Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 429722, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 555 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
magdalena07
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116617145
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Předurčení, theodicie.
Vloženo Středa, 05. březen 2008 @ 22:33:18 CET Vložil: bolek

Kritika bludů poslal Nematemne

Mnozí zajisté znají učení o předurčení a theodicii, které zde předkládá reformovaný. Nechci polemizovat jak dalece tohle učení je ve shodě s Biblickým, myslím, že dosti. Spíš chci poukázat na podivnosti z něj plynoucí. Podivnost učení o předurčení je v tom, že k odpovědnosti za skutky člověka je brán předurčený člověk. Je to jako by někdo rozbil okno kladivem a k zodpovědnosti nebyl brán ten někdo, ale to kladivo. Aby se z tohoto dilematu reformovaný mohl dostat, předkládá zde další učení a to theodicii, učení o Boží spravedlnosti.

http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/81/zodc8111.phtml ,

Je to v podstatě založeno na textu Řim.9,20-22 kdy kritika je umlčovaná slovy "kdo jsi člověče, že odmlouváš Bohu". Zde je tedy můj koment k theodicii:

Článek jsem jíž dříve studoval. Narážím však zde na jeden zásadní problém. Jedná věc je totiž Bůh jenž stvořil tento vesmír. Potom skutečně mu nelze nic vyčítat, jsme Jeho a jak my bychom byli schopni pochopit a soudit Jeho cesty. Druhá věc je však biblická představa o Něm, která s Ním nejspíš nemá nic společného. Použiti theodicie na tuto představu mi připadá nepatřičné i kdyby byla pravdivá, protože jestli je pravdivá, to nikdo neví, v pravdivost se zde jen věří. To co myslím bude snad zřejmější na tomto příkladu:

Boží vůle je nejvyšším měřítkem spravedlnosti a cokoliv on chce, musí být považované za spravedlivé. (Až potud s tímto souhlasím. Jenomže biblická theodicie jde dál.) Když On se rozhodné ty co neuvěří v Krista uvrhnout do Ohnivého jezera je to tedy nutně spravedlivé, protože to On chce. A s tímto již nesouhlasím, protože otázka je jestli to je skutečně Bůh kdo toto chce, jestli slova o Ohnivém jezeře, Kristu jsou od Něj. Proto si myslím, že je oprávněna kritika učení vycházejícího z Bible, myslím, že je dokonce nutná, protože pokud bychom theodicii vztahovali na cokoliv o čem jsme přesvědčení, že je Boží, tak bychom mohli věřit už skutečně jakýmkoliv nesmyslům, třeba tomu, že Bůh stvořil člověka, aby jej mohl věčně trápit v pekle. Proč ne, že? Vždyť On je Bůh-hrnčíř, může si se svým stvořením-výrobkem dělat co chce.


Podobná témata

Kritika bludů

"Předurčení, theodicie." | Přihlásit/Vytvořit účet | 6 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Předurčení, theodicie. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 08:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Nematemne,


Toto zajímavé téma jsme už diskutovali převážně u článků zabývajících se předurčením. Myslím, že snad lze říci, že jsme se shodli, že se neshodneme. To není nic divného, protože oba vycházíme z různých předpokladů. Jenom bych rád připomněl, že na Boha nelze jednoduše aplikovat analogie s člověkem. Tak například Bůh není nikomu odpovědný, protože nikdo vyšší než On ani neexistuje - tedy Bůh ani nemůže nést zodpovědnost.

Zde uvádím ještě odkazy na sérii článků o předurčení, kde lze nalézt rovněž řadu kometářů:

Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1


Těším se na názory ostatních diskutujících


zdraví

reformovaný







Re: Re: Předurčení, theodicie. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 13:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Tak například Bůh není nikomu odpovědný, protože nikdo vyšší než On ani neexistuje - tedy Bůh ani nemůže nést zodpovědnost....

S tímto samozřejmě souhlasím, pochopil jsem co chtěl autor článku o theodicii říct. Poukazuji zde jen na to, že je dost podivné toto vztahovát na biblické poselství. Protože Bůh je jedná věc a Bible či její poselství druhá.


]


Re: Re: Re: Předurčení, theodicie. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 15:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

Bůh není věc - On všechny věci stvořil. Bible neboli Písmo svaté je Jeho dech, který není možné od Boha oddělit. Bible říká, že Bůh je Slovo, Duch, Život, Láska atd. - a vše čím Bůh je, všechna Boží plnost přebývá tělesně v Kristu neboli Bůh je vyjádřen skrze Pána Ježíše Krista - člověka, který je zárověň Bohem - Božím Synem. Poselství Bible je poselstvím o Kristu a budování Boží stavby, která bude dovršena Novým Jeruzalémem - Božím svatým městem, které bude Božím stánkem s lidmi k tomu vyvolenými a předurčenými, které Bůh proměnil z hříšníků ve své syny tím, že jim udělil svůj život - božský a věčný - ve svém Synu, našem Pánu Ježíši Kristu. A Boží stavba je budována a roste růstem v životě těch, z nichž je sestavena ať už jako Boží dům, chrám - živé kameny, město - drahé kameny nebo jako Tělo Kristovo - jednotlivé údy = Církev = nevěsta = choť Beránkova = Nový Jeruzalém.

Drahý Nematemne. To, že od sebe neustále odděluješ Boha od Bible, od Božího Slova, svědčí o tom, že jsi přirozený člověk, který nechápe věci Ducha Božího a to se nezmění, dokud se nenarodíš z Ducha a z vody znovu, aby ses mohl stát duchovním člověkem a mohl rozsuzovat duchovní věci duchovně, tzn. duchem nikoliv rozumem. Do té doby nemůžeš a nebudeš rozumět ohledně Boha ničemu, ať se snažíš sebevíc. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Předurčení, theodicie. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 16:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Když jsem psal předešly koment byl jsem si vědom, že se ozve někdo kdo se pozastaví nad mou větou "Protože Bůh je jedná věc a Bible či její poselství druhá." Samozřejmě Bůh není věc ve vesmíru když je Jeho stvořitel, správně jsi pochopil, že věta byla napsaná tak aby bylo jasné, že oddělují Boha na jedné straně a Bibli na straně druhé. Tzn. to co se vztahuje na Boha se nevztahuje na Bibli a stejně tak naopak. To, že si tyto věci spojuješ dohromady, tedy Boha a Bibli, to je jen tvá víra podložena nějakými subjektivními pocity, nevěřím však že je podložena přiznáním Boha k Písmu.

....jsi přirozený člověk, který nechápe věci Ducha Božího....

  Ono je také dost možné, že je to přesně naopak. Možná jsem to já kdo má toho Božího ducha díky kterému jsem schopen prohlédnout podivnosti, které sebou nesou různá Biblická poselství a nejen ony. A mluvím zde o Božím duchu, ne o duchu popisovaném v Bibli. Ten Biblický totiž nemusí mít s tím Božím nic společného, snad jen to, že se za něj vydává. Protože když vidím tvého ducha, toho ducha jenž je pojítkem mezi tvým Bohem a Bibli, vidím že tvůj Bůh je hodně podivný a nestaly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení, theodicie. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 16:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

píšeš absolutní nesmysly, které díky Bohu nejsou možné ani skutečné. Prostě jsi mimo a dokud se neznovuzrodíš u Ducha a z vody, tak se to nezmění, i kdyby ses na hlavu postavil. Mého ducha nevidíš a mého Boha neznáš. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení, theodicie. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 19:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Chápu tvůj postoj, taky jsem kdysi byl v moci toho Biblického ducha. Kdybych tenkrat četl to co sis přečetl ode mne dnes reagovál bych naprosto stejně. Uvědom si ale, že mezi našimy postoji není žádný rozdil. Ty tvrdíš, že máš Božího ducha, stejně tak dobře to mohu tvrdit i já. Kdo toto rozsoudi? Slova napsane v Bibli? Dost málo. Jsou to jen slova bez Boží moci, bez Božího přiznání. Alespoň u mne. Jestli má pravdu Gregorias777, že jen Boží moc, Bůh sam učini to zrození z Ducha, čekam na něj.
  Myslím, že ohledně pochopení Biblických učení nejde ani tak o to je díky Duchu svatému chápat, (myslím, že ani ty je plně nechápeš), ale jde o to přijimat cokoliv co vycházi z Bible jako pravdivé, i kdyby to bylo proti rozumu. To je ten pravý Biblický, chceš-li svatý Duch. A tohoto Ducha, díky Bohu nemám.


]


Stránka vygenerována za: 0.19 sekundy