Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 205, komentářů celkem: 429746, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 569 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
cizinec
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116637993
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Zakladatelia reholí.
Vloženo Sobota, 17. říjen 2009 @ 18:57:26 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Don Bosco bol zakladatel salezianov.Boh mu pomahal pri budovani tejto rehole zazracnym sposobom. Castokrat nemal ani haliera a staval napr. velke kostoly.Na orodovanie Panny Marie pomocnice mal vzdy na kazdy den presne tolko financii, kolko potreboval. 

Vzdy niekto prisiel , castokrat uplne neznamy a doniesol pozadovany obnos, presne potrebny na ten, ktory den.Znamych je aj mnoho zazracnych udalosti z jeho zivota, na ukazku zatial len tieto tri.

Zo zivota Don Bosca.

1.V januari 1879 bol don Bosco v Marseille.Zalozil tam ucnovsky ustav, ale stazoval si, ze s ustavom to akosi nejde.Dvojmesacna namahava praca zostala takmer bez vysledku.Tu priniesla akasi zenicka don Boscovi odniekial z opacneho kuta mesta svojho synceka mrzaka a prosila ho,aby chlapceka uzdravil.Mal povykrucane nohy a chodil len o barlach.Mal osem rokov.Don Boscovi bolo luto ubolenej matky, a preto vrucne prosil o pomoc Pannu Mariu pomocnicu.V jej mene chlapca pozehnal a zavesil mu na krk medailonik.Chrome udy chlapcovi ozili.Nohy sa narovnali, zahodil barly, behal a skakal ako ostatni chlapci.
Zvest o jeho zazracnom uzdraveni sa chytro rozniesla po celom meste a od toho casu Don Boscovo dielo v Marseille napredovalo znamenite.
Asi o pol roka sa niekto pytal Don Bosca, ako toho mrzaka uzdravil.Don Bosco odpovedal:"S velkou doverou som povedal Panne Marii-zacnime"

2.Bol sviatok narodenia Panny Marie..Don Bosco sluzil sv. omsu a 600 chlapcov cakalo na sv. prijimanie.Ale nastal problem.Roztrzity kostolnik zabudol nachystat ciborium s oblatkami, co mali byt konsekrovane.Po pozdvihovani mu to este sice prislo na rozum, ale vtedy uz bolo pravda neskoro.Svata chvilka prepodstatnenia presla.Don Bosco otvoril svatostanok a ustrnul.V ciboriu bolo len asi 20 hostií.Bolo mu luto tych asi 600 chlapcov, ktori budu sklamani, ak nedostanu sv. prijimanie.Pozdvihol teda s doverou oci k nebu, vrucne sa pomodlil a siel davat sv. prijimanie.Daval, daval.Kazdemu sa dostalo a este i v ciboriu ostalo zopar hostií.

3.Don Bosco daval exercicie pre turinskych panov v exercicnom dome sv Ignaca.Jedneho dna sa exercitanti modlili vecerne modlitby.Don Bosco sa predmodlieval, a to s takou zboznostou a vrucnostou, ze sa jeho modlenie zdalo akousi zvlastnou dusevnou hudbou.Ale pri druhom versi zalmu-Z hlbokosti.. sa naraz zastavil.Pozrel hore a zahladel sa ponad lavice, akoby svojim zrakom nieco sprevadzal, takze to mohol kazdy spozorovat.Potom asi o dobru minutu znova sklonil hlavu a chcel pokracovat v modlitbe.Ale to uz neslo.Zacal sa zajakavat.Latinske a talianske vety pomiesal spolu.A aby z toho nebolo este nieco horsie, radsej sa rychlo prezehnal a nechal modlitbu tak.
Na tychto modlitbach boli aj jeho klerici.Na druhy den si ho zacali doberat:No pekne vyzerame.Don Bosco sa uz preucil modlit. Coze to bolo vcera vecer?Najprv ste to nechali a potom vsetko poplietli."
Ale don Bosco nemal ani najmensiu chut zartovat a porozpraval im, co sa mu stalo:"Pri slovach -Si iniquitates- som zbadal dve svetielka.Na jednom bol napis-Smrt- a na druhom -Kacirstvo-.Plamienky sa vznasali nad lavicami, prisli dozadu kostola a zastavili sa nad hlavami dvoch panov.Pozeral som na nich. Hroza ma prenikla, lebo obidvoch panov poznam."
Netrvalo  dlho a v Turine spravilo velky rozruch odpadnutie isteho popredneho katolickeho velkoobchodnika, ktory sa stal protestantom.A coskoro potom druhy ucastnik exercicií zomrel.
Plamienky neklamali.


Podobná témata

Katolicismus

"Zakladatelia reholí." | Přihlásit/Vytvořit účet | 50 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 17. říjen 2009 @ 22:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zial, satanovi sa podarilo velku cast krestanov ekumenizmom oklamat, aby brali katolicizmus ako krestanstvo. Nie ako to co katolicizmus skutocne je, cize babylonsky sektarsky okultizmus. Zial pre nevedomost moj lud hynie, hovori Hospodin. Takto sa sikovne diablovi ekumenizmom podarilo urobit, ze krestan sa v Panovom mene z neznalosti ani len neoddeli od demona kralovny nebies, v panovom mene sa neoddeli od katolickych spiritistickych a demonskych zariekavani ... a ucinky kliatieb mozu mat na neho vplyv. Moze ho to stat dokonca zivot. Zial, to je smutna realita dnesneho zboroveho krestanstva a dan ktoru platime za ekumenicke pokrytectvo



Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 07:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Satan oklamal tebe.


]


Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Neděle, 18. říjen 2009 @ 08:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes ma pravdu, v principe vitazstvo nad katolickym bosoractvom je skrze moc Pana Jezisa Krista možné a povedal by som ze rychle, len ze diabol je chytri a oklamal krestanov ze katolicizmus je krestanstvo. Nechcu si pripustit ze ide o zariekavanie, teda sa od toho neoddelia a satan moze v ich zivotoch robit spúšť. Poznám viac takých veriacich, ktorých uriekol katolícky knaz ... 


]


Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Neděle, 18. říjen 2009 @ 09:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto napisem velkymi pismenami: EXISTUJE VITAZSTVO V JEZISOVI KRISTOVI NAD SILOU DUSEVNYCH TANTRICKYCH MODLITIEB A OKULTNYCH SíL. VITAZSTVO JE JEDNODUCHE MOZU VAS ZARIEKAVAT AJ VSETKY KLASTORY V EUROPE A VAS SA TO NEDOTKNE. AK SI TEDA ZNOVUZRODENY KRESTAN, UROBTE TOTO: 1.UZNAJTE A PRIPUSTTE SI ZE IDE O CISTY OKULTIZMUS POBLAZNENYCH A OKLAMANYCH LUDI ZASVATENYCH NEBESKEJ KRALOVNE2. V MENE NASHO PANA JEZISA KRISTA SA ODDELTE OD ICH KLIATIEB A ZARIEKAVANI
V opacnom pripade, po urieknutí knaza, moze vas osobny zivot ist do minusu a skutocne mozte skoncit zle, pamatajte ze pre nevedomost MOZTE zahynut, presne ako ten clovek co sa nechal urieknut tym fararom a zomrel ... Takyto farari nie su nijake autority, su to ludia zaoberajuci sa okultnom, nenechajte sa oklamat



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 09:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Arabito
Bible je Slovo Živého Boha - máš nést lidem evangelium, a to je radostná zvěst. Nemáš šířit nenávist - a ještě se k tomu zaštiťovat náboženstvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. a plašení se omyly (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poznámky : a) slovensky ´bosoráctvo´ je česky ´čarování´, protože ´bosorák´ je čaroděj,
b) čemu se říká ´tantrická modlitba´? Tantra je odnož učení vzniklá mezi měšťanskou třídou jako reakce a odklon od bráhmanské cesty. Opakování úryvků z písem nebo opakování modliteb není jen tantrické, ale je všude. I hinduisté, i buddhisté mají svá opakování a nejsou to tarici. Také v pravoslavné církvi je rozšířená tak zvaná ´Ježíšova modlitba´ (viz o tom u Stininsena), která obsahuje neustálé opakování slov ´Ježíši, buď milostivý mně hříšnému´. To že je tantra? Nenechej se ukvapit.
c) ´.. presne ako ten clovek co sa nechal urieknut tym fararom a zomrel...´ To máš na mysli asi to, že Bosco vidět světélko nad hlavou jednoho člověka a on potom zemřel? Ale to světlo přišlo dveřmi, nebylo od Boska, a ten byl z toho smutný.
d) když někomu se podaří vyprosit uzdravení, jestlipak to není naplnění slov Ježíše, zde :
Jan 14, 12 "Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, skutky, které dělám já, bude dělat i on; a bude dělat větší skutky než tyto, neboť já jdu ke svému Otci.
13 A o cokoli byste poprosili v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu.
14 Budete-li o něco prosit v mém jménu, já to udělám."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle způsobu vyjadřování Valdes, Arrabito a Gojim jedno jsou. Mohl by to potvrdit jistě jen správce sítě podle ip adresy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, ked sa katoličkom povie hlboká pravda, treba hned zmenit temu. Bravoo Petre.  Takze podme sa bavit o gojimovi. Ja zacnem: Gojim je mrkva :-))) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť dobře víš jak jsou vyložené karty. Tak proč se zlobíš Robine?

za Petra

zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 18:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chci něco sdělit, tak sám za sebe, nepoužívám další nicky, aby to vypadalo, že je nás hodně stejného názoru.

Lež má stejně krátké nohy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobre, zahovorené. skvelé Petre. :-) len v pekle je omnoho vacsie peklo aku tu na zemi. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky bratře Papene,

netřeba vyhrožovat peklem. Kdo je v Kristu se pekla nebojí.

srdečně zdravím za Petra

zell


]


Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 18. říjen 2009 @ 09:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpamatuj se člověče. Docela by mě zajímalo zda by jste upalovali, lámaly a čtvrtili katolíky když máte tolik nenávisti v sobě jak je zřejmé z vašich příspěvků. Co by jste asi dělali kdyby jste měli tu moc jako ji měl v čechách jistý civilní právník pod jménem Boblik, který zastrašil i biskupa a nechal upálit k vůli majetku sto lidí mezi nimi i jednoho katolického kněze. Další musel utéct do Říma. Z jakých typů lidí se tito Boblici rekrutují? Domnívám se, že s takových jako jste vy.

Mylné představy o honech na čarodějnice
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9139&mode=&order=0&thold=0


Překvapivé zjištění o čarodějnických procesech
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5946&mode=&order=0&thold=0


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj JanMiloslav...

...ak niekto hovorí o niekom pravdu, to ešte neznamená že ho nenávidí...ak Ježiš hovoril farizeom pravdu, to neznamená že ich nenávidí...ak niekto hovorí pravdu a hovorí to čo si myslí o KRC to ešte neznamená že má katolíkov v nenávisti...
takže...
...katolicizmus má na svojich rukách krv miliónov nevinných ľudí v stredoveku...stačí trochu študovť dejiny a z hrôzou zistíš čo všetko napáchal katolicizmus, koľko nevinných ľudí zomrelo, muselo sa vysťahovať pre svoju vieru, prišli o majetom len preto, že nechceli byť katolíkmi...

...pápež namiesto toho aby kľačal v prachu a prosil všetky národy o odpustenie a tak obrodil svoju cirkev...stavia pri svojich návštevách tribúny a baldachíny a koná okázalé ceremónie...namiesto služobníka sa stáva pánom...aké by to bolo úžasné, keby pápež napr. pri návšteve Česka si kľakol na letisku na zem(bez koberca) a poprosil Čechov o odpustenie za vraždu Husa a tisícov exulantov, ktorým katolicizmus zničil život...toho sa asi nedožijeme, pretože katolicizmus nie je cirkev ktorá chce slúžiť ale je to organizácia ktorá chce vládnuť nad svetom.

P.S:
...a to vôbec nemám v nenávisti katolíkov, len ako nekatolík hovorím čo si myslím...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp
..katolicizmus má na svojich rukách krv miliónov nevinných ľudí v stredoveku...stačí trochu študovť dejiny a z hrôzou zistíš čo všetko napáchal katolicizmus, koľko nevinných ľudí zomrelo, muselo sa vysťahovať pre svoju vieru, prišli o majetom len preto, že nechceli byť katolíkmi...

Studuj ještě trochu více dějiny a zjistíš, jak se bavili a co napáchali protestanti a čti ještě trošičku a zjistíš, co napáchali za hrůzy lidé, kteří se vydali Kainovou cestou.

Stududu a zjistíš, že Mistr Jan Hus je římskokatolický kněz.......

Studuj také Bibli a zjistíš, že se máme klanět Hospodinu a né být plní záští a zloby. Máme milovat Hospodina a klanět se mu a chválit Ho a být v jednotě.

Studuj a z dějin si ber poučení, jak se nemáme chovat. Jak nemáme být pyšní a svévolní, ale jak máme přijmout Hospodina za svého  Boha. Dokud to neuděláme, budeme číst tady na GS takové články, jaký jsi právě napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"..a to vôbec nemám v nenávisti katolíkov, len ako nekatolík hovorím čo si myslím..."

Hmm, no a napadlo Tě někdy jestli také přemýšlíš a hovoříš jako křesťan ? 

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

to je přece docela zbytečná nebo dejme tomu řečnická otázka. Když totiž člověk říká, co si myslí - tedy, co si myslí sám svou vlastní myslí - pak nepřemýšlí a nehovoří jako křesťan, poněvadž pravý (skutečný) křesťan myslí a říká to, co říká Kristus, Jehož následuje. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,
 to není řečnická otázka, pokud se jen trochu zamyslíš nad tím co napsal, musíš se takto ptát.
Napadnou různé myšlenky a ne vždy budou pocházet od Boha, proto by měl každý z nás přemýšlet a zvažovat, než něco řekne i tak toho mnohdy namluvíme více než je zdrávo.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem Willyho nenapadají různé myšlenky, protože Willy žádné vlastní myšlenky nemá,. On je zbožný (až na húru) , takže cokoli řekne, všechno je z "Krista" - a všechno tedy musí zákonitě být pravda. Tedy alespoň podle něho.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, Honzo,

a to by se přece křesťanovi nemělo/nemohlo stát kdyby mluvil/psal jenom to, co uslyší od Krista. Pán se řídil ve svém životě na zemi stejným principem. Nemluvil nic sám od sebe, nýbrž mluvil jen to, co předtím slyšel mluvit Otce a nic jiného (J 12:49-50). Proto máme mít mysl Kristovu neboli mít stejné smýšlení, tj. to, které je v Kristu Ježíši (1K 2:16, Fp 2:2,5), aby se naplnilo to, co napsal apoštol Pavel Římanům (15:5-16) Bůh trpělivosti a povzbuzení/napomenutí kéž vám dá být mezi sebou jedné mysli podle Krista Ježíše, abyste jednomyslně jedněmi ústy slavili Boha a Otce našeho Pána Ježíše Krista. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh trpělivosti a povzbuzení/napomenutí kéž vám dá být mezi sebou jedné mysli podle Krista Ježíše, abyste jednomyslně jedněmi ústy slavili Boha a Otce našeho Pána Ježíše Krista.

Bylo by to hezké, ovšem tady je to poněkud marné volání, pokud jen trochu sleduješ slovník některých diskutujících.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak ona je to spíše modlitba. Ta se však právě těch, které máš zřejmě na mysli s tím jejich slovníkem, asi netýká. Ale, jak se říká, naděje umírá poslední, Bůh je mocný a je to On, Kdo nám může dát být jedné mysli podle Krista Ježíše - to jest těm, kteří stojí o to, aby jednomyslně jedněmi ústy oslavovali Boha a Otce našeho Pána Ježíše Krista. Těm, kteří o to nestojí, nemůže nic dát, poněvadž je nebude přemlouvat ani dělat něco proti jejich vůli. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to beru spíš jako napomenutí pro nás všechny - bez rozdílu

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. říjen 2009 @ 21:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

mám radši pro tyto případy, když takové Slovo vnímáme spíše jako povzbuzení pro jednání podle konkrétní Boží vůle a k Boží slávě - bez rozdílu.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 20:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,
Slovo Boží, může být pro nás modlitbou,( jak si sám řekl ), povzbuzením, slovem k zamyšlení,  a tak podobně, pokud máme alespoň trochu otevřené srdce.  V tom je občas problém, většinou už předem víme co chceme slyšet a tak trochu Mu nenasloucháme.   Tohle se stává všem věřícím bez rozdílu, hraje v tom roli naše psychika a v horším případě i ten Zlý, který umí našich slabostí náležitě využít. 
Jako vždy, tohle by chtělo v klidu vysvětlit a ujasnit si pojmy, jinak to může vést k dalšímu nepochopení . . .
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... apoštol Pavel Římanům (15:5-6)

w.


]


Jsou katolíci horší než heretikové? (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5473&mode=&order=0&thold=0


]


Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslím, že je dobré vědět, pro jaké mocnosti a jakým jménem někteří získávají lidi, takže autorovi děkuji za příspěvek, který je také důležitý pro rozlišení mezi křesťanstvím a jinými kulty.



Jsou katolíci horší než heretikové? (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to by mě  zajímalo proto to sem dávám ještě jednou, aby to nezapadlo

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5473&mode=&order=0&thold=0




Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takový otec Pio ? Viz film Mezi nebem a zemí /Paulínky/.



Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je určen pouze pro katolického čtenáře.
 
Hmmm, kdybych třeba potkala nějakého milovníka - vášnivého čtenáře životopisů svatých, tak bych se ho určitě zeptala, na jednu velmi vážnou věc:
 Co duchovního se odehrávalo při slovech "Si iniguitates" ... když se objevil nápis "kacířství", a víme, že "plamínky neklamali", že don Bosco plamínkům věřil.  Která duchovní bytost nemá ráda protestanty a označuje plamínkem jejich víru v Boha za kacířství??? 


rive



Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 09:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Donu Boscovi toho moc nevím, jen ty nejzákladnější údaje. Kdysi dávno jsem jednu historku slyšel ale nejsem si úplně jistý jestli se týká právě jeho. Katecheta v klášterní škole se ptal chlapců které vyučoval co by dělali kdyby teď přišel den Kristova soudu. Jeden řekl že by padnul na kolena a modlil se, druhý že by se běžel schovat do kostela. Ten třetí řekl že by si dál hrál. Měl čisté svědomí a Krista se nebál. Myslím že to byl on. Co ale mohu dosvědčit je to že jeho dílo stále žije a nese neobyčejné a nevídané plody. Selesiáni Dona Bosca se vzorně starají o mládež a jsou patrony skautů. Vzniká tak neuvěřitelná společnost dětí a mladých lidí. Takových které baví si hrát, chodit do kostela, pomáhat druhým  i jezdit na duchovní obnovy a nejrůznější akce a jsou ochotní si to prosazovat a něco kvůli tomu obětovat. Nejsou to žádní svatouškové, hřešit dovedou až až ale útok a tlak světa ke zlu je podivuhodným způsobem míjí a sklouzává po nich. Dokážou se i vhodným způsobem k víře a Kristu hlásit a být oporou svým nevěřícím kamarádům. Odpálkovat toho kdo by je zkoušel šikanovat. Dost často udržují mezi sebou dlouholeté přátelské vztahy a pak se berou před Bohem a v čistotě. Není tomu tak úplně u všech ale nějaké velké darebáctví a sexuální turistiku jsem zatím nezaznamenal. I ti kteří si vezmou závdavek předem se obvykle vezmou a založí rodinu při nejbližší příležitosti až dostudují. O tyhle děti se člověk moc strachovat nemusí a mentorovat stačí jen poněkud, což vím z vlastní zkušenosti. Je to zvláštní pocit když člověk sklízí od Boha kde nesil. Rodičům kteří chtějí mít ze svých dětí slušné lidi kteří se dovedou rozumně a kultivovaně bavit a bojí se drog, satanismu, sexuální promiskuity a jiných nepříjemností dnešního světa mohu katolického skauta vřele doporučit a to i protestantům nebo ateistům dobré vůle. Na každé akci je sice možno jít do kostela a na táborech bývá nastálo kněz ale ten kdo nechce se náboženstvím vůbec zabývat nemusí a opravdu to tak funguje. Často se stává že do kostela jde jen jedno dítě nebo žádné. Podobně je tomu třeba i na arcibiskupském gymnásiu nebo v církevních nemocnicích. Jen jednoduchá otázka chceš a někdy ani ta ne. Ten kdo chce být odvezen na křesle do kaple se obvykle musí přihlásit sám.




Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče těch plamínků tak o těch jsem zatím neslyšel. Věřím ale tomu že kdyby žil Don Bosco v naší době tak by se snažil aby v nás všech poznával svět křesťany po vzájemné lásce. Z vlastního přesvědčení i z poslušnosti.


]


Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 20. říjen 2009 @ 17:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 O aktivitách pro děti a mládež ve střediscích dona Bosca, ať u nás nebo v misijních stanicích po celém světě se hodně mluví,  souhlasím s tebou, že je to hodné pochvaly a obdivu.  Je určitě několik specifických prvků v pedagogice dona Bosca, které jsou aktuální i v dnešní době, např. jeho důraz na to,  aby učení  a výchova  probíhala v radostném duchu.
 Poutnick chci tě také ubezpečit, že nepodezírám dona Bosca z nedostatku vzájemné lásky, taktéž nepodezírám z nedostatku vzájemné lásky, ani ty kteří vnímají protestantství i v dnešní době jako kacířství.  Jsem bezpečně přesvědčena, že je to přesvědčení a poslušnost katolickému učení, které působí ten blud, že protestant je vnímán jako kacíř, ne neláska.  
 Celoživotním posláním dona Bosca bylo hledat moudrost a vedení u velké učitelky jménem Marie (příjetí životní pravdy"dám ti velkou učitelku, pod jejím vedením se může stát moudrým,bez ní je každá moudrost hloupostí“).  Pro vysvětlení a ujištění není to ode mě nedostatek vzájemné lásky, ale poslušnost Kristu, která mě vede pokaždé k zásadní otázce: Proč né moc Krista, proč moc a vedení "velké učitelky"?  rive


]


Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 20. říjen 2009 @ 20:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lebo to je vzdy diablova tuzba byt na Jeho mieste. :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 06:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Rive!

Som rád, že máš celkove pozitívny vzťah k don Boskovi. Len jednu poznámočku si dovolím, lebo je mi tiež dosť blízka táto spiritualita, a poznám  saleziánske dielo dosť zblízka a je naozaj jedinečné, možno nedocenené ani katolíkmi, a naozaj preventívne mení životy mladých, teda v tom najdelikátnejšom období života, keď sa rozhoduje o budúcnosti človeka. Don Bosko totiž vo svojej dobe sa osobitne venoval opustenej mládeži, medzi ktorou boli mnohé siroty. Práve aj prirodzene a psychologicky bolo pre tieto deti vhodné, ked im dal don Bosko akoby novú mamu v podobe Panny Márie. Deťom totiž matka a atmosféra materinskej lásky naozaj chýba. Je len samozrejmé, že táto "mamka", Kristova a ich matka, ich prirodzene viedla ku ku Kristovi.

Don Bosko totiž zdôrazňoval osobitne tri veci: 1.Eucharistiu, tj. Kristus vo sviatosti /a tým ich viedol k sv. prijímaniu, a samozrejme predtým k spovedi, čo je veľnmi výchovné.../, 2.Panna Mária -čo som sa už zmienil, a 2. Vernosť pápežovi a Cirkvi. Ak poznáš prax saleeziánov, tak by si bola veľmi prekvapená, ako sa v ich pastorácii používa Písmo sväté, rozjímanie nad ním a pod. No na nich je sympatické práve tá prirodzenosť, radostnosť a priateľskosť a prijatie mladých v ich prostredí, čo na mnohých miestach všetkých cirkví chýba. A pritom saleziáni sa usilujú o veľkú - s tým spojenú náročnosť, napr. v morálnej oblasti. Teda nie je to lan také hranie sa, zábava. ako sa to naprvý pohľad niektorým zdá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 09:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravim elo

Vim, ze je bible velmi inspirativni i v pastoracni praci .... ale nejdulezitejsi na bibli je, ze ukazuje na Krista,
ze Kristus je tady na zemi s nami svym Duchem svatym .... :(((  zadne slovo o velke učitelce

Vim ze deti opustene, bez fungujici rodiny touzi po lasce .. vim o cem mily elo hovoris,
a tak se ptam, ci laska je dokonala ... ci laska je nejvetsi nad vsechny ... kdo dokaze milovat nade vše
 

Kdyz si predstavim tebe elo, ze jsi napriklad dobry terapeut - pastoracni pracovnik, nepujdu za tvoji maminkou, nebudu se ji sverovat, aby sla za tebou prevypravet moje bolesti, a ty by si mi zase pres svoji maminku poslal radu. Prece to by to cele
vedeni pastorace bylo vlastne zalozene jen na pritomnosti s tvoji maminkou, my by jsme se osobnevlastne nikdy ani nemuseli nesetkat. Mela jsem za to, ze o to jde predevsim, mit uzky vztah s Kristem, mit Jeho Ducha, ktery nas vede, ktery nam dava radost, lasku, pokoj ...

A tak se te stale Elo ptam, komu nejvic na svete zalezi, abychom byli v osobni blizkosti s Kristem co nejmene
 (v modlitbe, osobnim rozhovoru - premitani, ve stalem prip ominani si Jeho lasky, pomoci, moudrosti).

Ptam se, kdo na svete disponuje takovou moci, aby mohl tim nejrafinovanějším způsobem ubrat na slave a moci Kristu
(tak aby to vypadalo vznešeně - zbožně) ubrat tak, aby se nas jazyk, srdce stale neupinalo jen ke Kristu ... 

A posledni otazka v ci blizkosti se citis bezpečneji, s kym nejvice pobyvas na modlitbach a ve svem rozjimani ..
je jasne, ze to pak predavas i tem druhym ... sirotkum... opustenym


Domy dona Bosca ziji z dotaci statu, a plati pro ne jasna pravidla taktez napr. o pracovni diskriminaci,
mam otazku koho myslis, ze na stoprocet neprijmou do pracovniho pomeru zatvrzeleho ateistu,
anebo krestana - "protestanta".

Na tuhle story sveho znameho, ze ve stredisku dona Bosca nemaji problem zamestnat ateistu, ale protestanta neprijmou nikdy, jsem si vzpomnela, kdyz jsem si precetla tu inspiraci  - clanek o donu Bosca. Tuhle inspiraci, hrozit se protestanta maji, samozrejme ve velmi mile vzajemne lasce, ale vycitis to.

rive


 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 09:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ze Marie nema zadnou naprirozenou ulohu - Velka ucitelka - ze to byl jen sen!!! - a sen urcite ne od Boha!!, protoze odporuje Bozimu slovu, jde proti Bozimu slovu!!!:

Pismo hovori:

Pan Jezis Mariu  v otazke zachrany lidi nekládol vys, nedal ji zadnou mimoradnou ulohu nad ostatni lidi:

 V evangelii najdeme vypoved Pana Jezise, kde hovorí svym posluchacum, kdyz prisli za Nim:

 „Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? A ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, mi je bratom aj sestrou, aj matkou.“ (Mt 12, 48 – 50)

Taktez odmitl iba naznak! uctivani Marie napriklad, kdyz jednou:

 „akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval!“,

tak Pan Jezis ihned odpovedal: „Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.“ (L 11, 27 – 28)


To Duch svaty nas nuti hovorit o slave Krista, to Duch svaty nam stale pripomina

 ze Boh zakazuje sa klaňať a slúžiť čomukoľvek a komukoľvek okrem Neho.

rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 23. říjen 2009 @ 12:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, zdravím. Trochu si ma sklamala. Myslel som, že nie si taká upätá na literu "Sola Scriptura". a že dokážeš ropoznať čo smeruje ku Kristovi a čo nie nielen na základe toho, že to musí doslova byť napísané v Písme. Naozaj "litera zabíja" jasný pohľad, čistotu srdca, vzájomné pochopenie ľudí a ich vzťahy... Len "duch",  ten Duch Svätý, ktorý bol pri písaní Biblie, žiaľ nie je vžd y často pri jej čítaní u mnohých... Len v Ňom možno pochopiť pravý zmysel jej slov, aj súvislosti, dokonca aj medzi riadka,i prečíťtať to, čo odpovedá zmyslu. Mal som nádej, že to u teba nájdem. Žiaľ...

Ak bol niekto svätý, ak niekto naozaj mal rád Boha, ak Boh konal cez nejakaého človeka naozaj veľké divy, ak bol niekedy ozajstným Božím charizmatikom, tak don Bosko k týmto ľu´dom naozaj patrí. Ale ako farizeji ani Krista nepovažovali za Božieho pre nejaké svoje úzkoprsé predstavy /o sobote, o umývaní rúk a pod./, tak sa mi zdá, že táto analógia sa stále opakuje v histórii. Pre predstavu /ktorú niekto vymyslel pred asi 500 rokmi/ nikto nemôže byť Boží, ak si ctí Máriu, lebo tým zacláňa Krista...at´d.

A čo ak je to naopak? Čo ak don Bosko im práve preto hovoril deťom o Márii, o Frantisčkovi Salezskom a o iných svätcovh z histórie, že by im práve skonkretizoval, ako sa dá žiť s Kristom, ako treba nasledovať Krista v rozličných podmuienkach života?... Na to už predstavivosť týchto zaslepencov litery zrejme nesiaha...Žiaľ...

Je dobré povedomie pre každého, že mám Otca v nebi, že tam je Pán Ježiš... A vari je už škodlivé predstaviť si, že tam je aj Kristova Matka, Mária? ňZe sa tam stretnem s don Boskom, či Františkom, s matkou Meréziou a pod? Kde je to napísané, že takto nemôžeme rozmýšľať okrem vašej fantázie?... A prečo by deťom-sirotám don Boska malo prekážať v priblížení sa ku Kristovi  vedomie, že majú v nebi Matku, ktyorá je naozaj na úrovni, ktorá ich ľúbi a čaká?... Vari to odporuje tomu, že je tam aj Pán Ježiš?... Vari keď rozprávam s nejakým človekom a žiadam si od neho radu, tým prejavujem automaticky nedôveru voči Kristovi, že nežiadam radu od Neho?...
Nie je vari Ježiš učiteľom práve tej koncepcie svojej Cirkvi, podľa ktorej je lepšie modliť sa nielen osamote "vo svojej komôrke", ale aj toho, aby sa modlitli "spolu dvaja, traja, lebo tam je medzi nimi On"?... A kde je vylúčemé z tejto modlitby, spolumodlitby k Bohu /žiadna modlitba k svätému nejde mimo Boha...Je to vždy modlitba s ním dk Bohu - tak to automaticky chápeme.../ možnosť modliť sa aj k tým čo sú "živí" u Boha?...

Ak ste vy tak úzkostilvo presvedčení, že sa modlíte jedine cez Ježiša, v poriadku. My sa vám do toho nemontujeme, my to rešpektujeme...Len nás trochu trápi, že nám vnucujete svoju predstavu, a to  - podľa nás - v totálnom nepochopení.Nechajte nás na pokoji. My vieme, máme veľmi dobrú a dlhú - skoror 2000 rokov - skúsenosť, že spolu so svätými človek lepšie môže na ich príklade pochopiť, ako nasledovať Krista, s nimi je modlitba asi tak účinnejšia, ako keď sa  s vierou modlia tu na zemi viacerí a čím je ich viera väčšia, tým je zrejme aj sila tej modlitby väčšia. A my sa predsa spájame s hrdinami, viery, hrdinami modlitby a svätosti...

Rive, konajte v tejto veci ako chcete. Vaša vec. len to iste povedzte aj vy nám... Nič viac nežiadame...

---------
A pokiaľ ide o toho protestanta a ateistu u saleziánov, ja nechcem , ani nemôžem byť sudca. Dobre by bolo presnejšie vedieť, an aké miesto bol prijatý ten človek, lebo možno práve v tom je pointa, prečo ho neprijali. Človek nie je totiž len ateista alebo protestant. Ale  môže byť seriózny, ale aj fanatik, diskrétny,aje aj takej povahy, že sa mieša do všetkého.. POznám diela katolícke, kde je zamestnaný aj protestant -a bez proiblémov to ide... Po niektorých skúsenostiach aj ja by sonm radšej zobral solídneho a vychovaného ateistu, ako katolíka, či protestanta, ale s vážnou povahovou vadou, ktorá by mi konkrétne vadila... A viem si predstaviť - lebo som to zopár krát zažil - ako katolíci zobrali so sebou protestanta /-tku/, a namiesto ich evanjelizovania bola z toho hádka o kresťanstve, a rozpaky u evanjelizovaných... Preto - súvislosťi...

Prepáč za priamosť. S pozdravom Elo.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 23. říjen 2009 @ 18:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  
Dobrý den Elo

Don Bosca se zhrozil -  kacířství   ... odpadlik !!!!!! protestant

Elo se rozlítil ...  si protestant ...  ako farizej  ..... zaslepenec litery  ... v totalnim nepochopeni   


Budiž, chápu tvé zpochybění, že to tak vidíš, napsal jsi to upřímně, a já nemám důvod ti nevěřit, že to tak vidíš, budiž, že mě vnímáš jako farizej, něco tě muselo k tomu evokovat, ale já  i tak  nezměním svou víru,  jsem pro zasvěcení života Kristu, OSOBNÍ vztah s Kristem a spoléhání se (jen) na Jeho moc, to je dostačující. 

Stojím si za tím otazníkem (zpochybněním), jaká Boží moc, vidí protestanta jako kacíře - odpadlíka. 

rive












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 24. říjen 2009 @ 01:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná trochu srozumitelněji:


Mám pochybnost, že by Bůh napsal slovo kacířství ve spojitosti s protestantem.

Podle toho jak je uvedeno v článku, tak ten kdo věří  svatému donu Bosca, tak věří,
že Bůh se dívá na protestanty jako na odpadlíky a kacíře.

A proč se k tomu znovu vracím, protože životopisy svatých mají být inspirativní,ale
jsou mnohdy hodně odtrženy od reality života, a mohdy i scestné.

rive








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. říjen 2009 @ 07:07:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, pri reakciách mnohých protestantov, ktorí pozerajúc cez "optiku" iba litery Písma /ako keby v Písme naozaj bolo všetko, čo nie je vôbec pravda.../ nevedia nič pochopiť, presne tak ako farizeji neboli schopní pripustiť čosi božského v Ježišovi len preto, lebo nezpadol tiež do ich litery Písma, podľa ktorej nemal pracovať v sobotu a pod. Naozaj analógia. A vôbec sa nezamýšľali nad tým, čo vedel pochopiť obyčajný slepec od narodenia Jánovho Evanjelia, že hriešnik predsa nemôže otávrať oči slepým od narodenia... Ak by don Bosko /ten, ktorý bol najtypickejší katolík, so všetkým, čo k tomu patrí, no podľa vás mnohých je nebiblický.../ nebol Boží, sotva by cez neho Boh mohol robiť také divy ako robil. A tie divy trvajú stále prostredníctvom jeho nesmierne veľkej saleziánskej rodiny, čo sú tisíce misionárov mladých po celom svete /saleziáni, saleziánky, spolupracovníci a ešte mnoho iných hnutí v rámci salez. rodiny.../.

Proste, mnohí ľudia vášho typu vidia: uctieva   Máriu, ikony, sochy, nezachováva sobotu, slúži omšu za  zosnulých a pod./, a toto je často jediná "optika" ktorou všetko vidia na katolíckych svätcovh, či vôbec všetkých. A to je to jednostranné a farizejské, čo nám vadí, hoci to myslia isteže úprimne. Ale aj farizeji to mysleli úprimne. len sa proste mýlili. My sme tiež presvedčení nie o vašej zlobe, ale o vašom omyle.

Našu prax /všetkého toho, čo som vymanoval, ba ešte i viac.../ potvrdzuje priama naša praktická skúsenosť, že naozaj nič z toho, z čoho nás obviňujete, neprekáža Bohu, aby nás požehnával, ba naopak, to všetko nás k Bohu približuje...  No vaše teoretické, principiálne, hoci úprimné tvrdenia nijaká prax nepotvrdzuje, ba priamo jej odporuje... /Presne tak ako farizeji boli len kritickí teoretici Ježiša, kým Ježiš skutkami dokazoval, že za Ním je Boh.../

Protestantov, či nekatolíkov dnešnej doby určite nepovažujeme za odpadlíkov, veď  spravidla sa nimi stali od narodenia. Odpaddlík v pravom zmysle slova je len ten, kto odpadol od KC, v ktorej dostal katolícku výchovu. No to je rovina cirkevno právna, a tým nechceme povedať, že u Boha musí byť rozhodujúca. Spravidla on pozná dôvody a okolnosti, a preto sa riadime podľa "Neodsudzujte..." Boh je nad tým všetkým... Jedna vec je objektívna správnosť čistota viery, súčasťou ktorej my chápeme aj príslušnosť k Cirkvi, a my sme presvedčení, že toto všetko je naplnené v KC /ved inak by sme z nej zrejme vystúpili... A napokon každý je o sovjom presvedčený, či nie?.../, ale druhá vec je rovina subjektívna, a to je konkrétny človek s jeho históriou, okolnosťami a pod. A to je zrejme presne tá rovina, v ktorej človeka prjíma a posudzuje Boh /čo sa môže veľmi odlišovať od tej prvej roviny.../. Sme presvedčení, že Boh vie lepšie posúdiť všetko, ako ľudia, ľudské právo, litera nejakého cirkevného zákona, či hoci aj biblického...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 24. říjen 2009 @ 08:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo

??????????????????????

dovolila jsem si jen pochybovat nad moci, která označi protestanta jako kacíře (ZKOUMEJTE, nesedí mi to a tak pochybuji)

Dovolila jsem si pochybovat, nad tím jestli to byl Kristus, kdo mluvil s donem Bosca ve snu.
Pochybuji nad tím, že Kristus nabízí Marii místo sebe. 

Nejsem katolík, nejsem na katolickém serveru,
a tak doufám, že můžu po přečtení pochybovat, k tomu přece slouží komentáře.

Co je farizejské na tom, že říkám, že jen Kristus je Pravdu, jen Kristus je Cesta, jen Kristus je Život  a nemám to jen jako literu, ale zcela prakticky mou Cestou a Pravdou  je Kristus u Krista hledám svou moudrost,  je dokonalá BOŽSKÁ.

:)))) na závěr:

Elo:      preto sa riadime podľa "Neodsudzujte..." Boh je nad tým všetkým

Rive:     to si napsal hezky .... toho se držme


rive








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 16:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ježíš Kristus nenabízí nikoho místo sebe. On sám je ten pravý chléb, pravý vinný kmen, o nám je to světlo a ten život.

  V moci jména Ježíše Krista tzv. Marie, které jsem odevzdal svůj život, prchla a už se nevrátila. Vůbec nevypadalo, že by se Neposkvrněná chtěla nějak přátelit se záchranou, která přicházela v Ježíši Kristu, ba naopak, bránila mne zuby nehty, aby mě před záchranou v Ježíši "uchránila". Ostatně totéž je na první, druhý i třetí pohled citít z mnoha příspěvků jejích služebníků zde, myslím, že tu dostatečně předvádějí, že jsem v tom takto nebyl sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. říjen 2009 @ 17:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, a ty si naozaj myslíš, že don Boska azda diabol dal Pannu Máriu za Učiteľku a Pomocnicu?... Don Bosko prijal naozaj to čo mu bolo vo sne  zverené, a to, čo z toho vzišlo, to naozaj bolo dielo Božie, a veľmi požehnané dielo. Ako to vysvetlíš na základe diabla?... Ak to však bol Ježiš, tak potom jednoducho treba priznať, že sa mýliš... Teda naozaj ježiš môže dať za vzzor človeku aj iného človeka. A prečo nie? Možno práve preto, že ona je iba človekom, a nie Bohočlovekom... Možno práve preto, aby sa od nej učili, aký vzťah lásky by mal mať k Nemu.... Nezdá sa ti to?... Vari si naozaj myslíš, že Mária je konkurent Ježiša? Prípadne, že on žiarli na svoju matku, ked predsa vie, že ona celý život žila len pre neho, a to isté koná aj teraz, ke´d je v nebi u Neho...

Isteže len Kristus je Cesta, pravda a život. No vari tejto pravde protirečí skutočnosť, keď ty sama niekoho privedieš ku Kristovi tak , že budeš s Božou milosťou spolupracovať svojim slovom, príkladom, povzbudením, či modlitbou za neiktorého človeka?... A ve´d my len v tomto zmysle chápeme sprostredkovanie P.Márie a jej činnsoť. Nikto z nás ju nikdy nepozažoval za " veličinu " nezávislú od Ježiša. Veď ak je niekto "v Kristovi", tak je to hlavne ona. Ak jeniekto "v Duchu Svútom", tak je to predovšetkým ona. Ešte nechápeš?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 24. říjen 2009 @ 18:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, to je ale tvoje dedukce, ze dabel, ja toho dona Bosca neznam, abych to mohla tvrdit, ale vim,
 clovek si take dovede hodne prikraslit,
clovek  ve sve horlivosti casto vklada do ust Boha sve motivy, sve myslenky, a pak je  povazuje a vydava za Bozi,
ZKOUMEJTE ...
v historii KC se prece  take dokumentuje, ze pri psani zivotopisu svatych se prehanelo,
motivy toho prehaneni byly ruzne, nebo autori pochybni, nektere veci byly zamlcovany,
 mozna, nakonec, ze je to jen fantazie - lidova slovesnost nejakého autora, ze normalni jevy vyklada naprirozene,
 ze aktivne pridava nektere veci,  jen tak pro  utvrzeni se v nejake doktrine, napr.  tady v nasem pribehu,
aby zduraznil tehdejsi velmi silnou doktrinu protestant - kacír - odpadlik.

mej se hezky   rive


]


Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 09:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Také jsem toho názoru.

  Sociální práce ve všelijakých různých jménech je docela zajímavá, ale když je jejím principem získat a zasvětit lidi pro někoho jiného než pro Ježíše Krista je zjevné, "odkud vítr fouká".

  Je velmi snadné posbírat haldy malých dětí nebo mladých lidí a věnovat se jim - mnohem, mnohem snadnější, než u dospělých - stačí věnovat čas.  Mladí lidé jsou tvární a přijímají cokoliv od kohokoliv, kdo se jim opravdově věnuje.

  Práce se Saleziány byla hodně zajímavá a rád na ní vzpomínám a neberu jí jako ztracené roky, ale kdyby mi byli bývali řekli o spasení v Ježíši a věčném životě v šestnácti, nemusel jsem jako neznaboh prožít dalších pár let života. O tom tu vlastně nejvíc píšu - spasení a dar věčného života je něco o hodně víc, než jen veselá zábava, morální zásady a získávání lidí jako dětí pro Královnu a její služebníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 10:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj cizince

 haldy deti nebo dokonce haldy mladych lidi!????  ....ze je snadne je posbirat a organizovat jejich cas   v Cesku v dnesni dobe?


Velkou pravdu mas ze deti a mlade lidi lze jeste nejakym způsobem vést:
hledaji, ptaji se, proto by melo byt velkou prioritou predavat evangelium detem a mladym lidem,
 je to velký úkol:"zasvěť už chlapce do jeho cesty, a neodchýlí se od ní, ani když zestárne."

u zralych dospelych a starsich je uz mensi uspech, to je sice pravda, ale ukol je to stejne tezky,stejne dulezity,
 jak u deti, ci mladych lidi

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 23. říjen 2009 @ 12:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, ak si myslíš, že teraz je práca s mládežou ľahká, dokonca ľahšia ako s dospelými, tak zrejme nevieš o čom hovoríš, alebo si to neskúsil ešte... Opýtaj sa tých, čo sa im venujú... Učil si niekedy v škole puberťákov? Napr. na náboženstve? Iste to závisí aj od konkrétnych ľudí  detí, ale celkove tonie je žiadna slasť...

A pokiaľ ide o to, že ti u saleziánov nepovedali "o spasení v Ježíši a věčném životě", tak som si istý, že to zveličuješ, a to nemôže byť pravda. Neviem, či si sa nechodil k saleziánom len hrať, a potom - ako to robia niekedy deti - "sfúkol"...  Určite, ktokoľvek by u saleziánov chcel sa osobnejšie porozprávať o čomkoľvek, aj o viere, tak n sná´d nikde niet takej ochoty a času pre túto vec, najmä ak ide o mládež, ako u nich. To mi ver, lebo viem o čom hovorím...  Ja som sa prebudil tiež okolo dvadsiatky na štúdiách, a hoci som choil občas do kostola dovtedy, netvrdím si toto povedať čo ty, pretože viem, že prinajmenšom na sviatky Veľkej noci a i. sa o spásem spasení, o Kristovi, o večnom živote a pod. veľa hovorí... "Každý Cyril má svoju metódu" - ako sa hovorí, a preto neznamená, že ak niekto nepoužíva presne tú tvoju vysnívanú, že to musí byť zlé... V KC sa totiž počas roka prečíta prakticky celá Biblia v lekcionári na všedné dni, a na nedele to sité za tri roky... Takže na všetko sa príde... A mnohé veci  sa predsa opakujú viackrát... Takže...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakladatelia reholí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 00:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, nepsal jsem, že práce s mládeží je lehká.

  Třeba nehomogenní lineární diferenciální rovnice třetího řádu jsou docela těžké. Vlézt do cikánského gheta s kopacím míčem a trochou volného času a získat si pozornost stovky dětí těžké není. Řekněme, že mám v práci s dětmi a Saleziány trochu více a déle zkušeností, než si myslíš.

  A řekněme, že je trochu podezřelé, jak často utíkáš od tématu k zpochybňování druhé osoby, která něco píše.

  Tohle je to, co jsem ti psal už dříve. Křesťanské apoštolství se vyznačuje první nejpodstatnější věcí - získávání životů pro Ježíše Krista. To je nejvýraznější rys. Tenhle rozpoznávací znak automaticky a jednoduše vylučuje ty, kteří získávají životy pro různá jiná jména, byť by to byla jména vznosně rouhavá a práce okolo vypadala lákavě.

  Já jsem tu nehovořil o metodě, ale o moci ke spasení každému, kdo věří. To je zvláštní moc, kterou předávají křes´tané, všelijakými různými metodami. Tahle moc se vyznačuje tím, že kam přijde, lidé odevzdávají svůj život a přijímají spasení v Ježíši Kristu. A ta moc není tak složitá, jak se to snažíš zakroutit - naopak, je tak jednoduchá, že je pro každého, dokonce i pro ty, kteří nemají vysokoškolské teologické vzdělání.

  Vím, že jiné mocnosti, které se snaží všemožně získat životy lidí, mají také svoje metody, někdy podobné získávání životů pro Ježíše, někdy jiné. Ale o metodách můj příspěvek opravdu nebyl, Elo.


]


Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy