsou všechny pravdy podle Bible.

Pán Ježíš nás vyzývá k jednotě.

Jednota to není lidská pýcha. Když se na ty jednotlivé sbory podíváš z nadhledu, kolik je tam ubohosti, pýchy a bolesti a nikdo není schopen milovat bratra a dojít k jednotě. Drží nás zlo.




]


matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 01:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaelo,

ty opravdu miluješ svou ŘKC, mluvíš o upření pohledu na Ježíše, ale nedokážeš Jej vidět jinde než jen při pohledu na ŘKC a její bludné učení, které evangelium deformuje.

Žalmy 118:8  Lépe utíkat se k Hospodinu, než doufat v člověka.

Žalmy 146:3  Nedoufejte v knížata, v člověka, u něhož záchrany není.

Jeremjáš 17:5  Toto praví Hospodin: "Proklet buď muž, který doufá v člověka, opírá se o pouhé tělo a srdcem se odvrací od Hospodina.

Co se týká jednoty:
Už jsem tady myslím citoval slova Martina Luthera: "Lépe být rozdělen v pravdě než spojen ve lži." Rád budu v jednotě se všemi Božími dětmi, se kterými máme jednoho Otce na nebesích. Těžko mohu být ale v jednotě s těmi, kteří mají svého "Svatého Otce"  Papeže tady na zemi.

Matouš 23:9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.

Jaelo Tvé hrůzostrašné pohledy na protestantské sbory jsou možná Tvým přáním, ale situace je jiná. Tím netvrdím, že se nenaleznou sbory, které jsou duchovně mimo a není tam opravdové společenství. Kompetentní jsem vyjádřit se ke své duchovní rodině kterou mám v našem sboru. Mohu Tě ubezpečit, že  v něm zažíváme opravdovou koinonii, která funguje i mimo nedělní Bohoslužby. V týdnu se scházíme na skupinkách, čteme Bibli, sdílíme se a modlíme.Kromě nedělních besídek funguje pro děti křesťanský klub pro děti, který je přímo zaměřen na evangelizaci dětí. Část bartrů a sester slouží i v pouliční evangelizaci...Nepíši to kvůli vychloubání, ale abych vyvrátil Tvůj ŘKC předsudek ohledně života protestantských sborů. To nejdůležitější co jsme ve snoru nalezli (má rodina a já) je společenství s lidmi, kteří se snaží každý den chodit s Bohem a berou Boha a Boží Slovo vážně a jako ten nejdůležitější základ svého života.


]


Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 02:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku

tak, já nevím, jaký ty máš vztah k Bohu, já miluji Hospodina.
Ano správně píšeš, nedoufej v knížata, v člověka, u něhož záchrany není, jeho duch odchází a on se vrací do své země. Blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova, jenž učinil nebe a zemi, s mořem a vším, co k tomu jest.....

Co řekl Martin Luther je hezké, ale Pán Ježíš řekl, ať jsme jedno, tak jako On s Otcem jsou jedno......

Já nemám hrůzostrašné pohledy na protestanty na rozdíl od tebe, který, ač jsi vyšel z římskokatolíků, tak na ně pliveš.

Neplivu na protestantské sbory. Lidé jsou hříšní všude, ale ty to máš divně poskládané a měl by ses zamyslet.

Já jsem byla Hospodinem postavena do rodiny protestantů a římskokatolíků. Děkuji Hospodinu, za tuto rodinu a za všechno, co mi kdokoliv z kteréhokoliv vyznání mé rodiny řekl o Hospodinu a přiblížil mě tak k němu. Děkuji jim, že mě vedli v dobré víře k Hospodinu tak, jak nejlépe uměli a sami poznali.

Zamysli se nad tím, co ti kdo v životě dává a na svou cestu za Hospodinem neplivej, raději si ji posypej růžemi. Je to přece tvoje životní cesta za Hospodinem. Děkuj mu za ni, chval ho a klaněj se mu.


]


Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 08:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neplivi na římskékatolíky, ale na zjevnou modloslužbu ŘKC.

Efezským 6:12  Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.

Pokud ses narodila do smíšené rodiny, tak jistě víš, še ŘKC jasně požaduje slib ŘKC rodiše vychovávat děti v duch ŘKC. 


]


Re: Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 12:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedník
No, tak mou výchovu ovlivnila babička luteránka - co se týká víry v Boha. Myslím si, že úplně.

U nás se neplive na ŘKC ani na protestanty. My se máme navzájem rádi. Nevyčítáme si, že jeden nebo druhý je modloslužebník.

Milujeme Pána, klaníme se mu, chválíme ho a radostně mu zpíváme žalmy.

To, co tu předvádíš, je tvrdá patologie a nemá s Hospodinem nic společného. Tuto patologii dělají lidé a ne Bůh.




]


Re: Re: Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 15:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, když se někomu klaním a chválím ho a radostně mu zpívám žalmy, tak mám takový pocit, že bys mu měla být za něco vděčna.
Ty tady ale rozhlašuješ, že spasena nejsi, že jsi to ještě nepřijala, až hodinu před smrtí se rozhodneš!
Tak to nechápu.
Pak když nemáte ještě za co děkovat, protože jste nic nepřijali, ale bojujete za to, aby jste to přijali, se nedivím, že se chytáte kdejakých "záchranných lan" v podobě ..... ..... ... a tak dále, čímž nejenže si spásu nepřibližujete, ale se jí vlastně vzdalujete.



]


Re: Re: Re: Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 09:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera

Jsi na tom stejně jako já. Budeš nějak muset dojít do nebe.

Když se teď obrátím do své různorodé protestantské rodiny, tak musím konstatovat, že nás všechny Hospodin při zdravém rozumu zachovati ráčil.

To je velmi důležité Fera. Napadlo mi to, když jsem si přečetla tvůj komentář.




]


Re: Re: Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 01:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo nechci se dotknout Tvých citů.

Ty voláš po jednotě a oháníš se jednotou. Jednota sama o sobě nemusí být dobrá, ale je potřeba se zeptat jednota s kým. I minulý režim volal po jednotě. Jaelo vše co jsem poznal o ŘKC mi říká, že nemohu být v jednotě s lidmi, kteří se k tomutu učení hlásí a akceptují je. To neznamená, že budu budu ty lidi nenávidět.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 09:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku,

mě se nemůžeš dotknout, protože se neopírám o tebe, ale o Hospodina.

Myslím si, že ptát se: ---- jednota s kým?----- je ztrácet čas. Vidíš-li, že se někdo modlí, klekni a modli se.

Však jsem ti psala že nemůžeš být v jednotě s nějakými lidmi, protože se ti na nich něco nelíbilo. Zkoumáš lidi a ne Lásku Boha.

Buď však v jednotě s Hospodinem. Proč zkoumáš lidi? Lidi bude soudit Bůh, ty nejsi soudce. Nebo tě snad Hospodin pověřil za soudce římskokatolíků? Neslyšela jsem o tom.

Ty chceš jednotu s lidmi a já s Hospodinem.

Před Hospodinem máme v jednotě klečet a modlit se. Pýcha nám bráni tuto jednotu uskutečnit. Proto je mezi námi tolik nemocných, proto jsou povodně, proto...... Nemodlíme se za náš svět.


Jsou ostrůvky, které se modlí, ale je to málo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 10:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o lidech, ale jejich bludné a nebiblickém učení.

Jaelo rozumím tomu, že Ty bys neměla problém se modlit spolu s tímto senátorem k paně marii klatovské. Asi bys neměla problém se modlit s muslimi k alláhovi, s budhisty meditovat a s hinduisty ke krišnovi. Ale to je přidávání se k modloslužbě se kterou neměli problém ani papežoé. Svou lásku k bližním, kteří se modlí k démonům a falešným učením neprojevím přidáním se k jejich bludům, ale jasným postojem k modlářství a zvěstováním Krista. 

Pomodlil jsem se k Panně Marii a věřil ve výhru, říká nový senátor Bratský

Co říkáte vašemu výsledku, kdy jste vyhrál jen o 50 hlasů nad svým soupeřem Bedřichem Moldanem z TOP 09?
Měli jsme na Praze 6 velké prokletí, kdy zde ODS vždy skočila před branami. Nyní se nám to podařilo zlomit. Pánbůh ukázal, že je potřeba nejen něčemu věřit, ale i jít za tím.

Jak jste prožíval ty poslední okamžiky při sčítání hlasů. Byly to velké "nervy"?
Nebyl jsem v žádném volebním štábu. Byl jsem s manželkou a syny doma. Jelikož jsem věřící, mám dona Panu Marii Klatovskou, tak jsme se před ní pomodlil.

http://zpravy.idnes.cz/pomodlil-jsem-se-k-panne-marii-a-veril-ve-vyhru-rika-novy-senator-bratsky-148-/domaci.asp?c=A101023_175111_domaci_jj



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníku

Jdi s těmi, kteří věří jinak na hranici, kde se s nimi nemusíš hádat, a to jistě je ----kleknu na kolena a modlit se.

Jo, ten pan senátor, no to je jeho víra. Ukáže nám jistě, jak bude pracovat -----to se pozná, jestli slouží Bohu nebo sobě. Nebo se to nepozná? Jestli bude čestný nebo zloděj. Nepoznáme to snad?

No a já nemám důvod se modlit k Budhovi, když se modlím k Hospodinu, ale jestliže se oni modlí, tak kleknu a modlím se, aby poznali Hospodina. Proč bych se měla modlit k Budhovi? Věřím Hospodinu. Myslíš to setkání v Assisi? No, Bůh je jeden.

Myslíš si snad, že Hospodin neví, koho si má vzít do nebe, že budhisty do nebe nevezme?  Ty už jsi to vyřešil?

Co má pan senátor Bratský společného s mou nebo tvou vírou v Boha? Jde o jeho vztah k Bohu. Mě nemusí vůbec oslovit. a nebo může. Máme svobodu ne? Já ho neznám.

Budeme pana senátora sledovat, jestli slouží Hospodinu. Do senátu šel sloužít. Možná to ví.


]


Assisi (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlit se za to ano, ale ne s nimi a tvářit se, že Hospodin je s jejich bohem totožný.

Pan senátor jen aplikoval modlářství jak ho praktikuje a schvaluje hlava ŘKC.

Podívej Jaelo já nemluvím Bohu do toho koho mám spasit a koho ne, ale Bůh nám dává jasně informaci o tom jak máme být spaseni a tuto informaci máme předávat vhod či nevhod.

2 Timoteovi 4:2  Hlásej slovo Boží, ať přijdeš vhod či nevhod, usvědčuj, domlouvej, napomínej v trpělivém vyučování.


]


Re: Assisi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedník
To nevím, jak by to šlo, tvářit se, že je Hospodin totožný s Budhou. Hospodin je jeden. Klaním se vždy Hospodinu.

To, co dělá pan senátor, na to se ho zeptej, určitě bude mít své stránky a navíc můžeš sledovat jeho práci, jak slouží Bohu. Když se modlí před sohou Panny Marie, nemodlí se k modle, ale prosí Pannu Marii o přímluvu.

Socha Panny Marie není modla. Modly máš vysvětlené ve Starém zákoně. To by si pan senátor musel myslet, že přímo ta socha, ta hmota, je Panna Maria, a to není pravda. To by sis také mohl myslet, že kámen je Hospodin, a to není pravda. To ti vysvětluje Bible.

Takže nerozumíš modlám. Jestli se modlíš u křesla, to se modlíš ke křeslu? To jsi modlář? Nebo když se modlíš u stromu, tak to jsi modlář?

Když nemluvíš Bohu do toho koho má spasit a koho ne, tak se raduj z Hospodina, zpívej a tancuj, modli se. Utíkej  za Hospodinem a neposuzuj druhé - v míru s nimi klekni a modli se. Vždy se modli k Hospodinu. Nikdy neklekej před bůžky světa.

Vždyť to je tak úžasné mít ku pomoci Hospodina, Boha našich otců.


]


Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. říjen 2010 @ 09:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- na svou cestu za Hospodinem neplivej, ---

Jaelo,

netočí se ti závity v hlavě nějak opačně? On to učedník někde dělá?
Jak můžeš tak bezostyšně lhát o člověku, který miluje Boha a následuje ho v pravdě?
Není tě ani trochu hanba, nemáš žádné svědomí?


]


Re: Re: Re: matka církev (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 12:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Když miluji Boha, nemůžu nenávidět bratra ve víře a plivat na něho. Dávám mu prostor, aby šel za Bohem, klečím s ním a modlím se, chválím našeho Pána a prosím o požehnání pro nás oba.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky napsané.

  Když jsem byl v ŘK a studovali jsme teologii, učili jsme se o protestantech a o odpadlících. Přesně si na to pomatuju, jak nás učili to, co tady někteří předvádí. Protestant nebo odpadlík je pro katolíka člověk, který se chudák setkal s nějakým zraněním v ŘKC, proto odešel. Hříchy jsou všude, odešel tedy neprávem, protože u protestantů jsou hříchy také. Pak ještě může být odpadlík satanista nebo militantní ateista.

  Říman s takto upraveným smýšlením pak každou obecnou diskuzi nad nějakým konkrétním tématem učení obrátí na osobní rovinu vztahů lidí. Stále dokola a dokola cpe někomu, kdo píše o učení, o svědomí, o bibli, že musel být v ŘKC zraněn a že hříšní lidé jsou všude. Stále dokola tak ignoruje téma a skutečnou podstatu diskuze, neustále se druhého snaží zdiskreditovat osobními výpady a narážkami.

 


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mělo by se to rozšířit, máš pravdu:

Odpadlíkem se někdo může stát i v dobré víře, že naplňuje evangelium, pokud u něj dojde k:

1. pomýlení, nedorozumění
2. ukvapenému závěru
3. pýše a nedostatku pokory přijmout vysvětlení jeho omylu, případně nehledání vysvětlení
4. radikálnímu řešení - zavrhnutí obecného společenství a svátostného života


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 11:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezké.

  Ale to bys třeba mne, Irenu, Učedníka, Saloma a mnohé další pořád ještě do žádné škatulky nenacpal, ale musel bys ještě další škatulky s dalšími nápisy přidat. Co třeba pokud:

  5. Přijme pozvání od Boha ke spasení a věčnému životu




]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 22. říjen 2010 @ 15:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
V římskokatolické církvi je plnost a navíc jsem se tu nesetkala s vymýváním mozků. To, co jsem dověděla tady na GS mi dost rozšířilo obzory o jiných vyznáních. Lidé, kteří znají Boha, nemohou přece nenávidět bratra.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2010 @ 21:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Jaelo,

píšeš to správně. V římskokatolické církvi je plnost herezí.
Lidé, kteří znají Boha hereze nemilují, tak už to bývá.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 02:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
V římskokatolické církvi hereze nejsou.
Kdybych byla moc škaredá, tak bych si myslela, že se GS hemží heretiky. Měli bychom být bratři a sestry.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. říjen 2010 @ 08:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč nejsme?
Právě pro ty římské hereze.

Bratři a sestry jsou ti, kteří se narodili do stejné rodiny. Do Boží rodiny ti, kteří se narodili ne z vůle těla, ale z Ducha.
Což ve vašem případě se ještě nestalo, a to právě z důvodu hereze o údajném znovuzrození z Ducha při polití miminka panem farářem.
Proto nejsme jedna rodina. A měli bychom být. Brání tomu římské hereze.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Bůh má svoje děti a ty mu v Jeho dětech nemůžeš řádit a dělat rozbroje.

Přečti si příběh o tom marnotratném synovi, jak ten jeden utekl a promrhal to jmění a skončil u prasat a ten druhý byl vzorný a pak se ten od prasat vrátil. No, a co udělal jeho otec rozpřáhl svou náruč - a kdo měl problém  - jeho vzorný bratr.

Nehraješ si navzorného bratra, že jenom tvůj sbor je dobrý a ty máš problém přijmout všechny děti Boží - protože ony podle tvých parametrů nejsou tak dobré. A ty parametry si nasazuješ ty a ne Bůh?

Toho se raději varuj, není to dobré.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. říjen 2010 @ 17:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvil jsem o římské herezi, ne o marnotratném synu. Drž se tématu a neskakej z jedné věci na druhou bez žádných souvislostí.
Toho se raději varuj, není to dobré.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 17:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Ty jsi ten hodný syn a řekni mi, co má dělat bohatý otec, který dal svému nehodnému synovi polovinu majetku a on ho prohýřil s oděvkami a pak skončil u prasat. Už jsi někdy přemýšlel nad tímto podobenstvím?

Mi to připadá, že ne.

Ty jsi ten dobrý a já špatná.

Já půjdu k Otci a budu ho prosit o odpuštění.

Řekni mi Rosmano, jak naložíš se svou dokonalostí a pýchou?

To by mě dost zajimalo.

Teď to přeženu do krajnosti. Já se svými herezemi římskokatolickými a protestantskými budu sedět mezi prasaty a pak přijdu k Hospodinu a řeknu: Otče, zhřešila jsem, lituji, odpusť.

Otec mi vystrojí hostinu.

Co budeš dělat Rosmano?


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 17:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to tady neříci,
vždyť ví to celá rodina.
Pro jaelu rozhoduje
až před smrtí hodina.



]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Posledních pár minut.
Však víš, jak to bylo s lotrem na kříži. Ty nečteš Bibli? No čteš, ne?


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to tady neříci,
Jaela je filuta.
Pro ni přece rozhoduje,
až poslední minuta.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za překlep.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 19:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Kde jsou ty rudé růže k básni?


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 24. říjen 2010 @ 09:20:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty růže ti dodám až poslední minuty tvého života.
Snad to stihnu.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 10:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
http://www.hanulka.cz/pohlednice.php?category_id=23&foto=0&razeni=oblibenost&nastrance=18&id_foto=8646&razeni_type=0http://www.hanulka.cz/pohlednice.php?category_id=23&foto=0&razeni=oblibenost&nastrance=18&id_foto=8646&razeni_type=0

Tak jsem ti růži k básničkám dala. Piš hezké básničky, ať mají ducha. Poezie je krásná.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Já půjdu k Otci a budu ho prosit o odpuštění. ---

Jen aby jsi to za života stihla. Proč nepřestat vězet v herezích, neprosit o odpuštění  a přijmout odpuštění hned ? To bude radost v nebi !
Nebeský otec na nic jiného nečeká.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
V herezích see utápíš ty, stále něco řešíš.

Já si mohu zpívat u Hospodina, v Jeho náručí a koukám, co blbneš těma herezema.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to jen tak. Ty římské hereze jsou totiž důvod, proč nejsme a nemůžeme být jedna rodina. Ale asi ti to nevadí jak vidím. Tak se klaněj v jednotě, ale pouze se svými heretickými soukmenovci.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 15:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Já se klaním Hospodinu se všemi, kteří se mu klaní.  Však to znáš, pyšní a sebestřední jsou na to hůř, ale to je jejich věc, ne moje.
Pokoj tobě.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 21:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, tak tenhle příspěvek ti snad i věřím.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 02:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, věř mi, měli bychom být bratři a sestry v Kristu.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 09:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, měli, Jaelo. Jenže to se nedá vynutit. Sestrou se nemůžeš stát násilím, nedobrovolně. Bůh přes tu tvou zpropadenou svobodu a chuť si zahřešit nepůjde.




]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
jenomže ty nejsi Bůh Otec, takže nerozhoduješ o svých bratřích a sestrách.

Ty si teď můžeš hrát na toho hodného syna, který nechce přijmout toho marnotratného syna, když jeho otec otevírá náruč a pláče. To může být tvůj pohled víry. A jsi opět  vedle.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Máš pravdu, miluju, když se narodí znovu další člověk do Boží rodiny a dostane ještě větší odměnu, než já a přijme ještě větší dary. Miluju příběhy lidí a nejvíc mne baví, když Bůh přidá do rodiny dalšího proroka, člověka v moci, učitele nebo pastýře. Za každého jsem vděčný.

  Nejvíc jsem rád za náboženské fanatiky. Třeba takové, co léta zkoumali a studovali teologii a Písma a po letech zjistili, že všechna písma svědčí o Ježíši Kristu a vydali mu svůj život. Miluju to překvapení těch lidí, ten šok, který prožijou, když je Bůh přijme za syna a oni přijmou to věčné a nehynoucí dědictví.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Ty to právě nemiluješ, ty to otci vyčítáš a nechceš, aby miloval všechny své děti. Ty žárlíš a závidíš. Přečti si příběh o marnotratném synovi. Mi to připadá, že jdeš cestou toho hodného syna.

Ty, stále hodný syn a kolem tebe ti marnotratní a ty je nechceš přijmout. Ty, ten pracovitý a otec strojí hostinu pro toho, který byl u prasat.

Čti si Cizinče.

Pýcha, předchází pád.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo jo, taky jsem tím prošel.

  Takový hodný synek, který se v životě neopil, nekradl, neklel, věřil jak blázen a záviděl jsem jenom trochu. A když jsem uvěřil Ježíši a přijal tu záchranu od smrti a věčný život, tak jsem zjistil, že ty parchanti komunistický prominentní feťáci, co se stali křesťany, dostali od Boha totéž a ještě víc! No, to měla moje duše, potvora, co dělat, aby se s takovou věcí vypořádala.

  A byla to dobrá zkušenost, vidět že v Kristu nezáleží na tom, kdo a jak pracuje, ale na tom, který se smilovává. I když hodně pokořující.

  Je úžasný vidět že Bůh miluje všechny lidi a jen mu lidi skrze Ježíše Krista vydají život, Bůh se o ně stará jako o vlastní, jedno v jak hrozném svrabu jsou.





]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 12:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
No, ty bys k tomu mohl také dojít, že otec miluje oba dva syny - toho hodného i toho marnotratného.

Zřejmě je to nad tvé síly.

A neměl bys posuzovat.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 23:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, víš, co udělal ten první syn?

  Nezůstal až do poslední hodiny života, do poslední minuty, do poslední vteřiny ležet mezi těmi prastaty a žrát šlupky. Zvednul se a šel zpátky k otci.

  Je ti dobře u těch šlupek? Fakt tam chceš být až do poslední minuty? Jsou ty šlupky a špína mezi prasátky lepší, než být s Otcem? To mi nedává logiku.

  Lidi neposuzuju, ale špínu ano. Nejsem už ve stavu, kdy by mojí jedinou jistotou byla smrt, mám v životě mnoho jistot. Pokud mohu, radím lidem, aby od jistoty v kde-čem přešli k té opravdové skále, na které se dá postavit celý život tak, že se ten život nezboří.


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 10:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Ty nevíš kdy přišel ten syn od prasat. Lotr na kříži tomu asi moc nezbývalo, že? Jo, jo, Cizinče.

Cizinče, je ti dobře v pýše a nabubřelosti????? S otcem je ti dobře, ale co ta pýcha, co? Bible ti nedává logiku, to ti věřím. Pros Ducha svatého a on ti pomůže, aby ti dávala logiku, že nejsi jenom TY, TY a zase jenom TY.

Ať pro špínu druhých nezapomeneš na tu svou:O).

Hm, máš hodně jistot.

Miluji tě Hospodine, má, sílo, můj pevný hrade. I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, protože jsi se mnou, tvoje berla a tvoje hůl mě potěšují......


]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to si dobře poznala, že vím, kdy ten první syn odešel od prasat a přišel zpět k otci. Bylo to ve chvíli, kdy "přišel k sobě" a začal o světě, sobě a otci myslet jinak. Lotr na kříži si užíval hřešení do poslední chvilky, náboženští lidé, kteří sami touží hřešit a nechtějí z hříchu vyjít se na něj často odvolávají. Je ale otázka, Jaelo: Až budeš umírat, budeš mít dost času? Budeš mít tu hodinu, nebo alespoň pár minut? Co když se nestihneš vyzpovídat, zemřeš v těžkém hříchu? No, to je tvoje věc, tvoje rozhodnutí, když tě tak baví hřešit. Já bych do takové věci dneska nešel ani zanic.

  Tvoje nabubřelost, lži a odsuzování druhých za to, že zjistili, že se sami svými skutky nespasí a že přijali to pozvání ke spasení, které nám přinesl Ježíš je opravdu velká pýcha proti Bohu. Proto jsem také přesvědčen, že taková neomalenost, se kterou si dovolíš urážet Boha a vysmívat se jeho záchraně v Kristu Ježíši, vyzdvihovat Smrt jako jedinou jistotu, kterou máš proti Ježíši Kristu, pochází jen a právě od odpůrce Boha.

  Proto ti také věci píšu ostře, abys měla šanci nahlédnout. Měla bys vědět, že na přijetí toho pozvání ke spáse od Boha se nečeká na Smrt. Protože Smrt, ve které máš jedinou jistotu, ti nemusí dát ani ty minuty, Jaelo. A už vůbec tě smrt nepromění do toho stavu, abys byla schopná přijmout Boží milost. To smrt nedělá, protože to neumí, to umí jen Duch svatý,


Tehdy k němu přistoupili učedníci a řekli mu: "Proč k nim mluvíš v podobenstvích?"

On jim odpověděl: "Protože vám je dáno poznat tajemství nebeského království, ale jim to dáno není. Tomu, kdo má, totiž bude dáno a bude mít hojnost, ale tomu, kdo nemá, bude vzato i to, co má. Proto k nim mluvím v podobenstvích, že vidí, ale nevidí, a slyší, ale neslyší ani nerozumějí.

Ale naplňuje se na nich proroctví Izaiáše, který řekl: 'Sluchem uslyšíte, ale nijak nepochopíte, a zrakem uvidíte, ale nijak neprohlédnete. Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo; svýma ušima ztěžka slyšeli a své oči
pevně zavřeli, jen aby očima neuviděli, ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, abych je nemohl uzdravit.' Ale blaze vašim očím, že vidí, a vašim uším, že slyší."



]


Lidé vs učení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
ty bitý římskokatolík a nevíš, že když lituješ hříchů a vyznáš je před Bohem, že tě Bůh slyší? Určitě je důležitá svátost smíření, ale Bůh těvždy slyší, když ho prosíš, o odpuštění hříchů, a pak své hříchy vyznáš ve svátosti smíření. Nestihneš-li to, Bůh tě přece slyšel a viděl tvou upřímnou lítost nebo ne? Ty mi povídej o tom, že jsi byl římskokatolík?

No, a jestli jsem v náručí Hospodina, nemusím se bát. Horší by to se mnou bylo, kdybych se držela za ruku toho zlého.  Takže o mně se neboj.

Tvoje nabubřelost, lži a odsuzování druhých za to, že zjistili, že se sami svými skutky nespasí a že přijali to pozvání ke spasení, které nám přinesl Ježíš je opravdu velká pýcha proti Bohu. Proto jsem také přesvědčen, že taková neomalenost, se kterou si dovolíš urážet Boha a vysmívat se jeho záchraně v Kristu Ježíši, vyzdvihovat Smrt jako jedinou jistotu, kterou máš proti Ježíši Kristu, pochází jen a právě od odpůrce Boha.

Tenhle odstavec jsi napsal ----no je mimo mísu. To asi píšeš o sobě nebo jsi ovíněn či oslivovičen?

Cizinče,
já budu umírat, ty budeš umírat, nemaluj si to na růžovo. Přeji ti, ať se setkáš s Pánem.

Nesnaž se dirigovat celý svět. Nemáš na to.


]


Papežové (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

********************
Papež Urban II., (1088-99) původce První Křižácké Výpravy vydal dekret, že všichni heretici musí být mučeni a zabiti. A to se stalo dogmatem církve!
********************
Papež Martin V (1417-31) poručil polskému králi v 1429, aby vyhubil Husity, kteří se dobře bránili a rozprášili papežskou armádu. Následující část papežova dopisu potvrzuje to, co již víme o papežském totalitním autokratismu, a vysvětluje proč papežové tak Husity nenáviděli a chtěli je zničit:


"Vězte, že zájmy Svaté stolice a vaší koruny činí vás povinným vyhubit Husity. Uvědomte si, že tyto bezbožné osoby si opovažují prohlašovat principy rovnosti; trvají na tom, že všichni Křesťané si jsou bratry a že Bůh nedal žádným privilegovaným lidem právo vládnout nad národy; trvají na tom, že Kristus přišel na svět aby zrušil otroctví; povolávají lid ke svobodě, to jest k anihilaci králů a kněží.

Zatím co je ještě čas, obraťte svá vojska proti Čechám; Palte, masakrujte, obraťte všechno v poušť, protože nic nemůže být Bohu milejší, než vyhubení Husitů!"
********************
Innocent III nařídil arcibiskupovi z Auch v Gaskoňsku: Dáváme vám přísný rozkaz, aby jste - jakýmikoliv prostředky - zničil tyto hereze... Můžete přikázat vládcům a lidema aby je potlačili mečem".
********************




]


Re: Papežové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 09:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Papež Urban II., (1088-99) původce První Křižácké Výpravy vydal dekret, že všichni heretici musí být mučeni a zabiti. "...


Proč se kdejaký trouba pořád vyjadřuje k věcem, kterým nerozumí? Co to bylo za dekret konkrétně? V době papeže Urbana se neřešily problémy s heretiky, ale s muslimy - osvobození Jeruzaléma, křižácké tažení.

..."A to se stalo dogmatem církve!"...

To se určitě nestalo dogmatem církve. Seznam se nejdřív s tím, co se může vůbec stát dogmatem církve a seznam se s jejími konkrétními dogmaty. Je jich pár, spočítáš je na prstech.


Povrchní argumentaci zkreslenou historií může přijímat zase jen člověk povrchní.
Husité nebyli žádní holoubkové. Za celou známou historii napáchali v naší zemi největší škody právě husité (a v naší době komunisti). O jejich vypalování a vraždění ani slovo? Ani o Táborských pikartech jsi zřejmě neslyšel nic?


]


Re: Re: Papežové - neomylní a chybující ? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 09:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený oko,

já si nedělám iluze o husitech, mému srdci bližší je z české reformace pacifistická Jednota Bratrská Petra chelčického. Také vím, že novokřtěnce popravovali nejen římští katolíci, ale i luteráni a další reformační církve.

Problém ŘKC je, že staví na těchto lidech a odvozuje z jejich nepřerušeného řetězce svou výlučnost. Ostatně r. 2007 se ŘKC prohlásila za jedinou církev spolu s pravoslavnou s níž se na přelomu 1. tisíciletí rozešla a sníž se vzájemně také proklela.

Jedna z věcí proč protestanty pohrdlivě nepovažujete za církev je právě tato nepřerušená tradice tzv. papežů, kteří byli pěknými gaunery a dle dogmat ŘKC ještě neomylnými!


]


Re: Re: Re: Papežové - neomylní a chybující ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 09:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC staví na Kristu a učení apoštolů. Svým nepřerušeným řetězcem apoštolské posloupnosti se skutečně liší od protestantů, ale nestaví na tom svou výlučnost, protože stejný nepřerušený řetězec má i celá řada církví jiných. ŘKC nijak nezpochybňuje právoplatnost jejich biskupů a kněží, naopak ji uznává.

Svou výlučnost odvozuje ŘKC od stolce apoštola Petra, od Petrova úřadu, ustanoveného samotným Kristem (Mt 16,18; J 21,15-17).

Děláš zásadní chybu:
Když chceš argumentovat, že je nějaké učení špatné, musíš ukázat konkrétně v čem. Argumentovat o učení.

Nikoli argumentovat historickými excesy, které se pojí na jednotlivé osoby a jejich skutky. Tedy rozlišovat islám a muslimy, učení církve a křesťany.


]


Vatikán označil katolickou církev za jedinou Kristovu církev (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpráva z tisku:

Vatikán označil katolickou církev za jedinou Kristovu církev
10.7.2007 15:39 ČTK (Vatikán)

Vatikán dnes vydal dokument, v němž označil katolickou církev za "jedinou skutečnou Kristovu církev". Podle světových agentur tak fakticky upřel protestantům právo nazývat svá společenství církvemi. Agentura AFP podotýká, že vatikánské kruhy bezpochyby zavdaly podnět k široké polemice s ostatními křesťanskými vyznáními. Dokument zdůrazňuje jedinečnost a přednost katolické církve.

V uplynulých čtyřech dnech jde již o druhý významný text potvrzující katolické tradice - v sobotu vydal Vatikán dekret obnovující latinskou mši vedle liturgie v národních jazycích.

Šestnáctistránkový spis papežské Kongregace pro nauku víry tak potvrdil teze obsažené v kontroverzním v textu nazvaném Dominus Jesus (Pán Ježíš) z 5. září 2000, který rovněž vyvolal v křesťanském světě vlnu nesouhlasu. I na dnešní text se ozvaly první odmítavé reakce, například německé evangelické církve.

Dokument tvrdí, že křesťanská společenství, která neuznávají papeže, se nemohou odvolávat na to, že jejich církevní činitelé jsou následníky apoštolů. Potvrzuje, že nynější ekumenická angažovanost katolické církve neznamená, že by se tato církev "zřekla přesvědčení, že je jedinou opravdovou církví Kristovou".

Text ale ujišťuje, že dialog s dalšími křesťanskými vírami zůstává "jednou z priorit katolické církve". Druhý vatikánský koncil v letech 1962 až 1965, v tomto smyslu "nechtěl změnit a ani nezměnil předcházející doktrínu církve", zdůrazňuje nynější dokument. Současně přitom odsuzuje "mylné interpretace" tohoto koncilu. Deklarace Dominus Jesus upozornila, že z hlediska katolické doktríny pouze katolická církev "disponuje plností prostředků požehnání".

Podle znalců jde z kristologického hlediska v podstatě o tři doktrinální aspekty, které chce deklarace zdůraznit, aby se postavila proti mylným či nejasným interpretacím centrální události křesťanského zjevení. Tyto aspekty se týkají významu a univerzální hodnoty tajemství vtělení, a to plnosti a definitivnosti Ježíšova zjevení, jednoty řádu spásy vtěleného Slova a Ducha Svatého a jedinečnosti a všeobecnosti spásného tajemství Ježíše Krista. Prohlášení Dominus Jesus bylo zveřejněno v rámci odpovědnosti tehdejšího prefekta Kongregace pro nauku víry kardinála Josepha Ratzingera. Ten před dvěma lety dosedl na papežský stolec jako Benedikt XVI.

 (hav)

http://www.christnet.cz/magazin/zprava.asp?zprava=13790

ještě např: http://www.cb.cz/main/cs/content/document/view/896
                http://pavel.onesim.net/cs/node/16
                http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7389
 


]


Re: Vatikán označil katolickou církev za jedinou Kristovu církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 21:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vatikán označil katolickou církev za jedinou Kristovu církev"...To je lež. Zase komentuješ něco, co jsi pochopil velmi povrchně a samozřejmě špatně.
Dokument kongregace pro nauku víry:
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=8058
Ukázka:
Proč 2.vatikánský koncil připisuje jméno „církve“ východním Církvím odloučeným od plného společenství s katolickou Církví? Koncil chtěl přijmout tradiční užití tohoto názvu, „jelikož tyto církve, i když odloučené, mají pravé svátosti a především vlivem apoštolské posloupnosti, mají kněžství a eucharistii, které je s námi dosud těsně pojí“, zasluhují titul „místní či partikulární církve“ , a jsou nazývány sesterskými církvemi katolických partikulárních Církví.


]


křesťané a učení církve (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já rozlišuji a chápu, ale v osobě tzv. papeže je jedno a totéž :-(


]


Re: Re: Papežové (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 09:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom to tak trochu je. ŘKC nepovažuje nikoho kromě sebe s jejich vyškolených následovníků za dostatečně kompetentní se vyjadřovat k čemukoliv. Tím docela naplňuje znaky sekty :-)



]


Re: Re: Re: Papežové (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 12:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jen tvé zbožné přání, které nemůžeš dokázat.


]


Re: Re: Re: Re: Papežové (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 12:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To přece celou doby Ty a Tví kolegové z ŘKC potvrzují. A sama ŘKC svým postojem a vyhlášeními také.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežové (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 12:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že nejsem pln nadšení a entusiasmu při dialogu s předsudky přetékajícími protestanty je můj osobní problém. Církev jako celek má v tomto směru mnohem větší trpělivost a benevolenci než já.


]


trpělivost ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 12:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano to ŘKC již prokázala. Žábu neuvaříš, když ji hodíš do horké vody, ale když budeš postupně zvyšovat teplotu sama zůstane ve sklenici a uvaří se. Tak vidím přístup ŘKC k ekumenismu s protestanty a před tím chci i důrazně varovat své bratry.
Katolická ekumena není bratrské se spojení Božích děti, těla Kristova jíž je jen On hlavou. Je to spojení všech včetně zlobivých dětí reformace pod hlavou a autoritou římského biskupa, který má jediný bez možnosti korekce Božím Slovem právo neomylně výkládat a diktovat co je správné. To není protestantský předseduk z dob minulých. To je realita :-(


]


Re: trpělivost ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s tou autoritou římského biskupa není správně. Ani římský biskup nemůže jednat proti Božímu Slovu a diktovat něco, co s ním není v souladu. A jestli to byla narážka na papežskou neomylnost, tak se minula účinkem, tam je jasně definováno, co je neomylnost a v čem spočívá a co neomylnost není a v čem se papež mýlit může.


]


Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nevidí pan Spurgeon Antikrista ve světě jinde než v papežství, pak bych spíše váhal, zda nemluví Antikrist z něj.


]


Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl to bratr Spurgeon kdo se opájel krví svatých...

Zjevení Janovo 17:6  Viděl jsem tu ženu, zpitou krví svatých a krví Ježíšových svědků. Velice jsem užasl, když jsem ji viděl.


]


Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My o svatých jen dobře.


]


neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co třeba Jan Hus, nenávist sahala tak daleko, že bylo třeba rozprášit jeho popel do Rýna.



]


Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, počkej, Jan Hus není na seznamu svatých. Je to obdivuhodný případ mučedníka pro svoji víru, ale jak jsem si tak pročítal tvoje debaty s JMK, jsem si jistý, že kdyby sem dnes on psal to, čemu tehdy věřil, pustil by ses do něj s velkou vervou. Těch, kteří katolíci povraždili pro víru, je podle mého odhadu jen o málo více než katolíků, které povraždili pro víru protestanté, reformovaní, bibličtí křesťané atd.


]


Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený ssns,

svaté je v Kristu každé Boží dítě

1 Petrův 2:9  Vy však jste `rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu´, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

Pochop já nezpochybňuji hrůzy, které páchali a páchají ti, kdo se zaštiťují Biblickou vírou, ale na nich Biblický křesťan nestaví. Oni si ponesou svou odpovědnost. Na druhou stranu ŘKC na tá posloupnosti stavý svou výlučnost a ještě jsou označováni za neomylné.



]


hrubka (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pardon staví


]


Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 15:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám takový pocit, že máš docela chaos v tom, co katolíci považují za neomylné. Já nesouhlasím s tím, jak definují a chápou neomylnost, proto také mimo jiné nejsem katolík. Ale odsouzení kohokoli nemá s neomylností vůbec nic společného. Vezmi si Janu z Arku. Ta byla církevním soudem odsouzena jako čarodějnice a kacířka. Už záhy se ozvaly protesty z katolické strany, ale jak jistě víš, byla nakonec blahoslavena (1909) a nakonec svatořečena (1920) - toutéž církví.

Nedávno svatořečená australanka MacKillopová byla na nějakou dobu také exkomunikována. Bylo to v 19. století, takže samozřejmě nebyla popravena.

Nezapomínej, že každý křesťan staví na nějaké posloupnosti. Nebýt jí, nemáš Bibli. Nějakých 300 let si církev díky té posloupnosti předávala její jednotlivé knihy. Pak to církev oficiálně schválila a zase se to rozhodnutí předávalo dál a dál až k tobě.


]


Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 15:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
právě že do r. 300, ten problém se nastartoval především od doby, kdy církev přijala podíl na světské moci. 

Ale oni na té posloupnosti staví svou výlučnost. Kličky omylný a neomylný jsou tak trochu o chytré horákyni :-)

Kdyby bylo jen na ŘKC Bibli bychom vůbec nepotřebovali...


]


Re: Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 21:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni ale dělají přesně to, co dělala původní církev. Pro zastávání úřadu i nauku bylo nutné dokládat jmenně zpět k nějakému apoštolovi. Upřímně pochybuji, že tu apoštolskou posloupnost dnes opravdu doložit mohou (i v případě papežů), ale o tom jsme se tu už bavili mockrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 21:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns nemohou :-)

Ale prvotní církev čiila trochu něco jiného.

Skutky apoštolské 2:37  Když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratří?"
38  Petr jim odpověděl: "Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého. 39  Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh."
40  A ještě mnoha jinými slovy je Petr zapřísahal a napomínal: "Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!" 41  Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí. 42  Vytrvale poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se. 43  Všech se zmocnila bázeň, neboť skrze apoštoly se stalo mnoho zázraků a znamení.
44  Všichni, kteří uvěřili, byli pospolu a měli všechno společné. 45  Prodávali svůj majetek a rozdělovali všem podle toho, jak kdo potřeboval. 46  Každého dne pobývali svorně v chrámu, po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem. 47  Chválili Boha a byli všemu lidu milí. A Pán denně přidával k jejich společenství ty, které povolával ke spáse.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_pape%C5%BE%C5%AF :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, také bych řekl, že nemohou. Navíc pletou páté přes deváté, podle toho, co se zrovna v diskuzi jako argument hodí.

  1. To, co bylo dokládáno v ranných církvích (ne v té prvotní) byla posloupnost učení až k apoštolům. Šlo o to dokázat, že dané učení, které někdo učil, je opravdu od apoštolů. Pokud vím, toto z ŘKC nikdo nedoložil, naopak jsou velmi silné indicie toho, že to učení ŘKC je radikálně jiné (viz zdejší diskuze)

  2. Apoštolská posloupnost tak, jak ji jako jednu ze svých výlučnosti uvádí ŘKC, se netýká učení, ale vzkládání rukou. Jde o jakousi posloupnost předávání Ducha svatého k plnému kněžskému svěcení. S učením tato posloupnost primárně nesouvisí.
  Na tuto posloupnost jsme se ptali několikrát, diskuze byla vždy zahraná do autu ve stylu: "My víme, že tato posloupnost je a důvěřujeme Církvi, že jí udělala správně, ale doložit jí posloupností k apoštolům nemůžeme)

  3. Jedinou posloupnost, kterou jsou obvykle římané schopni doložit a s gustem to dělají, je posloupnost jmen papežů a římských biskupů, posloupnost vedení v moci v Římě a římské církvi. Tato posloupnost nesouvisí ani s bodem 1 (učení jednotlivých papežů v posloupnosti se měnilo až tak, že následující papeži ty předchozí prokleli za jejich učení) a nesouvisí ani s posloupností č. 2 (Papeži obvykle nesvětí dalšího následníka papeže na kněze či biskupa, už jen proto, že když se další papež volí je ten předchozí mrtev)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta posloupnost mezi papeži se nepředává od papeže k papeži, ale skrze kardinály a obecně biskupy. Nositelem posloupnosti jsou biskupové. A posloupnost je zajištěna tím, že kardinálové volí papeže, ten dále jmenuje kardinály a ti dále jmenují nového papeže a tak dále.

Důkazní břemeno neleží na nás, abychom prokázali, že učíme totéž, co se učilo v církvi na začátku - my jsme historické prameny předložili...ale na těch, kteří tvrdí, že je tomu naopak...a ti nepředložili jediný historický důkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 22:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ta posloupnost mezi papeži se nepředává od papeže k papeži, ale skrze kardinály a obecně biskupy. Nositelem posloupnosti jsou biskupové.

  Ano, to mluvíš o posloupnosti vkládání rukou, neboli apoštolské posloupnosti. Ta přímo nesouvisí s vyjmenovaným seznamem papežů (ten seznam papežů NENÍ apoštolská posloupnost) a netýká se ani tomo, co bylo v ranných církvích (kdy lidé dokládali kdo je vyučoval až k apoštolům) ani se netýká přímo stejného učení (tuto apoštolskou posloupnost mají i církve, se kterými jste se prokleli a rozhádali právě kvůli učení)


A posloupnost je zajištěna tím, že kardinálové volí papeže, ten dále jmenuje kardinály a ti dále jmenují nového papeže a tak dále.

  To zas píšeš o posloupnosti moci na římském stolci. Hezký důkaz kruhem, tento způsob vedení najdeš v téměř každé .... (nevím jak to nazvat abych neurazil). Učení pak závisí na tom, kdo je zrovna u moci.


   Pokud jde o důkaz jestli ŘKC učí to, co učili křesťané začátku, tak stačí porovnat to učení s tím, které měli křesťané, to zas není tak složité.

  To, v čem je problém v ŘKC je právě ten důkaz kruhem, podobný tomu jak je vedena: "My máme nějaké učení, to je jediné pravé, naším učením se posuzuje všechno včetně toho, kdo k nám patří, naše učení a my nesmíme být posuzováni ničím, všichni, kdo s námi souhlasí a myslí si totéž co my, jsou s námi v jednotě". Jinými slovy: Celý ten systém nepřijímá žádnou autoritu, kterou by byl hodnocen zvenku, je hodnocen pouze sám sebou, zevnitř. A zevnitř vždycky vyjde "dobře".

  To je právě ten rozdíl oproti běžným křesťanským církvím, kdy ty mají právě tenhle etalon, který je mimo ně, "z venku", "nad nimi" a kterým jsou hodnoceny - to jsou svatá písma. V ŘKC byla tato myšlenka mnoho století neznámá nebo spíše potlačovaná a systém výše uvedený s teologií "bez hranic" a "bez norem" se postupně rozrůstal do velikých rozměrů. Asi nejvýznamější člověk, který se tuto věc snažil vrátit zpět pod starou normu, byl John Wycliffe. V jeho době byl jeho pokus marný - pokud jde o celou ŘKC - ale část lidí se přeci jen k písmu zpět vrátila, někteří více, někteří méně. Což už je známá historie.


  Pokud jde o stávající ŘKC tak ta má samozřejmě právo učit kohochce cochce a nic nemusí nikomu dokazovat, máme naštěstí svobodu vyznání. Do toho, co se v ŘKC učí, podle mne nikomu "z venku" nic není - tedy pokud je to v rámci zákona a pokud s ní nemá co do činění. Některé věci jsou na hranici etiky a podvodu (nauka o očistci a s tím související "mši za mrtvé" a finanční toky a pod.) ale s nadějí či city příbuzných podobným způsobem podniká mnoho subjektů a také jim to prochází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oproti běžným křesťanským církvím, kdy ty mají právě tenhle etalon, který je mimo ně, "z venku", "nad nimi" a kterým jsou hodnoceny - to jsou svatá písma."...

Jsem rád, že jsi takový nesmysl takhle veřejně přiznal.


Svatá Písma sama o sobě nejsou ještě živým Božím slovem. Zatím je to jen kniha, mrtvá litera.

Je potřeba ještě dalších dvou věcí:

1.) Porozumět písmům tak, jak byla autory míněna a to lze jen díky učitelskému poslání církve. Církev vykládá smysl Písma, jinak si z něho lze odvodit kdejakou pitomst (dokonce i to, že někteří mají už za života věčnou spásu jistou.)

2.) Setkat se při rozjímání nad Písmem se skutečným živým Bohem.



Každému rozumě myslícímu tvoru je tedy zřejmé, že samotné Písmo nemůže být tímto duchovním "etalonem".

Naopak, tímto "etalonem" je skutečná živá církev, ve které neustále působí Duch svatý a ten nás postupně uvádí do plné pravdy (J 14,26).


Naše víra tedy poznáním stále roste, je rozmnožována Duchem svatým a nikdy nemůže mít podobu konzervy v knižní podobě.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Už píšeš jak Jaela. Někdo tu někdy tvrdil, že svatá písma jsou živým Božím slovem? Někdo tu tvrdil, že poznání neroste? Pokud ano, reaguj na jeho příspěvky - já jsem psalmnohokrát, že jsem zastáncem Božích církví a jejich tradice a mnohokrát jsem psal o tom, že bible pro mne byla jen mrtvé písmo bez užitku, dokud jsem byl přirozený člověk a neměl věčný život. Tehdy jsem také byl schopen přijmout kdejakou lidskou pitomost.


  Co přesně je nesmysl? To, že církev a věci, které se v ní dějí jsou posuzovány svatými písmy? Pokud to tedy Petr, Pavel, Jakub nebo Jan dělali a posuzovali věci v církvích písmem, spletli se?

  Náš pohled je na to jiný: Děláme totéž, co dělai apoštolové Petr a Pavel, připadá nám logické řídit se tím, v čem máme jistotu a na co je spolehnutí.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 20:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev je církví Kristovou - a jako taková skutečně nepřijímá žádnou autoritu, která yby ji mohla hodnotit zvenku. Sama církev je tím "etalonem", řízená autoritou Ducha svatého, která pravdivě vykládá Písmo.

Takhle se věci mají, taková je posloupnost moci. Máte to trochu zpřeházené. Písmo nemůže být etalonem, Jak víš, že dneska nevěříš zase jen pitomostem, chybným závěrům z Písma??

Petr, Pavel, Jakub posuzovali věci Písmem mocí Ducha svatého. Byli Kristem pověřeni pro tuto službou v církvi - a tak je tomu v ŘKC dodnes.

Samozvaní učitelé Písma , nikým nepověření, nejsou sto poznat jeho skutečný smysl a hlásají pak hereze.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 23:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak funguje ŘKC rozumím, včetně autority a důkazů. Jen ty si musíš uvědomit, že ty důkazy platí uvnitř kruhu, který tvoří. Vně toho kruhu nemají žádný význam, autoritu a pro mnohé ani smysl. Z venku je vidět takových "důkazních" kruhů mnoho a všechny jsou si velmi, velmi podobné.

  S tím co jsi napsal o pověřením službou, o moci Ducha svatého a o samozvancích mohu na 100% souhlasit. Dodnes Kristus pověřuje lidi v církvi službou, dodnes dává Ducha svatého pro službu v moci, dodnes se objevují samozvanci, kteří si vykládají věci po svém a hlásají hereze. Právě proto, že ustanovili sami sebe, podepřeli jeden druhého v bludném kruhu.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ovšem člověk skončí v nepravé a neskutečné církvi, která nemá svůj počátek v Kristu, pak také ti "učitelé" nemají mandát od Ducha svatého a učí "jiné evangelium".

Proto je na světě tolik různých herezí, z nichž některé bohužel zastáváš i ty.

V ŘKV nejsou samozvanci, tam je to ošetřeno posloupností, vzkládáním rukou. Imunitní systém církve toto nepřipustí.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš:
Když ovšem člověk skončí v nepravé a neskutečné církvi, která nemá svůj počátek v Kristu, pak také ti "učitelé" nemají mandát od Ducha svatého a učí "jiné evangelium".

Proto je na světě tolik různých herezí, z nichž některé bohužel zastáváš i ty.


Lépe jsi to o řkc a o sobě nemohl napsat!

Imunitní systém církve toto nepřipustí. V tom případě ovšem má řkc AIDS, tj. totální selhání jejího imunitního systému - viz různé skandály po celém světě, kdy "posloupnící" páchají nejhorší ohavnosti a jejich nadřízení posloupníci je kryjí a uklízejí tak, aby nebyli na očích, což znamená, že o nějakém chození v Duchu, ve světle a v pravdě, jak je učí apoštolové, nemůže být řeč!!!

Tož tak.

willy


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Selhání jednotlivců provází Kristovu církev od nepaměti.

Je ubohostí takhle argumentovat. Co pak řekneš na pedofila ve vašem sboru?

(Lk 15,1-2)
Všichni celníci i hříšníci tedy přicházeli blíž k němu, aby ho slyšeli.
Farizeové a zákoníci však reptali a říkali: "Tento přijímá hříšníky a jí s nimi!"



]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyla řeč o selhání jednotlivců, ale o selhání imunitního systému, který normálně funguje tak, že se zbaví škodlivých či zhoubných věcí v sobě, a ne tak, že je uklidí v těle někam jinam!

V našem sboru pedofil není a těžko by se objevil, pokud by se nejednalo o čerstvě obráceného věřícího. Ale pokud by se objevil, pak by "imunitní systém" Těla Kristova zafungoval správně. Tož tak.

willy


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když ovšem člověk skončí v nepravé a neskutečné církvi, která nemá svůj počátek v Kristu, pak také ti "učitelé" nemají mandát od Ducha svatého a učí "jiné evangelium". Proto je na světě tolik různých herezí...

  Ano, správně. Přesně tak to je.

..., z nichž některé bohužel zastáváš i ty.

  Pokud zastávám nějakou herezi, měl jsi mne na to upozornit. Je možné, že něčemu rozumím špatně, je sposta věcí, které se učím. Pokud jde o křesťanské učení, tak samozřejmě v základních věcech věřím Mojžíši, proroků, Ježíši a apoštolům, takže to, čemu věřím, se liší od učení ŘKC.


V ŘKV nejsou samozvanci, tam je to ošetřeno posloupností, vzkládáním rukou. Imunitní systém církve toto nepřipustí.

  Myslel jsi asi ŘKC? ŘKC je naopak typickou ukázkou samozvanců, které není možné ověřit nějakým externím měřítkem, nějakou normou. Samozvanci jsou normou sami sobě, ve svojí vlastní normě vždy obstojí. Ale právě a jen uvnitř té normy. Tak to mají jehovisté, apoštolská církev, charizmatici a další autoritativní systémy, které jsou normou samy sobě.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud zastávám nějakou herezi, měl jsi mne na to upozornit."...

Už dva celé roky tě na tvé hereze upozorňuji. Pokud vynechává paměť, stačí zalistovat zpátky.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 00:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, upozorňuješ mne na to, čemu nevěřím z římských domyšlenek, to jsem tu viděl často. S tím souhlasím, všem těm vymyšleným očistcům, modlitbám za mrtvé, spasením vlastní snahou a vlastními skutky, víře z vlastních skutků a ne ze Slova, svobodě volby, proměně Smrtí či spasením Smrtí, duchovou duší, duchem jako projevem duše, "duchovním" životě jako produktu duše, znovuzrozováním pomocí H2O bez svobodné vůle člověka, či čemukoliv podobnému, co sis vymyslel a co není v křesťanském učení nebo mu přímo hrubě odporuje, samozřejmě nevěřím.

  Věříme křesťanskému učení, věříme Bohu, on je naše naděje, doufání, jistota, spasení, moc, ... Pokud něco píšu jinak, než psali proroci, než učil Ježíš nebo apoštolové nebo než odpovídá realitě života, tak jsem samozřejmě rád, když mi to napíšeš. Zatím jsi nic takového neudělal, jen stále cpeš římské učení, které se nás ale netýká, nemusíme ho poslouchat a ani ti ho nechci nijak vyvracet. Pokud ho chceš zastávat, budiž, to je tvoje věc.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednu ti pro pořádek připomenu:

Proč od tebe žádám odkazy z Písma o přijetí spasení v Ježíši Kristu?

Protože žádné takové odkazy v Písmu nejsou!

Dělám to proto, aby sis už konečně uvědomil, že to, co tady hlásáš, nemá s učením evangelia co do činění. Je to mylně pochopená záchrana, posunutá do nereálnosti.



Můžeme přijmout své vykoupení v Kristu.
Je to jako svatba. Nebereš se s manželkou jen nějak na zkoušku, ale doopravdy. Na celý život.
Ale jásat hned po svatbě, že už máš jistotu šťastného manželství až do konce života, je poněkud předčasné a neslučuje se se zdravým rozumem.


Můžete žít oba v naději, že se to povede, že vaše manželství bude skutečně šťastné a pracovat na tom.
Láska však mnohdy vyžaduje oběti, bolest a odříkání. Nebude to vůbec lehké a stává se, že člověk neobstojí, že zklame. Samozřejmě existují i "opravné prostředky", ale je zase na člověku, zda po nich sáhne, zda jich využije.

Až na konci života tedy můžeš pravdivě prohlásit: "Ano moje manželství bylo šťastné".

Na začátku ještě nemůže být jistota, jen víra, naděje a láska.




]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 00:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, dobře. Ty sis vymyslel nějakou konstrukci, kterou jsi mi vnutil a pak s ní polemizuješ. Proč nepolemizuješ s tím, co jsem psal, ale s tím, co sis ty vymyslel?
  Nikdy jsem nepsal něco v tom smyslu o manželství co píšeš ty - celý ten obraz sis vymyslel. Nikdy jsem nepsal o tom, že uzavření manželství zaručuje to, že je š´tastné. Nikdy jsem nepsal o tom, že by láska nevyžadovala oběť, bolest, odříkání: To jsou jen tvoje představy.

  To, co jsem psal je to, že manželem jsi od chvíle, kdy uzavřeš manželství až do smrti. Jistě, nezrušitelně.

  Psal jsem ti o krevní smlouvě (která není jen do Smrti) a její jistotě, o Boží spravedlnosti, o Otci a jeho výchově, proč jsi tam neuvedl, co je proti křesťanskému učení? Proč jsi neuvedl křesťanské učení, kterému by odporovalo co jsem napsal?



  Na ten verš o přijetí Ježíše Krista a jeho spasení, to si počkáš, to už jsem ti psal. Je fakt strašně těžké dokázat z bible, že je Ježíš Kristus, Boží syn, spasitel a že je potřeba ho přijmout, aby byl člověk spasen. Tak složitou a náročnou věc po mne nemůžeš chtít takhle narychlo, to vyžaduje dlouhé studium. To, že něco nedokážu rychle ještě neznamená, že je to hereze proti křesťanskému učení. Určitě takový verš o spasení v Ježíši Kristu najdu. Dřív nebo později.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikdy jsem nepsal o tom, že uzavření manželství zaručuje to, že je štastné."...

Ale přeneseně přesně to samé hlásáš o svém vztahu k Bohu, že jsi už jistojistě dopředu spasen.

..."manželem jsi od chvíle, kdy uzavřeš manželství až do smrti. Jistě, nezrušitelně."...

Tak je to správně. Ale dopředu nevíš, zda budeš manžel šťastný, nebo rozvedený.
I Božím dítětem jsi od okamžiku křtu a nikdy jím nepřestaneš být. Ale dopředu nevíš, zda budeš na věčnosti skutečně spasen - nikoli proto, že by spása v Kristu nebyla jistá (když budeš žít tak jak máš), ale proto, že žít tak, jak bysme měli, závisí od našich každodenních budoucích rozhodnutí a v člověku jistotu nemáš.

Když sám svobodně vybočíš ze správné cesty, Kristus tě nesešvihá bičem zpátky. Existují "opravné prostředky" - ale zase je na tvé volbě, zda se pro ně rozhodneš, zda se rozhodneš navrátit ke Kristu.


..."Je fakt strašně těžké dokázat z bible, že je Ježíš Kristus, Boží syn, spasitel a že je potřeba ho přijmout, aby byl člověk spasen."...

To není těžké dokázat,
ale je nemožné najít v Bibli, že už jsi jistojistě spasen před svou smrtí, před tím, než se po smrti postavíš před Kristovu soudnou stolici a vydáš počet z celého svého života.


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden jediný verš - jednoznačné Slovo Pána Ježíše Krista tě usvědčuje ze lži: J 5:24 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší Mé slovo a věří Tomu, Kdo mne poslal, MÁ VĚČNÝ ŽIVOT A NEJDE NA SOUD, ALE PŘEŠEL ZE SMRTI DO ŽIVOTA.

Tož tak.

willy


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vy bludaři umíte vytrhávat verše ze smyslu.

Lidé, kteří volí Krista, soudu nepropadají (totiž soudu odsuzujícímu), protože přešli ze smrti do života. To ale vůbec neznamená, že soudem neprojdou, ale že na Kristově soudu budou po smrti a konečném zúčtování života ospravedlněni.


Už jsem to tu vysvětloval tolikrát, že byste to mohli znát nazpaměť.
(Ř 14,10)
... Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.

(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


-----A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil. ----

 1. Jan 4,17  V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu – neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.


Máš oko plnou jistotu i pro tento den?


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 23:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, vlastiku,

dobře jsi připomněl, že oko utnul Boží Slovo v polovině souvětí. Celé souvětí totiž zahrnují v 9. kapitole listu Hebreům/Židům verše dva - tedy kromě verše 27 i verš 28, takže celé je to takto: A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu (nebo bez souvislosti s hříchem) ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají. To znamená, že některé lidi čeká v souvislosti s Pánovým příchodem soud, jiné však - ty, kteří Ho očekávají - záchrana!

Oko, očekáváš Pána Ježíše k záchraně nebo k soudu? Měl by sis to ujasnit před Pánovým příchodem, dokud není pozdě!

Je docela zvláštní, že 1J 4:17 tak, jak ho cituje vlastik, je převzat z ekumenického překladu, na němž se podíleli překladatelé-katolíci. V jiných překladech je místo "plnou jistotu" použito např. slov "naprostou důvěru" (KMS), "bezpečné doufání" (BK), "smělou důvěru" (NBK - B21), "dôveru" (Rímsko-katolícky preklad), ve dvou angl. překladech je podobně jako ve slovenském ŘK použito jedno slovo (confidence a boldness), které můžeme přeložit jako "přesvědčení", "jistotu", "víru", "spolehnutí", "smělost". Apoštol Jan napsal, že tohle všechno mají ti, v nichž (Boží) láska dosáhla svého cíle nebo se stala dokonalou.

Tož tak.

willy


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 09:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, vždyť to píšu, že mám plnou jistotu, že budu spasen - stačí maličkost, vytrvat v dobrém až do konce. Ale to už záleží také na člověku a v člověku jistotu nehledej.

Tato "maličkost" je životně důležitá pro naši konečnou spásu po naší smrti. Jak to zapadá do vaší konstrukce už "spasených"? Co svámi "spasenými" si Kristus počne v "tento den"? Spasí vás ještě jednou, tuplovaně?


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 27. říjen 2010 @ 10:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko rouháš se!!! viz:

---Co svámi "spasenými" si Kristus počne v "tento den"? ---

On  nás spasil na kříži .A tak i dnes je den spásy ,a to je ta "životně důležitá maličkost "(Nová smlouva),v které vytrváváme až do konce.A to je také naše smělá jistota a radostná naděje.

---Spasí vás ještě jednou, tuplovaně?---

mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni...

Židům 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.



A TOHLE JE NAŠE  "KONSTRUKCE" VYTRVÁVÁNÍ V DOBRÉM(V BOHU) ,AŽ DO KONCE! 

A  ďábel s tím nehne!


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. říjen 2010 @ 10:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
tfuj! Jaké bludy to šíříš! Že se nestydíš!
Prý to záleží na člověku! Prý na člověku! Můj ty svatý Antoníčku!
Všecko přece záleží jenom na Bohu. Tedy i naše vytrvání, naše spasení.Hledej jistotu v Bohu a nalezneš ji.
Spaseni jsme jednou, ne dvakrát.Ta vaše "spása" je jak vidím věčné odsouzení.
Napomínám tě znovu: Vzpamatuj se, dokud je čas!


]


Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. říjen 2010 @ 13:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
navíc je psáno:Píseň k pouti. Pozvedám své oči k horám: Odkud mi přijde pomoc?
  • 2Pomoc mi přichází od Hospodina, on učinil nebesa i zemi.
  • 3Nedopustí, aby uklouzla tvá noha, nedříme ten, jenž tě chrání.
  • 4Ano, nedříme a nespí ten, jenž chrání Izraele.
  • 5Hospodin je tvůj ochránce, Hospodin je ti stínem po pravici.
  • 6Ve dne tě nezasáhne slunce ani za noci měsíc.
  • 7Hospodin tě chrání ode všeho zlého, on chrání tvůj život.
  • 8Hospodin bude chránit tvé vycházení a vcházení nyní i navěky.

  • Jaké větší zaslíbení ještě chcete? Vždyť naše spása záleží pouze na Bohu.Já vím, že ON dokoná, co započal.



    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 18:17:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme
    jistě, my jsme na Boha zapoměli.

    Jsou povodně - například a modlí se lidé? - NE.
    Je nějaká hrůza - a modlí se lidé? - NE.

    Blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova.

    Pozvedám své očí k horám. Odkud mi přijde pomoc?

    Bůh má dost MOCI nám pomoct tam, kde my jsme BEZmocni.

    Pomáhá i tam, kde již člověk, ze svého lidského pohledu nemá naději.

    Ale my lidé mu nevěříme, nemáme důvěru, rveme se z vlastních sil. Modlitbě se vysmíváme. To,že se za nás svatí a Panna Maria mohou přimlouvat, tak to je nám velmi směšné.

    Jsme soběstační, sebevědomí a úžasně chytří. Ano, nedříme ten, jen nás chrání.



    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 27. říjen 2010 @ 19:10:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    Jsou povodně a lidé se modlí.
    Je nějaké soužení a hned se lidé odevzdávají Bohu a chválí Jej. Důkazem budiž Job.
    U Boha je všechna MOC, my jsme bezMOCNÍ. Nemůžeme nic činit bez Ježíše, jak je psáno. Absolutně nic!
    Ovšem vy římané odmítáte Boha a myslíte, že jste na správně cestě. Ale to je omyl!
    Modlíte se k mrtvým. Chudáci...ani po smrti nemají klidu. I když vlastně oni jsou v pekle a tam klid neexistuje, že?
    Uctíváte zástupy nebeské a je vzývate na pomoc. Na Hospodina si ani nevzpomenete a k Němu pro radu nepřijdete.
    O nějakém probuzení srdce a reformaci nechcete ani slyšet.
    Ach, vzbuď se strome římský. Vzbuď se. Utíkej z Říma k Hospodinu.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 19:16:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme
    Neznám římskokatolíka, který odmítá Boha. Když chceš posuzovat římskokatolickou církev, tak si o ní něco nastuduj, ať nepíšeš blbiny a nebo studuj Bibli a Duch svatý ti o ní řekne sám. Povede tě.

    Jako probuzený reformátor bys mohl psát PRAVDU Didyme.

    Já jsem v náručí Hospodina. Ty mě budeš tahat pryč?


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 27. říjen 2010 @ 19:34:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,
    a já zase téměř neznám katolíka, jenž zná opravdově Boha.Ano je to tak.
    Však já říkám Pravdu, ale vám se to samozřejmě nelíbí a dál zůstáváte v tom katolickém systému.
    Já Tě tahám pryč od Říma, Babylona, světa. Ale ty si stále myslíš, že jsi v náručí Hospodina, což není vůbec Pravda a Pán Ježíš Tě nezná.
    Volám, ale jste hluší.Nechcete se napravit.Jste slepí a vaši vůdcové vás vedou do pekelné propasti. To žel zjistíte až příliš pozdě.
    A budu kázat tak dlouho, dokud své srdce nevydáte Pánu.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 19:43:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme
    ty znáš všechny, které zná Pán Ježíš, ale o tom Bible nic nepíše, že by Didymos znal všechny, které zná Pán Ježíš.

    To máš nějakou utkvělou představu.

    Je to divné, že tě tvoje společenství vede takovým patologickým způsobem, že tak uvažuješ a neponořuješ se do vztahu s Hospodinem.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 27. říjen 2010 @ 20:24:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    to jsem neříkal, že znám všechny křesťany. Ale poznám kdo je Kristův a kdo ne. To se pozná( někdy se to pozná neskutečně lehce).
    Píšeš:
    "Je to divné, že tě tvoje společenství vede takovým patologickým způsobem, že tak uvažuješ a neponořuješ se do vztahu s Hospodinem."

    Nápodobně.I když mi je jasné proč vás tak vedou a není mi to divné.
    Jo a žiji ve velmi katolickém společenství a to téměř denně. Mnohem víc než si myslíš.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:07:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme
     v církvi, kterou ustanovil pán Ježíš a která jistě je všeobecná není nenávist. Takové řeči jsou tvá specialita.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:29:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    já nemám nenávist. Říkat Pravdu a napomínat, kárat je láska k bližnímu.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 15:04:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme
    Až budeš ty sám stát v pravdě, můžeš druhé napomínat a kárat.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 17:26:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Však v Pravdě stojím,
    Pravdu jsem poznal.
    Však Pravdu hájím,
    můj život mnohých změn doznal.

    Abych mlčel,
    to by jste si přáli.
    Abyste si hada na prsou hřáli,
    chcete, aby mne satan umlčel.



    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 19:55:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prosím tě Didyme zase tu satanuješ, kde máš růžičku - rudou ----


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 29. říjen 2010 @ 10:54:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    tady máš  tedy ty růže:http://www.allindiaflorist.com/imgs/flow5.jpg


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 12:28:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, ty růže jsou překrásné Didymku.

    Díky.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 29. říjen 2010 @ 13:08:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není zač :-)


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 13:23:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :O)


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:31:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     
    -----ale je nemožné najít v Bibli, že už jsi jistojistě spasen před svou smrtí----

            Tak popros nebeského Otce o Ducha svatého,a plnou jistotu Ti dá. 




    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:40:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Proč se nesnažíš diskutovat s tím, kdo ti v diskuzi něco píše a diskutuješ stále jen s domyšlenkami ve své hlavě? Když nerozumíš, co ti druhý píše a argumentuješ mimo, ne na diskutujícího, ale na svoje nápady, které diskutujícímu předkládáš, tak tě to nějak baví?

      Ani přeneseně jsem tu nikdy nepsal o tom, že člověk ve vztahu k Bohu nikdy neselže, že jeho život bude vždycky šťastný atd. To je tvoje domyšlenka, že jsem něco takového psal.

      Jsme spasení Ježíšem, ne svým šťastným a dobrým životem. Ježíš je ten Spasitel, ne náš šťastný život. To je naše učení - ne to, co ty máš v hlavě a snažíš se s tím polemizovat. Pláčeš pak hezky a hlasitě, ale na špatném hrobě.


      Náš rozdíl je o Bohu, kterému sloužíme, otci, kterému věříme.

      Náš otec, se o nás stará. Když něco zkazíme, zvoráme, když něco nezvládáme, když spadneme do jámy, přijde a pomůže nám. Bůh použije opravné prostředky, když to já popletu. Bůh je moje jistota. Protože Bůh mne v té věčné smouvě nenechá napospas - ani mne samotnému - mám jistotu. Ne kvůli sobě a svému šťastnému životu.

      Váš otec jedná divně. Když něco zkazíš, váš otec nic neudělá: jen čeká, jestli TY použiješ "opravné prostředky". Všechno, co máte, jste vy sami: Pokud se VY sami nějak nezmátoříte, nic se neděje. Tím pádem je jedinou vaší jistotou smrt a soud mrtvých. A to tak opravdu je, to vnímáte dobře, takhle jsem žil mnoho let svého života také.


      To, co píšu je že život s živým Bohem je hodně podobný manželství. V něčem.

      Manželství je krevní smlouva. Ta se uzavírá pro případ slabosti jednoho: Oba chtějí žít spolu, milovat se, starat se o sebe, důvěřovat si. Když to jeden nezvládá, druhý ho v té smlouvě podrží. Manželství se uzavírá na horší časy, na ty dobré není potřeba, to mohou žít lidé "ve svobodě".

      SMlouva s živým Bohem (to je takový Bůh, který žije) je hodně podobná manželství, proti manželství má jednu zvláštnost: Jeden z partnerů nemá ty slabosti, slabé chvilky, kdy by potřeboval podepřít. Jeden z těch partnerů nikdy neselže. A my neříkáme, že ten partner, co nikdy neselže, je člověk, oko. To sis nějak popleteně domyslel ty a stále proti tomu argumentuješ, neznámo proč?




    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:22:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku
    argumentuješ trochu mimo. Já tě snad přesvědčuji o tom, že nezklameš, že nezhřešíš? O to tu teď nejde, to se dá zase spravit.

    Jde o tvůj pohled na Boha, jako na policajta, který tě nenechá zabloudit. Když uhneš ze správné cesty, sešvihá tě tresty a ty se ještě rád vrátíš.


    ..." Bůh je moje jistota. Protože Bůh mne v té věčné smouvě nenechá napospas - ani mne samotnému - mám jistotu "...

    Milující Bůh pro nás jistě udělá všechno - až po hranici naší svobodné volby. Za ni nejde nikdy. Neznásilňuje.

    Podívejme se na obraz našeho milujícího nebeského Otce, jak nám ho vylíčil Kristus
    :

    (L 15,11-13)
    Tehdy řekl: "Jeden člověk měl dva syny,
    z nichž mladší řekl otci: 'Otče, dej mi díl majetku, který mi patří.' A tak jim rozdělil své jmění.
    Když pak ten mladší syn po nemnoha dnech všechno shromáždil, odešel do daleké země a tam svůj majetek promrhal prostopášným životem.



    Bůh dokáže i zařídit v té cizí zemi hlad, aby se člověk probudil,
    ale to rozhodnutí se vrátit (Vstanu, půjdu ke svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi a před tebou! ), musí vyjít svobodně z nitra člověka.

    To už Bůh nezařídí, natolik člověka miluje, že ho respektuje a neznásilňuje.

    Přesně v tomto tkví podstata tvé hereze - že se domníváš, že tě Bůh "vrátí domů", že za tebe rozhodne.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 21:52:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jde o tvůj pohled na Boha, jako na policajta, který tě nenechá zabloudit. Když uhneš ze správné cesty, sešvihá tě tresty a ty se ještě rád vrátíš.

      No, oko, je vidět že zase tak mimo neargumetuju. Je zajímavé, jaké zvrácené představy máš v hlavě a ještě zajímavější, že dokážeš sám se sebou tak vášnivě polemizovat, ale kdybys v diskuzích polemizoval nebo odpovídal na to, co ti lidé píší, možná by to bylo užitečnější.


    Kdo přichází shůry, je nade všechny; kdo je ze země, je pozemský a mluví pozemské věci. Ten, který přišel z nebe, je nade všechny. Svědčí o tom, co viděl a slyšel, ale jeho svědectví nikdo nepřijímá.

    Kdo přijímá jeho svědectví, zpečetil
    to, že Bůh je pravdomluvný. Ten, kterého Bůh poslal, mluví Boží slova, neboť Bůh dává Ducha bez omezení. Otec miluje Syna a všechno dal do jeho rukou. Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo ale Synu nevěří, nespatří život a zůstává na něm Boží hněv.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 17:58:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To oko,

    ---Jednu ti pro pořádek připomenu:

    Proč od tebe žádám odkazy z Písma o přijetí spasení v Ježíši Kristu?

    Protože žádné takové odkazy v Písmu nejsou!---- 


            to, je fakt síla...:-(     oko , Ty jsi ještě nepřijal dar spasení?

    ---Je to jako svatba. Nebereš se s manželkou jen nějak na zkoušku, ale doopravdy. Na celý život.
    Ale jásat hned po svatbě, že už máš jistotu šťastného manželství až do konce života, je poněkud předčasné a neslučuje se se zdravým rozumem.---

     
              oko,vždyť i Ty jsi zván na svatbu a  na svatbě  jsme , jásáme, že máme tu jistotu, že máme(v Kristu) věrného a milovaného manžela,který si nás vykoupil.

    ---Na začátku ještě nemůže být jistota, jen víra, naděje a láska.---

           Vždyť jistota je víra,v ní je radostná naděje a Boží láska.              




    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 24. říjen 2010 @ 00:01:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Římskokatolická církev je církví Kristovou - a jako taková skutečně nepřijímá žádnou autoritu, která yby ji mohla hodnotit zvenku.

    Toho jsem si už všiml, ba dokonce řkc nepřijímá ani autoritu Krista coba Hlavy Církve! Jak se ovšem potom ještě může nazývat církví Kristovou a sama se za ni považovat, to dost dobře nechápu? Jak může pravdivě vykládat Písmo, když není jeho autorem? Jestliže je sama sobě a vůči světu "etalonem", což znamená standardem, normálem, skládajíc se z hříšníků, jak tu několikrát zaznělo, pak věru nevím, co může světu kromě své zkažené morálky a padlého lidství nabídnout. On se jí také za to svět pěkně odvděčí! Tož tak.

    willy


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:00:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." ba dokonce řkc nepřijímá ani autoritu Krista coba Hlavy Církve!"...


    Willy,
    Zase jsi "trefil capa"! Jako už tradičně. Když si to přečteš o trošičku pozorněji, tak říkám, že ŘKV nepřijímá žádnou autoritu zvenčí.

    Kristus není autorita zvenčí, Kristus je autoritou uvnitř církve, je její součástí, je její hlavou.
    Což je pro tebe zřejmě překvapením.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:06:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    právě, že jsem četl pozorně, tj. dával jsem pozor na to, co píšeš. Takže faktem je, že Kristus je pro řkc autoritou zvenčí, poněvadž je mimo Krista, tzn. že není v Kristu! Hlavou řkc, jak známo, je papež a ne Kristus! Tož tak.

    w.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:18:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Faktem je tak akorát, že jsi zcela mimo mísu.

    Katechismus katolické církve §792

    Kristus „je hlavou těla, to je církve“ (Kol 1,18). Je počátkem stvoření i vykoupení. Vyvýšen do slávy Otce „má ve všem prvenství“ (Kol 1,18), hlavně v církvi, a skrze ni rozšiřuje své království na všechny věci.

    §789
    Přirovnání církve k tělu osvětluje úzký vztah mezi církví a Kristem. Není jenom shromážděna kolem něho, je sjednocena v něm, v jeho Těle. Je třeba zvlášť podtrhnout tři aspekty církve–Kristova Těla: jednotu všech údů mezi sebou v síle spojení s Kristem; Kristus — hlava těla; církev — Kristova nevěsta.

    §669
    Jako Pán je Kristus také hlavou církve, která je jeho tělem. Po svém nanebevstoupení a oslavení, když takto splnil své poslání, zůstává na zemi ve své církvi. Vykoupení je zdrojem vlády, kterou Kristus v síle Ducha svatého vykonává nad církví. „Kristovo království je již dnes tajemně přítomné“ v církvi, která je „zárodek a počátek tohoto království na zemi“.

    §551
    Hned na počátku svého veřejného života si Ježíš vybírá dvanáct mužů, aby byli s ním a podíleli se na jeho poslání; dává jim podíl na své moci a posílá je „hlásat Boží království a uzdravovat“ (Lk 9,2). Zůstávají navždy spojeni s Kristovým královstvím a on pak skrze ně vede církev: „A já vám odkazuji královskou vládu, jako mně ji odkázal můj Otec, takže budete jíst a pít u mého stolu v mém království, sedět na trůně a soudit dvanáct izraelských kmenů“ (Lk 22,29-30).

    §1076
    V den letnic, sesláním Ducha svatého, se církev viditelně představila světu. Dar Ducha zahajuje nový čas „rozdávání tajemství“: čas církve, v němž Kristus zjevuje, zpřítomňuje a sdílí své dílo spásy prostřednictvím liturgie své církve, „dokud on nepřijde“ (1 Kor 11,26). V tomto čase církve Kristus nyní žije a působí ve své církvi a s ní novým způsobem, vlastním této nové době.
    Působí prostřednictvím svátostí a to nazývá společná tradice Východu i Západu „svátostnou ekonomií“; ta pak spočívá ve sdílení (nebo „udělování“) plodů Kristova velikonočního tajemství při slavení „svátostné“ liturgie církve. Je proto důležité objasnit nejprve toto „svátostné udělování“ (první kapitola); tím se pak jasněji ozřejmí povaha a podstatné rysy slavení liturgie (druhá kapitula
    ).




    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:17:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    proč mi tu cituješ katechismus řkc, který je v rozporu s Písmem Svatým, v rozporu s Boží vůlí, Božím plánem, Boží, záměrem, Boží ekonomií a celkově je prostě proti Bohu, neboť říká věci, které nejsou P/pravda?! Copak něco takového může být pro znovuzrozeného věřícího nějakou autoritou, na níž je třeba brát zřetel?! Asi si z nás zase děláš srandu, ne-li něco horšího! Tož tak.

    willy


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:00:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ono i Písmo je ve své podstatě "katechismem".


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:13:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč ti cituji z katechismU? Protože ten je učením katolické církve a tvrdí přesně opak, než říkáš ty o tom, že Kristus je vně církve. To tvé tvrzení je v rozporu jak s tím co učí ŘKC, tak i s Písmem.


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 16:21:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem řekl, že Kristus je vně řkc respektive řkc je vně Krista, ale neřekl jsem, že Kristus je vně své Církve - řkc a Církev Kristova jsou totiž dvě rozdílné entity! Píšeš, že katechismus je učením řkc a to zřejmě je, ale rozhodně není apoštolským učením ani učením Kristovým. Z toho důvodu není řkc C/církví!

    Nejsem si jist (nikdy jsem k. nestudoval, v podstatě vím matně jen to, co jsem se dozvěděl tady na GS), takže mě kdyžtak oprav, jestli se mýlím, ale myslím, že katechisnus považuje řkc za C/církev a používá tyto dva pojmy jako synonyma. A to je možná jeho největší omyl, ne-li lež. Tož tak.

    willy


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:18:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, co řekne nějaký Willy o ŘKC, je zcela irelevantní.

    Obávám se, že je toho, co víš o ŘKC matně, bude daleko víc. Ovšem vyjadřuješ se o ní jako všeználek.
    Jako typický heretik ze soukromé "církvičky" bez vlastních kořenů, neschopen doložit její minulost (protože objektivně žádnou minulost nemá).


    ]


    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:50:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, co řekne nějaký Willy o ŘKC, je zcela irelevantní. Naprostý souhlas!

    Obávám se, že je toho, co víš o ŘKC matně, bude daleko víc.
    Souhlas.

    Ovšem vyjadřuješ se o ní jako všeználek.
    Nesouhlas - viz předchozí komentář, na který jsi tímto reagoval, a kde jsem se ptal vědom si nedostatečného poznání řkc, katechismu apod.. Na druhou stranu toho vím spoustu od katolíků, s nimiž mám své zkušenosti a jejichž svědectví a ovoce je velice výmluvné a s větší vypovídací hodnotou, než články a komentáře tady na GS. Rozhodně se za "všeználka" nepovažuji a pokud se vyjadřuji konkrétně, pak na základě toho, co vím od katolíků, ať už zdejších nebo odjinud.

    Jako typický heretik ze soukromé "církvičky" bez vlastních kořenů, neschopen doložit její minulost (protože objektivně žádnou minulost nemá).


    Tohle je ovšem lež jako věž a trochu mne překvapuje, že ses k ní uchýlil, neboť na rozdíl ode mne ve vztahu k řkc ty o církvi, jíž jsem součástí, skoro nic nevíš. Zde také není bez zajímavosti, že někteří z těch, kdo k ní patří, jsou bývalí katolíci a jedna sestra se stále za katoličku považuje; i když podle martina je zřejmě "automaticky samovolně nebo jak exkomunikovaná."

    Netrvám na odpovědi na mou předchozí otázku, ale mám jinou. Chci vědět, kdo nebo co tě vede k napsání takového komentáře a čeho tím chceš dosáhnout? A jedna podotázka: myslíš, že se líbí Bohu?

    Ach jo.

    willy


    ]


    1080 papež Řehoř VII. zavedl zákaz čtení bible (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 00:22:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vidím, že tradice ŘKC je velmi silná a hrdě se k ní hlásíš. Jen už nemá tu světskou moc trestat.

    Skutky apoštolské 17:11  Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: Přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.

    Měli k tomu nikým nepověření židé z Beroje opravnění zkoumat v Písmech Pavlovo učení?

    Milý oko zajeď si do Kralic do muzea Bible Kralické, nalezneš tam např. jeden exemplář Bible, kterou musel ukrývat mlynář v tajné skržši neboť čtení Bible se trestalo římskokatolickou církví.

    Posuzovat věci Písem mocí Ducha Svatého nedává ŘKC ani jiná viditelná církev, ale Duch Svatý.



    ]


    Re: 1080 papež Řehoř VII. zavedl zákaz čtení bible (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:59:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý učedníku,

    já v Kralicích byl už v době, když jsi ty možná ještě ani nebyl na světě.

    Židé zkoumali Písma v židovské Tradici, ve které vyrostli, která jim byla vlastní. Proto byli schopni smysl Písma Starého zákona správně pochopit. V případě pohanů by toto už nefungovalo. Nedokázali by se v Písmech Starého zákona orientovat.

    Ty ovšem jsi tradici církve zavrhl a jsi v situaci pohana, který si může bez vedení tradicí domyslet z Písma cokoli tě napadne a vydávat to za hlas Ducha.


    ]


    Re: Re: 1080 papež Řehoř VII. zavedl zákaz čtení bible (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 23:10:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je škoda oko, že Tě tyto dějiny našeho národa nepřiměly přemýšlet co tradicí ŘKC vedení lidé dokázali napáchat.

    Stavíš na tradici a člověku, na organizaci, která si osobuje právo jako jediná vykládat své pravé učení bez jakékoliv možnosti korekce.

    Jeremjáš 17:5  Toto praví Hospodin: "Proklet buď muž, který doufá v člověka, opírá se o pouhé tělo a srdcem se odvrací od Hospodina.



    ]


    Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:33:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ....které povraždili pro víru .....ale ne z víry /pravé/.


    ]


    Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 13:55:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Domnívám se, že stran rozprášení popela se jednalo spíše o "společenskou konvenci" té doby (pověstná německá důslednost) než o speciální výraz nenávisti proti konkrétní osobě.


    ]


    Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:15:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozumím, on byl upálen v lásce, stejně jako mnozí jiní. :-(


    ]


    Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 14:24:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Domnívám se že v době, kdy vlastnit kousek těla nějaké vyjímečné mrtvoly znamenalo víc než vlastnit výnosný důl na zlato, měli ti, kteří tu justiční vraždu provedli, spíše strach aby se nad mrtvým tělem nestalo něco, co by přineslo nějaké komplikace Jediné Správné Posloupnosti a jejímu neomylnému rozhodnutí.


    ]


    Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:36:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V tom případě šlo o pragmatický kalkul, nikoli nenávist.


    ]


    Re: Re: Re: Re: neřekl bych (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 22:12:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Aha, nevšimal jsem si, na co jsi reagoval.
     
      Ano, podle mne to rozprášení popela bylo pragmatickým kalkulem, souhlasím.


    ]


    Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 21:22:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jmk
    Já bych řekl, že kromě toho, že tekla krev svatých, kdy přicházeli o své fyzické životy, by se nemělo zapomínat ani na to, kolik lidí kvůli řkc a jejímu učení přišlo a přijde o životy věčné. Sami nevešli a druhým bránili.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 22:01:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Určitě bude více těch, kterým ŘKC přinesla světlo evangelia.

    http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=13533

    http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=13173

    http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12431


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 22:07:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Jejich hroby byly nalezeny šťastnou náhodou manžely Giselou a Güntherem Gentschem před dvěma roky (2007-8) ve městě Fudjin v jednom kostele, který místní úřady přestavěly na muzeum. Při návštěvě budovy muzea, které dosud nese znaky sakrálního prostoru, se turisté z Rakouska setkali se skupinou čínských katolíků, kteří se před bývalým presbytářem modlili růženec. "

    světlo evangelia?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 08:55:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, světlo evangelia.
    Růženec je modlitba rozjímavá, kontenplativní.

    Růženec je modlitba kristocentrická, ve které rozjímáme nad událostmi Ježíšova života.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:24:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to především modlitba k člověku - Marii.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 11:01:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo z nás se ho modlívá, ty, nebo já?  Kdo z nás je více kompetentní se k růženci vyjadřovat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 00:35:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já se jej také modlil, po zpovědi jsem dokonce dostal  za úkol se pomodlit 10x zdrávas přímo od pana faráře.

    Matouš 6:7  Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 14:02:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebylo to náhodou míněno jako jeden desátek růžence?
    Ale desetkrát zdrávas zní lépe, že?

    Opravdu, mluvit naprázdno nemá cenu.Ale k tomu tě přece nikdo nevybízel.


    ]


    desátek růžence (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 00:00:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi máš pravdu on nechtěl abych tu modlitbu k člověku jen odříkal, ale abych se na Marii v modlitbě opravdu obracel.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 08:59:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Protože máš opravdu velké mezery o katolické víře a možná jsi moji odpověď na otázku jediného prostředníka přehlédl, tak ti ji sem vkládám, ať pořád dokola nereaguješ "mimo mísu".

    ..."stále mi nikdo nevysvětlil jak obcházíte verš o jedinném prostředníkovi mezi Bohem a člověkem?"...


    Otázkou zůstává, jestli máš vůbec zájem něco pochopit. Jak sleduji tvé komentáře, tak už máš závěry hotové (a s prominutím pěkně pitomé).

    Když si vezmeš Písmo a přestaneš být povrchní, zjistíš že tvrzení o jediném prostředníkovi se vztahuje pouze na naši spásu. Kristus je jediným prostředníkem naší spásy - to je skutečný smysl tohoto místa Písma. Je jedinými dveřmi, skrze které se vchází do nebeského mkrálovství.

    Na jiné věci může být prostředníků třeba milion. Člověk, který ti zvěstoval evangelium, se tak stal prostředníkem mezi Bohem a tebou. Matka Boží je prostřednicí milostí, nikoli prostřednicí naší spásy.



    Na jiném místě se také ptáš, jak může být označována za spoluvykupitelku.
    Nejenom Maria, ale i každý křesťan má mít účast na Kristově utrpení. Nikoli kvůli tomu, že by bylo třeba ke Kristově oběti cosi přidávat, ale kvůli sobě. Když jsme byli s Kristem ponořeni do jeho utrpení a smrti, budeme jednou s Kristem také slavně vzkříšeni.

    (Kol 1,24)
    Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.


    ]


    promiň oko (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:33:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Promiň oko, ale to jsou všechno jen kličky. Já z osobní zkušenosti znám reálný dopad tohoto údajného nemodlářství.

    Příklad z nedávné doby. To co prováděl Benedikt XVI. s pražským jezulátkem a to co s ním provádí ti, kteří o něj pečují je prostě modloslužba. A pokud to tak opravdu v srdci dotyční necítí minimálně vnějškově zadávají ovečkám ŘKC podnět k modloslužbě a to nemluvím o tom co si z toho vezme hledající bezvěrec :-(


    ]


    Re: promiň oko (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:41:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pražské jezulátko je - velice vtipně - převlékáno do aktuálních liturgických barev - stejně jako se do liturgických barev ladí ornát, cingulum ministrantů, hlavní a vedlejší oltáře a květinová výzdoba kostela. V kostele, kam jsem chodil v dětství, máme také malé jezulátko a také bylo převlékáno do aktuálních barev. A nikoho ani ve snu nenapadlo to brát tak, že ta soška je bůžkem.

    Každým svým dalším příspěvkem se usvědčuješ pouze z neznalosti a souzení něčeho, o čem nemáš dostatek informací.


    ]


    Re: Re: promiň oko (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:54:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepoklekl snad Benedikt před touto sochou?

    Exodus 20:4  Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
    5  Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, 6  ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

    Není toto také jeden z důvodů, proč zkrácené desatero ŘKC o modle nemluví ?

    Izajáš 2:8  Jeho země je plná bůžků, klanějí se dílu svých rukou, tomu, co vyrobili svými prsty.


    ]


    Re: Re: Re: promiň oko (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:14:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak vás máme brát v diskuzi vážně, když si naprosto svévolně zaměňujete čistě v duchu ideologické demagogie slova jako klanět a klečet. O co je to smutnější, že odpověď a reakce už tu zazněla a nebyla tebou ani nikým jiným zpochybněna, vyvrácena, nebylo na ni  reagováno.

    Tedy znova:

    Ovšem nikde není řečeno ani napsáno, že by klečení bylo výhradním projevem klanění, adorace. Pokud pročítáme Písmo, pak postojem člověka před Božím majestátem bylo "padnout na tvář" - prostrace (liturgicky používaná při obřadech Velkého pátku). Symbolika klečení může samozřejmě být jedním z možných projevů klanění, to je však především "vnitřní postoj". Klečení může být stejně tak výrazem prosby, pokání apod. NB: Klečet můžete konečně i při opravě kola u auta a přesto Vás nikdo nebude obviňovat z adorace dopravního prostředku. Tělesný postoj nám v tomto případě "pomáhá". U auta budete klečet proto, že Vás bolí v zádech a nevydržíte být prostě ohnutý. Podobně někomu může klečení "napomoci" k pohroužení se do modlitby, jinému vyhovuje sedět, dalšímu stát, někdo leží tváří k zemi apod.


    celý text: http://www.katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=278


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 06:26:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě oko. Přinášet světlo evangelia je naše poslání a dá se dělat různě:
    http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/21038254513-zajatci-bileho-boha/

    A i tvůj nick vypovídá o příslušnosti ke světlu.
    Matouš 6,22  Světlem těla je oko....

    Jen nechápu, proč vy, ve snaze ukázat lidem Světlo, se snažíte ho ukazovat tak, že ho prezentujete jako roj "bludiček" majících splnit toto poslání. Jako bys chtěl posvítit baterkou na slunce, abys ho lidem ukázal, když :

    Jan 1,9  Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka....

    Nejlepší cesta ke Světlu je jít přímo za Světlem.

    Byli jsme stvořeni jako nádoby, jejichž jediným obsahem je Bůh, kterého máme vyjadřovat. Pokud se ovšem lidem do těch nádob nalévá jiný obsah, Bůh se nebude dělit o prostor určený Jemu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 07:36:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, takto šíříte evangelium do světa?:
      

          Stanislav Kaczmarczyk  Leden 2002

    V říjnu tohoto roku se konalo v Praze opět Fórum 2000. V rámci tohoto setkání se konalo v úterý 17. října 2001 Multireligiózní shromáždění v katedrále svatého Víta. Do křesťanské katedrály byli katolickými představiteli pozváni všichni představitelé pohanských náboženství, aby zde vzývali svá božstva.

    Na tomto shromáždění promluvil předseda České křesťanské akademie profesor Tomáš Halík. Ve svém proslovu kromě jiného řekl: „Společná meditace představitelů hlavních náboženství světa - hinduismu, buddhismu, židovství, křesťanství a islámu - náboženství, k nimž se hlásí drtivá většina dnešního lidstva - je už tradičně součástí a duchovním středem konference Forum 2000. Před vás, zde shromážděné a před tvář Nejvyššího předstupují muži, reprezentující pět duchovních cest. Po každé z nich po dobu mnohem delší než tisíc let kráčely milióny žen a mužů, nalézali a zakoušeli zde odpověď na nejdůležitější otázky života." Ve svém dlouhém projevu nevzpomněl ani jednou Pána Ježíše Krista!

    Pak promluvil pražský arcibiskup kardinál Miloslav Vlk jako nejvyšší představitel římsko-katolické církve v naší zemi. Ve svém projevu mimo jiné řekl: „Jako biskup této katedrály vás všechny vítám - a nejraději bych se přivítal s každým z Vás osobně - na místě, kterým procházely naše duchovní a kulturní dějiny a jež je mimo jiné spjato se společným posvátným místem odpočinku slavných osobností našeho národa… Čím můžeme přispět my - zástupci různých vyznání a velikých náboženství - k úspěšnému uskutečnění tématu konference, aby nezůstalo spjato s pouze ubohou horizontální rovinou čistě lidského snažení, často odtrženou od zdroje všech hodnot, kterým je Bůh? Hledejme společné minimum globálního věku, kterým je láska člověka k člověku, v sekularizované podobě řečeno: vzájemná solidarita." Kardinál Vlk rovněž nevzpomněl ve svém projevu ani jednou Pána Ježíše!

    Velmi překvapeni se ptáme: Nevědí snad tito představitelé církve, že Ježíš Kristus je základním kamenem křesťanské církve? Určitě vědí! Proč Ho tedy nevzpomněli? Stydí se snad tito představitelé církve za Ježíše Krista před pohany? Anebo cítili, že Ježíš, který prohlásil „Já jsem ta cesta, pravda i život, nikdo nepřichází k Otci než skrze mne", se do tohoto podivného společenství nehodí?

    Na tomto shromáždění měl také proslov hinduista Karan Singh z Indie. Tento pohan se naopak odvážně přiznal ke svým pohanským bohům:

    Ať je s námi požehnání Indrovo, jehož sláva sahá daleko, i požehnání Púšanovo, toho, jenž zná vše, jakož i požehnání Tarkšjovo, kola jehož vozu se nikdy nerozbíjejí, a nechť též Brhaspati nám žehná! Ó vládce ohně, dej ať září země, ať září rostliny, a nebe ať září, přines zář do lidského nitra, nechť jsou všechny čtyři konce světa naplněny požehnáním… Bože ohně, Bože vzduchu, Sluneční bože, Bože měsíce, Ostatní bohové, Vládce Šivo, Sluneční božstva a Bohové větru, Ochránci světa, Bože planety Jupiter, Bože deště, Bože oceánů, vy všichni nám přineste požehnání… Ať' v míru přebývají bohové, božská síla Brahman a všichni lidé.

    Tento pohanský představitel vyjmenoval celou řadu pohanských bůžků, které uctívá. Vyznával veřejně svoji víru v pohanské bohy a nestyděl se za tyto své modly.

    Představitelé křesťanské církve v naší zemi však Pána a Spasitele Ježíše Krista ani nevzpomněli. To je šokující. Neměli bychom v této situaci přemýšlet o slovech apoštola Petra, která řekl před nejvyšší radou?
    Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy. Není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni. (Sk 4:11-12.)

    Ještě hroznější je však skutečnost, že „křesťané" pozvali pohany do křesťanského chrámu, aby zde společně vzývali pohanské modly i živého Boha. Touto „společnou meditací" - tedy „křesťansko-pohanskou meditací" byl jediný živý Bůh srovnán s pohanskými modlami, jakoby pohanští bohové byli rovní jedinému živému Bohu. Jsme šokováni touto degradací živého Boha na úroveň pohanských model. Nestalo se to však poprvé. Podobná shromáždění se uskutečnila i při předcházejících setkáních Fóra 2000 v Praze.

    A nejen to nás šokuje! I ta skutečnost, že jedna z nejvýznamnějších památek v naší zemi, která byla po celá staletí jedním ze symbolů křesťanství, se stala místem uctívání pohanských bohů. Není snad tato skutečnost dílčím naplněním slov Ježíše Krista?
    …uvidíte znesvěcující ohavnost, jak stojí na místě svatém. (Mt 24:15)

    a také zradou Ježíše Krista? Pán Ježíš Kristus přece praví:
    …ale běda tomu, který Syna člověka zrazuje… (Mt 26:24)

    Podle nejnovějších zpráv svolává papež Jan Pavel II. na 24. ledna 2002 do města Assisi druhé setkání představitelů všech náboženství světa ke společným modlitbám. „Křesťan" svolává pohany, aby se všichni spolu - křesťané s pohany modlili ke svým bohům, neboť je přesvědčen, že tyto společné modlitby k modlám budou mít „požehnaný" vliv na celé lidstvo. Papež je tedy přesvědčen, že modlitby k modlám jsou účinné a mají veliký a kladný význam. Není to poprvé. Podobné shromáždění svolal papež Jan Pavel II. do Assisi již před patnácti léty r. 1986.

    Toto míchání „křesťanství s pohanstvím" není náhodné. Pro čtenáře Písma svatého jsou tato společná „modlitební setkání" jasným znamením doby. „Římští křesťané" považují vzývání a uctívání pohanských model za stejně důležité a významné jako vzývání a uctívání živého Boha. Jakoby pro ně neexistovala slova Apoštola Pavla:
    …moji milovaní, utíkejte před modlářstvím!… Nebo že modla něco znamená? Nikoli, nýbrž že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. Nechci, abyste vešli ve společenství s démony. Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít účast na stolu Páně i na stolu démonů." (1K 10:14-21 .)

    Dnešní církev otevírá vědomě své chrámy pro pohanské modlářství. Je to nejen degradace živého Boha na úroveň pohanských model, ale také míchání pravdy se lží. Je to příprava pro vládu antikrista na této zemi. Ve Zjevení 13 je jasné proroctví, že dojde na naší zemi ke globalizaci politické, ekonomické i náboženské, tedy ke spojení všech náboženství. Toto spojené náboženství bude pak uctívat „šelmu" - antikrista jako svého boha.
    Budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v knize toho zabitého Beránka… Vydala rozkaz, že zemřou všichni, kdo před ní nepokleknou. (Zj. 13,8.15.)

    Věrní následovníci Ježíše Krista budou tedy opět pronásledováni a likvidováni. Flirtování s pohanstvím je synkretismem, a podle slov starozákonních proroků, duchovním cizoložstvím. Toto znamení je již tak zřetelné, že každý, kdo má otevřené oči, vidí zcela jasně v jaké době žijeme. Svatý Jan píše:
    Děti, varujte se modlářství! (1J 5:21 )

    - Mgr. St. Kaczmarczyk -



    ]


    Díky (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 07:45:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky moc Fero, že jsi zmínil i tento důležitý aspekt. Toto chování je neobhajitelné.


    ]


    Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 08:46:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto chování je neobhajitelné.

    Milý učedníku, v tom se pleteš, protože za chvíli uvidíš, jak to lze obhájit.
    Jen co to objeví někdo z ekumeniků. :-D


    ]


    Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:18:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ucedniku.
    Proč, když ti dokážu lež, už nereaguješ a utečeš z další diskuse?

    Skutečný chlap dokáže přiznat, když se zmýlil a eventuelně se i omluvit.


    ]


    Re: Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:18:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevšiml jsem si, že bys mě usvěčil ze lži.


    ]


    Re: Re: Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:56:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvoje lež je zde

    Tvoje nevědomost zase tady


    ]


    Re: Re: Re: Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Pátek, 22. říjen 2010 @ 19:19:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko,

    Je smutné vidět Tě používat termíny jako pravda a lež protože se na základě Tvých příspěvků obávám, že pravděpodobně díky dlouhému pobytu v římském katolicismu nejsi pravdu od lži schopen odlišit.

    Proto už také s Tebou příliš nediskutuji, protože tu v zásadě jen opakuješ donekonečna v různých obměnách učení ŘKC a to jako bývalý římskokatolík znám docela slušně.



    r


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 10:58:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč jsi neuvedl taky věci zrovna na "pravou míru", když já to "nedokážu"?

    Je smutné, že přestože nemáš na podporu jediný pravdivý argument, nedokážeč přiznat, že se mýlíš. Jakou má tvůj komentář bez argumentů výpovědní hodnotu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 17:43:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reformovaný
    Je smutné vidět někoho, kdo odejde z ŘKC - Hospodin je jeden.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:10:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu Jaelo.
    Je radost vidět někoho, kdo je zachráněn, spasen a vysvobozen z bludného učení ŘKC.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:12:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Hospodin je jeden. Den má dost svého trápení. Máme se modlit a ne hádat. Máme být v jednotě.
    Chvalme Pána, neboť je dobrý, Jeho milosrdenství je věčné, Jeho věrnost trvá na věky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Díky (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 00:22:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To nejsou důkazy, ale Tvé spekulace :-(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:12:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero
    a proč bych já měl cokoli z chování jiných lidí obhajovat?
    Jejich soud přináleží přece Kristu. Jen ten vidí do jejich srdcí.

    Já na tom shromáždění nebyl a těžko se tedy mohu deset let zpátky k něčemu vyjadřovat. Tedy co až je vlastně v tomto příspěvku pravda a co je překroucené.
    Když dnešní církev otevírá vědomě své chrámy pro pohanské modlářství, proč jsi nedal za příklad nějakou událost podobnou, čerstvější, ze současné doby???

    Když na mě nemůžeš přes oficiální učení církve, přes mou věrouku, tak mě chceš mlátit po hlavě tím, co všechno kteří katolíci kde udělali?
    Vždyť já ani nevím, ke komu se vlastně hlásíš ty, kolik vás je a co všechno kde ve světě tvoji souvěrci vyvádějí za skopičiny. A i kdybych to věděl, jaký by mělo smysl to předhazovat Ferovi?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:19:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero
    a proč bych já měl cokoli z chování jiných lidí obhajovat?

    Jiných? Do dneška jsi tvrdil, jak jste jako církev jedno tělo, oni že jsou vaši viditelní zástupci Krista na zemi s posloupností potvrzovanou DS. Najednou se k nim nechceš přiznat?
    To nebyl přestupek starý deset let a tudíž promlčený. To byl přestupek proti věčnému Bohu a vy tyto lidi svými hlasy držíte u moci, máte tedy stejnou vinu jako oni.
    Tys nebyl u řkc před deseti lety, že se tě to netýká?

    Když příspěvek ukazuje na kupčení s Božím slovem výměnou za ekumenu s ďáblem, je za deset let starý.
    Pokud se jedná o vaši posloupnost datovanou před 2000 lety, je to stále aktuální.

    Ke komu se hlásím já? Není to asi poznat z mých příspěvků?
    Ke Kristově církvi, Ke Kristu.
    Své souvěrce si nevybírám já, ale Otec a vybral je dávno, takže pro tebe není asi směrodatné. bohužel čerstvější seznam z posledních měsíců nemám k dispozici.

    Hlásím se ke Kristu.
    Nerad obcházím daný postup. Nejdříve ke Kristu a pak k bratrům.
    Jinak bych je nepoznal.
    To u vás je to opačně? Nejdříve k lidem, organizaci a po smrti ke Kristu, když to vyjde?
    A ono to nemusí vyjít.
    To se nedivím, když nejsou poznat průvodní znaky a v takovém počtu se lehko zařadíš do davu, aniž bys věděl, kam kráčí.
    Tomu se říká davová euforie. Jdeš s davem a křičíš hesla s davem, protože jako jednotlivec bys nebyl slyšet.
    Tak si to vynahradím na Grano.
    Ale tady ten davový pokřik nenachází takovou sympatii, jako v davu.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:44:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Tys nebyl u řkc před deseti lety, že se tě to netýká?"...

    ŘKC má cca 1,2 miliardy lidí. To po mě chceš abych u všech obhajoval jejich jednání a nesl za ně odpovědnost, nebo co vlastně?


    Fero,
    je třeba měřit každému stejně, nikoli, jak ti zrovna pasuje. Jednota církve s tím nemá co dělat.

    (Ř 14,12)
    A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.


    Zde vůbec ani nelze mluvit o nějakém přestupku, protože tvůj příspěvek je evidentně tendenční, zaujatý a tudíž zkreslený, pomlouvačný.

    Co je to za církev, ke které se hlásíš, když ji ani nedokážeš srozumitelně ostatním představit, identifikovat se?
    Že je církev Kristova - to bude o sobě tvrdit každá, včetně Jehovistů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 11:10:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Musím opakovat to není o pochybení jednotlivých členů v Asii se toho zůčastnila tzv. hlava ŘKC papež Jan Pavel II :-(


    ]


    Assisy (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 13:43:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Assisy pardon


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 13:40:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Pravá církev je tělo Kristovo (Efezským 1:23), je utvářena Duchem svatým ve všech kdo spoléhají na Krista jako svého Spasitele (Efezským 2:22, 1. Korintským 12:13).



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 13:48:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    Je třeba si uvědomit, co je vlastně církev. Je to společenství věřících, lidí, kteří byli Kristem přijati a znovuzrodili se z Ducha. Tito věřící, znovuzrození lidé tvoří dohromady církev. Z biblického pohledu církev totiž není tvořena denominacemi a hnutími, ale jednotlivci, kteří navázali prostřednictvím Ježíše Krista osobní vztah k Bohu. Tito jednotlivci tvoří místní společenství věřících - sbory. Že se dělí podle svých pohledů na určité historické a biblické otázky na katolíky, pravoslavné, evangelíky či baptisty, to je fakt, který je třeba respektovat, ale který by neměl zastřít biblický pohled na církev jako na společenství Kristových následovníků bez rozdílu náboženských kořenů, pohlaví, ras, vzdělání a sociálního postavení.

    Vnímáme tak ale církev i my? Obávám se, že málokdy. Především my jsme ve svých pohledech zcela v zajetí denominačního pojetí. Církev se podle nás skládá z různých denominací. Zde vzniká problém hned zpočátku: co když do nějaké denominace patří lidé, kteří Krista nikdy osobně nepoznali, lidé neobrácení? Je to ještě církev? Tato otázka má své kořeny v teologii - záleží na tom, jak kdo církev bere. Někdo bere církev jako společenství těch, kteří byli jako děti do církve pokřtěni. Potom teoreticky tito neobrácení lidé do církve patří. Každý biblicky orientovaný člověk ale ví, že bez osobního vztahu s Bohem není člověk křesťanem, nemůže tedy patřit do církve Kristovy. Denominační problém tedy s sebou nese především otázku křesťanské totožnosti: jsem, či nejsem Kristův?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 18:59:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus přece nezaložil denominace. Nezaložil ani církev jednotlivců, kteří s ním navázali vztah.

    Kristus založil církev naprosto transparentně na apoštolech v čele s Petrem. Dal církvi pevný řád. Církev je tedy tam, kde jsou apoštolové, biskupové. Církev bez apoštolů, bez biskupů není skutečnou církví. Je jenom shromážděním lidí, kteří si to myslí. Nejmenší jednotkou církve může být vlastní rodina, ale nikdy ne osamoceně, ale jako součást církevní obce, se kterou pravidelně kolem pastýře vytváří společenství v Kristu.


    Kristova pravá církev po dvou tisíci letech docela určitě nebude nějakou neviditelnou malou sektou. To zaručují Kristova slova, že ji brány pekel nepřemohou. Takový stav po tak dlouhé době by znamenal, že ji brány pekla prakticky přemohly.

    Naopak, Kristova církev je vítězná, a je schopná nést evangelium všemu stvoření na celém světě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 21:57:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, jestli tvoje příslušnost ke Kristu je dokladována pouze odvoláváním se na vztahy s lidmi, o nichž nemáš ani ponětí, kde skončili po smrti, tak tě upřímně lituji.
    Neoplýváš zrovna přesvědčivými argumenty pro poslední soud.
    Své spoluvěrce můžeš klamat, ale Boha ne.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 10:41:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Apelovat ve tvém případě na zdravý rozum je zcela zjevně kontraproduktivní.

    Jak chceš nést evangelium do celého světa, když je vás po 2000 letech pořád hrstka a navíc ani tu hrstku ještě nedokážeš pořádně pojmenovat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 10:55:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejenom to, nedokážeš ani nijak doložit svoji kontinuitu napříč 2000 let.

    Řekni nám jména vašich biskupů před 1000 lety, před 1500 lety!

    Mimo protestanty, kteří mají svou kontinuitu alespoň pět století zpátky (a i tak si musí poctivě přiznat, že jejich starší minulost je společná s katolickou církví, od které se odloučili), tak jste zde jeden vedle druhého v doložení své historické kontinuity s prvotní církví apoštolů zcela bezradní a bez jediného skutečně pravdivého argumentu.

    Vaší obranou je: "Raději to neřešíme."


    ]


    Posloupnost - Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:48:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Oko, tenhle nesmysl už jsem řešili. Napiš ty jména svých buiskupů: Uveď apoštolksou posloupnost jednoho z nich, třeba toho vašeho. Hezky jedno jméno po druhém, třeba jen pět set let zpět. Proč to neuděláš, vždycky se vymluvíš, od tématu utečeš a za pár dnů nebo týdnu vytáhneš tentýž falešný argument znovu?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 23. říjen 2010 @ 12:45:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    proč chceš po někom něco, čeho sám nejsi schopen a co navíc nemá žádný význam pro Boží plnou spásu milostí skrze víru, která nemá a nestanoví žádnou podmínku posloupnosti či kontinuity, ale jen a pouze víru?!

    Mk 16:16a Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Nikde není napsáno, že zachráněn bude ten, kdo dokáže svou kontinuitu. No a Církev tvoří Kristus jako Hlava spolu se všemi spasenými/zachráněnými znovuzrozenými věřícími - údy Těla Kristova. Vždyť je to prosté! A každý, kdo říká něco jiného, zachází dále, nezůstává v učení Kristově a tudíž nemá Boha! Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurge (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 15:01:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pánové, odpovídám oběma najednou, ať to nedrobíme.

    Vůbec nyní neřeším praxi církve, která naprosto vylučuje, aby se někdo stal biskupem neřádným způsobem. Není možné, aby se někdo samozvaně prohlásil v ŘKC za biskupa a byl respektován.

    My tedy neskladujeme žádné seznamy, které by dokládaly apoštolskou posloupnost. Bylo by to zbytečné, protože život církve je sám zárukou posloupnosti. J eto jako s dýcháním. Nemusím si zaznamenávat každé vdechnutí. Důkaž, že žiji, dokládá spolehlivě, že jsem také vždycky dýchal.


    Co jsem požadoval já, bylo cosi zcela jiného. Vy nemáte vůbec žádnou kontinuitu církve. Prostě před tisíci lety vaše církvičky vůbec neexistovaly.

    Nejste schopni doložit opak.
    Zatímco já mohu pro kterékoli datum, které si vymyslíte, doložit jména biskupů a známých svatých, kteří v té době žili právě katolickou víru, nikoli tu vaši novokřtěneckou, baptistickou, či jakou.
     

    Mohu doložit historicky známé osoby, které skutečně v dané době existovaly a žili stejnou víru, jako já
    .
    Toho vy schopni nejste.

    "Splachujete" to tvrzením, že v každé době přece musela existovat Kristova církev - a protože je to právě ta vaše, tak logicky vždycky byla hrstka křesťanů, kteří prý žili "tu vaši" správnou víru. Ale kteří by to měli být konkrétně, to už říct nedokážete. Jako v každé jiné sektě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 15:18:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, není to ta naše či vaše církvička, ale je to Jeho církev!

    Efezským 5,27  tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná.

    A přečti si její atributy, abys pochopil, která to je.

    Přestaň urážet Jeho církev a dělat z ní buď hrstku křesťanů, či hrst katolíků bez vrásek a poskvrny.
    Jeho Církev překračuje hranice všech denominací.
    To, jak je možné, že jsou v ní jen spasené údy, bys mohl jako dlouholetý věřící už pochopit. Proč je tomu tak, ti musí být jasné.
    Je to jako by ses divil, že v nebi nemůžou být čerti. Ach jo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddo (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 15:31:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvá historická data ti nejsou nic platná, dokud nebudeš mít vyřešenu přítomnost a budoucnost v osobním vztahu s Kristem.

    Pokud chceš dokládat autenticitu Božího slova jen doloženou historií, znamená to, že nedůvěřuješ živému Bohu a tomu, že by byl schopen zajistit nezávadnost toho, co nám chtěl sdělit!
    Zkus si jen domyslet, jaké by mělo následky to, kdyby chtěl soudit někoho na základě chybně uvedených "zákonů".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles H (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 16:31:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1.Korintským 12-12  Tak jako tělo je jedno, ale má mnoho údů, a jako všecky údy těla jsou jedno tělo, ač je jich mnoho, tak je to i s Kristem.
    13  Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charl (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:12:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,

    nejsi ve skutečné Kristově církvi, jsi v zajetí sekty bez minulosti.

    Proto nemůžeš jmenovat jediného člověka z minulosti, který by sdílel tvoji podobu překroucené víry. Prostě lidé takové zmatené názory dříve nemívali.


    ]


    pohled na tzv. "odloučené bratry" (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:26:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že jsi krásně shrnul pohled ŘKC na nás tzv. odloučené bratry. K tomu není třeba nic dodávat. Děkuji za otevřenost.



    ]


    Re: pohled na tzv. "odloučené bratry" (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:17:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    No, nad tou minulostí by ses mohl zamyslet.
    Pán Ježíš ustanovil církev a pak řekl Petrovi, ty jsi Petr..... znáš ne.......a pak přišla lidská pýcha......a dějiny znáš.

    Jakou mají minulost baptisté?


    ]


    opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:49:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo krásně nám předvádíš na co jsi pyšná. Na svou příslušnost k lidské organizaci.

    Matouš 16:13  Když Ježíš přišel do končin Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: "Za koho lidé pokládají Syna člověka?"
    14  Oni řekli: "Jedni za Jana Křtitele, druzí za Eliáše, jiní za Jeremiáše nebo za jednoho z proroků."
    15  Řekl jim: "A za koho mne pokládáte vy?" 16  Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého."
    17  Ježíš mu odpověděl: "Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.
    18  A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
    19  Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi." 20  Tehdy nařídil učedníkům, aby nikomu neříkali, že je Mesiáš.

    Tou skálou je Kristus milá Jaelo ne Petr, nebo si myslíš něco jiného?


    ]


    Re: opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:57:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    Ano, Kristus ustanovil církev, ale čti dál.....

    Jsem zrovna tak pyšná na svou protestantskou rodinu. V dobré víře a s čistými srdci vedou lidi za Hospodinem. Neplivej na ničí cesty.

    Už jsem ti psala na cestu, po které tě vede Hospodin si polož růže a ne zášť a plivání. Je to přece ta nejkrásnější cesta ve tvém životě , a také ta nejsmysluplnější cesta.




    ]


    Dvojí tvář (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:06:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo já Ti nerozumím. Na jednu stranu se hrdě hlásíš ke svým protestantským předkům a na druhou stranu jsi zamilovaná do ŘKC, kterou jedinou považuješ za dokonalou. Trochu schizofrenie ne ?




    ]


    Re: Dvojí tvář (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:41:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku,
    Hospodin je jeden, a toho máme milovat. Když budeš číst Bibli - Slovo Živého Boha, Bůh tě povede. Dovedl mě do římskokatolické církve.

    Má protestantská rodina je tam, kde je a v dobré víře, podle svého nejlepšího svědomí a z těch nejčistějších srdcí slouží Pánu.
    Hospodin do jejich srdcí vidí a jejich cestu zná. Zná jejich míru poznání.

    Nesou lidem evangelium a slouží Bohu.




    ]


    Re: Dvojí tvář (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:42:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku,
    Hospodin je jeden, a toho máme milovat. Když budeš číst Bibli - Slovo Živého Boha, Bůh tě povede. Dovedl mě do římskokatolické církve.

    Má protestantská rodina je tam, kde je a v dobré víře, podle svého nejlepšího svědomí a z těch nejčistějších srdcí slouží Pánu.
    Hospodin do jejich srdcí vidí a jejich cestu zná. Zná jejich míru poznání.

    Nesou lidem evangelium a slouží Bohu.




    ]


    Re: opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:04:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev"...

    ..."Tou skálou je Kristus milá Jaelo ne Petr, nebo si myslíš něco jiného?"...


    Pěkně násilné ohýbání Písma! Tak zmateně ba se mohl vyjadřovat snad jen člověk sjetý na drogách! Doufám, že z toho Krista nepodezříváš!


    "Ty jsi Kéfas" - skála, je naprosto nezvyklé pojmenování pro muže v té době a má symbolický význam. Na Petrovi Kristus postavil svou církev (Sk 15,7; Sk 2,14; Sk 10,44;

    Cožpak nemůže být Petr skalou, vrostlou do skály Kristovy? Cožpak právě jen jeho jediného ze všech apoštolů Pán nepověřil úkolem pastýře?
    (J 21,15-17).

    Snižuje snad toto ustanovení Petra pastýřem snad nějak Kristovo postavení dobrého pastýře?(J 10,11-14)


    Nebo chceš stejně vyšinutou argumentací tvrdit, že jen Kristus je pastýř a proto Petr už nemůže být pastýř?


    ]


    Re: Re: opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:53:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Před nedávnem jsi psal, nejde, aby výklad písma nesmí být v rozporu s jinými místy písma. A tady dokazuješ, že u ŘK to jde docela dobře.

      V čem jedeš?


      Jen připomenu, co se v bibli skutečně píše a zvýrazním, co někteří docela odmítají vidět, třeba si toho, co je v bibli opravdu napsané, všimnou.


    Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?

    Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“

    Řekl jim: „A za koho pokládáte vy?“

    Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.

    Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone synu Jonášův, protože ti
    to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev. Tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“

    Tehdy přikázal
    učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiášvar.: [+ Ježíš]

    Od té doby Ježíš začal svým učedníkům ukazovat, že musí odejít do Jeruzaléma a mnoho vytrpět od starších, velekněží a učitelů Zákona, být zabit a třetího dne být vzkříšen. Petr si ho vzal stranou a začal ho kárat: „ř.: být vzbuzen / vstát; Ježíš třikrát předpovídá své utrpení a zmrtvýchvstání: 16,21; 17,22n; 20,17—19.Bůh tě chraň, Pane, to se ti určitě nestane!“ Ale on se otočil a řekl Petrovi: „Jdi ode mne, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože nemáš na mysli věci Boží, ale věci lidské.“


    ]


    Re: Re: Re: opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:45:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev. Tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ "...


    A tobě to dává smysl takhle?
    Tys snad v hodinách českého jazyka ve škole chyběl?

    A já ti pravím, že ty jsi Petr (skála), a na té skále (na sobě) vybuduji svou církev. Tobě (Petrovi) dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“


    ]


    Re: Re: Re: Re: opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 23:31:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ne nechyběl, chápu to docela stejně, jako ty. (kromě té přesmyšky "Petr-Skála" která neodpovídá faktům.

      Ježíš vybudoval svou církev na sobě, ne na Petrovi. Jsem rád, že jsi ten svůj nesmyslný výklad o vybudování církve na člověku, protiřečící tolika místům písma, opustil.

      O to mi šlo: Že písmo si nemůže protiřečit. Bůh je TA jediná skála, ta jistota života, ten jediný, na kterém se dá život opravdu jistě postavit, jiná skála není. Když Petr dostal zjevení, že Ježíš je Bůh, ten Pomazaný syn Boha a veřejně se k němu přiznal, Ježíš k němu mluví.

      To je totiž jediný logický "výklad", který neodporuje desítkám míst v písmu. Když už si teda člověk nečte přímo to, co je napsáno a chce si písmo vykládat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 07:12:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, zkus se na to dívat tak nějak nezaujatě. Nabízím ti i jiný pohled, aby tvá logika nebyla tak skálopevná.

    Základ církve


    Úvod

    Dobrý den, vítám vás, bratři a sestry, přátelé. Děkuji za výsadu, že dnes smím promluvit na téma „Základ církve“. Text, který si dnes přiblížíme, zní:
    Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků. “ Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?" Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone BarJona [synu Jonášův], protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. “ (Mt 16,13–18)

    Zastavíme se především u 18. verše, protože ten způsobuje mezi křesťany nejvíce rozporuplných výkladů.

    Úhelným kamenem církve je Pán Ježíš Kristus

    Bydlíme asi 15 minut chůze od Pražského hradu. Kdykoliv máme hosty, obyčejně Američany, provádím je Prahou. Jako třetí, po Strahovském klášteru a Loretě, je na řadě Pražský hrad. Vstoupíme na nádvoří a tam je, vysoko na jedné budově, nápis, na který své hosty vždy upozorním. Jsou to téměř vždy křesťané a mohl by je proto zajímat. Stojí tam napsáno:

    …tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam…

    Je to úryvek z výše uvedeného biblického textu. Je to výsek z Matouše 16,18:
    A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí [pekel] ji nepřemohou.

    Z tohoto biblického textu v latině se odvozuje hierarchie římskokatolické církve od papeže až k „poslednímu“ věřícímu. Proto je také na nádvoří Pražského hradu tak vysoko a viditelně vytesán.

    Protestanti a katolíci vykládají tento verš odlišně. Jablko sváru vězí v otázce, kdo je ta skála, na které Ježíš Kristus vybuduje svoji církev. Je tou skálou Kristus, nebo Petr? Český překlad „ty jsi Petr; a na té skále vybuduji svou církev“ nám nezní vůbec kontroverzně. Kdybychom neznali znění v originálních jazycích a podtext celé Bible, tak bychom z českého překladu Matouše 18,1318 asi vydedukovali, a myslím správně, následující:

    Verše 13-17 se zabývají otázkou, kdo ve skutečnosti Ježíš Kristus je. Je zřejmé, že to až do této chvíle mnoho lidí nevědělo. Kristovu totožnost s Bohem si jako první uvědomil Petr. Na tuto pravdu nepřišel sám nějakým rozumovým uvažováním a lidskou logikou. Kdyby to tak bylo, mohl by ho předběhnout někdo, kdo byl lidsky moudřejší, racionálnější a logičtější. Tato převratná pravda byla Petrovi, stejně jako každému dalšímu věřícímu, tedy i nám, zjevena samotným Bohem. Nikdo se nikdy nestal věřícím z rozumu těla a krve. Všichni se stali věřícími z nadpřirozeného Božího zásahu podobně jako Petr nebo Pavel, tj. znovuzrozením z Božího Ducha. Námětem veršů 13–17 je tedy totožnost Ježíše Krista. Proto následující verš (18):
    A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí [pekel] ji nepřemohou.

    by každý Čech, a nejen Čech, jednoduše vyložil asi takto:

    Petře, ty jsi jeden z prvních, komu Bůh zjevil, že jsem totožný s Bohem. Ty jsi jeden z prvních, kdo si z lidí uvědomil, že Já a Bůh jsme jedno. Ty jsi jeden z prvních, kdo ví, že jsem ten skutečný Mesiáš, Spasitel, Kristus. Proto, Petře, na této skálopevné pravdě, na skále, na základech svého Božství a Mesiášství, vybuduji svoji církev a brány podsvětí, tedy pekel, ji nepřemohou.

    Věřím, že tento nejjednodušší výklad, jenž vychází z přímého podtextu, je v podstatě správný. Tento výklad jistě podpoří i celý podtext Bible. Je však mírně nepřesný, lépe neúplný, není totiž vyčerpávající, nemůže být interpretován černobíle, protože ani Ježíš ani Petr nemluvili česky. Následující verše 19–20 dále vnášejí do celé záležitosti jistou nejednoznačnost. Prozkoumejme tedy věc podrobněji.

    Ježíš odpověděl Petrovi, proto si musíme něco říci o Petrově jménu. Šimon byl syn Jonášův. Ježíš jej ale přejmenoval na Kéfu. Zde to stojí:
    Ten [Ondřej] jako první nalezl svého bratra Šimona. Řekl mu: „Našli jsme Mesiáše!“ (což je v překladu Kristus) a přivedl ho k Ježíši. Ježíš se na něj podíval a řekl: „Ty jsi Šimon, syn Jonášův. Budeš se jmenovat Kéfa.“ (což se překládá Petr). (J 1,41–42)

    Ježíš dal Šimonovi aramejské jméno Kéfa (řecky Kéfas), což v aramejštině znamená kámen. Aramejský Kéfa byl potom přeložen do řečtiny jako Petros, do latiny jako Petrus, což také znamená kámen. Vědě, která popisuje kameny, tedy nerosty, se přece říká petrografie. A zde je ten zádrhel. Čech si obyčejně Petra a skálu nijak nespojuje, protože nemají stejný slovní základ. Čech nevidí, že by obě jména, vlastní Petr a podstatné skála, byla odvozena ze stejného kořene.

    Dlouho jsem zastával typický protestantský pohled, že zde jde o slovní hříčku. V řečtině Petros znamená kámen, tedy menší kámen, ale petra znamená skála. Latina tyto řecké výrazy přejala, takže latinský verš:
    …tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam…

    Vyložíme typicky protestantsky takto:
    …ty jsi Petr [jen kámen] a na té skále [svém Mesiášství, Kristu] vybuduji církev svoji…

    K utvrzení bychom dodali, že Petrus je mužského a petra ženského rodu, proto Petrus a petra nemůže být tatáž osoba – apoštol Petr. Toto je klasická protestantská, reformovaná nebo evangelikální argumentace.

    Nemalé množství reformovaných a evangelikálních komentátorů se však domnívá, že kdyby nebylo toho krajního římskokatolického výkladu Matouše 16,18, jenž vede k Petrovi jako prvnímu papežovi, potom by protestanti nevnucovali těmto dvěma slovům Petros a petra dva odlišné významy. V klidu by přijali, že Petros a petra představují totéž, což by vedlo i ke správnějšímu pochopení a výkladu daného textu. Na zpochybnění římskokatolické interpretace Bible totiž nabízí nepřeberné množství vhodnějších textů. Ty si níže probereme.

    Samozřejmě věřím, že církev je vybudována na Kristu, ale současně připouštím, že Matouš 16,18 není tím nejpřesvědčivějším důkazem. Rozlousknutí oříšku vězí v tom, že Pán Ježíš Kristus s Petrem nehovořili ani česky ani řecky ani latinsky, ale aramejsky. Slovní hříčka totiž funguje jen v řečtině a latině, ale už neplatí v aramejštině, natož tak v češtině. Bez podtextu má tento verš:
    A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.

    velmi nejasný smysl. Jako bychom řekli:

    A já ti pravím, že ty jsi Mirek, a tímto autem odjedu do svého domu a závěje mě nezastaví.

    Navíc musíme připustit, že výklad není jednoznačný i díky předcházejícímu podtextu. V tomto případě důvěřuji a spoléhám na takové biblické, reformované a evangelikální znalce jako je William Hendriksen, Donald A. Carson III, Donald A. Hagner a mnoho dalších. Všichni totiž tvrdí, že aramejština pro obě jména, vlastní Petr a podstatné skála, používá stejné slovo kéfa. Pro české uši tedy:
    „…ty jsi kéfa, a na té kéfě vybuduji svou církev…“

    Donald A. Carson III, kterého velmi respektuji, dokonce upřesňuje, že v Pešitě (Peshitta), což je překlad Nového zákona v syriackém jazyku, který je příbuzný aramejštině, je pro Petra i skálu použito přesně stejné slovo. Baptistický autor John A. Broadus upozorňuje, že francouzské Bible nerozlišují mezi Petrem a skálou, tedy mezi Petrem a petrou, a používají jedno jméno – Pierre:
    …Tu es Pierre, et sur cette pierre j'édifierai mon Eglise…

    Uvědomil jsem si, že již nemohu jednoznačně tvrdit, že ta skála, tj. petra v Matoušovi 16,18, jednoznačně odkazuje na Pána Ježíše Krista. Jestliže kéfa je kéfa, pak je Petr Petr a musíme najít jiný, uspokojivý výklad, který by harmonizoval s podtextem celé Bible a jednotlivými verši, které se k tomu vztahují.

    První věc, kterou musíme mít na zřeteli, je, že církev patří Kristu a ne sobě. Kristus je jejím „vlastníkem“, On je její hlava. Jinými slovy, Pán Ježíš Kristus je nezpochybnitelný základ, na kterém církev stojí. Jazyk je velmi křehký nástroj. Neustále používá konkrétní fyzické obrazy, ale ty většinou odpovídají nějaké nehmatatelné, duchovni skutečnosti. Ano, Kristus je skála, kámen, a mnoho dalších „fyzických věcí“, třeba dveře atd., přesto si nikdo nepředstavuje Krista v Jeho podstatě, že je kámen nebo dveře, nebo že by církev byla tvořena fyzickými, otesanými kameny. Je nemyslitelné chápat jazyk naprosto doslovně, je plný idiomů, které představují jistou myšlenku, ideu. Proto se nemůžeme bezpečně ani dohadovat nad slůvky Petros a petra atd.

    Starozákonní Židé byli předobrazem skutečného duchovního lidu, totiž církve, i když sami církví nebyli a zdaleka nebyli všichni spaseni. Už tehdy, když bloudili etničtí Židé, tělesný obraz, idiom církve, po poušti, když putovali do zaslíbené země, byli živeni a napájeni samotným Kristem:
    Všichni jedli týž duchovní pokrm a pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus. (1 K 10,3)

    Kristus byl jejich skálou, tedy petrou, jejich základem, ze kterého pili. Ta skála ale putovala s nimi. Může skála putovat? Uvědomujeme si neustále tu idiomatickou křehkost jazyka? Dnešní církev, duchovní Boží lid, u něhož se fyzický nebo etnický původ nepočítá, počítá se pouze jeho duchovní zaslíbení, také putuje do zaslíbené země, které se říká nebe. Na své pouti do nebe dělá totéž, co starozákonní Izrael, pije (a jí) z Krista!
    Duch a Nevěsta říkají: „Přijď!“ Kdo slyší, ať také řekne: „Přijď!“ Kdo žízní, ať přijde, a kdo chce, ať zdarma nabere vodu života. (Zj 22,17)

    Samařská žena u studně uvěřila a chtěla se napít, a také se napila plnými doušky Pána Ježíše Krista. Všimněme si, že zprvu také nechápala Ježíšův idiomatický jazyk a představovala si jakousi fyzickou vodu nějakého jiného druhu:
    Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije tuto vodu, bude znovu žíznit. Kdo se však napije vody, kterou mu dám já, nebude žíznit už nikdy. Voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“ „Pane, dej mi tu vodu,“ řekla žena, „ať už nežízním a nemusím sem chodit čerpat.“ (J 4,13-15)

    Kristus je základ církve, bez živení se Jeho tělem a pitím Jeho krve církev nebude, neporoste, nemá na kom stát. Uvědomme si, že i toto sdělení, i tento jazyk, je naprosto idiomatický. Bez slovních obrazů, bez idiomů, totiž nemůžeme vyjádřit téměř žádnou myšlenku, žádnou ideu. Zkuste to!

    Ukažme si dále ze Starého zákona, že Kristus je opravdu skála a úhelný kámen, ze kterého vyrůstá církev, Jeho Boží lid, Jeho království, které není ideou tohoto světa a do tohoto světa nepatří. Daniel prorokoval přicházejícího Ježíše Krista, který se objeví za vlády „hliněných nohou“ Římské říše. Jednou vytlačí všechna světská, tělesná, politická království. Avšak Jeho duchovní království, v němž bude spočívat Jeho lid, Jeho církev, Jeho hlasitě vyvolaní (ekklesia), zbude jako jediné a bude přetrvávat věčně:
    Viděl jsi, jak se bez zásahu rukou utrhl kámen [Ježíš Kristus] a udeřil do železných a hliněných nohou sochy a rozdrtil je, a rázem bylo rozdrceno železo, hlína, měď, stříbro i zlato, a byly jako plevy na mlatě v letní době. Odnesl je vítr a nezbylo po nich ani stopy. A ten kámen [Ježíš Kristus], který do sochy udeřil, se stal obrovskou skálou a zaplnil celou zemi. … Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky… (Dn 2,3435.44)

    Pokračujme důkazy ze Starého zákona. Izajáš nad jakoukoliv pochybnost hlásá, že Bůh ustanovil svůj lid. Má na mysli nejen dočasný předobraz Božího lidu, totiž starozákonní Izrael, ale především novozákonní Izrael Boží (Ř 9,6, Ef 2,12), tj. církev, protože církev je ten pravý Boží lid, který Bůh, Ježíš Kristus, ustanovil navěky. Všimněme si, že Bůh, který ustanovil svůj věčný lid, církev, se sám nazývá skálou a nikdo kromě Něho v tomto ustanovujícím smyslu není. Šimon, ač byl přejmenován na Kéfu, tj. Petrose nebo Petruse, tedy na kámen, rozhodně nemůže být ustanovujícím kamenem církve, už jen pod tíhou samotných starozákonních textů jako je tento:
    Kdo je jako já? Jen ať se ozve! Ať to oznámí, ať mi to předloží! Od chvíle, kdy jsem navěky ustavil svůj lid, kdo mu oznamuje, co přijde a co má nastat? Nestrachujte se! Nebuďte zmateni. Což jsem ti vše neohlašoval a neoznamoval už předem? Vy jste moji svědkové. Což je Bůh kromě mne? Jiné skály není, já o žádné nevím. (Iz 44,78)

    Starozákonní Izajáš označuje přicházejícího Ježíše Krista jako základní, úhelný, osvědčený, drahý kámen, jenž je základem nejpevnějším. Již ve starozákonní době byl tento nejpevnější, skalní základ, na kterém se buduje Boží lid, církev, položen. Bůh není omezen časem, On je Pánem času, který stvořil. Čtěme:
    Proto praví toto Panovník Hospodin: „Já to jsem, kdo za základ položil na Sijónu kámen, kámen osvědčený, úhelný a drahý, základ nejpevnější; kdo věří, nemusí spěchat.“ (Iz 28,16)

    Žalmy prorokují Ježíše Krista, základ církve, úhelný kámen, který starozákonní Židé, kromě ostatku, odmítli:
    Kámen, jejž zavrhli stavitelé, stal se kamenem úhelným. (Ž 118,22)
    Vám bude svatyní, ale oběma domům izraelským kamenem úrazu a skálou, o kterou budou klopýtat, bude osidlem a léčkou obyvatelům Jeruzaléma. Mnozí z nich klopýtnou, padnou a roztříští se, uvíznou v léčce a chytí se. (Iz 8,14-15)

    Nový zákon Petrovými ústy zřetelně interpretuje, že ten úhelný kámen, o který se mnozí obyvatelé Jeruzaléma roztříští, je Ježíš Kristus, jenž byl většinou Židů odmítnut:

    Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni. (Sk 4,11-12)

    Není jiné Jméno než Ježíš Kristus, kterým může být člověk spasen. Pravda je vždy, a bez výjimky, jedinečná, exkluzivní a vylučující jakoukoliv jinou možnost, tj. nepravdu.

    Idiomatický jazyk zřetelně vyniká v následujícím textu. Boží lid, zmocněn Kristem, buduje Boží chrám, tj. církev, na Kristově skále:
    Každý, kdo slyší tato má slova a plní je, bude podobný moudrému muži, který postavil svůj dům na skále. Pak padl déšť a přišly záplavy a vály větry a udeřily na ten dům, ale nespadl, protože byl založen na skále. (Mt 7,24-25)

    Základ církve je Pán Ježíš Kristus a nikdo, ani apoštol Petr, nemůže položit jiný základ, protože Kristus je věčný základ, podstata, jádro, fundament Božího lidu – církve:
    Nikdo nemůže položit jiný základ mimo ten, který je již položen, a to je Ježíš Kristus. (1 K 3,11)
    Je církev postavena na Petrovi?

    Nejprve odpovězme – ano je, a nejen na něm! Jestliže Ježíš Kristus v původním, aramejském jazyce skutečně oznámil Petrovi:

    „…ty jsi kéfa, a na té kéfě vybuduji svou církev…“

    …jestliže tedy použil v obou případech stejné slovo, jestliže nepoužil slovní hříčku, jak mnoho protestantů a evangelikálů tvrdí, že použil, jak potom vysvětlíme, co měl Ježíš na mysli? Opravdu zamýšlel vybudovat svou církev na Petrovi?

    Otázku, že Ježíš Kristus je základní, fundamentální kámen nebo skála, na které je Boží lid budován, jsme Písmem jednoznačně a kladně potvrdili; a Petra nebo kohokoliv jiného vyloučili. Bezpochyby, nikdo nemůže položit jiný základ mimo ten, jak Písmo tvrdí, který je již položen, a to je Ježíš Kristus!

    Boží lid, církev, Kristovo tělo, chrám atd., je obrazně řečeno chrámová stavba postavená z živých kamenů – kvádrů. Každý z těchto živých kvádrů je nejen součástí, ale je i budovatelem Boží chrámové stavby, vyživován a pověřen Ježíšem Kristem. Cožpak Bůh nepoužil jako prvního Petra, naplněného Duchem svatým, aby započal s budováním církve na Kristu, aby vyřkl evangelium? Ještě jednou. Petr sám určuje Krista, a ne sebe, jako úhelný kámen Boží stavby:
    Proto vám [já Petr] všem i celému izraelskému lidu oznamuji, že tento člověk před vámi stojí zdravý ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, jehož jste vy ukřižovali a jehož Bůh vzkřísil z mrtvých. To je ten `kámen vámi staviteli zavržený, jenž se stal kamenem úhelným´. V nikom jiném není spásy – na světě není lidem dáno jiné jméno, v němž bychom mohli být spaseni! (Sk 4,10–12)

    Jistě, fundamentální zdroj budování církve je sám Ježíš Kristus; ale každý věřící je také, z Jeho moci, budovatelem církve. Na jakých základech jsme my věřící duchovně budováni?
    Byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu. (Ef 2,20–22)

    Prvenství Ježíše Krista ve všem je podtrženo a zachováno. Proto, když Ježíš Kristus řekne, že vybuduje svou církev na Petrovi – na Kéfovi a každém dalším živém kameni Božího chrámu – vůbec si neprotiřečí. Petr je jedním z apoštolů. Jsme přece budováni na základě apoštolů a proroků. Ti byli vyživováni, vybudováni samotným úhelným kamenem, Ježíšem Kristem, aby vybudovali následující pokolení církve. Jejich skutky – a biblický zápis – budoval a buduje všechna další pokolení křesťanů. Ti nám předali štafetu evangelia, kterou převzali od Krista. Naším úkolem je předávat štafetu evangelia dále, budovat další příslušníky církve na úhelném kameni Ježíši, o jehož slavných činech nám poví Písmo a Duch svatý. Všichni v Kristu jsou svatými knězi, kteří přinášejí duchovní oběti, zmocněni a pověřeni Kristem. Oběť živého, duchovního, chrámového kamene je budovat další stavební kameny chrámu skrze svědectví.
    Když přicházíte k němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný, i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista. Proto stojí v Písmu: ,Hle, kladu na Siónu kámen úhelný, vyvolený, vzácný; kdo v něj věří, jistě nebude zahanben.` Vám tedy, kteří věříte, je vzácností, ale nevěřícím je to kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným a kamenem úrazu a skálou pohoršení`. Ti narážejí, protože jsou neposlušni slova; k tomu také byli určeni. (1 Pt 2,4–8)

    Církev je připodobněna nejen stavbě, ale také tělu. Můžeme říci, že každý tělesný orgán, každá část těla, podpírá a buduje ostatní prvky těla. Stavební kameny Boží stavby se navzájem podpírají a budují. Vyjměte cihlu ze stavby a zhroutí se. Církev, kterou nepřemůže peklo, je budována na každém jednotlivci, který pije a čerpá z prvotního zdroje, kdo staví na základní nepohnutelné skále, úhelném kameni – Ježíši Kristu.
    Z něho roste celé tělo, pevně spojené klouby navzájem se podpírajícími, a buduje se v lásce podle toho, jak je každé části dáno. (Ef 4,16)

    Církev není pasivní organismus, který netečně a trpně roste jen z Kristovy aktivity. Církev je aktivní organismus, ve kterém je každá buňka, každý orgán činorodý, živen Kristem skrze Ducha svatého, takže On má základní prvenství ve všem. Proto není protimluv, když Kristus sděluje Petrovi, že na něm, na Petrovi, vybuduje svou církev. Kristus svoji církev totiž buduje na každém svém knězi, jehož povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Sám jsem byl přiveden ke Kristu knihou, kterou napsal člověk v Kristu. On, živý kámen Božího chrámu, byl pověřen Kristem, aby vybudoval další živý kámen, kterým jsem se stal já. Tak jako Bůh pověřil člověka, aby se z Boží moci rozmnožoval tělesně, tak jej také pověřil, aby se z moci Ježíše Krista „rozmnožoval“ duchovně, aby rozsíval semeno evangelia.
    Dám jim, aby byli sadbou k slávě mého jména. Nebudou už v zemi hynout hladem, už nebudou snášet hanbu od pronárodů. (Ez 34,29)

    Bez Božího základu a moci je ale člověk impotentní jak v tělesné, tak duchovní sféře. Činorodost budovatelů, na nichž je církev z Božího pověření budována, je nejvýstižněji popsána v Danielovi:
    Prozíraví budou zářit jako záře oblohy, a ti, kteří mnohým dopomáhají k spravedlnosti, jako hvězdy, navěky a navždy. (Dn 12,3)
    Závěr

    Základ církve je Pán Ježíš Kristus. Matouš 16,18 není nejvhodnější text, který by tuto pravdu potvrzoval. V Písmu je mnoho jiných veršů, které ji bezpečně potvrzují. Matouš 16,18 upřesňuje a rozšiřuje naše pochopení církve. Církev je budována z Kristova pověření na každém jejím členu a každým jejím členem, který stojí na úhelném kameni, na Ježíši Kristu. První, ale v žádném případě poslední, kdo zvěstoval evangelium po Kristově ukřižování, byl právě Petr. Všichni v Kristu jsou Božími vyslanci, zástupci, vikáři, nejsou z tohoto světa, mají občanství v nebesích a jsou vybudováni Kristem:
    Severu poručím: „Vydej!“ a jihu: „Nezadržuj!“ Přiveď mé syny zdaleka a mé dcery od končin země, každého, kdo se nazývá mým jménem a koho jsem stvořil ke své slávě, koho jsem vytvořil a učinil. (Iz 43,67)

    Každý živý kámen Božího chrámu byl vytesán kamenem, Kristem:
    Lid, jejž jsem vytvořil pro sebe, ten bude vyprávět o mých chvályhodných činech. (Iz 43,21)

    Každý živý kámen Božího chrámu je Kristův vyslanec:
    Vložím na ně znamení a ty z nich, kdo vyváznou, vyšlu k pronárodům, do Taršíše, do Púlu a Lúdu, k těm, co natahují lučiště, do Túbalu a do Jávanu, na daleké ostrovy, které zprávu o mně ještě neslyšely ani nespatřily moji slávu; budou hlásat moji slávu mezi pronárody. (Iz 66,19)
    Jaké pověření dostala církev

    Řekli jsme si, na jakých základech, na jakých fundamentech stojí církev. Dokončeme myšlenku v přilehlém podtextu. Kristus v 18. verši řekl Petrovi, že vybuduje svoji církev na Petrovi a skrze Petra potažmo na všech a skrze všechny živé duchovní kameny Božího chrámu, tj. církve. Nejprve to oznámil Petrovi, protože Petr byl zřejmě první, komu Otec zjevil, že Kristus je Mesiáš. Proto Petrovi také jako prvnímu oznámil, jakou mocí a autoritou jej, a všechny, jimž Otec zjevil Kristovo Mesiášství, pověřuje:
    A tobě dám klíče království nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích. (Mt 16,19)

    Tento biblický text způsobuje mezi upřímnými křesťany mnoho nedorozumění. Pokusme se o co nejvěrohodnější výklad. Klíče představují autoritu, moc, pověření. Jestliže předá soused klíče od svého bytu mé manželce, aby zalévala květiny, oprávnil a pověřil ji vstupem do svého „hradu“. Kdo mi propůjčí auto, musí mi dát klíčky od zapalování. Dostanemeli jakékoliv klíče, jsme zmocněni a stáváme se reprezentanty a pověřenci majetku toho, kdo nám je svěřil do rukou.

    V Matoušovi 18,19 Kristus zmocňuje Petra a všechny, kdo věří v Kristovo Mesiášství, aby reprezentovali svou skutečnou vlast – nebesa. V rukou již mají klíče království nebes. Jsou Kristovi milovaní a nejsou z tohoto světa. Proto mohou jménem Krista na zemi prohlásit, co bylo svázáno nebo rozvázáno v nebi. Jinými slovy je toto zmocnění Božího lidu potvrzeno v následujícím, souběžném textu:
    Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. (J 20,23)

    Zde Kristus zmocňuje své učedníky, aby odpouštěli nebo ponechávali hříchy lidí. Jak tomu všemu rozumět? Jak Matouše 16,19, tak Jana 20,23 plně pochopíme jen v následujícím podtextu, v kterém Kristus dává návod, jak jednat s hříchem ve shromáždění věřících.

    Jestliže tvůj bratr proti tobě zhřeší, jdi a pokárej ho mezi čtyřma očima. Poslechneli tě, získal jsi svého bratra. Jestliže by však neposlechl, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva, aby ,ústy dvou nebo tří svědků byl potvrzen každý výrok`. Jestliže by je neposlechl, pověz to shromáždění, a jestliže by neposlechl ani shromáždění, ať je ti jako pohan a celník. Amen, pravím vám, cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi. (Mt 18,15–18)

    V podstatě zde vidíme, že jakékoliv shromáždění těch, kdo věří v Kristovo Mesiášství, které jedná podle návodu a v souladu s evangeliem Ježíše Krista, je zmocněno prohlásit, zda někomu nebesa hřích odpustila nebo ne. To není arogance nebo povyšování, je to „jen“ zjevená znalost Boží vůle. Sbor věřících vylučuje ze svého středu hříšníka, který se není ochoten napravit, ne proto, aby jej potrestal, nebo aby se mu v osobním styku úplně stranil, ale proto, aby vykázal jeho duchovní negativní vliv ze shromáždění. Jedna kvasinka totiž prokvasí celé těsto. Takový vyloučený by měl být sborem považován ne za bratra, ale za váženého člověka, kterému má být Kristus teprve zjeven skrze osobní svědectví Kristových kněží.

    Znovu musíme zdůraznit, nejsou to věřící, kdo odpouštějí hřích hříšníkům v nebesích; hřích v nebesích může odpustit jen Bůh. Každý věřící je ale vlastníkem nebeských klíčů, proto zde na zemi reprezentuje Boží evangelium. Je Božím knězem, proto může vyřknout postihy, které již vynesla nebesa. Postihy se nevyhnou nikomu, kdo odmítá uposlechnout podmínky odpuštění, jež jsou opět stanoveny nebesy. Tou jedinou podmínkou rozvázání hříchů je víra v Mesiáše Krista, který na kříži zastoupil hříšníky v potrestání. Opravdová víra pak musí způsobit pokání, tj. obrat.

    Jestliže někdo řekne věřícímu nebo sboru věřících v Krista, že věří např. v reinkarnaci a Bibli chápe jen jako doplňkovou moudrou, duchovní literaturu, potom každý v Kristu je zmocněn mu říci děsivou pravdu. Věřícímu byly darovány Kristem klíče nebes, proto může směle svázat na zemi to, co již Bůh svázal v nebesích:
    Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni. (Sk 4,11–12)

    Jestliže ale někdo řekne věřícímu nebo sboru věřících v Krista, že věří, že Ježíš Kristus zemřel osobně za jeho hřích, že jej Kristus v potrestání zastoupil, že vložil svoje provinění na Krista a On jej očistil, jedná a chová se podle této víry, tj. kaje se, obrátil se od světa ke Kristu; potom každý v Kristu je zmocněn mu říci radostnou pravdu. Věřícímu byly Kristem darovány klíče nebes, proto může směle rozvázat na zemi to, co již Bůh rozvázal v nebesích:
    A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. Toto jsem napsal vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život. (1 J 5,11–13)

    Věřící v Krista říkají jen to, co jim pověděl v Písmu Bůh, Duch svatý. Jako Boží vyslanci zde na zemi jen prezentují Boží rozhodnutí. Co Bůh v nebesích svázal, to jeho lid zde na zemi prohlašuje za svázané. Co Bůh v nebesích rozvázal, to jeho lid zde na zemi prohlašuje za rozvázané. Opravdu to není těžké pochopit, když si uvědomíme, že pravá vlast všech v Kristu jsou nebesa.

    – pst –

    text přednášky ze Zimní konference Zápasu o duši 2010



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:57:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, jen se zamysli, kolik slov je potřeba, aby se zamlžil jeden jediný prostý Kristův výrok (který nám však nejde pod fousy).

    Petr si byl moc dobře vědom, co mu Pán řekl, čím ho ustanovil. Kéfas znamená skálu, na které vzdělal církev. Petr byl mluvčím apoštolů, byl mluvčím celé církve (Sk 2,14). Jako první otevřel církev i pro pohany (Sk 10,48).

    (Sk 9,31-32)
    A tak církve po celém Judsku, Galileji i Samaří měly klid a budovaly se; chodily v Pánově bázni a rozmnožovaly se potěšením Ducha Svatého. A když Petr procházel všechny církve, stalo se, že přišel také ke svatým, kteří bydleli v Lyddě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: opět stavíš na tradici a lidech (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:19:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kéfas = skála  - to není žádná přesmyčka a Kristus toto jméno nezvolil náhodou.



    Tvá logika:

    Kristus je pastýř - mohou být i další pastýři, protože je Kristus ustanovil.

    Kristus je skála - žádný jiný nemůže být skalou, i když zcela evidentně ustanovil v Písmu Petra skalou (na které vzdělá církev).




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:02:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    ...nejsi ve skutečné Kristově církvi, jsi v zajetí sekty bez minulosti.

    Jak jsi to poznal? Podle čeho?

    Mne naopak podle všech znaků přijde, že Fera je ve skutečné Kristově církvi a že jeho život patří Bohu skrze Ježíše Krista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charl (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:15:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    No napiš v jaké sektě jsi----odkaz na vaše stránky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charl (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:15:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    No napiš v jaké sektě jsi----odkaz na vaše stránky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:34:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jaelo, musím se přiznat, že mám duchovního vůdce, kterému bezvýhradně důvěřuji.
    Odkaz na jeho stránky je  www.Bible cz.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:00:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    No jo, ale věří více lidem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:17:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jaelo, nějak ti přestávám rozumnět, co chtěl básník říci.
    Nemohla bys vysadit a napsat to srozumitelně?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:01:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera,
    věříš, svým učitelům, kteří ti vykládají Písmo a k těm se přikláníš. Zkus si ho číst sám s duchem svatým a rozjímej nad Pravdou.

    Neposlouchej žádné své vykladače.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:10:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíš, že umíš psát i rozumně.
     
    Jen otázka, jak je to u tebe.
    Vždycky píšeš, že oko to umí nejlépe vysvětlovat.

    Tak kdo teda?
    Oko, či Duch svatý?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:25:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je špatného na tom přiznat někomu větší kvality, např. co se týče výmluvnosti a výkladu? Jen si hledáš hůl, abys mohl Jaelu bít.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 27. říjen 2010 @ 05:28:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nápodobně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 10:53:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já Jaelu nebiju. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 11:25:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Měl jsem na mysli kvality znalostí, ne Jaelu a výchovu, která jí chybí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 23. říjen 2010 @ 16:48:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    píšeš: Co jsem požadoval já, bylo cosi zcela jiného. Vy nemáte vůbec žádnou kontinuitu církve. A proč něco takového požaduješ? Co to je a k čemu je něco tak nedůležitého jako v Bibli nezmíněná pofidérní kontinuita církve?

    Prostě před tisíci lety vaše církvičky vůbec neexistovaly
    .
    V místním slova smyslu možná ne, ale v Božím srdci a Jeho slova smyslu ano. A jelikož Boží slovo rozeznává jen univerzální Církev a místní církve, které v čase vznikaly, existovaly, pak třeba zanikly, vznikly znovu apod., je tvůj požadavek a tvá poznámka o "neexistenci" církví poněkud mimo. Zakládání místních církví či jejich obnova po jejich zániku je svrchovaná záležitost Pána Ježíše Krista - Hlavy Církve a Jeho služebníků, do které tobě vůbec nic není!

    Není tudíž třeba ti cokoli takového dokládat a tvé pyšné holedbání se, že ty to doložit můžeš, není tobě ani nám před Bohem k ničemu! Bůh se dívá na srdce člověka a hledá v něm svou víru a svou lásku a jejich vyjádření v žití božského života pro Jeho vyjádření a ty tvoje nesmysly, fikce, iluze a domyšlenky, které jsou v Božích očích ohavné, s Ním nikterak nehnou - anebo leda tak k tomu, že si to s tebou nějak vypořádá, poněvadž útoky na Jeho C/církev, Jeho děti a Jeho služebníky bere velmi osobně a velmi vážně! Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddo (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:07:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vaše církvičky ale neexistují ve smyslu původních místních církví. Není to místo, ale změna učení, co založilo vaše církve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles H (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:47:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    MK,

    udělám naprostou výjimku z pravidla nereagovat na tebe ve všech debatách.

    Nemohu mluvit za jiné. ale mohu tě ujistit, že církev, k níž patřím, vznikla/byla založena a existuje přesně ve smyslu původních místních církví, jimž psal apoštol Pavel své listy, a s týmž apoštolským učením, které stálo u jejich zrodu. Tož tak.

    willy


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:26:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Oko, 23. říjen 2010 @ 10:41:49> Vaší obranou je: "Raději to neřešíme."
    Oko, 23. říjen 2010 @ 15:01:37> Vůbec nyní neřeším praxi církve, která naprosto vylučuje, aby se někdo stal biskupem neřádným způsobem.

      Takže jsi začal argumentovat kontinuitou, která by měla být zárukou tvého správného učení, ale sám tu kontunuitu učení, kterou měly ranné církve doložit nemůžeš, "neřešíš". Napiš tedy svůj seznam učedníků od některého z apoštolů až podnes, tak jak ho dokázaly napsat církve 2. století. Nebo alespoň pár set let. Pokud to nedokážeš, proč to chceš po jiných a argumentuješ tím jako by byli slabší?


      Od Abrahama až podnes ti můžu dodat lidi, kteří věřili, že Hospodin je jejich spasitel, naděje, všemohoucí... , tak jako věříme my. Od Jeremijáše (a možná ještě dříve) až podnes ti mohu dodat lidi, kteří věřili, že Bůh vykoupí svůj lid z otroctví hříchu a že s nimi uzavře novou a věčnou smlouvu, která bude až navěky. Stejně tak mi mohu najít lidi, kteří věřili písmu jako Božímu slovu. Od prvních apoštolů dodnes ti mohu dodat lidi, kteří věřili slovům Ježíše Krista a vydávali mu život v té věčné smlouvě. Na vše čemu Bohu věříme a doufáme ti mohu najít lidi, kteří věřili témuž: A to přes to, že se ŘKC po takových lidech v dějinách snažila často zahladit stopu seč měla sílu.

      Ale k čemu ti to bude? Stejně to smeteš ze stolu, jako již vícekrát.


      Tvoje argumentace je nulová:

      Ty věříš ŘKC, že to s posloupností zvládna správně, ale neřešíš jak konkrétně. Posloupnost nemůžeš uvést a nijak nemůžeš dokázat, ověřit, že ta posloupnost je správná, jen "věříš církvi". Takže celá ta tvoje posloupnost je důkaz kruhem: "My věříme že máme správnou posloupnost, protože my říkáme, že jí máme a protože vy jí nemáte"

      Nebo když vedle sebe postavím vysvěceného kněze, vedle "obyčejného" člověka, máš metodu jak poznat který byl vysvěcen a který ne, když ti neřeknu? Když vedle sebe položím dvě hostie, jednu proměněnou, jednu ne, poznáš která je která?



      My věříme Kristově církvi, že svojí úlohu v dějinách zvládla. Přinesla Boží moc ke spasení a moc Ducha svatého dějinami až k nám a to je pro nás dostatečná posloupnost, dostatečná dějiná kontinuita. Ta moc evangelia samotná je pro mne dostatečný důkaz. To, jak se ke mne ta moc dostala nemusím vůbec řešit: Stačí mi, že se ta moc dostala až ke mě. (Napsal jsem, že pro svojí intelektuální potřebu jsem ale dané téma řešil)

      Navíc tahle kontinuita má jednu skutečnou výhodu proti tvé: Je jí možné kdykoliv ověřit. Protože ta moc ke spasení stejně jako moc Ducha svatého v životě člověka není jen povídačka, ale reálná moc, která je vidět i navenek. Lze tedy dost snadno pozorováním poznat, kdo tuhle moc přijal a má ji ve svém životě a kdo ne.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 20:04:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To, jak se ke mne ta moc dostala nemusím vůbec řešit:"...

    To bys ale řešit měl.
    Znát své kořeny a to nejen pro svoji intelektuální potřebu, ale poznat pravdu, že jen skrze církev k nám přišlo evangelium. Ať se ti to líbí, nebo ne, ale říkala si katolická a později římskokatolická. Byly doby, kdy žádné jiné církve ani církvičky vedle ní paralelně neexistovaly.



    Házet tedy dneska římskokatolickou církev přes palubu, je popíráním vlastních kořenů, popíráním své identity křesťana.




    ..."Od prvních apoštolů dodnes ti mohu dodat lidi, kteří věřili slovům Ježíše Krista a vydávali mu život v té věčné smlouvě. Na vše čemu Bohu věříme a doufáme ti mohu najít lidi, kteří věřili témuž: A to přes to, že se ŘKC po takových lidech v dějinách snažila často zahladit stopu seč měla sílu. "...

    Schválně to zkus a některé uveď.
    Já začnu:.
    Vezměme si třeba namátkou šesté a dvanácté století.
    (r. 590-604) byla doba pontifikátu sv. Řehoře Velikého. Řehoř byl jedním z papežů, kteří neviděli v pontifikálním stolci moc, ale cestu ke křesťanské spáse lidstva.

    Katolické osobnosti té doby:
    Sv. Dorotej, mnich nedaleko Gazy, asketický spisovatel.
    Sv. Fulgentius, (467-533), biskup v Ruspe v severní Africe: dogmatik a polemik proti ariánství.
    Sv Maxim Vyznavač (580-662), mnich v Chrysopolis, obránce pravověří proti monofyzitismu a monoteletismu, důležité jsou i jeho asketicko-mystická díla.

    (1119-1124) byl zase papežem Kalixt II.  Byl iniciátor Wormského konkordátu o rozdělení investitury duchovní papeži a světské císaři (počátek úsilí o oddělení světské moci od církevní).

    Římskokatolické osobnosti té doby:

    Sv Bernard (1090-1153), cisterciák, opat v Clairvaux, učitel církevní: Jeho literální dílo je zaměřeno převážně mysticky a mariologicky.
    Filip z Harvengu, (+1183), opat premostrátského kláštera Dobré naděje v Monsu: exegeta.
    Hugo od sv. Viktora (1096-1141), hlavní představitel scholastické a mystické školy v Paříži.



    Zajímaly by mě hlavně ty historické osobnosti, které prokazatelně v šestém a dvanáctém století vyznávaly tvoji podobu víry (třeba to, jak má člověk už za života svou spásu jistou, ať udělá, co udělá), samozřejmě nebyly v katolické církvi, nebo byly dokonce katolickou církví za svou víru pronásledovány.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 23:58:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Oko, já hodně věřím na "katolickou církev", neboli všeobecnou. Dobře tu církev a její znaky popisuje Fera, Willy a další. Tahle církev mi přinesla Boží moc ke spasení. Pokud mi tu moc přinesla, musela jí od někoho převzít - zase od katolické církve, samozřejmě, kde jinde. Téhle církvi také věřím, jí se poddávám a s ní jsem v jednotě. Kdysi v historii měla tahle církev něco společného i s římskou církví, ale to už bude hodně dávno. A´t se ti to líbí, nebo ne.

      Boží moc ke spasení mi mohla přinést i římská církev, měla na to přes dvacet let. Kdyby to bývala udělala, tak bych ti možná i věřil. Přes palubu jí neházím, to by byla zbytečná práce: Hodila se tam sama.

      Kromě mého zájmu o historii nemám vůbec žádný důvod řešit, jak přesně se ke mne ta moc evangelia dostala. V křes´tanských církvích jsem léta a takových intelektuálů jako já, kteří se o to zajímají, zkoumají a pitvají dějiny, čtou si originály stovek let starého čehosi a hledají kdo kdy kam a jak přešel, jsem potkal jen mizivé množství. Naprostá většina křesťanů jednoduše děkuje Bohu, že je vykoupi a vytrhnul ze světa, chválí ho za moc k záchraně, a za to, že mohou sloužit druhým lidem a s gustem to dělají. Ani je nenapadne ztrácet čas nějakými dějinami, vrtat se v kdejakých naukách, spíš se modlí za druhé lidi a tu moc evangelia předávají v klidu dál.

      Kontinuitu našeho učení s učením ranných církví mohu dokázat snadno: Máme stejné učení, jako oni, nemáme žádné jiné učení. U nás v církvi (a v mnoha jiných) není nějaký jiný "katechismus" nebo "souhrn záladní víry" či cokoliv jiného. Lidé si prostě přečtou Lukáše, Skutky, Římany, Izaijáše, Genesis a mají základy čemu věřit, nepotřebují nějaké další doplnění, které by někdo ve třetím, pátém, sedmém či patnáctém století vymyslel.

      Kdybys je ale potkal, určitě bys je všechny označil za protestanty.

      Za to ale oni nemohou, s protestanty mají společné jen jedno - toho papírového boha, biblickou modlu, jak to hezky nazvqal JMK.


    ]


    Naprostý souhlas (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 00:06:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý bratře Cizinče,

    naprostý souhlas, skvěle napsáno,

    Petr


    ]


    Re: Naprostý souhlas (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 24. říjen 2010 @ 08:55:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahý bratře cizinče, ty, jenž jsi dokázal shodit s pomocí Boží z nohou okovy římského modlářství, abys mohl svobodně kráčet ke Kristu, Pánu našemu jedinému, jsa nezatížen hledáním svých vzorů v historii po Kristu, planém studování jejich životů, hledání rodokmene v kořenech, jež mohou být vyťaty, neboť sekera je nabroušena, ty jenž jsi poznal kořeny stromu života a ne stromu poznání dobrého a zlého, Amen!

    Micheáš 5,6  I bude pozůstatek Jákoba uprostřed mnoha národů jako rosa od Hospodina, jako vláha pro bylinu, která neskládá naději v člověka, nečeká na syny lidské.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:08:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Kdysi v historii měla tahle církev něco společného i s římskou církví, ale to už bude hodně dávno."...

    Toníku.
    Velmi pohodlné tvrzení, ale naprosto bez jakéhokoliv reálného podkladu. Kristus ustanovil jen jednu církev a vzorxy těch svatých, které jsem ti namátkou pro názornost ze šestého a dvanáctého století vybral, vyznávali bezesporu tu "moji" podobu víry.



    ..."Kontinuitu našeho učení s učením ranných církví mohu dokázat snadno: Máme stejné učení, jako oni, nemáme žádné jiné učení."...

    Proč jsi ji tedy nedokázal konkrétně jmény, jako já?

    Já ti to povím: máš totiž o dost jiné učení, než měla ranná církev, než vyznávali svatí, které jsem uvedl. Žádný z nich nebyl za svého života ještě jistojistě přesvědčen o své věčné spáse, měli pouze radostnou naději, že jí v Kristu dosáhnou. A to je pořádný rozdíl!



    ..." Lidé si prostě přečtou Lukáše, Skutky, Římany, Izaijáše, Genesis a mají základy čemu věřit, nepotřebují nějaké další doplnění"...

    To je blbost, tak jednoduché to není.
    Písmo je třeba pravdivě také vykládat, jinak vznikají hereze. Písmo si nelze vykládat zase jen Písmem!
    To je očividná hloupost, důkaz kruhem. Na kterém místě Písma se tato "moudrost" praví?

    Písmo vykládal sám Pán Ježíš (L 24,25-27), pak jeho učedníci (Sk 6,4). Po nich tento učitelský úřad přešel na učitele v církvi (Sk 13,1; 1 Kor 12,28).

    Je tedy zjevné, že moc správně vykládat Písmo je pouze v církvi. Nač by jinak Duch svatý ustanovoval v církvi učitele?


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:25:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Oko, Kristus ustanovil jednu jedinou církev - to je Boží rodina, společenství svatých, vykoupených, kteří přijali pozvání ke spáse. Protože to přijetí je možné udělat jediným způsobem, a to projitím soudem, smrtí a narozením z Boha. Říkáme, že jsme "jedna rodina", "církev". To je faktický krevní stav, ne jen obraz. Tahle rodina se také schází, lidé, kteří k sobě mají blízko (podle místa, zájmů, služby a podobně.), tomu říkáme shromáždění církve. Scházíme se v domech, na stadionech, v divadle, kině, kam jen se vejdeme. Někdy i v kostele.


      S písmem je to u nás opravdu tak jednoduché. Píšeš správně, že písmo má právo vykládat církev. Jenže církev má to právo "zprostředkovaně", protože to skutečné právo vykládat má Duch svatý, z jehož popudu svatopisci lidé psali. A Duchu svatému to právo stále ješte zůstává.


      Tohoto Ducha také přijímají ti, kteří se stávají Božími dětmi. Proto je to tak jednoduché: Ti, kteří přijali stejného Ducha, mohou číst písmo svaté ve stejném Duchu, v tom Duchu, ve kterém bylo napsáno.

      Tam, kde lidé stejného ducha nemají, potřebují nutně někoho, kdo by přikázal jak se co v písmu má myslet. Tam, kdy lidé toho skutečného autora písma přijali tohle nepotřebují a věci jsou o kus jednodušší, Boží děti si jednoduše přečtou písmo a to písmo mluví k jejich duchu. Duch svatý vykládá to písmo podle potřeby každého jednoho člověka a lidský duch, ten nový duch, co se narodil z Boha, tomu výkladu rozumí.


      Máš pravdu, že některé části písma je potřeba vykládat: To je třeba zjevení, podobenství, poezii a další části písma. Pak je ale mnoho míst písma, které je lepší poslouchat. To je třeba přímá řeč, například desatero Božích přikázání. Ten, kdo přímou řeč poslouchá, nemusí si jí už vykládat.

      Když je třeba napsáno: "Nesesmilníš", tak stačí poslouchat. Člověk, který to přikázání poslouchá, pak nesahá, nemyslí a nekouká tam, kam nemá. Člověk, který si ho vykládá, musí mít padesát dalších výkladových pravidel: Jak dlouhé šaty mají být, kolik centimetrů nad pas se ještě může šáhnout, jak dlouho se smí líbat ...


      Ty musíš dokazovat kontinuitu různými jmény, protože obhajuješ nějaké domyšlenky, které vznikly třeba ve třetím, pátém či desátém století (neděle jako den odpočinku, papežství, očistec...). My žádná taková učení nemáme (teda, nevím o nich, pokud je máme, tak jsou tak tajná, že je nikdo nezná), naším učením je písmo, nemáme žádné další základní učení navíc. O spáse jsem ti z písma psal mnoho.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:49:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."Kontinuitu našeho učení s učením ranných církví mohu dokázat snadno: Máme stejné učení, jako oni, nemáme žádné jiné učení."...

    Proč jsi ji tedy nedokázal konkrétně jmény, jako já?

    Já ti to povím: máš totiž o dost jiné učení, než měla ranná církev, než vyznávali svatí, které jsem uvedl.

    Toníku
    Takže je to zase už jinak. Kontinuitu své církve dokázat nemůžeš. Neznáš prokazatelně nikoho třeba ve středověku, kdo by věřil stejně jako ty.

    Obhajuješ svou podobu víry autoritou Ducha svatého. Ovšem kdekdo tady může tvrdit, že má Ducha! A jiný o tom samém člověku může zase pochybovat a další být dokonce přesvědčen, že to všechno jsou jen výplody rozjitřené fantazie.
    Uznej, že takhle se seriózně argumentovat nedá.

    Zapomínáš, že Duch svatý sice vane, kam sám chce, ale své hlavní působiště má v církvi. A to nikoli v kdejaké církvi, ale v té, kterou založil Kristus a apoštolové a která prokazatelně historicky od té doby trvá, navzdory všem historickým bouřím i hříchům těch, kteří si všichni říkali křesťané.

    Vyhradil sis dva měsíce na to, abys v Písmu objevil, kde se učí o přijetí našeho spasení v Kristu, že už jsi neodvolatelně  spasen dopředu. Jsem zvědav, k jakým závěrům dospěješ.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:19:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, ukázal jsem to konkrétními jmény: Mojžíš, Jeremijáš, Izaijáš, Matouš, Lukáš, Pavel, Jan ... Proč sis těch jmen nevšiml? Abys mohl o nás vytvářet svoje konstrukce a potvrdit svoje předsudky?

      Kontinuitu opravdové katolické církve dokazuje Bůh a tu kontinuitu, příslušnost k té církvi poznáme způsobem, který si sám zvolil a který určil. My se řídíme těmi poznávacími znaky, které ke své církvi určil Bůh, které nám předal Ježíš a jeho apoštolové. Těmito znaky má také pro nás smysl dokazovat to, co je církev a co není církev - ne znaky, které si vymysleli lidé v bludném kruhu (My jsme ti praví protože my říkáme, že jsme ti praví, protože... a navzájem ustanovujeme další jediné pravé, kteří zase o nás řeknou, že my jsme ti praví, atd.).


    Obhajuješ svou podobu víry autoritou Ducha svatého.

      Nějak sis věci popletl. Svou podobu víry jsem obhajoval tím, co psali z Boží autority proroci, tím, co řákal Ježíš, tím, co psali apoštolové. Dokud ses tomu nezačal vysmívat, pak jsem svou podobu víry přestal obhajovat, jen ti vysvětluju, čemu věříme a proč. Pokud budeš chtít druhého pochopit, pochopíš, pokud ne, nepochopíš. To už je tvoje věc.


    Zapomínáš, že Duch svatý sice vane, kam sám chce, ale své hlavní působiště má v církvi. A to nikoli v kdejaké církvi, ale v té, kterou založil Kristus a apoštolové a která prokazatelně historicky od té doby trvá, navzdory všem historickým bouřím i hříchům těch, kteří si všichni říkali křesťané.

      Nevím, proč bych na něco takového měl zapomínat. Moje veškerá životní zkušenost říká totéž, co jsi napsal. Podle toho se také skutečná církev snadno pozná.


    Vyhradil sis dva měsíce na to, abys v Písmu objevil, kde se učí o přijetí našeho spasení v Kristu, že už jsi neodvolatelně  spasen dopředu. Jsem zvědav, k jakým závěrům dospěješ.

      Myslel jsem "alespoň dva měsíce". Najít ve svatém písmu něco o našem spasení v Kristu Ježíši je tak těžká, ba přímo nemožná úloha, že budu asi potřebovat delší dobu. Měj se mnou prosím trpělivost.



    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:37:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Mojžíš, Jeremijáš, Izaijáš, Matouš, Lukáš, Pavel, Jan"...

    Zase ze sebe děláš nechápavého. K čemu je dobré takové vykrucování? Já měl přece zájem o kontinuitu tvé církve mezi tebou a těmi pány. Kontinuitu na Mojžíše, Jeremiáše a Izaiáše mi ani dokazovat nemusíš, stačí mi ta další čtveřice. Snad jsem se vyjádřil dostatečně srozumitelně. Kdo konkrétně třeba mezi šestým až dvanáctým stoletím vyznával to, co ty tady hlásáš jako evangelium Ježíše Krista? Evangelium pozměněné, překroucené, v němž nutně nemůže polovina z Písma platit.

    Dokaž, že co tvrdíš, je také skutečně pravda.
    Ale jak to může být pravdou, když evangelisté učili o spasení v naději, o spasení po smrti, o posledním soudu, o konečném vyúčtování svého života, zatímco ty mluvíš o jistotě už dopředu spaseného.

    Jak ti vysvětlit, že toto je docela "jiné evangelium", majícím s tím Kristovým málo společného?


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:10:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Může se dopředu spasený člověk jako ten celník v chrámu bít v prsa a prosit Hospodina o odpuštění? Nebyla by spíše pochopitelnější role farozeje z tohoto příběhu? Nestylizujete se do ní tak trochu?


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 23:33:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Nevím, to se zeptej těch "dopředu spasených".

      Já mohu hovořit tak nanejvýš za ty "dozadu spasené".


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 21:00:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Poselství o spasení
    Křesťané věří, že Bůh zjevil v Bibli evangelium spasení. Tím, že křesťané uvěří v evangelium spasení, získávají jistotu věčného spasení a již více nejsou pod Božím hněvem. Nyní tedy již není žádné odsouzení pro ty, co jsou v Kristu Ježíši. (Římanům 8:1).

    Jádrem evangelia, které zaručuje spasení každému, kdo v něho uvěří, je omluva, které člověk přijímá samotnou vírou v dokončeny Kristovo dílo. Křesťané věří, že evangelium nás zve opustit svou vlastní spravedlnost a uvěřit v spravedlnost, která je nezaslouženým Božím darem. Kající hříšník takto dostává Krista a přijímá Ho jen přes víru.

    Křesťané věří, že někde v průběhu lidského života, se stane to, že Bůh otevře srdce člověka, aby pochopil evangelium spasení. Tímto způsobem daruje i víru, kterou člověk uvěří v evangelium. V křesťanské slovní zásobě se tato událost označuje jako znovuzrození, Nebo narození shora. Tato slova pocházejí z rozhovoru, kde se Pán Ježíš vypráví s Nikodémem v Janovi 3. kapitole.

    Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království."
    Jan 3:3

    Tuto událost spasení způsobuje Bůh, který tím, co se narodili znovu otevírá oči, aby mohli vidět; otevírá uši, aby mohli slyšet; a otevírá srdce, aby mohlo uvěřit v evangelium záchrany skrze samotnou víru v dokončené dílo Krista. Všichni znovuzrození, jsou navždy v bezpečí v rukou Božích. On jejich neopustí a ani nezanechá.

    A jsem si jist, že ani smrt ani život ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost ani mocnosti ani výška ani hloubka ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
    Římským 8:38-39

    To, co nás rozděluje
    Katolíci nevěří, že spasení je něco, co se děje v určitém okamžiku. Nevěří v omluvu ze samotné víry v dílo, které dokonal Ježíš Kristus na kříži. Katolíci nevěří v zkušenost znovuzrození, která způsobuje to, že takový člověk je navždy v bezpečí a má jistotu, že půjde do nebe. Katolíci věří v něco jiného. Například katolíci věří, že kmotra voda, při svátosti křtu, který vyslouží kněz, odstraňuje dědičný hřích po Adamovi. Také věří, že omluva je proces, který neustále probíhá skrze účast na svátostech římskokatolického náboženství. Katolíci věří, že účast na katolické mši a katolické zpovědi přináší odpuštění hříchů. Katolíci nevěří, že spasení je navždy zajištěno. Katolíci věří, že člověk dál trpí za své hříchy v očistci po své smrti. Katolíci věří, že osobní svatost jim zasluhuje nárůst spravedlnosti. Výsledkem toho je, že základem pro ospravedlnění v římskokatolickém náboženství není samotná Kristova spravedlnost připočtena bídným hříšníkům. Do katolického základu pro ospravedlnění jsou totiž mimo množství jiné zahrnuty i dobré skutky provedené ve víře. To vše na úkor přičítání Kristovy spravedlnosti.

    Toto jsou velké a nesmiřitelné rozdíly. Učení Římskokatolické církve o spáse je zcela opačné vůči tomu, čemu křesťané věří o spasení. Tyto dva pohledy nelze sladit. Jsou úplně a otevřeně protichůdné.



    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 22:53:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pak musíš ke katolíkům započítat i luterány (a tedy je vyřadit z řad křesťanů), protože těm se tyto "úplně a otevřeně protichůdné" pohledy sladit podařilo.

    A nebo je to možná tím, že se neumíš na věci dívat po katolicku a katolický pohled si nepochopil.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 08:02:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za potvrzení článku.

    Katolicky jsem se díval 27 let a nepochopil. Už to asi nezměním.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 08:31:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady máš něco k zamyšlení:

    http://www.getsemany.cz/node/2127

    Vyznáváme společně, že hříšníci jsou ospravedlňováni vírou ve spásné jednání Boha v Kristu. Jednáním Ducha svatého při křtu hříšník dostává dar spásy, který tvoří základ veškerého křesťanského života. Hříšníci kladou svou důvěru v Boží milostiplná zaslíbení ospravedlňující vírou, která zahrnuje naději v Boha a lásku k němu. Taková víra je činná v lásce a tak křesťan nemůže a neměl by zůstat bez skutků. Avšak cokoli, co v ospravedlněných předchází či následuje svobodnému daru víry není ani základem ospravedlnění, ani toto ospravedlnění nezasluhuje.

    (Katolický a luteránský pohled)


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 09:32:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK, Nejsem zvyklý napadat někoho, kdo není přítomen v diskusi a nemůže se bránit.
    Až tady napíše někdo takový něco protibiblického, můžu se s ním přít.
    Zatím jsi tady jako zástuce řkc ty, proto se bavíme o řkc.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 12:06:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jednáním Ducha svatého při křtu hříšník dostává dar spásy, který tvoří základ veškerého křesťanského života.

      Oko, kde jsi? Hereze jak TRÁM! Uveď to na pravou míru. Nikdo přece za svého života nemůže dostat dar spásy!

    Avšak cokoli, co v ospravedlněných předchází či následuje svobodnému daru víry není ani základem ospravedlnění, ani toto ospravedlnění nezasluhuje.

      A ještě ke všemu tohle! Jak to, že COKOLIV? Ani dobré skutky nejsou základem ospravedlnění? Ani dobré skutky nezasluhují ospravedlnění?


      Ozveš se, oko? Nebo ti slova o ospravedlňování vírou, o daru spásy vadí jen od heretiků, ale když totéž napíše JMK, je to v pořádku?


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 18:35:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, toto je pojmový problém. Oko a já věříme, že o dar spásy se můžeme připravit - smrtelným hříchem.

    Je to problém na rovině pojmů a výrazů....jak katolíci, tak protestanté užívají shodně stejný výraz - spása. Každý si ale pod ním představí jiný pojem. Odtud věřím pramenilo hodně nedorozumění...a katoličtí a luteránští...a dokonce i metodističtí pohlaváři si tento sémantický problém uvědomili a sepsali společné prohlášení, ve kterém se přihlašují k tomu, že věří všichni témuž.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:51:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Čili všichni svorně vydali stejné prohlášení, ale každý si dál věří něčemu jinému, protože pro každého daná slova v tom prohlášení znamenají něco jiného. Ve chvíli, kdy jsou slova naplněná jiným obsahem, nedorozumění přestává a může nastat kýžená jednota.

      Rafinované jak cukr.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 10:52:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To prohlášení je právě zároveň vysvětlením a rozvedením daných výrazů, aby se překonala forma a shodl se obsah.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:53:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No a ten "dar spásy" tedy znamená pro katolíky totéž, co pro podepsané protestanty?


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:43:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, tady jsem.

    Význam slova "spása" znamená záchrana (významná, většinou záchrana života).
    Při křtu se člověk stává dítětem Božím, odkládá "přirozeného" člověka (kdy lidská duše žije podle těla) a  jako dítě Boží žije ve společenství s Bohem (lidská duše hostí Boha, tělo se podřizuje a hříšná přirozenost je přemáhána). Člověk nyní žije jinak, nově. Nikoli už podle těla, ale podle Ducha - člověk plní vůli Boží. To je to, co je vidět.

    Tato záchrana člověka (proměna znovuzrozením, dar spásy) je ničím nezasloužený dar, ke kterému už nelze nic dalšího přidávat ve smyslu zvýšit jeho kvalitu (Proto je možno křtít i miminka).

    Statut Božího dítěte zajišťuje tedy nárok na věčnou spásu (na základě Božího zaslíbení).


    To je ten dar spásy při znovuzrození - nárok na věčnou spásu.


    Když budeš žít tak, jak máš, jak ti Bůh připravil život, budeš jistojistě po smrti spasen. To je jistota.


    Co už jistotou není, že v dobrém skutečně vytrváš, že skutečně pořád už budeš žít tak, jako dítě Boží.
    V tomto jistotu nemáme a Kristus není otrokář, neznásilňuje, nesešvihá tě bičem zpátky do řady.


    Proto stále - až do naší smrti bude platit: Ty, kdo si myslíš, že stojíš, si dej dobrý pozor, abys nepadl!


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 23:49:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Oko, nedělám nechápavého. Pokud chceš dokázat, že naše učení je stejné jako učení první církve a dalších, co založili apoštolové, není nic jednoduššího než to, že uvedu učitele a učení, podle kterých se u nás v církvi učí. Není potřeba uvádět učitele jiné, podle kterých se neučí. Pokud ta jména idí, kteří měli stejné učení jako my, nebereš vážně, tak se na ně neptej.

      Kontinuita církve je dána mocí. Já nedokážu vyjmenovat přesně všechny lidi, kterými se moc evangelia dostala až ke mě, tak jako ty nedokážeš vyjmenovat všechny lidi, kteří jsou v apoštolské posloupnosti kněze u vás ve farnosti. Pokud ty to nedokážeš (když je to pro vás to podstatné!) jak chceš po mě dokazovat něco, co je pro nás naprosto nepodstatné? 


     
      Se spasením jsi naprosto neskutečný: Šest neděl se tu marně snažíš uvést ze vší svojí a konkordantní síly byť jen jediný vyrvaný úryvek z bible, který by uvedl, že člověk není spasen Ježíšem Kristem, který je naší jistotou (jak tvrdíme my), ale Smrtí, která je jedinou vaší jistotou (jak tvrdíte vy). Ani jeden takový jsi nenašel - bodejť, nic takového není, jediné spasení, o kterém se ve svatých písmech píše, je to naše spasení v Ježíší Kristu. Přesto si dovolíš napsat, co jsi napsal? No, neskutečné...

      Já píšu o spasení v Ježíši Kristu, o ničem takovém, co sis vymyslel ty abys mohl polemizovat jsem nepsal. Ježíš přišel, aby hříšné spasil. Nespasil nás tedy "dopředu", někdy v budoucnu, ale "dozadu", dávno, dávno v minulosti. To je ovšem jen velmi omezený pohled hmoty a času, spasení od hříchu, soudu a smrti je věčná záležitost mimo hmotu (tím i mimo čas).

      Pokud tobě při spasení v Kristu Ježíši přestává polovina písma platit, měl by ses nad tou tvojí lidskou domyšlenkou zamyslet.



    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:51:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Já nedokážu vyjmenovat přesně všechny lidi, kterými se moc evangelia dostala až ke mě,"...

    Nikoli "přesně" - ty nedokážeš vyjmenovat žádného. Protože žádný není. Protože lidé ve středověku takovým bláznovstvím, jaké hlásáš, nikdy nevěřili.

    Neznám v historii nikoho, kdo by za života tvrdil, že už je jistojistě spasen. To je novodobý blud!

    Kontinuita církve je dána mocí od Krista. A to nepřetržitě!

    Ty existenci církve s tvojí vírou historicky nejsi schopen nijak doložit.

    Smrt je skutečně jistotou zatím asi každého (i jistotou tvojí), čímž nijak nezpochybňuji jistotu v Kristu. Jen této jistotě pořád dobře nerozumíš, nebo spíš nechceš rozumět.

    Ježíš přišel, aby hříšné vykoupil - zda spásu přijmeme celým svým dalším životem, záleží na každém z nás. Možnost být spasen neznamená ještě jistotu, že už jsem spasen.

    Skrze křest se člověk znovuzrozuje do stavu dítěte Božího a jako dítě Boží má prožít s Bohem i svůj další život, naplnit jej skutky lásky, které pro něj Otec připravil (tak člověk zjevuje Boha ve viditelném světě). Pokud takhle prožije svůj život, má jistotu, že bude po smrti spasen. Má v tom dokonce záruku, příslib Božího slova.

    Ovšem jak je zřejmé, ta zvýrazněná věta nezáleží pouze na Bohu, ale i na člověku.


    Ty pořád zlehčuješ okamžik naší smrti, ale je to významný mezník.
    V okamžiku smrti končíme život časný a přecházíme do věčnosti. Už nemůžeme nic změnit. V okamžiku smrti končí naše náklonnost ke hříchu, hříšná přirozenost našeho těla.
    V okamžiku smrti předkládáme Bohu účet ze svého života, nadchází konečné vyúčtování.
    Až pak se s konečnou platností rozhoduje o naší spáse, až před Kristovou soudnou stolicí. Pokud byl člověk ospravedlněn Kristem už za života (křtem, dále pokáním a vyznáváním svých hříchů) a v takovém stavu i zemře, nebude souzen, ale na tomto soudu se dočká ospravedlňujícího rozsudku. Ovšem žádný z nás tomuto soudu neunikne.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 13:48:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, pokud zemřel jak psáváte Kristus za všechny hříchy celého světa, tak buď klidný.
    Už bylo zaplaceno i za tvou nevíru, tak jaká křeč.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:43:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, jako správný bludař máš všecko naruby.

    Ty snad věříš čemusi jinému, než že Kristus zemřel za hříchy celého světa?

    Kristus je otevřenými dveřmi do nebe. Na nás ale pořád zůstává rozhodnutí těmito dvěřmi projít. To je ten lidský aspekt, zpochybňující jistotu spasení už teď.

    Nikoli, že by spása nebyla jistou, když žiješ , jak máš, a
    le v tobě není záruka, že už vždycky budeš žít tak, jak bys měl
    . Takže klidný nebuď! Kdo si myslíš, že stojíš, dej si dobrý pozor, abys nepadl! Toto je skutečné učení Kristovo.


    Pokud se v budoucnu někdy sám rozhodneš pro zlo, Kristus tě neznásilňuje, nesešvihá tě bičem zpátky do řady.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 27. říjen 2010 @ 14:20:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, ani opisovat neumíš, nebo nechceš.
    Nepsal jsem, že nezemřel za hříchy celého světa, ale že nezemřel za všechny hříchy celého světa.
    Kdyby zemřel za všechny hříchy celého světa,byly by všichni lidé spaseni! 

    modelový příklad rozhovoru:
    Arminián: Kristus zemřel za všechny hříchy všech lidí. 
    Ale proč potom nejsou všichni spaseni?     
    Jeho odpověď je okamžitá:   "Protože všichni nevěří".  
    Ale není jejich nevěra jedním z hříchů, za něž Kristus zemřel?
    Pokud odpoví "ano" (nevěra je hřích, za nějž Kristus zemřel), proč potom není přikryta Ježíšovou krví a proč nejsou všichni nevěřící spaseni?
    Pokud odpoví "ne" ( nevěra není hřích, za který Kristus zemřel ) pak musí říct, že člověk múže být spasen, aniž by byly všechny jeho hříchy smířeny Ježíšem.
    Nebo se musí smířit s tím, že : Kristus zemřel za všechny hříchy některých lidí.
    Tudíž zemřel za nevěru vyvolených, aby byl Boží trestající hněv proti nim uspokojen a Jeho milost byla svobodná přitáhnout je neodolatelně z vnější temnoty do Jeho předivného světla.

    Takže nevím, kdo zastává bludy.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 17:30:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Pán Ježíš vykoupil všechny lidi. Spaseni budou ti, kteří přijmou milost spásy, kteří přijmou pozvání do života s Bohem v Nejsvětější Trojici v nebi.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 27. říjen 2010 @ 20:15:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán Ježíš vykoupil všechny lidi.

    Jaelo, pokud podle tebe vykoupil všechny lidi, tak o čem se tu bavíme? Sejdeme se všichni v nebi.


    ]


    oko, necháš v tom Jaelu samu? neví, o čem je řeč. (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 27. říjen 2010 @ 20:29:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepochopila, pomoz ji!


    ]


    Re: oko, necháš v tom Jaelu samu? neví, o čem je řeč. (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:11:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    No, já to vím, ale ty to nějak nechápeš, co?


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:03:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, nepochopils, pokusím se pomoci.


    Pán Ježíš vykoupil všechny lidi, každého bez výjimky. Každý člověk dostává od Boha nabídku k záchraně, nabídku spásy.
    Na člověku zůstává, aby tuto nabídku:
    1.) PŘIJAL
    2.) VYTRVAL V DOBRÉM AŽ DO KONCE ŽIVOTA.

    Vykoupení neznamená ještě automaticky spásu. Je to nezasloužená milost od Boha, příležitost k záchraně.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 09:08:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, a to je tvůj omyl, který tady dokola omíláš, aniž jsi pochopil.

    Pokud totiž Ježíš Kristus zemřel za všechny hříchy všech lidi bez výjimky, byl potrestán za všechny hříchy všech lidí, tedy i za nevíru všech, zaplatil svou smrtí na kříži za všechny hříchy všech lidí, Jeho krev očistila všechny hříchy všech lidí před Otcem,
    jak je možné, že ještě chce Otec potrestat ty, kteří neuvěřili?
    Nebylo snad za ně dostatečně zaplaceno? Nebyl dostatečně potrestán už Pán Ježíš Kristus?

    A teď to nejdůležitější: Pokud totiž tvrdíš, že Pán Ježíš Kristus trpěl na Kříži za všechny hříchy všech lidí, bereš mu jeden důležitý atribut - spravedlnost a děláš z Něj nespravedlivého!
    Vždyť dokonce ani podle světského práva a spravedlnosti není v právních státech možné potrestat zločince za jeden zločin dvakrát.
    Pokud tedy byl za náše hříchy potrestán už Ježíš Kristus, nač by ještě trestal hříšníka!

    Proto: Kristus zemřel za všechny hříchy některých lidí, zemřel za nevíru vyvolených, předzvěděných, předurčených, aby byl Jeho trestající hněv proti nim upokojen a Jeho milost byla svobodná přitáhnout je neodolatelně z vnější temnoty do Jeho předivného světla!

    Držíš neudržitelné učení ve světle spravedlnosti, oprav si to!


    ]


    Oko, četl jsi co jsem ti psal, nebo ne? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 10:57:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud tvé poznání nekončí jen tam, kde jsi se zakonzervoval, měl by jsi to pochopit.



    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 20:25:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, nepochopil jsi podstatu problému.

    Žádný nelitovaný hřích nemůže být smyt Kristovou krví. Ovšem Kristova oběť je dokonalá, stačila by smýt všechny hříchy světa. Kristus tedy zemřel za všechny lidi (kteří kdy byli, jsou a budou). Tak velká je jeho oběť . To však neznamená, že všichni lidé této Kristovy nabídky vykoupení z viny využijí.


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 22:50:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fero,
    Pán Ježíš Kristus dal sebe samého mzdu na vykoupení za všechny,na osvědčení časem svým.

     Boží vůle je ,aby všichni lidé poznali pravdu a byli spaseni!  V tom, je spravedlnost Boží i evangelium! Všichni dostali stejnou šanci vždyť v Jeho jménu se zvěstuje  pokání na odpuštění hříchů všem národům.

    Že tím masy pohrdnou,znamená ,že se v čase svého života neosvědčili.(neuvěřili.) Což ON,do budoucna,jako začátek a konec viděl,proto řekl: prolévá se za mnohé (tzn.,ne za všechny)  Amen. 


    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 29. říjen 2010 @ 07:05:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastiku, Což ON,do budoucna,jako začátek a konec viděl,proto řekl: prolévá se za mnohé (tzn.,ne za všechny)  Amen. 

    Přesně tak.

    Ježíšova oběť byla dokonalá a dokonaná.
    Dokonalá v tom, že by stačila na nekonečný zástup hříšníků, jenže On ve své vševědoucnosti ji vztáhl jen na ty, kdo v budoucnu tuto zástupnou oběť přijmou. I proto byla dokonalá, že nečinila obětí zbytečných, v budoucnu nepřijatých.
    Dokonaná v tom, že nezůstala otevřenou záležitostí, s možností doplňování v budoucnu. Náš soud proběhl na kříži před 2000 lety, Boží hněv byl uspokojen a soud těch, o kterých věděl, že nepřijmou, proběhne v budoucnu.
    My nevíme, kdo přijme či nepřijme, proto musíme hlásat evangelium všem!

    Toto je rozdíl v tom, co učí oko, protože on druhotně říká, že:
    1. Bůh je nespravedlivý - proč? Protože jak tvrdí oko, za jeden hřích Bůh trestal i Krista i hříšníka, protože hříšník neuvěřil. Dvojí trest za jeden čin není možný.
    2. Bůh není vševědoucí - proč? Protože jak tvrdí oko, spása je věcí otevřenou, pro jistotu Kristus zemřel za všechny a dle toho, kdo v tomto čase uvěří se bude počet doplňovat.  To je popírání toho, co Bůh určil na věčnosti ve své radě, kdy znal konkrétní osoby a předzvěděl věci budoucí.

    Pokud tedy Bůh toto věděl dopředu, mohla se Kristova krev prolít za mnohé, tím pádem Bůh nemusel použít princip dvojího trestu, zůstal spravedlivý.
    Tím, že věděl, za koho umírá, je Jeho oběť dokonaná a mohl proběhnout na kříži zástupný soud s těmi, co následně uvěřili. Tím také zůstává vševědoucí.



    ]


    Řešit posloupnost - Re: Charles Haddon Sp (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 29. říjen 2010 @ 11:00:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahý bratře Vlastiku,
    v ekumenické je to špatně přeloženo. Kraličtí to dobře přeložili a to:"Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli."



    ]


    pýcha na historii ŘKC (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 00:46:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě chvíli rozvíjej toto téma a možná plně objasníš jak je pýcha na historii (přes nekřesťanské excesy a postupné se odchylování od učení prvotní církve) důležitou součástí ŘKC a pocitu její víjmečnosti. Stavíte na lidech :-(



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 23. říjen 2010 @ 17:39:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, píšeš: Nezaložil ani církev jednotlivců, kteří s ním navázali vztah.

    Vy jste uvěřili skupinově ve stejný čas, či postupně po jednotlivcích?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:22:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale to se dělo i v Assisy za přímá účasti Jana Pavla II....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:33:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero a Ucedniku,

    věřím, že každý rozumný člověk, který se na tyto stránky omylem dostane a podobné očerňování dočte, nestačí kroutit hlavou.

    Církev Kristova, tj. církev apoštolská a katolická, nemá tak omezený a sektářský pohled na svět jako vy. A je nanejvýše nekřesťanské urážet upřímné hledání pravdy a vnitřní duchovní život lidí jiných vyznání. Hodně vám ještě chybí k moudrosti a dospělosti.

    Čtu si a vidím vaši argumentaci. A Kristus by se na vaši úroveň nikdy nesnížil. Možná nějaký agitační plátek režimů minulých by se nezarděl při takových pokrouceninách, ale křesťan by tak jednat neměl. Šetřete silná slova a začněte si vyndavat trámy ze svých očí.


    ]


    omezený pohled (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:38:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je ale chyba, protože Ježíš říká:

    Jan 10:1  "Amen, amen, pravím vám: Kdo nevchází do ovčince dveřmi, ale přelézá ohradu, je zloděj a lupič.


    ]


    Galatským 1:8 (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:45:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Galatským 1:8  Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!

    Milý JMK, tolerance ke lži, relativní pravda a politická korektnost se nosí v politice, ale Církev Kristova je o něčem jiném. Možná bude problém v tom, že ŘKC chce být i církví a zároveň politickou silou...

    Pokud je pro Tebe problém říci ostatním, že je jen jedna Cesta k Bohu jak chceš hlásat evangelium?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 22. říjen 2010 @ 11:39:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jmk,
    Církev Kristova, tj. církev apoštolská a katolická, nemá tak omezený a sektářský pohled na svět jako vy.

    Už tato věta o tobě říká vše, aniž bys promluvil.
    Evidentně /při své inteligenci, která je ti v tomto platná jako dvoumetrový žebřík do nebe/ nechápeš, co znamená Kristova církev.
    Už je mi to trapné stále dokola psát, že atributem KC je, že se skládá pouze ze spasených Kristem, což jak tvrdíte, nejste ani jeden. Zkus se ptát lidí, až budou vycházet z kostela, jestli jsou spaseni. Odpověď bude - "jak to můžeme vědět".
    Ono je to těžké vědět, když to ani nezjišťují, spoléhajíce se na to, co jim řekne velebný pán, který to sám neví. Spoléhajíce na přímluvy "Marie", mrtvých, a dalších, dávajíce jim přitom božské atributy že jsou všudypřítomni, aby mohli slyšet každého.
    Oko napíše, že slyší každého. Stáváme se po smrti snad bohy? Jeho myšlení jsou pak na úrovni mrtvých svatých?

    Ano, lidé tu kroutí hlavou. Ale nad tím, co se dokáže z víry v Boha udělat. Divadlo se spoustou herců, klanějících se publiku z mrtvých lidí a živých mrtvol, čekajíc potlesk za jejich úklony. Bůh netleská, stojí vzadu za publikem a nevidí na vás.
    Nebo nechce vidět?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 22. říjen 2010 @ 12:47:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je jen tvůj pomýlený protestantský názor - názor lidský, názor Kristem neustanovený a nanejvýše namyšlený.


    ]


    Podle Tebe tedy toto Pán Ježíš neprohlásil ? (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 12:58:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podle Tebe tedy toto Pán Ježíš neprohlásil ?

    Namyšlený na co. Já se přece nemám čím pyšnit. Jen Jemu patří všechna chvála, sláva a moc až ne věky.  


    ]


    Protestant - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2010 @ 22:21:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To mi připomělo.

      Kdysi, ještě jako zarytý katolík jsem uvěřil v Krista. Poctivě jsem dál chodil na mše a do starých společenství, jen ten růženec a modly jsem dal stranou a hledal nějakého kněze, který by mi řekl co dál.

      A jednou jsem takhle přišel na malé katolické společenství, tak jak jsme se scházeli vždycky a jak jsem byl zvyklý, jen tam teď byli jiní lidé. Povídali jsme si o sobě abychom se seznámili, vyprável jsem, jak jsem nedávo uvěřil Ježíši, vydal mu život a co jsem při tom zažil.

      Byl jsem jimi automaticky zařazen mezi protestanty.

      A to jsem se v té době protestantů bál jak čert kříže a ani pořádně nevědel, jak takový protestant vypadá.


    ]


    Protestant - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:50:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uvěřit Ježíši a vydat mu svůj celý život je ryze katolické  ( "Lásko má, mé všechno" - z modlitby po sv. přijímání, ŘKC kancionál).


    Takže jsou jen dvě možnosti: Buď dotyční byli paka, nebo jsi nám neprozradil, co všechno dalšího jsi jim ještě říkal.
    A to se mi jeví (jak jsem tě tu poznal se sklonem k povrchnímu výkladu, který pak v důsledku zavádí smyslem někam úplně jinam)  jako pravděpodobnější.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 10:37:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."atributem KC je, že se skládá pouze ze spasených Kristem, což jak tvrdíte, nejste ani jeden. "...

    Milý Fero
    Takovéto vyhlášení by si zasloužilo doložit také Písmem, nemyslíš? Proč to nezkusíš?


    Už zde bylo mnoho řečeno o tom že nikdo za života nemůže jistojistě vědět, zda bude nakonec spasen (pokud mu to ve zvláštním případě soukromého zjevení neprozradí sám Bůh).

    Bylo to potvrzeno množstvím odvolávek na Písmo, jakož i na zdravý rozum (které zcela zjevně ignoruješ).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 23. říjen 2010 @ 16:59:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    nelži.

    Je to přesně naopak.

    Už zde bylo mnoho řečeno o tom že Bůh dává spásu lidem za života, ti kteří Ježíše Krista přijali ví, že je Bůh spasil . A to vše v souladu se svědectvím Písem svatých.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 17:09:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Označit někoho za lháře může v takovéto situaci jenom naprostý ...

    Lhát znamená vědomě říkat nepravdu. Kdokoli má nárok na to se mýlit, ale to z něj nedělá lháře. Tím neříkám, že se oko mýlí.

    Omluva za nactiutrhání by byla od tebe na místě, pokud to se svým křesťanstvím myslíš aspoň trochu upřímně.


    ]


    Zvláštní soukromé zjevení - Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2010 @ 18:29:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    ...pokud mu to ve zvláštním případě soukromého zjevení neprozradí sám Bůh

      To je dobrá vyjímka, do toho se myslím lidé co přijali věčný život vejdou, to je přesné. "Zvlášní soukromé zjevení" je myslím dost výstižné označení pro to, co se děje, když se člověk narodí znovu a dostane to nové srdce a když mu Boží duch spolu s tím novým duchem začne svědčit o tom, že je člověk Boží dítě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2010 @ 11:01:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Oko napíše, že slyší každého. Stáváme se po smrti snad bohy?"...

    Zde jsem vysvětlil náš postoj:


    Svatí (včetně Marie) jsou v nebi spolu s Kristem, který sedí po Otcově pravici (Sk 7,56).


    Bůh je určitě schopen jak vidět, tak i současně poslouchat miliony křesťanů
    (nejen katolíků, ale i pravoslavných, koptů, arménů, syřanů a pod. - kteří taky ctí Matku Boží). O tom zde snad nikdo nepochybuje.

    Svatí, kteří jsou u Boha, mají pak tohle poznání a schopnost slyšet modlitby mnoha lidí současně jedině skrze Boha.

    Jako když sluneční paprsky dopadají na všechno kolem a ty, pokud stojíš ve slunci, máš schopnost díky slunci vidět každé místo, kam sluneční paprsky dopadnou.


    Je pošetilé soudit pozemským rozumem Boží slávu a poměry v nebi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 23. říjen 2010 @ 17:03:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale není pošetilé soudit nebiblické výmysly a spekulace. To je naopak nutnost, abychom se nedali oklamat bludnými svody.
    V Bibli není ani jeden příklad toho, co zde popisuješ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:50:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Bibli není ani návod jak používat mobilního telefonu.

    Používat mobil je tedy jednání ryze nebiblické. Ja také klamem, bludným svodem, nerealitou?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. říjen 2010 @ 14:01:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    opravdu silná argumentace :-))



    A mluvíš také se svými předky, kteří už nežijí, třeba prarodiči? (pokud byli římskými katolíky).
    Zkoušel jsi už mluvit někdy s nějakým papežem? A co, co ses dozvěděl? Jak projevili své vládnutí? Máš ve svém duchu (jo ty vlastně nemáš ducha - tak tedy ve své duši) potvrzení, že tě slyší a že nějak reagují? Nebo je to jen o tvých představách?

    Jak široký je tvůj záběr těch, které oslovuješ? Podle čeho si je vybíráš? Máš s některými lepší zkušenosti než s jinými?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 14:07:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, mám s některými skvělé zkušenosti.

    A jak se projevuje vláda svatých konkrétně ve tvém životě? Vládnou (pomáhají ti nějak)?

    Máš potom tolik slušnosti v těle, abys jim za to také poděkoval?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. říjen 2010 @ 14:25:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --- Ano, mám s některými skvělé zkušenosti. ----

    A proč máš  s některými méně skvelé zkušenosti? Protože neslyší, nejsou vždy na příjmu? Nebo mají v nebi méně významné postavení, takže toho moc nesvedou?

    Ty skvělé zkušenosti s některými jak píšeš jsou lepší zkušenosti než s Ježíšem? Nebo toho nechceš tolik rušit?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:08:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dočkám se někdy taky já odpovědi na položenou otázku?

    Nebo toho vůbec nejste schopni?


    My máme takovou "armádu" svatých, že skutečně mohu mít zkušenost jen s některými. Není v lidských silách obsáhnout všechny.


    Ty skvělé zkušenosti s nimi mohu mít právě a jen proto, že jejich pomoc je skrze Ježíše Krista, skrze jeho moc, na které oni mají svůj podíl. Svatí nedělají nic bez Ježíše, ale jejich láska k potřebným bližním se Bohu líbí a rád na ni odpovídá.

    Přece víš, že bez Boží vůle nikomu nespadne ani vlas z hlavy! Přesto můžeme jak my, tak i svatí v nebi mnohé dění ve světě výrazně ovlivnit.

    Proste a dostanete ...


    ]


    spiritismus (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 23:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemohu si pomoci, ale toto se mi jeví jako spiritismus.

    Deuteronomium 18:10  Ať se u tebe nevyskytne nikdo, kdo by provedl svého syna nebo svou dceru ohněm, věštec obírající se věštbami, mrakopravec ani hadač ani čaroděj 11  ani zaklínač ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých. 12  Každého, kdo činí tyto věci, má Hospodin v ohavnosti. Právě pro tyto ohavnosti Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vyhání ony pronárody. 13  Budeš se dokonale držet Hospodina, svého Boha.


    ]


    Re: spiritismus (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:31:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žádné ze svých dětí jsem ohněm neprovedl, to katolíci opravdu nedělají.
    Neobírám se věštbami,  hadači, ani čaroději a jasnovidci.
    Nedoptávám se duchů zemřelých (spiritismem se rozumí vyvolávat duchy ze záhrobí a vést s nimi rozhovory, klást otázky a dostávat odpovědi - a to ŘKC učení přísně zapovídá a označuje jako smrtelný hřích).
    K svatým zemřelým se pouze obracím o pomoc, prosím o jejich přímluvu v určité záležitosti. Na nic se je ptát nepotřebuji. Pokud jsou spolu s Kristem, mají všechny potřebné informace v mé záležitosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Charles Haddon Spurgeon (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 18:05:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    a proč jsem něco takového dosud v Písmu svatém neobjevil?
    No není to podivné?


    ]


    Pomodlil jsem se k Panně Marii a věřil ve výhru, říká nový senátor Bratský (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 08:49:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milí zde přítomní římští katolíci, zde máte jeden z důsledků modlářského učení vaší církve :-(

    Pomodlil jsem se k Panně Marii a věřil ve výhru, říká nový senátor Bratský

    Co říkáte vašemu výsledku, kdy jste vyhrál jen o 50 hlasů nad svým soupeřem Bedřichem Moldanem z TOP 09?
    Měli jsme na Praze 6 velké prokletí, kdy zde ODS vždy skočila před branami. Nyní se nám to podařilo zlomit. Pánbůh ukázal, že je potřeba nejen něčemu věřit, ale i jít za tím.

    Jak jste prožíval ty poslední okamžiky při sčítání hlasů. Byly to velké "nervy"?
    Nebyl jsem v žádném volebním štábu. Byl jsem s manželkou a syny doma. Jelikož jsem věřící, mám dona Panu Marii Klatovskou, tak jsme se před ní pomodlil.

    http://zpravy.idnes.cz/pomodlil-jsem-se-k-panne-marii-a-veril-ve-vyhru-rika-novy-senator-bratsky-148-/domaci.asp?c=A101023_175111_domaci_jj




    Re: Pomodlil jsem se k Panně Marii a věřil ve výhru, říká nový senátor Bratský (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:43:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když budu betonovat základy a pozvu si na pomoc kamaráda, tak je to také modlářství?

    Jen abych věděl, jak se  případně zachovat, zda je lepší si to zabetonovat raději sám. Protože modlářem bych být nechtěl. :-))


    ]


    Re: Re: Pomodlil jsem se k Panně Marii a věřil ve výhru, říká nový senátor Bratský (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:52:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    ten příměr se ti moc nepovedl.


    ]


    Re: Re: Re: Pomodlil jsem se k Panně Marii a věřil ve výhru, říká nový senátor Bratsk (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:01:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Domnívám se, že přesně vystihuje náš vztah ke svatým v nebi.


    Neznáš náhodou píseň: Maria, Maria, přítelkyně ...?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Pomodlil jsem se k Panně Marii a věřil ve výhru, říká nový senátor Br (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 23:20:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když budu betonovat základy a pozvu si na pomoc kamaráda, tak je to také modlářství?

    Když ne toto, tak co je modlářství?

    Není mi znám jediný důvod proč se ve svých modlitbách obracet na prostředníky v podobě zemřelých lidí a ne přímo na našeho Pána.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Pomodlil jsem se k Panně Marii a věřil ve výhru, říká nový senáto (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:03:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nám není znám jediný důvod proč se na ně neobracet.


    ]


    důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:07:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Těch důvodů je v Bibli dostatek. Ty verše jsem sem dával několikrát.

    Obracení se k duchům zemřelých, jediný prostředník mezi Bohem a člověkem, modlářství...

    Co chceš víc?



    ]


    Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:59:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chtěl bych, aby si dokázal překročit svůj stín a začal přemýšlet nad argumenty protistrany, která se vůči tvým námitkám ohrazuje. Padlo jich tu dost a všechny si je četl.

    Když by si znal, nebo aspoň usiloval o poznání pozice protistrany, což je základ smysluplné komunikace a dialogu, pak bys už nyní musel umět odpovědět na tyto otázky:

    Jak katolík chápe zákaz obracení se k duchům zemřelým a jak chápe svou úctu a modlitbu ke svatým v nebi?

    Jak katolík chápe úlohu Krista jako jediného prostředníka mezi Bohem a člověkem a jak chápe úlohu sebe a dalších lidí v Božím díle spásy? V jakých kontextech používá katolík slovo "prostředník"?

    Co katolík rozumí pod pojmem modlářství a zda sám sebe chápe jako modláře či nikoli?

    Tvé otázky jsou zcela regulérní a dokonce i katolíci si je pokládají. A také si na ně odpovídají. A svědomí mají klidné.

    Že dáváš nějaké verše stále dokola, to není dobré znamení. Naopak to svědčí o tom, že se v dialogu nikam neposouváš. My už vaše námitky proti nám známe a ve svědomí máme čisté (ač nám tu někdo tvrdí, že svědomí je to, co potlačujeme - z diskuze by se spíše zdál pravý opak, že naše svědomí mají oponenti sto chutí korigovat a ovládat, říkat, co je před Bohem špatné a co cítíme špatně a podobně)


    ]


    Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:34:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pochop JMK já nesoudím vaše svědomí, to rozsoudí Bůh. Není tak důležité jak to chápe katolík, ale jak to vidí Bůh.Z mé pozice člověka ale musím rozlišit, zda se k tomuto učení mohu přidat a zda lidi, kteří v něm zůstávají je třeba evangelizovat.

    Podle všech indicií odpovídám nepřidat a evangelizovat.





    ]


    Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:49:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nedokážeš ale nikoho přesvědčit o tom, že tomu učení rozumíš, když ho nedokážeš vyložit. Vymezuješ se proti něčemu, co neznáš, to je snadné, říká se tomu ignoranství. Když nevíš, co katolická církev učí, pak nemůžeš vědět, zda se proti tomu vymezuješ právem nebo neprávem. Podlehl jsi představě, že když se ti nelíbí nějaké slovo, můžeš ho zavrhnout bez toho, aniž bys věděl, co to slovo znamená. Tak si počínají pyšní hlupáci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:57:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Posluš si.

    Nejde o nějaké slovo ale o Slovo, které se nebere v ŘKC vážně. Vaše učení s jediný právem špičky hierarchie ŘKC vykládat Boží Slovo ani nemožňuje kritiku, kterou bys mohl uznat.
    Pýcha není na naší straně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 11:04:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já už opravdu nevím. Stojíš si na vedení, nebo jak? :-)

    Ty když nevědět co ŘKC učit, jak ty vědět, že ona učit špatně?

    Ty když tvrdit, že ty přesně vědět, co ŘKC učit a že to špatně, proč ty nikdy nedokázat říct, co ŘKC učit, když se tě na to někdo zeptat?

    Proč ty jen fráze fráze a žádná odpověď?

    Když ty ne pyšný, proč ty z nás dělat voly?

    Proč ty nás soudit, když ty nás neznat a nevědět, co naše slova znamenat v našem srdci?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:34:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-o))


    ]


    Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:43:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK,
    Vy tedy rozlišujete mezi obracením se k duchům zemřelých a úctou k svatým v nebi.
    Rozlišujete tedy velmi dobře tyto jemné hranice.
    Dalo by se říci, že poznáte jako Bůh, kdo byl mrtvý po své smrti a kdo je svatý v nebi.
    Nemohl by jsi mne taky zasvětit do průvodních znaků, které odliší modlářství od úcty k stvoření, místo k Stvořiteli?
    Nemám v tomto tradici a mohl bych se splést.


    ]


    Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:57:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opravdu to tu zatím ještě ani jednou nezaznělo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 08:13:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK, ale mě by zajímal tvůj názor, jak poznáváš, který člověk se dostal do nebe a který ne? Abys případně věděl, na koho se v prosbách o přímluvu obracet.
    Je svatý ten, koho určí řkc církev?
    Či se o tom rozhoduje jinde?
    Kdo o tom v řkc církvi rozhoduje?
    Na základě čeho?
    Máte pro to oporu v Písmu?
    Jakou?
    Předem děkuji za vysvětlení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 08:40:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ŘKC neurčuje, zda je někdo svatý nebo ne. ŘKC prohlašuje, dalo by se říci "objevuje", kdo je svatý. O svatosti rozhoduje a určuje ji nás Nebeský Otec. Dříve se za svatého považoval spontánně ten, kdo v životě následoval Krista a pevně se ho držel - slovy protestantů bychom řekli "měl jistotu spásy" - a zpravidla o něm vydal svědectví svou smrtí. Po ustání pronásledování křesťanů ve velkém začali lidé uctívat i ty, kteří vedli příkladný život křesťana. Pro pochopitelnou opatrnost a regulování těchto spontánních projevů si postupně právo rozhodovat o vhodnosti či nevhodnosti oficiální úcty k nějakému svatému vyhradili biskupové a posléze biskup římský. Při prohlašování za svatého se vlastně posuzuje vhodnost "kultu" tohoto svatého, zda je na místě úcta k němu, zda máme dostatečnou jistotu, že ho můžeme považovat za svého přímluvce v nebi (proto je např. vyžadována vyslyšená přímluva - zázrak).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 09:05:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V případě, kdy by tedy platilo, že splnil vyžadovaný zázrak, bylo by to potvrzení toho, že je svatý?
    Nehledě na to, že nevidíte do lidských srdcí, ani nevíte, odkud tyto zázraky pochází, i toto by se dalo zpochybnit!
    Všechny zázraky takříkajíc Boží, ukazovaly vždy na Krista!
    Ostatní ukazovaly na něco jiného, Bohu nepřátelského.  
    Stačíš to sledovat?
    Jen jeden příklad:
    Pokud se tedy staly zázraky ve "jménu" Marie a vy se následně k ní modlíte jako k "dalšímu" Přímluvci, máte jistotu, že "tato" Marie ukazuje pouze na slávu Boží, aby mohl být tento zázrak považován za Boží?
    Pokud totiž tato "Marie" bere slávu Kristu už tím, že na sebe soustředí pozornost "věřících" místo na Krista, kdy lidé se utíkají k ní a modlí se k ní, místo ke Kristu, není možno považovat její zázraky za zázraky pocházející od Boha!
    Vy jste pak v zajetí nějakých sil, které jsou Bohu nepřátelské a vezete se s nimi tam, kam jste původně ani nechtěli.
    Bůh k vám buď milostiv, pokud odhalíte své podlehnutí těmto silám bojujícím všemi způsoby, nejlépe podobnými, proti Svatému Bohu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 12:16:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsou dva druhy lidí.

    Když někdo ukazuje prstem, jedni se dívají na ten prst, druzí na to, kam ukazuje. O inteligenci těch prvních nemám valného mínění. Sám se zařaď, do jaké skupiny patříš, když máš obavy z toho, že prst odvádí pozornost od objektu, na který ukazuje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 16:24:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč se tak bičuješ a nemáš o sobě valné mínění?
    Protože vám se nestačí na ten prst jen dívat, vy si ho i malujete na obrazy, jak vás uchvátil a dokonce děláte sochy tomu prstu, abyste mohli u něj klečet?
    Jen si ty prsty nepoleťte, ostatní čtyři ukazují jinam.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 17:11:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že si můj příměr nepochopil mě nikterak nepřekvapuje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svatým (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 17:36:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale pochopil, jenže jsi dal příměr, který se dá použí či zneužít i proti autoru, což ve vašem případě není zneužití.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším svat (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 17:59:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aneb do katolíků se kopat smí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dalším (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 18:48:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikdo tě ještě nekopl. A pokud chcete, aby se proti vám nic nepsalo, tak pro to něco udělejte!  
    Pokud ne, nestěžujte si.  
    Myslíš, že bych si s tebou radši nepsal v jednom duchu a neříkal ti rád Amen?
    Jak psal Oko, je vás 1,2 miliardy. Pokud chceš, aby sis mohl s někým klepat po rameně, není tak těžké si psát se spoluvěrci z řkc a rozumět si s nimi.
    Jestliže chodíš na Gs, musíš počítat s tím, že jsi na půdě evangelizační, kde se hlásá radostná novina, což je u vás problém, neboť vaše novina není tak radostná, spíše je to závazek k tvrdé práci s nejistým výsledkem a tudíž vám tu nebude tak klepáno po ramenech.
    Myslím, že už máte náborové splněné, tak nechápu smysl vašeho snažení. My se jen snažíme zachránit ty, u nichž ještě nedosáhla nemoc takového stupně, že by nešla léčit, či ty, kdo se ještě nepotkali s touto nemocí.
    Pokud jste jak říkáte Kristova církev, tak čeho se bojíte? Tu by ani brány pekelné nepřemohli, natož nějací odpadlíci, jak nás nazýváte.
    Pokud by vaše svědomí před Bohem nebylo tak jistě, tak se bojte, ale ne nás. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dal (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 02. listopad 2010 @ 10:49:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, nevím, jestli jsem ti zavdal nějakou příčinu k tomu, aby ses snad domníval, že se tě bojím, nebo že potřebuji, abys mě plácal po ramenou. Jen tu občasným svatým a spaseným zabedněncům připomínáme pravidla slušného chování. Lékaře potřebují nemocní a vaší nemocí jsou přinejmenším předsudky, nedoučenost, neznalost, pošetilost, namyšlenost a pýcha.

    A my, ač taky často nedouci, neznalci, pošetilci, namyšlenci a nadutci, vám tu chceme podat pomocnou ruku, abyste si stejně jako my své hříchy uvědomili a činili pokání před Bohem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:44:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jmk, mluvíš o tom. že lékaře potřebují nemocní. Amen.
    Jenže je rozdíl, jestli se spolehneš na toho lékaře že zvládne operaci kterou začal, nebo mu nebudete věřit že ji dokončí a budete se snažit, jsa najedeni ovoce ze stromu poznání dobrého a zlého přebrat operaci do vlastních rukou.
    Není naší  pýchou spolehnout se na Něj, ale vaší, spoléhat se na sebe a na spásu "dodělanou" vaším  životem v těle a duši -bez spolupráce v duchu, který je tím jediným "orgánem" schopným se spojit se svým Stvořitelem, jediným otvorem v nádobě, která je určena k naplnění  obsahem, který má obsahovat.
    Styďte se, že chcete nalévat do nádoby a nevíte, kde je "otvor".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a dal (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:05:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Už se těším, až začnete hlásat evangelium a uvidím, že jsem na půdě evangelizační, jak píšeš. 

    K vašemu množství začne přibývat, jak je psáno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: důvody pro modlitby k Marii a (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 02. listopad 2010 @ 18:51:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, evangelium se tady hlásá už dávno, jenže ty ho nepoznáš, tak to nevíš. Že nepřibývá, je i tvoje vina, neboť máš rušičku v provozu.


    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:53:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rok a něco tady píšu články a diskutuji i s těmi, co říkají, že jsou katolíci, a musím konstatovat, e jsou nereformovatelní.

    Mé jednoznačné doporučení - ihned odejdi!!! 

    ŘKc nelze reformovat, a jen tam trpí tvůj duch  a zákonitě i tvá duše.




    Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:25:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mé jednoznašné doporučení:


    Ihned odejdi do ŘKC!

    Tam ti vysvětlí, že lidská duše je tím duchem, pro který je každý člověk bez výjimky (znovuzrozený i neznovuzrozený) nazván Božím obrazem (Gn 1,26).

    Je snad Božím obrazem lidské tělo, nebo lidský duch - lidská duše?


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:40:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bludaři, běž si oxidovat někde jinde, na mé příspěvky už nereaguj, nebudu ti už odpovídat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 13:44:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vynech osobní útoky. To je nedůstojné křesťana.

    Je snad Božím obrazem lidské tělo, nebo lidský duch - lidská duše?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 24. říjen 2010 @ 16:23:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete, obdivuji tvoji trpělivost za ty roky. Dokud budou posuzovat duší přirozeného člověka, tak tě nepochopí:

    1. Korintským 2,14  Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 24. říjen 2010 @ 16:51:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdysi jsem měl skoro osm let vedle sebe v práci katolíka, takže mám docela velkou praxi s jejich uvažováním, a i po těch osmi létech skoro každodenních diskusí nad Písmem, nemůžu říct, že byl znovuzrozen.
    Pak jsme se rozešli, neboli mě vyhodili z práce a od té doby jsme se pouze párkrát setkali, je na tom stále stejně.
    Zdejší zástupci katolíků jsou na tom stejně, nevybočuji z řady.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 18:59:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jse schopni alespoň někdy také zareagovat přímo na položenou otázku?



    Je snad Božím obrazem lidské tělo, nebo lidský duch - lidská duše?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:19:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
         Vo co gou? :-) Stále tě to drží? Mne taký, ale asi jsi to přehlídl. Tak to dávám sem (je to od článku Nesení kříže – pravá služba, komentář ze dne 17. říjen 2010 @ 20:19:35 : 

         Oko:.......nejprve je duší obdařené, potom duchovní..........

         
         Já: To jsou ale tvé domyšlenky, že? Nebo že by domyšlenky Jeruzálemských? Text Řecký: "εἰ ἔστιν σῶμα ψυχικόν, ἔστιν καὶ πνευματικόν." Přeložil jsem si slovo po slovu, vyšlo toto: "Pokud je tělo duševní, je také duchovní". V této větě nevidím, že bude, ale že je. Dále: I kdyby tvůj výklad byl správný, nic to nemění na dualitě duše, duch. Dále příliš nechápu tvou angažovanost v přesvědčování druhých o tom, že člověk je jen tělo a duše. Je nepopiratelným faktem, že se mluví i o duchu. Také je psané, že Bůh je Duch. Pokud je duch projevem duše, jak jsi myslím někde napsal, čeho potom je projevem Bůh?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:21:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dualita je jen ve stavu lidské duše, v její možnosti volby žít podle těla, nebo podle Ducha.


    Lidský duch je svobodným projevem lidské duše(v těle) - (která je duchem - proto pojmenování lidský duch). Teno projev je volbou života podle těla (lidský duch člověka tělesného - zde má tělo navrch),

    nebo nový duch člověka (volba lidské duše pro Boha - zde je na prvním místě důležitosti Bůh a tělo se naopak podřizuje).



    Bůh jak duch je projevem sebe sama, své naprosté nezávislosti na ničem stvořeném, své transcendence.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:50:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
          Zajímavé, Duchu přisuzuješ samostatnou existenci, tedy, že není projevem ničeho jiného než sebe sama, ale duchu tuto existenci nepřiznáváš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:03:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."ale duchu tuto existenci nepřiznáváš."...

    Máš - li na mysli ducha člověka = lidskou duši, tak jsi mě asi nepochopil. Lidský duch, lidská duše skutečně existuje, stejně jako lidské tělo.

    Nic dalšího neznám, o ničem dalším v popisu stvoření člověka Bible nehovoří.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 21:41:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tímto je řečeno vše. Neznáš Boha, který je Duch a kterého můžeš vnímat a mít s Ním spojení jedině ve svém duchu, který je obnovený Duchem Božím a je sám společenstvím s Bohem - viz 2K 13:13 Milost Pána Ježíše Krista, láska Boží (tj. Otcova) a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. Společenství s Bohem lze mít pouze v duchu a to ještě jen v duchu obnoveném Duchem Svatým v lidském duchu narozeném z Boha přebývajícím. Tož tak.

    Gn 2:7 I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě Jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou. Tento dech života byl a je lidským duchem jako "orgán", který Bůh určil je kontaktování Boha a je zároveň jediným místen ve vesmíru, které si Bůh vy/ohradil pro sebe, aby zde přebýval, neboť je svým významem vskutku veliký, jsa jmenován vedle nebes a země:

    Za 12:1 Břímě slova Hospodinova příčinou Izraele. Praví Hospodin, kterýž roztáhl nebesa, a založil zemi, a sformoval ducha člověka, kterýž jest v něm:

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:21:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Moje duše je právě tím duchem, který komunikuje s Bohem, který s ním má společenství v Duchu svatém.

    Jsi komický. Jako když se dvě děti hádají, koho z nich má tatínek více rád.  :-))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:42:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, dobrá rada: pokud se budeš snažit stále střetávat s Bohem skrze duši přirozeného člověka, snažícího se pochopit duchovní věci přes mrtvého a ne obnoveného ducha, budeš psát pořád kraviny.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? ( (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:09:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero počkej si na můj článek o člověku.
    Třeba konečně pochopíš, že nedokazatelné kraviny jsou to, čemu věříš ty. Že ve skutečnosti  lidská duše je lidským duchem a spolu s tělem tvoří celého člověka. Že nelze nijak oddělovat mysl, city a vůli a jen to nazývat  "duší", protože lidská duše je daleko víc. Je to podstata osobnosti každého z nás, naše skutečné já, které, protože je duchovní podstaty, je schopné komunikovat s Bohem, který je také duch..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 18:31:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    věz, že klameš sám sebe, ale Boha a některé z nás tady neoklameš!

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? ( (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:09:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A opět tu máme Willyho "údajně správné" odsouzení oka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejí (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:25:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kjubik
    Jedině správně posoudit Oka může Willy. On za to nemůže.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? ( (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:26:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Boha, a ty, co jsou na Jeho úrovni Oko neoklame. Ostatní oklame. :O)))))))))))))))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 24. říjen 2010 @ 18:42:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete, Leonete, proč ta silná slova? Budeš snad králem, když se budeš naparovat v cedroví?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:27:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Huš, huš....


    ]


    Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:28:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    každého jde reformovat, probudit. Ale začít musíme sami od sebe.
    Klíčem k reformování jedince je dotknout se jeho srdce.



    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 26. říjen 2010 @ 15:46:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dotknout se lze pouze toho srdce, které je otevřené. Jestliže se chceš dotknout srdce katolíka, zjistíš, že tam již někoho má a ten mu nedovolí své srdce otevřít něčemu jinému.


    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 24. říjen 2010 @ 17:38:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...rímska cirkev je uzavretý systém zo znakmi totality:...rímsky biskup je neobmedzený vládca ktorého výroky nikto nemôže napadnúť a nie sú ničím kontrolovateľné a posudzovateľné...svatá tradícia sa postupom času stáva rovnocennou s písmom svatým, tým pádom nie je možné ničím argumentovať, rímska cirkev má vždy pravdu...v praxi to vyzerá asi tak, že rímsky katolík argumentuje písmom a ak nemá argument v písme kľudne argumentuje katechizmom, tradíciu, učením...napr. (celibát...ten v prvých storočiach podporil ,,neomylný,, pápež a o niekoľko storočí tak isto ,,neomylný,, pápež zavrhol a dal príkaz na zrušenie manželstva vtedy žijúcich kňazov)

    zhrnutie: rímsku cirkev nie je možné reformovať, neexistuje žiadne pravidlo, meradlo podľa ktorého sa dá porovna a posúdiť, čiže rímsku cirkev nie je možné reformovať...dá sa jedine z nej vystúpiť a oddeliť sa...

    ivanp



    Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 18:57:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je přesně to samé, jako když já začnu mluvit o fotbale:

    Pár bláznů se honí za kulatým mnesmyslem, kdo se na to má dívat ... 


    Ivane, zkus raději mluvit o tom co sám znáš, co sám prožíváš.



    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:32:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ten kto se honí za kulatým nezmyslem musí dodržať pravidlá hry...RKC sa riadi pravidlom ,,vždy máme pravdu,, pretože nie je nič na svete čo by nás mohlo posúdiť a s čím sa môžme zrovnať...papa je nedotnuteľný, ničím a nikým nekontrolovateľný a preto mám strach, žijem v katolíckom mori...moji predkovia museli utekať pred rímskym katolicizmom...

    P.S. článok je o tom či sa dá reformovať RKC....článok nie je o tom čo momentálne prežívam...

    ivanp



    ]


    Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:50:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ŘKC se během historie výrazně reformovala mnohokrát.
    I dnes to neustále potřebuje, aby dokázala správně reagovat na dnešní požadavky. Aby rozuměla lidem a mohla jim ve srozumitelné formě hlásat evangelium. Duch svatý působí v církvi neustále a neustále ji také obnovuje.


    ]


    ŘKC se během historie výrazně reformovala mnohokrát. (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:17:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Římanům 12:2  A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.

    Například přijetí evolučního učení je krásným příkladem, ale to není jen případ ŘKC  :-(


    ]


    Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 20:59:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ŘKC není zreformovaná - a ani nemá snahu se reformovat.

    Vyhovují jí  totalitní mocenské praktiky a (slepá) "poslušnost" mnoha členů.

    ŘKC nechce svobodu svědomí  - ale poslušnost - to je můj názor.

    Napiš prosím kdyžtak opak - k zamyšlení a objektivitě, díky.


    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:01:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svoboda svědomí a poslušnost není v kontradikci. Po našich dětech chceme také, aby byli poslušné, ale svobodu svědomí jim brát nechceme. Naopak lze doložit, jak církev svobodu svědomí hájí.

    Všechny tři výroky, které uvádíš, nejsou dokazatelné, jsou to jen soudy a výkřiky do tmy. Marně přemýšlím, kdy na mě papež nebo nějaký biskup uplatňoval totalitní mocenskou praktiku (ať si pod tím slovním spojením vybavím cokoli).

    K zamyšlení a objektivitě by bylo spíše to, kdo si v minulosti takto rétoricky počínal, kdo vynášel podobné soudy o církvi, z jakého tábora tyto výroky pochází a zda právě ten tábor neměl trám ve vlastním oku.


    ]


    Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:28:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Svoboda svědomí je v ŘKC v souladu s poslušností jen do té doby, do které máš svědomí ocejchované "na stejnou notu" jako hierarchie, kterou musíš poslouchat. Tvoje svědomí musí být natolik tvárné, aby se do té "svobody" vešlo. Pro člověka, který takové svědomí má, nění dokazatelné to, co napsala brusle.

      Pro lidi, pro které byly některé věci problém právě kvůli jejich svědomí jsou ty konflikry v poslušnosti známé - je nás tady takových dost. Pokud pro tebe není svědectví dvou, tří, pěti ale i deseti lidí "důkaz", tak bys asi měl vysvětlit, co pro tebe znamenají slova "dokázat" a "soud", protože ta slova mají u tebe zjevně jiný obsah, než v jakém se v češtině používají.


      V minulosti tyto věci pocházely v ŘKC často od lidí, kteří měli konflikt svého svědomí právě s hierarchií a také často od lidí, pro které byla poslušnost Bohu přednější, než lež. Je pravda, že někdy mají lidé svědomí ocejchované ještě více (pro některé je "normální" homesexualita, rozvody a pod) ale mnohem častější jsou případy lidí, kteří měli svědomí zdravé a narazili.


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:55:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Se svým učitelem nemusím ve všem souhlasit a na mnoho věcí můžu mít jiný názor. Ale nezpochybňuje to hierarchii učitele a žáka a úřad svého učitele mohu stále ctít a uznávat. Katolický kněz je rád, když mu někdo příjde do kostela, tyhle povídačky o nějaké dominantní hierarchii jsou jen vybájené a vybásněné výplody bez jakékoli obecné platnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:59:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To zní logicky.

      Také si myslím, že Hus spáchal sebevraždu ze špatného svědomí a pak svůj vlastní popel rozsypal z vlastní nenávisti sám do řeky. Vlastně i Metoděj si po sobě tak důkladně všechno co napsal, uklidil sám. Gorazd a další jeho žáci se tahali nahatí trním sami, aby mohli pomluvat římskou církev.

      S pravdou, se svobodou svědomí a hierarchií to nemělo nic společného, ty pohádky si vybájili protestanty a pravoslavní, neřády jedny. Jen se musíme tvářit mírumilovně, teď zrovna hrajeme roli beránků a je potřeba ukázat jednotu.


      Ach jo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:04:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš, já mám vážné pochybnosti o tom, zda "svoboda svědomí" není jen uměle vytvořený pojem, ze kterého jste si udělali argumentační kladivo. Jaká je svoboda svědomí v rámci protestantismu? Smí někdo třeba v protestantismu klečet před obrazem Panny Marie a modlit se k ní, když nemá konflikt ve svém svědomí? Je pak stále považován za protestanta? Dá se mluvit vůbec o nějakém útlaku, pokud jde o vymezování nauky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:41:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Před obrazem Panny Marie se klečet nesmí, maximálně je dovoleno sedět pod obrazem Martina Luthera. To ale zase ale nesmí římští katolíci.

      Kdybys u klasických protestantů uvěřil v Krista, nechal se pokřtít ponořením, uvěřil bibli a odpočíval v sobotu, dopadneš docela stejně, jako u římských katolíků: Budou si myslet, že jsi v lepším případě adventista, v horším jehovista. Ani nemluvě jak bys dopadl, kdybys přijal Ducha svatého: To bys byl charizmatik, což je horší než jehovista s adventistou dohromady.


      Ano, svědomí je relativní věc.

    "Duch výslovně praví, že v posledních (nebo: pozdějších dobách) někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, těch (zde pisatel ztotožňuje démony s lidmi, skrze něž démoni mluví), kteří v pokrytectví mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí. "

      Některé překlady uvádí "ocejchované" (změněné) svědomí. Jinde apoštol píše, že mají lidé slabé svědomí, pokvrněné svědomí.

      Svědomí lze tedy "vychovat" v negativním. Komunisté s čistým svědomím věří, že okrást bohatého a dát to chudému (nejlépe "sobě" chudému) je v pořádku. Národní socialisté (svorně s komunisty) věřili, že je v pořádku zbavit svět nenasytných židů a příživných cigánů a každý z těch režimů to s čistým svědomím dělal. Znám desítky lidí, pro které není problém svědomí krást, spát s jinými (bránít "lásce" by bylo proti jejich svědomí) atd.

      Je tedy otázka, jestli je svědomí člověka správnou normou. My říkáme, že svědomí člověka je narušené hříchem docela stejně, jako cokoliv jiného v životě člověka. A svědomí je potřeba opravit do "správné normy" tak, jako cokoliv jiného.


      Pro Jana Husa byl problém přijmout a podepsat se pod lež, přesto, že lidem okolo připadalo "dobrým svědomím" v pořádku zahladit jednu politickou patlanici, aby se mohli věnovat jiné, mnohem horší. To jen příklad.

      Pokud tedy člověk (například) s čistým svědomím přijímá lež, má ocejchované svědomí. Otázka je, co se stane, pokud přestane lež přijímat: Samozřejmě přijde útlak od původce lži. Někdy i skrze ty, od kterých by to nejméně čekal.


    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:54:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milá brusle,

    myslím, že si na velmi správné cestě.

    Petr


    ]


    Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:54:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Petře,

    děkuji  -  jsem vděčna za sdílení o té cestě...


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:59:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spíše stojíš na zcestí. Nenech se zvyklat líbivou, ale povrchní a zbrklou argumentací a vydej se na cestu rozvážné moudrosti a kontemplace.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:29:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Též díky za sdílení...

    Zcestí - můžeš prosím upřesnit, proč myslíš?

    Opravdu díky za upřímné názory všem...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 23:10:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stojíš na zcestí, jakou cestou půjdeš. Zda tou snadnou, nebo trnitou. A věz, že vždy je snadnější odsoudit, opustit, utéct a distancovat se, než snažit se pochopit a nepříjmout jednoduchá a hotová řešení, která se líbivě nabízí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:26:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zcestí - mám chápat  jako rozcestí?

    A jak dál. když jsi ŘKC odsouzen, vyhoštěn? Když je to obráceně? Pak dále reformovat, nebo být vyhoštěn + mlčet + odejít?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 10:17:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Piš jasná slova a konkrétní věci, neschovávej se za frázičky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 14:19:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je velmi záhadné, že jsi odsouzena ŘKC, vyhoštěna.  Nenapíšeš co chceš reformovat, o čem chceš mlčet, kam chceš odejít. To je veliké tajemství.


    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:11:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."ŘKC není zreformovaná - a ani nemá snahu se reformovat. "...

    ŘKC má všechny znaky života - neustále se obnovuje a přetváří v duchu svatém. Vždyť je nám to i zde často mylně vytýkáno, že naše učení má jinou podobu, než učení středověké církve, že si dokonce cosi přidáváme a upravujeme. Má jinou podobu, ale samozřejmě nikoli ve smyslu, ale ve formě, která je srozumitelnější člověku dnešních dnů.

    II. Vatikánský koncil definoval povinnost každého člověka žít podle svobody svého svědomí.

    Svoboda svědomí i náboženská svoboda patří mezi základní nezcizitelná lidská práva - říká ŘKC.

    Poslušnost po tobě může vyžadovat jenom ten, komu jsi snad poslušnost svobodně slíbila (třeba v případě řeholních slibů).

    Poslušností je katolík vázán jen v tom nejširším slova smyslu v otázce respektování vyznání víry, poslouchat Kristovo učení, poslouchat Krista(Žd 5,9) (1 j 4,6) a představitele církve (v otázkách duchovního rozvoje) (Žd 13,17).


    ]


    kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:29:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stačí si srovnat jen pár paragrafů KK a Bibli

    869 Církev je apoštolská: je zbudována na pevných základech: na dvanácti Beránkových apoštolech; je nezničitelná; je neomylně uchovávána v pravdě; Kristus ji řídí prostřednictvím Petra a ostatních apoštolů, přítomných v jejich nástupcích, papeži a biskupském sboru.
    937  Papež „má z božského ustanovení nejvyšší, plnou, bezprostřední a všeobecnou pravomoc v oboru duchovní správy“.
    895 „Moc, kterou vykonávají osobně Kristovým jménem, je vlastní, řádná a bezprostřední, i když její vykonávání je nakonec řízeno nejvyšší církevní autoritou.“ Ale biskupové nesmějí být považováni za náměstky papeže; řádná a bezprostřední papežova autorita nad celou církví autoritu biskupů neruší, ale naopak ji potvrzuje a hájí. Tuto autoritu je nutno vykonávat s celou církví pod vedením papeže.

    883 „Biskupský sbor či těleso má však pravomoc, jen když se chápe spolu s římským biskupem, Petrovým nástupcem, jakožto hlavou sboru.“ Jako takový je tento sbor „spolu se svou hlavou, římským biskupem, a nikdy bez této hlavy, také nositelem nejvyšší a plné pravomoci nad celou církví“.
     



    ]


    Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:33:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde máš to srovnání? V čem to odporuje Bibli?


    ]


    Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:01:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hlavou církve Kristovi je Kristus a ne lidmi volený člověk.


    ]


    Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:09:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hlavou katolické církve je Kristus. Tak učí i katechismus. Nástupce Petra - papež má v duchovní správě nejvyšší autoritu.

    Tak jako byl i Petr mluvčím prvotní církve, tak je dneska i papež tímto mluvčím (Sk 2,14).


    ]


    Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:07:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hlavou je dle učení církve Kristus - ale katolická církev v praxi dělá z hlavy církve příslušné pověřené kněze.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 22:30:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je nepravda.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:31:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolická církev hlásá jako hlavu církve Krista  - ale mnoho představitelů ŘKC se staví do jeho role v praktických rozhodováních.

    Zažila jsem to na vlastní kůži.

    Nesuďme, kdo lže, jen Kristus zná pravdu.

    (Na okraj: Garabandal - což mnoho kněží, biskupů i kardinálů nejde cestou záhuby? Lžou vizionářky také?)

    ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:16:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenom nerozeznáváš pastýře od pastýře nejvyššího - od dobrého pastýře, Krista.

    Ale i tento pastýř byl poslaný Kristem a nese jeho autoritu:

    "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo vás odmítá, odmítá mne. Kdo pak odmítá mne, odmítá Toho, který mě poslal."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:17:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je mi líto, že jsem nepříjemný, ale mám ti mazat med kolem pusy a dívat se, jak upadáš do lži?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:33:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolická církev hlásá jako hlavu církve Krista  - ale mnoho představitelů ŘKC se staví do jeho role v praktických rozhodováních.

    Zažila jsem to na vlastní kůži.

    Nesuďme, kdo lže, jen Kristus zná pravdu.

    (Na okraj: Garabandal - což mnoho kněží, biskupů i kardinálů nejde cestou záhuby? Lžou vizionářky také?)

    ...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:10:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikdy se nebudu zastávat hříchu!

    Kněží, biskupové, ani kardinálové nejsou imunní proti hříchu, nemají spásu nějak více zajištěnou, než my.
    Hřích máme nenávidět, hříšníky však má křesťan milovat.

    Proto jsem ti výše napsal výrok biskupa Cypriána.


    Třebas vidíme, že je v církvi koukol, nesmí to být na překážku naší víře a lásce, abychom snad pro tento koukol neodcházeli z církve.
    Na nás jenom je, abychom pracovali a snažili se být obilím Páně a dosáhli odměny za svou námahu a práci, až se bude obilí Páně svážet do stodol.
    Apoštol praví ve svém listu: "Ve velké domácnosti nejsou jen samé předměty ze zlata a ze stříbra, aletaké ze dřeva a hlíny" (2 Tim 2,20).
    My, drazí bratři, se co nejvíce snažme, abychom byli nádobami zlatými nebo stříbrnými.
    A ostatně rozbíjet hliněné nádoby přísluší jen samotnému Pánu. Neboť jen v jeho ruce je prut železný (Zj 19,15).

    (Sv. Cyprián, (r. 200-258) - biskup v Kartágu, mučedník.)




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:38:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    že se nestydíš; vždyť se držíš svého hříchu = svých lží jako klíště. Kdybys miloval Boha a nenáviděl hřích, dávno bys ho vyznal a opustil! To ti píšu v lásce k tobě a v nenávisti proti hříchu, který pácháš!

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 09:40:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, na co vlastně reaguješ, s čím konkrétně nesouhlasíš?

    Co je lží, že i kardinál je obyčejný hříšník?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 13:03:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, brusle má vystudovanou teologii a předkládá tu zjevení Panny Marie v Garabandalu. To je zjevení soukromé, ne? Není uznáno římskokatolickou církví.

    Proč to tu tedy je předkládáno jako učení ŘKC?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo staví na člověku a kdo na Kristu? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 06:19:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zjevení v Garabandalu je zjevení soukromé - přesto dle mého názoru zajímavé.

    Ani uznaným, ani neuznaným zjevením člověk přece nijak věřit nemusí, víra v ně je dobrovolná.

    Podstatné je věřit KRISTU.


    ]


    Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 19:58:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, ale praxe je jiná.   Svoboda svědomí znamená i jít někdy proti proudu ... a to církev nechce a trestá.


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:37:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud to zatím nevidíš, máš zřejmě zatím růžové brýle, které já měla také více než desítku let.

    Pak přišel den shození a rozbití brýlí - po kterém hledám znovu a vidím věci   jinak.

    Měj se hezky, Brusle7


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:38:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud nemáš rozdíly ve vyznání víry, nechápu, za co tě může někdo trestat.
     Pokud třeba nevěříš v reálnou přítomnost Krista v eucharistii, je tu problém - povinností biskupa, či kněze je v takovém případě odmítnout ti podat eucharistii.

    Člověk, který nevěří, že eucharistie je Kristovo tělo, nemůže s námi sdílet společenství u stolu.

    To byl samozřejmě jen příklad, protože skutečnou podstatu tvé roztržky s knězem neznám. Byla věroučná?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 07:08:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podstatu "roztržky" já nevím - nikdy mi důvod nebyl sdělen, proč konkrétně  "překáží" má upřímnost a otevřenost i ke zlořádům církve v mém okolí, bránícím vstoupit těm nejslabším...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 02. listopad 2010 @ 13:47:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikdy nemůže dojít k roztržce mezi mnou a Bohem. Vztahy s lidmi mají svá pravidla. Pravidla dal Bůh v desateru.



    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) - oko, jak reformovat? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 26. říjen 2010 @ 02:51:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš přece v církvi reformátora Mistra Jana Husa :O)
    Církev žije - viz koncily.

    Poslušnost ve svobodě Božích dětí je důležitá, protože vidíš, jak jinde stále dochází ke štěpení. Vznikají nové a nové sekty a co člověk, to malý papež.

    V ŘKC je svoboda svědomí, svoboda s Pánem. Svoboda v Božím řádu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 08:18:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejde ani tak o to, aby se řkc přizpůsobovala lidem, ale aby se lidé přizpůsobili Bohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 08:20:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    My se musíme usmířit s Bohem, ne On s námi, On nám nic neudělal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 26. říjen 2010 @ 09:41:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Ano,
    Bůh nám dal:

    ----desatero

    známe

    ----blahoslavensrví

    víme

    ----co je láska

    máme být

    jednotni.

    Máme prosit o pokoj ve svém srdci, v rodině a ve světě.



    Jenomže my jsme svévolni a s Bohem se neusmíříme a jak ty píšeš. On nám nic neudělal. Nepotřebujeme ho rveme se, se životem z vlatních sil.


    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 21:15:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji všem za odpovědi, rady, sdílení.

    Možná jsem v rozsáhlé diskusi pod mým článkem zapomněla na něco reagovat, prosím zde o přípdnou připomínku.

    Zatím díky.



    Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 00:28:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milá brusle,

    doporučuji k poslechu a přečtení níže uvedené zdroje:

    http://www.bereanbeacon.org/audio.php?link=slovensky

    http://nkz.reformace.cz/?p=4&pp=topic&string=31.5

    hodně Božího požehnání a Božího vedení v Tvém hledání

    Petr



    ]


    odkazy o řkc (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:22:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Učedníku, dík za ty odkazy.


    ]


    Re: odkazy o řkc (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:46:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý bratře Fero rádo se stalo,

    je tam i zajímavé svědectví bývalého ŘKC kněze, který opustil ŘKC.

    v Kristu Petr


    ]


    Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:49:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedník
    Můžeš to považovat za řečnickou otázku: proč se nekatolíci stále srovnávají s římskokatolíky?
    I pro mě je to dost ponižující. Není ti to blbé?


    ]


    Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 09:52:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    My se nesrovnáváme, ale vymezujeme se se od jejich nebiblického učení.

    Když si přečteš výše jak mě JMK přesvěčuje, že jeho biskupové jsou i mými biskupy, když vidíš tu snahu ŘKC pod rouškou ekumeny a jednoty znovu se chopit moci nad křesťany, kteří za velkých obětí v minulosti opustili tuto církev pro její nebiblické učení, tak třeba pochopíš proč je třeba se jasně vymezit.


    ]


    Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:02:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesnější by bylo říkat "mimobiblické". Je snadné dokázat, že i požadavek na "biblické učení" je "mimobiblický".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:50:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak se dalo očekávat, jako vždy tato teze zůstala bez smysluplné odpovědi protistrany. To pak jen dává prostor ošklivým fantasiím o tom, že protistrana dialogu má nad takovými věcmi ideologicky zakázáno přemýšlet.


    ]


    Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:12:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    Možná by sis měl něco přečíst o jednotě z pohledu protestanta.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 10:24:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pohled protestantů, kteří podlehli moci ŘKC a kteří se zpronevěřili touze lidí vrátit se ke Kristovu učení mě mrzí, ale jej to jejich volba. Pohrdají těmi, kteří je předešli do Boží slávy a kteří statečně vytrpěli pro Krista mnohá příkoří. Klanějí se Římu, který se drží stejného učení.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 11:00:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    Tak já víc než tobě, věřím Pánu Ježíši, který nás vybízí k jednotě. Znáš ty verše z Bible, nemusím ti je kopírovat, že? Nevymazal sis je?

    No a světová ekumenická rada církví - to by tě mohlo zajímat, když se patláš v neodpuštění.
    Bůh je jeden.
    Bible je jedna.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 11:06:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale ne v jednotě s těmi, kteří se míjí cíle.

    Světová ekumenická rada je možná předobraz jenoho celosvětového antikristovského náboženství. Ano v posledních časech bude touha po jednotě silná a antikrist ji naplní. Jen Boží děti nepodlehnou.

    Bůh je jeden a Bible je jen jena - souhlas. Ale ne všichni to uznávají a ne všichni si pod Biblí a Bohem představují Boha Bible, Boha  Abraháma Izáka a Jákoba a ne pro všechny je Bible Slovem Božím.... 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:48:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jeden Bůh, jedna Bible!

    Jak krásné "budovatelské" heslo! Ale křičet: "Jeden Bůh, jedna církev!", to je dílo antikrista?


    ]


    universální náboženství (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:53:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Široká ekumena s těmi co nehlásají Krista a Jeho jako jedinou cestu ke spasení je universální antikristovské náboženství.



    ]


    Re: universální náboženství (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:13:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpusť mi můj skepticismus, ale mohl bys být konkrétnější a jmenovat nějaké subjekty ekumenické scény, které nehlásají Krista a tvrdí, že k Bohu vede ještě jiná cesta než skrze Krista?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:52:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    věřím, že bys rád poznal, kdo je Boží dítě, je to velmi lákavé, i já bych to ráda věděla, ale věř mi, není nám dáno to vědět. Ví to jenom Bůh.

    Takže označovat světovou ekumenickou radu církvi za předobraz antikristova náboženství může jenom pomýlený sektář.

    Což předpokládám, že ty jako baptista nejsi, jedině, že bys neřekl pravdu a patříš jinam.

    Nám přísluší se modlit i za světovou ekumenickou radu církví a za bratry a sestry,kteří jdou k Hospodinu jinak než my.

    Hospodin nás vidí. Není dobré mít v srdci zášť.





























































    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:58:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To není o zášti, ale jediné Cestě ke spasení, kterou je Kristus. Nepřímo napadáš Hospodina, že je úzkoprsý ve způsobu naší spásy. ekumenická rada mlží v odpovědi co je jediným lékem na náš stav a tím odsuzuje mnohé ke smrti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:47:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedniku
    Proč bych napadala Hospodina?
    Já osobně si myslím, že Hospodinovi do spásy lidí nemusím mluvit, protože to je Jeho věc a věc lidí, kteří přijmou milost spásy.

    Já se mohu modlit, to je všechno. Mohu prosit Hospodina, aby nás obrátil k sobě, protože lidé ve světě nejsou schopni se obrátit.
    Mohu prosit o srdce lidská, mohu prosit, ať nám Bůh vezme naše kamenná srdce a ať nás chrání od zlého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:53:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    Jak poznáš toho, kdo se míjí cíle? Já to nepoznám. Nejsi pyšný náhodou?


    ]


    Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 16:11:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    Římskokatolík se nevymezuje od baptistů a nepokukuje po vás co děláte a nekopíruje vás a neposmívá sevám. Říká vám bratři.


    ]


    Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 13:41:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, tohle by mne taky zajímalo.

      Chápu, že protestanti se srovnávají s ŘKC. U nás dokonce protestanti zavedli pravou evangelickou pouť, protože katolíci jí měli, ale oni ne a scházelo jim to. Samozřejmě v jiném termínu, než katolíci ;-)

      Proč se ale s ŘKC srovnávají ti, kteří nejsou ani katolíci, ani ti, kdo od nich utekli, to je mi nepochopitelné. V církvích jsem potkal desítky a desítky bratří a sester, se kterými jsem si povídal o různých tématech, ale nikdy nikoho nenapadlo bavit se o římskokatolíkách nebo se s nimi nějak srovnávat.

      Taky mi nedává logiku, když někdo, kdo nebyl v ŘKC, ŘKC zjevně nerozumí, něco o ŘKC píše. Připadá mi, že tím jen diskredituje sám sebe. Logiku mi to dává u protestantu ti z ŘKC pochází, mají v ní kořeny a převzali mnoho věcí v ŘKC vymyšlených.


    ]


    Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 14:53:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec
    Vždyť z vašich komentářů tady na GS je slyšet pomlaskávání plné záští, když píšete o římskokatolících. A mohli byste mluvit o sobě, o svěm vztahu k Bohu, o radosti.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:03:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jaelo, jsem rád, že vidíš, že jsem tu o žádném římskokatolíkovi co jich jen znám, nenapsal nic v zášti.

      Dokonce i v tom zlém, v čem nás mnozí vedli a co jsme přijali (klekání před tím, kde jsme neměli, líbání toho, co se nesmí a vydání života tomu, kdo se vzbouřil) píšu celkem v klidu bez emocí, a pokud možno nejmenuju konkrétní římskokatolíky, pokud to není nutné k tomu, aby se dalo věci rozumět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:10:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co všechno se nesmí líbat? (když nepočítáme nevěru:-))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:22:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Přesné zákony jsem ti psal. Pokud ti to nestačí, dodám ti najěké propracované paragrafové znění.

      Líbat nesmíš cizí manželky a jestli jsi složil nedávno ten slib až do smrti, tak ani svobodné sestry. Bratry líbat smíš, ale jen na tvář, kdyby na pusu, tak to by byl komunismus. Ani ty žáby s korunkou nesmíš líbat, to by zas byl okultismus, pragmatismus nebo něco takového.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:50:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče
    No, žáby může, to jsou královny a ty jsou vdané. Dostane velké jmění.

    Nesmí líbat žabky, protože to jsou zakleté princezny a on už jednu princeznu má.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:54:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A já myslel, že líbání žab je toxikománie, nebo narkománie. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 15:56:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče,
    jsem ráda, že jsi konečně pochopil, že tady na GS patříš k těm, kteří v sobě nesou zášť vůči ŘKC.

    A že píšeš v klidu.  V klidu mohu podepsat i trest smrti. Proč ne, ale slovo v sobě nese nějaký význam.

    Je slovo:

    ---o pokoji
    ---o lásce
    ---o zradě
    ---o nenávisti
    ---o podlosti
    ---o radosti
    ---o statečnosti
    ---přátelství
    atd.....

    To vše vyjádříš písmenky v klidu. Ty sis toho ještě nevšiml Cizinče?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 17:55:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, zášti jsem si všiml, od tebe, když začnu psát o evangeliu a o tom, jak mne ta Boží moc vysvobodila ze služby mocnostem podnebesí. To je pak neuvěřitelné, co vše dokážeš předvést.

      Jinak jsem si zvykl diskutovat v klidu i s těmi jako jsi ty, kteří mají nula argumentů, minimum znalostí  a jen vedou osobní útoky proti diskutujícím. Nemám ve zvyku se moc rozčilovat a jsem člověk spíše rozumový, než pocitový.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:25:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I toto se potřebuji nějak naučit :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 23:30:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A my ostatní jen čekáme, až se naučíš diskutovat i s těmi, co mají argumenty pádné a přeci jen nějaké znalosti (chápu, že s takovými katolíky je to těžší, ti se nenechají utáhnout na nudli o travesti-démonu, z jehož spárů se ti podařilo utéct). :-)

    PS: Ten osobní útok v závorce jsem ti napsal proto, abych aspoň trochu zapadal do té škatulky, se kterou umíš diskutovat v klidu. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 00:14:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Myslíš pádné argumenty ve stylu: "tvoje víra byla dětská, nemůžeš dospělou nohou lézt do dětských bot", "to co jsi poznal byla jen nezdravá vyprázdněná spiritualita a ne opravdová římská víra", "kdybys byl býval alespoň trochu studoval a rozuměl víře, nemohl bys odpadnout" a podobně? A když se pak zeptám, co přesně byla ta "nezdravá vyprázdněná spiritualita", diskutující pro jistotu neodpoví?

      Tak nad takovými pádnými argumenty se budu muset ještě zamyslet.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:11:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku
    domnívám se (podle toho, jak jsem tě už poznal), že ta nezdravá vyprázdněná spiritualita byla ve tvém případě absencí opravdového vztahu s Bohem.

    Zato ovšem nemohla ŘKC, tento vztah zůstává napořád výsadou každého lidského srdce.




    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:54:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, samozřejmě, to jsem rád, že jsi konečně tyhle věci pochopil a nepíšeš už ty nesmysly o tom že "polití miminka vytváří ten pravý vztah bez jeho přičinění".


      Proto také o tom vztahu tolik píšu, aby druzí nemuseli projít tím co já a pokud ano, aby tím nemuseli procházet tak dlouho a mohli si třeba uvědomit, že jsou na tom podobně, jako tenkrát já.

      Nijak nepřičítám vinu ŘKC: Nemohla mi přinést tu moc k záchraně. Nikdo ti nemůže dát, co sám nemá. Předávala mi jen to, co měla a co převzala od těch co jí to předali: Lidské nauky, autoritu a poslušnost, prázdné náboženské rituály, které nemohou dát život, přesto, že je člověk z celého srdce poctivě dodržoval.

      Tu moc k věčnému životu mi mohla dát jen všeobecná Kristova církev, ta, která tu moc má a nesla ji dějinami až ke mně. Proto tu také tolik píšu o Spasiteli a o jeho díle. O tom, že Bůh člověka nezachrání "automaticky", ale že člověk musí na tu nabídku spásy v Ježíši Kristu, na to pozvání ke spáse, sám odpovědět. A že když odpoví, dostane ten opravdový vztah s Bohem, vztah pevný a pokrevní, vztah který je věčný a trvá až za Smrt (těla člověka).

      To je opravdový vztah, který jsem neznal a který neznali ani lidé kolem mě, proto mi o něm nemohli říci.



    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:03:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."všeobecná Kristova církev, ta, která tu moc má a nesla ji dějinami až ke mně."...

    Ovšem to je jen tvá nedokazatelná fikce, zbožné přání, o kterém sám sebe dokázals přesvědčit.

    Politím miminka se jen stává miminko mokrým, nic víc. Ale křtem se miminko stává dítětem Božím! Zda si své ospavedlnění v Kristu uchová, nebo ho hříchem ke smrti později dusí, to už záleží na každém z nás, na lidském rozhodnutí.

    Hledej tedy chybu především u sebe - tak jako to bychom měli dělat i my ostatní.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:57:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, samozřejmě, že hledám chybu především u sebe.

      Držel jsem se těch mrtvých nauk a nehledal jsem Boha a jeho spravedlnost, spokojil jsem se jen s náhražkou. Když ke mne přišli křesťané s radostnou zvěstí o Spasiteli, vysmál jsem se jim a myslel jsem, že jsou heretici, že spasit se musím sám spoluprací na milostech skrze Prostřednici, že věci nemohou být tak jednoduché, že bych Spasitele přijal a on se stal mým spasením, jak to zpívá David.

      Pokud jsem měl nějaký živý vztah s Bohem (jako že si nic takového nepomatuju) tak v tom případě jsem o ten pravý vztah přišel hříchem, když jsem překroutil svoje svědomí, jak to na některých místech popisuju. Za to jsem ale nemohl: Byl jsem malé dítě a do klanění sochám a doufání ve stvoření jsem byl donucen.


      Jinak samozřejmě píšeš plácy mlácy, pořád stejná gramodeska. Jak si můžeš takhle dovolit soudit cizí život? To ti není ani trochu stydno takhle lhát o druhém člověku?

      O tom, že jsem žil léta v milosti posvěcující, hledal Boha z celého srdce a žil celkem slušný život - rozhodně velmi nadstandardní proti většině vrstevníků i katolíků - jsem ti psal mnohokrát a ty si stále meleš svojí. Žádný skutečný vztah s Bohem jsem neměl, všechno, co jsem měl bylo to, že jsem žil "duchovní" život svojí duší a že Bůh slyšel moje modlitby a odpovídal na ně a já to občas mohl vidět.

      Vztah s Bohem jsem získal až ve chvíli, kdy Bůh poslal svého Ducha, ukázal mi hloubku pádu člověka, hrůzu pekla, ve kterém se nacházím a přes svoje prostředníky mi předal to pozvání ke spasení a já ho přijal. Musel jsem se narodit znovu, jako každý, kdo je v pekle. Poprvé narodit znovu, ne podruhé. A pak pohřbít minulost.


      Je zvláštní, jak si můžeš tak namyšleně myslet, že rozumíš cizímu životu lépe než ten, kdo ho prožil. Neuvěřitelné, co to tvoje osobní náboženství dokáže, jak dokáže zkroutit mysl a zkroutit skutečnou realitu do podoby ideologie, kterou zastáváš.


      Kromě toho: To, co píšeš, jsou naprosté hereze i proti římskému učení. Nesmysly, kterými se kroutíš, abys nemusel uznat, že druhý něco prožil.

      Skutečné římské učení říká, že pokud žiješ v milosti posvěcující (upřímně lituješ a vyznáš své hříchy knězi, dostaneš rozhřešení a vykonáš pokání) a z celého srdce přijímáš Eucharistii, MÁŠ ten opravdový a živý vztah k Eucharistickému Kristu. Což je to nejjádrovatější jádro římskokatolické víry a tvoje kroucení daného tématu v mém případě jen svědčí o tom, že už jsi ztratil soudnost i vůči tomu, čemu bys měl sám v ŘKC věřit.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:27:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." jak si můžeš tak namyšleně myslet, že rozumíš cizímu životu lépe než ten, kdo ho prožil."...

    Toníku
    Ty sám o sobě svědčíš. Nikoli, že já tě nějak pomlouvám. Cizí člověk zvenčí, který má odstup a není citově zainteresován, často dokáže objektivněji posoudit situaci, než ten, koho se to týká.


    Já Tě upozornil na toto:

    ..."že ta nezdravá vyprázdněná spiritualita byla ve tvém případě absencí opravdového vztahu s Bohem "...

    To tě vytočilo. Jak si mohu dovolit soudit cizí život, jestli mi není stydno lhát od druhém člověku.
    ..."že jsem žil léta v milosti posvěcující, hledal Boha z celého srdce a žil celkem slušný život "...

    Vzápětí pak ale o sobě sám doznáváš přesně to, co jsem o tobě tvrdil i já: "Žádný skutečný vztah s Bohem jsem neměl".
    A na jiném místě: "Pokud jsem měl nějaký živý vztah s Bohem (jako že si nic takového nepomatuju)".

    V čem tedy o tobě vlastně lžu konkrétně?
    Od začátku tvrdím, že důvodem tvého odchodu z ŘKC bylo to, že jsi opravdový vztah s Bohem tehdy vůbec neměl. Byl jsi pobožný, navštěvoval jsi duchovní cvičení a vymetl kdejakou pouť, ale opravdová zbožnost (živý vztah) ti scházela. Ty sám přece svědčíš, že jsi tehdy žádný skutečný vztah s Bohem neměl. Co tě na tom tedy vytáčí?


    ..."(upřímně lituješ a vyznáš své hříchy knězi"...

    Hříchy je třeba vyznat především Bohu
    , kněz je v zastoupení církve, jménem Krista svazuje a rozvazuje. Takhle to přesně chodí v ŘKC. Toníku, jaksi zapomínáš!

    Naprosto jsem nepochopil, co jsem vlastně měl "překroutit". A domnívám se, že nebudu sám.



    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:14:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    V čem tedy o tobě vlastně lžu konkrétně?
    Od začátku tvrdím, že důvodem tvého odchodu z ŘKC bylo to, že jsi opravdový vztah s Bohem tehdy vůbec neměl.

      No, tak tedy: V tomhle lžeš konkrétně a stále dokola.


      Co píšeš správně je to, že jsem neměl opravdový vztah s Bohem. Ten jsem neměl, dokud jsem byl v ŘKC - od mala až kousek po dvacítce. Chodil jsem ke zpovědi a zpovídal se z celého srdce, přijímal Eucharistii a toužil se setkat s Bohem, ale opravdový vztah s Bohem jsem v té době neměl, to jsem tu přece psal mockrát. Proč, to už jsem také vysvětloval mockrát - byl jsem mrtvý ve svých hříších, jako každý jiný, kdo nepřijal Ježíše Krista. A žil jsem docela stejnou spiritualitu, jakou žili všichni okolo mne - v té době jsem prožíval desítky rozhovorů týdně s mnoha různými lidmi, většinou římskými katolíky, občas s ateisty, na téma víry a Boha.

      Když jsem pak Krista přijal a získal ten opravdový vztah s Bohem, byl jsem ještě i dlouho, dlouho potom opravdový římský katolík jako řemen. Když jsem tedy odcházel z ŘKC, tak důvodem nebylo to, že bych opravdový vztah s Bohem neměl. Důvodem odchodu z ŘKC bylo právě to, že jsem získal opravdový vztah s Bohem: Bylo potřeba dokonat všechnu spravedlnost, kterou Bůh v této věci ukládá. Navíc mne Bůh vedl do společenství křesťanů, do práce, kterou pro mne připravil, do skutků, ve kterých mám chodit - a poslušnost Bohu byla v té době pro mne mnohem důležitější než lidské výmysly. A je dodnes.


      Pokud věříš, že člověk zcela upřímně vyznává své hříchy, žije v milosti posvěcující a přijímá svátosti a přitom nemá žádný opravdový vztah s Bohem přesto, že by ho z celého srdce chtěl mít, tak to věříš dobře, souhlasím s tebou. V takovém případě nic nepřekrucuješ, protože to je realita, takových lidí jsem kromě sebe potkával a potkávám mnoho.
      Ten opravdový vztah s Bohem totiž tady na zemi navázat jinak, než skrze Ježíše Krista.

      Pokud takové věci věříš, pak nejsi orthodoxní římský katolík a nedávají logiku tvoje útoky na evangelium o Ježíši Kristu, Spasiteli. Nebo nechceš, aby lidé měli ten živý vztah s Bohem skrze Ježíše Krista? Tako to velmi často ze tvých příspěvků vypadá.


      Jsem toho názoru že tvoje bohorovné hodnocení mého života z těch poblázněných ŘKC výmyslů je docela mimo. Když něco píšeš o mne a přeženeš to a napíšeš lež - což je poslední dobou nějak častěji - ozvu se.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 08:30:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku
    Uznej, že toto je komické.

    V čem tedy o tobě vlastně lžu konkrétně?
    Od začátku tvrdím, že důvodem tvého odchodu z ŘKC bylo to, že jsi opravdový vztah s Bohem tehdy vůbec neměl.

      No, tak tedy: V tomhle lžeš konkrétně a stále dokola.

      Co píšeš správně je to, že jsem neměl opravdový vztah s Bohem. Ten jsem neměl, dokud jsem byl v ŘKC - od mala až kousek po dvacítce.



    Docela určitě nemám úmysl lhát.
    Prostě jsem jen opakoval po tobě (a sám jsem přesvědčen, že tak to bylo), že jsi za života v ŘKC opravdový vztah k Bohu nenašel (nebo alespoň v něm bylo cosi špatně). Pokud tvrdíš, že ke konci jsi ho už našel a proto odešel, z mého pohledu to zas vypadá tak, že tě jen někdo zblbnul řečičkami o už dopředu jistojistě spasených lidech. To ale není Kristovo evangelium, takže se tvůj další vztah už raději neodvažuji hodnotit. Žiješ v herezi, ale tvůj vztah může nyní klidně být i lepší, než dříve jako katolíka, ale taky může být do jisté míry narušován třeba odmítáním skutečné pravdy o našem spasení a dalšími bludy. Nakonec se můžeš dostat do stavu, že tvůj konec bude horší, než začátek, protože špatné učení je jedem, který postupně otravuje. Věnoval jsem už tolik úsilí, abych tě upozornil, že některé věci jsou jinak, ale ty je naprosto odmítáš. V tomto nejsi realistický, podobně jako třeba Willy, který se také svými závěry dostal do přímého rozporu s Písmem (jak mu uvádím dole).


    ..."Pokud věříš, že člověk zcela upřímně vyznává své hříchy, žije v milosti posvěcující a přijímá svátosti a přitom nemá žádný opravdový vztah s Bohem přesto, že by ho z celého srdce chtěl mít"...

    Tak tomuto nevěřím,
    to odporuje všem mým dosavadním životním zkušenostem. Bůh přece čeká, kdy ho člověk zavolá a nabeton nenechá nikoho bez odpovědi. Může snad být ve slově Božím nějaká lež?

    (Mt 7,7-11)
    "Proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno.
    Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a tomu, kdo tluče, bude otevřeno.
    Kdo z vás je takový člověk, že podá svému synu kámen, když ho poprosí o chléb?
    A když poprosí o rybu, dá mu snad hada?
    Jestliže tedy vy, kteří jste zlí, umíte dávat svým dětem dobré dary, čím více váš Otec, který je v nebesích, dá dobré věci těm, kdo ho prosí?"


    Toto je právě ta postupná otrava lidského srdce herezí, že aniž by si to člověk uvědomoval, přestává věřit Božímu slibům.



    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. říjen 2010 @ 08:51:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Oko, přečti si ještě jednou co jsi napsal ty o mém životě:

    Od začátku tvrdím, že důvodem tvého odchodu z ŘKC bylo to, že jsi opravdový vztah s Bohem tehdy vůbec neměl.

      a porovnej s tím co píšu já a jak to opravdu bylo (důvod odchodu byl zcela jiný - nutnost ponoření do vody, rozloučení se starým životem). Nedivím se, že nevidíš lež, nevidíš jí ani v mnoha jiných věcech.



    ..."Pokud věříš, že člověk zcela upřímně vyznává své hříchy, žije v milosti posvěcující a přijímá svátosti a přitom nemá žádný opravdový vztah s Bohem přesto, že by ho z celého srdce chtěl mít"...

    Tak tomuto nevěřím, to odporuje všem mým dosavadním životním zkušenostem. Bůh přece čeká, kdy ho člověk zavolá a nabeton nenechá nikoho bez odpovědi.

      No, tak v tom případě je v tvých slovech další rozpor. Taky ho nevidíš? Od nějakých osmi-devíti let do dvaadvaceti jsem žil v milosti posvěcující, Oko. Pokud tedy tvrdíš, že jsem neměl opravdový vztah s Bohem, tak jsi v logickém rozporu sám v sobě. Jak si tohle srovnáš?



    Může snad být ve slově Božím nějaká lež?

      No, to je právě to, že v Božím slově lež být nemůže, proto jsem se už dávno rozhodl věřit právě Božímu slovu a ne těm anti-křesťanským herezím, které tu i ty předkládáš a které z ŘKC znám stále ještě docela dobře.


    Toto je právě ta postupná otrava lidského srdce herezí, že aniž by si to člověk uvědomoval, přestává věřit Božímu slibům.

      No, to je na tobě vidět dobře a já jsem to tehdy zažil také velmi silně. Mezi námi je jeden hlavní rozdíl: Tys tu otravu ještě neprokouknul, protože jsi otrávený tak, že jsi mrtvý. Nejsi schopen vidět ani rozpor ve svých vlastních slovech, které píšeš, natož abys byl schopen vidět rozpory jiné.

      V bibli jsou Boží sliby těm, kteří mu věří a ŘKC učení od mala otravuje člověka, aby tyhle sliby byly relativizovány, aby je nebral špatně. Pro římského katolíka pak není jistotou slovo Krista, ale jedinou jistotou je Smrt.

      Tvůj zásadní problém je ten, že jsi nevěřící člověk: Už asi deset lidí ti tu psalo něco, co sami zažili ve svém životě. Ty jim nevěříš, ignoruješ je. Jsi v uzavřeném kruhu důkazů, v uzavřeném logickém systému, který podporuje jen sám sebe a vše okolo ignoruje. Musí ignorovat, protože kdyby to nedělal, okamžitě by se rozložil rozporností proti realitě života.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 09:38:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Od nějakých osmi-devíti let do dvaadvaceti jsem žil v milosti posvěcující"...

    Já nebudu soudit tvé srdce, to mi nepřísluší. Co však říká mé srdce i rozum - kdyby to byla pravda, tak bys právě tehdy měl s Bohem opravdový vztah.
    To přece slibuje Bůh svým slovem. Tedy jak to s tebou tehdy bylo doopravdy, na to budeš muset přijít sám. Já budu jen rád, když přijdeš na to, že jsem se zmýlil a že jsi ten vztah už tehdy měl. Protože pak by vyvstala další otázka - proč jsi odešel, co nyní opravdu máš navíc, co jsi tehdy neměl.



    ..." Už asi deset lidí ti tu psalo něco, co sami zažili ve svém životě."...

    Když mě bude popisovat deset lidí jak je krásné, když je člověk sjetý po marihuaně, já jim jejich nádherné zážitky skutečně věřím. Ale následovat je nebudu. Na dně každého takového poháru jsou kapky jedu.

    Opustit katolickou církev je právě napití se z takového poháru. Zatím je ti dobře, zatím jsi v euforii ...


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. říjen 2010 @ 10:40:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, oko, ona to ve skutečnosti pravda nebyla. V žádné milosti jsem nežil, jen jsem toužil poznat Boha a žít s ním, tak jsem dělal to, co mne naučili, t.j. chodil ke svátostem a přijímal svátostiny. Prázdnými náboženskými úkony jsem se ale k Bohu nedostal - to ani nejde. Maximálně jsem měl nějaký povznášející duševní zážitek, když se někde sešlo větší množství lidí a podmanivou hudbou a světly či vůněmi se vytvořila dostatečně vybičovaná emotivní atmosféra. 

      Když dnes čtu písmo, tak je mi to jasné, proč jsem ten vztah neměl - popisovali to všichni, kteří Boha znali a vztah s ním měli.

      Opravdovou Boží milost jsem pak poznal právě až skrze Ježíše Krista, ve chvíli, kdy jsem přijal věčný život, když jsem přijal ospravedlnění jeho krví a přijal tu jedinou a věčnou oběť. To je něco, co jsem před tím neměl, ten opravdový pevný vztah syna a otce, ten opravdový vztah v Kristově krvi, ten pokrevní vztah. To přece slibuje Bůh svým slovem: Že když člověk přijme Krista, přijme i moc stát se Božím dítětem.


    Opustit katolickou církev je právě napití se z takového poháru.

      Dost výstižné, pokud by něco takového bylo možné. V katolické církvi jsem skoro dvacet let a nikdy jsem jí neopustil. Navíc pevně věřím, že katolickou církev opustit nejde. Tys ani nikdy v katolické církvi nebyl, jen od mala piješ plné poháry jedu v církvi římské, jak můžeš tedy mít objektivní pohled, když ani nejsi schopen prokoukonout to, v čem žiješ a kolik jedu rozhazuješ kolem sebe?

    .... Zatím je ti dobře, zatím jsi v euforii ...

      To je legrační, když začneš psát ty pomluvy, kterými nás v ŘKC častovali. Tohle zkoušej na ty, kteří to nezažili, já jsem tyhlety pomluvy o křesťanech, které nám v ŘKC tloukli do hlavy, zažil na vlastní kůži. Vím tedy, odkud pochází a že nejsou jen z tvé hlavy.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 20:36:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já tě chápu a čekal jsem takovou reakci.

    Z mého pohledu jsi už pod vlivem té "marihuany" a proto mysl reaguje, jak reaguje.

    Jestliže jsi se skutečně v ŘKC snažil, žil spravedlivý život a chodil ke svátostem (a nebyl zde tedy žádný zádrhel - nebo byl?) - přesto ti Bůh tolik let neodpovídal a ty jsi opravdový vztah neměl, v milosti posvěcující jsi nežil - zpochybňuješ tímto Ježíšovo ujišťování, že Bůh jen čeká na projevy naší touhy a hned také odpovídá.

    (L 18,8)
    A Bůh snad nezjedná právo svým vyvoleným, kteří k němu volají dnem i nocí? A bude jim otálet pomoci?
    Říkám vám, že jim zjedná právo rychle. Ale až Syn člověka přijde, nalezne na zemi víru?"


    Katolická církev byla do r. 1053, od té doby je cíkrev římskokatolická a církev pravoslavná. Ta tvá "katolická církev" je fiktivní, bez kořenů, bez pravomocí, existuje pouze v hlavách některých (s prominutím) heretiků. Je výplodem jejich fantazie.



    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 20:10:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jestliže jsi se skutečně v ŘKC snažil, žil spravedlivý život a chodil ke svátostem ...

    No, to jsem se teda fakt snažil

    ...(a nebyl zde tedy žádný zádrhel - nebo byl?)


      Nevím, jestli si "sedíš na očích" nebo děláš legraci, v každém případě tu byl zádrhel a kardinální a asi dva roky ti ten zádrhel popisuju. Apoštol ten zádrhel označuje takto: "tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost."

      Ježíšovo ujištování vůbec nezpochybňuju, naopak, přesně potvrzuju to, co je napsáno. Jakmile jsem se od různých pochybných prostředníků obrátil z celého srdce k Bohu skrze toho Jednoho prostředníka, Bůh ve svůj čas odpověděl. Pro mne velmi překvapivě a velmi nečekaně, až tak, že jsem musel změnit svoje názory na danou věc. Kromě toho jsem tu mnohokrát psal, že když jsem se k Bohu obrátil i před tím, než jsem přijal Krista, Bůh mi na moje modlitby odpovídal. Jen jsem to většinou neviděl, Bůh mi to řekl až později, kdy jsem mohl slyšet jeho hlas.


      "Naše" katolická církev neskončila v roce 1053 ani 1953, ale je tu dodnes a bude stále a nezmění na tom nic ani tvůj výsměch. Ten může uškodit jen a jen tobě.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 09:52:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Pro římského katolíka pak není jistotou slovo Krista, ale jedinou jistotou je Smrt."...

    Kdydy sis přečetl toto, nepsal bys hlouposti:


    Význam slova "spása" znamená záchrana (významná, většinou záchrana života).
    Při křtu se člověk stává dítětem Božím, odkládá "přirozeného" člověka (kdy lidská duše žije podle těla) a  jako dítě Boží žije ve společenství s Bohem (lidská duše hostí Boha, tělo se podřizuje a hříšná přirozenost je přemáhána). Člověk nyní žije jinak, nově. Nikoli už podle těla, ale podle Ducha - člověk plní vůli Boží. To je to, co je vidět.

    Tato záchrana člověka (proměna znovuzrozením, dar spásy) je ničím nezasloužený dar, ke kterému už nelze nic dalšího přidávat ve smyslu zvýšit jeho kvalitu (Proto je možno křtít i miminka).

    Statut Božího dítěte zajišťuje tedy nárok na věčnou spásu (na základě Božího zaslíbení).


    To je ten dar spásy při znovuzrození - nárok na věčnou spásu.


    Když budeš žít tak, jak máš, jak ti Bůh připravil život, budeš jistojistě po smrti spasen. To je jistota.


    Co už jistotou není, že v dobrém skutečně vytrváš, že skutečně pořád už budeš žít tak, jako dítě Boží.
    V tomto jistotu nemáme a Kristus není otrokář, neznásilňuje, nesešvihá tě bičem zpátky do řady.



    Proto stále - až do naší smrti bude platit: Ty, kdo si myslíš, že stojíš, si dej dobrý pozor, abys nepadl!

    Takové je evangelium Ježíše Krista - náročné a bez příkras.



    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. říjen 2010 @ 10:53:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Kdydy sis přečetl toto, nepsal bys hlouposti.

      Jakou hloupost jsem napsal?


      Evangelium Ježíše Krista je radostná zpráva - Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Ty, kdo mu nevěří, mají stále potřebu oponovat tomu, že Ježíš je Spasitel, Ježíš je ten život, Ježíš je ten, kdo je centrem, ten kdo je důležitý, Ježíš je ten, o koho ve skutečnosti jde. Všude tam, kde mají křesťané Ježíše jako svoji jedinou naději, záchranu, jistotu, všechno, co mají, tam nábožná člověk strčí JÁ.

      Nábožný člověk nepíše o Ježíši, neví, jak je Ježíš důležitý, co všechno Ježíš v životě člověka dokáže. Centrem života nábožného člověka není Ježíš, ale JÁ: JÁ musím, JÁ nesmím, MNĚ se to povedlo/nepovedlo, když JÁ nic neudělám nic se nestane, JÁ, JÁ, JÁ. To je sice velmi, velmi náročné, ale s evangeliem ježíše Krista to nemá nic společného.


      Život s Bohem je právě v tom, že JÁ člověka se musí menšit a Ježíš roste. Pak už to není tolik o tom, co JÁ zkazím, co JÁ nezvládnu, co JÁ všechno neudělám, ale o tom, že Ježíš je všechno ve všem.

      Tak to mají Křesťané - svůj život vydali Kristu Ježíši a on se stal jejich životem. Věří mu až za smrt, poslouchají ho, dělají to, co Ježíš říká. Říkáme, že Ježíš je náš Spasitel (spasil nás od hříchu, soudu a smrti) a Pán (náš život patří jemu, je v jeho rukou).

      Uznat, že člověk život pokazil a že ho sám nenapraví i kdyby dělal vše co by mohl, je hodně náročná věc. Ani to sám člověk nezvládne: Potřebuje na to Božího ducha, Ducha svatého, který usvědčuje ze hříchu. Z toho skutečného "hříchu" (minutí se cíle) - bezbožnosti. Z toho, že člověk nevěří Božímu pomazanému, Ježíši.


      Takové je evangelium Ježíše Krista - náročné a bez příkras. Pro náboženské fanatiky a sluhy důkazů kruhem o pořádný kus náročnější a těžší, než pro obyčejného ateistu nebo militantního satanistu.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 20:55:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jakou hloupost jsi napsal? Tuto:

    ..." Pro římského katolíka pak není jistotou slovo Krista, ale jedinou jistotou je Smrt."...


    Kdo z nás kdy oponoval tomu, že Ježíš je Spasitel?  Nesetkal jsem se tady s žádným takovým! Zase pouštíš fantazii na špacír.


    ..."(spasil nás od hříchu, soudu a smrti)"...

    Od hříchu tím, že je vzal na sebe - pokud člověk splní podmínku pokání - že svých hříchů lituje a vyzná.

    Od soudu - od soudu, který by nás spravedlivě musel odsoudit do věčného zavržení (nikoli od jakéhokoli soudu, protože souzeni Kristem budeme stejně každý po své smrti.  Bůh však nabízí milost - podmíněnou pokáním člověka.

    Od smrti - od smrti tělesné nikoli, ale od smrti věčné, od věčného zavržení.


    ..."Uznat, že člověk život pokazil a že ho sám nenapraví i kdyby dělal vše co by mohl, je hodně náročná věc."...

    Není to nijak náročné uznat svou hříšnost a svou existenční závislost na Bohu. Každý normální člověk je si velmi dobře vědom své shříšnosti.
    Od té doby, co jsem se cele vydal Bohu, je můj život daleko, daleko snazší a radostnější. Málokterá událost mě vyvede z klidu a když už, tak velmi brzy zase s důvěrou spolehnu na Boha, protože to on všechno připravil. Stačí si to uvědomit a ze všeho se radovat.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:42:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chvála Pánu za řkc, kteráv ukazuje lidem, jak mají jít za Bohem. Stačí jít naopak, přímo ke Kristu.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 12:07:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, odpověz mi prosím na otázku:

    Jak bys vnímal člověka, který nikdy v životě nepřečetl žádnou knihu či studii o kvantové teorii, ale všude chodil a usilovně vyhlašoval, že kvantová teorie je teorie jenom o tom, jak přizabít kočku, a nemá s fyzikou (kterou má spojenou pouze a jedině s Newtonovskou mechanikou) nic společného?

    Já bych ho považoval za přinejmenším ignoranta, hlupáka, neřkuli vola. Doufám, že v tom nejsem sám.


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 26. říjen 2010 @ 15:25:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Naštěstí na té "cestě" ani ten nejhloupější nezbloudí, i když ten kvantový možná jo.
    Někde se to říká, že moudrost tohoto světa je pro Boha bláznovstvím.
    1. Korintským 1,20  Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost světa bláznovstvím


    ]


    Absence opravdového vztahu: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 17:17:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli si rozum zavrhl, je to tvoje věc, já se raději tohoto Božího daru přidržím.

    "Moje ústa budou vyhlašovat moudrost, mé srdce bude rozjímat o rozumnosti."

    Zkus někdy otevřít knihu Přísloví.


    ]


    Dialektické křesťanství: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 18:03:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Tertulian (asi 160-220)

    Pavel byl v Aténách a ve svých rozpravách s filozofy se obeznámil s onou lidskou moudrostí, která se domnívá, že poznala pravdu. Ve skutečnosti ji jen pokřivuje a sama je pro mnohost znepřátelených sekt rozdělena v mnoho herezí. Vždyť co mají společného Atény a Jeruzalém? Jaká shoda panuje mezi akademií a církví? Co mají společného heretikové s křesťany?

    Naše vzdělání vzešlo ze sloupoví Šalamouna, který sám učil, že Pána je třeba hledat v prostotě srdce. Pryč se všemi pokusy o stoické, platonské a dialektické křesťanství! Poté, co jsme obdrželi Krista, nedychtíme po hloubavých disputacích, ani poté, co jsme se potěšili radostnou zvěstí, neprahneme po spekulaci.



    ]


    Dialektické křesťanství: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 26. říjen 2010 @ 18:17:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A tvůj závěr, který si z toho, cizinče bereš?


    ]


    Dialektické křesťanství: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 18:37:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jestli si rozum zavrhl, je to tvoje věc.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 26. říjen 2010 @ 02:00:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče
    Nevím, kde se zase vznášíš v podnebesích. Pak se vůbec nedivím, že tady píšeš o něčem, co není podloženo Biblí, jako o jistotě spásy. A to je tak se vším. Kde na to chodíš? Bible, je kniha knih.

    Na mě, se nerozčiluj, jde pouze o tvůj problém.

    Jsi velmi rozumový člověk, jsem ráda, že jsem tě poznala, v mnohém jsi mě obohatil.


    ]


    Re: Odkazy k zamyšlení (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:11:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Petře, děkuji za odkazy i milé přání.


    ]


    Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:14:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je rozdíl mezi poslušností Bohu  - a mezi poslušností vyžadované  ŘKC "jménem Božím"? Jménem Kristových "zástupců" na zemi?



    Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:23:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Obrovský!


    ]


    Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:24:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlasím!!! :-)


    ]


    Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 23:20:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Většinou ano.

      Ale určitě někde budou existovat někteří vedoucí tam u vás, kteří vydali život Ježíši Kristu, neslouží stvoření, ale Stvořiteli. Jen najít je je trochu těžké a trvá to delší dobu.

      Tady platí stále: Stojí tvůj život na skále? Máš něco, co se nepohne, ať se svět kolem tebe hýbe jak chce? Nebo je tvou jedinou jistotou Smrt jako některých tady?

      Pokud jsi totiž stála celý život na něčem, co se od skály dávno, dávno odlouplo, stála jsi na tom svěřepě, tak jako kdysi já, mohla jsi tu Skálu docela úplně minout. To by ti pak přeskočení na něco jiného odloupnutého od té skály moc nepomohlo, spíš bych řekl, že bys na tom byla ještě o kus hůře.

      Nemysli si, že špatná autorita, pod kterou žiješ, je jediná špatná autorita na celém světě. Ve světe jich potkáš spoustu dalších, a třeba i horších. Ten Boží pevný základ stojí, jen jestli ty stojíš s ním. Nechci tě znejisťovat, ale pokud máš problém jen se špatným chováním lidí, narazíš pak docela všude. Pokud nemáš problém se špatným učením, radši se honem rychle "srovnej". Nebo hledej Ježíše Krista, Mesiáše a Spasitele a jeho moc k záchraně života, tu opravdovou skálu a nepohnutelnost.


    ]


    Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 26. říjen 2010 @ 02:42:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče

    Tady jsi opět napsal velikou perlu na Nobelovou cenu.

    To je moudrost pro veškeré lidstvo.

    Kde lze nalézt Ježíše Krista, Mesiáše a Spasitele a jeho moc k záchraně života, tu opravdovou skálu a nepohnutelnost?

    U Cizince?


    ]


    Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 11:38:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Kde lze nalézt Ježíše Krista, Mesiáše a Spasitele a jeho moc k záchraně života, tu opravdovou skálu a nepohnutelnost?

      Jaelo, někdy pokládáš (asi mimoděk) dobré a výstižné otázky. Tohle je zrovna ta úplně nejzákladnější otázka, kterou jsem si kladl hned na začátku života. Hledej, hledej. Určitě existují lidé, za kterými když dojdeš, tak úplně to nejprvnější první co udělají bude to, že tě dovedou ke Spasiteli. Protože to je jediná věc, která jim v životě dává smysl.



      Povím ti, i kde Spasitele nenajdeš.

      Nenajdeš ho u bludiček. Tam, kde ti říkají: "Pojď za mnou, já tě vysvobodím a dovedu tě ke spasiteli pěkně klikatou cestou skrz slzavé údolí" a pořád tě vodí životem, rok za rokem, ty pořád jdeš za těma bludičkama a slíbený spasitel pořád nikde. Nakonec se dozvíš, že ti toho spasitele ukážou, ale jen možná a navíc až když umřeš, protože Smrt je ta jediná jistota. I spasitel a bludička, co tě za ním vede, na ní nemají a jsou Smrti poddaní a musí na Smrt čekat jak na Smrt.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 18:58:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taky bloudíš po pěkně klikatých cestách své fantazie a nakonec z toho zmagoříš.

    S takovým učením, jak ho popisuješ, jsem se ještě nesetkal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:41:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ty ses ještě nesetkal s tím, že lidé věří, že Ježíš je Spasitel? No, nedivil bych se.

      Tvoje proroctví je zajímavé, ale zatím to nevypadá, že by se na tvoje slovo dalo něco vsadit. Jako vždy. Bohu díky, že o mne platí jeho slovo a ne tvoje výmysly.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:10:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče,
    já jsem v náručí Hospodina a koukám, co blbneš a proč neskočíš přímo do Jeho náruče. Já ti nerozumím. Já tvou klikatou cestou nejdu. Držím se Hospodina za ruku.

    Věř evangeliu a nemusíš řešit bludičky a nevím, co.


    ]


    Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:03:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Je rozdíl mezi poslušností Bohu  - a mezi poslušností vyžadované  ŘKC "jménem Božím"?"...
    ..."OBROVSKÝ"...

    Takhle prosím odpovídá ten, který o sobě pyšně prohlašuje, že pozná, když mluví Duch svatý!
    A další "neomylní" mu se*****ují a souhlasně tleskají!
    Co říká Písmo, taky souhlasně "tleská"?


    (Mt 10,14-15)
    A kdokoli vás nepřijme a nebude poslouchat vaše slova, vyjděte z toho domu nebo města a vyklepte jeho prach ze svých nohou.
    Amen, říkám vám, že v soudný den bude sodomské a gomorské zemi lehčeji než tomu městu."

    (Mt 18,15-18)
    "Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra.
    Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří svědků.
    Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník.

    Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.


    (L 10,16)
    Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo vás odmítá, odmítá mne. Kdo pak odmítá mne, odmítá Toho, který mě poslal."



    Tak veliká je skutečně autorita, kterou Kristus propůjčuje své církvi.




    ]


    Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 15:06:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    znovu a znovu dáváš jasně najevo, že neznáš Boha, neznáš Písmo a Jeho moc, neznáš Boží evangelium, neznáš Krista jako život s Jeho autoritou a neznáš ani C/církev a jeji autoritu. Kdyby jsi znal C/církev, tj. uviděl Církev jako Tělo Kristovo tak, jak tělo uviděl apoštol Pavel, věděl bys, že její autorita vyplývá ze života, kterým je Kristus coby život Těla Kristova neboli autorita, pravomoc a moc Církve/Těla pochází z Hlavy - Krista, který je životem Těla. Bez Krista - Hlavy není Tělo, Crkev, není život, není autorita ani moc - není prostě nic!

    Jak už jsem ti napsal, řkc je vně/mimo Krista, takže nemá život, autoritu ani moc Boží. Z toho důvodu musela v minulosti, když chtěla něčeho dosáhnout, zneužívat moc světskou/politickou! Kdyby byla skutečnou církví a měla Pravdu a moc Boží, stačilo by říct Slovo podle Boží vůle a stalo by se to, co by řekla. Fakt, že tak nečinila a místo toho dělala to, co dělala, svědčí o tom, co jsem napsal v předchozím souvětí! Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 18:54:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Že ty něco napíšeš, tím se to ještě vůbec nestává pravdou.

    To se na mě nezlob, ale od člověka, který je tak totálně mimo, když tvrdí: ŘKC je mimo Krista - a na jiném místě: ŘKC moc neznám.

    Kdejaký heretik bude tvrdit to samé - ale když mu to udělá radost ...



    Já nevím, co všechno dávám najevo, ale snažím se argumentovat především Písmem. Marně, jsi jako buk.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:25:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    od člověka, který tu dlouhodobě nestydatě lže bez jakéhokoliv náznaku sebereflexe, jsou taková slova méně než prázdná sláma. Kdybys je však vztáhl především sám na sebe, poněvadž se tě týkají víc, než jsi ochoten připustit, mohl by to být první z mnoha kroků, které musíš udělat, aby jsi mohl poznat pravého Boha, kteroužto schopnost ti může dát jenom Syn Boží (1J 5:20) a aby tak tvé svědectví o Bohu bylo pravé a ne falešné!

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:29:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za laskavé ohodnocení v křesťanské lásce. Že se ale nikdy ani náznakem nepokusíš na ty mé "lži" ukázat a vysvětlit, jak se věci mají "doopravdy".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:28:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na tvé lži tu nejen já ukazujeme už několik týdnů naprosto konkrétně za použití Písma Svatého a s poukázáním na to, jak se věci mají ve skutečnosti, tj. podle Boha, ale ty jsi na to nikdy adekvátně nereagoval a máš ještě tu neuvěřitelnou drzost napsat to, co jsi právě napsal.

    PS: Jak si myslíš, že hodnotí Bůh usvědčené lháře?!:-(

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:00:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."už několik týdnů naprosto konkrétně za použití Písma Svatého a s poukázáním na to, jak se věci mají ve skutečnosti, tj. podle Boha"...


    A kde to jako mám hledat?

    Neustále tě vyzývám, abys argumentoval věcně. Zatím pořád jen vyštěkáváš, že lžu, ale argumentace nikde!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:23:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jeden dnešní příklad za všechny, neboť je navíc opakován už poněkolikáté nejen mnou:

    Písmo jako etalon - Re: neřekl bych

    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 20:18:23 CEST

    ...

    oko: To není těžké dokázat,
    ale je nemožné najít v Bibli, že už jsi jistojistě spasen před svou smrtí, před tím, než se po smrti postavíš před Kristovu soudnou stolici a vydáš počet z celého svého života.


    ------------------------------
    moje odpověď: Jeden jediný verš - jednoznačné Slovo Pána Ježíše Krista tě usvědčuje ze lži: J 5:24 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší Mé slovo a věří Tomu, Kdo mne poslal, MÁ VĚČNÝ ŽIVOT A NEJDE NA SOUD, ALE PŘEŠEL ZE SMRTI DO ŽIVOTA.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2010 @ 21:42:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To vy bludaři umíte vytrhávat verše ze smyslu.


    Lidé, kteří volí Krista, soudu nepropadají (totiž soudu odsuzujícímu), protože přešli ze smrti do života. To ale vůbec neznamená, že soudem neprojdou, ale že na Kristově soudu budou po smrti a konečném zúčtování života ospravedlněni.


    Už jsem to tu vysvětloval tolikrát, že byste to mohli za tu dobu znát nazpaměť.

    Nelze ignorovat tyto verše Písma:

    (Ř 14,10)
    ... Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.

    (2 Kor 5,10)
    My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


    (Žd 9,27-28)
    A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
    tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 26. říjen 2010 @ 22:01:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Až se ti dá Bůh poznat v Kristu Ježíši a dá ti porozumět Jeho Slovu, pak ti možná dá i milost Boží Slovo používat v souladu s Boží vůlí. Do té doby bys citovat Boží Slovo neměl, aby ses vyhnul Jeho nepatřičného použití či zneužití jako např. v tomto případě. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 08:04:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Zase absence jakéhokoli argumentu.

    Skutečně jsi tak zatvrzelý, že odmítáš tyto verše Písma?


    (Ř 14,10)
    ... Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.

    (2 Kor 5,10)
    My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


    (Žd 9,27-28)
    A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
    tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


    Máš zde prostor, abys nám vysvětlil, že tyto verše vlastně znamenají pravý opak, než ve skutečnosti říkají. Ale spíš si myslím, že jako obvykle nějakou výmluvou (nebo i bez ní) utečeš z diskuse.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Středa, 27. říjen 2010 @ 19:30:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nestojím o prostor na vysvětlování, když Pán Ježíš Kristus u tebe nemá ani píď prostoru. Když o záležitostech spásy nekomunikuješ se Spasitelem, abys poznal Pravdu, která tě vysvobodí, já to nezachráním. Když svěřepě tvrdohlavě neustále špatně vykládáš Slova Pána Ježíše a Jeho apoštolů sobě i dalším a rouháš se tím vůči Bohu a přitom to nedělá nic s tvým svědomím, pak to nejsem já, kdo by to mohl změnit. Já se mohu za tebe jedině modlit, což činím, ale změnit to může jedině Bůh tak, jak to udělal u Toníka, Ireny, brusle7 zde a mnohých dalších jinde. Tož tak

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědomí: (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 20:20:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (2 Kor 5,10)
    My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


    (Žd 9,27-28)
    A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



    Jsou tady i druzí, kteří by rádi věděli, jak to, že tyto verše Písma podle tebe vlastně pro tebe neplatí, že ty na na Kristův soud po své smrti nepůjdeš.

    Co bys tam také dělal, když ty už jsi přece spasen!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda svědo (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:09:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rád odpovím každému, kdo se chce optavdu dozvědět pravdu a samozřejmě platí všechno, co řekl Pán Ježíš i pisatelé NZ, ale bez Ducha, který Slova Písma oživí a vyloží, nevíš, co skutečně znamenají. Ale tobě nejde o pravdu - ty tu jen prudíš a Boží pravdě oponuješ! Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svoboda s (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 21:31:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to prostší: zamotal ses do svých bludů a nedokážeš odpovědět.

    Došlo na "lámání chleba", tak jen blekotáš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad svobo (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 14:03:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když dojde na lámání chleba, vždycky "blekotáme" slova díků, lásky a vděčnosti vůči Pánu Ježíši Kristu, že Ho můžeme jíst, mít Jej jako svůj život v sobě a žít skze Krista pro Jeho potěšení a uspokojení. Přitom pijeme také víno a pak uctíváme Otce za Jeho lásku a věrnost, vykoupení skrze Ježíšvu smrt a ospravedlnění skrze víru v Ježíše Krista a Jeho vzkříšení a za všechno, co nám Otec v Kristu a spolu s Kristem dal.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: Ad s (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:30:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."slova díků, lásky a vděčnosti vůči Pánu Ježíši Kristu, že Ho můžeme jíst,"...

    Ty přece jíš jen obyčejný chléb na památku, nikoli Kristovo tělo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě dotaz: (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 30. říjen 2010 @ 22:38:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mýlíš se, oko.

    Kéž bys poznal, co je to pravá památka Večeře Páně pro Pánovo potěšení a mohl ji slavit. Amen.

    willy


    ]


    Dodatek : Mám obavy, že ŘKC je nereformovatelná. (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 26. říjen 2010 @ 19:49:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám obavy, že ŘKC je nereformovatelná.

    Jsem jinak ale  vděčna, že mi Bůh dal jít i cestou skrze ni a pak mi shodil předchozí růžové brýle.

    Jen teď pořád "rozdýchávám" tu obrovskou  křižovatku - a vnímám, že mám jít jinam a dál - i když vlastně stojím a čekám.

    Čekám, a nevím, jak to pojmenovat - to čekání.

    Přesto věřím, že se rozbřeskne.

    Že tam v pozadí je On (Jeho náruč).

    Bože, smiluj se.

    Smiluj se a přijmi mne nehodnou.



    Re: Dodatek : Mám obavy, že ŘKC je nereformovatelná. (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 26. říjen 2010 @ 23:26:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Brusle,

    Píšeš
    Mám obavy, že ŘKC je nereformovatelná.

    Jako bývalý římský katolík, mohu Tvé obavy jen potvrdit. Římskokatolická církev si vytvořila velmi účinné mechanismy, které jsou schopny jakýkoliv pokus o reformaci potlačit ještě v zárodku. Proto věřím, že jedinou variantou, aby člověk nebyl Římem deformován je odejít a najít si společenství křesťanů, kteří respektují Bibli - to není v naší zemi snadné a je dobré mít oči otevřené.


    Přeji Ti hodně požehnání v Tvém hledání.


    zdraví

    reformovaný





    ]


    Re: Re: Dodatek : Mám obavy, že ŘKC je nereformovatelná. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2010 @ 09:25:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolická církev vyznává při každé bohoslužbě, že ji Bůh neustále obnovuje a děkuje za to.

    Začíná to pokáním, očištěním jednotlivců.

    (Zhřešili jsme proti tobě, ukaž nám, Pane, své milosrdenství a dej nám svou spásu).
    Pane, smiluj se nad námi (Kyrie eleison).

    Pak teprve následuje bohoslužba slova (vyznání víry, četba a výklad Písma, přímluvy) a pak bohoslužba oběti.

    V eucharistické modlitbě se obnovujeme jako jednotlivci i jako společenství církve:
    Neboť toto je veliké jeho dílo a je to velikonoční tajemství: slavně nás vysvobodil z otroctví hříchu a smrti a učinil z nás svůj vyvolený národ, královské kněžstvo, tvé vlastnictví a tvůj svatý lid a vyvedl nás z temnot do tvého podivuhodného světla, abychom všude hlásali tvé veliké skutky....
    ...skrze svého Syna, našeho Pána, Ježíše Krista, mocí Ducha svatého všemu dáváš život, všechno posvěcuješ a ustavičně si shromažďuješ lid, aby od východu až na západ byla tvému jménu přinášena oběť čistá
    ...


    V průběhu historie nacházíme mnoho příkladů obnovy, reformy církve
    .
    Obnova je protikladem entropie, protikladem úpadku. Pokud člověk duchovně neroste, duchovně zakrňuje, upadá. Stačí k tomu nedělat nic.

    V době úpadku papežství se prosadila reforma a návrat k evangeliu z opatství Cluny, návrat k myšlenkám křesťanské chudoby (sv. František a žebravé řády obecně), následně myšlenka akademické svobody na univerzitách (Tomáš Akvinský) a z něj následně respekt svobody svědomí každého člověka.

    I reformace vyrostla z touhy po očištění, touhy po obnově z morálního úpadku. I otcové reformace stáli pře volbou: obnovit stávající církev (formovat církev), nebo provést reformaci - odtržení a rozkol. Všichni dobře víme, co zvolili i jaké ovoce to přineslo.

    Dneska jsou tisíce reformovaných církví po celém světě a stále vznikají nové, jako houby po dešti - a otec rozdělení - diabol, se jen raduje.

    My jsme ti praví - a všichni ostatní jste heretici, nerozumíte evangeliu - říkají věřící z nově se zrodivších církví. Vy jste se odchýlili od apoštolů, my máme pravé poznání. A tisíce variant víry v evangelium zamořuje svět a zašlapává lásku mezi křesťany.


    ]


    Re: Re: Re: Dodatek : Mám obavy, že ŘKC je nereformovatelná. (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 27. říjen 2010 @ 15:54:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj oko

    cirkev sa môže reformovať iba na základe Slova a Ducha...katolícka cirkev je na tom omnoho horšie ako bola za čias reformácie...

    uvediem len niekoľko perličiek:
    1854- nepoškvrnené počatie panny Márie
    1869 - neomylnosť pápeža
    1950 - nanebovzatie Panny Márie

    ...tieto dogmy nemajú s písmom svätým spoločné vôbec nič...nechápem ako môže niekto nekriticky veriť takýmto bludom...stredoveké tmárstvo katolicizmu je len slabým odvarom toho čo stvára katolicizmus v dnešnej dobe...a čerešnička na torte príde vtedy keď panna Mária bude korunovaná za spoluvykupiteľku sveta....už to dlho trvať nebude...to bude asi tá posledná povestná kvapka v porári... 

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Dodatek : Mám obavy, že ŘKC je nereformovatelná. (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 27. říjen 2010 @ 17:45:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivanp
    Promiň, že jsem koukla, co píšeš.

    Myslím si, že Duch svatý je ve své církvi, a že ji hlídá, že nemusíš mít obavu nebo se tím nějak trápit.

    Myslím si také, že i my lidé můžeme zvát Ducha svatého do toho, čemu nerozumíme.


    Ty máš problém rozumět tomu, tak si pozvi Ducha svatého do všeho, čemu nerozumíš:
    uvediem len niekoľko perličiek:
    1854- nepoškvrnené počatie panny Márie
    1869 - neomylnosť pápeža
    1950 - nanebovzatie Panny Márie


    Myslím si také, že kdy budeš denně spolupracovat s Duchem svatým, nebudeš římskokatolíky vidět jako bludaře nebo tmáře. Vdyť to žiíješ někde ve středověku.

    Myslím si, že psát o poslední kapce je......Pamatuješ, jak pan prezident Klaus se ohradil na Velehradě, že to je poslední kapka, když kardinál Vlk zasvěcoval naší zem Panně Marii?

    Ta kapka ještě nepřestala kapat. Ty povodně by klidně mohly být tou poslední kapkou, no ne?

    Jo, ty posledné kvapky



    ]


    kdyby nic jiného toto stačí (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 09:31:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    5. 7. 1993 byl na Velehradě zasvěcen český národ Panně Marii. Stalo se tak na Stojanově návdvoří právě před mozaikou věrně interpretuj obraz Panny Marie matky křesťanské jednoty.

    http://www.maticevelehradska.cz/download.php?file=75a8cda33b5bd79f814e4070e5db0055

    Oko, JMJ, Jaelo, můžete tisíckrát opakovat že to není modloslužba a v srdci členů ŘKC jsou priority jasně stanoveny, ale mám své osobní zkušenosti. S tímto uctíváním, dokonce přímo tohoto obrazu jsem se setkal osobně, když jsem se účastnil "křtu" dítěte z naší rodiny. Přímo v křtitelnici velehradské baziliky. 

    http://www.maticevelehradska.cz/download.php?file=75a8cda33b5bd79f814e4070e5db0055
    Oko, JMJ, Jaelo, můžete tisíckrát opakovat že to není modloslužba a v srdci členů ŘKC jsou priority jasně stanoveny, ale mám své osobní zkušenosti. S tímto uctíváním, dokonce přímo tohoto obrazu jsem se setkal osobně, když jsem se účastnil "křtu" dítěte z naší rodiny. Přímo v křtitelnici velehradské baziliky. 


    ]


    Re: kdyby nic jiného toto stačí (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 10:43:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    Děkuji ti za přiblížení poslední kvapky. V souvislosti s povodněmi  se mluví  o Klausové poslední  kapce, ale nevím, kdy to bylo. Myslím, že by tu kapku měl pan prezident zastavit a kleknout na kolena spolu s celým národem - viz kniha Jób.

    No, je vás zřejmě pár  římskokatolíků, kteří neví, co je modla. O tom si přečti v Bibli. Žádný římskokatolík neuctívá obraz, jako takový, protože je to mrtvá věc., ale živou Pannu Marii, která je v nebi.

    Bůh má dost MOCI    ---Panna Maria je v nebi a přimlouvá se za tebe, je to Matka našeho Pána.

    A já věřím našemu Pánu, ty nejsi nad ním. Je to náš Pán, Ježíš Kristus.





    ]


    Klaus (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 13:36:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milá Jaelo, nechápu souvislost s papírovým věřícím, podle všeho nevěřícím cizoložníkem Václavelm Klausem.

    Já také věřím, že Marie je v nebi u našeho Pána, ale ne pro své skutky, ale též proto, že přijala našeho spasitele Pána Ježíše Krista. Jen Jemu se chci podobat, jen na Něj spoléhám a jen Jeho ke své spáse potřebuji. Jen Pán Ježíš může být předmětem úcty a pokud uctíváš Marii je jedno jestli obraz nebo ji samotnou je to modloslužba a můžeš si pro to vymyslet tisíce důvodů proč ne, ale samotnou skutečnost tím nezměníš. Odmítám, aby někdo zasvěcoval náš národ komukoliv jinému než je náš Pán a tyto okultní praktiky rezolutně odmítám!


    ]


    Re: Klaus (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 13:54:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedník
    No, tak já jsem se nezasloužila o to, jak se říká u nás povodním - Klausova kapka. 

    My bychom se měli modlit, protože ta kapka je už dost veliká.

    Nevidím do srdce pana prezidenta, nevidím do jeho vztahu s Bohem, na bohoslužbě u protestantů v kostele bývá.

    Jedno je kolečko u tragača - to by ti jistě řekla některá z tvých babiček. Panna Maria je živá v nebi a socha Panny Marie je socha. Je to dílo umělce či neumělce.

    Já si nepotřebuji vymýšlet důvody, protože dovedu rozlišit, co je to modla a co ne. Nemám s tím vůbec žádný problém.

    Jen buď rád, že je náš národ zasvěcen, protože kdoví, jaká hrůza už by tu u nás byla.

    Putin se v této věci týkající se Ruska chová daleko rozumněji, než všichni chytří u nás v naší republice.

    Je třeba se modlit a stále modlit za náš národ.

    Jsme děti Boží, a proto každý, tak jak umí, klekněme na kolena a modleme se k Hospodinu a prosme za náš národ, vyprošujme si požehnání pro naší zem.

    Ještě se máme moc dobře.........



    ]


    Re: kdyby nic jiného toto stačí (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 13:33:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I když Učedníku, 
    teď mi napadlo, jak tak rozmýšlím, že Hospodin má tolik MOCI, má vlastně absolutní moc a může ti udělat zázrak i pře Paládium země České nebo přes Vítěznou ochranu Moravy. 

    On může všechno, ty nic.

    Přiznejte, přiznejte Hospodinu Jeho MOC.

    Přiznejte, přiznejte Hospodinu Jeho MOC a slávu.


    Četla jsem, že jeden pán byl ve válce a mě medailonku Panny Marie v kapsičce uniformy na srdci a kulka se odrazila a medailonek se jenom promáčknul. No nevím.

    Je mnoho věcí mezi nebem a zemí,které nevysvětlíš.

    Pravda je, že socha Panny Marie neukrývá živou Pannu Marii.

    Pravda je, že je třeba Hospodinu přiznat Jeho absolutní MOC.




    ]


    protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 13:41:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jením dechem horuješ pro modloslužbu a druhým ji popíráš.

    I zesnulý Jan Pavel II věřil, že mu Marie při tentátu  odklonila kulku a zabránila jeho smrti a uctíval ji za to. To nejsou jen okrajové excesy, které se pochopitelně v miliardové mase vyskytují, ale jednání neomylného představitele ŘKC :-(


    ]


    Re: protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 13:57:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Učedníku
    a tu kulku jsi odklonil ty, při tom atentátu na Jana Pavla II?

    Prosím tě, vždyť my lidé nejsme schopni nic vysvětlit. Naše rozumy na nic nestačí. Na co si hrajeme?

    S pokorou se modleme. V modlitbě je jistota.


    ]


    Re: Re: protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 20:01:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě tak poznat, ke komu se modlit, že Jaeli a můžeš mít jistotu.


    ]


    Re: Re: Re: protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 22:32:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaela to ví. To vy jste ti, kdo v tom mívají zmatek. A tak raději rezignují na společenství s církví vítěznou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 09:35:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK, kdykoliv napíšu, že by se mělo jít přímou cestou ke Kristu, jsem ze strany zastánců řkc nařčen, že jsem heretik a mám v tom zmatek.
    Tak nevím, jít ke Kristu a být podle vás zmatkař, či se zalíbit vám a používat různé berle, protože neumím chodit v Kristu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 09:51:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když jdeš přímou cestou ke Kristu a na té cestě nikoho nepotkáváš a dokonce nevidíš ani stopy těch, kteří tě na té cestě předešli, pak je to pozoruhodné. Možná proto sis vysloužil toho heretika.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 11:44:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vás tam opravdu nepotkávám, JMK.
    Zato jdu společně s těmi, které ty zas nepotkáváš na té vaší cestě do Říma.
    Je mnoho cest, ale jen jedna vede jinam.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:41:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíš a já vždycky myslel, že je hodně cest jinam a jen jedna správná. :-)

    Jinak bych ti mohl odpovědět třeba "Hruška, hruška, mrkev, hruška". Mělo by to stejný význam. Tvé reakce naprosto nekorespondují jednak s tím, co píšu já, jednak s tím, co píšeš ty. Takové nesouvisející výkřiky do tmy, těžko se mi hledají souvislosti mezi jednotlivými tvými myšlenkami. Až mám strach, zda tam jsou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: protiřečíš si Jaelo (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 18:01:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK, dokud budou mé cesty jiné než tvé, nemůžeš mě pochopit. Až se bojím, jestli tu větu pochopíš.



    ]


    Re: Re: Dodatek : Mám obavy, že ŘKC je nereformovatelná. (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 07:02:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, máš pravdu s těmi účinnými mechanismy, poznala jsem je. Přes ně prý !nejede vlak!...


    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2010 @ 10:08:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milá brusle
    Ještě bych ti rád poopravil tvůj názor, čí kříž že to vlastně neseš (Kristův kříž to nebude). Protože to asi bude dost podstatné, že?

    (L 9,23)
    Potom jim všem říkal: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe a bere svůj kříž každý den a následuje mne.

    Podobně (Mt 16,24; Mk 8,34).



    Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. říjen 2010 @ 20:22:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaký můj názor? Můžeš citovat v kontextu? Zdá se mi, že si vykládáš něco jinak než bylo myšleno v jiném článku?


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2010 @ 21:40:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemyslel jsem to zle.
    Někde jsi prohlásila, že své kříže musíme odložit a přijmout kříž Kristův. Já ti oponoval, že každý neseme ten svůj Kříž (a když požádáme Krista, on nám s tím naším křížem dokonce pomůže).

    Později jsem narazil na toto místo v Písmu a vzpomněl jsem si na tebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 06:24:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobře, raději to upřeesním (o odložení svých křížů to nebylo myšleno - ale spíš tak, jen že je to málo nést jen své).

    Cituji z článku a diskuse "Nesení kříže – pravá služba":



    Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 20. říjen 2010 @ 00:36:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) Odpovím stručně především na nadpis:

    Nesení Kříže s Kristem je pravá služba, pokud jsme opravdu z lásky ochotni kousek z Kristova kříže  přijmout.

    Mnoho lidí ale hledá vlastní kříže (které možná nese) a Kristovo volání neslyší.

    I apoštolové v Getsemanech usnuli a z Křížové cesty utekli.

    Ano - pravá služba je nesení Kříže - ale jen toho Kříže opravdu žádaného Kristem.

    [ Odpovědět ]

      Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
      Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 20:31:24 CEST
      (O uživateli | Poslat zprávu) )Jak rozeznáváš kříže?


      [
      Odpovědět ]

      Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
      Vložil: leonet v Středa, 20. říjen 2010 @ 21:49:28 CEST
      (O uživateli | Poslat zprávu) )Ahoj,
      stačí se podívat na všechny pisatele Písma a zamyslet se nad jejich životy, případně na jejich následovníky a sledovat.
      Nikdy se jím nedostalo uznání od světa, žili na okraji společnosti, byli pronásledování, mučení a trpěli pro krista.
      Jaký to je protiklad oproti mnohým z te největší denominace. Zlato, přepych, přehlížení skutečných potřeb lidí, místo nesení spásy, tak ještě větší otroctví atd.

      leonet

      [
      Odpovědět ]

        Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
        Vložil: Willy v Středa, 20. říjen 2010 @ 22:31:02 CEST
        (O uživateli | Poslat zprávu) )Nesení kříže je především jedna ze dvou nezbytných podmínek pro následování Pána Ježíše, bez čehož nikdo Pánu sloužit dost dobře nemůže, neboť můj kříž jako smrtící nástroj a jeho nesení slouží k tomu, aby odstranil (ze scény) mne a přivedl na scénu Krista jako všechno, Kým a čím mám sloužit. Tož tak.

        willy


        [
        Odpovědět ]

        Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
        Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 22:20:22 CEST
        (O uživateli | Poslat zprávu) )Leonete - ANO. Tak se pozná Kristův Kříž - že je těžký a nepohodlný (nikoliv ověnčený pozemskými drahokamy).


        [
        Odpovědět ]

          Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
          Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 21:11:57 CEST
          (O uživateli | Poslat zprávu) )Ahoj Brusle.
          Tak ty neseš Kristův kříž?

          Já měl za to, že každý neseme ten svůj vlastní kříž, který je každému z nás "šitý" na míru.

          Na ten Kristův kříž bych si netroufl v žádném případě. Na něm totiž spočívají hříchy celého světa!

          I ten můj vlastní kříž bývá někdy těžký a potřebuji Krista, aby mi s ním pomáhal. A to si ho jen poponáším každý den o kousek!




          Pokud jsi si to spletla s Mt 11,29-30, tak tam se nemluví o Ježíšově kříži
          .

          Jho, neboli jařmo bylo příčné břevno vpředu oje u vozu, nebo u pluhu. Brzo se toho názvu používalo přeneseně ve smyslu "věc nepříjemná, tíživá, obtížný chomout.

          Život podle Božího řádu, podle Kristových nároků (Kristovo břemeno), není sice snadný, vyžaduje přemáhání a oběti, je to někdy skutečné jho. Ale toto břemeno nám nadlehčuje Kristova pomocná milost, jeho příklad a slíbená odměna v nebi.

          Pro toho, kdo miluje, je jho sladké, tvrdé pro toho, kdo nemiluje. (Sv. Augustin)


          [
          Odpovědět ]

            Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
            Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 21:23:07 CEST
            (O uživateli | Poslat zprávu) )Milý Oko,

            Kristův Kříž je sladký v závěru, tj, radostný. Má smysl. Má význam. Lze Jej ale nést a unést myslím jen v opravdovém spojení s Kristem, v plné a absolutní důvěře v Krista.

            Mnoho Křížů je zbytečných a vytváříme si je sami svým nevhodným jednáním , některé Kříže si lidi sami na sebe jakoby rádi berou (bohužel se nimi někteří i předvádějí).

            Kristův Kříž je jiný. Troufám si říci, že jej poznáváme  ve zkouškách víry, v temných nocích.  Apoštolové ve zkoušce víry na počátku (Getsemany + zatčení Krista) , kdy měli nést s Kristem Jeho kříž, zcela pohořeli (...) - ale Kristův Kříž nesli a přijali dobrovolně později... jinak ...

            [
            Odpovědět ]

            Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
            Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 08:14:06 CEST
            (O uživateli | Poslat zprávu) )Není to málo, nést jen svůj Kříž?
            Nemáme nést i Kříže druhých, pomáhat druhým s Jejich problémy a Kříži?
            Pak Kristus nabízí svým věrným ochutnat i svůj Kříž ve zkouškách víry... po křtu vodou přichází později i křest ohněm...


            [
            Odpovědět ]

              Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
              Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 11:50:51 CEST
              (O uživateli | Poslat zprávu) )Máme pomáhat nést kříž i druhým.

              Ale pravda je, že když s druhým neseš kříž, je to jiné, než když neseš svůj kříž. Nikdy nejsi schopna se tak vcítit do toho druhého, abys byla spolu s ním schopna jeho kříž nést.

              Nesení kříže toho druhého je pro tebe vždy bezproblémovější než nesení kříže vlastního.


              [
              Odpovědět ]

                Re: Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
                Vložil: flame v Pátek, 29. říjen 2010 @ 12:49:57 CEST
                (O uživateli | Poslat zprávu) )Ty jsi nějaká chytrá...

                [
                Odpovědět ]

                  Re: Re: Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
                  Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 13:07:58 CEST
                  (O uživateli | Poslat zprávu) )Flame
                  No, a jak neseš kříž s rodiči, kterým se ztratí dítě?
                  Můžeš se za ně modlit.

                  Jejich bolest na sebe nevezmeš.

                  A to máš i s Pannou Marií. Její Syn umíral na kříži za hříchy celého světa a byl nevinný.Ona stála pod křížem. Je Matkou Sedmibolestnou.


                  Vezmeš na sebe její bolest?


                  [
                  Odpovědět ]

                    Re: Re: Re: Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
                    Vložil: flame v Pátek, 29. říjen 2010 @ 17:32:43 CEST
                    (O uživateli | Poslat zprávu) )Úplně stejně, jako ona vezme na sebe mou bolest. Takže nijak.
                    Jediný, kdo mi může pomocz nést mou bolest, je Syn Boží.

                    [
                    Odpovědět ]

                      Re: Re: Re: Re: Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
                      Vložil: Jaela v Sobota, 30. říjen 2010 @ 10:03:15 CEST
                      (O uživateli | Poslat zprávu) )Flame
                      Blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova....


                      [
                      Odpovědět ]




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 06:29:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Špatně se to zde kopíruje - více přímo v diskusi pod článkem Nesení kříže - pravá služba...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 01. listopad 2010 @ 22:05:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nesení Kříže druhých je Láska - ta to vše zahrnuje.
    Jan - apoštol - jediný byl nakonec u Kristova Kříže - nejvíce tehdy miloval.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2010 @ 07:08:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tímto souhlasím.


    ]


    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:51:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky všem za rozsáhlou diskusi pod článkem a omlouvám se, pokud jsem někde nějak nestačila reagovat...



    Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 29. březen 2014 @ 07:05:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reakce na článek po 4 letech:


    Zjistila jsem při prohlížení dávných článků, že se tento článek mezitím stal nejdiskutovanějším článkem na Granosalis.

    Díky všem za reakce v tomto článku i v ostatních dílech a pokračováních se stejným názvem ...


    Dosavadní závěr: Církev Kristova je jedna, Kristus je jeden, Církev jsou následovníci Krista (bez ohledu kde jsou či nejsou organizováni či hlášeni). Bůh je velká láska, přesahující jakékoliv hranice či jakékoliv lidské poznání. 


    Jsem sice nyní momentálně hodně vážně nemocná, ale šťastná, v osvobození, v lásce.

    Díky všem.





    Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Sobota, 29. březen 2014 @ 18:58:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj brusle7.

    Máš pravdu, Kristova církev je jen jedna. Kristus je jeden a je stejný včera i dnes.  Bůh je láska, která nás ve všem převyšuje.

    Je jen naší chybou, že si tohle důležité poselství dostatečně neuvědujeme. Boží lásce a milosrdenství lze odevzdat vše co nás trápí v našem životě i na druhých. Rozdělení které bolestně prožíváme (aspoň někteří) je naší - lidskou - chybou a také dílem toho Zlého.

    Přeji Ti a vyprošuji brzké uzdravení ze všeho co Tě souží a Bůh Tě provázej.

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 31. březen 2014 @ 09:16:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ano, současné rozdělení a hádky o to, která církev je správná, jsou dílem zlého.


    Honzo, moc děkuji za přání uzdravení.


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 31. březen 2014 @ 09:16:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ano, současné rozdělení a hádky o to, která církev je správná, jsou dílem zlého.


    Honzo, moc děkuji za přání uzdravení.


    ]


    Re: Re: Re: Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.) (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 31. březen 2014 @ 09:16:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ano, současné rozdělení a hádky o to, která církev je správná, jsou dílem zlého.


    Honzo, moc děkuji za přání uzdravení.


    ]


    Stránka vygenerována za: 3.99 sekundy