Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 203, komentářů celkem: 429744, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 571 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116636215
přístupů od 17. 10. 2001

Duchovní poradna: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ
Vloženo Úterý, 18. září 2012 @ 12:55:30 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal gregorios777

„Nebo někomu dána bývá skrze Ducha řeč moudrosti, jinému pak řeč umění podle téhož Ducha, 9  Jinému víra v témž Duchu, jinému darové uzdravování v jednostejném Duchu, 10  Někomu divů činění, jinému proroctví, jinému rozeznání duchů, jinému rozličnost jazyků, jinému vykládání jazyků. 11  Ale to vše působí jeden a týž Duch, rozděluje jednomu každému obzvláštně, jakž ráčí.“
1Kor 12,8-11


Předmět rozlišování duchů se dnes nikde nevyučuje. Občas se najde nějaký věřící, kteří říká, že ho má, při bližším pohledu je však jasné, že nikoliv. Ještě nikdy jsem o tom tady takto souvisle nepsal. Je obtížné slovy popsat tak subjektivní zkušenost, jaká je spojená právě s tímto charismatem. Zvláště, když v Písmu nikde nenajdeme jeho bližší popis. Jednoduše řečeno – Duch svatý se v duchovním vnímání věřícího s tímto darem projevuje jako čistý, jemný duch, podobně, jako když máme čistý vzduch.

Nečistý duch je vnímán naším duchem a duší tak, jako když namísto čistého vzduchu máme vzduch plný prachu, hrubých částic nebo vzduch zakouřený. Navíc je možné takto vnímat různé druhy nečistých duchů, jako např. duch čarodějnictví, duch věští (kterého mají např. mnozí falešní proroci), duch lži, duch cizoložství, duch krádeže atd.

V první řadě stojí za to, povšimnout si nečistých duchů působících skrze proklaté věci. Víme všichni, co se stalo Izraeli, když Akan a jeho rodina si ve svém příbytku ponechali proklaté věci. V tomto případě babylonský plášť, který byl určitě plný okultních symbolů. Následkem byla porážka celého Izraele. Také my, Kristovci, bychom ve svých příbytcích neměli přechovávat tyto proklaté věci pocházející z cizích náboženství, a to jak knihy, tak věci nebo třeba suvenýry, či upomínkové předměty. Patří sem knihy o magii, astrologii, věštění a podobných okultních směrů. Sošky buddhů, čínští drakové, hadi, masky z Afriky, symboly z Egypta a jiné magické symboly či nápisy – třeba i na propisovacích tužkách, oděvech a jejich součástech apod. Budeme-li mít tyto předměty v domě, budem proklati spolu s nimi. A to znamená Boží nepřítomnost a přítomnost satana, trvající do té doby, dokud tyto předměty nebudou z domu odstraněny. Toto prokletí nelze ničím zlomit. Pouze odstraněním těch věcí.

Jsme-li znovuzrozeni, pak v našem znovuzrozeném duchu sice bude Kristus přebývat dál, ale v naší duši bude přítomno prokletí, tj. satan. Sami jsme se tím vydali satanu. Proto také čerstvě věřící v Krista museli ve Skutcích přinést na jednu hromadu všechny tyto knihy a předměty a spálit je (Sk 19,19). Patří sem také zejména i některé moderní filmy a knihy, které se satanovi podařilo ve světě velmi zpopularizovat. Kazety, DVD či knihy s Harry Potterem (duch magie) a s Pánem prstenů (věští duch), spolehlivě způsobí prokletí vašeho domu. Žel, vím, že je doma mají i mnozí věřící. Mě jednou dcera tajně přinesla domu DVD s Potterem. Týden jsem vnímal prokletí a žil bez Boží přítomnosti, než jsem přišel na zdroj tohoto prokletí. Okusil jsem něco podobného, co zažíval náš Pán na kříži, když se stal za nás prokletím v okamžiku, kdy nesl naše hříchy. Když křičel:“Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil.“ Absolutní Boží nepřítomnost a přítomnost satana. Absolutní duchovní smrt.

Také sem patří i některé hry spojené se sázením („Dostihy a sázky“) a také hraní Lota či Sportky apod. - Je to duch věští. A stačí když se na to díváš třeba v TV (na slosování). Když si přivedeš domů nějakého okultistu, jsi proklatý i se svým domem, dokud on nevyjde ven a dokud pak ty nebudeš za mnoho hodin očištěn (obvykle do příštího večera). Proto Jan varuje - (2Jan 10). Když půjdeš ty k němu, jsi proklat, dokud neodejdeš a nebudeš následně očištěn. Ale i když již máte tyto věci z domu pryč, neměli byste na ně ani myslet a ani vyslovovat jména cizích bohů. Podle listu Filipenských máme myslet pouze na čisté věci a podle SZ nemáme jména cizích bohů ani vyslovovat. Tyto proklaté věci mají v sobě nejsilnější satanskou duchovní moc. Nesou přímou satanovu přítomnost.

Nyní půjdeme ke slabším zdrojům. Ke spisům, kazetám a DVD či jiných nosičů pocházející, od falešných učitelů, proroků, či apoštolů z oblasti křesťanství. Když máte doma tyto předměty, nenese to s sebou přímé prokletí vašeho domu jako u vyloženě satanských věcí, ale kdykoli do těchto spisů nahlédnete nebo je slyšíte, působí stejně jako okultní věci. Naplní to vaši duši příslušným nečistým duchem. A již nejste naplněni Duchem svatým, dokud nejste očištěni. Třeba za několik hodin poté, co se tím přestanete zabývat.

Opět zde nejvíce působí dva hlavní duchové – duch čarodějnictví neboli magie (Hnutí víry, Keneth Hagin, Benny Hinn, K. Copeland, Saša Flek, Darby, Lee, bratr Hanola, Miroslav Venc starší, Pravoslaví), a duch věští (Paul Cain, Kansasští proroci, Rick Joyner, Todd Bentley a lidé s nimi spojení). Někdy v roce 1992 náš někdejší sbor Křesťanská společenství navštívili „bratři“ z Harvest International z Kostelce. Po jejich odjezdu byl kompletně celý sbor nakažen duchovní infekcí věštího ducha, po dobu 7 dnů jsme měli kolektivní zjevení, projevovalo se u sester automatické psaní a vůbec se děly takové věci, kterým by nikdo neuvěřil. A ten duch si navíc všechno co dělal zdůvodnil z Písem. Nechci o tom podrobně ani psát, protože tím by mě tento duch znovu naplňoval.

Příkladem v tomto nám je setkání apoštola Pavla ve Filipis s falešnou prorokyní s věštím duchem. Ona navíc prorokovala čistou pravdu, ale v nečistém duchu:"Tito lidé jsou služebníci Nejvyššího Boha, kteří zvěstují nám cestu spasení." Kdyby Pavel neměl dar rozlišení duchů, možná by byla přijata do sboru jako velmi obdarovaná služebnice Páně... A toto přesně se děje v případě falešných proroků, učitelů a apoštolů... Mohou klidně mluvit i pravdivé věci... Mohou mluvit o Ježíši i Ho vyznávat. Patří sem i satanské překlady Písem – Nová Bible Kralická, Darbyho překlad, Recovery version (duch magie), překlad Nového světa od Jehovistů (věští duch).

Pokud s podobnými věcmi budeme mít cokoli společného, budeme se jimi naplňovat, vystavujeme se tomu, že přijdeme o svou odměnu a nevstoupíme do 1000-letého Království (2Jan 7-11). Nebudeme mít v lampách našich duší olej a budeme jako nemoudré panny. A Pán nás do svého Království na zemi nepřijme. Ti, co v Mt 7,21-23 nazývali Ježíše Pánem, činili zázraky, prorokovali a v Pánově jménu domněle vymítali démony. Ale činili to ve věštím duchu nebo v duchu magie, přestože to byly Boží děti.

V arzenálu nečistých duchů hraje významnou roli i elektromagnetické záření z některých přístrojů, jako je TV, mobilní telefony a rádia. Tzv. uzavření bratři (Plymouth brethern) žádný z těchto přístrojů nepoužívají a mají pravdu. Záření, které z nich vychází buď je anebo působí podobně jako nečistí duchové. Nikdo z věřících, kdo pravidelně sleduje TV, nikdy nebude duchovní, ale zůstane stále 20,30,40 let jen dítětem. Mobil vyzařuje vždy když se mu rozsvíti display. TV nás znečištuje vnitřně pouze, když na ni upřeme zrak (jde to očima), když však hraje vedle nás a my se nedíváme, jsme znečištěni jen vnějšně a do nás se to nedostane.

Vždy když nějak zhřešíme, proniká do nás nečistý duch (do naši duše = mysl, vůle, city). Náš duch je posvrněn povrchově, ale uvnitř něj stále přebývá Kristus, jsme-li znovuzrozeni. Když zalžeme, naplňuje nás nečistý duch (pozor – nejde o posedlost!). Když se podíváme na ženu k požádání (tj. od pasu dolů nebo do očí s tím úmyslem) naplňuje nás duch cizoložství. Za hřích je smrt. Duch svatý (=Život) z naší duše odchází a duch nečistý (= smrt) vchází – dokud hřích nevyznáme a nejsme po několika hodinách od něj očištěni.

To samé platí když se dopustíme přímé nebo nepřímé krádeže. Když třeba vezmeme z kanceláře svého zaměstnavatele byť jen špendlík (přímá krádež) nebo když někomu poskytneme něco, co není naše – třeba něco z podnikového majetku (nepřímá krádež). Nebo když křičíme, či dokonce někoho proklínáme – tak jsme prokleli i sami sebe a opět nečistý duch proniká do nás. Stačí být nepřesný v pracovních zápisech nebo falšovat dokumenty – to je také duch lži. Patří sem i třeba myšlení na nečísté věci. I to nás naplňuje nečistým duchem a je to hřích. Proto Pavel ve Filipenských nabádá, abychom přemýšleli jen o tom, co je čisté. Nemluvě o užívání drog, i tak slabých jako je káva.

V neposlední řadě sem patří vážný hřích z oblasti charismatické bohoslužby (1Kor 11.-14.kap.). Duchovní nemoc téměř všech sborů pod názvem „křesťanský.“ Když Bůh v originále říká, že žena JE POVINNA mít kvůli andělům pokrytou hlavu (= mít na hlavě autoritu), jinak ji znesvěcuje a zneucťuje a muž ji pokrytou mít nemá. Stačí jedna nepokrytá hlava ve sboru a celý sbor je okamžitě vnitřně i vnějšně znesvěcen nečistým duchem magie, čarodějnictví (vzpoury). Viz. 1 Samuelova 15:23:  „Neboť vzpoura jest takový hřích jako čarodějnictví, a přestoupiti přikázaní jako modlářství a obrazové.“ Nebo naopak stačí jedna pokrytá hlava u muže. Kdykoli se v zimě zmýlím a modlím se v čepici, okamžitě vnímám, jak mě naplňuje nečistý duch. Porušení tohoto apoštolského ustanovení má za následek, že Boží Sláva a přítomnost nepoctí chrám našeho Shromáždění. Naopak – přístup tam má satan, protože tím celé shromáždění říká - „Nerespektujeme Boží autoritu a nepoddáváme se jí.“ Boží nařízení a ustanovení nás nezajímají...

Prostě a jednoduše, vše, co je hřích, způsobuje smrt, a ta se projevuje tak, že místo Ducha svatého jsme naplněni duchem nečistým. Ten nepěkný pocit, který zažívá každé Boží dítě, když zhřeší, je právě naplnní nečistým duchem. Má-li někdo dar rozlišení duchů, pak vnímá toho ducha přímo a mnohem zřetelněji. Vnímá ho i tehdy, když ostatní nevnímají nic nebo si dokonce mylně myslí, že to, co vnímají – ta přítomnost, je moc Ducha svatého. Dokonce se třeba radují z toho, jak velká „boží přítomnost“ na tom určitém shromáždění je... Jsem si vědom, že tento článek vyvolá velké pobouření u posměvačů chodících podle svých bezbožných žádostí. Ale kvůli nim ho nepíši. Píši ho, abych pomohl v orientaci zbožných bratřím. Dávám pouze světlo. Zjevení musí dát Bůh. Kéž ho dá těm, kterým chce. Modlím se za to.





















"ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 484 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 18. září 2012 @ 14:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V kostele sice smekám jako výraz úcty vůči Bohu i přítomným lidem ale vždycky jsem měl za to že se jedná o tradici která pochází až z vrcholného středověku. Z doby kdy křesťanští rytíři sundávali před svým lenním pánem přilbu jako symbol míru a bezpečí a proto aby bylo možné určit jejich totožnost. Možná něco takového dělali Římani a do naší společnosti se to dostalo od nich.
Jestliže do nás vstupuje nějaké škodlivé záření nebo dokonce duchové z mobilu nebo TV tak jak je to když používáme internet ?
Nikdy nevíme co je všude kolem nás. Jestli naše oblíbené housky nepeče třeba nějaký satanista.
Projevy zlého ducha jsou prý vždycky přinejmenším na první pohled velice lákavé a ušité každému na míru. I svatému. Jednomu poustevníkovi se prý zjevil sám Ježíš Kristus. Na pohled krásný a dobrý, bez jediné vady. Až na jednu. Chyběly mu jizvy po ukřižování. Podle toho rozlišil že to náš Pán není.




Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 18. září 2012 @ 16:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V kostele sice smekám jako výraz úcty vůči Bohu i přítomným lidem ale vždycky jsem měl za to že se jedná o tradici
Ty jsi nečetl První list Korintským?!


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 18. září 2012 @ 16:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jste mne dostal. Celý jsem ho už dost dlouho nečetl a nepokrytá hlava mne nezaujala. Díky Vám jsem si znovu připomenul i další téma když jsem jí tam hjledal, které je momentálně tolik aktuální. O tom že má kněz právo na obživu jako dělník na svoji mzdu. O tom je tam toho napsáno docela dost. To že to odpůrci církevních restitucí nečetli mne ani tak nepřekvapuje jako to že svá tvrzení o svatého Pavla a jeho listy opírají a snaží se je dokazovat právě takhle.


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2012 @ 23:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Poutnicku,

Nejedná se o tradici, ale o apoštolský příkaz Páně.

Internet sám o sobě nic nečistého nevyzařuje. Pouze když tam ty nečisté věci někdo vyhledá.

Naše oblíbené housky může péci kdokoli. Posvěcují se skrze Slovo Boží a modlitbu díkučinění (1Tim 4,4-5).




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 18. září 2012 @ 16:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V první řadě stojí za to, povšimnout si nečistých duchů působících skrze proklaté věci. Víme všichni, co se stalo Izraeli, když Akan a jeho rodina si ve svém příbytku ponechali proklaté věci. V tomto případě babylonský plášť, který byl určitě plný okultních symbolů. Následkem byla porážka celého Izraele. Také my, Kristovci, bychom ve svých příbytcích neměli přechovávat tyto proklaté věci pocházející z cizích náboženství, a to jak knihy, tak věci nebo třeba suvenýry, či upomínkové předměty. Patří sem knihy o magii, astrologii, věštění a podobných okultních směrů. Sošky buddhů, čínští drakové, hadi, masky z Afriky, symboly z Egypta a jiné magické symboly či nápisy – třeba i na propisovacích tužkách, oděvech a jejich součástech apod. Budeme-li mít tyto předměty v domě, budem proklati spolu s nimi. A to znamená Boží nepřítomnost a přítomnost satana, trvající do té doby, dokud tyto předměty nebudou z domu odstraněny. Toto prokletí nelze ničím zlomit. Pouze odstraněním těch věcí.

veci nie su mocnejsie ako Boh, prekliatie nie je mocnejsie ako Boh ,Satan nie je mocnejsi ako Boh, pretoze Boh je nekonecne mocnejsi ako vsetko okolo nas vratane cloveka a duchovneho sveta.
Veci, ktore su od satanskych siekt a vestcov a nabozenstiev, ktore sa klanaju zlym duchom, nemame mat doma, lebo nasim panom je Boh. Avsak, ak nam to niekto da tajne do domu, trebars aj pod vankus,preto, aby nam to skodilo, my katolici sa toho naozaj nemusime bat, ak  sa pravidelne modlime, a spovedame a co najcastejsie prijimame Jezisa vo sv. prijimani.Pretoze Jezis je Boh a On nas ochrani.A naozaj to funguje, taka je skusenost rimskokatolickej cirkvi.A tak, ked nahodou na to prideme, ze  mame tieto predmety v dome, kludne to vyhodme, a pomodlime sa ku Kristovi a chodme Ho prijat vo sv. prijimani.
Taktiez  nasi exorcisti prostrednictvom Boha vyhanaju z posadnutych zlych duchov./to su uz tie najtazsie pripady/

u protestantov a vselijakych tych siekt/Kristovci, Cirkev Kristova, krestanske spolocenstva. apostolska cirkev i tie co vymenoval Gregorios, atd, tam je to ine.

 Tam nevedia a nie su schopni vyhanat zleho,lebo ti ludia nechodia k spovedi a na sv. prijimanie, aj ked to Kristus ziada, odvrhli Bozie slovo v tejto veci lebo nechali sa oklamat diablom, ktori sa toho boji, lebo vie, ze by bol porazeny.
Avsak bez tychto zbrani sa diabol neda premoct. A tak bludari potom mozu mat problemy, ,jednak s takymi navstevami zleho ducha, kde si neporadia, alebo este horsie-zly duch ich casto nechava vo falosnom pokoji, lebo vie, ze kedze nie su v Kristovej rimskokatolickej cirkvi, kde su prostriedky voci satanovi/spoved, sv. prijimanie/,lebo oni ich odvrhli a hlasaju bludy,nebudu spravne vykladat Bibliu, presne tak, ako chce diabol.
jedinu zbran, ktoru tito ludia maju je modlitba.Ale aj tu casto pouzivaju zle, modlia sa aby ludia odisli z rkc a prisli k nim.Snad az ked sa u nich diabol prejavi naplno, tak vtedy sa modlia, aby odisiel, ale pri takychto vacsich vplyvoch zleho nestaci len modlitba, ale treba aj spoved a sv. prijimanie a v najtazsich pripadoch exorcista.
Je to strasna tragedia, lebo tito protestanti a sektari su   casto uprimni veriaci.preto sa treba za nich modlit a oni nech prosia o svetlo, lebo Boh takuto modlitbu vzdy vypocuje a nenecha ich len tak. Takze ak budu do konca zivota vo svojich sektach, budu za to moct sami/samozrejme su aj vynimky, kde su prekazky osobneho razu,ako slaby rozum, slaba psychika, ale to uz patri Bohu, taketo veci rozlisit.



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 18. září 2012 @ 16:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Este doplnujem-pri pokuseniam k hriechu, niekedy tazkym, sa modlite k Bohu, ak si myslite, ze vas pokusa diabol, modlite sa k Bohu, Boh vam pomoze, ak vsak je to vaznejsie a ako ludia mimo cirkvi sa nespovedate a nechodite na sv. prijimanie, nebojte sa a chodte za rkc knazom, ten Vam poradi, co robit, aby vam Boh pomohol.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 18. září 2012 @ 23:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No najmä si spomeňte na svedectvo svätého brata Štefana a apoštola Pavla, že Boh nebýva v chrámoch rukami vybudovaných a odvážte sa veriť, že máme svätého veľkňaza, ktorý môže dokonale spasiť tých, ktorí skrze neho prichádzajú k Bohu, žijúc večne, aby sa za nás prihováral. 


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 19. září 2012 @ 12:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Salamunov chram?


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 19. září 2012 @ 17:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zborený..

Vy ste chrám živého Boha, ako hovorí Boh.. hlavným uholným kameňom je sám Kristus Ježiš. V ňom celá stavba pevne pospájaná rastie v svätý chrám v Pánovi..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 19. září 2012 @ 17:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy ste chrám živého Boha, ako hovorí Boh.. hlavným uholným kameňom je sám Kristus Ježiš. V ňom celá stavba pevne pospájaná rastie v svätý chrám v Pánovi..
Boh je vsade. Chramy nie su miesta, kde by nebol-:)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 19. září 2012 @ 17:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi narážaš na boha, ktorého stráži rkc vo vitrínke.. Ale Boh, ktorý sa stal telom, je v oslávenom tele v nebi a skrze vieru prebýva v srdciach tých, ktorí mu veria. Keď v ňom prebýva, nemusíš nikam chodiť, aby si mu vzdala chválu a aby si sa s Ním mohla rozprávať a poprosiť Ho o radu a pomoc. Prebýva aj v tvojom srdci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 19. září 2012 @ 18:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skôr než mi odpíšeš, porozmýšľaj, či je možné, aby sa Pán Ježiš v oslávenom tele, fyzicky, vtesnal do guľatej hostie. Myslíš, že je niekto ako Džin, ktorý vstupuje do lampy? On je chlebom, ktorý dáva život - dáva svoje telo za nás. To telo ležalo v hrobe a Boh sa oslávil, lebo ho vzkriesil z mŕtvych. Pán Ježiš vystúpil k svojmu Otcovi a zjavil sa učeníkom v oslávenom tele. Mohli sa Ho dotknúť, on jedol.. A v tom tele vystúpil do neba. Keď je v hostii, jeho telo v nebi ostáva prázdne, či ako? V srdci prebýva, lebo Pán je Duch.. Ak ale je v hostii Duch, potom akú obeť rkc sprítomňuje? Uvažuj. Pýtaj sa. Klop. Pros. Hľadaj. A nájdeš..


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2012 @ 23:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,

píšeš:


///

veci nie su mocnejsie ako Boh, prekliatie nie je mocnejsie ako Boh ,Satan nie je mocnejsi ako Boh,///


To si Akan asi říkal také. Bůh měl jiný názor. Když se sami vydáme satanu, Bůh s tím nemůže mnoho udělat. 




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 18. září 2012 @ 16:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předně bych ti chtěl vyjádřit podporu zato, že jdeš se svou vlastní kůží na trh, a že nejspíš počítáš s tím, že se pohybuješ na velmi tenkém ledě a počítáš s tím, že si tady přečteš něco, co si za rámeček nedáš.
Tak tě budu raději předem varovat. Můj postoj vůdči tzv. duchovním darům se během let trochu změnil. Nejprve jsem byl poměrně otevřený, s tím, že není třeba hnát věci zbytečně do krajností. Dneska jsem spíše skeptický než otevřený. Ne, nepopírám ani zázraky ani charismata, nemusíš mě ihned zatracovat, ale vidím nadpozemské zásahy spíš jako last resort, jako něco k čemu by mělo být sáhnuto, až když selže všechno ostatní, v žádném případě ne jako věc první volby. Takže k věci
1) Jak dokázat dar rozlišování duchů? Nechci tě ani chytat za slovo, nebo do pasti, ale chápej ty mě. Údajných nositelů daru rozlišování duchů je možná víc, než leckterých deficitních profesí. A dar rozlišování duchů, jehož existenci nepopírám, mi přijde jako obtížně verifikovatelný. Jak spolehlivě dokázat, že daný člověk netahá ostatní za fusekle, případně není obětí sebeklamu, případně jak odlišit použití daru rozlišování duchů od osobních pocitů a intuice. Oprav mě, jestli se pletu, ale v tuto chvíli se již nenacházíme cele na půdě Písem, ale jaksi stojíme na vodě, tedy na člověku. Člověk tvrdí, že má dar rozlišování duchů a my, podle osobního kreditu toho člověka mu buď věříme, anebo nikoliv.
2) 1S 15,23 je v Ekumence poměrně nešťastně přeložená. Mnoho sektářů se na tuto dikci odvolává, aby si mohli ve svých sborech počínat jako sovětská okupační vojska, tak půjdeme do řečtiny:
Oti amartia oionisma esti, adynen kai ponoys therafin epagoysin.Anglicky (Brenton, mohl bys znát): For sin is divination, idols brion pain and grief. (Všiměte si -> Protože hřích je věštěním, ....)



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 18. září 2012 @ 17:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Jak dokázat dar rozlišování duchů? Nechci tě ani chytat za slovo, nebo do pasti, ale chápej ty mě. Údajných nositelů daru rozlišování duchů je možná víc, než leckterých deficitních profesí. A dar rozlišování duchů, jehož existenci nepopírám, mi přijde jako obtížně verifikovatelný. Jak spolehlivě dokázat, že daný člověk netahá ostatní za fusekle, případně není obětí sebeklamu, případně jak odlišit použití daru rozlišování duchů od osobních pocitů a intuice. Oprav mě, jestli se pletu, ale v tuto chvíli se již nenacházíme cele na půdě Písem, ale jaksi stojíme na vodě, tedy na člověku. Člověk tvrdí, že má dar rozlišování duchů a my, podle osobního kreditu toho člověka mu buď věříme, anebo nikoliv.
2) 1S 15,23 je v Ekumence poměrně nešťastně přeložená. Mnoho sektářů se na tuto dikci odvolává, aby si mohli ve svých sborech počínat jako sovětská okupační vojska, tak půjdeme do řečtiny:
Oti amartia oionisma esti, adynen kai ponoys therafin epagoysin.Anglicky (Brenton, mohl bys znát): For sin is divination, idols brion pain and grief. (Všiměte si -> Protože hřích je věštěním, ....)

Eleasar. vela veci si vystihol, ludia mimo rkc sa casto prehlasia za tych, co maju dar rozlisovat duchov, ale to nie je pravda.
Dalej tu povedia-  Boh mi povedal,- a povedia blud , ktory im akoze Boh povedal. To je jasne, ze je to od diabla, alebo z ich rozumu.
proste, kto ma dar rozlisovania duchov su naozaj iba rkc duchovni vodcovia. Naozaj inde tento dar neexistuje, iba v Kristovej rkc. To je predsa logicke, ze Boh dava svojej cirkvi dary.. .verte mi, za 2000  rokov tu bolo plno siekt, ktore napadali Kristovu rkc cirkev
a hlasali bludy, ktore hlasaju teraz sekty,a protestanti ktori vznikli od toho 15-az 21 storocia. A tieto bludne ucenia oponovali Kristovmu uceniu uz od prvych storoci. Potom zmizli a zas sa teraz objavili . nic nove pod slnkom. 
Takze priatelia, mimo rkc,ak
je u vas niekto, kto si mysli, ze vie rozlisovat duchov, tak sa  naozaj myli a  urcite to nevie, urcite tento dar nema
.Ak to niekto v sekte ci u protestantov tvrdi, je, to bud psychicky labilny clovek, alebo pod vplyvom diabla, alebo to robi zistne, aby ovladal druhych.
Znovu opakujem toto je ta tragedia siekt, nenechajte sa viac zotrocovat ,bludmi a falosnymi prorokmi- ludmi ktori toto tvrdia,a veria o sebe/casto aj uprimne/.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. září 2012 @ 20:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejintenzivněji tu hlásaš bludy ty betmo.
Jen v tom tvém posledním příspěvku jich je hned několik.
Takže si zameť pořádně před svým prahem.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. září 2012 @ 08:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi zbytečně stručný (snad přílišná skromnost?).


Pokud o někom prohlásím, že říká bludy, mám za povinnost je řádně pojmenovat a vysvětlit, v čem jsou bludné.


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2012 @ 23:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Eleazare,

příliš se Ti ohledně charismat nedivím, protože většina těchto věcí je v současnosti z věštího ducha. 

Dokazovat se asi nic nedá. Je to otázka pouze důvěry. V Písmech není tento dar konkrétně popsán. Ani by to nešlo. ze to těžko slovy vyjádřit. Je to příliš subjektivní. Snažím se ale používat uváděné verše z Písem, jako důkazy.

Použil jsem Kralický překlad.




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 18. září 2012 @ 19:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře gregoriosi,

neobávej se satanova působení od něčeho, co Ti nemůže ublížit. Přečti si

[Římanům 8:1,2]
A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti.

Pamatuj, že jde o zákon. Zdůrazňuji ještě jednou: Jde o zákon Ducha života, který nás osvobodil od zákona hříchu a smrti.

Zákon Ducha života, který přebývá v těch, kdo jej obdrželi z Ducha svatého. Tento zákon působí již mimo naši vůli, působí automaticky. Nemusíš se bát hadů (satanů) a štírů (démonů), neboť Ti nemohou ublížit. Jsi totiž mimo dosah působení zákona hříchu a smrti. Neboť podle
[Římanům 8:9] Přebývá-li však ve vás Boží Duch, pak nežijete v těle, ale v Duchu. Kdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.


žijeme v Duchu, a Satanovi byla dána moc pouze plazit se po břiše a žrát prach. Pozemský člověk je prach, duchovní člověk již prachem není, ale je Duchem. Božího Ducha Satan žrát nemůže.

Pamatuj však, že úspěšný duchovní boj se odehrává v nebi. Jistě si odkazy najdeš sám. Pokud budeš chtít se satany bojovat na zemi, prohraješ. Musíš být v nebi. Být s Kristem ukřižován je osvobození od padlého těla.  Znovuzrození (vzkříšení) je přijetí všech zaslíbení nového života. Ale po ukřižování a vzkříšení vystoupil Kristus na nebesa a teprve tím bylo Jeho spásné dílo dokonáno. Vystoupení učinil hned první den vzkříšení, jak dokladuje Písmo tím, že nejprve se Ho nikdo nemohl dotknout a po vystoupení na nebesa se učedníků dotýkal a dokonce s nimi pojedl:
[Jan 20:17] Ježíš jí řekl: "Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k Bohu svému i Bohu vašemu."


[Jan 20:19,20] Téhož dne večer - prvního dne po sobotě - když byli učedníci ze strachu před Židy shromážděni za zavřenými dveřmi, přišel Ježíš a postavil se uprostřed nich a řekl: "Pokoj vám." Když to řekl, ukázal jim ruce a bok. Učedníci se zaradovali, když spatřili Pána.

Toto poučení předávám podle Watchmana Nee a Witnese Lee.




Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 18. září 2012 @ 20:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já sotva stíhám číst Bibli, natož ještě čínskou teologii :-)


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2012 @ 23:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Unshaken,

ničeho se neobávám. Ř8 s tímto předmětem nemá nic společného. Pokud si hady a štíry sám přinesu domů, pak také oni učiní svojí práci.

A Boží Duch nám nemůže pomoci, protože Ten odchází - nebude spát se satanem pod jednou peřinou. 

Verše, které uvádíš jsou irelevantní. 

Aggeus říká, že svaté se ve styku s nesvatým znesvětí a nesvaté se svatým neposvětí. To je základní duchovní princip ohledně svatosti. Máme se očišťovat od každé poskvrny těla i ducha. 

Hřích nás znesvěcuje. Nebo snad ne?


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 19. září 2012 @ 00:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A Boží Duch nám nemůže pomoci, protože Ten odchází - nebude spát se satanem pod jednou peřinou.
ked sa Jezis stretol so zlymi duchmi neodchadzal prec On, ale zli duchovia.



]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. září 2012 @ 07:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,

to byli zlí duchové v lidech, v posedlých lidech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 19. září 2012 @ 12:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,

to byli zlí duchové v lidech, v posedlých lidech.

Gregorios, zli duchovia mozu byt ,kde chcu, vitaz je vzdy Jezis


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. září 2012 @ 23:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,

ale ne když dáme satanovi místo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 23:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,

vítěz je vždy Ježíš, ale ne tehdy, když si démony nastěhuješ domů. Pak dopadneš jako Akan a Izrael. Bůh tě sám vydá do rukou nepřítele.

Jestliže někdo dá místa ďáblu, tak už vítěz není, ale je poražený.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 19. září 2012 @ 18:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý gregoriosi,

proč myslíš, že (citace)
"V arzenálu nečistých duchů hraje významnou roli i elektromagnetické záření z některých přístrojů, jako je TV, mobilní telefony a rádia...."

nějaké elektromagnetické vlnění či věc Tě může poškodit? Vždyť je to věc, nemá Ducha. Ani čistého, ani nečistého. Nemá žádného. A proč si myslíš, že Ti může uškodit nějaká věc, byť zasvěcená okultismu nebo používaná při modloslužbě? Vždyť je to mrtvá hmota, která nemá žádného Ducha. To Ty sám ji magickou moc přisuzuješ a Ty sám k ní přivoláváš nečisté duchy. Bez Tvého působení je to jen neživá změť atomů a molekul, stvořená Bohem k našemu prospěchu.

Uvědomuješ si, že když odmítáš univerzální působení zákona života a jeho nadřazenost nad zákonem hříchu a smrti, že se zbavuješ svobody a stáváš se slabým i pro nečisté síly?

[1 Korintským 8:8,9]

Pokrm nás Bohu nepřiblíží; nejíme-li obětované maso, nic neztrácíme, jíme-li, nic nezískáme.


Dejte si pozor, aby se tato vaše svoboda nestala kamenem úrazu pro slabé.



]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken,

to se týká pokrmu, ničeho jiného. Stále používáš irelevantní verše.

proč se máme vyvarovat hříchu a poskvrnění? Protože nám neuškodí? 

Není za hřích smrt? Co si myslíš, že se s Tebou děje, když zhřešíš? Žiješ si dál životem Ducha? 

Já nevím, jestli elektromagnetické záření je duchovní. Ale projevuje se stejně. Zdá se, že elektromagnetické vlnění v atmosféře, je satanova parketa, protože právě tam, v nižších vrstvách atmosféry (aér), satan sídlí.

Nebudu se s Tebou hádat. Vím jak působí všechny okultní věci, hříchy a poskvrnění. Napsal jsem to tu. Slyš nebo nech.

Nemám zapotřebí se o tom s někým hádat.

To, že z okultních předmětů v domácnostech vznikla i démonická posedlost, jsou všeobecně známé případy.






]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 19. září 2012 @ 01:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Gregu,

nutno říci, že jsi napsal poněkud problematický článek.

Zejména proto, že si nelze z Písma v duchu Berojských ověřit, zdali je to tak, jak píšeš. Vzhledem k tomu, že tu zřejmě nikdo jiný s darem rozeznání/rozlišení duchů není, aby se mohl "odborně" k tématu vyjádřit, musíme použít jiná kritéria pro rozsuzování pravdivosti a potřebnosti toho, co jsi napsal.

Tak předně - jsou jen dvě místa, kde píše apoštol Pavel o darech a jen jedno z nich zmiňuje tento dar Ducha. A zmiňuje ho jen ve výčtu darů/projevů Ducha, ale pak už se k němu nevyjadřuje, jako k jiným darům, např. k jazykům a výkladu jazyků. Na jeden z darů klade důraz, protože ten mohou mít všichni a je přímo určen k budování církve - dar prorokování (1K 14:1,31).

Za stěžejní však považuji poslední verš 12. kapitoly 1. listu Korintským: Vy však usilujte o větší dary milosti. A ukazuji vám ještě mnohem vzácnější cestu.

To znamená, že dary Ducha vyjmenované ve 12. kapitole, verších 8-10 jsou nízké, malé, řekl bych základní, ale hlavně snadno napodobitelné nepřítelem. Věřící mají ale usilovat o větší dary milosti a Pavel v následující kapitole ukazuje mnohem vzácnější cestu - lásku! A 14. kapitola začíná slovy: Usilujte o lásku a dychtěte po duchovních projevech, nejvíce však, abyste prorokovali. Jakoby Pavel říkal: dobře tělesní Korintští, máte všechny ty různé dary Ducha, ale berte na vědomí, že jsou větší dary milosti a především je tu láska, která buduje. Pokud chcete tyto dary používat, budiž, ale ať je to k budování, neboť k tomu jsou určeny.

Není také bez zajímavosti, že v 2.listu Korintským nenajdeme jediné slůvko o darech z 1. listu. Je to proto, že 2 list Korintským je o službě a služebnících, kteří by ve službě Bohu při budování církve s dary z 1. listu nevystačili. Pro budování církve jsou i podle jiných listů, např. Efezským, důležitější obdarované osoby, dary církvi jako apoštolové, proroci, evangelisté, pastýři a učitelé, kteří mají za úkol připravit svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista (Ef 4:12-15).

Tož tak - pro tuhle chvíli.



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. září 2012 @ 07:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

a co důležitost daru rozlišování právě v době odpadnutí? Kdy myslíš, že je ho nejvíce potřeba?


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 19. září 2012 @ 12:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V době odpadnutí je potřeba především milost a milosrdenství zůstat věrný Bohu a nenechat se svést, dávat na sebe pozor, nedávat místo ďáblu, ale poddávat se Bohu a ďáblu se vzpírat. A také zůstávat ve zdravém učení a ve vnitřním pomazání.

Apoštol Jan, který žil v době úpadku církve zdůrazňuje jiné věci než dary. Dar rozlišování duchů byl pro tělesné Korintské a je pro tělesné/duševní křesťany, kteří nechodí podle Ducha. Není pro duchovního člověka.

Tvůj důraz na tento dar je nepatřičný a jeho analýza a popis neodpovídá Duchu Písma a charakteru Boha. Píšu to proto, že moje zkušenost je taková, že právě to vnitřní pomazání Ducha, v němž máme zůstávat, nesouzní s tím, cos napsal, a proto to nemohu jako celek přijmout. Nejsou to slova milosti, jimiž Bůh vyjadřuje Jeho lásku vůči Jeho dětem. Není to k budování a k životu lépe řečeno k růstu v životě, který nás zachraňuje/ochraňuje od nás samých, od všeho zlého a od toho Zlého.

Takto to vnímám.

No, a na závěr: znám sestru, která má též tento dar, a projevuje se u ní úplně jinak.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

nemám zapotřebí se o tom hádat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového jsem neměl a nemám v úmyslu, Gregu; natolik bys mě už mohl znát.:-)


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

jestli znáš takovou sestru, tak je velmi jednoduché rozeznat, zda ten dar má. Nosí pokrytou hlavu nebo nenosí? Pokud ne, tak zcela jistě tento dar nemá, protože kdyby ho měla, tak by pokrytou hlavu nosila... Tož tak.




]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 23. září 2012 @ 23:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

při vší křesťanské úctě k Tobě a především vzhledem k tomu, že jsem byl před lety svědkem, jak jsi svůj dar rozlišování duchů demonstroval na serveru KS HK, mám k Tobě jeden návrh. Pros upřímně Pána Boha a on Tě od tohoto daru - který jsi tehdy prezentoval - určitě vysvobodí.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 23:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Aleši,

obávám se, že tvůj návrh nebude Gregem akceptován, ale nechceš se s námi podělit o to, čeho jsi byl před lety svědkem? Možná by nám to pomohlo lépe porozumět tomu, s čím se tu už nějakou dobu bez valného užitku potýkáme. Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 24. září 2012 @ 08:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

to Ti klidně napíši i sám, co tenkrát bylo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. září 2012 @ 17:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, Gregu, tak do toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 22:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou jsem chtěl udělat experiment s DRD a požádal jsem, jednoho bratra, aby mi přepsal do jednotlivých komentářů nějaké duchovní věty z různých zdrojů, které by vypadaly na první pohled neutrálně. S tím, že poznám, které z nich jsou z nečistého ducha.

No a nějak to nevyšlo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. září 2012 @ 11:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak tě, prosím tě, napadlo experimentovat s darem Ducha? Copak dary Ducha jsou určeny k experimentování? Copak nevíš, žes tím pokoušel Boha?

Díky Bohu, že to nevyšlo, ať už šlo o dar skutečný či domnělý.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 24. září 2012 @ 08:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

věděl jsem, že se posměvači ozvou. A Ty jsi výstavní posměvač.


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. září 2012 @ 07:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš varoval, že právě v posledních dnech bude nejvíce falešných proroků. A tak to také je. Většina těch, co se dnes vydávají za proroky, jsou jen obyčejní VĚŠTCI. 

A samozřejmě, že oni něco takového ani netuší. Právě tak ti kteří jim na to letí...






]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 19. září 2012 @ 17:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš? Já bych nedal nic zato, že jsou to regulérní podvodníci, ale nevím


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 19. září 2012 @ 21:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

jestli je někdo prorok Boží, tak to ví, stejně jako když jím není a jen se za "proroka" vydává. A odhalit falešného proroka není zas až tak velký problém.

A samozřejmě, že oni něco takového ani netuší. Právě tak ti kteří jim na to letí... tyhle věty jsou tudíž poněkud mimo anebo platí jen u tělesných či duševních věřících, kteří na sebe nedávají pozor.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

není to až tak velký problém? Tak proč jsou stamilióny znovuzrozených Božích dětí dnes chyceny do pasti ducha věštího a ducha čarodějnictví?




]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Tak proč jsou stamilióny znovuzrozených Božích dětí dnes chyceny do pasti ducha věštího a ducha čarodějnictví?

Je-li skutečností, že stamilióny znovuzrozených Božích dětí dnes chyceny do pasti ducha věštího a ducha čarodějnictví, pak mi není známa, a nevím, jak jsi na to přišel ty. Jinak jsem ti už v podstatě odpověděl: týká se to jen tělesných a duševních věřících, a těch je, žel, dnes většina. Znovuzrozených Božích dětí chodících podle Ducha se to netýká.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 01:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

a kolik těch Božích dětí chodících podle Ducha je? Moc ne.

V charismatickém a letničním hnutí a také v Hnutí víry je dnes obrovské množství protestantů. Odhadem asi 270 miliónů. Z toho je malá menšina relativně zdravých věřících i s jejich vůdci (Wilkerson, Assembly of God apod.). Velká většina těch ostatních jsou také znovuzrozené Boží děti (většinou), ale padli do pasti věštcům a čarodějům - vůdcům těchto sekt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 02:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a kolik těch Božích dětí chodících podle Ducha je? Moc ne. Souhlas, ale díky Bohu jsou a mohou pomoci i dalším, aby chodili podle Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 10:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

a ti co se skrývají pod tím "moc ne", tak z nich musíš ještě mnoho ubrat, protože si třeba mylně myslíš, že to jsou oni, kdo chodí podle Ducha, a pak se ukáže že to tak není.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 19. září 2012 @ 08:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumiem knihám, symbolom, suvenírom, uvedeným menám. Nerozumiem mobilu, TV a káve. Rozumiem podstate, nerozumiem účinku. Nie je ten, ktorý je v nás, silnejší než ten, ktorý je vo svete?

A když Pavel čekal jich v Aténách, rozněcoval se v něm duch jeho, vida to město oddané býti modloslužbě.. I popadše jej, vedli ho do Areopágu.. Tedy Pavel, stoje uprostřed Areopágu, řekl: Muži Aténští, vidím vás býti všelijak příliš nábožné lidi. Nebo procházeje se a spatřuje náboženství vaše, nalezl jsem také oltář, na kterémž napsáno jest: Neznámému Bohu. Protož kteréhož vy ctíte neznajíce, tohoť já zvěstuji vám.. Bůh ten, kterýž stvořil svět i všecko, což jest na něm, ten jsa Pánem nebe i země, nebydlí v chrámích rukou udělaných.. jím (originál má "v Ňom") živi jsme a hýbeme se, i trváme, jakož i někteří z vašich poetů pověděli: Že i rodina jeho jsme.

Duch sa roznecuje, áno. Oddeľovanie sa kvôli nepoškvrneniu som zažila len u "osvieteného okultistu".



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 19. září 2012 @ 08:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tie symboly a nečistých duchov dnes človek naráža všade. Kupuješ detskú vetrovku a na vrecku lebka - tak si pýtaš inú. Kúpiš inú a doma zistíš, že tam je emblém draka. Odpáraš ho, lebo "s*****í". No vyhnúť sa tomu nedá. Nestačí Božia výzbroj z Ef 6? Stojte.. Nie utekajte..


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. září 2012 @ 14:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to podobně jako Willy a Twig dohromady. To Tvoje učení Gregu mi nějak s*****í. Cítím z něho strach a zákonictví. Třeba se ve mě ozývá zrovna dar rozlišování duchů:). Nedovedu Ti momentálně podle písma vysvětlit proč, ale z toho co jsi napsal na mě dýchl chlad a strach. Já si v Kristu připadám jako král a pán, kterému nic pozemského ani ďábelského nemůže uškodit, pokud budu nad tím jako můj Pán a Král. Ten Tvůj postoj mi přijde jako starozákoní zbožnost, kdy boží lid netvořili znovuzrození lidé.
Vůbec si poslední dobou všímám, že někteří křesťané se vracejí ke starozákonímu přístupu k Bohu a různými tělesnými i duševními projevy se snaží Bohu zalíbit.
Je to přece otázka víry. Jestliže věřím, že ty věci mají nade mnou moc a skrze ně satan, pak se jim samozřejmě vyhnu a když se jim nevyhnu, mám z toho špatné svědomí. Proto asi cítíš to pošpinění. Ale jestliže věřím, že nade mnou moc nemají, pak mě nemůžou uškodit. Jinými slovy - chodím-li v Duchu, jsem pánem nad nimi. Samozřejmě, že symboly zla se mi nelíbí a dobrovolně bych si je domů netahal, ale když se s nimi setkám, nebo mi přijdou domů, nebojím se jich a nemůžou mi nijak ublížit. Kdybych věřil té Tvé teorii - o nic jiného se totiž nejedná- tak bych nemohl pustit domu ani tchyni, která jedná jako čarodějnice - manipuluje. Protože jsem však v Kristu, nenechám se zmanipulovat a oplácím jí Boží láskou a shovívavostí, protože ona neví co činí. Ale nesmím se dosat pod ní. To je pak zle! A pod ní se dostanu vždy, když se jí bojím.
S tímhle "učením" jsem se už setkal dávno. Frčelo v církvi koncem osmdesátých let a i já jsem tomu nějaký čas věřil. Nepřinášelo to do mého života nic dobrého a jsem rád, že už tomu nevěřím. A s tou televizí a mobilem, to už je naprostá kravina. Přece když chodím v Kristu, tak nekoukám na kdejakou špínu a nemám čas ani koukat každý den. To, že může být elektromagnetické záření škodlivé pro naše těla, je sice pravda, ale s tím nic nenaděláme stejně jako s kvalitou životního prostředí. Musíme věřit, že když nás sem Bůh postavil, tak se také o nás postará a ochrání nás.
Verše k zamyšlení:1.Kor.8. Pán s Tebou Gregu.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Bylino,

asi jsem to ani neměl psát, protože to evidentně nemůžete unést. Ale jsou to principy obsažené v celém SZ i NZ Písmu. Stále platné.

To, že použiješ 1Kor 8 jsem samozřejmě čekal. Tak Ti teď tu 1Kor 8 dávám zase zpět a pozorně si přečti, že se tam nemluví o ničem jiném než o POKRMECH. Ničeho jiného než pokrmů se to netýká!!!

Žádný strach z mnou zmiňovaných věcí nemám. Pro mě je to stejné, jako když jdu venku a dávám si pozor, abych si o něco neušpinil oděv. Ale protože špína je všude kolem, tak tomu vždycky nezabráním. Když se ušpiním, oděv si vyperu.

Je pravda, že v době, kdy jsem tento dar neměl, tak jsem měl mnohem snadnější život. Jen jsem často třeba nerozuměl, proč se zrovna cítím duchovně tak mizerně...




]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 01:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, celé to pojednání je o tvém daru a s ním související tvé víře a poznání, které jsou subjektivní a nepřenositelná na jiného věřícího člověka. Vypadá to, jako by ten dar nebyl darem Ducha pro budování církve, ale darem Gregovým/pro Grega, pro tvou svatost a neposkvrněnost, zkrátka pro tvou potřebu. Neříkám, že to tak je, ale působí to tak. Pokud to tak je, pak věz, že dary Ducha působí, ač jsou dávány různým věřícím, jak Duch chce, právě opačně, tzn. že ta milost je sice jakoby na jednotlivci, ale má z ní užitek celá církev. Tady, jak vidíš je to poněkud jinak. Jednak proto, že GS není církev a druhak proto, že je prostě něco zřejmě špatně.

Proto se ptám: měla někdy nějaká církev skutečný viditelný užitek z daru Ducha, který ti byl dán? A jestli ano, jaký?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 01:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jestli ne, proč by ti ten dar Duch svatý dával?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 01:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

tohle je také naprosto irelevantní otázka, která vůbec nic nerozhoduje. Asi jako kdyby jsi se ptal třeba Pavla, jaký užitek z něj měla Církev, když byl prvních 15 let po obrácení v ústraní...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 01:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mně irelevantní nepřipadá, Gregu,

protože nevěřím, že Duch Svatý dává dary milosti jen tak, protože Ho to baví. Apoštol Pavel jasně ohledně darů milosti napsal, že/ať jsou k/pro budování církve. A apoštol Petr napsal: Dary milosti, podle toho, jak jej každý přijal, si služte navzájem jako dobří správci rozličné Boží milosti. Mluví-li někdo, ať mluví jakožto Boží výroky. Slouží-li někdo, ať slouží ze síly,kterou poskytuje Bůh, aby byl ve všem oslavován Bůh skrze Ježíše Krista, jemuž patří sláva a moc na věky věků. Amen.

Tak se ptám ve jménu Pána Ježíše Krista: můžeš vydat počet ze svého správcovství milosti, která ti byla dána?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 00:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

ty stále vidíš jenom užitek. myslíš, že je to správné uvažování. Nemyslíš, že důležitější je, aby byl uspokojen sám Pán Ježíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 21. září 2012 @ 22:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. ne stále.
2. nevidím jen tak nějaký užitek, ale psal jsem o užitku církve ohledně budování.
3. užitek církve ohledně jejího budování nepochybně uspokojuje Pána Ježíše Krista, který ji buduje.
4. ano, myslím, že je to správné uvažování.

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 22:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

už jsem to tady psal. Užitek má být takový, že Boží děti, které se podle toho zařídí, budou chodit nerušeně naplněni Duchem svatým.

A jestli se patáš na užitek v minulém čase, tak na to mohu pouze říci - jsem ještě ve výcviku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 21. září 2012 @ 23:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
už jsem to tady psal. Užitek má být takový, že Boží děti, které se podle toho zařídí, budou chodit nerušeně naplněni Duchem svatým.

A jestli se ptáš na užitek v minulém čase, tak na to mohu pouze říci - jsem ještě ve výcviku...

Aha, takže když se podle toho Boží děti nezařídí, tak co; Pán bude vůči nim bezmocný?!
Sám jsi napsal twig, že dáváš jen informaci. Ať to slyší nebo nechá kdo chce.

Jestli většina toho, co píšeš, jsou jen informace, pak se u tebe o žádný dar Ducha/milosti nejedná a jen nás tu balamutíš. Když učil Pán Ježíš, zástupy byly ohromeny, neboť je učil jako ten, kdo má pravomoc, a ne jako jejich učitelé Zákona. Ty tu však učíš jako učitel zákona a ne jako ten, kdo má pravomoc, tzn. že tu neučí Pán Ježíš skrze tebe, ale ty sám podle svého poznání a ne podle pravomoci, která by ti měla být dána. "- jsem ještě ve výcviku" je výmluva!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 22. září 2012 @ 07:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

posuzuješ tady něco o čem vůbec nic nevíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. září 2012 @ 16:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

možná o tom nic nevím,

ale Písmo Svaté - potažmo Bůh - o tom ví všechno a skrze Písmo/Ducha také rozsuzuji, co píšeš!

Dnes jsem četl 2Tm 3 a je tam zajímavý verš (5). V úvodu mluví apoštol Pavel o lidech  v posledních dnech a ve verši 5 píše: Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí (popřeli/odmítli její moc). Od takových se odvracej. Ty tu píšeš o jakési vnější formě zbožnosti, kterou je třeba zachovávat, ale její moc jakoby jsi odmítal/popíral. A o tom byl můj komentář poukazující na Pána Ježíše, který učil jako Ten, Kdo má pravomoc a ne jako učitelé Zákona.

Věřím, že pokud někdo učí, nemaje Pánovu pravomoc, chlubí se přitom darem, který mu byl údajně dán, a přitom jeho slova nejsou řečena v lásce, takže nebudují, nedávají potřebný život, moc a milost potřebnou k zachovávání těch slov, je to k ničemu. A protože to není k budování církve, nemůže se jednat o dar Ducha/milosti, neboť dary Ducha jsou určeny právě k tomu, tj. k budování církve.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 22. září 2012 @ 23:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

a o co se tedy podle Tebe jedná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 00:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

tohle jsi na mě v minulosti už zkusil - "podle tebe ..." - a jak jsem se nenechal svést v minulosti, tak se nenechám svést ani teď. Žádné podle mne není! Všechno ať je podle Boha! On ví, o co se jedná - co jsem měl říci já, to jsem řekl. A položil jsem ti ve jménu Pána Ježíše Krista naprosto legitimní a relevantní otázku: můžeš vydat počet ze svého správcovství daru milosti, který ti měl být dán? Jestli ne, nemáme se dál o čem bavit!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 13:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, 

Ty nejsi ten, komu bych měl vydávat nějaký počet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 14:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

ani slůvkem jsem nenaznačil, že bys ten počet měl vydávat mně! Ptal jsem se tě opakovaně ve jménu Pána Ježíše Krista, jestli takový počet ze svého správcovství rozličné Boží milosti můžeš vydat! Stačilo odpovědět např. takto: ano, mohu, a popř. dodat, ale ne tobě. Protože já skutečně nejsem ten, komu budeš vydávat počet ze všeho, co jsi dělal, děláš a budeš dělat.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Twig,

je úplně jedno, jestli toho draka odpáráš. Ten duch je tam stejně dál. Takové oděvy ani nekupuj. Dám Ti příklad. Existuje značka oděvu s názvem CHEROKEE. A protože je to název indiánského kmene, je tam ten jejich duch čarodějnictví. 

I když odpářeš ten název, tak tím tu bundu neočistíš. Musíš ji prostě zahodit. 

Na to Ti Boží zbroj nestačí. Když si vneseš domů něco proklatého, už jsi v duchovním boji poražena. jako Akan a celý Izrael s ním. Tento princip stále platí i v NS.

Vyhnout se tomu dá snadno. Jen stačí se dívat a číst, co kupuješ. Pochopitelně že svému děcku bundu s lebkou asi nekoupíš. To by Ti Duch svatý nedovolil.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 08:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,
podle Tvého uvažování, by všechny věci, které doma máš a které sis nevyrobil sám, nebo je nevyrobili znovuzrození křesťané, byly poskvrněny hříchem a podle tebe tudíš smrtí. Všechny ty věci vyrábějí hříšní lidé poskvrnění hříchem. Třeba Tvůj počítač. Určitě v něm máš nějaký ten program od Microsoftu a ten založil velmi zlý člověk Bill Gates, který usiluje se skupinou Bilderberg o ovládnutí světa a vyhlazení několika miliard lidí, protože poskvrňují jeho milovanou bohyni Gaiu - zemi. Pokud máš Apple, je to podobné. stačí se podívat na jejich symbol.
 A kromě toho Adamovi po jeho hříchuřekl Bůh, že kvůli němu je celá země proklatá. Podle Tvého uvažování bychom museli zmizet ze země abychom od proklaté země nebyli znečištěni. Nebo věřící žena by byla znečištěna svým hříšným mužem, ale písmo říká, že naopak je ten muž posvěcen vírou své ženy.
Říkáš, že i N.Z. potvrzuje Tvé učení. Dej nám, prosím, nějaké odkazy, ať to můžem zkoumat. Dík 


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 09:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mě napadlo: Ve SZ měli věřící zákaz pobývat s malomocnými, menstruující ženy měli být mimo tábor atd. Ježíš se jim nevyhýbal, naopak je uzdravoval. Ty, pokud máš ženu, tak když přijdou její dny, tak ji vyženeš z domu? A pokud ji nemáš, tak to radíš těm, co ji mají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 00:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino,

píši snad něco takového? Proč mi to vkládáš do úst, když jsem nic takového nikde nepsal? Psal jsem, že housku, kterou ti upeče nevěřící si posvětíš skrze Boží Slovo a modlitbu. je jedno, kdo ji pekl. Tím, že za to jídlo Bohu poděkuješ, tím ho posvětíš.

Proč tam dál píšeš o věcech, o kterých nemluvím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 21. září 2012 @ 08:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, nechci se zbytečně hádat. Nevkládám Ti nic do úst. Jen uvažuju k čemu všemu by to Tvé učení mohlo vést a předkládám Ti to. Ty na ty konkrétní věci nereaguješ. Místo toho mě napadneš. Přesně takhle to tady dělá Oko. To jsem se od Tebe nenadál. Asi nebudeš tak duchovní, jak si(podle toho jak se tu prezentuješ) připadáš.
Pokud chceš vést věcnou diskuzi, tak mi teda řekni, jaký je rozdíl mezi bundou zn. Cherokee a počítačem od Applu.
Myslíš si, že všichni indiáni kmene Cherokee byli čarodějové? Kdyby se nějaká bunda vyráběná v Česku, jmenovala Česko, byla by poskvrněna duchem lži a krádeže, protože každý pátý čech lže a krade?
Pokud mi odpovíš na tyto věcné otázky, pak bude mít naše diskuze smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 10:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, ale Ty stále pokračuješ v nějakých absurdních dedukcích, o kterých jsem nic nepsal. 

Národ Indiánů, jedno jakého kmene, jsou jsou pod vlivem ducha čarodějnictví skrze jejich šamany. Stejného ducha nese cokoliv je s nimi spojeného. Budeš-li mít místo toho nápisu na bundě třeba indiána s čelenkou, bude to to samé. 

Počítač od Apple jsem neviděl ani na obrázku na internetu, tak se k němu nemůžu vyjadřovat.

Teď jsem se díval na netu a nic špatného z toho nevychází.

Nezáleží na tom, zda bunda byla vyrobena v Česku, ale jaké má na sobě symboly. Když bude mít na sobě třeba nápis Magic, tak je jasná. Nic pro věřícího...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 21. září 2012 @ 12:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, v téhle diskuzi končím. Nemá to cenu a nikoho to nebuduje. Pán s Tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 13:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino,

tady nejsme pro to, aby někdo někoho budoval. Nejsme ani v jednotě, jedině tak je možné budování. čili např. v místní Církvi, která je sladěná a má jednotné učení.

Naopak, toto je místo názorových střetů a jen někdy možná něco někoho trochu zbuduje...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 21. září 2012 @ 17:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        :-o  ?


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

doporučuji Ti přečíst si místa Písma hovořící o poskvrnění a také SZ místa o tomtéž. O rozlišování mezi svatým a nesvatým.

Znovu opakuji - za hřích je smrt. S tím nic nenadělá ani Pán Ježíš, který je silnější.

Odpověz si sama. Je ta a ta věc hřích nebo blud? Jestli ano, tak styk s ní je poskvrňují, což znamená, že to nese smrt. A smrt je poskvrnění. Neexistuje jiné poskvrnění, než SMRTÍ. Smrt je obsahem každého poskvrnění.

To, co říkáš je stejné, jako kdyby jsi řekla: "Jen klidně hřešme. Nám to neublíží, protože Pán Ježíš je silnější než všechno."

Jestliže se vydáme nepříteli, tak prostě budeme poraženi. Přesně jako se to dělo se SZ Izraelem. Sám Bůh je vydal nepříteli. V naší době je nepřítel satan a démoni. Zahrává si někdo se satanem? Bude mu vydán. Krvesmilník z Korintu si zahrával se satanem. A byl mu vydán...

Proč si myslíš, že si nemáme domů vodit nikoho, kdo přináší falešné učení? Jen tak pro srandu králíkům? Proč ho nemáme ani zdravit?

Každý, kdo pozdraví na ulici Jehovistu, tak se v ten okamžik poskvrní jeho duchem. Protože zhřešil. Tím, že tím pozdravem schvaluje jeho skutky a má tím na nich podíl.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 10:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg,
verím tomu, že moja spása je v Pánovi Ježišovi, že On sám je tým záchranným korábom, v ktorom sa ukrývam pred poškvrnami a zvodom tohto sveta, diabla a svojej hriešnej prirodzenosti, že On sám je mojim posvätením. Neviem svoju spásu a svoju svätosť oddeliť od Neho samotného. Svätosť je On, spása je On, pokoj je On, víťazstvo je On. Preto najprv Jeho priame slovo k tejto téme:

Ne to, což vchází v ústa, poskvrňuje člověka, ale což z úst pochází, toť poskvrňuje člověka.. které věci z úst pocházejí, z srdce jdou, a tyť poskvrňují člověka.

Presne toto poznám z vlastnej skúsenosti. Že sa poškvrňujem a teda zhreším tým, keď niekomu niečo odvrknem, keď v hneve neovládnem svoj jazyk a ublížim. Nepoškvrňujú ma zlé slová od iných, ich zloba, ale moje vlastné skazené srdce - to z kameňa.

Píšeš za hřích je smrt.. smrt je poskvrnění.. Nestotožnil si následok s príčinou? Lebo áno, amen, mzdou za hriech je smrť. Smrť ale nie je poškvrnenie, smrť je trest, súd. Čo hovorí Pán Ježiš?: Amen, amen pravím vám: Že kdož slovo mé slyší, a věří tomu, jenž mne poslal, máť život věčný, a na soud nepřijde, ale přešelť jest z smrti do života.

Smrť už na mňa nemá nárok, patrím Jemu. Verím Jemu a On je môj Pastier. Žijem v tele, ale žijem vo viere v Neho, Jemu.

Ďalej píšeš: Jestliže se vydáme nepříteli, tak prostě budeme poraženi. Ako sa vydávame satanovi? Tým, že pijeme kávu? Pochop ma, prosím: neberiem ti tvoju skúsenosť, nechcem nijako spochybňovať, čo si zažil, ale z vlastnej skúsenosti viem, že týmto spôsobom sa svätosť dosahuje v ezoterických a okultných skupinách. Zdravo sa stravuješ, ráno vstávaš o 4 a medituješ, piješ len čistú vodu, oddeľuješ sa fyzicky (!) od tých, ktorí majú "nižšie poznanie" a "špinavú auru".. Nie som závislá na pití kávy, Pán vie. Neobhajujem pitie kávy. Pokúšam sa pochopiť, čomu veríš, ale vo svetle toho, čím som prešla a čo som zažila, mi to príde ako návrat k tomu, z čoho ma Pán Ježiš vytrhol: z moci tmy.

Proč si myslíš, že si nemáme domů vodit nikoho, kdo přináší falešné učení? Jen tak pro srandu králíkům? Proč ho nemáme ani zdravit?

Pretože ten človek vnáša zmätok a pochybnosti do mysle, ktorá nie je celkom obnovená; lebo jeho myseľ je telo, smrť; a my máme mať obecenstvo so spoluvercami a súrodencami v Kristovi (2 Kor 6:14-18). Ja som to prijala tak, že sa máme oddeliť od tých, ktorí evidentne slúžia démonom a počúvajú služobníkov toho, ktorý sa vydáva za anjela svetla. To je ale niečo úplne iné, ako nepiť kávu, alebo nepozerať TV, lebo jej žiarenie poškvrňuje. TV zvádza a propaguje hriech a tým človeka poškvrňuje - tak to vnímam. A preto všetko, čo píšem, prosím, vnímaj ako osobné zdieľanie sa, nie ako"doktrínu" s nárokom na stopercentnú neomylnosť.

Skúmajúc to, čo si napísal v tých jednotlivých vláknach, zaujal ma Jn 18:28 I vedli Ježíše od Kaifáše do radného domu, a bylo ráno. Oni pak nevešli do radného domu, aby se neposkvrnili, ale aby jedli beránka. Hrozba poškvrnenia bola dôvodom, že nevošli?

A Skutky 21:23-30 Z strany pak těch, kteříž z pohanů uvěřili, my jsme psali, usoudivše, aby tohoto ničeho nešetřili, toliko aby se varovali modlám obětovaného, a krve, a udáveného, a smilstva.. Pavel.. všel do chrámu.. Židé někteří z Azie, uzřevše jej v chrámě, zbouřili všecken lid a vztáhli naň ruce.. křičíce: Muži Izraelští, pomozte! Totoť jest ten člověk, kterýž proti lidu i Zákonu i místu tomuto všecky všudy učí, a k tomu i pohany uvedl do chrámu, a poskvrnil svatého tohoto místa..a uchopivše Pavla, táhli jej ven z chrámu. A hned zavříny jsou dveře.

Pre mňa je toto úžasné svedectvo, ako nie Pavol, nie Kristov služobník, bol "poškrvnený", ale ako sa jeho báli, že on im "poškvrní" chrám.

Áno, svätosť znamená oddelenie sa. Pre mňa však nikdy nie mimo Krista. On je mojím posvätením, On, Jeho slovo a Jeho svätá krv:

A já posvěcuji sebe samého za ně, aby i oni posvěceni byli v pravdě. Ne za tytoť pak toliko prosím, ale i za ty, kteříž skrze slovo jejich mají uvěřiti ve mne..

Vysvobozuje tebe z lidu tohoto, i z pohanů, k nimž tě nyní posílám, otvírati oči jejich, aby se obrátili od temností k světlu a z moci ďábelské k Bohu, aby tak hříchů odpuštění a díl s posvěcenými vzali skrze víru, kteráž jest ve mne.

Zdali nevíte, že nespravedliví dědictví království Božího nedosáhnou?.. A takoví jste někteří byli, ale obmyti jste, ale posvěceni jste, ale ospravedlněni jste ve jménu Pána Jezukrista a skrze Ducha Boha našeho.

Kristus miloval církev, a vydal sebe samého za ni, aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu.

Protož i Ježíš, aby posvětil lidu skrze svou vlastní krev, vně za branou trpěl.

Takto to momentálne všetko chápem, Greg. Nepíšem to sem ako definitívu vo vzbure, či odpore proti tomu, o čom svedčíš, nie. Viem, že rozlišuješ večnú spásu a vstup do kráľovstva ako odmenu. Chápem, že máš ucelený systém, kde všetko do seba pekne zapadá - a ak je to všetko od Pána, prijmem to raz v Jeho milosti aj ja, som si istá. Pokoj a milosť Božia s nami, amen.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 00:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

za hřích je smrt, i pro znovuzrozeného věřícího. Smrt ne v duchu, ale v duši - 

1 Petruv 2:11  "Nejmilejší, prosímť vás, abyste jakožto příchozí a pohostinní zdržovali se od tělesných žádostí, kteréž rytěřují proti duši,..."

Hřích způsobuje i u nás věřících dočasnou smrt v duši. Když se ve SZ zákoně dotkli mrtvého těla - poskvrnili se - čím? Smrtí. Stejný princip dnes platí, když se dotkneme hříchu. 

Kol 3,5-6

5  "Protož mrtvěte údy své zemské, smilstvo, nečistotu, chlípnost, žádost zlou, i lakomství, jenž jest modlám sloužení.
6  Pro kteréžto věci přichází hněv Boží na syny zpurné."

Hněv Boží přichází na nepoddané syny. V jaké asi podobě? V podobě Boží nepřítomnosti, tedy nepřítomnosti života v duši, tedy v podobě smrti.

Teprve vyznání hříchu opět naši duši obživí.

Zdá se Twig, že vidíš pouze Boží dobrotivost ale už ne Boží přísnost (Ř 11,20-22).

"Nebudiž vysokomyslný, ale boj se.
21  Nebo poněvadž Bůh ratolestem přirozeným neodpustil, věz, žeť by ani tobě neodpustil.
22  A protož viz dobrotivost i zuřivost Boží. K těm zajisté, kteříž padli, zuřivost, ale k tobě dobrotivost, ač budeš-li trvati v dobrotě. Sic jinak i ty vyťat budeš."

Jak se vydáme nepříteli?

Píši to v článku. Tak že si vneseme do domu nečistou, okultní věc, tím že posloucháme bludná učení od bludných učitelů a proroků. Ti mají bludná učení a ďábelské duchy - myslíš, že to není poskvrňující. Četla jsi někdy Strážnou věž od Jehovistů? Co myslíš? poskvrnilo Tě to nebo ne? Co jsi vnímala?







]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 21. září 2012 @ 10:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpusť, Greg, nesúhlasím s tebou. Verše o čistote, ktoré si uviedol, nesústredia pozornosť na to, čomu sa vedome vydáme?: telesné žiadosti, smilstvo, nečistota (verím, že v myšlienkach, lebo zo srdca vychádzajú všetky zlé veci, ktoré nás poškvrňujú), chlípnosť, lakomstvo a slúženie modlám. Čo je vzbura voči Bohu? Že ráno vypijem kávu? Alebo že odvrknem manželovi a mám doma neporiadok? Tým, že iba odpáram akéhosi draka a vetrovku nevyhodím, alebo tým, že tvrdohlavo trvám na niečom, s čím môj manžel nesúhlasí? Duch Svätý ma usvedčuje z hriechu, keď som neposlušná v pozícii manželky a matky - a to usvedčenie je potvrdené z viacerých strán. A hneď dáva východisko: vyznanie a pokoru pred Otcovskou výchovou.

Píšeš o Božej prísnosti. Použil si ten verš v kontexte? Nechlub se proti ratolestem.. pro nevěru vylomeny jsou.. i oni, jestliže nezůstanou v nevěře, zase vštípeni budou..

Keď upadám v nevere, lebo okolnosti zatemňujú zrak, keď nehľadám úkryt v Pánovi, keď hľadím na seba a sebaľútosť zoviera môjho ducha, vtedy si zaslúžim Boží hnev. A predsa: dostáva sa mi milosti. Volám jednoslovne, kričím SOS, mayday, obklopená tmou.. On vidí, je verný. Mám tú skúsenosť, kedy nikto nerozumie a niektorí "dobré rady" dávajú, zažívam, že On je verný. Vedie ma a sprevádza, hoci ja Ho v polnočnej hodine nevidím a pochybujem.. ale On počuje. Aj to SOS stačí.

Nikdy som nečítala žiadnu Strážnu vežu. Načo? Ale je to milosť Božia, že som po nej nesiahla. Y.Cho - áno, čítala, aby som sa uistila, že vnímam správne. Jeden titul stačil. Som poškvrnená? Nie. Upevnená v poznaní toho, kto je pravda a život. Raz som bola pozvaná do jednej domácnosti a pustili DVD s K.Haginom. Nepoznala som ho, začal sa "smiať v DS".. Hrôza, smrad. Odišla som. Som pokšvrnená? Nie. Smutná z nedostatku bdelosti, z toho, že mnohí nerozlišujú, ale slepo dôverujú slepým a viac primknutá k tomu, ktorý dáva múdrosť nie pozemskú. Bentley.. "Hurá, Florida".. :-( Pozrela som si niektoré jeho showmanské vystúpenia na youtube. Plakala som. Blízky brat nerozlíšil, tešil sa.. a tam satan. Nemá na mňa nárok, Greg. Zožrať by rád zožral, ale vzoprite sa, pevní vo viere.. To je však všetko iné ako káva, TV žiarenie a indiánske tričko..

Mal si pôst, Pán ti dal silu, tvoje telo chcelo kávu, neposlúchol si.. Nemohlo to byť aj kakao? Myslíš, že kvôli káve alebo kvôli tvojej neposlušnosti ťa Pán "opustil"?

Nemám doma žiadne knihy falošných učiteľov, žiadne okultné symboly - nie kvôli hrozbe poškvrnenia. Z dôvodu bezpečnosti a vernosti Duchu Pravdy. Nech iní nie sú zvedení, lebo je to smrť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 10:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

ne, teď už samozřejmě nejsi poskvrněná, ale v ten moment jsi byla, dokud jsi od toho nebyla očištěna za hodinu nebo za dvě. Pouze jsi to nevnímala. 

Ne v době toho půstu šlo o kávu, kakaa by se to netýkalo. Kakao piju normálně a bez problémů.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 21. září 2012 @ 10:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pripúšťam: je to možné. Nechcem protirečiť, zdieľam sa. Mám len jednu otázku: počas toho pôstu si pil kakao?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Twig,

počas toho půstu se pije pouze a jen čistá VODA. Ale mimo půst piji kakao normálně a bez problémů. Pouze káva mi po tom půstu zůstala jako zapovězená. A nemohu ji ani někomu udělat nebo servírovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. září 2012 @ 10:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----dokud jsi od toho nebyla očištěna za hodinu nebo za dvě.----


Ještě napiš ,že nejlépe při úplňku měsíčku,a už to bude opravnu všechno.
..

Ty asi vůbec nechápeš co Ti twig a jiní píší,že? 


 Mk 7,15 Nic, co zvenčí vchází do člověka, nemůže ho znesvětit; ale co z člověka vychází, to jej znesvěcuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

toto je pouze Tvá neznalost. Už po sté tady opakuji, že Pán Ježíš o tom mluvil v souvislosti s JÍDLEM!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. září 2012 @ 12:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepiješ-li kávu,tak ji nepij...   Netahej to sem na odiv!


Ř 14,17 Vždyť království Boží není v tom, co jíte a pijete, nýbrž ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

tak si vypij nápoj z marihuany - vždyť nezáleží na tom, co piješ....  :-) Namaž si marihuanu na chleba. Vždyť nezáleží na tom, co jíš....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. září 2012 @ 16:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že těmi svými stupidnímy radami ,mi  pokoj a radost  z Ducha svatého opravdu nevezmeš. :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 19:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

ale já Ti nic brát nechci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

hlavní téma zde byly židovské předpisy o jídle. Právě tak jako např. v 1Kor 8.kap. Ano, člověka znesvěcuje to, co vychází z něj. 

Ale NEJEN TO. Ale to již nebylo tématem toho rozhovoru.

Jestliže budeš hrát okultní hru a nebo budeš u kartářky, tak z Tebe podle toho slova NIC nevychází. A přesto se tím stykem poskvrňuješ. Nebo myslíš, že ne? A to je věc přicházející zvnějšku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. září 2012 @ 12:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bych ke kartářce šel aby věštila ,nebyla by to vůle Boží ,byl bych poskvrňěn ne jí, ale především svou vlastní  žádostivostí.Pán chodil mezi nevěstky a celníky ,myslíš že se poskvrnil?  Ne.



 L 7,34 Přišel Syn člověka, jí a pije – a říkáte: ‚Hle, milovník hodů a pitek, přítel celníků a hříšníků!‘



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

existuje i poskvrnění, které je dovolené, protože není jiná možnost. Samozřejmě, že Pán Ježíš dobře vnímal jejich nečistotu. Ale neposkvrnil se, tak, že by zhřešil. Protože On jim přišel kázat Evangelium. 

Podobně i my, když pracujeme v zaměstnání s nevěřícími, tak náš duch vnímá jejich nečistotu, ale je to dovolené poskvrnění, které navíc nemá větší vliv na plnost Ducha svatého, pokud v ní jsme.

Poskvrnění skrze bludné náboženské duchy je mnohem horší a ještě horší je poskvrnění proklatými věcmi.

Ale je zbytečné asi o tom psát, protože Ty to nevnímáš, takže si myslíš, že to neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. září 2012 @ 14:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,přišel jim kázat evangelium o království Božím!

Bludní náboženští duchové již tenkrát křičeli : Království Boží - nyní -  to je blud! Vlastně stějně jako hlásáš dnes i Ty.

---Poskvrnění skrze bludné náboženské duchy je mnohem horší a ještě horší je poskvrnění proklatými věcmi.---

Říkáš tedy ,že káva je proklatá věc? Já věřím, že krev Kristova nás dostatečně očišťuje a posvěcuje. Nečisté mohou být Tvé  bigotní kecy,proto se mne nedotýkají...


Znovu opakuji:

Ř 14,17 Vždyť království Boží není v tom, co jíte a pijete, nýbrž ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého.

1K 10,31 Ať tedy jíte či pijete či cokoli jiného děláte, všecko čiňte k slávě Boží.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 15:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

neřekl jsem, že káva je proklatá věc. Káva není to, co mě nejvíc tíží. Když mluvím o proklatých věcech, mám na mysli věci spojené s okultismem, se satanem.

Opět lžeš a vkládáš mi do úst co jsem neřekl. Nikdy jsem neřekl, že Boží království nyní je blud. 

Očekávám však i to fyzické, s druhým příchodem Páně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. září 2012 @ 16:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Opět lžeš a vkládáš mi do úst co jsem neřekl. Nikdy jsem neřekl, že Boží království nyní je blud. ----


                       Gregu ,když už jsme u rozlišování duchů:

  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 22:40:32 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Ele,

Steiger učí z mého pohledu bludnou doktrínu "Království nyní", takže pro mně je bludař, tak jako většina současných theologů.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 19:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

ještě bys měl vědět, co to ta doktrína "Království nyní" vlastně je.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 22. září 2012 @ 18:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...království Boží je (nyní)  mezi vámi...  Pán kázal opravdovou skutečnost ,ne doktrínu. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 00:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

na to Ti můžu jen odpovědět slovem, kterému stejně neporozumíš:


Lukáš 19:11  "Toho když oni poslouchali, promluvil k nim dále podobenství, protože byl blízko od Jeruzaléma a že se oni domnívali, že by se hned mělo zjeviti království Boží.
12  I řekl: Člověk jeden rodu znamenitého odšel do daleké krajiny, aby přijal království a zase se navrátil.
13  I povolav desíti služebníků svých, dal jim deset hřiven, a řekl jim: Kupčtež, dokudž nepřijdu.
14  Měšťané pak jeho nenáviděli ho, a poslali poselství za ním, řkouce: Nechcemeť, aby tento kraloval nad námi.
15  I stalo se, když se navrátil, přijav království, rozkázal zavolati těch svých služebníků, kterýmž byl dal peníze, aby zvěděl, jak kdo mnoho získal...."

Řecké slovo pro "hned", je "nun", tedy NYNÍ. Mluví se zde tedy o nastávajícím (fyzickém) Království. Které nastane až s druhým kristovým příchodem.

Bludná doktrína "Království nyní" učí, že toto Tisíceleté Království již probíhá od Letnic. Chceš říci, že ji učím?

Také je psáno:

Mt 26,29:

"Ale pravímť vám, žeť nebudu píti již více z tohoto plodu vinného kořene, až do onoho dne, když jej píti budu s vámi nový v království Otce mého."

Ježíš tu mluví o budoucím Království. O fyzickém, ne o duchovním... To už tady bylo s Jeho prvním příchodem.

Lk 21,31:

"A tehdyť uzří Syna člověka, an se béře v oblace s mocí a slavou velikou.
28  A když se toto počne díti, pohleďtež a pozdvihnětež hlav vašich,protože se přibližuje vykoupení vaše.
29  I pověděl jim podobenství: Patřte na fíkový strom i na všecka stromoví.
30  Když se již pučí, vidouce to, sami to znáte, že blízko jest léto.
31  Takž i vy, když uzříte, ano se tyto věci dějí, věztež, že blízko jest království Boží."

Opět je zde řeč o budoucím Království.


A také:

Sk 14,22:

"Potvrzujíce duší učedlníků, a napomínajíce jich, aby trvali u víře, a pravíce, že musíme skrze mnohá soužení vjíti do království Božího."

Opět - budoucí Království.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 26. září 2012 @ 12:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku a Gregu,
pokusím se vysvětlit zdánlivě nevysvětlitelné; trochu každý hovoříte o něčem jiném.
Pojem "Království nyní" je možné chápat jako učení amilenialistů popř. nonmilenalistů ve smyslu, že 1000-leté království je už zde od doby Letnic až po vytržení Církve k Pánu. Tohle učení zastává prokazatelně např. Steiger a celý česopis ZoD, viz tento článek. Tedy je to učení reformovaných, kalvinistických církví. Spočívá v tom, že co je určeno budoucímu Izraeli je třeba zduchovnit a vztáhnou na církev.
Ovšem doktrína "Království nyní" je učení na charismatické půdě, vyšla z Hnutí víry a představitel tohoto je hlavně Alan Vincent, "apoštol" a učitel. Toto učení je rozšířeno v mnoha charismatických sborech, aniž by to dotyčné sbory pořádně věděly. Spočívá v tom, že křesťané mají zabírat města pro Krista, vítězit nad světem, vstupovat do politiky a tam demonstrovat sílu Božího Království. Tedy křesťan při evangelizaci musí dělat zázraky, uzdravovat a vymítat, jinak nešíří evangelium království. Křesťan tedy připravuje tento svět na Kristův příchod, tedy snaží se ho zlepšit. Takže svědčit lidem o ukřižovaném a vzkříšeném Pánu jaksi zapadá do pozadí. Studie učení je zde. Zastánci tohoto učení mohou být a-, nebo klidně i pre-mienialisté, ale spíše, skrytě jsou post-milenialisté.  
Tedy ve skutečnosti jsou to dvě různá učení, velmi rozšířená, ale navzájem neslučitelná. To jen aby jste věděli, o čem ten druhý mluví.


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

nerozumíš TV, mobilu a kávě. 

Od roku 2000 mám rozlišování duchů. Ale ještě předtím, než jsem ho měl mi bylo jasné (i bez toho daru), že TV ničí můj duchovní život. Jestli Ti to není jasné, tak pak nevím...

Takže já TV rozumím. Mobilu a kávě také přesně nerozumím, ale prostě to vnímám skrze DRD, že to tak prostě je a nediskutuji o tom s Pánem.

Na tu kávu jsem přišel v době, kdy mi Pán uložil dlouhodobý půst. Vyzbrojil mě k tomu půstu svojí Mocí, takže jsem věděl, že v této síle ten půst zvládnu. Jenže asi po týdnu jsem přišel na nápad (protože na mě šlo v práci spaní), že si dám kávu bez cukru. Když jsem si šálek kávy přiložil k ústům, slyším, jak mi Duch svatý říká:"Nepij to, nebudeš mít moc." A já neposlechl a dal jsem si jeden lok. V ten moment jsem vnímal, jak moc Ducha ustupuje a už se nevrátila. Také to dopadlo tak, že půst jsem musel nakonec po 23 a půl dnech ukončit.

Od té doby jsem vnímal smrt, kdykoli jsem si chtěl dát kávu. jen když jsem na ni pomyslel. Nevím proč to tak je. Kofeinem to není. Je to prostě droga, sice lehká, ale lidé jsou na ní závislí a často nemohou bez toho být, když to nemají. 

A mobil prostě svým vyzařováním, když se zapne displej, způsobuje stejné poskvrnění jako nečistý duch. 







]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 10:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V předešlém článku silácky odsuzuješ druhé ,že se nemusí modlit k Bohu za sílu. A našeptáváš  ,že je to prý - čistá nevěra. Na druhou stranu, co píšeš v tomto článku , a zde od Tebe čtu ( ze strany rozlišení) ,o svém duchu také prozrazuješ  mnohé...

Dále se omlouvám,neboť na stole mám kávu, a slyším, že manželka mi poslala sms.   ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Vlastiku,

nikoho silácky neodsuzuji, to mi jen Ty připisuješ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 25. září 2012 @ 00:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Vlastiku,

nikoho silácky neodsuzuji, to mi jen Ty připisuješ...




Twig,

nerozumíš TV, mobilu a kávě.



]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 16:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si opravdu Gregoriosi777 , myslis, ze ti rekl Duch svaty? ("Nepij to, nebudes mit moc.")Copak takovym zpusobem mluvi Duch svaty? Ty, takovy kristovec, znaly Pisma, ses nechal napalit od toho zleho zrovna tak jak mnozi jini (Keneth Hagin napr.). Ten zase naopak myslel, ze k nemu mluvi Satan kdyz byl nemocen a byl zkousen ve vire a byl uzdraven. Kdyz jsem to cetla, tak jsem se tenkrat take divila jak to mohl tak poplest. Preji ti, aby ses virou vymanil z toho omylu. Pak pocitis mir a pokoj i kdyz budes mit pred sebou kavu a nebudes citit smrt, ale dokazes ji odmitnout v klidu.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 16:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplnuji. Budes ji moci v klidu odmitnout nebo vypit.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 00:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby,

samozřejmě, že to vím 100%, že mi to řekl Duch svatý. Poznám hlas svého Pána. A není na tom nic nebiblického. Káva patří mezi měkké drogy. Spousta lidí jsou na ní tak závislí, že bez ní nemohou existovat...




]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 26. září 2012 @ 01:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dala jsem ti tu otazku, gregoriosi777, protoze jsem doufala, ze se nad ni zamyslis vice a pochopis, ze to nebyl hlas Svateho Ducha. On, kdyz dava nejaky pokyn, tak ho nezduvodnuje. Bud rekne co ma clovek udelat a nekdy to i opakuje, ale nezduvodnuje to, tak jako ve tvem pripade, ze jsi dostal pokyn "nepij to" a nasledne, "nebudes mit moc". To je uplne mimo charakter Pana, aby ti rekl, ze nebudes mit moc a aby te pak trapil (ze citis smrt). I hlasy musime posuzovat podle toho co rikaji. Ja jsem asi dvakrat myslela, ze oznameni, ktere mi bylo receno, je od satana, protoze se tykalo tezkych situaci. Kdyz se to ale potom presne tak stalo, pochopila jsem, ze to bylo od Ducha Svateho. Oznameni byla recena pevne, strucne a presne. Bylo to oznameni o smrti meho otce a kdy ztratim praci. Po letech jsem pak dostala zase negativni oznameni, ale to uz jsem vedela, ze neni od satana, nebot jsem chapala proc tato oznameni dostavam. Nikdy jsem necitila strach ani hruzu. Prosim, zvaz jeste jednou zda to, co si myslis, ze je dar od Pana, neni neco jineho, aby te to odvratilo z cesty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 26. září 2012 @ 01:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase musim jeste neco doplnit k tomu vysvetlovani , ze je Sv. Duch nedava. Rekl mi co mam udelat ("modli se za ..") a ja na to odpovedela, "vzdyt jsem se uz modlila" (modlila jsem se celou noc). Nedostala jsem vysvetleni proc, jen zase pokyn, ale uz jen strucny ("pray" - modli se). To uz jsem tu pred lety vypisovala, ze jsem pak vyslovila uplne strucnou modlitbu a hned po te usnula, klidne. Pisu to take proto, ze jsem pri tom nemela pokrytou hlavu, ale lezela jsem v posteli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. září 2012 @ 11:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Libby za tvou snahu odvrátit Grega od jeho domnělého daru, díky čemuž v tom nejsem osamocen, i za to, že to bereš z jiného konce, než já. Ale obávám se, že se naše snaha stejně mine účinkem, že Greg nepoznává podle ovoce, že ho to vzdaluje od Boha, místo přbližuje, a kdyby jeho učení lidé přijali, také je to vzdálí od Boha a možná i odvede od toho, co je Boží vůle.

Mnohokrát jsem tu zmiňoval výhrady ve smyslu, že to učení není budující, nyní k tomu přidávám ještě to, že v něm není život, že není ze života a pro život, pro zkušenosti života. snad to padne na úrodnou půdu aspoň u někoho.

Měj se krásně a Pánova milost buď s tebou, s tvým duchem. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. září 2012 @ 11:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy,

když mluvíš o Životě, tak by jsi měl vědět, že věci se posuzují podle odlivu nebo přílivu Pánova Života v nás. Jestli něco není Boží vůle, pak Pánův Život v nás ustupuje, pakli je to Boží vůle, pak Pánův Život zůstává. 

A co myslíš, že znamená ten odliv? Myslíš si, že Duch svatý, když je v odlivu, že Ho nic v Jeho přítomnosti nevystřídá? Že tam vznikne jakési duchovní vakuum?

Samozřejmě že ne. A o tom je DRD. Pouze s tím rozdílem, že skrze DRD lze zřetelně vnímat, co je to to, co vystřídá Ducha svatého na Jeho místě.

To je celý princip DRD. Je to založené na odlivu a přílivu Pánova Života.

Opravdu nemám Willy se s Tebou dohadovat jestli můj DRD je domnělý nebo ne. Vím od koho je. Já ani nemohu ovlivnit jeho existenci. Prostě ho mám a už mi ho nikdo neodpáře do konce života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. září 2012 @ 12:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ani nemohu ovlivnit jeho existenci. To není pravda! Když nebudeš v D/duchu, Duch/Bůh/Pán si tě nepoužije.

Prostě ho mám a už mi ho nikdo neodpáře do konce života. Promiň, Gregu, ale chce se mi říct: máš p..! Kromě toho, dar Ducha není něco na doživotí. A je to především dar Ducha, který dává Duch, jak On chce, tzn. když nebude chtít, nebude žádný dar neboli není to tvůj dar a ty sám s ním nemůžeš nijak disponovat!

Už to, že tu prohlašuješ: "mám dar, mám dar ..." znamená, že ho nemáš, protože, kdo má dar Ducha, ten se jím nechlubí, jelikož ví, že je to milost, tj. že se o to nijak nezasloužil.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. září 2012 @ 14:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

vůbec nechápu proč tady mluvíš, jak mluvíš. Bůh svých darů nelituje a také je v žádném případě nebere zpět. To by jsi už mohl vědět.

Ničím se nechlubím, ale měl bych snad mlčet, když mohu někomu pomoci?

Ale fakt nemám zapotřebí se v tomto obhajovat. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. září 2012 @ 20:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh svých darů nelituje a také je v žádném případě nebere zpět. Máš-li na mysli Ř 11:29, pak bys měl vědět, že tento verš se v kontextu týká Židů a jejich povolání, nikoli darů Ducha z 1K 12.

Ničím se nechlubím, ale měl bych snad mlčet, když mohu někomu pomoci?

Pokud to, co říkáš není od Pána, není v tom Jeho život, není tím rozdílen Kristus jako Život, nikoho to nebuduje, nikomu to nepomáhá, měl bys opravdu mlčet!
Tvůj způsob vyjadřování - když mohu někomu pomoci? - je vyjádřením pýchy nebo čeho? Ty můžeš někomu pomoci? A jak, prosím tě? Informacemi o vyzařování emg záření různými zařízeními? To si snad děláš legraci nebo něco horšího!

Co se obhajoby týče, pak by tě musel obhájit Někdo jiný, než ty sám, ale Ten to nedělá!

Tož tak.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 00:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Obecně lze říci k tématu ještě toto: Pán Ježíš řekl: že člověka znečišťuje to, co vychází z něho, z jeho srdce. Srdce může být znečištěno jen tím, čemu se člověk otevře. Pokud se v článku zmiňovaným věcem/duchům neotevře, nemůže jimi být srdce naplněno/znečištěno/poskvrněno.

A co se srdce týče, pak jsou pro mne povzbuzením slova apoštola Pavla v 1Te 3:13 a 2Te 2:16-17 a 3:3 - ať (Pán) upevní vaše srdce, aby byla bezúhonná v svatosti před Bohem a naším Otcem v příchodu našeho Pána Ježíše se všemi Jeho svatými. Amen.
Sám náš Pán Ježíš Kristus a Bůh, náš Otec, který si nás zamiloval a v milosti nám daroval věčné potěšení a dobrou naději, nechť vaše srdce povzbudí a upevní v každém dobrém skutku i slovu.
Věrný je Pán, který vás upevní a ochrání od Z/zlého.

Tož tak.



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 01:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

dobrý. Vezmi si domů okultní čarodějnou knihu a doufej, že Tě Pán ochrání...

A opět - souvislost v jaké Pán Ježíš mluví o poskvrňování na Tebou uvedeném místě je opět pouze s POKRMY. 

Opravdu nechápu, jak to zde pořád dětinsky opakujete, aniž berete v úvahu, že se tu mluví pouze o JÍDLE.

Vidím, že je to na vás opravdu moc. Tak už to nebudu pitvat...


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 02:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vezmi si domů okultní čarodějnou knihu a doufej, že Tě Pán ochrání... Proč bych takovou pošetilost dělal a pokoušel tak Boha?!

A opět - souvislost v jaké Pán Ježíš mluví o poskvrňování na Tebou uvedeném místě je opět pouze s POKRMY.

Opravdu nechápu, jak to zde pořád dětinsky opakujete, aniž berete v úvahu, že se tu mluví pouze o JÍDLE.

„I vy jste tak nechápaví? Nerozumíte, že vše, co zvnějšku vchází do člověka, ho nemůže znečistit, protože nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází do záchodu?“ Tak prohlásil za čisté všechny pokrmy. Říkal však: „To, co z člověka vychází, to člověka znečišťuje. Neboť zevnitř ze srdce lidí vycházejí zlé myšlenky, smilstva, krádeže, vraždy, cizoložství, hrabivost, špatnosti, lest, bezuzdnost, závist, urážky, pýcha, pošetilost. Všechny tyto špatnosti vycházejí zevnitř a znečišťují člověka.“

I ty jsi tak nechápavý? O jídle je sice řeč na začátku Pánovy promluvy, ale pokračuje věcmi, které opravdu jídlem nejsou! Je tu řeč opravdu jen a pouze o jídle? Copak to nevidíš?


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 07:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

těžiště té promluvy Pána je o jídle. Protože oni si mysleli, že se poskvrňují jídlem.

Ježíš mluví o tom, že jídlo neposkvrňuje, ale to, co pochází z člověka. 

Našeho tématu se to vůbec netýká. O tomto tématu Ježíš nemluvil. Ukázal pouze na věci,  které znečištují tak, že jdou opačným směrem než jídlo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 10:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře,

zeptám se ještě jinak, Gregu.

Může jiný duch vstoupit do ducha člověka, když v něm je Duch Svatý? Nebo může nečistý duch ovlivnit/vstoupit jen/do duši/e člověka, pokud není naplněna Duchem nebo pod vlivem?

Ukázal pouze na věci, které znečištují tak, že jdou opačným směrem než jídlo. To myslíš vážně? Jídlo jde do srdce?! Vzpamatuj se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 11:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: nebo aspoň pod vlivem Ducha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

samozřejmě, že jiný duch může vstoupit do věřícího, když zhřeší. Ale ne do jeho ducha, toho poskvrní pouze zvnějšku. Ale duši věřícího obsadí úplně celou. Dokud hřích nevyzná a dokud nebude očištěn. Jakékoliv poskvrnění duše je také vnějším poskvrněním ducha. Ale nejde tady o posedlost démony. To je úplně jiná kapitola.

Nebuď demagogický Willy. Jídlo nejde do srdce, ale VCHÁZÍ do člověka. Pán Ježíš chtěl říci, že NIC z legálního jídla nemůže poskvrnit člověka. Neříkal tím, že NIC, co přichází zvnějšku, nemůže poskvrnit člověka. Protože duchovní věci to udělat mohou.

Když půjde věřící ke kartářce, tak asi z něj nic nevychází. Ale poskvrňuje se tím vnějším stykem. Proniká do něj věští duch.

Pokud si věřící přinese domů okultní věc, třeba knihu o magii, přinesl si domů proklatou věc, a je proklat spolu s ní. A protože prokletí je jinými slovy přímá satanova přítomnost a také je spojeno s přítomností obrovského množství démonů, tak při déletrvajícím takovémto stavu může vzniknout i přímá démonická posedlost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 11:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Našeho tématu se to vůbec netýká.. Greg: Proč učedlníci tvoji přestupují ustanovení starších? Nebo neumývají rukou svých, když mají jísti chléb..

Nepridali zákonníci a farizeji k Božím prikázaniam svoje ustanovenie (umývanie rúk) a nezbavili tým Božie moci? Neupriamuje Pán Ježiš preto pozornosť na pôvodné Bohom dané ustanovenia a prehlbuje ich, vysvetľuje, stavia na tom, v čom Židia uviazli a smeruje k jadru (hriešne srdce)? Nepotvrdzuje to Žid 6:2, 9:10?

Ako chápal apoštol Peter videnie obrusu s rôznymi zvieratami (i divá zver, i zemeplazy, i nebeské vtáctvo)? I stal se hlas k němu: Vstaň, Petře, bij a jez. I řekl Petr: Nikoli, Pane, nebť jsem nikdy nejedl nic obecného anebo nečistého.

Bolo to o jedle? I řekl k nim: Vy víte, že neslušné jest muži Židu připojiti se aneb přistoupiti k cizozemci, ale mně ukázal Bůh, abych žádného člověka nepravil obecným neb nečistým býti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 00:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

ale ti pohané, kteří již nebyli nečistí, nebyli nečistí jen pro účely spásy. Tzn. že se mohli stát Božím lidem.

Ale jako nevěřící nečistí pochopitelně byli. proč myslíš, že nemáme táhnout jho s nevěřícími? protože nejsou nečistí?

Viz. 1Kor 7,14:

14  "Posvěcenť jest zajisté nevěřící muž pro ženu věřící, a žena nevěřící posvěcena jest pro muže; sic jinak děti vaši nečistí by byli, ale nyní svatí jsou."

Takže kdyby nevěřící děti nebyly posvěceny věřícím rodičem, byly by bez toho - sami v sobě NEČISTÍ.


Samozřejmě, že nevěřící jsou nečistí. Vždyť je na nich Boží hněv. Žijí trvale v hříchu a jsou plni nečistých duchů (tím nemyslím posedlost). A také to tak skrze DRD vnímám. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 21. září 2012 @ 10:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč myslíš, že nemáme táhnout jho s nevěřícími? Lebo sú vo vzbure voči Bohu, lebo slúžia telu a svetu. Lebo hľadajú svoju vôľu a nezávislosť od Boha. To ale neznamená, že neveriacej mame nepomôžem umyť okná, keď sama nemôže. Že sa jej budem štítiť s obavou, že mi ponúkne kávu, ktorá ma "poškvrňuje a oddeľuje od Boha".

Greg, mňa oddeľuje od Boha moja vlastná neposlušnosť voči tomu, čo nám zanechal zaznamenané v Písme. A znova opakujem, rozumiem podstate, nerozumiem účinku. Nedá sa vyhnúť sieti, ktorú spriada satan a jeho verní, ale tá sieť nemá moc. Prijala som definitívne oslobodenie od strachu z neho pár rokov dozadu. Satan nemá víťaznú moc nad tými, ktorí sú Boží. Môže len toľko, koľko mu je dovolené a koľko mu dovolíme my sami: neverou.

Střízliví buďte, bděte; nebo protivník váš ďábel jako lev řvoucí obchází, hledaje, koho by sežral. Jemužto odpírejte, silní jsouce u víře, vědouce, že tatáž utrpení bratrstvo vaše, kteréž na světě jest, obkličují. Bůh pak všeliké milosti, kterýž povolal nás k věčné slávě své v Kristu Ježíši, když maličko potrpíte, on dokonalé vás učiň, utvrď, zmocni i upevni. Jemuž sláva a císařství na věky věků. Amen.

Nebudem už viac reagovať na to, čo píšeš o káve, TV, tričkách a vetrovkách; ani ja sa nechcem hádať.. Ak je to z Pána, potvrdí to sám. A potom to prijmem. Buď požehnaný v Kristu Ježiši, Greg.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 10:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

ale já po nikom nežádám, aby to přijal. Dávám to jen jako informaci. Ať to slyší nebo nechá kdo chce. 

A opět, nikde jsem neřekl, že nemůžeš nevěřící máme umýt okna. Nebo se stranit kolegů v práci. Táhnout jho znamená být s nimi zapřažený ve společných akcích mimo zaměstnání. 

Jestli Tě odděluje od Boha lehká droga marihuana, tak potom káva také...

Píšeš o nevěře a máš pravdu. Ale dokážeš nosit bundu s drakem z víry? Já tedy ne.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 21. září 2012 @ 11:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že nosím bundu s drakom? Nie. Ani by som si s takým symbolom nič nekúpila. Píšem v úvode, čomu rozumiem a čomu nie. S tou mamou to bolo myslené v kontexte spoločného jarma a kávy.. a skúsenosti s drogami nemám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 11:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

ne, to si opravdu nemyslím, že Ty nosíš bundu s drakem. Jen dávám příklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 13:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

další důkaz o tom, že nevěřící jsou nečistí sami v sobě je zde:

2 Korintským 6:14:  "A netáhněte jha s nevěřícími. Nebo jaký jest spolek spravedlnosti s nepravostí? A jaké obcování světla s temnostmi?
15  A jaké srovnání Krista s Beliálem? Aneb jaký díl věřícímu s nevěřícím?
16  A jaké spolčení chrámu Božího s modlami? Nebo vy jste chrám Boha živého, jakož pověděl Bůh: Že přebývati budu v nich, a procházeti se, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.
17  A protož vyjdětež z prostředku jejich a oddělte se od nich, praví Pán; a NEČISTÉHO se nedotýkejte, a já přijmu vás.
18  A budu vám za Otce, a vy mi budete za syny a za dcery, praví Pán všemohoucí."

O tom, že existuje také poskvrnění přicházející zvenku hovoří podstatný apoštolský příkaz ze Sk 15,20:

"Ale aby jim napsáno bylo, ať se zdržují od poskvrn model, a smilstva, a toho, což jest udáveného a od krve."

Zde se píše, že modla může poskvrnit věřícího zvenku, nikoli tím, co vychází z člověka.


Další důkaz: Juda 23

"Jiné pak strašením k spasení přivozujte, jako z ohně je vychvacujíce, v nenávisti majíce i tu skrze tělo poskvrněnou sukni."

Zde je opět příklad vnějšího poskvrnění.



]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 10:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava - odstranění kurzívy vzniklé nedopatřením: „I vy jste tak nechápaví? Nerozumíte, že vše, co zvnějšku vchází do člověka, ho nemůže znečistit, protože nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází do záchodu?“ Tak prohlásil za čisté všechny pokrmy. Říkal však: „To, co z člověka vychází, to člověka znečišťuje. Neboť zevnitř ze srdce lidí vycházejí zlé myšlenky, smilstva, krádeže, vraždy, cizoložství, hrabivost, špatnosti, lest, bezuzdnost, závist, urážky, pýcha, pošetilost. Všechny tyto špatnosti vycházejí zevnitř a znečišťují člověka.“

I ty jsi tak nechápavý? O jídle je sice řeč na začátku Pánovy promluvy, ale pokračuje věcmi, které opravdu jídlem nejsou! Je tu řeč opravdu jen a pouze o jídle? Copak to nevidíš?


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. září 2012 @ 02:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, a jestliže se někdo vědomě (nebo nevědomě) otevře okultismu v podobě okultních proklatých věcí, tak co?

Takže jestliže věřící v Krista vědomě nebo nevědomě přechovává ve svém domě okultní věci, tak se ho to (a Pána) nedotýká?


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 11:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Připusťme na chvíli, že to co tu s námi sdílíš, Gregu, je v pořádku. Pak mi to ale nekoresponduje s tímto Pánovým slovem z Jana 16:12 „Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést."

S tím spojuji otázku: mluví skrze tebe Pán, jestli nemůžeme snést či přijmout tvé učení? A je-li tvé učení v pořádku, proč máme někteří problém je přijmout, i když v nás není ani vzpoura ani neposlušnost, ale touha líbit se Bohu? Není to proto, že nám chybí potvrzení Písem, po němž tu někteří volají, a proto je náš duch vůči němu chladný, ne-li přímo odmítající?

Jak vidíš, tvůj článek plodí spíše otázky, z nichž většina je (zatím?) nezodpovězených, než že by byl odpovědí na naše otázky.



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 23:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy,

ano, jsou zatím nezodpovězené. Většinou jsem v zaměstnání a vracím se kolem půlnoci. Takže času moc nemám. proto to chvíli někdy trvá, než odpovím.




]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 00:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základní potvrzení Písmy jsem dodal. Příklad Akana je jasný. A platný i nyní. Celé Písmo je nám dané k našemu ponaučení.

Bůh svůj hřešící lid vydá do rukou nepřítele úplně stejně, jako za doby Izraele.

Naprosto stejný a platný princip. Hřešící krvesmilník v Korintu byl vydán satanu k zahubení těla. Ti, co přijímali Večeři Páně nehodně, onemocněli nebo zemřeli, atd. atd. 

Nemáme mít nic společného s nevěřícími, protože co má společného Kristus s Beliálem?

Máme se očišťovat od vší poskvrny těla i ducha, máme se oddělovat od bludařů (proč asi, protože nám od nich nic nehrozí?).

Mohl bych jmenovat ještě mnoho.



]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 22. září 2012 @ 20:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg,
napísal si: Příklad Akana je jasný.

V akom zmysle je jasný? Kontext sa točí okolo slova cherem, t.j. prekliaty (v zmysle: Bohom určený na zánik).

A budiž to město proklaté, ono i všecky věci, kteréž v něm jsou, Hospodinu.. Avšak vystříhejte se od proklatého, abyste i vy nebyli učiněni proklatí, berouce z proklatých věcí, a uvedli byste stany Izraelské v prokletí, a zkormoutili byste je..

Zhřešili pak synové Izraelští přestoupením při věcech proklatých; nebo Achan, syn Charmi, syna Zabdi, syna Záre, z pokolení Juda, vzal něco z věcí proklatých.. I řekl Hospodin k Jozue: Zhřešil Izrael, tak že smlouvu mou přestoupili, kterouž jsem jim přikázal; nebo jsou i vzali z věcí proklatých.. Protož nebudou moci synové Izraelští ostáti před nepřátely svými, utíkati budou před nepřátely svými, nebo poškvrnili se věcí proklatou..

Ako znie originál (Joz 7:12)? Je tam, že sa poškvrnili? Nie: "stali sa prekliatými".

Nebol to Boh sám, kto Jericho so všetkým, čo bolo v ňom, preklial a určil na záhubu? Nedal priamy pokyn, čo Izraeliti majú spraviť a čo nesmú spraviť?.. Vystríhajte sa, aby ste aj vy neboli prekliatí.. Stali sa prekliatými..

Kto je prekliaty v NZ dobe? 

Nepoužíva hebrejčina pre poškvrnenie v zmysle znečistenia / zneuctenia / znesvätenia iný výraz: gaal (napr. Dan 1:8, Iz 59:3, Iz 63:3), okrem ďalších? A jedno z nich je do gréčtiny preložené ako koinoó a tiahne sa celým kontextom Mt 15:1-20.

V konečnom dôsledku: mne ten príklad Akana jasný nie je. Nie v tom rozšírení, ako si to podal. Už dávno som spálila všetky svoje okultné knihy, vyhodila obraz zavesený na stene v súlade s učením f... s...; ale káve, TV a mobilu stále nerozumiem. Jericho preklial sám Boh. Nesiaha ale to, čo si načrtol ako súčasť svojho DRD nad to, čo je napísané? Myslíš, že pokyn apoštola Jána z 1Jn 4:1 je bez DRD (tak, ako ho popisuješ) neuskutočniteľný?

Neučil Pán Ježiš, že nás poškvrňuje naše vlastné hriešne srdce a myšlienky, ktoré z neho vychádzajú? Mt 15 začína síce neumytými rukami a jedlom, ale smer, ktorým sa to celé odvíja, je o tom, že farizeji a zákonníci SZ doby svojimi ľudskými prikázaniami zbavili Božie moci (verš 6); pridali nadstavbu, ktorá upriamila pozornosť na nepodstatné detaily a vonkajšie prejavy (napr. umývanie rúk pred jedlom).


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 00:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

zítra odpovím podrobněji.

Dnes jen krátce. Můžeš mi tedy prozradit jaká špatná myšlenka vyšla z mého srdce nebo z mých úst, když jsem celý týden vnímal ve svém domě, že Boží přítomnost ho opustila a namísto ní je tam satanova přítomnost, prokletí a legie démonů, když má dcera přinesla mému synovi DVD s Harrym Potterem?

A co jsem pak udělal tak dobrého, že tato kletba pominula, když jsem to DVD objevil a odnesl zpět své dceři?




]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 23. září 2012 @ 09:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
počkám. Nemohol ťa Pán upozorniť na to, že máte doma niečo, čo nie je z Boha - najmä kvôli tvojmu synovi? On si chcel to DVD predsa pozrieť.. Necháp ma zle, Greg! Skúmam, čo predkladáš, zaoberám sa tým a došla som k tomu, čo je obsahom môjho predchádzajúceho príspevku. Káva, mobil a TV žiarenie sa však vymyká tomu, čo chápem. Môžeš svoju odpoveď orientovať najmä týmto smerom? A si vôbec ochotný pripustiť, že kávu ti zakázal Boh práve preto, lebo si 2-krát porušil Božiu vôľu? (Porušil si pôst a hoci ťa DS varoval, aby si kávu nepil, aj tak si si urobil po svojom..) Ja netvrdím, že tak to je, ale ak si jediný, kto takýto DRD má, potom sa nesmieš čudovať, že slepo neverím, ale skúmam. Je to moja povinnosť a dopad osobných skúseností - aj s "kresťanmi".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 10:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

to děláš velmi dobře, že zkoumáš. To Tě jen chválí.

Když jsi naplněná Duchem svatým, tak komunikuješ svobodně s Pánem a Pán nikoho nenechá na pochybách, jak co myslí. To není jen doporučení pro mě. To má všeobecnou platnost.

Ale jinak ať si kávu pije kdo chce. Nikomu v tom nebráním. Pouze dávám světlo. Ať se každý zařídí podle sebe. 

Pokud jde o elektromagnetické záření:

1) toto záření pracuje v nižších vrstvách atmosféry - tedy tam, kde sídlí satan

2) toto záření je dosti zázračné, když si uvědomíš, co všechno dovede. Není to důvod předpokládat, že za tím stojí inteligentní bytosti - že toto záření je duchovní?

Já to nevím jestli je duchovní, jen vím, že působí stejně poskvrňujícím účinkem, jako nečistí duchové.

Sám také používám mobil, ale jen minimálně, v nejnutnějších případech, protože to ničí můj duchovní život. Na TV se nedívám vůbec. Když něco potřebuji zkouknout, tak raději na internetu. Tam toto záření nepůsobí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 10:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

to s HP nebylo kvůli mému synovi, HP je dnes nejdémoničtější film současnosti (a knihy nebo cokoli jiného s tím spojeného). Má-li ho někdo doma, má doma proklatou věc. S tím je spojeno také dobrovolné se vydání satanovi a prokletí je vždy spojeno s přítomností velkého množství démonů a samozřejmě s odstoupením Boží přítomnosti.

Tak jako to Pán Ježíš popisuje v Žalmu 22:

"....Bože můj, Bože můj, pročež jsi mne opustil?..... Nevzdalujž se ode mne, nebo ssoužení blízké jest, a nemám spomocníka.
13  Obkličujíť mne býkové mnozí, silní volové z Bázan obstupují mne.
14  Otvírají na mne ústa svá, jako lev rozsapávající a řvoucí.
15  Jako voda rozplynul jsem se, a rozstoupily se všecky kosti mé, a srdce mé jako vosk rozpustilo se u prostřed vnitřností mých.
16  Vyprahla jako střepina síla má, a jazyk můj přilnul k dásním mým, anobrž v prachu smrti položils mne.
17  Nebo psi obskočili mne, rota zlostníků oblehla mne, zprobijeli ruce mé i nohy mé.
18  Mohl bych sčísti všecky kosti své, oni pak hledí na mne, a dívají se mi."

Když na Pána Ježíše dopadly hříchy světa a stal se prokletím, Boží přítomnost od Něj odstoupila a nastoupila přítomnost obrovského množství démonů (býkové a volové z Bázan). Satanská přítomnost byla velmi koncentrovaná. Tak koncentrovaná temnota, že nastalo i zatmění slunce. 

To samé se děje, když se věřící člověk spojí s proklatou věcí. Vědomě nebo nevědomě, to je jedno. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 23. září 2012 @ 11:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu ,

že ty nejíš  ani tavený sýr s potiskem a názvem  " veselá kráva".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 13:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

naopak, tu mám velice rád. :-)


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 13:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

stále nemám dost času, abych odpověděl na Tvůj komentář. Ale zeptám se Tě: Když se někdo stane prokletým, tak není poskvrněný a také poskvrňující? Je podle Tebe tedy opakem poskvrněného? Tedy je ČISTÝM a SVATÝM?


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 23. září 2012 @ 14:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je, nie je, nie je. Greg, budem rada, keď mi už nebudeš dávať podobné otázky, a odpovieš na všetky moje, ktoré si obišiel:

1. Píšeš za hřích je smrt.. smrt je poskvrnění.. Nestotožnil si následok s príčinou?

2. Tým, že pijeme kávu, sa vydávame satanovi?

3. V súvislosti s Jn 18:28, hrozba poškvrnenia bola dôvodom, že nevošli?

4. Verše o čistote, ktoré si uviedol, nesústredia pozornosť na to, čomu sa vedome vydáme?: telesné žiadosti, smilstvo, nečistota (verím, že v myšlienkach, lebo zo srdca vychádzajú všetky zlé veci, ktoré nás poškvrňujú), chlípnosť, lakomstvo a slúženie modlám.

5. Ako chápal apoštol Peter videnie obrusu s rôznymi zvieratami - bolo to o jedle?

6. Kto je prekliaty v NZ dobe?

7. Myslíš, že pokyn apoštola Jána z 1Jn 4:1 je bez DRD (tak, ako ho popisuješ) neuskutočniteľný?

8. A si vôbec ochotný pripustiť, že kávu ti zakázal Boh práve preto, lebo si 2-krát porušil Božiu vôľu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 17:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

1.

Ztotožnil, zcela vědomě. Hřích, smrt a poskvrnění jsou JEDNO. Hřích je osten smrti (1Kor 15,55-56). Smrt je kopí na jehož konci je hřích jako osten.

2. 

Pitím kávy se nevydáváme satanovi. Řekl jsem to snad někde? Pitím se poskvrňujeme. Zhruba na hodinu. Kdo pije 4 kávy denně, tak 4 hodiny nechodí v plnosti Ducha. Boží Království není to, co pijeme - to ano. Ale netýká se to drog, ať jakkoli měkkých.

3.

Proč se ptáš? Vždyť je to tam jasně napsáno. Nevešli, aby se neposkvrnili. S pohany.

4.

Samozřejmě, že soustředí. Ve 12 a 13 odstavci o tom píši. 

5. 

Petr to chápal tak, že je to o jídle a zpočátku tomu nerozuměl. Bůh mu naznačoval, že pohané již nejsou nečistí pro to, aby se stali součástí Božího lidu. Tedy pro účely spásy. Jinak sami v sobě samozřejmě nečistí jsou (1Kor 7,14 // 2Kor 6,14-7,1). Petr porozuměl až ve verši Sk 10,34.

6.

Je to úplně stejné jako ve SZ době. Kdo nemiluje Pána Ježíše. Tedy, kdo Ho neposlouchá (1Kor 16,22). Kdo se v rozporu s apoštolskými pokyny (Sk 15,20) nevyhýbá poskvrnám model, a kdo si je natáhne do domu. Ať jsou to předměty (Joz 7), knihy s cizím učením (Sk 19,19), nebo falešní učitelé (2Jan 10-11).

7.

Je uskutečnitelný, ale problematicky. Za doby apoštolů tito dávali poznání a korekce. Dnes je vidět, že bez tohoto daru se věřící neobejdou, protože stamilióny jsou jich v zajetí Babylonských duchů. Sama realita ukazuje, že ne. Pochopitelně, že jsou výjimky, a jednotliví věřící mohou být skrze Ducha svatého vedeni tak, jako by měli DRD. Mají dobře vycvičené duchovní smysly. Ale to jsou jen jednotlivci. Jinak jsou věřící masově podvedeni.

8.

Ne. To nebyl ten důvod. Vím to.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 19:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

ještě k bodu 7.

Bez DRD některé věci nelze ani rozpoznat. I tak démonický film, jako HP, když ho budeš mít doma, tak to jen tak nerozpoznáš. Budeš si myslet, že přítomnost Ducha svatého je stále zde. Jen budeš-li mít citlivé smysly, možná budeš vnímat, že "dnes je trochu jiný."


Podobně je to s oklamanými věřícími, kteří se účastní velkého shromáždění, kde jsou falešní proroci a učitelé s věštím duchem a s duchem magie, a ještě si pochvalují JAK VELKÁ BOŽÍ PŘÍTOMNOST JE TAM. 

Jaksi zapomínají, že "PŘÍTOMNOST" je i na shromáždění Jehovistů nebo New Age. A že "PŘÍTOMNOST" ani LÁSKA nic nedokazuje. Zažil jsem takové manifestace ducha lásky skrze věštího ducha, který napadl naše shromáždění po odjezdu "evangelistů" z Harwestu, že jsem to snad ještě v životě neviděl...

V té době jsme byli ještě hodně tělesní věřící a byly mezi námi sváry a nenávist, ale ten duch mezi námi manifestoval takovou lásku, že ti, co se nejvíc nenáviděli, se najednou nejvíc milovali...







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 23. září 2012 @ 20:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg,
ďakujem za všetky odpovede. Myslím, že mnohí veríme, že skutočnosti NZ doby vrhali "tieň" v SZ časoch, a preto NZ knihy SZ vysvetľuje a prehlbuje.. Baránok a každoročné obete vs. Pán Ježiš a jediná dokonalá obeť, sobota vs. dokonalé odpočinutie v Kristovi atď. Ty Akana a udalosti z Joz 7 aplikuješ v dnešnej dobe s tým, že hoci vtedy bolo jasné, čo je prekliate (Boh označil Jericho a veci v ňom), ty teraz za prekliate, resp. nečisté a poškvrňujúce dávaš odevy zn. Ch......, TV žiarenie, mobil, kávu.. Mätie ma to, že tvrdíš, že veci, ktoré nesú názov tejto značky treba vyhodiť, bundu s odpáraným drakom tiež, lebo ten duch tam ostáva.. Stretla som sa s učením brata Křesinu o dobe zákona, milosti a kráľovstva už pred pár rokmi, ale dodnes tomu nerozumiem - možno to s tým súvisí. Ty vidíš paralelu medzi vyslobodením Izraelitov z Egypta a našou spásou a ich vstupom do zasľúbenej zeme a vstupom "víťazov" do 1000-ročného kráľovstva? Ak áno, zhodneme sa na tom, že Izraeliti nevošli pre neveru a neposlušnosť (Žid 3:19, 4:6)? Preto je dôležité byť neustále "čistý" v zmysle nepoškvrnený kávou, mobilmi, TV žiarením, odevmi Ch...... a pod.? Lebo nám to pomáha vo víťazení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 20:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

ano, tak to také je. Vysvobození z Egypta = věčná spása.  Vstup do zaslíbené země = vstup do 1000 letého Království. 

Ano, a tak jako Izraelité nevešli pro nevěru a neposlušnost, tak křesťané v drtivé většině nevejdou do Království pro to samé. 

Máme být svatí, jako On je Svatý. Svatý znamená oddělený. Oddělený od všeho, co není Bůh. 

Možná pak budou naše skutky shledány PLNÝMI před Bohem a protože jsme si své roucho neposkvrnili, budeme se s Pánem v Jeho království procházet v bílém rouše naši vypracované spravedlnosti neboť budeme HODNI a naše jména nebudou vymazána z knihy života v Království (nikoli z Knihy života Beránkova).


Zjevení Janovo 3:1  "Andělu pak církve Sardinské piš: Toto praví ten, jenž má sedm duchů Božích a sedm hvězd: Vím skutky tvé: máš jméno, že jsi živ, ale jsi mrtvý.
2  Budiž bedlivý, a potvrdiž toho, což mělo umříti. Neboť jsem nenalezl skutků tvých plných před Bohem.
3  Pomniž tedy, co jsi přijal a slyšel, a ostříhej toho, a čiň pokání. Pakli bdíti nebudeš, přijduť na tě jako zloděj, a nezvíš, v kterou hodinu na tě přijdu.
4  Ale máš některé osoby i v Sardis, kteréž neposkvrnily roucha svého, protož budouť se procházeti se mnou v bílém rouše; nebo jsou hodni.
5  Kdo zvítězí, tenť bude odín rouchem bílým; a nevymažiť jména jeho z knih života, ale vyznámť jméno jeho před obličejem Otce svého i před anděly jeho.
6  Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím."

Zj 19,7-8

"Radujme se, a veselme se, a chválu vzdejme jemu. Neboť jest přišla svadba Beránkova, a manželka jeho připravila se.
8  A dáno jest jí, aby se oblékla v kment čistý a stkvoucí, a ten kment jsouť ospravedlňování (spravedlivé skutky) svatých."

Jestliže si své roucho budeme poskvrňovat vším možným, nebudeme schopni činit v Duchu Boží vůli, aby naše skutky mohly být shledány plné před Bohem. Veškerý čas, který trávíme tak, že se poskvrňujeme nebo tak, že jsme očišťováni z poskvrn, je čas, který je pro tyto účely promarněn a není vykoupen. 












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 22:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
8 A dáno jest jí, aby se oblékla v kment čistý a stkvoucí, a ten kment jsouť ospravedlňování (spravedlivé skutky) svatých."

Dobře, Gregu, že jsi sem tento verš dal. Chvála Pánu, že Janovi nebylo dáno napsat: oblékla si zářivě čistý kment, ale bylo jí dáno. Jasně - jedná se o spravedlivé skutky svatých, ale bylo jim dáno je vykonat - srovnej s Ef 2:10.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 24. září 2012 @ 11:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg, musím priznať, že mi uniká pointa, prečo sa má znovuzrodený človek snažiť o vstup do 1000 r. kráľovstva. Rozumiem nárokom poslušnosti chodiť v Duchu alebo podľa Ducha, ale kráľovstvo je skôr pre Židov, nie? Oni chceli kráľa, tak im ho Boh dal. A nakoniec zasadne na Dávidov trón On sám. Ale je to "ich" kráľovstvo, nie? Ja ani ako prirodzený človek nemám ambíciu vládnuť a byť "vysoko postavená" - prečo mi je motivácia "víťaziť" o vstup v tom zmysle, ako to vysvetľuješ, viac-menej cudzia? Písmo naopak ženy vedie k pokore a tichosti. A ja tomu dnes rozumiem viac než ešte pred rokom, ale ak budem poslušná Bohu, motívom by mala byť láska k Nemu a nie túžba niekam vstúpiť, či? Je možné, že niekto nedostane ani odmenu ani odplatu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. září 2012 @ 17:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
twig,

miluješ Pána? Pak jistě budeš chtít spolu s Ním jako Ženichem vejít na svatební hostinu Beránkovu. No, a na svatební hostinu Beránkovu vejde jen nevěsta, moudré panny (Mt 25). Nevěstu Kristovu tvoří vítězní věřící a 1000leté Království nebes je svatební den (2P 3:8) Krista/Beránka a Jeho nevěsty, z níž se během onoho dne stane choť Beránkova - Nový Jeruzalém, a 1000leté Království je zároveň odměnou pro vítězné věřící. Motivem pro konání nevěsty=vítězů je pořád láska - k Ženichovi, ke Kristu, nikoli ambice vládnout. Nevěsta se chce líbit Ženichovi, chce být pro něho krásná, žádoucí přitažlivá - stejně, jako je Ženich pro ni. Pokora, tichost a poslušnost je ozdobou nevěsty a spravedlivé činy svatých jsou svatební šaty - zářivě čistý kment nevěsty: je to bílé roucho (očištěné vyvýšené nové lidství) protkané/vyšívané zlatem (Ž 45:14-15 => Božská přirozenost).

Je možné, že niekto nedostane ani odmenu ani odplatu? Ne, není! 1K 3:10-15 Podle Boží milosti, která mi byla dána, jsem jako moudrý stavitel položil základ a jiný na něm staví. Každý ať si dává pozor, jak na něm staví. Neboť nikdo nemůže položit jiný základ nežli ten, který je již položen, a tím je Ježíš Kristus. Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.

Chceš slavit svatební den s Kristem/Beránkem Jemu podobná nebo být 1000 let "po škole" nebo v "nápravném zařízení"?

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. září 2012 @ 20:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, z čeho usuzuješ, že "1000leté Království nebes je svatební den (2P 3:8) Krista/Beránka a Jeho nevěsty," ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. září 2012 @ 21:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, z čeho, ale skrze Koho a od Koho to mám zjeveno, rosmano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. září 2012 @ 21:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To sice zní moc pěkně duchovně, ale jestli to není v souladu s Písmem, tak i kdyby ti to zjevil sám anděl z nebe, nebude to pravda.
Proto se tě ptám, kde jsi to poznal z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. září 2012 @ 21:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při čtení Písma se mi spojil právě 2P 3:8 a Zj 20:4-5 spolu s dalšími verši o svatební hostině a Království nebes.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 25. září 2012 @ 08:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
vnímaš Nevestu ako súčasť Cirkvi, t.j. Tela Kristovho, alebo vnímaš Nevestu ako Cirkev samotnú? Myslíš, že bláznivé panny sú tiež súčasťou Cirkvi? Kde boli, keď ženích prišiel? Odišli si kúpiť olej.. a keď sa vrátili, Pán Ježiš im povedal: "Neznám vás." Ale Pán Ježiš predsa pozná svoje ovce..

Áno, začínam si všímať viac tému odmeny a odplaty a výzvy k poslušnosti, len keď sa to podáva spôsobom, že "musíš si zaslúžiť vstup do kráľovstva", ocitáme sa, myslím, na pôde, ktorej dokonale porozumieť veriaci z pohanov nemôžu. Začínam chápať, že úzka cesta je predovšetkým o poslušnosti. Ako dieťa som sa tešila, že mi je odpustené, že mám milujúceho Otca, hoci mi istý čas trvalo naučiť sa plne dôverovať jeho láske. Ako dospievajúca už vnímam požiadavky na poslušnosť a vedome sa poddávam výchove a samozrejme, že túžim obstáť a potešiť svojho nebeského Otca, ale samotná motivácia byť v kráľovstve ma necháva chladnou. Neviem, či rozumieš, ale preto tie otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 11:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

budeš spasená tím, že půjdeš po úzké cestě poslušnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 25. září 2012 @ 13:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie. Chápem tesnú bránu a úzku cestu ako identickú s Pánom Ježišom (cesta, pravda, život, chlieb, vzkriesenie). On sám je tá cesta; tak tí, ktorí sú v Ňom, ani nemôžu ísť po inej (iba ak chodia podľa tela). Široká však vedie do zahynutia a míňa tesnú bránu (len skrze mňa). No stále to skúmam všetko. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. září 2012 @ 14:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

twig,

nevěsta je samozřejmě součástí Církve, ale není to celá Církev. Bláznivé panny jsou též součástí Církve. Moudré panny dovolili Pánu, aby se šířil z ducha do duše. Duch je lampa (Př 20:27) a duše je nádobka, olej představuje Ducha Svatého/Božího/Kristova. Když člověk dovolí Pánu, aby se šířil z ducha do duše a vylévá svou duši před Pánem, Pán ho zná, protože duše člověka je jeho osobnost. Pošetilé panny toto nedělaly, proto jim Pán řekl, že je nezná - dá se říci, že ony se Mu nedaly poznat. Otázka také je, jestli byly Pánovými ovcemi a jestli Ho jako takové následovaly. Podle významu toho podobenství zřejmě ne.

Jinak ti rozumím. Ohledně té motivace - pro Pavla byla motivací odměna - viz Fp 3:13-14, ale věřím, že to byla taková "vedlejší" motivace a že tou primární motivací byla láska k Pánu Ježíši Kristu. To, že tě samotná motivace být v Království nechává chladnou, je v pořádku. Na druhou stranu, kdo miluje Pána, chce být s Ním tam, kde je On a On je Králem ve svém Království; tzn. chceš-li být s Ním, musíš s Ním být v Jeho Království.

Úzkou cestu vnímám jako co nejbližší blízkost vůči Pánu při následování Jeho a fakt, že je úzká, znamená, že po ní může jít jen člověk sám bez nikoho a ničeho dalšího - kdokoliv a cokoliv jiného než Pán, by ho na úzké cestě rozptylovalo od následování Pána a vzdalovalo od Pána, takže by nakonec z cesty sešel nebo by se mu Pán ztratil podobně jako milé v Písni písní. Proto je málo těch, kdo po ní jdou - nejsou totiž ochotni se vdát všeho a všech ve prospěch Pána Ježíše. Ono vůbec je málo lidí, kteří jsou ochotni zaplatit cenu, kterou následování Pána stojí. Naznačil to na několika místech Písma i sám Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 09:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, pre mňa byť ovcou Pánovou je to isté, ako byť údom Jeho tela a to jest: byť súčasťou Cirkvi. Nerozumiem, ako bláznivé panny môžu byť súčasťou Cirkvi a súčasne nebyť ovcami Pána Ježiša. Čo mi uniká? Bláznivé panny nemali olej a v kľúčovom okamihu ženíchovho príchodu si ho chceli kúpiť inde; svadobný hosť neodiaty v svadobnom rúchu bol vyhodený priamo zo svadby - niečo majú spoločné: ostali v tme. Ostanú niektoré údy Tela Kristovho mimo hlavy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 18:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
twig,

píšeš: pre mňa byť ovcou Pánovou je to isté, ako byť údom Jeho tela a to jest: byť súčasťou Cirkvi.

Ještě jsi zapomněla na ratolesti (J 15):-)

Jinak, co se týče Těla a údů - údy se musí držet Hlavy a brát z ní výživu, aby Tělo mohlo růst Božím růstem, což předpokládá, že budou jeden každý v přímém spojení s Hlavou a budou zůstávat v Kristu, aby v nich a skrze ně mohl proudit Kristus jako jejich život, tzn. život Těla ne jednotlivých údů. Každý úd má Krista jako život, ale Kristus je životem všech údů souhrnnně (Ko 3:4). Takto budou údy živé a funkční pro vybudování Těla Kristova v lásce.

Ale když se podíváš na současnou situaci, kolil lidí znáš, abys o nich mohla říci, že jsou živými a funkčními údy v Těle Kristově, že mají a znají skutečnost Těla, rostou v životě tím, že Kristus roste v nich, zachovávají principy Těla a milují Tělo stejně jako Krista, protože Kristus je Hlava i Tělo, všechno ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11). Ve skutečnosti jenom Pánovi vítězové jsou skutečností Těla Kristova. Většina údů Těla Kristova nejsou ani živé ani funčkní, protože se nedrží Hlavy a neberou z ní výživu, a tak nerostou a neúčastní se budování Těla Kristova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 13:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Twig,

proč se má o to snažit? Protože už nic jiného před ním nestojí. Pán Ježíš Kristus dokonal dokonale naši věčnou spásu. Veškeré naše hříchy jsou odstraněny a my jsme učiněni DOKONALÝMI NAVĚKY (Žd 10,14) před Bohem Otcem, jemuž byla obětována Kristova Oběť. Bůh Otec je dokonale uspokojen. Jsme navěky jeho dětmi. Na naše hříchy Bůh Otec v určitém smyslu, z pohledu našeho postavení, z pohledu Věčnosti a Nebe už nikdy ani nevzpomene. Uvrhl je do zapomnění.

Jestli jsme poslušné nebo neposlušné děti, je již druhá věc. Ale z naší poslušnoti nebo neposlušnosti nebudeme vydávat počet Bohu Otci, ale našemu Pánu Ježíši Kristu. Proto je psáno, že na SOUD (před Otcem) již nepřijdeme (Jan 5,24). Přijdeme však na soud před Pánem Ježíšem, před jeho soudnou stolicí. Tam obdržíme přesně to, co jsme ve svém fyzickém těle působili tady na zemi po našem uvěření v Pána (2Kor 5,10).

Takže zatímco Bohem Otcem jsme viděni V KRISTU, tedy stejně dokonalí a svatí jako On, bez poskvrny a vrásky, tak Kristem Ježíšem jsme viděni V DUCHU, tedy takoví, jak chodíme v Duchu a do jaké míry činíme Boží vůli. 

Touha vstoupit do Království je motivována láskou k Pánu a touhou způsobit Mu radost a líbit se Mu. Bůh je Spravedlivý a proto každý věřící dostane odměnu nebo odplatu, podle toho, jak bude zhodnocena jeho práce, zda bude hodnocen jako dobrý a věrný služebník nebo jako zlý služebník. Jestliže znal vůli svého Pána a neposlouchal, pak bude bit velmi, pokud neznal vůli Páně, bude bit méně (Lk 12,47-48).

To, že Království není jen pro Židy je jasné. Písma NS jsou psána pro Církev (včetně věřících ze Židů) a ne pro Židy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. září 2012 @ 20:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč se má o to snažit (znovuzrodený človek o vstup do 1000 letého královstva) ? Protože už nic jiného před ním nestojí.


To tak vyznívá Gregu, že důvodem snahy o vstup do království je nuda?  Znovuzrozený člověk nemá do čeho by píchnul?
Proto hned následující vteřinu po uvěření má být jeho programem snaha o vstup do 1000 letého Království?


Je dobré si všimnout, jak diametrálně jinak popisují životní program, náplň znovuzrozených lidí apoštolové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 08:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je psáno:

42  A řekl: „Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království.“
43  Ježíš mu odpověděl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.“
5  Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 08:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Efato,

no to já vím, že je psáno. Jen mi nějak uniká ta souvislost s předchozí diskuzí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 17:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je psáno:

L 17,21  ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“



Tisícíleté království:                      Nebyly nalezeny žádné výsledky. 

                                                                                      :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 17:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také je psáno: 

11  Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.

Nebyly nalezeny žádné výsledky:      do tisíciletého království. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. září 2012 @ 19:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejsi náhodou robot?

(O robotu také není nic psáno :-) )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 19:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejsi náhodou robot?

Je psáno: 

Nebyly nalezeny žádné kladné výsledky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 09:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg, nebola túžba vstúpiť do kráľovstva apriori túžbou Židov? Oni v čase príchodu Pána Ježiša na svet nemali svojho kráľa. Oni s túžbou očakávali, kedy znova niekto zasadne na Dávidov trón - a preto, verím, všetky tie požiadavky a pokyny ako vstúpiť. Údy tela Kristovho nie sú však vyzývané: snažte sa vstúpiť. Tá výzva znela Židom - ešte nespaseným. Ja to nedokážem vyjadriť, čo vnímam, ale v súvislosti s tým, že odmenou je vstup do 1000r. kráľovstva a že o tú odmenu sa mám snažiť, proste ma to necháva absolútne chladnou. Opakovane. Lebo už druhýkrát som na to narazila a konečným výsledkom snahy porozumieť je: zmätok. Ak by to bola Božia požiadavka pre nás ("snažte sa vstúpiť"), tak by to v Písme bolo jasne napísané. Ale nie je. Ja predsa úvodné pôsobenie Pána Ježiša medzi Židmi nemôžem brať ako pokyny pre tých, ktorí už nepatria tomuto svetu, ktorí sú skrytí v Ňom. Buď som v Ňom, alebo sa snažím dobiť tam, kde On bude kráľ. Mne to proste nijako zmysel nedáva. Ak som údom Jeho tela, môžem byť niekde inde než On sám? Ja tomu proste nerozumiem. Viem, že ratolesť nerodiaca ovocie, bude spálená, ale to je ratolesť, ktorá nezostáva na viniči. Kto zostáva vo mne a ja v ňom, ten nesie mnoho ovocia. Snahou ratolesti nie je niesť ovocie (bezo mňa nemôžete nič činiť), snahou ratolesti je predsa zostať na viniči (zostávať v Kristovi, byť poslušný pokynom, ktoré sú zapísané v NZ). A tak odmena je prirodzeným vyústením toho, že zostávam v Kristovi, nie že sa snažím niesť ovocie - nie som toho schopná sama v sebe. Neviem to vyjadriť, neviem, či aspoň niekto rozumie, ale takto to vnímam. A pritom áno, pripomínam si: Pavol bežal za víťazným. Jeden berie víťazné.. a? Kto je ten jeden? Prvý? A bolo tým víťazným: vstúpim do 1000r. kráľovstva? Nehovorí Písmo, že sme spoludedičmi Kristovými? Ak spolu s Ním trpíme? Kto to vie, nespí na vavrínoch, nemôže (hoci telo hľadá pohodlnosť, ale duch vzbudzuje život). Práve preto, že je údom poslušným Hlave. Vzdávam sa ďalšej diskusie na túto tému. Nedarí sa mi vyjadriť, čo chcem vypovedať.


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 00:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč věřící ve Sk 16,16 museli spálit okultní knihy a předměty? Proč když Pán Ježíš je silnější? Proč, když Pán Ježíš by je přece ochránil...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 00:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy,

nedivím se vůbec, proč má někdo problém přijmout učení, které ještě nikdy neslyšel. Obecně tady mají všichni problém přijmout i úplně jasné učení apoštola Pavla o pokrývání hlav u žen. Pavel říká jasně, že to je apoštolské ustanovení, že je to POVINNOST sester kvůli andělům, mít na hlavě autoritu. Na konci pasáže pak říká, že kdo je prorok nebo duchovní, ať pozná, že je to PŘÍKAZ Páně.

A stejně máte všichni problém se tomu podřídit a budete si vymýšlet všelijaké výmluvy, jen abyste to obešli nebo zneutralizovali.

Tak prosím tě, proč bych se měl divit tomu, že nepřijímáte, to, co jsem napsal.

Já to píši v první řadě pro ty, kteří poznají, že je to od Pána a ti, kteří budou chtít činit Boží vůli to poznají dříve či později. Grano čtou stovky lidí, ne jen vy, stálí uživatelé...

A píši to z toho důvodu, aby věděli, čeho se mají vyvarovat, aby duchovně prospívali.


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 09:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy,

píši to proto, aby věřící věděli, které věci blokují jejich naplnění Duchem svatým. Proto, aby mohli být naplněni Duchem svatým v maximální míře.




]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 21. září 2012 @ 18:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
pak si tedy rozeber i svůj počítač a podívej se z jakých součástek se skládá.Když na nějakém obvodu ,nebo čipu, najdeš nějaký tištěný symbol, zkontroluj ho! ( patrně budeš potřebovat i lupu)  Pak už sám  víš co máš dělat. 



]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 13:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
1K 14:1-5, 26 Usilujte o lásku a dychtěte po duchovních projevech, nejvíce však, abyste prorokovali. Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. Kdo však prorokuje, mluví lidem k budování, povzbuzení a útěše. Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe, ale kdo prorokuje, buduje církev. Chci, abyste všichni mluvili jazyky, avšak ještě více, abyste prorokovali. Kdo prorokuje, je větší než ten, kdo mluví jazyky, ledaže by i vykládal, aby se budovala církev.
Co z toho tedy plyne, bratři? Když se sejdete, každý z vás má chvalozpěv, má učení, má zjevení, má jazyk, má výklad; všechno ať je k budování.

Ef 4:7, 29 Ale každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování. Z vašich úst (vaší klávesnice) nevychází žádné špatné/neužitečné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší.

1P 4:10 Dary milosti, podle toho, jak jej každý přijal, si služte navzájem jako dobří správci rozličné Boží milosti.

Gregu,
toto jsou slova ustanovující kritéria pro dary Ducha/milosti a jejich používání, tzn. k čemu slouží nebo tedy mají sloužit. Sám posuď, jestli tvá slova tato kritéria splňují.

Úžasné na Pánu Ježíši je, že když říká přímo či nepřímo jistá přikázání/požadavky na věřící, neklade na nás nesnesitelné břemeno, ale spolu s těmi slovy nám dává zároveň život, moc a milost Jeho slova přijmout, zachovat, poslechnout. Kdokoli říká slova, která obsahují jisté požadavky či podmínky, aniž by dávala milost potřebnou pro jejich přijetí a naplnění, je třeba říci, že jeho slova nejsou od Pána.

Tož tak.



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 13:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

uvědom si, že můj článek popisuje negativní posvěcení. To dělá na mnoha místech i Písmo. O pozitivním posvěcení píši na jiných místech na Granu. Jestliže Písmo popisuje negativní posvěcení, tedy to, čeho se mají věřící vyvarovat, také to není nic příjemného a přesto je to v konečném důsledku budující, protože to slouží k udržení plnosti Ducha. 


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 14:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

neobhajuj, co jsi napsal, ale raději to posuď ve světle Písma a zjisti, je-li to od Pána či ne. To je podstatné.

Já tě nepodezírám z žádných špatných úmyslů a nemyslím si kvůli tomu, cos napsal, o tobě něco špatného, nemám nic proti tobě; ale ty i my všichni potřebujeme vědět, zdali to, cos napsal je z/od Pána nebo ne, a pak se podle toho zařídit! O nic jiného nejde, nic jiného v tom, aspoň z mé strany, není.
Nechci tě tu zdiskreditovat, jak se to často stávalo mně v reakcích některých uživatelů GS, když jsem se tu sdílel se svědectvími a zjeveními z Písma. Jde prostě o Krista jako milost, který má a chce být rozdílen pro budování Církve coby Těla Kristova v lásce. To kvůli Němu a Jeho budování jeho Církve tu píšu to, co píšu.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 14:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě teď jsem odpovídal Twig na některé otázky související s článkem ve světle Písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 14:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem to, cos psal twig, Gregu.

Kromě jiného tam cituješ Judu 23. Škoda, že jsi nepřidal i zbylé dva a poslední verše Judovy epištoly:

Nyní Tomu, kdo je mocen vás zachovat bez klopýtnutí a postavit bezúhonné s veselím před svou slávu, jedinému moudrému Bohu, našemu Zachránci skrze Ježíše Krista, našeho Pána, Jemu buď sláva, velebnost, vláda i pravomoc před veškerým časem, i nyní, i po všechny věky věků. Amen.

Nemůžeš pro obhajobu svého učení vzít na potvrzení jeden verš, na němž je máš spolu s dalšími verši postavené a ignorovat další verše, které dávají posluchačům/čtenářům milost k budováni. Když tu popisuješ negativní posvěcení spojená s varováními Písma a nesloužíš milostí, která je v Kristu, pak si spousta věřících může říct: "V tom případě já nemám šanci tohle všechno dodržet/poslechnout/zachovat a tudíž vzdávám možnost být svatý a dokonalý jako Bůh a všechno mé snažení je stejně na nic," a propadnout malomyslnosti. Člověk bez Krista jako života, moci a milosti není, nemá a nemůže nic (dělat) - to je "A", ale následuje "B": v Kristu a s Kristem jsem, mám a mohu všechno, co po mně Bůh požaduje, a líbit se tak Bohu!

Nemůžeš říct "A" a "B" zamlčet. Nemůžeš strašit lidi "A" a nedat ji naději v "B".

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 15:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

podívej, nemá cenu se dohadovat. Odpovím pouze těm, kteří se na něco budou ptát. Pouze jsem deklaroval, jak se věci mají. To stačí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 15:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

jistěže nemá cenu se dohadovat.
No, těch otázek jsi jen ode mne dostal celkem dost, ale neodpověděl jsi ani na ty klíčové a nejen mně, ale i twig a někteří další to zřejmě už vzdali.

Pouze deklarovat, jak se věci mají, právě nestačí! To se ti tu opakovaně a různými způsoby snažím říct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 16:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Deklarovat, jak se věci mají, není žádný dar Ducha/milosti, to je právě to "A" bez "B".

Dar Ducha/milosti je k budování církve!

Deklarování, jak se věci mají, je k depresi, frustraci a malomyslnosti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 18:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

a kdo straší lidi? Ty se bojíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2012 @ 18:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

já se nebojím, ale ty jsi napsal twig toto:

Další důkaz: Juda 23

"Jiné pak strašením k spasení přivozujte, jako z ohně je vychvacujíce, v nenávisti majíce i tu skrze tělo poskvrněnou sukni."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 19:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně Willy,

ale měl jsem na mysli tu podtrženou část. To že může být poskvrňující i něčí tunika.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 23. září 2012 @ 15:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejvíc mě zaujala tahle věta

" V neposlední řadě sem patří vážný hřích z oblasti charismatické bohoslužby (1Kor 11.-14.kap.). Duchovní nemoc téměř všech sborů pod názvem „křesťanský.“ Když Bůh v originále říká, že žena JE POVINNA....."  

Proč mluvíš o vážném hříchu z charimatické bohoslužby ! Tento  ( podle Tebe vážný hřích ) , když už, se týká všech evangelikálních církví. V kterých církvích a denominacích mají při shromáždění ženy na hlavě šátky ? Bývalo to v KřSb jako norma a pak jsme zjistili, že se to dá vyložit i jinak než doslovně. Ve sborech se pro některé závěry předváděly hluboké a složité výklady, aby se došlo ke "správnému pohledu" a některé jiné věci se z Písma vzaly doslova, bez ohledu na dobové okolnosti atd. Tohle dělá každá církev. Katolící mají tenhle výklad, evangerlikálové takový a charismatici tento. Mezi tím je řada varinat a možností. Např. v drtivé většině sborů v KřSb  se už nevyžaduje zahalování žen při bohoslužbě šátky a nic špatného se neděje. Jiné církve a denominace šátky  u žen nevyžadovaly a taky se nic špatného, proklatého nedělo.

V článku generalizuješ a to je zavádějící pro začínající ve víře. Já se v tom orientuji a vezmu si z toho to dobré . Někdo, kdo nemá tolik zkušeností s Pánem, může být vcelku takovým příspěvkem dost rozhozen.  Např. působení záření z mobilu nebo sledování televize. To je extrémní názor. Já např. pravidelně sleduji televizi, ale vybírám si pořady. Někdy se stane, že pořad vypnu, protože na mě z TV působí démonský duch. Je pravdou, že pokud člověka uchvátí Kristus, dokáže televizi oželet a věnuje se duchovním věcem.   

Dar rozlišování duchů je nadpřirozená schopnost rozpoznat jaký duch za tím či oním stojí. Tento dar dává Duch sv. a v dnešní době je ho potřeba jako sůl. Mimo jiné, aby se šmahem nevymetlo i to dobré co v charismatické zbožnosti je.  Netvrdil bych až tak sebejistě, že DVD, knížky atd. od uvedených autorů a zdrojů jsou prokleté a přináší okamžitě ducha čarodějnictví a ducha věštího. Myslím, že jde o rozdílnost výkladů ( komentářů) k určitým biblickým textům. Buď ty výklady a postoje přijmeš nebo odložíš, protože Ti nesedí resp. nevidíš pro ně oporu v Písmu a/nebo není pro ně ( pro Tebe) přijatelný výklad  Každý máme Ducha sv. a ten nám pomůže rozlišit, co je dobré a co není. Co odpovídá Písmu nebo mu odporuje. Kdybych to dovedl až do preciznosti; a jak to na mě z toho článku působí,  pak by jakokoli jiný výklad či postoj než můj, byl vždy od nečistého ducha. Tím se očerňují jinak smýšlející věřící lidi a dělají se z nich strašáci. Teď by každý z nás mohl jmenovat nějakého "strašáka" a byla by z toho pěkná plejáda jmen. Každý odpovídá Bohu za svůj život.
 
  









Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 16:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

Pán Ježíš hovořil o tom, že v posledních časech povstanou falešní proroci. A nemyslel tím nějaká pohanská náboženství. Povstanou z těch, kteří si říkají Křesťané. Kde tedy jsou? Já vím kde jsou. Ty je ale považuješ pouze za "jinak smýšlející". To že jejich učení i způsoby i duch absolutně odporují Písmům, Ti evidentně nevadí.

Jestli Potter nepřináší ducha čarodějnictví, tak jakého ducha přináší? A neříkej mi, že autor Pána prstenů C.S.Lewis je křesťan. To už je dost otřepané. Za křesťana se dnes vydává kdekdo... Je asi tak křesťan jako Paul Cain. Má i stejného ducha. Jeho "dílo" o tom svědčí.

Ano, žena, podle Písma je POVINNA mít pokrývku hlavy na znamení podřízenosti své hlavě, potažmo Kristu a Bohu. Z kontextu vyplývá, že je to apoštolské ustanovení, za dodržování jehož Pavel chválí Korinťany. Na konci pasáže je pak psáno, že zdá-li se komu, že je prorok nebo duchovní, tak ať pozná, že to, co jim psal v kap. 11-14. je PŘÍKAZ Páně.

Ale to Tě nezajímá ani ostatní, kteří jsou ve vzpouře proti Boží autoritě. Ale je to jeden z nejsnadněji poznatelných znaků vzpoury. Pavel píše, že v Církvích Božích není zvyk o tomto vůbec DISKUTOVAT. Takže, chci-li hledat Církev Boží, měl bych ji hledat tam, kde se apoštolská ustanovení respektují. Jsou dokonce i tací, kteří o důležitosti pokrývání hlavy dlouhosáhle vyučují, avšak na hlavách jejich žen nemá nikdo šanci šátek spatřit...Viď Willy?

Žena bez pokrývky proudí v duchu čarodějnictví a vzpoury právě tak, jako když se snaží UČIT v Církvi. Duch svatý nedá svoji pečeť na nic, co odporuje Jeho Slovu. Jestliže ženě nedopouští učit, tak když žena učí, Duch svatý u toho není...

Ale to vy, muži, kteří jste za to ve sborech odpovědní, nechcete vědět. A proto naplňte míru vašich otců... A připravte se na to, že to vás vezme Bůh k odpovědnosti!

Těmi otci myslím ty, kteří byli ve vzpouře proti Bohu před vámi. Vaši opravdoví duchovní otcové, se musí obracet v hrobech, jestli vidí co děláte. Jeden z nich vyřkl velmi moudrý výrok:"Jestliže se máme mýlit, tak ať se mýlíme co nejblíže Písmu." Na to už vy nehrajete viď? Vy se chcete držet pokud možno co nejdále Písmu...

Píšeš, že se NIC špatného neděje. No to máš pravdu. Před vašima fyzickýma očima ne. To není nic vidět. Kdybys ale věděl, co se děje v duchu (což Tě nezajímá), tak by jsi se zhrozil a v pokání by jsi se zhroutil před Bohem...

Prý "dobové poměry..." Dnes už není muž hlavou ženy? No u vás ne! Dnes už nejsou andělé, kteří chtějí vidět respekt před autoritou Boží? Dnes už místní sbor nemusí mít autoritu? Dnes už to nepotřebujete. Nenecháte si přece od apoštolů Páně mluvit do "vašich" záležitostí. Vy to víte lépe a můžete být přece i rádci Ducha svatého, že? Písmo Je Slovo Páně a to je VĚČNÉ!












]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 24. září 2012 @ 15:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem Pottera nečetl a schválně neviděl ani jeden film o něm, protože i v ukázce jsem rozpoznal démonského ducha, který za tím stojí. Samozřejmě, že s Tebou v této věci souhlasím. Co se týče "proroků" dnešní doby - každé proroctví se má zvažovat a pokud odporuje zjevení Písem, nepřijímat. Dnešní prorokování je jen částečné a vždycky bude. Není postaveno na roveň starozákonním prorokům. Četl jsem i nějaké věci od Ricka Joynera. Něco souhlas, něco ne. Je to prorokování, jako všech ostatních - jen částečné. Nečtu proroctví tzv. "světových proroků" dnešní doby. A určitě bych o nich nevyučoval ve sboru. Je pravdou, že "dar prorokování" je nejvíce zneužívaný dar v Církvi. I charismatické sbory současnosti to otevřeně říkají a začínají proti živelnému prorokování "kdekdo kdekomu" vystupovat , např. Jaro Kříž v Křesť.spol.Milosť . Ale, zas to neznamená, že s vodou vyleji z vaničky i dítě. Je potřeba stát na Písmu a nenechat se "vybláznit" kdejakým prorokem.

Neodpověděl jsi mi na otázku, která církev nebo denominace vyžaduje na hlavách sester nošení přikrývky hlavy. Čekám na odpověď.

Četl jsi někdy výklad toho místa ohledně přikrývání hlavy ? Např. od Jana Samohýla z Teologické fakulty Jihočeské univeristy v Č.Budějovicích ? Řekneš , že jde o teologii, ale někdy je potřeba vnímat i jiné názory než doslovné přijímání jednoho verše. Pozoroval jsem zvláštní druh pokrytectví. Věřící žena si v neděli ve sboru nasadí klobouk a/nebo šátek. Ten musí odpovídat barvě a typu oblečení, jinak je průšvih. Ale to, co pak vidí andělé v týdnu, jak se chová doma a na pracovišti je průšvih ještě větší ( samozřejmě netýká se to všech, ale těch, které se nenaplňují tolik Duchem sv.). Nestačí se divit ! Ale hlavně, že mají na hlavě pro ně znamení. To se pak stává výsměchem a ne znamením pokory. Když tak jen falešné pokory, ale srdce může být od Pána daleko. 

Ten citát od "otců" byl jistě od Křesiny nebo se mýlím. Docela rád bych věděl, kdo ho vyřkl. 

 


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 14:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe, 

tady nejde jen o to, zda je proroctví v souladu s Písmy. Ale v první řadě jde o ducha těch proroků. Mohou třeba prorokovat pravdivé věci, ale jsou jako věštkyně ze Sk 16,16. To samé platí i pro učení Písem. Někteří jsou z 90% na půdě Písem a přesto nemají Ducha Božího.

Nechápu sice důvod Tvé otázky, takže nevím o žádné denominaci, kde by se to vyžadovalo. I podle Písma se to vyžaduje pouze v Církvích Božích (1Kor 11,16). 

Tedy např. tzv. uzavření bratři ve Velké Británii toto stále věrně zachovávají. To ale není denominace. A jsem si jist, že i mnoho neznámých anonymních místních Církví Božích chápe důležitost tohoto na první pohled nedůležitého apoštolského ustanovení.

Viz. prvních 30 se***** tohoto videa:  http://www.youtube.com/watch?v=gzHsHJpuzRM&feature=related

Jestliže již od pokrývání hlavy ustoupily už i Křesťanské sbory, tak to jen dokumentuje míru odpadnutí od Božího zjevení v Písmech.

Pokud jde o pokrytectví - ustanovení o pokrývání hlavy je pouze ZNAMENÍ pro anděly a pro duchovní svět, že Shromáždění je poddané Boží autoritě a proto má také autoritu v duchovní oblasti. Stav srdce se v tomto ustanovení neřeší. Jde o součást Královského protokolu. Nemít pokrývku hlavy je stejné, jako přijít před britskou královnu nebo před Boha nahý. Je to zneuctění.

Bůh neřekl, že žena si má vzít pokrývku hlavy jen v tom případě, je-li stav jejího srdce v pořádku a že by bylo pokrytectvím si pokrývku vzít, pokud tomu tak není. Toto je nařízení, které s tímto nemá prvořadě nic společného. Je to znamení pro venkovní duchovní svět.

Proč asi apoštol Pavel věnuje tomuto tématu půl kapitoly? Jen proto, aby to na konci kapitoly zrušil? Myslíš, že s tím Pavel jen tak ztrácel zbytečně čas?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 26. září 2012 @ 07:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže 99,99 % spasených a znovuzrozených v Kristu je odpadlá od Božího zjevení . Jestliže dodržují pokrývání hlav žen jen "uzavření bratři", pak ta procenta možná jsou ještě nadhodnocená.

Sk.16: 16  Když jsme šli jednou do modlitebny, potkala nás mladá otrokyně, která měla věšteckého ducha a předpovídáním budoucnosti přinášela svým pánům značný zisk

Jestliže je věštecý duch duchem nečistým ( démonským) pak nešlo o Ducha sv. V tom se shodujeme. Měla ducha Satanova a ne Božího. Psal jsem o důležité věci, kterou si záměrně pominul. Jde o to, že každé " prorokování" je jen částečné a má se rozsuzovat, Dále se taková proroctví nevyučují ve sboru, alespoň ne ve sboru, kde jsem. Takže nemusí jít nutně o "věšteckého ducha" když se některý člověk s darem prorokování luftne. Takže já tyto "proroky" šmahem neodsuji ( jako Ty ), nesoudím zda prorokují z Ducha sv. nebo "věšteckého" a přenechávám soud Synovi . Myslím, že přichází doba, kdy i charismatické kruhy si uvědomují škodlivost nadbytečného prorokování a často nesprávného rozsuzování rozličných proroctví a snaží se této službě dát biblická pravidla a chtějí v tom růst v pokoře před Bohem  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. září 2012 @ 10:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

ano, nejen, že 99% spasených znovuzrozených věřících je odpadlá od Božího zjevení, ale zanedbáním tohoto apoštolského příkazu nemají na shromážděním Boží přítomnost, ale naopak přítomnost nečistého ducha! Proč myslíš, že je psáno, že drtivá většina věřících nevstoupí do Tisiciletého Království? (Lk 13,24).

Ale neboj, Pán má i v nejhorších dobách svých 7000, kteří nesklánějí svá kolena před Bálem. Ti jsou však většinou anonymní. Ani prorok Eliáš ve své době o nich nevěděl a myslel si, že je už jen on sám, kdo zůstal Hospodinu věrný.

Ty jako kdyby jsi úplně ignoroval slova Pána Ježíše i apoštola Pavla, že v posledních časech bude těžké nalézt na zemi víru a že bude spousta falešných proroků, kteří mnohé svedou a že ti budou poslouchat duchy bludné a učení ďábelské. Krispe, uvědomuješ si, že tento Tvůj přístup je trestuhodná nedbalost? Úplný opak toho, co dělali Berojští? Ty přenecháš soud Synovi a sám nerozsuzuješ? Nevíš, že je to Tvá povinnost, rozsuzovat a chránit tak stádo, je-li Ti nějaké svěřeno. Ale i kdyby nebylo, tak jsi jeho součástí a i tak máš povinnost ho chránit. Co je to za laxnost a lhostejnost?

Nyní je úplně stejná doba jako za proroka Eliáše. I on se musel držet v ústraní, protože vše kolem něj bylo falešné a vládla bezbožnost.

Tady nejde o to, že se nějaký prorok někdy sekne. Tady jde o systémovou vadu. Ta velkohubá slova o tom, že "celá Evropa bude spasena", "Bůh si vzbudí své velké služebníky", "svoji Armádu" apod., nejsou nepodobná slovům Achabových proroků, kteří jedli ze stolu Jezábel a kteří říkali Achabovi:"Táhni do Rámot Gálad, zajisté zvítězíš." Těch proroctví, která se ukázala jako falešná jsou tisíce. To není ojedinělá chyba. Všechna se ukazují jako falešná.

V současné situaci vyhraje ne ten, kdo vstoupí do nějaké církve, ale naopak ten, kdo se od toho všeho drží v ústraní nebo když je mu dáno založit Církev Boží v daném místě na biblických principech.










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 07:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže na 99.99 % shromáždění Božího lidu panuje nečistý tedy démonský duch jen proto, že zanedbávají apoštolské přikázání ? Nezlob se, ale tohle už hraničí ......nevím s čím. To je soud jako hrom, ale opravdu hroznej. Věřící, teď mám na mysli znovuzrozené lidi vírou v Pána Ježíše, budou v době tisíciletého král. spolu s Pánem . Před tím proběhne na nebi "svatba Beránkova" a znovuzrození budou od té chvíle ztotožněni s Kristem. Na zemi v době tisíciletého král. budou přeživši Židé a pohané, kteří v době Velkého soužení uvěří v Ježíše jako svého Spasitele. A že by kvůli šátkům drtivá většina nevstoupila do Tisíciletého král. je z tohoto pohledu mini. zmatenost 

Bu,bu,bu .....samé bubáky věšíš lidem na nos ! Kdo se bojí nesmí do lesa. Já jsem přeci psal, že "prorokování" se má zvažovat a rozsuzovat ! Tak mi nepodsouvej to, že  jsem na to rezignoval a vše předal Bohu . Ne ! Rozsuzuji a zvažuji ve světle Písem skrze Ducha sv. Ale nesoudím všechny okolo předčasně jako to často děláš Ty ( viz. úvod Tvého komentáře) . Můj přístup není trerstuhodná nedbalost, ale vědomí, že jsem skryt s Kristem v Bohu a že mám stejného Ducha sv, jako kterýkoli "věhlasný" prorok . Nemusím za každým rohem vidět falešné proroky, já vím kým jsem v Kristu a mám své postoje a názory, které poměřuji Písmem. Je mi svěřeno stádečko 15 oveček jednoho Pastýře, kterému se podřizuji i já a nesu za ně odpovědnost před Pánem. Tu odpověnost si plně uvědomuji. 

Zase jedovatá slina ohledně prorokování. Že "bude celá Evropa spasena" není o falešném učení, protože žádným učením není. Ani přeci nediskredituje charisma proroctví. Kéž by byla spasena ! Co pro to dělám já, aby "byla Evropa spasena ". To je otázka pro mě, když slyším tokové "proroctví".  Vůbec nehodnotím, jestli bude nebo nebude spasena, ale budu se za sebe snažit , aby byla. Já jsem přeci nikde netvrdil, že bude Evropa spasena. To jsi zase vytáhl něco někde ze šuplíku a tady tím argumentruješ, že jde o falešné proroctví. Za prvé to ani za proroctví nepovažuji a za druhé jde o přání. I já si přeji aby byla Evropa spasena, nebo snad Ty ne ? Já taková proroctví nevynáším a ani neberu. Je to jak plácnutí do vody. Chápeš ! Ale co se mě týče, budu se snažit, aby bylo spaseno ještě mnoho lidí v mém okolí, tam, kde mě Pán postavil ke službě        


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 08:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

Bůh nikdy nepoctí neposlušnost, vzpouru a hřích a ignoraci Jeho přikázání, svojí přítomností a Slávou. To si pamatuj! To nevstoupení do Království nebude jen kvůli šátkům, protože s tím se pojí další akty vzpoury a troufalosti na straně tělesných věřících. Šátky pouze viditelně ukazují, jak se věci mají.

Neznamená však, že když má nějaké shromáždění šátky, že je nutně v pořádku. Pokud tam popírají charismata, tak také není. 

Až proběhne svatba Beránkova na Nebi během velkého soužení, tak pak se tato Manželka Beránkova vrátí na zem s Pánem Ježíšem jako rytířstvo nebeské a bude s Ním vládnout v Jeho Království.

Nezdá se mi, že by jsi si tu odpovědnost za ochranu svého stáda uvědomoval...

Proroctví o Evropě, o Československu v tomto duchu, jak je vynášejí ti věštci, kteří se vydávají za proroky jsou prostě falešná a každý zbožný svatý to hned musí poznat...

Na víc teď nemám čas.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 14:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

anebo první minuta tohoto videa:





]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 14:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe,

anebo také zde:


Pochopitelně, že pro svět je to kontroverzní sekta. Což by mělo být bráno jako vyznamenání před Pánem.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 26. září 2012 @ 20:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,

zaujala mě tahle Tvoje věta:

" Žena bez pokrývky proudí v duchu čarodějnictví a vzpoury právě tak, jako když se snaží UČIT v Církvi. Duch svatý nedá svoji pečeť na nic, co odporuje Jeho Slovu. Jestliže ženě nedopouští učit, tak když žena učí, Duch svatý u toho není..."

Můžeš mi říct, co si myslíš o tom, když ženy učí v besídkách?


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. září 2012 @ 22:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace,

je jen jediný způsob jak starší ženy mohou poučovat a mají i určené téma: Titovi 2:4  "Aby mladice vyučovaly, kterak by muže své i dítky řádně milovaly."

Takže jestli je někde tzv. besídka, měl by tam být muž.

Besídky nejsou biblická věc - všichni mají být pospolu, Pán mnohdy prorokuje i skrze malé děti. Celá Církev má být spolu a nemají se oddělovat děti.

Pokud by žena vyučovala biblické učení, proudí v duchu čarodějnictví.

Žena může prorokovat, modlit se, evangelizovat, ale UČIT ne.




]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 21:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky za odpověď.

Mám ještě jednu otázku.

Co myslíš, že by měla udělat žena, kterou požádá její muž nebo starší církve, aby vyučovala v besídce? Jak se má vyhnout na jedné straně neposlušnosti a na druhé straně čarodějnictví?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 28. září 2012 @ 00:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace,

taková žena má v podddanosti (ne ve vzpouře) odmítnout jednat proti Boží vůli. Proti svému svědomí.

Jednoduše se má odvolat na Písmo, že to tam tak je a že proti tomu nepůjde.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 17:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro ty, kdo tady stále operují s verši Mt 15,16-20:

"Ježíš pak řekl: Ještě i vy bez rozumu jste?
17  Nerozumíte-liž, že všecko, což v ústa vchází, do břicha jde a vypouští se ven?
18  Ale které věci z úst pocházejí, z srdce jdou, a tyť poskvrňují člověka.
19  Z srdceť zajisté vycházejí zlá myšlení, vraždy, cizoložstva, smilstva, krádeže, křivá svědectví, rouhání.
20  Tyť jsou věci poskvrňující člověka. Ale neumytýma rukama jísti, toť neposkvrňuje člověka."


Učedníci si neumyli ruce a byli napadeni farizeji. Umývání rukou nebylo nikde v Písmu. Bylo to jejich vlastní lidské ustanovení.

A Ježíš řekl, že duchovní poskvrnění nemůže vzniknout skrze PRONIKÁNÍ fyzických věcí (jídla) do člověka. Že člověka poskvrňuje to, co vychází ze srdce a z úst. 

Řekl, že nás nemůžou poskvrnit fyzické věci, které do nás pronikají. Protože ty jdou do břicha a pak ven. Mluvil v této souvislosti pouze o JÍDLE. Tak jako např. 1Kor 8.

Nemluvil však o poskvrnách DUCHA, o duchovních poskvrnách, které nejdou do trávicího traktu, ale které pronikají do duše a na povrch ducha (do srdce).

Takové evidentně existují. A kdo si myslí že ne, tak o duchovních věcech neví zhola nic...

Nemáme se dotýkat nečistého v souvislosti s nevěřícími. Nemáme s nimi táhnout společné jho (2Kor 6,14-7,1). Například uzavírat s nimi manželství. 

Máme se vyvarovat poskvrn model (Sk 15,20). Toto všechno je vnější poskvrnění.






Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. září 2012 @ 22:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj Gregu.

Díky za zajímavý článek. Rád bych se něco zeptal.


V arzenálu nečistých duchů hraje významnou roli i elektromagnetické záření z některých přístrojů, jako je TV, mobilní telefony a rádia. Tzv. uzavření bratři (Plymouth brethern) žádný z těchto přístrojů nepoužívají a mají pravdu. Záření, které z nich vychází buď je anebo působí podobně jako nečistí duchové.


Můžeš blíže rozebrat tuhle oblast?

  - Vnímáš svým darem, že existují nějaké "čisté" přístroje, nebo jsou na tom všechny stejně?

  - Pokud třeba porovnáš zapnutou televizi s notebookem s wifi, co vyzařuje horší elektromagnetické záření? Notebook s wifi, nebo televize?

  - Jak hodnotíš domácí spotřebiče? Pračku, sušičku, myčku nádobí, mikrovlnku, indukční sporák a podobně... Používáš je, nebo vnímáš, že nejsou v pořádku?

 



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 24. září 2012 @ 23:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 13:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

vím, že si ze mě "střílíš", ale přesto odpovím.

Z přístrojů, které vydávají elektromagnetické záření jsou duchovnímu životu nebezpečné pouze TV, mobily, rádio a nekrytá nebo špatně krytá mikrovlnka.  

U počítačů ani žádných jiných přístrojů nic takového nezaznamenávám. 





]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. září 2012 @ 17:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak si to Gregu vysvětluješ?

Duchovnímu životu škodí samotné elektromagnetické záření - případně určitý jeho druh, frekvence či co,

anebo temné duchovní síly využívají tohoto záření, aby mohly škodit?


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 18:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to nevím Rosmano,

ale zvláštní je, že toto záření působí právě v aéru, tedy tam, kde sídlí satan. A dále je zvláštní co všechno toto záření dovede zprostředkovat...




]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. září 2012 @ 21:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Gregu, nevím, jak si přišel na to, že si z tebe střílím. Já se ve tvém článku snažil najít něco, na co by se dalo rozumně reagovat a věci okolo techniky mne zajímají.

  Kdybych si z tebe střílel, vypadal by můj příspěvek opravdu dost jinak, asi o kousek hůře, než ten od Pastýře ;-)


  Díky za upřesnění.

  Nevím jestli budeš z techniky vědět že televize či rádio - alespoň ty dnešní LCD, ve kterých nejsou elektronové urychlovače - vyzařují skoro nula elektromagnetického záření. Takový notebook s wifi je na tom se elmag zářením o kus hůře, než třeba mobil a srovnatelný s mikrovlnkou - zvlášť pokud je člověk dost daleko od access pointu.


  Tak mne zajímá, jak to rozpoznáváš/kategorizuješ a jak to souvisí s "elektromagnetickým zářením", jak jsi to nazval.

  Když máš teda televizi puštěnou přes internet na notebooku, tak nevnímáš démonské záření a pokud jde klasický analogový nebo digitální z vysílače a běží TV, tak vnímáš zlé záření?

  Změnila se nějak situace ve vnímání TV signálu po přechodu na digitální vysílání před pár lety?

  Je srovnatený účinek démonského záření pokud je TV připojená na pozemní anténu ve srovnání se satelitním příjmem?


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 21:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

dobrá, promiň.

Je pravda, že LCD televizor vydává mnohem méně el-mag. záření. V minulosti to bylo mnohem horší. Ale stále je to tam možné vnímat. 

Rádio je z těch 3 médií nejslabší. Tam je to velmi slabé.

U obou dvou těchto médií se však připojuje ještě duchovní nečistota, která v nich právě běží. Běží-li tam okultismus, satanismus nebo méně slabší nečistoty, pak se to celé ještě násobí.

V minulosti měla má rodina satelit také, záření jsem vnímal také, ale ze satelitu to bylo slabší. 

Notebook nemám, mám normální PC, a tam samo o sobě není cítit nic. Pouze záleží zase na náplni, která je tam puštěna. 

Ale myslím, že ani z notebooku by to nemělo být závadné, co si pamatuji, když jsem byl u spuštěného NB.

Vyzařování z mobilu je z těch tří médií nejsilnější. Při telefonování vnímám, jak mi ta nepříjemná energie proudí uchem přímo do mozku. Proto se snažím při telefonování držet mobil sluchátkem od sebe, aby proudění směřovalo směrem ode mne a ne do mě.

Mám za to, že ti, kdo telefonují mobilem takřka nepřetržitě, budou mít během 15-20 let takového telefonování následky na mozku. protože ta energie je opravdu silná. 


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 25. září 2012 @ 20:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, můžeš mi prosím odpovědět na mojí otázku co jsem ti již onehda položil ohledně epištoly Laodikejským? Napsál jsem ti to připomněl jsem ti to pod tvým příspěvkem ze dne 04. září v 21:38:43. Můžeš říct, která z těch dvou epištol je práva epištola Laodikejským? A popřípadě co je ta druhá, odkud se vzala čí jaký má původ, nebo autora, místo původu či jakékoliv informace co nejsou na netu.   



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 21:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

mám za to, že ani jedna z těch epištol není pravá. Ta první obsahuje věci, které nejsou běžné v inspirovaných spisech. Příliš naturalisticky tam popisuje např. chlípnou ženu. 

Ta druhá je sice o něco podobnější Pavlově vyjadřování, ale přesto nebude jeho.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 19:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu nebudu to tajit a přejdu rovnou k věci. Od tvého příspěvku jsem očekával něco víc, než jen shrnutí textu a zmiňku, že jeden text popisuje mimo jiné chlípnou ženu. S tím co jsi napsal nemám co bych popřel ale nevidím kde se ten dar rozeznávaní duchu v tomto případě projevil. Spíše bych řekl, že nikde. Vidím to stejně jak píšeš a dar rozeznávání duchu, že bych měl jsi nejsem vědom. To ti k těm epištolám nic Duch Svatý neřekl či si nic necítil nějaké nečisté duchy? Prosím neber to jako zkoušku. Tak zkoušet Ducha Svatého nehodlám. Jen mně to zajímá.



]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 28. září 2012 @ 00:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

ne opravdu jsem z toho nevnímal nečisté duchy. Ale vnímal jsem z toho člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 00:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují. Trošku mne to překvapuje, že tam cítíš pouze člověka. Já jsem myslel, že je i duch přetvářky či vydávající se za někoho. V tomto případě duch co se vydával za apoštola Pavla a posedl nějakého toho autora těchto spisu. A takového ducha bych rozhodně považoval za špatného. 


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 20:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu a Willy můžete prosím říct, kde je těžiště vašich rozdílných názoru? Děkují předem.



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 21:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není zač, Kjubiku,

já nemůžu, protože tu nesdílím své názory.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 21:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V zájmech to nebude. Ty mate stejné, Boží. :). Teď je otázka nakolik ty zájmy se promítají do vámi prezentovaných názorů.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 22:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

ptal ses: kde je těžiště vašich rozdílných názoru? Odpověděl jsem, že tu nesdílím své názory.

Tvá reakce: Teď je otázka nakolik ty zájmy se promítají do vámi prezentovaných názorů.

Takže znovu, Kjubiku: já tu neprezentuji své názory, proto ti nemohu odpovědět!


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 22:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tak neodpovídej a mlč. :) Jednoduché jak facka :). Nemusíš odpovídat, nikdo a nic tě do toho nenutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 23:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak neodpovídej a mlč. to bych mohl, ale pak bych se někde dočetl: dal jsem willimu otázku a on mi na ní neodpověděl.:-)

Nemusíš odpovídat, nikdo a nic tě do toho nenutí. To je pravda, ale někdo mě pudil, abych odpověděl tak, jak jsem odpověděl.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 00:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy to se tak snadno necháš vypudit? Já myslel, že máš silnější vůli :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 22:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ale to co píšeš jako moji reakci je moji reakci jen z části, tu další část jsi již neuvedl. :) Z jakého důvodu nevím a ani raději nechci vědět. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 23:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to co píšeš jako moji reakci je moji reakci jen z části, ano, ale z té podstatné části! Kdybych napsal něco jiného, znamenalo by to, že tvá otázka je správně položená a vychází ze skutečnosti, což ovšem není pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 23:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže s Gregem mate stejný názor na věc. Jsem rád, že jsem spletl. Aspoň mám další důkaz, že jsem stále člověk. Dík Willy.

Já nepotřebují rozlišovat kdo klade dobře položené otázky a kdo špatně. Tebe to asi baví, že to děláš. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 23:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mně podstatná část je že máte s Gregem stejné zájmy, a že vím že vámi uvadaně názory nevychází z vašich zájmu protože by nebyly takové jaké jsou.l 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 00:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dovolím si, že ještě poznamenat, že já omylný člověk vidím dva rozdílné názory například v tomto: Jeden tvrdí: Tak proč jsou stamilióny znovuzrozených Božích dětí dnes chyceny do pasti ducha věštího a ducha čarodějnictví?

A druhý přímý opak: Je-li skutečností, že stamilióny znovuzrozených Božích dětí dnes chyceny do pasti ducha věštího a ducha čarodějnictví, pak mi není známa, a nevím, jak jsi na to přišel ty.

Tož tak.

Můžeš namítnout, že jsem vzal pouze část tvého výroku. :) Je to tak vzal jsem a to podstatnou podobně jako tys udělal s mým. Věřím, že fér to je. Když i ten, který o sobě prohlašuje, že nesdílí své názory ale boží.   


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 21:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy opravdu není zač. :) Odpověď z tvé strany byla blížící se nule. Je to smutné ale je to tak.


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 28. září 2012 @ 00:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

já Ti to napíši jednoduše. Já uznávám pouze školu Watchmana Nee, Willy uznává školu Watchmana Nee a Witnesse Lee.

A to je mezi námi jediný kámen úrazu.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 00:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Gregu. Můžu ještě pár otázek k té tvé odpovědí? Abych mohl lepé pochopit tvou odpověď. Pokud nechceš nemusíš odpovídat.

Prvně já, měl za to, že vám stačí Bible nepotřebujete k nim přidávat nějaké školy Watchmana Nee popřípadě i Witnesse Lee.
1) Proč je třeba přidávat (podporovat, nevím jaké sloveso by se nejvíce hodilo :), jsem na to levý )  k Písmu i tyto učitelé(biblické myslitelé/ teology, vykládače či jak to správně uchopit)

2) U Willyho jsem se v minulosti setkal, že neprezentuje své či lidské názory nýbrž Boží. Jak to je u tebe? Co píšeš? A jak k tomu pak zapadá ten Watchman Nee?  


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 28. září 2012 @ 07:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

naše poznání je jen částečné - nejsme apoštolé. Nikdo nereprezentuje "pouze Boží názory." Pokud to někdo řekne, zní to v dnešní době odpadnutí poněkud směšně a naivně. Každý je v nějaké škole učení. A ten, kdo není, je obvykle hodně velký, bludař. 

Písma jsou nesnadná k vyrozumění. Proto je třeba - jak dá Pán - opřít se o někoho, kdo znal Pána Ježíše dobře a vejít do jejich prací ohledně zkoumání Písem. Protože jak řekl etiopský hodnostář Filipovi - "Jak bych mohl porozumět, když mi to nikdo nevyloží?"

Ano, samozřejmě, je psáno, že nás už nikdo nebude učit, že nás učí Pomazání od Svatého. To je pravda. Ale nutnost učitelů tím není popřena. Duch svatý nás učí i skrze ně. A skrze ně nejvíc. Proč asi apoštol Pavel objížděl sbory, které založil? Protože jim k tomu stačil Duch svatý, aby je vše naučil? 

Ale samozřejmě, že vše je třeba zkušovat Písmem jako Berojští.




]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 20:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují za odpověď. Můžu se zeptat ještě ohledně toho Watchmana Nee a Witnesse Lee. Willy tvrdí, že Witness Lee učí to stejné věci či ze stejného ducha jako Watchman Nee. Pokud by to byla pravda tak se domnívám, že bys ho asi taky přijal "jeho školu". Ale ty jsi nepřijal v čem vidíš rozdíl mezi Watchmanem Nee a Witnessem Lee?    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. září 2012 @ 01:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kjubiku,

žel, je smutnou skutečností, že vše dobré, co Pán Ježíš založí, tak satan se snaží zkazit, a když v jedné generaci Pán Ježíš něco vzbudí tak satan už má předem připravený plán, jak to zardousit. Mnozí si mysleli, pod vlivem propagandy, že Němci jsou úplní blbci, ale nebylo tomu tak. Němci (dokonalý obraz satana) byli naprosto geniální (což možná dnes málokdo ví), proto se všichni spojenci, jak Rusové, tak Američané, tak Britové poprali na konci druhé světové války o tyto génie. Němci jsou maximální šílenci - dokonalý obraz satana - a satan je z lidského pohledu naprosto geniální (protože je šílenec).  Vždyť si vezmi třeba narození Pána Ježíše. Satan to (skrze astrologii) předem věděl a pokusil se to zardousit.

A vzhledem k tomu, že my, lidské bytosti jsme oproti těm duchovním mocnostem naprosto bezbranní (bez Boží milosti), tak ne vždy dokážeme rozpoznat ) úchylky v učení. A satan do každého Božího hnutí, implantuje předem přichystané nástroje, které mají za úkol toto Boží hnutí zkazit a zničit, i když navenek jakoby funguje (a svádí) dál.

Přišlo bratrské hnutí, satan poslal Darbyho, aby to zkazil, což se mu nakonec povedlo... Bůh vzbudil W.Nee, a pak přišel W.Lee s podobným, ale naprosto odchylným učením a satan opět slavil dílčí vítězství v předem prohrané válce. Mnohé sbory pod autoritou W.Lee to však rozpoznaly, oddělily se a zůstávají dál pod autoritou W.Nee.

Takže asi tak... v krátkosti...milý Kjubiku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 29. září 2012 @ 23:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
žel, je smutnou skutečností, že vše dobré, co Pán Ježíš založí, tak satan se snaží zkazit, a když v jedné generaci Pán Ježíš něco vzbudí tak satan už má předem připravený plán, jak to zardousit. Mnozí si mysleli, pod vlivem propagandy, že Němci jsou úplní blbci, ale nebylo tomu tak. Němci (dokonalý obraz satana) byli naprosto geniální (což možná dnes málokdo ví), proto se všichni spojenci, jak Rusové, tak Američané, tak Britové poprali na konci druhé světové války o tyto génie. Němci jsou maximální šílenci - dokonalý obraz satana - a satan je z lidského pohledu naprosto geniální (protože je šílenec).  Vždyť si vezmi třeba narození Pána Ježíše. Satan to (skrze astrologii) předem věděl a pokusil se to zardousit.

A vzhledem k tomu, že my, lidské bytosti jsme oproti těm duchovním mocnostem naprosto bezbranní (bez Boží milosti), tak ne vždy dokážeme rozpoznat ) úchylky v učení. A satan do každého Božího hnutí, implantuje předem přichystané nástroje, které mají za úkol toto Boží hnutí zkazit a zničit, i když navenek jakoby funguje (a svádí) dál.

No řekl bych to podobně, všude kde jde o Boží dílo tak ďábel se tam snaží proniknout a tam škodit a ničit. Neřekl bych, že ďábel má předem připravený plán. Promiň mi to přijde podezřelé, že by již předem věděl jak zareaguje Bůh.  Já věřím, že Ježíš Kristus jakožto Bůh je vševědoucí a tudíž pokud by již ďábel musel by být nad Bohem. Aspoň v zjednodušené podobě si představují vševědoucnost, že znám to co se v jistém čase uskuteční. Samozřejmě vševědoucnost je více než jen znání budoucnosti. Promiň no toto asi rozdílný pohled.

Přišlo bratrské hnutí, satan poslal Darbyho, aby to zkazil, což se mu nakonec povedlo... Bůh vzbudil W.Nee, a pak přišel W.Lee s podobným, ale naprosto odchylným učením a satan opět slavil dílčí vítězství v předem prohrané válce. Mnohé sbory pod autoritou W.Lee to však rozpoznaly, oddělily se a zůstávají dál pod autoritou W.Nee.

Děkují. Nevím jestli to úplně chápu tak prosím o odpuštění za položené možné blbé otázky: Od školy W. Nee se odchýlil jen Darby nebo i W.Lee? Darby a W.Lee nějakým sobě vlastním způsobem pokračují k tomu co učil W.Nee nebo Darby učíl něco co je podobné W.Nee, ale je to něco jiného a W.Lee učil jen to co W. Nee?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 29. září 2012 @ 23:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
žel, je smutnou skutečností, že vše dobré, co Pán Ježíš založí, tak satan se snaží zkazit, a když v jedné generaci Pán Ježíš něco vzbudí tak satan už má předem připravený plán, jak to zardousit. Mnozí si mysleli, pod vlivem propagandy, že Němci jsou úplní blbci, ale nebylo tomu tak. Němci (dokonalý obraz satana) byli naprosto geniální (což možná dnes málokdo ví), proto se všichni spojenci, jak Rusové, tak Američané, tak Britové poprali na konci druhé světové války o tyto génie. Němci jsou maximální šílenci - dokonalý obraz satana - a satan je z lidského pohledu naprosto geniální (protože je šílenec).  Vždyť si vezmi třeba narození Pána Ježíše. Satan to (skrze astrologii) předem věděl a pokusil se to zardousit.

A vzhledem k tomu, že my, lidské bytosti jsme oproti těm duchovním mocnostem naprosto bezbranní (bez Boží milosti), tak ne vždy dokážeme rozpoznat ) úchylky v učení. A satan do každého Božího hnutí, implantuje předem přichystané nástroje, které mají za úkol toto Boží hnutí zkazit a zničit, i když navenek jakoby funguje (a svádí) dál.

No řekl bych to podobně, všude kde jde o Boží dílo tak ďábel se tam snaží proniknout a tam škodit a ničit. Neřekl bych, že ďábel má předem připravený plán. Promiň mi to přijde podezřelé, že by již předem věděl jak zareaguje Bůh.  Já věřím, že Ježíš Kristus jakožto Bůh je vševědoucí a tudíž pokud by již ďábel musel by být nad Bohem. Aspoň v zjednodušené podobě si představují vševědoucnost, že znám to co se v jistém čase uskuteční. Samozřejmě vševědoucnost je více než jen znání budoucnosti. Promiň no toto asi rozdílný pohled.

Přišlo bratrské hnutí, satan poslal Darbyho, aby to zkazil, což se mu nakonec povedlo... Bůh vzbudil W.Nee, a pak přišel W.Lee s podobným, ale naprosto odchylným učením a satan opět slavil dílčí vítězství v předem prohrané válce. Mnohé sbory pod autoritou W.Lee to však rozpoznaly, oddělily se a zůstávají dál pod autoritou W.Nee.

Děkují. Nevím jestli to úplně chápu tak prosím o odpuštění za položené možné blbé otázky: Od školy W. Nee se odchýlil jen Darby nebo i W.Lee? Darby a W.Lee nějakým sobě vlastním způsobem pokračují k tomu co učil W.Nee nebo Darby učíl něco co je podobné W.Nee, ale je to něco jiného a W.Lee učil jen to co W. Nee?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 29. září 2012 @ 23:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy jak toto vidíš:
Přišlo bratrské hnutí, satan poslal Darbyho, aby to zkazil, což se mu nakonec povedlo... Bůh vzbudil W.Nee, a pak přišel W.Lee s podobným, ale naprosto odchylným učením a satan opět slavil dílčí vítězství v předem prohrané válce. Mnohé sbory pod autoritou W.Lee to však rozpoznaly, oddělily se a zůstávají dál pod autoritou W.Nee.

Neptám se na tvůj názor, protože se zde nesdílíš svými názory. Ptám se na tvůj pohled. A možná i podotázka: Pokud s tím nesouhlasíš proč se tvůj nesouhlas zde neprojevil dřív než jsem tě oslovil.

PS. Omlouvám se předcházející duplikát, omylem jsem klikl dvakrát za sebou odeslat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 00:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

my jsme s Gregem na tohle téma v minulosti široce debatovali, ale neshodli jsme se; a tady před/s tebou to znovu otvírat nemá cenu, protože to pro tvůj život nemá význam. Pro tebe a pro každého věřícího má význam poznávat Krista a následovat Ho.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. září 2012 @ 21:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi prosím odpověz jak potom rozhodne kdo má pravdu třeba zdá škola Witnesse Lee je totožná s Watchmannem Nee či nikoliv? Jaká kritéria/ způsoby bys použil abys řekl objektivní skutečnost. Podle čeho rozhodnout kdo mluví v tomto případě pravdu a kdo se plete. Chápu, že jednomu Witnesse Lee může být sympatický, druhému zase ne. Je to otázka sympatie. Ale jestli učení Witnesse Lee je totožné či jedno rozvíjí druhé už otázka sympatii není, nýbrž zkoumání.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 22:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda je Kristus a P/pravdu má ten, kdo učí/mluví Krista. Kristus je skutečností všech duchovních věcí, kritériem, měřítkem všech věcí. Sympatie s tím opravdu nemají co dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. září 2012 @ 22:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy pokud nechceš odpovídat na otázku tak neodpovídej nebo řekni či spíše napiš, že odpovidát nebudeš. Píšeš obecně známe a pravdivé věci. Ty bys skutečně porovnával stejnost či rozdílnost děl W.Nee a W.Lee přes Ježíše Krista? Promiň ale to mi přijde s prominutím úplná blbost. Spíše bych porovnával W.Nee a Ježíše Krista; popřípadě W.Lee s Ježíšem Kristem. Než W.Nee <-> Ježíš Kristus <-> W.Lee. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 22:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

žádný člověk přece nesnese srovnání s Pánem Ježíšem Kristem a když zkoumám dílo člověka, pak ho porovnávám s Písmem, s tím, co učil Pán Ježíš a Jeho apoštolové. Nesrovnávám a nezkoumám rozdíly v učení mezi Božími služebníky, nýbrž jejich shodu s učením Kristovým. Kromě toho vím, že oba služebníci byli skutečně jednomyslní a neshodli se v jedné jediné věci, o níž mluvil W. Lee až dlouho po tom, co W. Nee odešel k Pánu, která není zásadní ani podstatná pro život křesťana. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. září 2012 @ 23:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě toho vím, že oba služebníci byli skutečně jednomyslní a neshodli se v jedné jediné věci, o níž mluvil W. Lee až dlouho po tom, co W. Nee odešel k Pánu, která není zásadní ani podstatná pro život křesťana.

Willy pokud je to opravdu tak, jak si nechápu až příliš ostrou kritiku ,dle mého vnímáni, kterou napsal svého času Greg:

V tomto případě došlo k tomu, že do proudu tzv. Místních církví se vloudil falešný učitel W.Lee a zakladatel tohoho zdravého proudu Watchman Nee, to nerozpoznal - nebylo mu to dáno. Tím byla tento proud tzv. Pánovy obnovy prakticky zničen. Až na několik odštěpených sborů (např. ve Stuttgartu a jinde), kde se proti falešnému učení W.Lee postavili a oddělili se od něj dopisem z roku 1989 a nadále uznávají již jen učení Watchmana Nee.
W.Nee vychází z tzv. bratří, kteří vstoupili na duchovní scénu v 19. století v Anglii a Německu. Zatímco ten původní proud bratří ve 20. století zkostnatěl a nevyvíjel se dál (přestože položil vynikající základy, na kterých se dalo dál stavět), tak Watchman Nee na tento proud navázal a pokračoval v jejich práci dále.
Satan však nelenil a překazil to vysláním W.Lee a pozdějším uvězněním Watchmana Nee. Celý proud pak převzal tento falešný učitel.


Jak bys rozpoznal jestli mluvíš pravdu ty nebo Greg jsi nenapsal člověk, který je nezná ani W. Nee ani W.Lee. Neznalec těch dvou neví kdo z vás se plete a kdo nikoliv.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. září 2012 @ 23:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tebou citovaná Gregova slova také moc nechápu. Hlavně proto, že obsahují zjevné nepravdy, přičemž Greg si zakládá na svatosti života. Např. tato věta: "Tím byla tento proud tzv. Pánovy obnovy prakticky zničen."

V době po nastolení komunist. režimu v Číně, kdy vyslal W. Nee (ne Satan) W. Lee na Tchajwan, aby jeho služba mohla pokračovat, bylo v Číně několik desítek místních církví. Na Tchajwanu vzniklo službou bratra Lee také nevímkolik místních církví a pak se v 60 letech, aniž by to plánoval, přestěhoval W. Lee do USA, kde vznikly skrze jeho službu stovky místních církví. Odtud se pak skrze službu spolupracovníků W. Lee rozšířily po celém světě, takže dnes je po světě cca 1700 místních církví v Pánově obnově. Jestli tohle znamená praktické zničení proudu Pánovy obnovy, pak nevím.

V nedávné době zkoumali tři křesťanské instituce, zabývající se učením a praxí různých křesťanských hnutí a sekt nezávisle na sobě místními církvemi a výsledky svého zkoumání zveřejnily v jistém křesťanském časopise. Ty výsledky zkoumání vyšly pro, jak oni to nazvali "hnutí" místních církví, ačkoli se o hnutí nejedná, velmi pozitivně s tím, že učení a praxe místních církví je stručně řečeno v pořádku. Představitelka jedné z těch tří institucí dokonce prohlásila, že byla dříve na základě jistých povrchních zjištění odpůrkyní, ale po tomto důkladném zkoumání jí vedenou institucí se z ní stala stoupenkyně místních církví.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ty považuješ za správné to co Greg prezentuje jako to učil W.Lee za správné a v pořádku? Mne ti říkám na rovinu, že mně to šokovalo dávat lidem postavení/roli/funkci bohu a jeho popis Boží trojice, které Boží Trojici de facto odmítá. Můžeš prosím napsat které z těch dvou co Greg uvádí jako školu W.Lee (samozřejmě ne kompletní, nýbrž pouze část) považuješ za jediný rozdíl mezi W.Nee a W.Lee? A proč to považuješ za něco co není zásadní ani podstatná pro život křesťana?   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

odpověděl jsem pod tvým jiným komentářem, ale tady jen pro ujasnění: to, co tu prezentuje Greg není pravda a nedivím se, že tě to šokuje. Ta jedna věc, o níž jsem se zmínil, byla totožnost dvou svědků z 11. kapitoly knihy Zjevení. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

jen tak pro osvětlení rozdílu - Lee tvrdí, že jsme bohové.

To W.Nee nikdy netvrdil. A něříká to nikde ani Písmo.

Za druhé - Leeho Trojice Boží je modalistická (Sabbeliův blud). Lee tvrdí, že Otec je Ježíš, Otec je Duch, Duch je Otec, Duch je Ježíš.

Směšuje Boží Osoby, přičemž ve skutečnosti i když ony jsou JEDNO a vzájemně se pronikají, tak nejsou smíšené do jedné Osoby. Jsou jeden ve druhém a přitom jsou každý individuální Osobou. Tak jako třeba my a Kristus v nás.

Jsou jako tři Slunce proniklé do sebe, ale stále mají zachovanou svoji individualitu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cože :O? Gregu promiň, jsem v šoku.

1) Nechápu proč Willy se zmiňuje, že W.Nee a W.Lee se v nauce liší pouze v jedné věci. Když ty uvádíš, že se liší ve dvou. Možná jich je více. To nepopírám. Možná tak skutečně je.

2) Nechápu jako někdo to co uvádíš, může považovat za něco co není ani zásadní ani podstatná pro život křesťana. Já jsem rád, že bohem nejsem a jsem přesvědčen, že ani nikdo z lidi kromě Ježíše Krista, který se stál člověkem ale nepřestál být Bohem (Flp. 2,6-11). A ten blud s Boží Trojici nevím, jestli jde pořád mluvit o té Boží Trojici vždyť se to vzájemně vyruší. Nevím jak mám na to smysluplně reagovat. Přijde mi to jako hrozná s prominutím kravina.

Díky za pěkný obraz Boží Trojce. Slyšel jsem i takový: Pramen -> Řeka -> Koryto řeky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

rozumím, že to nechápeš, ale potíž je v tom, že to, co ti napsal Greg není pravda. To, co on říká, že W. Lee tvrdí, W. Lee neučil. Proto jsem se o tom nemohl zmínit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

zeptej se Willyho, jestli je bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 00:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, Willy mi píše, že mi píšeš nepravdu. Pokud tomu tak skutečně je, tak smím se zeptat proč to děláš? Nemyslím si, že bys vědomě lhal. Nevidím abych řekl pravdu k tomu důvod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 01:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

nelžu Ti. Jsou na to ve světě i apologetické studie, kde jsou přímo bludné výroky Leeho uvedeny. Jestli chceš, můžeš si to prozkoumat. Mám i studii opačnou, která Leeho učení hájí, ale přesto z toho jde poznat, že kritici Leeho mají pravdu.

Nezapomeň, že Willy, je při vší úctě k němu, Leeho stoupenec, takže ho bude hájit až do roztrhání těla... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, aby bylo jasno, Gregu,

lhal jsi Kjubikovi a lžeš i teď!

Willy, je při vší úctě k němu, Leeho stoupenec, takže ho bude hájit až do roztrhání těla... :-)

willy není Leeho stoupenec a nehájí Leeho, ale P/pravdu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ D (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

Lee ale Pravdu nemá, protože není v souladu s Písmem. Já to vidím, ty ne, proto se budeme jen vzájemně obviňovat ze lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 21:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, Willy můžete se prosím přestát hádat kdo má pravdu? Chtěl jsem vědět proč máte rozdílné názory. Nedozvěděl jsem se to. Místo toho se začínáte nesmyslně přetahovat jestli ten druhý lže či nikoliv. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ D (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 21:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy můžu se zeptát spíše teoretickou zaležítost: Kdyby se ukázalo, že platí:

jen tak pro osvětlení rozdílu - Lee tvrdí, že jsme bohové.
To W.Nee nikdy netvrdil. A něříká to nikde ani Písmo.
Za druhé - Leeho Trojice Boží je modalistická (Sabbeliův blud). Lee tvrdí, že Otec je Ježíš, Otec je Duch, Duch je Otec, Duch je Ježíš.

Jak bys zareagoval a jak by ses cítil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. říjen 2012 @ 21:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lee tvrdí, že jsme bohové NETRVDÍ!

Leeho Trojice Boží je modalistická  Bratr Lee sám učil proti modalismu respektive odmítal modalismus!

Četl jsem některé tzv. "apologetické " studie, které měl zřejmě na mysli Greg, ty ale z tvrdily něco, co W. Lee neučil. Překroutily to, co učil, a pak to označily za blud!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLI (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 03. říjen 2012 @ 10:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy asi jsem se blbě vyjádřil chtěl jsem tě požádat až se podělíš o Willyho reflexi a Willyho potenciální reakcí. Neptal jsem se W.Lee učí čí spíše co neučí. Rád bych poznal blíže Boží jedinečné stvoření co zde vyskytuje pod přezdívkou Willy. Nemám zájem se zúčastňovat slovní přetahované ten učil to, ne ten to neučil vymýšlíš si, apod. Chtěl bych poznat jaký je můj bratr Willy a jeho myšlení :).     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLI (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 05. říjen 2012 @ 20:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy na předchozí mojí prosbu odpovědí jsem se nedočkal. Nevadí. Psal jsi, že jsi četl nějaké apologické studie proti W. Lee bylo to tyto co Greg uvedl či to byly jiné? Jaký máš postoj, pocit z těch co tady prezentuje Greg? Pokud se domníváš, že jsou překroucené podle čeho se domníváš? Jak by jsi určil kdo mluví pravdu a kdo se plete (ty nebo Greg)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. říjen 2012 @ 00:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

především vnímám v duchu, že tato debata nikomu neprospívá a jedná se o věci, které jsou pro tebe i pro většinu osazenstva GS naprosto nedůležité, takže v ní nebudu pokračovat. A z toho, co tu píše Greg mám tak děsivý pocit a odmítavý postoj, že to prostě nechci dál rozvádět.

Na závěr snad jen takový poznámka: když víš, co někdo učí, slyšel jsi o něm svědectví lidí, kteří ho osobně znali - jeden bratr o něho pečoval rok ve svém domě, jiný byl jeho osobním lékařem a slyšel jsem i další scědectví, a pak čteš od někoho, kdo ho osobně neznal, co měl prý učit a jaký měl být a ono se to velmi výrazně liší, komu a čemu budeš věřit? Pravým svědkům a jejich svědectvím z první ruky nebo falešnému, který to má z druhé, třetí a kdovíkolikáté ruky? To jen tak na zamyšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2012 @ 01:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

zajímavé svědectví lidí jsou pro Tebe důležitější než svědectví Písma, než to, zda Leeho učení je v souladu nebo v rozporu s ním.

Tak potom se nedivím, že jsi tomu nalítl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. říjen 2012 @ 01:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná sis nevšiml, že jsem vedle sebe položil svědectví lidí osobně a blízce znajících W. Lee a svědectví tvoje, nikoli svědectví Písma. Se svědectvím a zjevením Písma porovávám všechno, co mimo Písmo čtu, tzn. i učení W. Lee.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2012 @ 01:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

a nechtěl by jsi si už konečně změnit ten svůj odporný nick? Nejdříve "Kristus", teď zase "Willy." Proč mě i jiné pořád nutíš oslovovat Tě takto?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. říjen 2012 @ 01:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane,

víš, jak se jmenuji, a věz, že tě k ničemu nenutím. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 06. říjen 2012 @ 10:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, mám z toho divný pocit. Chtěl jsem tebe a Grega blíže pochopit, ale u tebe mi to není dáno. Souhlasím s tebou v tom že není to pro mně důležité ale je to mně aspoň přínosné. Nevím jak ostatním ale mi tato debata prospívá. Můžu zatím spíše Grega než tebe blíže poznat. U tebe zatím v duchu vnímám (a můžu se plést), že máš strach jít jak se říká na hlubinu. 

Ohledně tvé poznámky, domnívám se, že podobně sám nepostupuješ. Třeba u zemřelého papeže Jana Pavla II. Pro jedny člověk, který přinášel Krista všude a byl Bohem naplněn, pro druhé modlář, antikrist a kdo ví co ještě. Zajímal jsi ses o svědectví lidi kteří, ho osobně znali, jak sám píšeš. Nebo ti stačilo, jen to co víš a co jsi slyšel jen o té druhé skupině lidí.
A k té tvé poznámce napadá mně ještě jedná taková věc ty svědky co uvádíš jsou již zprostředkovatelé W.Leeho učení neboli druhou rukou, ne první. První rukou je W.Lee naplněn Duchem Svatým či nikoliv. Tu apologii co Greg uvádí je také z druhé ruky uvádí přímé odkazy na W.Leeho dílo. A člověk si může ověřit relativně snadno jestli ta apologie je blábol nebo jestli je to tak.

Víš Willy myslím, že ten tvůj děsivý a odmítavý postoj vůbec nemusel vzniknout. Ptal jsem, proč s Gregem máte rozdílné pohledy na věc. Greg mi odpověděl více praktický od tebe jsem dostál odpověď čí spíše "neodpověď", že se zde sdílíš pouze B(b)ožími názory na věc. Mám za to, že kdybys odpověděl jinak tak sice by to nemuselo vypadat zbožně ale diskuze se mohla vyvinout úplně jinak a třeba i tak, že i ty i Greg i já by jsme byli spokojení a nikdo by z toho neměl ani divný ani děsivý ani jinak zlý pocit. Ale to jen tak na zamyšlení.

Pokud nechceš dál odpovídat tak, tě do toho nutit nebudu. Respektují tvojí svobodnou volbu. Prosím, ale aby ses pak nedivil když budu s Gregem rozebírat W.Leeho učení, které ty za jeho nepovažuješ. Nebylo by to slušné a spravedlivé, když někdo odmítá dál vést diskuzi aby skákal do diskuze těm co jí vést chtějí.

Dík za příspěvek. Ahoj.

PS. Proč tě vždy zamrazí když se do něčeho ponořím (prosím pokud můžeš, odpověz přes soukromou zprávu)?              


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 06. říjen 2012 @ 11:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kjubiku, promiň, že se mezi vás míchám, ale zarazila mne ta věta v osobních údajích v tvém nicku. 


Extra informace:
Žiju, protože mně chtěli.   

Tato věta by byla správně napsaná, pokud by jsi byl nevěřící.
U věřícího mi dost vadí. Více ti neřeknu, zamysli se sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 06. říjen 2012 @ 16:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero tak ti vadí. Co já s tím nadělám. Nebudu přece jen tak upravovat něco na svém profilu abych vyhověl všem. Když ti vadí, je to tvůj problém, budeš to muset překousnout. Já vím proč to tam a to, že si tam představuješ své představy je žel tvůj problém :)

A co můj profil má do činění v mém poznávaní Willyho či Grega? Řekl bych, že nic jen potřebuješ si rýpnout. Tak si po sluš kamaráde.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. říjen 2012 @ 16:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

v případě papeže JPII porovnáváš neporovnatelné. Já nikoho, kdo znal Karola Wojtylu, osobně neznám. Kdybych znal, pak bych se o svědectví o něm zajímal. V případě W. Lee se Pán sám postaral o to, abych s bratry, kteří ho znali osobně a důvěrně, setkal a jejich svědectví slyšel, poněvadž to bylo potřebné a užitečné a zdaleka nejen pro mě, ale i pro další bratry, kteří u toho byli.

S tím ostatním, co píšeš, nic nenadělám, ale netrápí mě to, neboť věřím, že jsem napsal, co jsem měl, a necítím se zodpovědný za to, jak to na tebe působí a jaké pocity to v tobě vyvolává. Pán Ježíš byl také často nepochopen, dokonce svými vlastními učedníky, ale když někteří z Jeho učedníků odešli, protože nesnesli, co jim Pán Ježíš řekl, zeptal se i Dvanácti: i vy chcete odejít?

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 06. říjen 2012 @ 17:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda. Měl jsi prostor aby se vyjádřit jak to ve skutečnosti je. Pokud se chceš stále porovnat s největším člověkem a s Bohem Ježíšem Kristem prosím dál v tom pokračuj. Já bohem nejsem a přijde mi to jako rouhání a ukazovat vidíte jako mne nechápete tak podobně lidé nechápali i Ježíše.  Já jsem rád za Grega, že byl ochoten mi to vysvětlit proč se vámi prezentovaných názorech lišíte. Měl jsi možnost to udělat také, že jsi to neudělal za to já nemůžu ani Greg. Tedy se nezlob, že Greg i já vidíme rozdíl názoru tebou prezentovanými a Gregovými vidím jinde, než ty. Greg podal alespoň nějaké důkazy na podporu toho co napsal, od tebe žádný důkaz ve smyslu W.Lee učil totéž co W.Nee jsem neviděl. Promiň ale tvrzení, že W.Lee učí totéž W.Nee není důkazem. To by bylo i důkazem, že Ježíš měl manželku protože to psal někdo na internetu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. říjen 2012 @ 21:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 To by bylo i důkazem, že Ježíš měl manželku protože to psal někdo na internetu.

Škoda. Měl jsi prostor aby se vyjádřit jak to ve skutečnosti je. Škoda je, když umře člověk ve svých hříších, aniž by přijal Boží milost ve spáse. Tím prostorem se vyjádřit měl být tebou vytvořený prostor? Vyjádřil jsem se, jak jsem uznal za vhodné a nikdo tím neutrpěl škodu, takže nevím, o čem mluvíš?

Pokud se chceš stále porovnat s největším člověkem a s Bohem Ježíšem Kristem prosím dál v tom pokračuj. Ten největší člověk a Bůh v jedné Osobě - Pán Ježíš Kristus žije v mém nitru jako můj život coby Duch oživující, a já chci žít Jeho životem skrze Něho, skrze Krista, abych vyjadřoval Jeho, ne sebe a hodlám v tom pokračovat, dokud Pán nepřijde, aby mne zachránil a oslavil.

Já bohem nejsem a přijde mi to jako rouhání a ukazovat vidíte jako mne nechápete tak podobně lidé nechápali i Ježíše. Já také bohem nejsem, ale žít tak, jak chce Bůh, abych žil, mi rozhodně jako rouhání nepřipadá. Lidé nerozuměli a nechápali Pána Ježíše, protože byl duchovní a oni tělesní, což se nezměnilo ani dnes. Pavel to popisuje Korintským (1K 2:14) takto: Duševní/tělesný/přirozený člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. 

Já jsem rád za Grega, že byl ochoten mi to vysvětlit proč se vámi prezentovaných názorech lišíte. A k čemu ti to je, když nevíš, jestli Greg mluvil pravdu!

Měl jsi možnost to udělat také, že jsi to neudělal za to já nemůžu ani Greg. Ne, neměl jsem takovou možnost, Pán mi ji nedal, ale za to ty opravdu nemůžeš a Greg možná trochu a nepřímo!

Tedy se nezlob, že Greg i já vidíme rozdíl názoru tebou prezentovanými a Gregovými vidím jinde, než ty. Nezlobím se, nemám důvod. Tvůj a Gregův pohled je irelevantní - důležitý je Boží pohled.

Greg podal alespoň nějaké důkazy na podporu toho co napsal, od tebe žádný důkaz ve smyslu W.Lee učil totéž co W.Nee jsem neviděl. Promiň ale tvrzení, že W.Lee učí totéž W.Nee není důkazem. Gregovy "důkazy" nemají žádnou hodnotu! A já nevím, proč bych ti měl předkládat nějaké důkazy - jsi snad můj soudce?! Chci ti snad něco dokazovat? - nechci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy můžeš mi prosím říct proč se pořád srovnáš s Pánem Ježíšem Kristem. Ano máme ho následovat, připodobňovat se, hlásat Jeho celému světu, být jemu podobní atd. Ale nemáme se přece se ukazovat na sebe: smýšlejte o mně jako o tom, který sdílí se pouze Božími názory, jsem ten kdo má Boží zájmy, já vyjadřují Boha apod. Vždyť se to jeví skoro jako bohorovnost. Promiň ale, ve tvých příspěvcích nevidím ani část z toho co patří k vrcholů Božího stvořitelského díla - člověka.

A k čemu ti to je, když nevíš, jestli Greg mluvil pravdu! Willy když Greg nemluví pravdu, a ty mlčíš tak jak bych měl zareagovat. Přijmout tvé mlčení, že Pán mi nechce skrze ukázat proč W.Nee a W.Lee učí totéž? Nebo mám přijmout nic v porovnání s něčím. Jak bys ty zareagoval na v mé situaci? Zkus proletět ty diskuzi mezi mnou tebou a Greg s tím rozdílem, že budeš Kjubikem, který se snaží zjistit proč se Willyho pohled liší od Gregova pohledu.

důležitý je Boží pohled. Ano důležitý je Boží pohled ale protože nejseš Bůh tak ho přece nemůžeš mít. :) Ten má jen Bůh.

Gregovy "důkazy" nemají žádnou hodnotu! A já nevím, proč bych ti měl předkládat nějaké důkazy - jsi snad můj soudce?! Chci ti snad něco dokazovat? - nechci!

Gregovy důkazy ukazují v čem někteří vidí omyly W.Lee. Důkazy mi předkládáš nemusíš. Nicméně tím nepředkláním důkazu nahráváš Gregovi do karet. Neboj nejsem tvůj soudce. A jestli mi nechceš nic dokázat tak nic nedokazuj. Myslel jsem, že chceš mi dokázat, že Greg se plete a W.Lee a W.Nee učí to samé. A chceš uvést věci na pravou míru. Asi jsem spletl a toto jsi mi dokázat nechtěl.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... proč se pořád srovnáš s Pánem Ježíšem Kristem. Já se nesrovnávám s Kristem, já se chci stát Kristem v životě a v přirozenosti, nikoli v Božství (protože to nejde), abych byl stejný jako můj Prvorozeným bratr - prostě být jako On, být Mu podobný - viz Ř 8:29 a 1J 3:2.

Ano důležitý je Boží pohled ale protože nejseš Bůh tak ho přece nemůžeš mít. Nejsem Bůh, ale jsem v Kristu Jeho syn, takže mohu mít Boží pohled velmi dobře, protože můj Otec chce, abych Jeho pohled znal a měl, díky tomu, že znám Jeho skrze Krista. Vždyť si spolu s Kristem učinil ve mně příbytek.

Myslel jsem, že chceš mi dokázat, že Greg se plete a W.Lee a W.Nee učí to samé. Ne, nechci. To, že se Greg plete, je jeho problém, ne můj, a já mu s ním neumím a nemohu pomoci. To by mohl jen Pán, pokud by Mu to Greg dovolil. Ty ses do toho tak nějak připletl, ale obávám se, že tvá snaha zjistit, proč se willyho pohled liší od Gregova pohledu, vyjde momentálně naplano. Vem to tak, že willy chce mít vždycky na všechny a na všechno Boží pohled, ale Greg zřejmě ne. A dokud se Greg nevzdá svého pohledu ve prospěch pohledu Božího, budeme se lišit.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

aha, takže Tvůj pohled je Boží. A můj ne. Dokaž to!  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

aby Tvůj pohled byl Boží musel bys disponovat atributem NEOMYLNOSTI. Takto ale můžeš říci pouze: "Věřím takto a takto." "Mám za to..."

Dokonce i apoštol Pavel se vyjádřil opatrně a řekl: "Mám za to, že i já mám Ducha Božího." Ale to byl opravdu Kristův apoštol!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

píšeš:

///Já také bohem nejsem,///

Proč píšeš nepravdu? Nebo neuznáváš učení W.Lee, že věřící v Krista jsou "bohové v životě a v přirozenosti?"

Kdysi mi stoupenec W.Lee, který je zde na Granu pod nickem "Adam S." napsal, že tak jako "králíci rodí králíky, tak Bůh rodí bohy...."

Nesouhlasíš s tím snad? Nebo mi chceš říci, že se Ti to k sluchu ještě nedoneslo, že toto Lee učil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 01:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já uznávám Kristovo učení a Kristus je Ten, Kdo přivedl mnoho synů do slávy (Žd 2:10). Těchto mnoho synů jsou lidé, kteří mají Božský život Krista a žijí Božským životem skrze Krista (J 6:57), protože se narodili z Boha, Bůh je jejich Otcem, který jim dal svého Syna - Krista jako jejich život, aby jím žili. W. Lee podle těchto a dalších zjevení Písma Svatého učil, že věřící v Krista jsou boholidé - ne bohové (!), tzn. lidé žijící Božským životem - stejní jako Pán Ježíš - člověk, v Němž byl Bůh Otec skrze Ducha jako Jeho život, takže žil skrze Otce (J 6:57).

Ř 8:29-30 Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu Jeho Syna, tak aby On byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; a které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.
Apoštol Pavel jasně učil, že Pán Ježíš je Prvorozeným bratrem mezi mnoha bratry. Je-li tomu tak, pak to musí znamenat, že mnoho bratrů je jako jejich Prvorozený bratr - jsou to lidé jako Pán Ježíš, ale mají Boha jako Otce a žijí skrze Krista, který je jejich životem spolu s Otcem v sobě jako zdrojem života. Co dělá lidi bratry Pána Ježíše? Fakt, že mají stejného Otce! Pána Ježíše i věřící v Krista zplodil stejný Otec!

Žd 2:11-12 Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z Jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚Budu zvěstovat Tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění Tě budu opěvovat.‘

Toto jsou fakta! Věříš tomu? Věříš Bohu - Jeho Slovu? Nebo to považuješ také za bludy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 02:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

jak vidno, jsi ve velké nevědomosti o tom, co učil Tvůj učitel Lee.

Máš-li doma časopisy Proud, jeho první ročníky, tak tam to učení najdeš a jak říkám, potvrdil mi ho i Adam.S.

Výslovně tam Lee tvrdí - "jsme bohové v životě a přirozenosti."  Ne boholidé. Ale bohové.

Tak naprav svůj nedostatek ve vědomostech a najdi si to.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 02:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi ve velké nevědomosti o tom, co učil Tvůj učitel Lee. To je možné, ale věz, že mne tato nevědomost netíží.:-)

Časopisy Proud doma nemám, takže si hledat nebudu, a jinak to jako nějaký nedostatek ve vědomostech nevnímám.

Vím, že W. Lee napsal knihu "Boholidé", která se setkala v určitých křesťanských kruzích s bouřlivým negativním ohlasem, a vím, že právě ten bratr, u kterého bratr Lee rok bydlel, měl s tímto výrazem "boholidé" velký problém. Ale pak se jednou bratra Lee zeptal, jak to tedy vlastně myslel, bratr Lee mu to vysvětlil a bylo po problému. I tady s tím měl jeden bratr problém a šel za oním bratrem, který se mu pak přes hodinu věnoval, a bylo také po problému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

tato nevědomost Tě netíží? Zvláštní. Než se oddáš nějakému učení, měl bys vědět VŠECHNO, co příslušný učitel učí o základních článcích víry. Jinak se může stát, že jsi naletěl bludařovi.

Ale to Tě, jak vidno opravdu netíží.

Zní to hezky : Vysvětlil mu to a bylo po problému... Ale zajímalo by mě, které verše Písma k tomu použil...

Nebo jen použil k vysvětlení jasnou a logickou dedukci, že "když králící rodí králíky, tak Bůh rodí bohy?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 15:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane,

tvůj omyl spočívá právě v tom, že si myslíš, že jsem se oddal nějakému učení. Ale to není pravda - neoddal jsem se něčímu učení, ale jednomu Učiteli. Hádej, jak se jmenuje - můžeš jednou.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 16:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

to je zase jen demagogické vyhlášení. Víš moc dobře, že ten učitel je hlavně Lee. A ten s učením Pána Ježíše nemá mnoho společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 16:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš moc dobře, že ten učitel je hlavně Lee. Ne, nic takového nevím, a tudíž to nevíš ani ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Stando,

třeba říci, že Kjubik má pravdu v tom, že se činíš příliš bohorovným. Už to, že jsi měl odvahu v minulosti si dát nick "Kristus", o tom svědčí. Tvé způsoby jsou podobné jako Leonetovy. Oba si hrajete na Ježíše. To jak někdy vydáváš své výroky a pohledy za Boží, působí fakt naivně až směšně...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 01:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to, že jsi měl odvahu v minulosti si dát nick "Kristus",

Romane,

to nebyla žádná odvaha. Když jsem se registroval na Grano, chtěli po mně přezdívku, Vzpomněl jsem si, že mi v jedné partě říkali "Kristus", a tak jsem do příslušné kolonky napsal Kristus. Ale dobře víš, že jsem své články a komentáře podepisoval svými iniciálami "SV".

Na Ježíše si nehraju - ani nevím, jak se to dělá.

To jak někdy vydáváš své výroky a pohledy za Boží, ... Napsal jsem, že chci vidět všechny a všechno Božím pohledem, ne že je to skutečnost, že je to tak vždy. Pokud někdy vím, že sdílím Boží pohled na danou věc, tzn. že vím, že to není můj pohled, nýbrž to, jak se na to dívá Bůh, což se dá zjistit v Písmu, tak to napíšu. A i já mám za to, že mám Ducha Božího.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 02:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

fakt, že Ti v nějaké světské partě říkali Kristus, není důvodem k tomu, aby jsi tuto přezdívku používal i v novém životě a navíc ještě na křesťanském serveru. To byla velká odvaha, dát si tento nick.

A nyní se Tě zeptám Tvými vlastními slovy: Vedl Tě k tomu Duch svatý, aby jsi si tento nick dal? Řekl Ti to On?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 02:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu říkám, Romane, že v tom žádná odvaha nebyla - popsal jsem tak, jak se to stalo.

A nyní se Tě zeptám Tvými vlastními slovy: Vedl Tě k tomu Duch svatý, aby jsi si tento nick dal? Řekl Ti to On? Ne, nevedl. Byl to čistě můj okamžitý nápad, nad kterým jsem ani moc nepřemýšlel, což byla chyba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

a k nicku Willy, který je také "dobrý", Tě také vedl Duchs svatý?

Víš, když tady stále proklamuješ, jak máš Ducha Božího a jak vyjadřuješ Boží názory a ne své, tak je mi divné, že chybuješ už v tak základních věcech, jako je volba nicku, pod kterým se tu veřejně prezentuješ....  :-)

Naletíš na nějaké učení, aniž by jsi si prověřil, zda někde vzadu nejsou zasuté kardinální bludy a vůbec Tě to netíží.... No, nevím nevím brachu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 14:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že nevíš, nevíš toho spoustu, Romane, a také tě to netíží.

Tak si raději zameť před vlastním prahem, než budeš chtít zametat cizí prahy. Možná ti uniklo i to, že tu neprezentuji můj nick, ale mého Pána Ježíše Krista. O svém nicku jsem tu psal víceméně z donucení druhými, např. tebou. Kdyby tobě podobných nebylo, nenapsal bych o svém nicku ani čárku.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 16:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

nevím toho spoustu, to je pravda, ale tolik vím, že Lee je bludař.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 17:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane,

to pak ale víš něco, co nevím já a se mnou mnoho dalších věřících v Krista po celém světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 21:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy můžeš prosím úvest ty apologické studie. Rád bych věděl ty odkazy kde se ty bludy mají údajně v Leeho dílech objevovat. Willy mi tvrdí, že to co píšeš, že Lee neučil. Není tedy nic těžko se o tom všichni včetně Willyho přesvědčit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ D (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 21:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, mělo být Gregu spletl jsem oslovení. Willy omlouvám se ti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ D (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 00:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku,

samozřejmě, zítra je vyhledám a dám sem odkazy, včetně stránek na obhajobu W.Lee.

Osobně jsem byl svědkem vyučování W.Lee, které nám pouštěli na audiokazetě a přesně takové zjevení z toho šlo, že Otec, Syn i Duch jsou jedno a jen se vzájemně proměňují.

V těch apologetických studiích jsou uvedeny i Knihy a stránky, kde se Leeho citáty nachází.










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ D (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 00:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

tak tady je první ta studie.

http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.thebereans.net/&prev=/search%3Fq%3Dthe%2Bbereans%26hl%3Dcs%26biw%3D1440%26bih%3D803%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=JGlrUJuOLo_R4QSFlYCICw&sqi=2&ved=0CCQQ7gEwAA


A to druhé je obhajoba. Z toho lze také usoudit, z čeho jej obviňují


http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.contendingforthefaith.org/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.contendingforthefaith.org/%26hl%3Dcs%26biw%3D1440%26bih%3D803%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=4mprUP6bEMrf4QTs0oHQDw&sqi=2&ved=0CCMQ7gEwAA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ D (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 00:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

v těch stránkách o obhajobě je těžké se vyznat, proto posílám přímou stránku, kde se píše o obviněních z modalismu:


http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.contendingforthefaith.org/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.contendingforthefaith.org/%26hl%3Dcs%26biw%3D1440%26bih%3D803%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=4mprUP6bEMrf4QTs0oHQDw&sqi=2&ved=0CCMQ7gEwAA



Vpravo jsou ty názvy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ D (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 01:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

u té stránky The Bereans máš v pravé části sloupek s dalšími informacemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 03. říjen 2012 @ 10:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu děkují za odkazy. Mohl bych tě poprosit o původní stránky, nepřeložené přes Google Translator. Trošku se v tom přeloženém ztrácím a původní by se mi lepé četli. Můžeš je poslat i přes soukromou zprávu nebo i veřejně tak jak ti o lepé vyhovuje. Děkují. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 11:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

zde jsou:

http://www.thebereans.net/

V levém sloupečku pod názvem Foreign cults of Christinanity najdeš oddíl Lord s Recovery. Tak to je ono.

Obhajoba je zde:

http://www.contendingforthefaith.org/




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 05. říjen 2012 @ 20:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují za odkazy. Zatím jsem to jen zběžná prohlídl a můžu říct, že tu trojici modalistický jsem tam zahlídl. Jestli to opravdu učil W.Lee těžko mi teď říct nemám zdrojovou literaturu citace možná se mi časem dostane do rukou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. říjen 2012 @ 00:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku,

u většiny citátů jsou odkazy na Knihu a stránku, kde je to psáno. Nemyslíš si, že si to někdo vymyslel, že ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 06. říjen 2012 @ 09:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nemyslím si, že si to někdo vymyslel. Těch citaci jsem si vším. Snad někdy to budu moct porovnat.

Pouze jsem chtěl říct, že to nemám ověřené. Napadá mne jedno kulhající trošku příklad: Před nedávném jsem viděl kratičké video proč je sklo průsvitné. Na internetu prý koluje různé teorie ale ten fyzik upozornil na nejčastější omyly a uvedl skutečné vysvětlení proč sklo průsvitné. Já kdybych napsal článek o průsvitnosti materiálu a použil pouze nevědecký blábol tak bych taky informoval nesprávně.

Neměj však obávy oprávdu si nemyslím, že by si to někdo jen tak vycucal z prstu jak se lidově říká :).   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu smím se zeptat proč myslíš, že pro Willyho mají odkaz co jsi uvedl nemají žádnou hodnotu? Může to být proto, že stoupencem mimo jiné i to co učil W.Lee? Samozřejmě nejenom :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

řekl bych, že Standa je nekritickým stoupencem W.Lee, jeho kultu osobnosti, který je na Východě běžný. Můžeš to vycítit i z jeho posledních komentářů na toto téma. Jak hovoří o svědectví jeho nejbližších přátel. A protože způsoby výuky u stoupenců W.Lee probíhají formou ne nepodobnou vymývání mozků a používají uniformní vyjadřování, tak lze usoudit, že v jeho případě se to neminulo účinkem.

Jinak by se musel zamyslet např. nad tím, že The Bereans zařazují "Lord s Recovery" mezi škodlivé kulty... Ale nazamyslí se...

A já vím že mají pravdu.

A protože vím, že Standa je znovuzrozený, tak také vím, že v tom bludu modalismu a theose navěky nezůstane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 02:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
řekl bych, že Standa je nekritickým stoupencem W.Lee, jeho kultu osobnosti, který je na Východě běžný. To se ovšem poněkud mýlíš, Romane, ničím takovým Standa není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 14:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

Tvé vystupování tomu nasvědčuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 12:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují Gregu za příspěvek. Abych řekl pravdu jsem z vašich příspěvku zmaten. Čekal jsem, že se shodnete v čem pramení rozdílnost vašich názoru ale nedočkal jsem se. Jsem asi moc zvyklý na vlastní životní zkušenost, že pokud je rozdíl mezi dvěma strany tak obě dvě ho dokáží identifikovat. Napadá mně úplně banální příklad: Já v Boha věřím, spolužák v Boha nevěří. Jsem přesvědčen, že v rozdílnosti našich názoru na Boha bude ve víře a jsem i přesvědčen, že bychom se v tom shodli. Nějak mi ta shoda mezi vámi chybí a myslím, že by měla být. Proč myslíš, že se nedokážete shodnout v tom rozdílném prvku na základě čeho máte jiné názory?    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 14:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

na tom není nic složitého. Já vidím u Leeho bludy modalismu a theose, a Standa to nevidí, nebo dělá, že to nevidí, pod vlivem kultu osobnosti W.Lee.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík. Přijde mi, ale zvláštní, že se toto odpírá. To mezi stoupencem W.Lee je taky obvykle, že na jedné straně ho hájí  na druhé straně nepřiznají se, že pod kultem osobnosti W.Lee?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 19:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

nikdy jsem pod vlivem kultu osobnostu W. Lee nebyl a o ničem takovém ani nevím. Zažil jsem kult osobnosti jednoho pastora jednoho sboru a vím, že to byla opravdu hrůza. Měl např. ve sboru své oblíbence, které bezostyšně protěžoval, ačkoli byli s morálkou na štíru, a také neoblíbence, které neváhal na shromážděních otevřeně dehonestovat a lhát o nich. Když ho jedna sestra v lásce napomenula, aby si dal na sebe v jisté oblasti pozor, zbavil jí ve sboru všech činností, které do té doby vykonávala s tím, že pro její dary není ve sboru místo. Z toho snad můžeš poznat, že kult osobnosti poznám a že kdyby se to týkalo W. Lee, že bych to také poznal; a ujišťuji tě, že jsem nic takového nezaznamenal, nehledě na to, že W. Lee odešel v r. 1997 domů k Pánu a Greg tu neustále mluví v přítomném čase.  

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a Gregu začínáte se hádat  jak malí kluci.
Co je ten prvek, že věci vnímáte každý po svém. Uznej, že není to normální, když dva lidí se odlišují v názorech, které prezentují a nejsou se schopní shodnout proč se odlišují. Každý z vás je přesvědčen, že on věří správně a ten druhý nikoliv. 
Je mi z vás líto. :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Gregu a Willy opětovně jste ochotní již souhlasně říct, bez hádanek a přestřelek kde je ten rozdíl mezi vámi uváděnými názory? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. říjen 2012 @ 18:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku,

myslím, že už jsem se vyjádřil dostatečně, nemám co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 20:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík Gregu za příspěvek. Koukám, že oba dva zůstáváte ve svých pozicích a ani jeden z vás nechce v tom udělat ani krok.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. říjen 2012 @ 19:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

to je špatně položená otázka.

Pokud lidé sdílejí své názory, vždy se budou lišit a v jejich názorech budou rozdíly. Pouze když jsou věřící v D/duchu a jednají pod vedením Ducha, pak zachovávají jednotu Ducha ve svazku pokoje. Je to tak proto, že pak totiž sdílejí Krista, kterému uvěřili a kterého poznali a prožili, nikoli své názory. A já tu opakovaně říkám, že tu právě proto nejsem, abych sdílel své názory, nýbrž Krista.

Jestli je tu někdo z jiného důvodu a sdílí tu své názory, pak se se mnou bude lišit vždycky a příčina je v tom, že jeden je v D/duchu a druhý v duši!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 20:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, o někoho názorech jsem se ani nezmínil. Nečteš pozorně! :) A pak reaguješ na něco jiného.

Chceš tím tvým příspěvkem říct, že ty jseš v d/Duchu kdežto Greg je v duši? Tak vnímám tvojí poslední větu v kontextu celého tvého příspěvku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. říjen 2012 @ 21:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

přesně tak to Willy myslel. To je dost domýšlivý názor, viď?

Willy tady hájí prokazatelného bludaře a vůdce kultu, ale myslí si, že je v Duchu...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. říjen 2012 @ 21:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

proč o mně lžeš? Ty, který se tu prezentuješ jako ten, kdo chce žít svatým, posvěceným životem a vydáváš o bratru křivé svědectví!:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. říjen 2012 @ 21:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

kdo zná Boží Slovo, tak ví, že nelžu, ale vyjadřuji podle mého názoru a myslím, že i podle názoru Ducha spravdelivý soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. říjen 2012 @ 22:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

co má Boží slovo a ten, kdo Ho zná, společného s tím, žes o mně lhal?! Napsal jsi o mě něco, co není pravda, tzn. že je to lež a ještě máš tu troufalost vyjádřit názor, že je to i podle názoru Ducha, který je Duchem Pravdy a zná P/pravdu, spravedlivý soud?! 

Copak nevíš, že žádná lež není z pravdy?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 02:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty Stando, to víš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 17:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já vím, že žádná lež není z pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu smím se zeptat zdá je u stoupenců W.Leeho obvykle, že mají ve zvyku tvrdit, že jen oni (a ti co jim přikyvují) šíří Boží názory a ostatní šíří jen lži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. říjen 2012 @ 21:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

a tohle je co?:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Zdravím Gregu a Willy opětovně jste ochotní již souhlasně říct, bez hádanek a přestřelek kde je ten rozdíl mezi vámi uváděnými názory?


Napsal jsem, co jsem napsat měl a řekl jsem to, co jsem chtěl říct. Jak to vnímáš ty, je tvá věc, na kterou nemám vliv.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 14:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy to je příspěvek nebo komentář. Jak chceš si to nazvat, tak si to nazvi.

Pokud však myslíš jen to podtrhnuté tak, to rozhodně není synonymum vyjádření vlastního názoru. Člověk (i Willy) může prezentovat názory jiného člověka, které si osvojil či se z nimi ztotožňuje. 

Napsal jsem, co jsem napsat měl a řekl jsem to, co jsem chtěl říct. Jak to vnímáš ty, je tvá věc, na kterou nemám vliv.

A já bloud si myslel, že žijeme nejen na stejné planetě, nejen v stejném kontinentě ale i v stejné zemi. A že v lidské společnosti platí, že lidé se vzájemně ovlivňují ať už pozitivně: "Měl bys jíst pomálu až ti nezaskočí jídlo v krku" až negativně až vulgárně: "Nežer jak zvíře, nebo budeš "po zásluze" potrestán." :) Nebo, že můžeme lidem nabízet ďábla nebo Boha. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 16:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

píšeš: Člověk (i Willy) může prezentovat názory jiného člověka, které si osvojil či se z nimi ztotožňuje.

Ne, willy sice může, ale nechce prezentovat své názory, natož názory někoho jiného, i kdyby se s nimi lidsky ztotožnil.

Co se týče toho vzájemného ovlivňování, pak svými příspěvky pravděpodobně někoho ovlivňuji, ale na to, jak vnímáš mé příspěvky vliv přece nemám. Mohu napsat něco pozitivního a ty to budeš vnímat negativně a naopak. Zkrátka nemohu předjímat tvou reakci. Takto jsem to myslel - ne, že bych tím říkal, že tě neovlivňuji, ale říkám, že nemám vliv na to, jak vnímáš mé příspěvky. Rozumíš tomu rozdílu?

Mohu s tebou sdílet Boha, ale nemám vliv na to, jestli to, co sdílím, přijmeš nebo ne. Rozumíš tomu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 21:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím čemu píšeš, ale nevěřím tomu.

Bůh vždy bude větší než Willy. I Boží názory vždy budou přesahovat Willyho i přesto, že se k nim Willy přiblíží či žel oddálí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 21:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, podle toho, co píšeš, tomu nerozumíš, Kjubiku, protože jinak bys nenapsal to, co přenáším níže.

Bůh vždy bude větší než Willy. I Boží názory vždy budou přesahovat Willyho i přesto, že se k nim Willy přiblíží či žel oddálí.

Naprostý souhlas. Beze vší pochyby je tomu tak, jak jsi napsal, ale já jsem nikdy ani slůvkem nenaznačil něco jiného. Jestli jsi to tak vnímal, pak ovšem jen potvrzuješ to, co jsem již napsal - že totiž nemám sebemenší vliv na to, jak vnímáš to, co píšu.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tedy pokud vezmeme to co jsi mi potvrdil, že Boží názory přesahují i Willyho není tedy možné aby je neustále Willy prezentoval. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by nebylo možné, aby willy prezentoval Boží "názory", i když ho převyšují? Pokud je willy zná díky tomu, že se mu dal Bůh poznat a že k němu mluvil, pak přece nic nebrání tomu, aby je willy prezentoval. V čem by byl problém?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy neříkám, že nikdy neprezentuješ Boží názory. Čti pozorně. :) V čem je problém? Problém je v tom, že Willy chce až se na něho kouká jako na toho ve kterém je stejné smyšlení jako v Kristu Ježíši. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv, Kjubiku,

willy chce, ať se nekouká na williho, ale na Krista! Willy nechce prezentovat sebe, ale Krista, který v něm žije.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 07:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy raději budu koukat na Krista, který Willyho přesahuje než jen na toho, který má být ve Willym.

Jo a Willy, pamatuješ: Takže mi nepřisuzuj ničí názory, ale raději to smýšlení, které je v Kristu Ježíši. :). Na základě toho identifikují ten problém. O kom je ta věta o Willym nebo o Pánu Ježíši? Já bych řekl, že o Willym.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. říjen 2012 @ 18:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

to říkáš špatně; ta věta není o willim, ale o smýšlení, které je v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 23:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy myslí si co chceš, já vím o čem ta věta je. Nemusíš mne tahat za nos. :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 23:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokud opravdu je ta věta předně o "smyšlení, které je v Kristu Ježíši" tak co vyjadřuje kromě toho, že je ve Willym či, Willy touží aby se na něj takhle dívalo? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, willy sice může, ale nechce prezentovat své názory, natož názory někoho jiného, i kdyby se s nimi lidsky ztotožnil.

A toto jsem přesvědčen, že je tvůj omyl, který v dalším příspěvku by jsi rád opravil na způsob: myslel jsem jen názory lidí, Boží názory totiž sdílet chci názory Boží.

A za druhé ta věta tvoje nedává smysl píšeš Ne, Willy sice může. Tak může či nemůže. Z jedné strany jako bys mi dál za pravdu, že Willy může ale třeba nedělá to, nechce to dělat apod. Druhým pohledem ne to Willy nemůže protože to nepatří k jeho přirozenosti, Bůh mu to zakázal apod. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto jsem přesvědčen, že je tvůj omyl, ...

Ty jsi přesvědčen, že se mýlím, když napíšu, že něco nechci? To se apoštol Pavel také mýlil, když napsal Římanům, že dělá to, co nechce a že to dokonce nenávidí? Také napsal, že může všechno, ale ne všechno mu prospívá.
No, a protože vím, že sice mohu prezentovat moje názory, ale že to mně ani nikomu jinému neprospívá, proto to nechci dělat. Je na tom něco nepochopitelného? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nejsem. V čem vidím omyl ve tvém příspěvku jsem ti již uvedl, přečti si to pozorně. :) Pokud Willy nechce se sdílet názory někoho jiného nemůže se sdílet ani s Božími názory. Proto, že někdo jiný než Willy je i mimo jiné Bůh. A Willy se již dát víckrát na sebe upozorňoval, že se sdílí Božími názory.

Kdyby skrze tebe mluvilo učení W.Leeho bylo by to poznat? Jak?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 22:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi trochu překroutil. willy nechce prezentovat své názory, natož názory někoho jiného z lidí!

Kdyby skrze tebe mluvilo učení W.Leeho bylo by to poznat? Jak? Na tyhle dvě otázky neumím odpovědět, protože nechci, by skrze mne mluvilo učení W. Lee - on sám by to nechtěl, kdyby se k tomu mohl vyjádřit, protože učil, že se věřící mají sdílet s Kristem, kterému uvěřili, kterého poznali a prožili na sobě Jeho dílo proměny, a ne s učením W. Lee.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 23:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

měl by jsi už konečně říci, že máš svůj názor, a že ne vždy Tvé názory, vyjadřují Boží pohled a Boží názor.... Asi tak.

Ostatně jako je to u každého z nás. Jedině, že by jsi byl pravý apoštol Ježíše Krista.

Jak to řekl Kjubik, někdy je to pravda, že vyjadřujeme Boží pohled, ale v mnoha věcech se můžeme mýlit. Přítomnost Krista a Ducha v nás ještě nezaručuje, že vyjadřujeme 100% Boží Pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. říjen 2012 @ 00:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane,

měl bys vědět, že názory patří do oblasti duše, kterou má věřící v Krista zapírat, zahubit a nenávidět.

Říše Ducha se pohybuje v oblasti zjevení, intuice a společenství s Bohem Otce a Jeho Synem Ježíšem Kristem a se svatými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

jestliže si myslíš, že nemáš svůj názor, tak potom musí být pravda, že jsi malý vševědoucí bůh, když všechno, co říkáš, vyjadřuje Krista....

To je velmi odvážné tvrzení, jehož nemoudrost musí být každému jasná. Jestli je to tak, potom proč neaspiruješ na papeže, který se pyšní neomylností? Měl jsi jít katolickou cestou...

Tento Tvůj "názor", je tak naivní a duševní, že mě tato myšlenka musela napadnout...

Ale i apoštol Pavel měl své názory, když psal např. "Mám za to...".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. říjen 2012 @ 18:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane,

v téhle duševní, nejapné a jalové debatě nechci a nebudu pokračovat.:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. říjen 2012 @ 09:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy na základě čeho považuješ tuto debatu za duševní, nejapnou a jalovou? Je to kvůli tomu, že Greg tě upozornil na nějaké bludy skutečné či jen domnělé, či že s tebou nesouhlasí, že W.Lee učí něco jiného (podle Grega)? Pokud nechceš pokračovat, tak nemusíš. Beru to jako akt tvé svobodné volby. Přijde mi ale zvláštní, že dva lidé co mají Boží zájmy nedokážou se shodnout proč se vlastně odlišují. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. říjen 2012 @ 13:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

Na základě toho, že lidské názory patří do oblasti duše - přirozeného lidského "já", které nemá žádnou účast na budování C/církve coby Těla Kristova, tzn. nikoli D/ducha.

Není to kvůli tomu, na co mě upozornil Greg, i když se mýlí.

Když se dva lidé odlišují, je to právě proto, že se v něčem neshodnou. Když někdo napíše do profilu, že jeho zájmy jsou Boží a pak tu píše o všem možném, jen ne o Božích zájmech, cílech apod., pak mu to, co napsal do profilu - zájmy: Boží, nevěřím.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 23:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu jde nějak pomoct Willymu? Je nějaká možnost aby Willy řekl co učí W.Lee?

Mohl bych ještě dotaz k těm W.Nee a W.Lee? Smím se zeptat zdá to jejich skutečné jména nebo je ta někdo nazval čí si tak sami nechali říkat? Vidím v tomu jistou symboliku. Watchman v překladu znamená strážce, hlídač a Witness v překladu svědek, svědectví. Přijde mi zvláštní, že by je tak nazvali jejich rodiče ale klidně to tak mohlo být. Nemáš o tom nějaké bližší info?    




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. říjen 2012 @ 00:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

samozřejmě jsou to jejich pseudonymy. W.Nee se jmsneoval Ní Tuòshēng


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 17. říjen 2012 @ 07:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu co si myslíš o tomto vyjádření o tobě: Když někdo napíše do profilu, že jeho zájmy jsou Boží a pak tu píše o všem možném, jen ne o Božích zájmech, cílech apod. Zakládá se na skutečnosti či pouze na Willyho vnímáni? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 07:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují Gregu. Mám za to, že kdyby bylo možné tak bych se pod tvůj příspěvek podepsal. Mám intuici, že za to budu některými považován za lháře aniž by to bylo veřejně prezentováno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. říjen 2012 @ 18:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
měl by jsi už konečně říci, že máš svůj názor, a že ne vždy Tvé názory, vyjadřují Boží pohled a Boží názor.... Asi tak.

Jak to řekl Kjubik, někdy je to pravda, že vyjadřujeme Boží pohled, ale v mnoha věcech se můžeme mýlit.

Proč bych měl říkat, že mám svůj názor, když ho nechci sdílet? Právě kvůli možnosti omylu nechci sdílet své názory, a proto raději sdílím Krista, který se mýlit nemůže. Apoštol Pavel napsal (kvůli jejich tělesnosti?) Korintským: Rozhodl jsem se, že nechci mezi vámi znát nic než Ježíše Krista, a to Toho ukřižovaného. Podobně jsem se rozhodl i já - znát mezi vámi Krista - takového, jakého jsem Ho poznal já.

Přítomnost Krista a Ducha v nás ještě nezaručuje, že vyjadřujeme 100% Boží Pravdu. Jistě, to je pravda - záleží na tom, jsme-li v D/duchu, jsme-li Duchem živi, necháme-li se Duchem vést a následujeme-li Ducha.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. říjen 2012 @ 07:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

píšeš:

///Právě kvůli možnosti omylu nechci sdílet své názory, a proto raději sdílím Krista, který se mýlit nemůže.///

Tak tohle je opravdu směšná věta. Takže přece jen, jsi neomylný... Ne Ty sám, samozřejmě, le protože máš v sobě Krista a žiješ v duchu....

To může znamenat jen jediné - jsi apoštol, protože pouze ten může psát 100% z inspirace Ducha.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. říjen 2012 @ 14:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane,

co je na té větě směšného - já jsem snad někde napsal, že všechno, co sem napíšu je 100% inspirováno Duchem Svatým?! Psal jsem o chtění, aby tomu tak bylo, nikoli o tom, že to tak je. Sdílením Krista jako svědek Jeho milosti, jako Toho, Kým a čím je pro mne, se nemohu mýlit, ale neznamená to přece, že jsem neomylný já. V Kristu jsem pozičně stále, ale dispozičně jedině tehdy, když jsem a chodím/žiju v D/duchu či podle Ducha - a to není 24 hodin 7 dní v týdnu. Ale chci, aby to tak bylo a vím, že Pán má moc to ve mně a se mnou vykonat (Ju 24). Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 07:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy opět jsem nic nepsal o "tvých názorech" či o Willyho názorech". Děkují za příspěvek. I když tam vidím jisté rozpolcení buď něco neumím nebo nechci.

Willy ten tvůj dodatek někoho jiného z lidi jsem ti předpověděl, že doplňíš a koukám že se to stálo. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. říjen 2012 @ 18:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

děkuješ za příspěvek, ale opět sis ho poupravil a pak jsi reagoval ne na mne, ale na své úpravy.

V mém příspěvku bylo napsáno toto: Kdyby skrze tebe mluvilo učení W.Leeho bylo by to poznat? Jak? Na tyhle dvě otázky neumím odpovědět, protože nechci, aby skrze mne mluvilo učení W. Lee - on sám by to nechtěl, kdyby se k tomu mohl vyjádřit, protože učil, že se věřící mají sdílet s Kristem, kterému uvěřili, kterého poznali a prožili na sobě Jeho dílo proměny, a ne s učením W. Lee.

To znamená, že jsem neřekl jen "neumím", ale vysvětlil jsem proč. Neumím, protože nechci udělat to, cos svou otázkou naznačil. Nechci, aby skrze mne mluvilo nějaké učení, ale Kristus! Zkrátka - tvá otázka je zavádějící/odvádějící od Krista, takže na ní nemohu/neumím/nechci odpovědět - můžeš si vybrat nebo přijmout všechny tři výrazy najednou.
Kromě toho tvá otázka začíná "kdyby" a určitě jsi slyšel "kdyby jsou chyby."

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. říjen 2012 @ 07:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

píšeš:

///...on sám by to nechtěl, kdyby se k tomu mohl vyjádřit, protože učil, že se věřící mají sdílet s Kristem, kterému uvěřili...///

Tak tohle je nebetyčná nepravda. Lee naopak chtěl, aby se jiné učení než jeho ve sborech neučilo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. říjen 2012 @ 14:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane,

tím ale nepřímo říkáš, že sloužící bratři po smrti W. Lee jeho učení změnili, protože nás za pomoci jeho spisů učili a učí těšit se z Krista a sdílet se s Kristem, kterého jsme poznali a poznáváme a ti bratři, kteří ho osobně znali a které jsem měl z Boží milosti možnost osobně poznat i já, to jen potvrzovali nejen tím, co nás učili, ale především tím, co/Koho a jak žili. Tož tak.

Jinak řečeno - tvé svědectví o bratru Lee je opět falešné a křivé!:-( Kromě toho jsi ho osobně neznal a nevíš, co dělal a jak žil -oni ano!

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 17. říjen 2012 @ 07:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy pokud tě dobře chápu tak ty vnímáš, že učení které šířil W.Lee je pouze to co předávali jen bratří, kteří ho osobně znali? A pokud s nimi někteří nesouhlasí tak mluví čí v tomto případě píšou křivě a falešně. Pochopil jsem tě správně? Tak mi to vyplývá z tvých a Gregových odpovědí.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 17. říjen 2012 @ 07:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu vypovídáš křivé a falešné svědectví o W.Lee? Kdybys vydal, poznal by to někdo?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 10:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kjubiku,

samozřejmě, že vydávám "křivé a falešné svědectví" o W.Lee. Z pohledu jeho zastánců, samozřejmě. Důležité je, jestli ho vydávám z pohledu Písma.

A Písmo ho usvědčuje z kardinálních bludů, což netvrdím jen já, jak jsi si přečetl. Navíc je skutečně kultem osobnosti, protože o všem rozhodoval on. Byl to takový malý papež tzv. Místních sborů.

Žel Standa bludy není schopen rozpoznat, takže bude kdejakého bludaře (nejen Leeho) hájit...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 13:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane,

Proč lžeš o bratru W. Lee a proč o mně píšeš lži?!

Žel Standa bludy není schopen rozpoznat, takže bude kdejakého bludaře (nejen Leeho) hájit...

Kdo ti řekl, že nejsem schopen rozpoznat bludy? Kdo ti řekl, že hájím bludaře?!

Bratr Lee má svého Zastánce v Někom jiném, než v lidech, bratřích, ať už ho osobně znali či nikoli.

Ti bratři, kteří znali bratra Lee osobně, které jsem měl z Boží milosti možnost poznat také osobně a o nichž jsem mluvil, se bratra Lee nezastávali (nebylo to potřeba), nýbrž o něm prostě vydávali pravdivá svědectví - nejen o tom, co učil, ale hlavně o tom, jak žil a jaký byl!

Proto říkám a vím, co říkám, když píšu, že tvé svědectví je falešné a křivé, pocházející z kdovíkolikáté ruky!:-(
Je to prosté: Duch Pravdy vydává svědectví P/pravdě! A tvé svědectví pravda není!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 17:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

a opět Tvé směšné svědetví o Duchu Pravdy.

Duch Pravdy vydává svědectví Pravdě, v tom máš pravdu, ale nikoli v případě W.Lee. Duch Pravdy nevydává svědectví bludařům.

Ale víš, co, končím na toto téma. Nemá to žádný smysl. Každý soudný věřící si může přečíst, co W.Lee učí. A bude vidět, že to nemá co společného s Písmem.

Každý bludař, a W.Lee není výjimkou, dávkuje své bludy opatrně, a ty nejhorší nechává až nakonec. Není náhodou, že své kontroverzní učení Lee v Čechách ještě neuvedl. Četl jsem všechny jeho knihy vydané v ČR. Své modalistické učení o Trojici a o božství člověka, prozatím nechává stranou.

O božství člověka se zmínil pouze jedinkrát v časopise Proud někdy v polovině 90-tých let.

Takže jen velmi málo lidí, kteří mu naletěli, ví, co všechno ve skutečnosti učí. Ani Ty Stando, jeho přívrženec  jsi nevěděl o jeho učení o božství člověka.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 22:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mohl bych ještě dotaz zda toto je také učení W.Lee: Četl jsem o Willyho a jeho rodiny situací, že jim děti zabavila sociálka. Děti měli nějaké obavy a strachy údajně mimo jiné z otce, že je strašil peklem apod., patří toto taky k učení W.Leeho? Protože pokud si dobře pamatují z Bible tak tam nikde není zmiňka o tom, že by se děti báli pána Ježíše, nebo že by je strašil atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 22:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

ne to není učení W.Lee.

Pokud o pekle mluvíme pravdu, tak to není strašení. Záleží na tom, jak o tom kdo mluví...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 19. říjen 2012 @ 10:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím pokud mluvíme tak to není strašení. A souhlasím, že hodně záleží jak o tom mluvíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 22:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Gregu za odpověď. Vnímám v ní větší informativní výpověď než ve Willyho odpovědích. 

Žel Standa bludy není schopen rozpoznat, takže bude kdejakého bludaře (nejen Leeho) hájit...

V minulosti (před nějak tím dnem zpátky), jsi napsal, že Willyho považuješ za znovuzrozeného a že v tom bludu nebude setrvat pořád. Jak dlouho myslíš, že Willy bude hájit W.Lee? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. říjen 2012 @ 10:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kjubiku,

žádný znovuzrozený věřící nezůstane v bludu napořád. Ta možnost tady sice, protože kdyby Pán Ježíš přišel již dnes nebo zítra, tak nikdo ze znovuzrozených, kteří přijali bludná učení nevstoupí do Tisíciletého Království, do své odměny (2Jan 7-9).

Obvykle však znovuzrození po několika letech z bludů vyjdou. Standa z toho vyjde, až se začne seriózně zabývat učením Leeho v jeho celistvosti. Má však smůlu v tom, že Leeho kontroverzní části učení v ČR ještě nebyly uvedeny a prozatím se to asi ani nechystá. Takže je odkázán na prameny, které se nacházejí roztroušeny na síťi.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 19. říjen 2012 @ 11:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Standa z toho vyjde, až se začne seriózně zabývat učením Leeho v jeho celistvosti. Má však smůlu v tom, že Leeho kontroverzní části učení v ČR ještě nebyly uvedeny a prozatím se to asi ani nechystá. Takže je odkázán na prameny, které se nacházejí roztroušeny na síťi.

Mýlíš se Gregu,
Standa se nezačne a nechce seriózně zabývat učením W. Lee v jeho celistvosti. Ani není odkázán na prameny roztroušené po síti. Opravdu nevím, kam a ke komu chodíš na tyhle pomluvy, a když jsem se tě na to zeptal, tak jsi neodpověděl. No, aspoň vím, že to, co píšeš není z Ducha, protože Duch se nikdy nemýlí. A to je pro mě směrodatné!

Standa našel Pramen mnohem lepší než celá síť. Doufám, že znáš ten Pramen, ale obávám se, že ho neumíš správně používat.

Je jím Písmo Svaté a Kristovo učení, které Písmo Svaté NS obsahuje.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. říjen 2012 @ 13:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando, když ani nevíš, co všechno Lee učí, tak jak se vůbec můžeš k jeho učení vyjadřovat.

A doporučuji Ti zanechat toho trapného odvolávání se na Ducha, že On se nikdy nemýlí. To je sice pravda, ale Ty nejsi Duch svatý!

Ty máš totiž Ducha svatého nyní pouze ve svém znovuzrozeném duchu. Ve své duši jsi naplněn duchem bludu. Musel bys alespoň dva dny přestat myslet na Leeho, číst jeho spisy a potom by jsi skutečně měl Ducha svatého i ve své duši, tedy jen do té doby, dokud by jsi svou duši opět neposkvrnil tím bludným duchem.

Uvádíš tady svědky, kteří znali, jak Lee žil. Jako kdyby to bylo nějak směrodatné. Je úplně jedno, jak žil! I kdyby žil jako sám Kristus, tak mu to nemůže být nic platné, jestli je nositelem bludného učení a ducha.

To je stejné, jako kdyby někdo bral Jehovisty kvůli tomu, že jejich chování je skvělé a bezvadné. Víš jak bezvadně a skvěle se třeba chovají bludaři zvaní "Rodina"?

Svědectví druhých a posouzení chování je cenné pouze až po prozkoumání UČENÍ příslušného učitele! Nikoli dříve!

A to Ty jsi zatím ještě neudělal a ani se na to, jak vidno nechystáš.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 19. říjen 2012 @ 12:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Gregu opět jseš obžalován, že neseš pomluvy. Možná jsem k tomu přispěl tak se omlouvám. Dle mého názoru se vyjadřuješ podle svého intuice, jak to považuješ za správné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. říjen 2012 @ 13:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

ne. Nikoli podle intuice. To by nebylo dobré. Ale podle učení Písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 19. říjen 2012 @ 15:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Já myslel, že podle intuice inspirovanou a vedenou Božím slovem. Žádám tedy o prominutí. Nicméně pořád zůstává otázka proč ty na základě Písma vidíš W.Lee jako bludaře a Willy také na zakladě Písmo jako bludaře nevidí a nedokážete se shodnout v čem ten rozdíl je. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. říjen 2012 @ 16:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

Standa podle Písma ne. Standovi to říká Duch svatý, pročež je neomylný. Standa nemusí jako Berojští zkoumat Písma, aby zjistil, je-li to opravdu tak, jak říká Lee. Dokonce se ani nebude namáhat to zkoumat. Jemu stačí svědectví člověka a jeho neomylný duch, naplněný Duchem svatým.

Že Lee učí bludy, to už je asi jedno, to nebudeme zkoumat.

Standa ještě nepředložil ani jednu obhajobu Leeho z Písma, která by byla k věci. Stále jen sází na svoji neomylnost skrze DUCHA a vydává svá stanoviska jako by byla Boží.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 20. říjen 2012 @ 00:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že jde s tím něco dělat? Nebo již to je pouze dílo Pána, aby Willy mohl prohlídnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 01:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, ty jsi Gregovi ty jeho lži a pomluvy uvěřil?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 20. říjen 2012 @ 10:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy nejsem přesvědčen, že Greg šíří lži a pomluvy. Připouštím možnost omylu Grega. A nepovažují ho za lháře a pomlouvače. Tvoje otázku považují tudíž za nevhodnou.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 13:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, Kjubiku. Když se někdo v tom, co píše, mýlí, neznamená to, že píše nepravdu? A co je to pak jiného, než lež a pomluva? Přitom si tu mohl ode mne přečíst, jak se věci mají, ale buď to nečetl nebo se o to nezajímal.

Ani já nepovažuji Grega za lháře a pomlouvače. Přiznám se, že motiv jeho jednání mi zůstává neznámý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 20. říjen 2012 @ 10:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, Willy vyjádřil možnost, že jsem ti něco ti asi udělal. Smím se zeptat co to bylo? Chtěl bych tě požádat o odpuštění. Omlouvám se. Hezký víkend přejí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 19. říjen 2012 @ 22:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marně přemýělím, Kjubiku, co si Gregovi tak hrozného udělal, že ti znovu a znovu píše o mně nepravdy. Ačkoli mne osobně nezná, vyjadřuje se k mé osobě, jakoby o mě něco věděl, a přitom takřka nic z toho, co ti napsal, není pravda. A jestli Gregova vyjádření k mé osobě považuješ za správná, pak věz, že jsou to lži a pomluvy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. říjen 2012 @ 00:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já Tě nemusím znát osobně. Naopak. Spíš by mi to hodně ztížilo rozsuzování. Mě stačí, když vím, čemu nebo komu věříš. Jakému učení a jakému učiteli. Podobně Leeho nemusím znát. Stačí když vím, co učí. To je první rozpoznávací znak.

A když vím že učí bludy tak už mě nezajímá, jak žije nebo jaké mu kdo vydává svědectví.... Protože i kdyby žil bez hříchu (třeba jako Leonet  - :-)), tak by to nebylo pro mě směrodatné.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 00:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě stačí, když vím, čemu nebo komu věříš. Jakému učení a jakému učiteli.
Už jsem se tě několikrát ptal, Gregu, a stále mi dlužíš odpověď! Od koho a jak víš, čemu a komu věřím, jakému učení a učiteli?! Proč k tomu mlčíš?!

Ale vraťme se na půdu Písma Svatého:

Sk 1:1-2 První zprávu (tzn. evangelium), ó Theofile, jsem napsal o všem, co Ježíš začal činit a učit, až do dne, kdy byl vzat vzhůru, když skrze Ducha Svatého dal příkazy apoštolům, které si vyvolil. To znamená, že evangelium Lukáše byla zpráva o tom, co Pán Ježíš činil a učil - tedy nejprve činil a pak učil, protože Pán Ježíš žil/činil to, co učil, jako správný a pravý Učitel, který nekáže nějakou teorii, ale to, co učí, především sám činí neboli žije podle toho, co učí neboli je příkladem, žije příkladným životem.

Žd 13:7 Vzpomínejte na své vůdce, kteří k vám mluvili Boží slovo, pečlivě pozorujte, jaký byl konec jejich života, a napodobujte jejich víru.

2Tm 2:10 Ty však jsi sledoval mé učení, můj způsob života, můj úmysl, mou víru, trpělivost, lásku, vytrvalost.  

2P 3:11 Když se toto všechno takto rozplyne, jací musíte být ve svatém způsobu života a zbožnosti vy, ...

Jak vidíme, jsi svými výroky úplně mimo půdu Písma, o Duchu ani nemluvě! Takže už mi nic neříkej, už mě to stačilo, abych věděl, s kým mám co do činění!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 20. říjen 2012 @ 00:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy mne by zajímalo jak jsi došel k závěru, že jsem to byl zrovna já co musel Gregovi něco udělat? Ty jsi mu nemohl nic udělat? Prosím buď tak laskavý a vysvětlí jak jsi k tomuto závěru došel. Ano připouštím, že jsem se Grega zeptal na několik otázek ale je to zločin či hřích se Grega zeptat? Nejsem si vědom abych Grega někde nutil či vydíral nebo manipuloval s ním až mi píše lži a pomluvy. Svědomí mi nic z toho nevyčítá.

Říkáš, že Greg o tobě lže a šíří pomluvy. Takže by to mělo být přesně naopak než tvrdí:

Reaguješ podle Písma. Neříká ti to Duch Svatý a jseš tedy omylný. Musíš zkoumat Písma aby si ověřil jestli je to tak jak učí Lee. Musíš se namáhat a zkoumat. Nestačí ti svědectví člověka a tvůj neomylný duch naplněný Duchem Svatým. Předložil jsi nějakou obhajobu Leeho z Písma. (poprosil bych o odkaz) Nesázíš na svojí neomylnost skrze Ducha a tvoje stanoviska nevydáváš jako by byla Boží (šíříš je jako své názory a své postoje).  Souhlasíš s tím? To by snad již pomluva a lež neměla být, když je to přesný opak toho co tvrdí o tobě Greg.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 01:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem to tak, Kjubiku, že když ti někdo lže, tak jeho vztah k tobě je třeba něčím nějak poznamenán neboli není v pořádku. A tak jsem trochu v nadsázce naznačil možnost, že si asi něco Gregovi udělal, když ti lže a pomlouvá druhého člověka. Copak z toho můžeš mít nějaký užitek - číst lži o někom? A ty ses přitom ani neptal na mě, na mou osobu, ale na něco jiného, A je to právě o to horší, když se na to ptáš, že já jsem Gregovi (taky) nic neudělal.

Takže tvé otázky byly (dejme tomu) v pořádku, ale Gregovy odpovědi už ne! Mohu dosvědčit, že jsi Grega k těm lžím a pomluvám nijak nenutil, nemanipuloval apod. Tím je to právě pro Grega horší!

Věřím, že jsem reagoval v Duchu Písma. Psal jsem tu, že nehájím člověka, ale pravdu o něm, o tom, co skutečně učil. Svědectví, která jsem o bratru Lee slyšel, o tom, jak žil a co učil, byla pravdivá a byla mi potvrzována Duchem Pravdy v duchu. Psal jsem tu jasně, že všechno, co čtu a přijímám - tedy i to co učil bratr W. Lee, předtím, než to přijmu, porovnávám s Písmem Svatým. A pokud mi Duch Svatý nepotvrdí skrze Písma, že je to v pořádku, tak to nepřijmu. Mohu říci, že jsem s některými věcmi měl problém, že mi to nesedělo ani podle Písma ani podle mého poznání a vnitřního pomazání. Ale věc se buď vyjasnila, vyřešila - většinou skrze modlitbu a Slovo - nebo jsem ji opustil/nechal být nepřijatou. Co se týče neomylnosti, tou disponuje toliko Duch Svatý/Pravdy, já nikoli, ale když mi něco zjeví a já vím, jak se věc má, pak mohu směle tu věc vyjádřit jako skutečnost. Jestli je to moje stanovisko nebo Boží, nechť posoudí každý sám a před Bohem.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. říjen 2012 @ 10:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando,

když Ti něco Duch zjeví? Ale uvědom si, že pokud jsi v bludu, pak k Tobě mluví a zjevuje Ti vše ten duch a ne Duch svatý. Proto také většina bludařů v bludu dlouho zůstává, protože duch bludu jim dává odpovědi na všechno, na modlitby, učí je při zkoumání Písem, potvrzuje jim své učení a pod.

Takže je nutné "vystoupit z toho vlaku", nejméně na týden se zbavit všeho, v čem člověk byl, přestat číst příslušné knihy, přestat myslet na příslušného učitele, přestat se stýkat s jeho následovníky (obrazně odejít na poušť) a pak teprve předstoupit před Pána Ježíše, říci Mu, že se vzdává všech předsudků a názorů, které zastával, úplně se vyprázdnit od každého svého přání a směřování a teprve potom se Pána zeptat, jak se věci mají. A zároveň začít zkoumat Písma ohledně té věci. Jestliže toto neudělá, pak ho bude mít duch bludu stále v moci...

Je to stejné, jako když věřící zkoumá Boží vůli v konkrétní věci. Nejdříve se musí před Pánem vzdát všech svých přání a tužeb v té věci. Pokud to neudělá, dostane odpověď, která je v souladu s jeho žádostí.

Jenže Standa evidentně ani NEVÍ, co Lee všechno učil, protože ani nevěděl, že Lee učil o tom, že jsme bohové v životě a přirozenosti. Nevěděl o tom, přesto, že Lee to jednou v ČR skutečně v jednom časopise prohlásil.

A další kontroverzní učení v ČR ani nevyšla. Takže Standa dal svojí důvěru někomu, o němž ani neví, co všechno učí!

Jestli se to někomu zdá moudré a rozumné, tak mě tedy ne.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 14:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, uvědom si, že je tu možnost, že se mýlíš a já v bludu nejsem. Ani se nepamatuji, kdy jsem naposledy četl nějakou knihu od W. Lee. Nevím ani, kdy bych sám od sebe myslel na W. Lee. Nebýt těhle polemik, nemyslel bych na něho vůbec. Léta se nestýkám s jeho následovníky. To, co popisuješ dále, jsem už dávno udělal.

Standa určitě neví, co všechno W. Lee učil, i když věděl a ví, že W. Lee učil, že věřící lidé jsou bohy v životě a přirozenosti, nikoli v Božství jsi zapomněl dodat - to bylo schválně, Gregu? Později napsal knihu nazvanou "Boholidé", kterou jsem nečetl. Já tomu učení rozumím tak, že jako Boží děti mají věřící v Krista Kristův Božský věčný život lépe řečeno Krista jako svůj život, a tím i Kristovu přirozenost nebo, jak říká apoštol Petr (2P 1:4) Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti. Takže to není nic, co by nebylo v souladu s Písmem. Vždyť jsme nebo máme se stát podle Pánovy modlitby (J 17:21-23) jedno s Bohem a Jeho Kristem v Duchu, dokonce je psáno (1K 6:17): Kdo se však připojuje k Pánu, je s Ním jeden duch. A pro křesťany platí bezpochyby i Pavlovo: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. Jestliže tedy nežiju já, ale Kristus ve mně a skrze mne, nestávám se snad Jím v životě a přirozenosti jako jeden z mnoha bratří Tohoto Prvorozeného (Ř 8:29), tj. stejným jako On v životě a přirozenosti?

A další kontroverzní učení v ČR ani nevyšla. Takže Standa dal svojí důvěru někomu, o němž ani neví, co všechno učí!

Standa nedal svou důvěru člověku, zvláště proto ne, že neví, co všechno učí. Standa dal a dává svou důvěru jedině Pánu Ježíši Kristu, Jemuž svěřil svůj život, který je od té doby ukryt s Kristem v Bohu. Takže věří/důvěřuje, že od té doby Pán jeho život vede tak, jak chce.

Jestli se to někomu zdá moudré a rozumné, tak mě tedy ne.

Zdá se ti, Gregu, moudré a rozumné psát sem své omyly? Mně tedy ne!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 20. říjen 2012 @ 18:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando,

v tom je velký rozdíl, jestli někdo napíše: "Máme účast na Božím životě a přirozenosti" anebo "Jsme bohové v životě a v přirozenosti."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 19:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, rozdíl v těch dvou výrocích dejme tomu je, ale můžeme vzít také uvedená místa Písma do důsledků a pak ten druhý není tak úplně mimo. Co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 10:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

to je právě ono, ten druhý výrok je mimo úplně. Byl to satan, kdo nabídl prvním lidem, že budou jako bohové (Gn 3,5).

Nikde jinde v Písmu nic takového není. Dokonce i ve Zjevení se o věřících lidech v Novém Jeruzalémě říká:"Aj, stánek Boří s LIDMI."

Není tam psáno:"Aj stánek Boží s bohy."

Písmo o nás mluví maxilálně jako o Božích lidech, nikdy ne jako o bozích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 21. říjen 2012 @ 13:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu nemělo být místo Aj, stánek Boří s LIDMI, mělo být Aj, stánek Boží s LIDMI.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 14:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně Kjubiku, pardon, psal jsem to v rychlosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 21. říjen 2012 @ 17:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic se neděje. Tiskářský šotek se může vloudit každému. Hezkou neděli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. říjen 2012 @ 15:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

to, co nabídl satan ženě - budoucí Evě, bylo toto: Bůh ví, že v den, kdy z něho budete jíst, se vaše oči otevřou a budete jako Bůh, budete znát dobré a zlé. Satan neřekl: budete jako bohové, ale budete jako Bůh v tom smyslu, že budou znát dobré a zlé.

Bůh zaslíbil věřícím, že budou mít Jeho Božský věčný život a stanou se skrze to účastníky Božské přirozenosti. To je mnohem víc, než sliboval satan! Vím, co říká kniha Zjevení 21:3 „Hle, Boží stánek s lidmi; ..." Ale ti lidé budou mít Boží život, Boží přirozenost, Boží svatost, Boží dokonalost, budou podobní svému Prvorozenému bratru a budou spolu s Ním - s Božím Kristem/Pomazaným pod stejným pomazáním vyjadřovat trojjediného Boha.

Rozumím, že ti vadí výraz bohové, jinému třeba vadí výraz "bohočlověk" - knihu pod tímto názvem W. Lee také napsal, protože to není v Písmu. Ale nazvat tak člověka žijícího ne svým vlastním, nýbrž Božským životem, člověka, v němž a skrze něhož žije Kristus, který je Bohem i člověkem zároveň, tzn. "Bohočlověkem", to přece není tak úplně mimo.

Ale přít se o to s tebou nebudu.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 21. říjen 2012 @ 22:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

není to tak úplně mimo, asi jako tak, že matka Pána byla nahrazena výrazem matka Boží...

Prostě Písmo je přesné, a maximálně, co říká, tak je Boží člověk. Ani bohočlověk ani bůh.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 20. říjen 2012 @ 10:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem to tak, Kjubiku, že když ti někdo lže, tak jeho vztah k tobě je třeba něčím nějak poznamenán neboli není v pořádku. A tak jsem trochu v nadsázce naznačil možnost, že si asi něco Gregovi udělal, když ti lže a pomlouvá druhého člověka. Copak z toho můžeš mít nějaký užitek - číst lži o někom? A ty ses přitom ani neptal na mě, na mou osobu, ale na něco jiného, A je to právě o to horší, když se na to ptáš, že já jsem Gregovi (taky) nic neudělal.

Willy šokuje mne tvůj přístup. Nejdříve naznačuješ v  nadsázce, že někdo kdo mohl něco udělat nějaké třetí osobě a když se někdo tomu braní nebo se s tou možnosti neztotožňuje, že ty také jsi té třetí osobě nic neudělal. A slovo taky dáš raději do závorek, co kdyby přece jen udělal. Vím, že opět bych se dočkal poučky: Kdyby jsou chyby. Nevím, proč jsi to slovo použil v závorce, ale jeví se mi jako by jsi chtěl si podržet možnost co kdybych já Gregovi něco udělal. Nechápu pak souvislost s dalším tvým vyjádřením: Mohu dosvědčit, že jsi Grega k těm lžím a pomluvám nijak nenutil, nemanipuloval apod. Pokud mohu někomu dosvědčit tak přece nebudu současně vyjadřovat možnost, že to mohl udělat. Když nad tím přemýšlím tak, bych vůči druhému co bych to udělal nebyl poctivý: Mohl jsi to udělat ale já můžu dosvědčit, že v tom podíl nemáš. (Příklad) A přitom mám obě možnosti stále k dispozici. V podobné situaci bych se zachoval jako soudce i přesto, že bych si to otevřeně nepřiznal či bych si to nemusel uvědomit.

V této tvé větě vidím to skryté kdyby: Takže tvé otázky byly (dejme tomu) v pořádku, ale Gregovy odpovědi už ne! Nebudu se zabývá vyjádřením o Gregovi nejsem zde abych posuzoval zdá někoho odpovědí jsou v pořádku či nikoliv. To "kdyby" tam vidím v "dejme tomu". Kjubikovy otázky jsou "asi v pořádku" nebo asi v nepořádku. Rozsuďme to: ale dejme tomu, že jsou. Pořád je zde otevřená možnost z toho vycouvat a pak říct bez omluvy, domníval jsem že jsou v pořádku, ale nejsou.

Předchozí dva moje odstavce věřím, že jsou můj intuitivní názor. Může být v něčem mylný, ale bezpečně není lživý, na tož pomluvy. Lhát a pomlouvat Willyho není v mém zájmu a ani mi žádný zisk nepřinese.

Věřím, že jsem reagoval v Duchu Písma. Psal jsem tu, že nehájím člověka, ale pravdu o něm, o tom, co skutečně učil. Svědectví, která jsem o bratru Lee slyšel, o tom, jak žil a co učil, byla pravdivá a byla mi potvrzována Duchem Pravdy v duchu. Psal jsem tu jasně, že všechno, co čtu a přijímám - tedy i to co učil bratr W. Lee, předtím, než to přijmu, porovnávám s Písmem Svatým.

Willy Greg zde dával odkaz kde údajně autoři apologické studie, kde někteří ukazují údajné bludy Leeho. Prosím ukaž, že každý bod z toho článku není pravdivý a že se jedna jen o vymysl či lež. A že je tomu skutečně tak a ve shodě s Písmem. Pokud tě skutečně tě vedl Duch Svatý (Pravdy) nebude to problém přenést do psané podoby. Věřím, že vše co je skryto bude jednou odhaleno. A skryto aspoň před mým zrakem a Gregovým asi taky je dokázáni, že kompletně Leeho nauka je ve shodě s celým Písmem.       


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 14:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

promiň, ale nehodlám tomuto tématu věnovat více času a pozornosti - nic proti tobě. Nestojí to za to. Lepší je věnovat se Kristu a Jeho učení zaznamenaném Pánovými apoštoly v Novém zákoně/Nové smlouvě. Tož tak.

Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 20. říjen 2012 @ 15:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžu už tedy dostát odpověď tak aby i ty i Greg se s tím shodli, kde je ten rozdíl, že se nedokážete shodnout? Oba dva se odvoláváte na Písmo, oba dva máte napsáno, že Váše zájmy jsou Boží. Musí být mezi vámi něco co je rozdílné. Rád bych věděl co to je? Co dva Boží znovuzrozené od sebe odlišuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 16:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ode mne ne, jak jsem napsal v příspěvku výše. Nic ve zlém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě Stando, ale jeho učení tady zůstává...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Standa "neumí" vidět to, co není. A také neví o žádném kultu osobnosti W. Lee, natož aby byl pod jeho vlivem.

Opravdu se divím, jak člověk zakládající si na svatosti a duc*****sti, může s takovou lehkostí mluvit o druhém člověku něco, co není pravda a nespravedlivě soudit!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

tak se mi to jeví. Možná jsi v tom podvědomě, aniž by jsi si to uvědomoval. Tak to na mě působí. A setkal jsem se s tím i u jiných jeho zastánců.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 20:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 21:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kým má být můj příspěvek napsán? Andělem? Bohem? Mimozemšťanem? Zvířetem? Omlouvám se, ale já jsem člověk.

S tím co napsal op souhlasíš či nikoliv?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 22:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


S tím co napsal op souhlasíš či nikoliv? 

Je psáno:

13  tak rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou pěstujete. A takových podobných věcí činíte mnoho.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 22:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují robote :) za poskytování Božího Slova. Kde si tě můžu zakoupit? Nebo jseš freeware? :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Sobota, 29. září 2012 @ 07:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Děkují robote :) za poskytování Božího Slova. Kde si tě můžu zakoupit?


Je psáno:


16  K čemu peníze v rukou hlupáka? Chce koupit moudrost? Vždyť nemá rozum!

18  Víte přece, že jste z prázdnoty svého způsobu života, jak jste jej přejali od otců, nebyli vykoupeni pomíjitelnými věcmi, stříbrem nebo zlatem,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 29. září 2012 @ 12:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je také psáno: Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, jednejte i vy s nimi.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 18:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy souhlasíš s tím? Až ti příště nepřisuzují názory kazatelů (teologů), kteří tvé myšlení a uvažování neovlivnily. 


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. září 2012 @ 18:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nesouhlasím, Kjubiku.

Zní to sice jednoduše, ale tak jednoduché to není, neboť to neodpovídá tak úplně skutečnosti.

Krom toho, kdyby si to přečetli oba jmenovaní služebníci (jakože nemohou - oba jsou u Pána), asi by je to dost ranilo. protože např. Witness Lee vždy zdůrazňoval, že neučí nic jiného než Watchman Nee. Nepopírám, že mne hodně ovlivnila a ovlivňuje jejich služba a učení, ale je to jen proto, že je založena/o na Kristově učení, na učení apoštolů. A jak jsem tu už psal někomu, kdo o mně napsal, že jsem watchmanovec; nejsem watchmanovec a ani "witnesovec", nýbrž kristovec. Takže mi nepřisuzuj ničí názory, ale raději to smýšlení, které je v Kristu Ježíši.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pátek, 28. září 2012 @ 19:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak jsem tu už psal někomu, kdo o mně napsal, že jsem watchmanovec; nejsem watchmanovec a ani "witnesovec", nýbrž kristovec. Takže mi nepřisuzuj ničí názory, ale raději to smýšlení, které je v Kristu Ježíši.

Jak je psáno:

6  Nejen naoko, abyste se zalíbili lidem, ale jako služebníci Kristovi, kteří rádi plní Boží vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 28. září 2012 @ 19:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. září 2012 @ 19:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy nemůžu ti připisovat myšlení jaké bylo v Kristu Ježíši. 1) Bylo by to rouhání vůči Bohu, kterým Ježíš je; Ježíš Kristus pro mne vždy bude někdo větší než libovolný jiný člověk i člověk, kteý je plný Ducha Svatého. 2) Souhlasím s Gregem, že nikdo neprezentuje pouze Boží názory. 3) Kdybych tito přisuzoval vydával bych jiným i sobě falešnou představu a to bych dělat rozhodně nechtěl aspoň vědomě ne. 

Promiň nemůžu to udělat.

PS. Proč jsi odpoveděl až na můj dotaz a ne hned jak Greg napsal příspěvek s kterým nesouhlasíš? Nevěřím, že by odpověď mně měla větší cenu než vyjádření nesouhlasu Gregovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. září 2012 @ 02:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kjubiku, ani já se neodvažují říci, že bych prezentoval Boží názory. Na to jsem ještě moc mladý v Pánu (pouhých 27 let). Jo kdybych byl již "otec" (1Jan 2,12-14), tak neřeknu, byl bych již poznání Boha mnohem blíže, ale nejsem...




]


Re: "Chudák" Watchman Nee... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2012 @ 11:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Chudák" Watchman Nee byl podle kategorizace Leoneta také jen nedochůdče a tělesný věřící, který věděl, že není bez hříchu ani bez hříchů a proto je musel vyznávat...



Re: Re: "Chudák" Watchman Nee... (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 07. říjen 2012 @ 09:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani W.Nee nie je neomylný.


]


Re: Re: Re: &quot;Chudák&quot; Watchman Nee... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig,

samozřejmě, i ten nejlepší učitel Písma v současné době se v něčem mýlí. Ale ne zrovna třeba v tom, co Ty si myslíš... :-) Anebo, co MY si myslíme....


]


Re: Re: Re: Re: &amp;quot;Chudák&amp;quot; Watchman Nee... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozřejmě, i ten nejlepší učitel Písma v současné době se v něčem mýlí. Ale ne zrovna třeba v tom, co Ty si myslíš... :-) Anebo, co MY si myslíme....
... co clovek, to ine ucenie.Alebo , co skupinka2-3 /ci niekolko desiatok ci stoviek/ ludi, to ine ucenie...-:)
Duch Svaty hovori v Biblii, ze je jedno ucenie, jedna viera...a to i v sucasnej dobe...


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;quot;Chudák&amp;amp;quot; Watchman Nee.. (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno aj v súčasnej dobe: biskup musí byť mužom jednej ženy. Niekto to učenie rešpektuje a niekto má "právo" meniť ho. Kto? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Chudák&amp;amp;amp;quot; Wa (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno aj v súčasnej dobe: biskup musí byť mužom jednej ženy. Niekto to učenie rešpektuje a niekto má "právo" meniť ho. Kto? 

Toto tvrdenie nepatri predsa medzi ucenie viery. Inak by sa ho drzal sv, Pavol, sv. Jan a ini.Ved oni boli tiez biskupmi. preco to potom asi sv. Pavol napisal?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Chudák&amp;amp;amp; (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby sme vedeli, ktorý biskup je poslušný a ktorý nie? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Chudák&amp; (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 19:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co si myslis o tom twig,ze
 sv. Pavel a sv Jan boli tiez biskupmi a  nemali zenu a pritom sv. Pavel hovori, ze biskup ma byt muzom jednej zeny.


Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 .


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 13. říjen 2012 @ 10:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenine, vstávej, Brežňev se zbláznil - falešná víra komunistů v roce 1968, že prorok zrůdné ideologie komunismu byl lepší, než jeho pokračovatel.
Kdybych neměl víru, musel bych zvolat podobný výkřik, jaký byl psán v té době na zdi domů...
Avšak věřím, že Pánvidí to hnusné modloslužebnictví v katedrále, kde se za účasti celého kléru blahořečí sotatky těch, ke kterým se teď budeme moci oficiálně modlit, zasvěcovat jim chrámy... 
Náš pán se vrátí - na rozdíl od Lenina.
tato "bohoslužba" která běží na ČT2 za peníze daňových poplatníků je velikou komedií rpo ty. co myslí a současně tragedií pro ty, kdo věří..
A až končí bohoslužba, zazní kramářská píseň a pak koncert Hradišťanu... 
Vidíte, protestanti, takové panoptikum a krojovaný průvod dohromady nedáte a když dáte, nedostanete do ČT a když dostanete, nedostanete své mučedníky do nebe a kdyžbyste  dostali, nebudete se k nim modlit :)



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 13. říjen 2012 @ 14:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slavnostní beatifikace těchto heroických řeholníků nemá být jakousi “posthumní pomstou”, chce nás všechny povzbudit k přemáhání zla dobrem, pamětlivi slov našeho Pána, která překonávají každou lidskou logiku: “Milujte své nepřátele, prokazujte dobro těm, kdo vás nenávidí, žehnejte těm, kdo vás proklínají, modlete se za ty, kdo vám ubližují” (Lk 6, 27-28).

 Čtrnáct pražských mučedníků nás vybízí, abychom čelili přílivu zla, jež se hrne ze všech stran, v postoji odpuštění a bratrství, a probouzeli tak dobro, které je v jádru každého lidského srdce.

 Profanace posvátného místa a vražda čtrnácti zasvěcených mužů je v tragickém kontrastu s jejich dobrým životem. Bl. mučedníci nebyli nenávistní, jejich povoláním byla modlitba, práce a skutky milosrdenství. Byli pokornými svědky Kristovy lásky, jeho kalvárie a jeho odpuštění. Sklízejme tedy símě dobra, jež zaseli, nechme je vyrůst v majestátní strom, který vzkvétá a přináší plody smířeného a bratrského lidství,” – řekl k dnesní beatifikaci papežský legát, kardinál Angelo Amato.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. říjen 2012 @ 14:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud by někoho zajímalo co byli dotyční zač a tehdejší situace, je dost zajímavých podkladů v archivu české poslanecké sněmovny.
Ostatně jako k mnoha jiným podobným kauzám.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 13. říjen 2012 @ 14:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

14 františkáni pochádzajúci z rôznych európskych krajín – Taliansko, Nemecko, Holandsko, Španielsko – prišli do Prahy v roku 1604 so zámerom zrekonštruovať zdevastovaný Konvent Panny Márie Snežnej. Po páde vlády cisára Rudolfa II. boli pri obliehaní Prahy ozbrojenou armádou arcivojvodu Leopolda Passauského z Bavorska obvinení zo spolupráce s katolíckym vojenským oddielom a barbarsky zavraždení. –jk-

http://sk.radiovaticana.va/articolo.asp?c=609438


kratene

V pražskom kláštore bola konferencia o príbehu pražských mučeníkov
P:3, 26. 09. 2012 12:14, ZAH

Praha 26. septembra (TK KBS/TS ČBK) - V pražskom kláštore pri Kostole Panny Márie Snežnej otvorili 24. septembra odbornú konferenciu a výstavu približujúcu historické súvislosti udalosti okolo roku 1611, kedy došlo k zabitiu štrnástich františkánov, ktorých beatifikácia sa blíži. Historici sa zhodli, že príbeh františkánskych mučeníkov môže byť varovaním pre súčasnosť. Ukazuje, k čomu môže dôjsť, keď spoločnosť nehľadá konsenzus.


Aj historik Dušan Foltýn chápe príbeh františkánskych mučeníkov, akokoľvek vzdialený v čase, ako akési varovanie. Radikálna akcia jednej strany podľa jeho slov vyvolala protiakciu druhej strany. „Myslím, že keď sa tieto staré rany otvoria, vyčistí sa priestor pre dialóg." Pripomenul, že okrem františkánov, boli vo februári 1611 napadnuté aj ďalšie katolícke inštitúcie v Prahe - napríklad Emauzský kláštor Na Slovanech alebo Vyšehradská kapitula. „K masakru došlo aj na hore svätého Karla na Karlove. V Prahe vtedy nezahynulo len 14 františkánskych mučeníkov, ale ešte minimálne traja rehoľníci na Karlove a na následky týrania zomrel ďalší františkán," spresnil historik. Františkáni u Panny Márie Snežnej boli podľa historika viditeľným cieľom. „Bola to nová komunita, aktívna, katolícky reformná, dosť cudzincov bez nejakého užšieho prepojenia s českým prostredím," charakterizuje tamojšie osadenstvo kláštora Dušan Foltýn. Františkáni prišli do Prahy v roku 1604, obsadili zrúcaniny kláštora u Panny Márie Snežnej a začali ho renovovať. Pochádzali z rôznych európskych národov - boli medzi nimi Taliani, Nemci, Španieli a Holanďania. „Od tých ostatných celkove asi päťdesiat zabitých mešťanov, mučeníkov odlišoval fakt, že sa vôbec nebránili. Nezomreli v súboji,“ dodáva P. Klaret.

Zdroj: TS ČBK
kratene

http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20120926034





Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 13. říjen 2012 @ 15:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně vůbec nezajímá, na jak vysoké morální úrovni byli tito mučedníci a věřím, že příběh těch, kdo zemřeli pro Krista by dojal každého, ale to přece pro to panoptikum není podstatné.

Podstatné je, že si někdo slovy komentujícího kněze dovolí dát světu záruku, že tito jsou v nebi - budiž - a že se k nim můžeme modlit - kolikrát zde římskými řečeno, že se ke svatýmnemodlí - a že jim mohou být zasvěcovány chrámy.

Jak může někdo, kdo nepochopil černě na bílém napsané evangelium, pochopit, jaký záměr má Bůh a zaručit se za jejich svatost / nerozuměj oddělenost, ale postavení mezi námi a Bohem /
To divadlo kolem je už jen nevkusný folklor, hry pro svět a urážka Boha v očích těch, kteří ho upřímně hledají, a těch kteří ho znají. Nepochybuji ovšem o tom, že by Dominik svatořečil ostatky samotného Bidhy, kdyby to mohlo římské nějak zviditelnit a dodat lesk společeskéhostatutu.
Konec konců - dnes jsou volby a je vidět na výsledku komunistů, že většina / stejně tak jako ta římská / není zárukou pravdy a je lépe se jí nedržet.


]


Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 12:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak může někdo, kdo nepochopil černě na bílém napsané evangelium, pochopit, jaký záměr má Bůh a zaručit se za jejich svatost / nerozuměj oddělenost, ale postavení mezi námi a Bohem /
Monsek,ak uz je niekto vyhlaseny za blahoslaveneho, tak je to okrem ineho aj preto, lebo Boh na ich orodovanie spravil zazrak. Boh teda sam takto prehovoril, aby tieto Bozie deti oslavil.
Bud si isty, ze v kostoloch im zasvatenych sa bude oslavovat Boh. Oni su nase priklady svateho zivota a my v kostoloch im zasvatenym sa budeme klanat Bohu prijimat ho a kto ako kedy chce moze mu aj dakovat za to, ze voviedol nasich svatych do neba.
V Biblii je napisane ze svati ziju a ze Boh je Bohom zivych.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 14. říjen 2012 @ 13:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Biblii je napisane ze svati ziju a ze Boh je Bohom zivych.....





]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 15:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, uz v 1. stor. si rkc uctievala svatych, a modlila sa k nim/nie ako k Bohu, ale ako k ludom/a to k sv. Stefanovi, sv. Petrovi, sv. Pavlovi  a mnohym dalsim./svedcia o tom aj archeologicke pamiatky z. 1. stor./ a samozrejme Bozie slovo v tradicii.
To co opisujes dalej , zvolavanie komisii, atd, to je iba typ disciplinarnych nariadeni, ktore cirkev ustanovila neskor, ale neznamena to, ze apostoli  nie su svati, ved Boh  ich  oslavil tym, ze az doteraz na ich orodovanie kona mnohe zazraky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 16:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Este doplnam-To, ci mal sv. Pavel doma sochu sv. Stefana to je  zalezitost, bez vyznamu lebo na ucte k svatym to nic nemeni, ci mas doma obrazy svatych, ci ich sochy alebo nie. To ako ked mas doma fotku blizkeho cloveka,to je jedno ci ziveho ci uz v nebi, nemusis a mozes ju mat a nikto ta neupodozrieva, ze sa klanias cloveku na fotke ci fotke samej, ale kazdy vie, ze si ho len ocne pripominas. Lebo ked clovek okrem rozumu zapoji do chvaly Boha aj oko/sochy, obrazy/ ci ucho/spev,atd/ lepsie vie veci precitit.-:)
Sochy, obrazy, fotky-To su len prostriedky ku klananiu sa Bohu ci k uctievaniu svateho cloveka a nie ciel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 14. říjen 2012 @ 16:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každé době měl Bůh svůj lid, který ho uctíval v Duchu a v pravdě.Mnohdy prvné křesťané o Bohu a Ježíši slyšeli jen z druhé ruky a apoštolé, ti přímí účastníci Ježíšových skutků museli napomínat a vést od odchylek k pravdě.
Proto, aby bylo zachováno svědectví o pravdě - tím spíše, že přímých účastníků ubývalo -byla sepsána evangelia. A o čem jiném, než o povzbuzování a "napravování"svědčí epištoly.
Důkazů, že existovala nějaká "hereze" už v prvních dnech,máme v NZ dostatek.
Proto je pro nás závazné to, co z Boží inspirace zaznamenali pisatelé kínonu, kterému říkáme NZ potažmo SZ.

Nikdo Ti, betmo nebere, že pomýlení mohli uctívat svaté, je to ale úchylka - nebiblická ohavnost. Kdyby se ŘK církev nenazývala křesťanskou, bral bych to jako projev bezbožnosti, se kterým se setkáváme na každém kroku.
Církev, která se vydává za křesťanskou, svádí od pravdy a místo léku nabízí napodobeninu a utvrzuje se jejím placebo efektem ve své zvrácenosti.
Máme - a vy ŘK také - jediného přímluvce u Boha, ale ne mrtvého, ne kněze z řádu absolventů semináře a kdyby vám nešlo o nasazení "viru" do toho učení, spokojili byste se s tím, co je psáno a netvořili nové / 2000 let už staré / náboženství a nenazývali ho jménem, které mu nepatří.
Těch pár kostí nešťastníků, kterých si lze vážit, jestliže položili život za Krista v jakékoli vědomosti nebo nevědomosti - oni ve svém srdci umírali pro pravdu - to jim nikdo nebere.
Nelze je však zbožńovat, modlit se k nim, očekávat, že musí obměkřovat milostivého a láskyplného Boha, dávat odpustky za návštěvu jejich ostatků / než je rozřeřete a naplníte jimi kříře a sbírky /
Ten nesčíslný zástup kněží včera v přímém přenosu ve jménu benedikta který smí svatočečit, alůe neumí říct vstaň a choď a nebo těm kostem vrátit život / je přece zástupce Krista na zemi /.. to vše je jen velká komedie pro lačné oči prostých věřících a antireklama pro ty, kdo Boha hledají.
Člověk chce být účastníkem něčeho velkého tam, kde se něco děje...ty zástupy kněží a biskupů v katedrále, to bylo krásné křoví velkého divadla.
není to vaše interní věc, pokud s tím lezete do veřejnoprávní televize ajko křesťané. Slušel by tomu závaný pořad z redakce zábavy, pak bych mlčel, protože bych nemohl být smutný z toho, že náboženská redakce presentuje bohulibost církve, která se starý o naše přímluvce u podivného, ješitného a protekčního boha / nojím se napsat s velkým B /


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 17:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek, cirkev si uctieva aj relikvie svatych, /napr. aj ich kosti/ a naozaj je zname tiez mnozstvo zazrakov, ked Boh na orodovanie svateho urobil zazrak,ak sa ludia dotkli tychto relikvii, ak im to bolo na spasu. To su fakty.

Máme - a vy ŘK také - jediného přímluvce u Boha, ale ne mrtvého, ne kněze z řádu absolventů semináře a kdyby vám nešlo o nasazení "viru" do  toho učení, spokojili byste se s tím, co je psáno a netvořili nové / 2000 let už staré / náboženství a nenazývali ho jménem, které mu nepatří.

Monsek,su rozlicni primluvcovia, a rkc vzdy ucila,ze jediny prostrednik medzi Bohom a ludmi je Jezis.
Svati su  nasi prostrednici ineho typu, nie medzi nami a Bohom v zmysle, akym j e Kristus,ze Kristus zobral nase hriechy na seba,toto svati nerobia, oni su len ludia, a oni su prostrednici iba taki, ze maju od Boha dar sprostredkovat nase prosby, ale s prostrednictvom Krista,ktory je prostrednik medzi clovekom a Bohom to nema naozaj  nic spolocneho.



Nelze je však zbožńovat, modlit se k nim, očekávat, že musí obměkřovat milostivého a láskyplného Boha, dávat odpustky za návštěvu jejich ostatků / než je rozřeřete a naplníte jimi kříře a sbírky
Rkc nikdy neucila, ze mame svatych zboznovat, klanat sa im ako Bohu, a to ziadny katolik nerobi.Poklonit  sa mozes i cloveku ale to neznamena, ze mu vzdavas Bozsku uctu.A nadovsetko sa treba spravat podla Biblie,a tam nas Boh upozornuje, ze jeho slovo nie je len v Pisme ale aj v tradicii.Takze my netvorime ziadne nove nabozenstvo, robite to naopak vy, ktori ste tu niekolko desatroci, zalozili vas ludia, ktori nie su rozoznat pravdu v Biblii.
Ty nemas milost plnosti Ducha Svateho, preto tieto veci zatial nechapes a chybne si Bibliu vysvetlujes.Svati su plni lasky, nase priklady, ku ktorym sa mozme modlit i nemusime,ale oni naozaj dokazu svojimi prosbami mnoho a niekedy aj Boha obmakcovat.

Svati ziju Monsek, spomen si na Eliasa, Mojzisa, ako sa zjavili na hore premenenia. A to uz boli davno mrtvi. Co na to povies?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. říjen 2012 @ 18:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vaši svatí jsou lobbisté? Něco jako Dalík?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. říjen 2012 @ 16:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, uz v 1. stor. si rkc uctievala svatych, a modlila sa k nim/nie ako k Bohu, ale ako k ludom/a to k sv. Stefanovi, sv. Petrovi, sv. Pavlovi  a mnohym dalsim.


Chlubit se takovým modlářstvím a odpadnutím od apoštolské víry je satanská zvrácenost, kterou Bůh náležitě odmění betmo. Buď si toho laskavě vědoma.


]


Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 16:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek,ak uz je niekto vyhlaseny za blahoslaveneho, tak je to okrem ineho aj preto, lebo Boh na ich orodovanie spravil zazrakBoh teda sam takto prehovoril, aby tieto Bozie deti oslavil.

Zázrak, který neukazuje na Krista, ale na slávu lidí, není od Boha, ale od opačné strany! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 17:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zázrak, který neukazuje na Krista, ale na slávu lidí, není od Boha, ale od opačné strany!


Ako moze zazrak, ktory spravil Kristus a bez ktoreho by sa zazrak na orodovanie svateho nebol nikdy stal  neukazovat na Krista?
Ved je to prave Kristus, ktory je takto oslaveny vo svojich svatych.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 17:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá věta:  Boh teda sam takto prehovoril, aby tieto Bozie deti oslavil.

Iz 42,8  Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.
Iz 48,11  Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“

Boh takto prehovoril, aby jste pak oslavovali tyto lidi?
Tvůj bystrý úsudek mi láme klávesnici. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 17:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tvá věta:  Boh teda sam takto prehovoril, aby tieto Bozie deti oslavil.

Iz 42,8  Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.
Iz 48,11  Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“

Boh takto prehovoril, aby jste pak oslavovali tyto lidi?
Tvůj bystrý úsudek mi láme klávesnici.

My svatych neoslavujeme Bozskou slavou, ale ich oslavujeme,ako tych, ktori splnili Bozie prikazy, - Budte svati,lebo ja som svaty.
Cize poukazujeme na Boha v ich zivotoch.
My oslavujeme Boha v jeho svatych.A Boh, ked ich oslavuje tak oslavuje seba v nich, co nijako neprotireci izaiasovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 18:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

My svatych neoslavujeme Bozskou slavou, ale ich oslavujeme,ako tych, ktori splnili Bozie prikazy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 23:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Boh predsa aj bohatemu mladencovi radil,aby plnil Desatoro.Alebo neradil? A plnit Boziu volu je zdrojom najvacsieho stastia, to veru naozaj nie je dozivotne vazenie,ale sloboda. -:)
Davajme si pozor, aby sme ziskali ten veniec slavy, ako ho uz maju svati.To nam radi Pavol,hovori, ze aj on sa premaha,aby nestratil spasu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 15. říjen 2012 @ 06:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Boh predsa aj bohatemu mladencovi radil,aby plnil Desatoro.Alebo neradil?

A přesto jsi se z toho nepoučila a čeká tě odchod se sklopenou hlavou. 


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 11. duben 2014 @ 12:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo když křičíme - křičet se někdy musí. Např, matka musí křičet na své dítě, když jede auto a dítě auto nevidí a chce jít přes ulici.



Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 11. duben 2014 @ 12:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo když křičíme - křičet se někdy musí. Např, matka musí křičet na své dítě, když jede auto a dítě auto nevidí a chce jít přes ulici.



Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. duben 2014 @ 23:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě, ale mám na mysli křik ve zlém...


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Po 8 letech od vyjití článku "Rozlišování duchů" musím upřesnit ještě některé záležitosti, resp. vložit sem nové poznatky, o kterých jsem dříve nevěděl, protože jsem se s nimi přímo nesetkal ve svém domě.


Před pár měsíci mi bývalá žena přinesla do našeho domu ozdobu. Byla to dřevěná SOVA. Následně z domu zmizela Boží Přítomnost a vystřídalo jí prokletí (=Boží nepřítomnost a naopak přítomnost satana). Začalo mi být jasné proč. Sova je symbol svobodných zednářů. Mají ji např. na dolarové bankovce jako skryté miniaturní zobrazení. Pouhým okem těžko viditelné. 

Když se díváte na Washington v USA z nadhledu (toto město konstruovali zednáři ve všech jeho aspektech - tvary a rozložení ulic apod.) uvidíte v centru park, který zeshora vypadá jako SOVA.

Okultní spolek Bohemian Grove modlářsky uctívá na každoročním setkání obrovskou SOVU.
Symbol sovy je proto okultním symbolem satanistů.

Je to na stejné úrovni jako ztvárnění DRAKA, což je také satanistický symbol. A platí to ve všech jejich formách. Od hračky pro děti po nevinné kuchyňské prostírání se symbolem sovy.


Předminulé Vánoce zase bývalá žena dotáhla do domu sošku Santa Clause s jeho kouzelným sobem. Když už někdo slaví Vánoce, ať raději zůstane u české klasiky. Protože tento americký čaroděj Santa, který nosí čepičku boha Mitry, žije v podzemí (jako démoni), do domu chodí komínem jako zloděj a používá kouzelné saně - není nic pro skutečné křesťany. 


Dalším duchovně závadným materiálem je všechno, co je spojené s dílem malíře Alfonse Muchy. Jeho díla jsou inspirována věštím duchem. On sám byl velmi vysoce postavený svobodný zednář.
S tímto vlivem jsem se doma setkal skrze pojišťovnu Slavia, která používá Muchovy symboly. 


Abych zbavil dům těchto okultních předmětů, musel jsem je od ženy vykoupit a pak je zahodit. Pokud by se mi to nepodařilo, musel bych se odstěhovat.






Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 10:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, obávám se, že tento tvůj komentář bude pro drtivou většinu čtenářů včetně uživatelů naprosté sci-fi. Okultismus je přítomen a rozšířen, jak víš, nejen v řkc, ale i v křesťanstvu, kde chybí rozlišení, o němž je tu řeč.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. prosinec 2020 @ 15:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu
souhlasím s tím co píšeš a zároveň nesouhlasím.
Co píšeš je jistě pravda pro tebe a určitě to tak fungovalo jak popisuješ. 
Ovšem jsou bratři, kteří budou mít doma sovu, papuče s dráčkem a nic jim to dělat nebude, ani žádný démon u nich bydlet nebude.
To není problém těch věcí samotných, pokud je to sova dřevěná, tak je to jen kus ohoblovaného dřeva. Dokud mu člověk nedá moc.

To mne vždy zaujme, že i někteří křesťané těm obyčejným věcem dají moc a ony se opravu stanou neobyčejnými. Příčinu toho jevu neznám, ale nejsi Gregu jediný, kdo to takto má. Mám představu odkud to plyne, ale je to jen představa. A nemyslím si, že je použitelná obecně. Možná ano, ale já ji jako obecnou nevidím. Možná je v tom víc různých důvodů.

Znám křesťany co doma nemohou mít "sošku" protože ta soška má démonickou moc a jiní mohou mít tu samou a žádnou démonickou moc nemá. Je to jen dekorace - pracholap, Pracholap je to u všech, ale domeček pro démony to je jen u někoho.... a to je právě zajímavé. 

Takže co píšeš je pravdivé tvoje prožívání, ale není to obecná pravda. To je zase moje svědectví. 




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 16:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB



Ovšem jsou bratři, kteří budou mít doma sovu, papuče s dráčkem a nic jim to dělat nebude, ani žádný démon u nich bydlet nebude.



Gregorios


Kdyto ti bratři nevnímají a necítí svými duchovními smysly, ještě neznamená, že to neexistuje a nemá to na ně vliv.

Tito duchové se nikoho neptají jestli tam mohou být, když si někdo vnese proklatou věc do domu. Prostě na to mají nárok. Jsou s tím neodvolatelně spojeni. Že to někdo necítí na věci nic nemění. 

Proč si myslíš, že Bůh zakázal vyrábět jakékoliv podobenství toho co, je na nebi, na zemi a pod zemí? Proč zapověděl obrazy a sochy? Jen tak? Toto uvádím jako potvrzení Písmy toho, co vnímám v reálu. 


Většina takových věcí (podobenství, co si lidé dělají) má neutrální povahu. Ale ty, o kterých píši ne. Protože jsou nějakým způsobem spojené s modlářskými náboženstvími o kterých apoštol Pavel píše, že je to služba a oběť démonům. 

Nemám velké iluze. Vím, že i většina křesťanů si klidně doma pro své děti hýčkají i Harryho Pottera. Žel, křesťanstvo je dnes v mnoha směrech ve velmi neutěšeném stavu. Nicméně možná, že alespoň někdo bude mít zjeveno, že si nevymýšlím ani že nejsem pověrčivý...


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. prosinec 2020 @ 18:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, 
tu moc duchům ve dřevě dáváš ty. Proto je tam máš. Mám mezi bratry podobné situace. Dřevo a symboly mají moc. Z mého pohledu ji berou od těch bratří. 
U koho bydlí Bůh, tak u něj duch ve dřevě nemá šanci, jsou to modly stavěné lidskýma rukama. 
Ale pokud jim tu moc dáš, tak ji opravdu mají. Věřím ti, že to tak máš v reálu. Jen je mi to divné.

Jinak opakuji, že ti věřím, věřím, že si nevymýšlíš, věřím, že to tak máš v reálu a není to pověrčivost. Ale to není v rozporu s tím co tvrdím, zatím všechny bratry co jsem poznal, to těm duchům umožnili. 

Budu parafrázovat Williho, pro ně ovšem moje slova zní jako sci-fi. 
Já to Gregu věřím, nevymýšlíš si, nejsi pověrčivý a zažíváš co zažíváš... a to je právě divný...




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 18:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB





]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. prosinec 2020 @ 19:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ze dřeva něco vyrobím, tak to bude dřevěný výrobek. 
Pokud mu dám moc přitáhnout démony, tak ji mít bude. Dřevo bez okultistů bude jen dřevo. Pokud dají okultisté dřevu moc, tak ji má a funguje to, proto se těmi předměty obklopují. Ale ve skutečnosti bez nich jsou to jen předměty. Nejsem si jist, ale možná je i možné, že to v těch předmětech ve skutečnosti není, že je to jen těmi okultisty a ty předměty jsou jen jako "papír na psaní".
Ale nevím, nikdy jsou o tom nějak hluboce nepřemýšlel. 
Ale podle mých zkušeností a poznání jsou předměty sami o sobě neutrální. 
Docela by mne zajímalo, jak smýšlejí i jiní. Třeba se někdo přidá.




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 20:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. prosinec 2020 @ 20:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vybral jsi si jen část odpovědi, tak doplním druhou ještě jednou...


Okultista si vyrobí nějaké dřevo a pro něj bude obsahovat démony, ale pro mne ne. Pro mne to bude kus dřeva, nic než kus dřeva a nebude mít nade mnou moc. Takže žádná moc vtáhnout démony, ale asi bych viděl ten předmět jako ten papír. Ale ten předmět není negativní, to zlo/démoni jsou v člověku.

Na druhou stranu tu moc člověk má, dokážeme dělat velmi zlé věci.  Tedy máme tu velikou moc dostat k sobě démony, nastěhovat si je a dělat jejich jménem velmi zlé věci. V člověku to je, ne ve dřevě.




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 21:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB



Okultista si vyrobí nějaké dřevo a pro něj bude obsahovat démony, ale pro mne ne.



Gregorios


No ano, částečně máš pravdu. Ale to se týká pouze pokrmů a pokrmů obětovaných modlám. 

Nikoliv proklatých věcí typu babylonského pláště, který si vnesl domů Akan.






]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. prosinec 2020 @ 21:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten plášť byl propadlý klatbě, ale neobsahoval démony ... ten plášť byl sám v sobě čistý, jeho klatba byla v něčem jiném. Tedy tak to čtu já. Byl klatý, jelikož byl důkazem neposlušnosti Hospodinu.
Když čteš a vnímáš celou dobu obsazování zaslíbené země, tak přeci ještě vidíš, že jednou je plášť klatý a jednou je povolenou kořistí. Nebylo to v plášti, ale v člověku, jeho vzpouře. 

Ale nejsem zas takový znalec SZ, to by nám mohl napsat Vota, jak to bylo s tím pláštěm. Jestli to bylo v něm, nebo v neposlechnutí Hospodina. 
Vina Akana byla v neposlušnosti, ne v plášti.



]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. prosinec 2020 @ 22:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čti kapitolu před ní, vždyť tam vidíš, že Jericho dobyl Hospodin a nikdo neměl mít užitek.  Jedině drahé a barevné kovy měly patřit Hospodinu. 
Takže démonické předměty se mohly použít na chrámovou službu? Vždyť ta klatba nebyla o démonických věcech, tu klatbu vynesl Hospodin. Oni nebyl plné démonů, ty věci byli čisté, ale nečisté pro Izrael. Protože Bůh řekl, nebudou tvé. To nebyl démon v plášti, ale neposlušnost Hospodinu. 


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 12:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB. :)



Ten plášť jednak nebyl babylónský, ale šíreánský, to zaprvé.



Zadruhé, Akan nevzal jenom ten plášť, ale stříbro a zlato.



Ten plášť měl být spálen ohněm, veškeré stříbro a zlato, měď a železo mělo připadnout H-spodinu, tedy na dům H-spodinův.



Akan tedy vzal z toho, co propadlo klatbě spálením, a také kradl z toho, co by prošlo ohněm spálením a připadlo H-spodinu.



Porušil tak Smlouvu v přikázání o klatém sedmi národů, proti jejichž městům přitáhne Jisrael v boji. A navíc kradl z toho, co mělo být zasvěceno H-spodinu z konfiskované kořisti, tedy vše co projde očištěním ohněm - kovy - zlato, stříbro, měď (bronz), železo, a má být pak použito pro chrámové potřeby (ať už putovního přenosného chrámu - miškanu, a později Chrámu stojícího na nejsvětějším místě, kde Jaakov měl vidění a zavázal se tam, že H-spodinu postaví dům - Chrám.



Samozřejmě, že nešlo o nějaké démony, ale prostě o to, že ze všeho těch sedmi národů bylo vše zapovězeno. Žádný démon :) jen prostě neposlušnost, která bz vedla k tomu, že se Jisrael odvrátí od H-spodina k modloslužbě po vzoru těch národů. Akan nebyl sám, kdo tak přemýšlel, ale jediný, kdo tak učinil. Jeho případ se stal výstrahou všem.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 12:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriorios777 ---okultista zasvěcuje dřívko satanovi.

Nad vším má moc Hospodin, jemu je podřízen pyšný zlý, ten vrah od počátku, a také to dřevo.

No a kněžna Ludmila dala posbírat všechny pohanské bůžky ze zlata a stříbra atd..... a dala z nich udělat Palládium země české, což z moci Církve moc satana zmaří.

Jediný Vítěz je Kristus, a tam kde vchází on, je moc toho zlého zrušena---zastavena.




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 19:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Akuzativ



Jo, jasně. Klasická odpověď. 


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 18:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777  předměty sloužící okultismu se musí předložit Pánu Ježíši, jinak škodí---jen tak samy od sebe, od zasvěcení zlu.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 22:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Docela by mne zajímalo, jak smýšlejí i jiní. Třeba se někdo přidá.


  Ahoj Jirko.

  Když tě to zajímá, přidám se. Rozumím tomu podobě, jako ty - věci a božstva mají takovou moc, jakou jim lidé dají. Nemají moc samy v sobě. Čím více je lidé uctívají, čím více jim dávají moci, tím více jí mají. Proto také mocnosti stojí o uctívání, proto vyrábí systémy uctívání.

  I když modly samy o sobě nemají moc, jsou mrtvé, je dobře je zlikvidovat, když k tomu Bůh vede.



  Když jsem uvěřil, byly modly hned na počátku nového života, co Bůh se mnou řešil. 

  Jedna z model byly takové dumky-žalky od jednoho známého zpěváka kytaristy. Nic tak hrozného, jen líčení reality světa, jak je ten svět hrozný, hodní a čistí to odnesou, špatní jsou na tom dobře, nic nemá cenu, stejně to dopadne špatně... 

  Jako melancholik jsem si ty písničky pouštěl, uváděly mně do ještě melancholičtější nálady. 

  Dumky-žalky, a co já? 

  Dumky-žalky, a co já? 

  Takové uchlácholení, nejsi v tom sám, jiní to mají taky tak. Samy o sobě mají ty písničky moc nula. Ale ve spojení s lítostí, beznadějí, temnotou a prázdnotou pomáhaly ještě rozšířit jejich moc.

  Tak ty šly do popelnice hned po tesaných, kovaných, skleněných a keramických modlách, co sloužily v slzavém údolí k podobnému účelu.


  Pak už moc nebylo potřeba řešit - ani obrázky, ani sochy, ani filmy, ani cokoliv. 


  Snad jen párkrát - třeba jeden náš příbuzný byl v Kuvajtu, pomáhal tam čistit bojiště po uranové munici. A přivezl různé dary, takové ty východní ptákoviny. Bezelstně, byl to normální hodný římský katolík, Polák, žádný esoterik, čaroděj. Jednoduše nakoupil dárky. Jeden z nich byl velký tepaný tác s arabskými nápisy. A to jsem věděl, že je na vyhození. Zrovna ten jeden. Žádnou moc ten tác sám o sobě neměl, žádní démoni, ale šel do šrotu. Trochu jsem měl tiky si zjistit, co je na něm napsané, ale pak jsem to neřešil a vyhodil jsem ho, když jsem věděl, co s ním.


  Jinak mám zkušenost opačnou, než popisuje Greg - když člověk patří Ježíši a ukončil starý život, nemají zlí duchové či modly v domě šanci. 

  Toník


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 23:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za sdílení. 
Pro melancholika může být Nedvěd pokušením, pokud to byl on. Já ty písničky mám rád až do teď, je mi ho líto, jakoby byl blízko a zároveň tak strašně daleko. 
To už je snad lepší jíst a pít a užívat si ... než být blízko a nemoci dosáhnout. Ale už je tolik neposlouchám. Jsem asi spíše introvert, melancholik, ale u mně mne netáhli písně dolů, ale ani nahoru. A asi vím proč je někdy poslechnu, nejen Nedvěda... v těch písních jsou často skrytá dobrá pozorování, postřehy, otázky... dobré otázky, někdy i znalost odpovědi, ale ta tragédie je, že nemají řešení, byť znají odpověď. Prostě tak blízko a tak daleko. 
Jako křesťan bych asi neměl mít rád třeba píseň Na kameni kámen, ale líbí se mi, je v ní trochu i apoštol Pavel, pokud není žádný Bůh... 
..tak blízko a tak daleko ...  tak to je mi líto, pro ně. Poznat pravdu o světě bez nepoznání léku ... au, au ... to je opravdu lepší jíst a pít, neboť zítra zemřeme...
Tak tak na mně působí dnes. 

Jinak asi stejně vidíme princip ex-opere-operato.  Byť vládcem Země je ďábel, tak Vládcem je Bůh. Proto by modla neměla mít moc, pokud ji jí nesvěřím. Dnes jsme na společenství mluvili na podobné téma. Něco ve smyslu, že ďábelsky zlým, se můžeš stát jen pokud již zlý jsi. Věřím, že Pánem a Vládcem je Bůh, proto nemůže mít navrch tesaná modla...

Jirka





]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 16:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB


Proč tedy věřící snesli a veřejně spálili všechny okultní knihy za celkem 50 000 peněz, což bylo opravdu obrovské jmění? (Sk 19,19)

Protože by jim to nic nedělalo a nebyli by poskvrněni? Nebydleli u nich démoni? Ježíš je přece vítěz.... Tak proč by nemohli urážet Pána tím, že by to měli doma? Přece čistému je vše čisté.... Nebo ne? Proč dali tyto proklaté věci ohni? 




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 16:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta hodnota 50 000 stříbrných drachem odpovídala platu za 160 let. Což je na naše peníze cca 50 miliónů korun. A to bylo jen město Efez. A jen mezi věřícími. Což také napovídá, že tam byl obrovský sbor. 


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 21:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč je spálili?
Vždyť to je jednoduché. Aby nemohly škodit. Kniha škodí obsahem, proto se pálí knihy, zakazují, ....... proto Koniáš pálil knihy, protože obsahovali nebezpečný obsah. Pro jeho šéfy.

Stejně tito učedníci pálili knihy, protože obsahovali nebezpečný obsah, ale obsah není démon, ale písmena, která tvoří slova, ty věty a z nich myšlenky. Ty myšlenky ze zapsaných slov inkoustem byly Bohu nepřátelské, proto je spálili, aby se nikdo jiný myšlenkami nenakazil. 
Ale ne, že v knize bydlil démon. 

Příklad, představ si, že se narodíš, nevěřící,neuznáváš Boha, bohem jsi si sám, jsi dobrý na fyziku, vymyslíš super bombu z domácích surovin, teroristi by ti utrhli ruce... uvěříš... prodáš jim recept? Nebo ho spálíš? 
Pálení knih není o démonech, ale o obsahu. 



]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 17:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB
Taky si myslím, že to byl dobrý způsob jak se zbavit minulosti. 
Neprodali je, nedarovali, aby někoho dalšího nesvedl obsah těch knih. Zničili je. 




]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 17:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, tak .. uvěřili, otevřeli se jim oči a uviděli do jakého stavu je četba a následování těch knih dovedlo. Tedy následování myšlenek v té knize. 
A jelikož poznali špatnost těch myšlenek, tak knihy spálili, aby nesvedly ještě další...
Jidáš by asi řekl, ty knihy se mohly prodat a peníze rozdat chudým. Věřím, že žádný křesťan nebude mít obživu ze zlých věcí. 
Pokoj tobě


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 17:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) 
A teď si představ, JirkoB, že přesně to jsem udělal s křesťanskými knihami, včetně jejich písma, tzv. NZ.

A víš proč? Právě proto, že v nch je "duch svodu, podvodu, křiváctví, zla, špatnosti, zloby,  modlářství, pohanství, antisemitismu apod". Stejně, jako bych naložil s Hitlerovými spisy, zcela stejně - na jednu hromadu s nimi zničit a nedat možnost šířit jejich "ducha". Tedy ducha těch knih - ducha Hitlera, JK. 

Takže, :) , Ne že by v těch knihách nebyl duch. Je. Ale snad už chápeš, o jakého ducha se jedná, a co je tím myšleno :) Pokud tedy někdo vidí, že se někdo nějaké soše klaní, třeba jakési sově, a má to za modlářství, pak určitě bude opatrný na to, co zobrazení toho představuje - pro něho a jiné, ty kdo se tomu klaní. Je citlivý na toho "ducha". Nechce to mít tam, kde je, a ne ve svém domě. 

Křesťanství ale učí celkem dost něco jiného, než zde presentuje Greg. A židovství také, protože neosvícená mysl bude vnímat všude strachy - tedy ty demony, kterým nesmí Židé nic obětovat. :)


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 19:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB





]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 19:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A děláte to Vy sám, Gregorios?
Přemýšlíte například nad tím, které pokrmy jsou čisté?
Jste věrný B-hu tím, že nepojíte nic z toho, co B-h prohlásil za nečisté, ale jite jen to, co je čistê?
Nebo to máte jako Šaul/Pavel, který tvrdil, že vše je čisté tomu, kdo věří, že nic není nečisté samo o sobě, nebo jako JK, který prý tím, co řeko, prohlásil všechny pokrmy za čisté a svému vrchnímu z apoštolů ve vidění nařídil, aby zabíjel vše, co kdysi B-h prohlásil za nečisté, aby to Židé nejedli, a jedl to, protože on JK to prohlásil za čisté?
Jíte tedy nečistou zvěř a nekošer zabitá a zpracovaná zvířata, nekošer jinak čistá zvířata, jejich části, kterou jsou nekošer - nečisté, jzk by se nechumelilo? 
Jaký duch Vás tefy oslovuje - jaké myšlenky?


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 21:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Přemýšlíte například nad tím, které pokrmy jsou čisté?


Gregorios


To opravdu ne. Jsem novozákonní ctitel Hospodinův, a Kristus a apoštolé o žádných nečistých pokrmech nemluvili. Naopak. 

Vy jste judaista, takže se musíte řídit starozákonním ustanovením. 


Pokud jde o pokrmy a nápoje - pro mě, jako NZ ctitele Hospodinova, platí, že se mám zdržovat jezení krve - avšak pouze s ohledem na vás (ve vaší přítomnosti), judaisty. Abych vás nepohoršil.

A pak je mi známo, že pouze veškeré pokrmy a nápoje související s drogami, jsou nečisté.

Z běžných nápojů je to např. KÁVA - psychostimulant. Nečistá látka. S nečistým duchem. 

Teď mě křesťané za to ukřižují, nicméně je to tak a jednou se to dozvědí. 


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 15:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křižovat tě nebudu, ale zaujalo mne.
ta káva má důvod v čem píšeš nebo spíš v barvě?
Psychostimulanty jsou i bylinkové čaje, čokoláda,... on, vlastně ani jiný čaj než bylinkový není.
Proč má káva to výjimečné postavení? Barva? Pražení? Proč zrovna jen ona z psychostimulantů? Tedy jestli tušíš, pokud ti to zjevil duch bez vysvětlení, tak vědět nebudeš.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB

ta káva má důvod v čem píšeš nebo spíš v barvě?


Gregorios


Milý JirkoB,

opravdu nevím. Pracuji jako ostraha hypermarketu. Máme kávu asi na 22 místech prodejny. Musím se její dislokaci vyhýbat s odstupem alespoň 15 m. Prostě mi můj dar zjevuje, že je to nečistá věc. 

Ne tak u čokolády nebo čaje. Tomuhle prostě nerozumím. Možná se káva používala v zemích svého původu k nějakým okultním rituálům... Toto mi zatím není známo.

Nejde ani o kofein. Ani Coca-cola ani energetické nápoje se tak neprojevují, přestože obsahují kofein. Duchovně nejou závadné.

A jak jsem k tomu dospěl? Asi před 15 lety mi Pán Ježíš zjevil určitým způsobem skrze vedení svého Ducha, že se mám postit 40 dní od určitého datumu. Do té doby jsem pil kávu normálně. Ba byl jsem dokonce fajnšmekr, který vařil kávu v pravé turecké džezvě, tak jak se správně má (nezaléval jsem ji jako evropští "barbaři":-)))))   ). A to přestože jsem měl dar rozlišování duchů už 5 let - toto poznání se rozvíjí postupně, podle toho, jak Pán potřebuje. (Třeba X let mě učí z materiálů určitého učitele a ukazuje mi to jako čisté, a pak mi najednou zjeví skutečnost (učitelé dnes nejsou.... Proto je to tak a Pán nás učí z toho nejmenšího zla nebo dobra...)

Asi 5 den toho půstu jsem na kávu dostal chuť (asi absťák). Řekl jsem si:"Vždyť nápoje pít mohu." Ve skutečnosti jsem mohl pít jen vodu. 

Tak jsem si uvařil kávu, osladil, postavil před sebe na stůl, a chystal se ji přiložit k ústům. No nebylo to jen tak - to vedení k půstu bylo opravdu nadpřirozené vedení Ducha. Pán mi předem zjevil, že mě čeká 40-denní půst a pak, několik dní na to, se mi v práci průvanem pohnul kalendář a mé oko padlo na určitý datum. Přitom mi bylo zjeveno, že toto datum znamená zahájení tohoto půstu.

Tento počáteční den na mě ráno nadpřirozeně sestoupila moc Ducha svatého, kterou jsem ještě nezažil. Opravdu silná. 

A pak přišlo toto pokušení dát si kávu. A Pán mi řekl - když už jsem se chystal hrnek s kávou přiložit k ústům:"NEPIJ TO!!!" No a já samozřejmě neposlechl. Dal jsem si jeden jediný lok té kávy.... V jediném tomto okamžiku ona mocná moc Ducha, která mě měla podporovat v onom půstu najednou opadla a zmizela.

Věděl jsem, že jsem udělal chybu. Dál jsem pokračoval v půstu ve vlastní síle bez moci Ducha a ve 23,5 den jsem s tímto půstem také zkrachoval....


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A od tohoto okamžiku mi Pán signalizuje kávu jako hmotu s nečistým duchem. 


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 20:06:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za otevřenost. Zajímavé.
Když tedy máš tyto věci zjevené, myslíš, že jsou zjevené jako obecně platné pro všechny od určitého stupně poznání, nebo jen jako soukromé poznání?
j.


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 21:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB


Když tedy máš tyto věci zjevené, myslíš, že jsou zjevené jako obecně platné pro všechny od určitého stupně poznání, nebo jen jako soukromé poznání?


Gregorios


Mám za to, že jestliže je káva špatná pro mě, je špatná i pro mého bratra. 

A pokud jde o vyloženě okultní věci z cizích náboženství, o kterých píši, tak tam není žádná pochybnost. Ty jsou škodlivé i pro nevěřící. Tam, kde účinkují démoni, se vyskytují i jejich produkty. Od duchovní blokace až po duševní a fyzické choroby. Mnohdy zhoubné...

Ale samozřejmě, toto vše je odstupňované podle své síly. Jsou slabší a silnější duchovní vlivy.

A samozřejmě, každý, kdo toto čte, to může klidně ignorovat nebo se podle toho zařídit. Může mě nazvat bludařem nebo podivínem. Nicméně na realitě to nic nezmění. Ta je daná.

Píši to pro ctitele Hospodinovy s dostatečnou citlivostí, aby to rozeznali i bez daru rozlišování duchů. Čistě skrze moc Ducha.




]


Re: ám za to, že jestliže je káva špatná pro mě, je špatná i pro mého bratra (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 14:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
což si něco zjistit o ph žaludku a mikrobech žijících v tenkém střevě ??


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 16:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jste napsal upřímně a pravdivě, Gregorios :)

Vy můžete podle učení JK a Šaula/Pavla a ostatních apoštolů JK a dalších pít krev, jíst krev, jíst maso oživené krví (tedy ze živých zvířat), jíst živá zvířata, plazy, hady, hmyz a další hemžící se, lezoucí, běhající, skákající, létající, plavající a ve vodách žijící havěť, dravé ptáky a mrchožrouty, také uhynulá zvířata a rozsápáná, prostě všechnu zvěř a jíst je i zaživa, pít jejich krev. To vždy "mohli" pohané. A když uvěřili v JK, nenastala žádná změna, žádný posun, jen kvůli Židům, tedy v jejich blízkosti s přetvářkou by křesťané neměli pít krev, jíst krev, jíst maso ze živých zvířat, vzdechliny, rozsápané :) Vždyť za takové pokrmy přeci vzdáváte díky, viďte. Proč byste měli být souzeni za to, za vzdáváte díky.

A jak to bylo s Vámi Gregorios? Jako pohan jste jedl před tím, než jste uvěřil JK, a nyní jíte vše, co předtím, nebo dokonce i to, co jste nejedl, a měl to za hnusné a protivilo se Vám to? Podle křesťanského učení by měl u Vás veškerý odpor padnout. 

A tomuhle říkáte, že jste "nový lid boží, nový Jisrael"? A když uvěřil JK nějaký Žid, začal jíst, co mu bylo zapovězeno, viďte. Protože prohlédl, že Jisrael má žít tak jako žijí jiné národy, jako pohané, kteří si pochutnávají na tom, co je pro Židy zapovězeno a prohlášeno B-hem za nečisté, a aby se tomu vyhýbali a neznečišťovali se tím, a byli svatí B-hu, tak jako i B-h je svatý a prohlásil ty pokrmy mnohé za nečisté, které nemají Židé jíst a mít je za nečisté a odporné, kterými se pohané před B-ží tváří znečistili.

Vy se tedy opravdu už nemůžete znečistit :) Pohané se už nemohou znečistit, jsou totiž nečistí :)


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Vota


to jste trochu přehnal. My nejíme žádné zdechliny ani nejrůznější havěť. 

Nejsem Francouz - takže dokonce ani žáby nebo hlemýždě (Fuj).

Jím vepřové, hovězí, drůbeží, zvěřinu. I jelítko si dám. Naše učení nám to nezapovídá. V jídle to prostě není.

Alespoň podle naší ŠKOLY učení. Vy se držíte té svojí a my té naší. 

A můžete kvitovat, že před vámi si to jelítko prostě nedám.... :-)


]


Re: ROZLIŠOVÁNÍ DUCHŮ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 12:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřehnal jsem to, nepřehnal, Gregorios.
Křesťané po celém světě jedí kdeco :)
Jak hemžící se havěť vod, tak i země i tu létající.
Zvířata uhynulá i rozsápaná.
A protože křesťanské učení tvrdí, že pokrm člověka nijak k B-hu nepřiblíží, že mohou křesťané jíst ze vší plnosti Země, že nikdo nemá soudit to, co druhý jí, pak je to Vaše fuj hodně nemístné vůči těm, kdo jedí třebas ty žáby, verlyby, brouky, červy, vepře, velbloudy, koně, psy, kočky, orly, supy, pštrosy, tygry, nosorožce, hady, sumce, chobotnice, perlorodky, kraby, raky, zvířata pobitá, pomlácená, z nemocných (jen se vyndá problémo vá část), tedy uhynulá, vzdechlá, někteří si dokonce kupují krev a pijí ji, že :)
Nic jsem nepřehnal, všechno přeci můžete jíst, vždyť JK prohlásil veškerý pokrm za čistý, protože pokrmem se člověk přeci neznečišťuje ani tím, který je ze zvířat nečistých.

Ne, určitě nekvituji to, že byste si nedal krev s kroupy či krvavou tlačenku z vepře přede mnou. I to můžete :) Jedí tak i mí spolupracovníci, přede mnou. A já na to nic :) Přeci jsou pohané, tak jedí co je nečisté, stejně jako křesťané, také jsou pohané, co nedbají na to, co B-h prohlásil za nečisté, ohavnost, a že se tím člověk znečišťuje, když to jí.


]


Stránka vygenerována za: 2.69 sekundy