 |
Právě je 561 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116764493
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kde je biskup - tam je církev -
Toto na své cestě na mučednickou smrt napsal Ignác z Antiochie, žák apoštola Jana. Napsal sedm listů do různých míst - V listech varoval před gnostickými bludy, vybízel k zachování jednoty
pod vedením biskupů, o církvi použil označení "katolická" jako první a
římskou církevní obec nazval "předsedkyní sboru lásky".
Po apoštolu Petrovi a Evoidovi byl třetím biskupem v Antiochii syrské - od r.68.
Velkým tématem tohoto světce a listů, které napsal, je jednota věřících
s biskupem. Slovo biskup pochází z řeckého episcopos, což znamená „ten,
který dohlíží.“ Tato jednota je podle Ignáce zásadní pro život církve.
Proto se zasazoval o to, aby existovala dobrá struktura jednotlivých
církevních obcí. V čele každé obce byl biskup a ten měl kolem sebe sbor
poradců.
..." Občanské sdružení "Nová naděje Nymburk" není z
pohledu křesťanství žádnou církví. Ani "Nová naděje Nymburk, z. s."
podle nového zákona není z pohledu křesťanství žádnou církví. "...
Právě toto jsem ti vysvětloval; Ale když se nepovažujete za církev, kde je tvoje církev a jak se správně jmenuje?
Prozradil jsi, že spolupracujete s KS, ale co jste vlastně zač? Kde máš tu svoji církev, když to není Nová naděje v Nymburce??
Proč, když napíšu do vyhledávače: Nová naděje, církev v Nymburce - tak mi vyskočí odkaz na vaše stránky?
|
| NadřazenýRe: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto na své cestě na mučednickou smrt napsal Ignác z Antiochie, žák apoštola Jana.
No, a když dnes vidí to krytí zločinů a boj o majetek, tak se za svůj mylný výrok jistě v hrobě obrací a činí pokání.
Slovo biskup pochází z řeckého episcopos, což znamená „ten, který dohlíží.“
Tak, Stando. Zjistil sis tedy, co znamená "biskup". A jakou měl funkci. To je dobře. V tom se liší třeba od staršího. Slovo "Starší" prezbyteros, má jiný význam.
Právě toto jsem ti vysvětloval; Ale když se nepovažujete za církev, kde je tvoje církev a jak se správně jmenuje? Kde máš tu svoji církev, když to není Nová naděje v Nymburce?? A to už je zase dotaz z tvého fiktivního světa. Netýká se mého života ani reality.
Prozradil jsi, že spolupracujete s KS, ale co jste vlastně zač?
Jsme křesťané, lidé, jejichž život vykoupil Pán Ježíš Bohu a jejichž život patří Bohu. K tomu "co jsme zač" jsem tu psal desítky článků, stovky příspěvků. Četl jsi je?
Proč, když napíšu do vyhledávače: Nová naděje, církev v Nymburce - tak mi vyskočí odkaz na vaše stránky?
No, protože jsem ty stránky před lety dělal. Na co se ptáš?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptám se na to, že podle tebe dneska není Nová naděje církví (a nikdy nebyla) - ale když jsi před léty dělal ty stránky, jako církev jsi "Novou naději" označil a mezi jiné církve v Nymburce přiřadil.
Co se mezitím změnilo?
Neptám se na to, zda jste křesťané, ptám se na to, v jaké církvi se sdružujete a jak tu svoji církev nazýváte.
Nebo třeba kde najdu její stránky na internetu.
Co jste zač si pak s dostatkem informací už vyhodnotím sám.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já rozumím, že podle tebe dneska není Nová naděje církví (a nikdy nebyla). Ptáš se tedy na tvůj fiktivní svět, na to, co sis ty vymyslel, na tvé zvrácené postoje.
Organizace, jejíž šéfíci znásilňují při své "práci" chlapečky je pro tebe "církev" a církev pro tebe není církev. Rozumím tvým postojům.
A opět nereaguješ k tomu, co ti píšu já.
Stando, proč si nečteš, co ti píšu a vymýšlíš fiktivní nesmysly? Připadá ti to normální? Co je to za vadu, že úplně ignoruješ to, co ti píšu a přehazuješ na druhé tvoje postoje?
V jaké církvi se sdružujeme jsem tu popisoval mnohokrát, v mnoha příspěvcích, článcích. Třeba
Četl jsi alespoň něco z toho?
Co konkrétně ti není jasné na tom jaká je to církev?
Těžko to můžu popsat podrobněji a přesněji.
Jak se jmenuje, jsem tu psal také mnohokrát - Nová naděje. Psal jsem tu loni o tom, že jsme spojeni s Křesťanským společenstvím, pracujeme dohromady. Psal jsem tu i o tom, jak vznikl ten název, čemu se věnujeme, co je naše poslání.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 08:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Určitě, Stando. Občanské sdružení
"Nová naděje Nymburk" není z pohledu křesťanství žádnou církví. Ani
"Nová naděje Nymburk, z. s." podle nového zákona není z pohledu
křesťanství žádnou církví. "...
Jak se jmenuje, jsem tu psal také mnohokrát - Nová naděje.
Zase ta "Chytrá horákyně"!
Obutá i neobutá, oblečená i neoblečená ....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 16:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, zase ta tvoje chytrá horákyně. Obutá neobutá, ... Tvoje horákyně chápu.
Cituješ moje vyjádření ke dvěma odlišným tématům - k církvi a k občanskému sdružení či spolku. Jasně, že jsou rozdílné. Církev není občanské sdružení a občanské sdružení není církev. S tvými horákyněmi to nesouvisí.
Zajímal ses o to, v jaké jsem církvi, podrobně jsem ti to popsal - už po několikáté. Ptal ses na to vícekrát, odpovídal jsem ti v minulosti.
Ptal ses na jméno církve, odpovídal jsem ti také.
Psal jsi o tom, že občanské sdružení není církev. Tak jsem s tebou souhlasil, to máš pravdu, občanské sdružení není církev.
"Odpovídáš" na příspěvek, ve kterém se tě ptám, ale opět jsi neodpověděl ani na jednu z otázek, co jsme ti dal.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 08:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Církev není občanské sdružení a občanské sdružení není církev. S tvými horákyněmi to nesouvisí. "...
Pokud jsem to já dobře pochopil, tak obě se jmenují úplně stejně: Nová naděje.
Ovšem pokud si já zadám do vyhledávače heslo: nová naděje církev v Nymburce, - nemělo by na mě vyskočit jakési "občanské sdružení, ale ona církev. V tomto máte logistickou chybu.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 06:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud jsem to já dobře pochopil, tak obě se jmenují úplně stejně: Nová naděje.
Tak, Stando.
Bylo by v diskuzi jednodušší, kdyby sis přečetl na začátku, co ti píšu, ne až po výměně několika příspěvků, po týdnu nebo čtrnácti dnech diskuze. Často se stane, že když ti věci nezopakuju třeba 5x - 10x, nepřečtěš si je a nereaguješ na ně... Proto to copy-paste.
Snad tedy rozumíš, že z.s. neboli zapsaný spolek (dříve občanské sdružení) není a nikdy nebylo církví a k čemu zapsaný spolek slouží.
Církev KS Nymburk například asi nemá zapsaný spolek (nevím) - je registrovanou církví. Snad dokonce už první kategorie.
Teď ještě, jestli rozumíš, co je a vždy bylo církví, i v době, kdy nebyly ani registrované církve, ani spolky?
Ovšem pokud si já zadám do vyhledávače heslo: nová naděje církev v Nymburce, - nemělo by na mě vyskočit jakési "občanské sdružení, ale ona církev. V tomto máte logistickou chybu.
Ne, není to tak a není to chyba.
Když si to zadám já, vrátí FB stránku Nové naděje, pak seznam církví na stránkách KS. A pak stránky peníze.cz a pod, které vrací registraci z.s. To je v pořádku. Pro každého to, co hledá.
Stando, ty stránky nejsou pro hnidopichy, co rejou. Je to pro lidi, co se chtějí na něčem domluvit, spolupracují, zajímají se.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2022 @ 06:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fb ovšem není standardní stránkou pro kohokoli a samostatné vaše stránky jsem našel zde:
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 17:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A tuhle stránku jsi našel, když jsi do vyhledávače zadal heslo "nová naděje církev v Nymburce"? Co to máš za vyhledávač?
No, samozřejmě. To jsem ti vysvětloval proč, pro koho je to určené a co bylo občanské sdružení. To jsi snad už pochopil?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám firefox.
Error mi pak vyskočí, když na seznamu církví v Nymburce na stránkách KS kliknu na "Nová naděje".
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, psal jsi:
Ty když si zadáš do vyhledávače "nová naděje církev v Nymburce", tak ti vyskočí občanské sdružení? Do jakého vyhledávače to zadáváš?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 11:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty hledáš novou naději? Moje naděje je přece v Kristu, to on mne vykoupil. |
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 31. srpen 2022 @ 13:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ale bábrlinko |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 11:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
a proč by měl někdo Kristovu Církev nějak nazývat. Což ty názvy nejsou samy o sobě rozdělováním Těla Kristova? |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 07:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Gregu.
Církev se nemusí nijak nazývat. V písmu je označení "svatým v Efezu", "všem svatým v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech" a stačilo to, vědělo se, kdo je adresátem.
Pavel píše: 'Neboť lidé z domu Chloé mi o vás, moji bratři, oznámili, že jsou mezi vámi spory. Mluvím o tom, že každý z vás říká: ‚Já jsem Pavlův‘, ‚Já zase Apollův‘, ‚Já zase Kéfův ‘, ‚A já Kristův‘. Je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni v Pavlovo jméno?' To jsou jména, která působí rozdělení, která proto byla vytvořená. To je i dnes - jsou papežovy, lutherovy, kalvínovy, ... definovaly si svoje proprietární učení proto, aby se oddělily od ostatních.
To ale není případ všech jmen. Jméno může vyjadřovat třeba Boží povolání, nebo prosté označení, ne oddělení od ostatních, separaci.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 16:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, buď se to týká všech jmen, nebo žádného.
Manželka pana Nováka se také nazývá paní Novákovou. Pokud by si říkala paní Havlová, zapřela by tím manželovo jméno.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Snad jsi nečetl, co ti píšu, nebo četl nepozorně, nebo od reality odběhl do tvého fiktivního světa...
Zkus volně nedžonglovat se slovy, nevymýšlet fiktivní nesmysly mimo realitu. Zkus si přečíst, co ti k tématu píšu.
Snažím se ti to napsat jak jen nejpřesněji to jde.
Tak ještě jednou znovu ctrl-c ctrl-v pro tebe, s upřesněním:
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 08:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten tvůj odkaz např. nefunguje.
Ale o to nejde.
Když já řeknu, že moje církev je katolická, je to všem jasné, kam patřím. Pokud to někomu jasné není, mohu upřesnit, že je římskokatolická.
Když třeba Ivan řekne, že jeho církev je evangelická ausburského vyznání - je to také každému jasné, kam patří. Když Greg řekne, že patří k baptistům, či metodistům (už mi to zase vypadlo), tak má také každý docela dobrou představu.
Zato ta tvoje "církev" - je to pořád jaksi ve vzduchoprázdnu. Neviditelná, neidentifikovatelná. Beze jména, bez označení. A taková skutečná církev složená z lidí - křesťanů přece není!
Pokud máš tedy jen představu jakési jediné pravé církve složené prakticky z lidí v různých církvích, kteří žijí dobře - tak to je peřdstava imaginární, neskutečná církev.
Církev se identifikuje tím, že se schází ve společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.
|
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 14:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoliv. Samotní křesťané se mohou scházet k různým činnostem. Třeba si zahrát fotbal.
Nebo se společně modlit, sdělovat si navzájem své duchovní zkušenosti.
Toto pořád ale ještě není společenství církve!
K vytvoření společenství církve dochází tehdy, když se křesťané sejdou kolem svého pastýře a ten jim:
1.) vykládá smysl míst v Písmu
(viz. "Nesluší se, abychom my zanedbávali Boží slovo a posluhovali u stolů.
Spíše se mezi sebou, bratři, poohlédněte po sedmi mužích dobré pověsti, plných Ducha a moudrosti, a ustanovíme je k té službě; my pak se budeme nadále horlivě věnovat modlitbě a službě slova...."Sk 6,2).
2.) Slaví s nimi společně Kristovu oběť jeho těla a krve
(viz. "Toto je mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku." - L 232,19).
V takovém společenství je pak středobodem sám Kristus.
|
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 08:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo ví, co je křesťanství, tak je mu jasné, že církev Kristova trvá kontinuálně dějinami a že je vedená Kristem ustanovenými pastýři stáda - biskupy. Že nikdy neskončila, že ji brány pekel nepřemohou.
K této církvi je tedy třeba přilnout a ne vytvářet společenství nová, společenství bez kontinuity vedení ustanoveného pastýře stáda Duchem svatým - ustanoveného ke službě v nepřetržité řadě skrze vkládání rukou, které v historii nikdy neskončilo a trvá už od apoštolů.
Kde je biskup, tam je i církev - kde není biskup, tam se církev nemůže v plnosti uskutečňovat....
..."Tak jim vysvětlíme, že nejsme Jehovosti a nemáme kněze, co znásilňují chlapečky ..."...
Je to jen otázka velikosti shromáždění - když se patřičně rozrostete, bude nakonec i to znásilňování chlapečků. Je to jenom otázka statistik.
Devianti se totiž vyskytují v jistém procentu v každém vzorku populace.
..."Takovou představu vezmi a vyhoď do popelnice s odpadem ..."...
Ale to ty osobně jsi se kdysi yvjadřoval právě o tom, že bratři Konstantin s Metodějem patří do vaší církve!. Založené v r. 2005!
Intence za mše slouží k tomu, aby farnost včetně kněze ekonomicky fungovala. Farář musí jíst, musí nakupovat benzin, aby mohl objíždět mu svěřené farnosti. všechna liturgická roucha se musí prát, žehlit, chrámy se zdobí květinami ... Zdaleka nejde jen o svíčky - jde také o energie, o nemalé náklady na údržbu kostelů.
Na to by intence opravdu už nestačily - vzhledem k chodu farnosti jsou jen takovým malým "kapesným", aby farář nemusel úplně žebrat..
Nikdy jsem nezkoumal, k čemu všemu kněží intence používají, ale o těch, co znám, vím, že pořád bojují s nouzí, že musí dělat ekonomické kompromisy.
Intence fungují na základě dobrovolnosti - ustáleným zvykem jsou v řádu stokorun. Farář např. nemůže zveřejnit, že někdo za mši nedal vůbec nic. Není to totiž žádná povinnost.
Každý mimořádný dar nad tisíc korun se hned zveřejňuje a dává do účetnictví. Např. z každé svatby, pohřbu.
Vyúčtování farnosti se ale dělá a zveřejňuje se po konci každého roku. Příjmy, výdaje, stavy na účtech, stavy v hotovosti, výdaje za všechny velké pložky ...
Lidé vědí, kam přišly jejich peníze ze sbírek.
Hospodaření katolických farností je transparentní.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kde je biskup, tam je i církev - kde není biskup, tam se církev nemůže v plnosti uskutečňovat....
S církví to, kde je biskup, nesouvisí.
Je to jen otázka velikosti shromáždění - když se patřičně rozrostete, bude nakonec i to znásilňování chlapečků. Je to jenom otázka statistik.
Ne, Stando. Není. To není otázka množství.
To je otázka charakteru a prostředí, které vytváří.
Ale to ty osobně jsi se kdysi yvjadřoval právě o tom, že bratři Konstantin s Metodějem patří do vaší církve!. Založené v r. 2005!
Samozřejmě, že Konstantin s Metodějem patří do křesťanské církve. Stejně jako Pavel, Petr, Jan, ... Stejně jako všichni křesťané na celém světě.
Na to by intence opravdu už nestačily - vzhledem k chodu farnosti jsou jen takovým malým "kapesným", aby farář nemusel úplně žebrat..
Jak kde, Stando.
Tam, kde jsou škrti, co by si pro korunu vrtat koleno nechali a intence je pro ně pár set korun, či dokonce že to ani nestačí na večeři, tam snad ano. Tam, kde dodržují doporučení a zvyk ŘKC to tak být nemusí. ŘK ale často zvyk ani doporučení neznají.
Intence fungují na základě dobrovolnosti - ustáleným zvykem jsou v řádu stokorun.
No, tak to je mylný zvyk. Není divu, že pak kněží bojují s nouzí a musí dělat ekonomické kompromisy, když jejich farníci nedodržují doporučení ŘKC. A nejspíše se o něj ani nezajímají.
Nikdy jsem nezkoumal, k čemu všemu kněží intence používají, ale o těch, co znám, vím, že pořád bojují s nouzí, že musí dělat ekonomické kompromisy.
To tak bývá, že ŘK nevědí, na co jsou intence určeny a ani se o to nezajímají. I tady v diskuzi většina ŘK nevěděla, na co jsou intence a mysleli si, že to je na svíčky a elektriku, nebo tak něco. Až ŘK kněz Elo tu psal, k čemu jsou určené.
Vyúčtování farnosti se ale dělá a zveřejňuje se po konci každého roku. Příjmy, výdaje, stavy na účtech, stavy v hotovosti, výdaje za všechny velké pložky ...
A je někde k dispozici takové vyúčtování, Stando?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 07:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že souvisí ....
Bez pastýře jsou křesťamé jako stádo, které se rozuteče. Bez jednoty, bez vedení.
Pořád platí stejně Boží slovo: "Poslouchejte ty, kdo vás vedou ...."
Kdo je pastýř, to konkrétně určuje Kristus - mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou.
(Sk 14,23) V každém sboru jim ustanovili starší a v modlitbách s posty je svěřili Pánu, v něhož uvěřili.
(Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.
..."A je někde k dispozici takové vyúčtování, Stando?"...
Veřejně se přečte v kostele po mši. Pak je po nějakou dobu vystaveno v kostele na vývěsce.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Bez pastýře jsou křesťamé jako stádo, které se rozuteče. Bez jednoty, bez vedení.
Pořád platí stejně Boží slovo: "Poslouchejte ty, kdo vás vedou ...."
Přesně tak, Stando.
Ale stejně tak platí Boží slovo: "Boha je třeba poslouchat více než lidi."
Kdo je pastýř, to konkrétně určuje Kristus - mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou.
Pastýře, evangelisty, apoštoly, proroky a učitele dává církvi Bůh a také je ustanovuje. Ne lidé.
Starší a biskupy ustanovují lidé. Starším může být pastýř, ale klidně může být starším i apoštol, nebo prorok. I evangelista. Jen to mají pak lidi těžší, když je starším prorok nebo evangelista ;-)
Veřejně se přečte v kostele po mši. Pak je po nějakou dobu vystaveno v kostele na vývěsce.
Díky Stando za info.
To jsem v kostele nezažil a na žádné vývěsce to neviděl.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pastýře, evangelisty, apoštoly, proroky a učitele dává církvi Bůh a také je ustanovuje. Ne lidé.
Starší a biskupy ustanovují lidé. Starším může být pastýř, ale klidně
může být starším i apoštol, nebo prorok. I evangelista. Jen to mají pak
lidi těžší, když je starším prorok nebo evangelista "...
Pořád dokola si tu mlátíš tuto svoji prázdnou slámu:
Zkus zde dokázat z Písma, že starší je cosi jiného, než je biskup!
Definuj z Písma úlohu staršího v církvi a definoj, v čem je služba biskupa podle tebe odlišná.
Biskupy - starší církve - ustanovují lidé, kteří k tomu dostali apoštolské pověření. Na které byly k této službě vloženy ruce apoštolů a jenom právě oni dostali od Ducha svatého pověření ustanovovat další nové biskupy - starší církve.
Starší církve - nové biskupy - tedy ustanovuje v církvi také Bůh.
A to skrze službu lidí v církvi, skrze službu stávajících biskupů (starších církve).
(Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.
Biskup (starší) je pastýřem Kristova stáda, které mu bylo svěřeno.
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal:
je-li kdo bez úhony, muž jedné ženy, jenž má věřící děti, jemuž se nedá vytknout prostopášnost nebo nepoddajnost.
Neboť biskup musí být bez úhony jako Boží správce; ne samolibý, ne popudlivý, ne pijan, ne rváč, ne zištný, 8ale pohostinný, milující dobro, rozvážný, spravedlivý, zbožný, ukázněný, 9musí se pevně držet spolehlivého slova, jak bylo vyučováno, aby byl schopen jak povzbuzovat ve zdravém učení, tak usvědčovat odpůrce.
(1 Pt 5,1) Starší, kteří jsou mezi námi, povzbuzuji já, starší jako oni, svědek Kristových utrpení i účastník slávy, která bude zjevena. ...
Paste Boží stádce, jež vám je svěřeno, bděte nad ním, ne z donucení, nýbrž dobrovolně podle Boha; nikoli pro mrzký zisk, ale zaníceně; ne jako panstvo nad těmi, kdo vám připadli za podíl, ale tak, že se stanete vzorem stádce.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 08:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že si tu pořád dokola mlátíš tuto svoji prázdnou slámu. To je ale tvoje věc.
Zkus zde dokázat z Písma, že starší je cosi jiného, než je biskup!
Proč bych takové nesmysly dělal, Stando? Zkus si to dokázat ty, pokud ti to k něčemu bude.
Slovo biskup pochází z řeckého episcopos, což znamená „ten, který dohlíží.“
To jsi psal popravdě, nebo jsi mlžil a mlátil svojí prázdnou slámu?
Pokud jsi to psal popravdě a nemlátil prázdnou slámu a víš už, co znamená "biskup", tak jsi ještě zjisti, co znamená "starší" a z jakého pochází slova, pokud té téma zajímá a potřebuješ si něco dokazovat.
Definuj z Písma úlohu staršího v církvi a definoj, v čem je služba biskupa podle tebe odlišná.
"Starší" či "vedoucí" je výkonná funkce, "biskup" je kontrolní. Jako například představenstvo či ředitel/jednatel a dozorčí rada.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biskup - starší , toto jsou synonyma pro stejnou sužbu v církvi.
Viz. Tit 1,5.
Fakt jsi až tak zaseknutý?
Vždyť apoštol to píše naprosto jasně!
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, Stando, jestli jsi tak zaseknutý. Je to možné.
Slovo biskup pochází z řeckého episcopos, což znamená „ten, který dohlíží.“
To jsi napsal dobře. Ještě si zjisti, co znamená slovo "starší".
Na biskupa a na starší jsou stejné požadavky - má býtmuž jedné ženy, má mít dobrou pověst, dobře se starat o rodinu ... atd. Apoštol to píšeš jasně.
Na apoštola, evangelistu takové požadavky nejsou. A Ježíš si za apoštoly vybíral i divné lidi, kteří neměli dobrou pověst. A neměli rodinu. Stejně tak na pastýře, učitele či proroky takové požadavky nejsou potřeba.
Proto také takové požadavky v křesťanském učení nejsou uvedeny. Ono by to bylo i zbytečné - apoštoly, evangelisty, učitele, pastýře a proroky dává do církve Bůh. A to je dobře.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 12:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Většina apoštolů rodinu měla (Mimo apoštola Pavla a apoštola Jana.). Pro pověření apoštola to vůbec není podstatné.
(Mt 19,27) Na to mu řekl Petr: „Hle, my jsme opustili všechno a vydali se za tebou. Co tedy budeme mít?“
Každý z apoštolů je biskupem (pastýřem, starším - to všechno jsou synonyma pro stejný druh služby v církvi).
Než si první křesťané ujasnili, kdo všechno má být apoštolem, vznikaly jisté zmatky. (Např . i Barnabáš byl označován za apoštola).
Velmi brzy se ale ustálilo pravidlo, že apoštolem je jenom ten, koho sám Pán Ježíš v těle povolal za svého apoštola.
Pán Ježíš ve smrtelném těle povolal jenom dvanáct apoštolů. dvanáct apoštolských úřadů (pověření):
Tento úřad apoštola není nutně vázán na konkrétní osobu Pánem povolaného - existuje nezávisle: "Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se
Syn člověka při obnovení všech věcí posadí na trůn své slávy, usednete
také vy, kteří jste mne následovali, na dvanáct trůnů a budete soudit
dvanáct kmenů Izraele. "
Proto Jidášův úřad (pověření) přešel na apoštola Matěje. Ten už jako osoba nebyl povolán samotným Kristem v těle, ale Duch svatý ho určil jako náhradu za Jidáše.
(Sk 1,20) Neboť je napsáno v knize Žalmů: ‚Jeho
příbytek ať zpustne, ať není nikoho, kdo by v něm bydlil‘ a ‚Jeho
pověření ať obdrží jiný‘.
Mimo tyto byl povolán za apoštola už jenom Pavel - a to Pánek Ježíšem v těle už oslaveném.
Nikdo další se po právu už nemůže nazývat apoštolem.
Samozřejmě existují mezi křesťany i volnější výklady, kdo všechno je apoštolem - ale to už je o smyslu, o pravém významu slov, co se tím vlastně myslí.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 18:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Měl bych na tebe dotazy k tomu, co jsi zde v podobném duchu několikrát napsal.
1. Ty se se scházíš spolu s někým kolem biskupa? Pokud ano, jak často to tak děláš?
2. U nás v Nymburce jsou třeba římskokatolíci. Je jich pár tisíc, co jim byla udělena svátost křtu. A pár desítek, co tvoří společenství a schází se v kostele. Nikdy jsem je neviděl se sejít kolem biskupa.
Považuješ ty lidi, co se schází v kostele, za církev - i když to není kolem biskupa?
Považuješ ty lidi, co se nikde neschází, ani kolem biskupa, ani v kostele, za církev?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 07:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nikdy jsem je neviděl se sejít kolem biskupa. "...
Každý katolický kněz je vyslancem svého biskupa. Jakoby v jeho osobě byl sám ten biskup přítomen.
(Podobně např. velvyslanec svojí osobou zastupuje nepřítomnou hlavu státu).
Společenství není jenom o tom, že se lidé sejdou - je o tom, že se církv skrze společenství kolem pastýře tímto teprve uskutečňuje, že slaví bohoslužbu slova a oběti. To už jsem vysvětloval jinde!
..." Považuješ ty lidi, co se nikde neschází, ani kolem biskupa, ani v kostele, za církev?"...
Nikoli, nepovažuji je za křesťanskou církev. Nemohu - protože jsou jenom spolkem, k uskutečnění shromáždění církve jim schází pastýř stáda.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Abychom si tedy ušetřili kolečko dotazů, na které opět neodpovíš a budeš mlžit - jestli tě dobře chápu, tak to tvoje "scházení kolem biskupa" či "společenství církve kolem biskupa" je jen virtuální, docela fiktivní. Není reálné.
Kolem biskupa se reálně nescházíte.
Je to tak?
Nikoli, nepovažuji je za křesťanskou církev.
Aha.
Proč tedy říkáš, že ŘKC má přes miliardu lidí, když naprostou většinu z nich nepovažuješ za křesťanskou církev?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. srpen 2022 @ 08:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám a vytvářejí společenství církve kolem svých, Duchem svatým pověřených, pastýřů stáda. To jsou biskupové, potažmo jejich kněží, kteří jim ve své službě pomáhají. Protože biskup nemůže být na více místech najednou. Až na výjimky.... Např. v jednom případě Sv. Vojtěch.
Pastýřské pověření biksupovo je tedy rozšířeno i na jeho pomocníky - kněze. Ty to moc dobře víš - a jenom tu mlžíš. Dost uboze,.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. srpen 2022 @ 08:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, že víš, že pověření biksupovo je tedy rozšířeno i na jeho pomocníky - kněze a jenom tu mlžíš. Dost uboze.
To je ale tvoje věc, Stando, na tvoje mlžení jsem se neptal. Spíše mne zajímaly tvoje postoje.
Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám a vytvářejí společenství církve kolem svých, Duchem svatým pověřených, pastýřů stáda.
Ale naprostá většina z té miliardy jen virtuálně, docela fiktivně. Ve tvé hlavě, viď, Stando.
V realitě ne.
V realitě chodí do kostela v neděli asi 200 milionů římskokatolíků. V ČR je to například 375 tisíc lidí, což je 8% z celkového počtu ŘK. Jinde ve světě - polsku, slovensku - je to trochu více, jinde zase trochu méně, jako například u nás ve městě.
A ti, co se scházejí v kostele v neděli, se většinou nescházejí kolem biskupa, ani kolem kněze, ale scházejí se v řadách jedna za druhou jako v divadle nebo v kině.
Více jak miliarda římskokatolíků v neděli do kostela nechodí. A ty nepovažuješ za "církev", jestli jsem tě dobře pochopil.
Proč teda píšeš, že ŘKC má víc jak miliardu členů, když většinu z nich nepovažuješ za církev?
Na otázku k tomu, co jsi psal, tedy neodpovíš?
Psal jsi tu:
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná je toto tvoje zbožné přání, ale jinak je to hloupost.
Katolická církev má 1,2 až 1,3 miliardy věřících. Všech ostatních křesťanských církví, co jich jenom je - je dohromady přibližně zrovna tolik.
Patero přikázání církve zavazuje každého římsko-katolíka k účasti minimálně na nedělní bohoslužbě a v zasvěcené svátky.
...". Díval jsem se na nějaké video od vás z kostela a
tam je to úplně stejné, jako v jiných ŘK kostelech, kněz je vepředu,
lidi se neschází kolem něj, ale schází se v lineárních řádách jeden za
druhým."...
Tohle už považuji od tebe jenom za hodně dementní trollení.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 11:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko Cizinec v tom má hokej. Vůbec nic nesděluje o setkání s Pánem Ježíšem a jak to je s účastí na nedělní bohoslužbě. On prostě mluví o římskokatolících a nic o nich neví, jenom to, že někde jakože trpěl móóc. |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 08:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, Stando, že je toto možná tvoje zbožné přání.
Ale jinak je není hloupost. Psal jsi o tom, že žiješ ve virtuálním světě, se zatemněním rozumu herezemi. Zku si k tématu přečíst fakta.
Například zprávu ČBK, o tom, že "V ČR chodí v neděli do kostela 8 % z pokřtěných".
Nebo článek z oficiálního webu ŘKC, " Účast na nedělních bohoslužbách v Latinské Americe", kde se místopředseda Papežské komise pro Latinskou Ameriku vyjadřuje takto: " Obecně lze říci, že návštěvnost nedělních mší v Latinské Americe je nízká, nižší než ve Spojených Státech a v Evropě."
A to má pravdu, ten místopředseda, bavil jsem se o tom s lidmi z Jižní Ameriky.
Nebo se Stando rozhlédni kolem sebe, u vás ve vesnici: Kolika lidem pan farář u vás ve vesnici udělil svátost křtu a kolik a z nich chodí pravidelně v neděli do kostela?
Moje rodná obec je jedna z nejvzornějších v nedělní docházce - svátost křtu byla udělena docela všem ŘK, pravidelně v kostele jich bylo asi 40% z nich. U nás ve městě teď je třeba 3 000 lidí, co se povedlo panu faráři udělit svátost křtu, v kostele jich není ani stovka, pod 3%.
Jak to máte u vás v realitě, Stando?
Tohle už považuji od tebe jenom za hodně dementní trollení.
Takže na otázku jsi opět neodpověděl a místo mlžení jsi rovnou zaútočil a začal urážet.
Je to téma pro tebe nějak problematické? Neodpovíš?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak ti měl lépe vysvětlit typickou problematiku těchto rozlehlých území - někde se dostane kněz do farnosti třeba jen jednou za půl roku a to jen letadlem.
..." Jak to máte u vás v realitě, Stando?"...
Obec čítá něco kolem 2000 obyvatel - z toho minimálně jedna čtvrtina jsou přistěhovanci (nahradili mladou původní generaci,která utíká za prací a vzděláním do měst) - z velké části většinou ani nepokřtění.
Netroufnu si odhadnout, kolik je u nás pokřtěných katolíků (snad dost hrubě kolem 1500) - z toho nedělní bohoslužby navštěvuje (podle každoročního sčítání) mezi čtyřmi až pěti sty lidí.
Za hodně dementní považuji tvoji argumentaci ohledně společenství s biskupem (kolem biskupa). Jako by záleželo na tom, zda stojí pastýř uprostřed stáda, nebo v čele, nebo na konci! Cožpak pro vytvoření společenství církve je nějak podstatné, zda lidé stojí v kruhu kolem pastýře, nebo sedí v řadách v lavicích? Když je společenství malé v čádu jednotek lidí, může si utvořit kruh klem pastýře - když je společenství v řádu stovek tisíc, je třeba to zorganizovat už poněkud jinak.
Společenství církve se vytváří tím, že pastýř (Duchem svatým pověřený pastýř) zpřítomňuje Kristovu oběť (po vzoru Pána Ježíše při poslední večeři).
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pak ti měl lépe vysvětlit typickou problematiku těchto rozlehlých území - někde se dostane kněz do farnosti třeba jen jednou za půl roku a to jen letadlem.
Když ti to tedy teď vysvětlil, rozumíš už, že tvůj nápad 'Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám a vytvářejí společenství církve kolem svých, Duchem svatým pověřených, pastýřů stáda.' je jen virtuální, fiktivní svět?
Netroufnu si odhadnout, kolik je u nás pokřtěných katolíků (snad dost hrubě kolem 1500) - z toho nedělní bohoslužby navštěvuje (podle každoročního sčítání) mezi čtyřmi až pěti sty lidí.
Takže tak 25-33% z těch, co jim byla udělena svátost křtu, navštěvuje pravidelně každou neděli bohoslužbu.
To jste na tom o dost hůře, než moje rodná obec a o dost lépe, než naprostá většina římskokatolického světa.
Už tedy trošku chytáš, jaká je realita? Rozumíš tomu, že pokud jde o ŘKC, tak v ČR navštěvuje bohoslužby 8% těch, co jim byla udělena svátost křtu, podobné je to jinde v Evropě (v Polsku více, v Německu trochu méně), o dost horší je to ve světě.
Jestli se tedy ŘK farářům po světě podařilo udělit svátost křtu 1,4 miliardě lidí, tak bohoslužby pravidelně navštěvuje optimisticky 200 milionů ŘK. Ale reálně je to spíše pod těch 8%, tedy zhruba 100 milionů ŘK. To jsou lidé, někdy označovaní v ŘK za "praktikující" nebo taky "věřící".
Já jsem tu žádnou argumentaci ohledně společenství kolem biskupa neuvedl, ani by mne takové nesmysly nenapadly. Jestli tedy považuješ nějakou argumentaci ohledně společenství s biskupem za dementní, bude to nejspíše jenom tvoje argumentace. Ty jsi tady takovou argumentaci uváděl, jestli jsem dobře pochopil, že je to od tebe argumentace.
A já se tě 𝓹𝓽𝓪𝓵 na to tvé pravidelné společenství s biskupem, jestli je to reálné společenství, nebo jestli to tvé společenství s biskupem je jen fiktivní, virtuální.
My máme třeba reálné společenství s rodinou. Každé tři týdny se vidím se svou rodinou, povídám si s bratrem, jeho ženou, s rodiči, se synovci ... Každý den se doma vidím s dětmi, s vnukem, máme společenství u jídla. Pak máme reálné společenství v práci, každý den se vidíme v kuchyňce na kafi, na obědě, při poradách, ...
Tak se ptám k tomu tvému společenství s biskupem zda je reálné, nebo jen fiktivní, virtuální.
Cožpak pro vytvoření společenství církve je nějak podstatné, zda lidé stojí v kruhu kolem pastýře, nebo sedí v řadách v lavicích?
Ne, vůbec. Je úplně jedno, jak je na tom pastýř. Společenství církve může být klidně s apoštolem, nebo s prorokem. Nebo klidně může být společenství církve bez apoštola, proroka, učitele nebo evangelisty. I když se sejdou jen obyčejní křesťané. To vůbec podstatné není.
To, jestli lidi koukají na sebe, do očí, jsou spolu, nebo jestli si koukají na záda, to je pro vytvoření společenství hodně podstatné. Když si lidé koukají jeden druhému na záda, jde vytvořit společenství jenom hodně těžko.
Proto také lidé, kteří sedí v řadách a koukají si na záda při bohoslužbách potom poději jdou a vytváří různá společenství. Protože normálnímu člověku jako společenství nestačí koukat druhému na záda.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 12:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Takže tak 25-33% z těch, co jim byla udělena svátost křtu, navštěvuje pravidelně každou neděli bohoslužbu.
To jste na tom o dost hůře, než moje rodná obec a o dost lépe, než naprostá většina římskokatolického světa. "...
..."Rozumíš tomu, že pokud jde o ŘKC, tak v ČR navštěvuje bohoslužby 8% těch, co jim byla udělena svátost křtu..."...
??????????????????????
Jak tomuto mám rozumět?
Nějak ti ta čísla neštymují!
..." o dost horší je to ve světě."...
Právě že Evropa je postkřesťanská - křesťanství je zde obecně na ústupu. Není tedy měřítkem normálnosti.
Jsou ve světě místa, kde křesťanství rapidně roste (i to římskokatolické) např. v rozvojových zemích Afriky a Jižní Ameriky.
..."A já se tě 𝓹𝓽𝓪𝓵 na to tvé pravidelné společenství s biskupem ..."...
Se službou biskupa se setkávám při přijetí jakékoli svátosti - nelze na ní mít účast bez biskupa (potažmo skrze jeho prodlouženou ruku - kněze). O tomto je společenství církve, skutečné církve Kristovy.
..."To, jestli lidi koukají na sebe, do očí, jsou
spolu, nebo jestli si koukají na záda, to je pro vytvoření společenství
hodně podstatné. Když si lidé koukají jeden druhému na záda, jde
vytvořit společenství jenom hodně těžko."...
Toto ale paltí obecně o lidském společenství - o besedě přátel a sousedů na zahradě, o setkání holubářů či zahrádkářů, nebo o společenství včelařů.
Společenství církve je úplně o čemsi jiném; zde lidé nehledí jeden na druhého a neplácají jalové řeči o počasí - zde všichni hledí na Krista přítomného ve způsobách chleba a vína a nechávají se oslovovat samotným Bohem. Nechávají se obdarovávat milostmi potřebnými pro řádný křesťanský život. Bez těchto milostí žádný člověk jako křesťan žít nedokáže.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, jak jsem to napsal, Stando. Četl jsem si to po sobě a napsal jsem to dobře.
Uváděl jsi, že u vás chodí do kostela 400-500 lidí (nevím teda, jak se tam vejdou, když se podívám na video z kostela - ale snad nekecáš ;-) To je asi 25-33% z 1500, co jsi uváděl jako počet ŘK. Jestli je to tak, tak je to u vás hodně nadprůměrná účast.
U nás ve vsi to bylo 40 lidí ze 100, 40%, kteří chodili pravidelně v neděli do kostela. Ale třeba už v sousední vesnici to bylo 20/250, tedy průměr ČR, který uvádí ČBK.
Právě že Evropa je postkřesťanská - křesťanství je zde obecně na ústupu. Není tedy měřítkem normálnosti.
No, vidíš. A to je to v realitě ještě tak, že " Obecně lze říci, že návštěvnost nedělních mší v Latinské Americe je nízká, nižší než ve Spojených Státech a v Evropě."
Takže jsi pochopil, že nápady typu " Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám" či " Katolická církev má 1,2 až 1,3 miliardy věřících." jsou tak maximálně tvoje zbožná přání, jak jsi sám za sebe psal? Ale spíše pohádky na dobrou noc, jak to nazval Myslivec.
Se službou biskupa se setkávám při přijetí jakékoli svátosti - nelze na ní mít účast bez biskupa (potažmo skrze jeho prodlouženou ruku - kněze).
A to se se službou biskupa setkáváš reálně, ve skutečnosti, máte ve farnosti biskupa, nebo jen virtuálně, fiktivně, že biskup je někde jinde a zrovna řeší něco s policií a svátosti u vás uděluje kněz, jako v každé normální farnosti?
Společenství církve je úplně o čemsi jiném;
Tučně a podtrženě.
Rozumíš tedy, že církev je o něčem jiném, že tvoje divné nápady?
Pochopil jsi tedy, že tvůj nápad ve stylu 'Církev se identifikuje tím, že se schází ve společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.' je nesmysl?
Že společenství církve je úplně o čemsi jiném?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 08:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsou to výsledky z každoročního pravidelného sčítání pro statistiky.
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
'Církev se identifikuje tím, že se schází ve
společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova
shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí. Bez osoby biskupa nejsou církví.
Biskup nemusí být ve shromáždění fyzicky přítomen, ale může za svoji osobu plnohodnotně delegovat kněze.
(Podobně papežové vysílali své legáty na církevní koncily - a bylo to vždycky bráno tak, jako by papež byl fyzicky na koncilu přítomen).
Společenství církve je charakterizováno mocí Ducha svatého - pověřením konkrétní službou v církvi (jedná se tedy o pověření ve smyslu Sk 1,20!).
A tu může vykonávat pouze biskup - v jeho zastoupení pak výhradně jenom kněz.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já rozumím, že nemáte ve farnosti biskupa a nescházíte se kolem něj. Myslel jsem si to od začátku, díky za potvrzení. Nemuselo být tolik vytáček, mohl jsi to napsat rovnou.
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
A na ty dvě mše se tedy do toho kostelíčka u vás vejde 400-500 lidí, 200-250 na jednu mši. Chápu to dobře?
Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí.
K tomu mám druhou otázku - celkem jsi odhadl, že je u vás 1500 ŘK, lidí, co jim pan farář udělil svátost křtu. 1100-1200 z nich nesplňuje tvoje kritéria na církev, nechodí na nedělní bohoslužby.
Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby? |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 14:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec zajímavě argumentuješ. Koho vlastně ty pustíš do církve Kristovy Nikoho Nebo jenom sebe |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 15:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já určitě nikoho, Akuzativ. Ani by mne takové blbosti jako vás nenapadly, pouštět někoho do církve ... Kam na ty vaše nápady chodíte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 16:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tak proč to děláš |
]
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 12:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ano bábrlinko |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nahoře na kopci máme poutní kapli - dole máme farní kostel, do kterého se vejde pohodlně i více, než pět set lidí najednou.
Problém tedy u nás není nedostatek místa - problém je celoevropský odklon obyvatel od Boha. V dobách mé matky byly u nás tři třídy v ročníku po třiceti dětech.
Za mne byly ještě dvě třídy po třiceti dětech.
Výjimkou bylo, pokud někdo z nás nechodil do vyučování náboženství. Co si pamatuji, tak u mě to byli dva spolužáci.
Dneska je u nás v první třídě jenom dvanáct dětí (celý ročník!) - z toho přihlášeni do vyučování náboženství jsou jenom dva. A to jsme prý na "zbožném Slovácku!"
Faktem tedy je, že spousta našich věřících mladých skončila někde ve světě , kam se přiženili (přivdaly) a tam jim zvyšují statistiky věřících, zatímco přistěhovalci u nás jsou většinou nevěřící.
Ale i tak nelze nevidět, že celá Evropa kráčí na smetiště dějin.
..." Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby?"...
Momentálně jsou "vylomenými ratolestmi" - ale mohou být znovu naroubovány.
Docela smutným na nás lidech obecně je to, že mnohé z nás musí nejdříve život pořádně skřípnout, aby si zase vzpomněli na Boha.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase jsi neodpověděl, a tak nevím, jestli lidi, co v neděli nechodí do kostela považuješ či nepovažuješ za církev. Neva, zeptám se jinde, nahodil jsi důležitější a zajímavější téma.
Problém tedy u nás není nedostatek místa - problém je celoevropský odklon obyvatel od Boha.
Tuhle zkušenost nemám - znám ze světa spíše lidi, kteří Boha neznají, maximálně o něm něco slyšeli a to často i falešné informace. A ti se těžko k Bohu mohou přiklánět. Či se od něj odklánět. A pak lidi, kteří Boha znají a žijí s ním stále.
Když si povídám s lidmi ze světa, tak je to zhruba stejné už mnoho let - každý tak osmý, desátý člověk přemýšlí nad životem, světem, řeší ve svém životě vážné otázky. A hledá Boha. A rád si povídá o Bohu, zajímá ho svědectví ze života, reálné věci. Každý tak druhý člověk (polovina lidí) stojí o modlitbu, chce něco s Bohem řešit a stojí o to, aby Bůh něco změnil v jejich životě.
Docela smutným na nás lidech obecně je to, že mnohé z nás musí nejdříve život pořádně skřípnout, aby si zase vzpomněli na Boha.
Rozumím v tomhle vaši situaci, popisoval jsi to tu vícekrát. To je nejspíše obecná vlastnost "prvního Adama" a lidí, co ho žijí.
K tomu pořád stejná otázka: Vyhovuje vám to, chcete v tom zůstávat?
Kdyby ne, nemusíte. Není to nutné.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2022 @ 09:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpověděl jsem ti, Toníku, po pravdě - jak umím.
Jsou momentálně vylomenými ratolestmi. Neodvažuji se ale nikoho soudit tvrdým soudem, protože neznám příčiny tohoto jevu. Mohl je někdo z duchovních zklamat, takže se zatvrdili proti celé církvi, může to být jenom obyčejná lenost či dobré bydlo. A sám znám mnohé případy lidí, co v produktivním věku o kostel nezavadili a najednou se mezi námi ve stáří znovu objevili a dali si životy do pořádku.
Díky Bohu i za to,
Člověk je v principu tvorem duchovním - není mezi námi moc tvrdých ateistů.
Ovšem věřit, že "něco nad námi je" není ještě víra křesťanská. Není to "něco", je to "Někdo". Schopný vztahu, schopný milovat, protože On je láska sama.
Ty žiješ v Česku, které je historicky po staletí typicky národem různých heretiků. A současné náboženské cítění z obyvatel hodně vyprchalo. I díky masáži médií, i díky pohodlnému způsobu života v bezpečí a blahobytu.
Já žiji na Moravě, kde ještě za mého mládí nás bývalo v kostele tolik, že si nebylo kam kleknout a museli jsme jenom stát. A na velké svátky kostel nestačil a lidé stáli i venku. Toto je všechno už pryč. Minulostí....
Mnoho lidí věřit v Boha nepřestalo - ale nepraktikují žádnou víru. Nemají živý vztah s Bohem, yvstačí si v životě sami. Proto je dneska tolik zkrachovalých vztahů, tolik rozbitých rodin. Tolik dětí bez táty či mámy.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 16:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já po po tobě nechtěl, aby soudil, ani tvrdým, ani měkkým soudem. Ani jsem po tobě nechtěl řešit příčiny toho jevu (ty jsou mi ostatně dostatečně známé). Ani je není potřeba řešit.
Stačilo, kdybys odpověděl na otázku k tomu, co jsi psal - tedy k nesmyslu typu:
Takto se samozřejmě církev neidentifikuje, ani není potřeba, aby se takovými nesmysly identifikovala. Neidentifikuje se tak dokonce ani ŘKC.
Nemusel jsi mi odpovídat, ty dotazy byly řečnické, aby ses zamyslel nad tím, co jsi napsal - jestli ty sám takto rozlišuješ církev, nebo sis vymyslel hloupost.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 07:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Co toto v důsledku znamená, jsem ti přece už vysvětloval:
Skrze oběť "Díkůvzdání" (eucharistii) přichází do tohoto společenství sám Kristus ve svém vzkříšeném těle - pod způsobami chleba a vína , aby se nám sám dával za pokrm.
(Přece znáš ono pravidlo: "Jste to, co jíte!")..
Tuhle oběť zprostředkovává svojí službou biskup (potažmo jím pověřený kněz).
To je ono "pověření" ve smyslu Sk 1,20.
Nikdo bez tohoto pvěření, které se předává skrze vkládání rukou (ustanovení starších - Tit 1,5) nemá moc od Ducha svatého proměnit oběti díkůvzdání (chleba a vína) v živého Krista.
|
]
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. září 2022 @ 09:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty dáváš otázku a máš v představě jistý typ správné odpovědi. Pokud se jí nedočkáš právě v tomto smyslu , říkáš, že na otázku jsem neodpověděl. Ale já odpověděl - jen vidím věci z jiného úhlu pohledu a odpovídám podle toho.
Pleteš dohromady rozdílné věci.
Každý pokřtěný je součástí Kristovy církve - už navždycky. Ať žije dobře, či špatně, nadosmrti byl spojen ve křtu s Kristem. Patří mu..
Cosi jiného je prožívat společenství Kristovy církve - plné společenství lze prožívat jen při "díkůvzdání" - při nekrvavé oběti slavení Kristova těla a krve, jak on přikázal při poslední večeři s apoštoly.
Řečeno srozumitelně pro všechny - plné společenství Kristovy církve se nemůže uskutečňovat bez těla a krve Páně - což se děje při katolické mši.
Mluvím jako k rozumným; sami rozsuďte, co říkám. 16Což není kalich požehnání, který žehnáme, společenstvím krve Kristovy? A což není chléb, který lámeme, společenstvím těla Kristova? 17Protože je jeden chléb, jsme jedno tělo, ač jsme mnozí, neboť všichni jsme toho jednoho chleba účastni.
I když je křesťan třeba upoután nemocí na lůžko a nemůže být fyzicky přítomen, může v tomto případě být skrze svůj vnitřní postoj srdce a podporu modliteb ostatních také duchovně přítomen tomuto vytvořenému společenství církve s Pánem a nést si z toho duchovní užitek a posilu.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 22:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, ty dáváš otázku a máš v představě jistý typ správné odpovědi.
Když z ŘKC vyloučíš 90% ŘK nápadem ve stylu "Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání!", tak mne zajímá, jestli to myslíš vážně, nebo jsi jen napsal blbost. A jestli za církev nepovažuješ ty ŘK, kteří v neděli nechodí na mši. A očekávám odpověď na tuhle otázku a ne na jiné otázky.
Nakonec jsi odpověděl - snad jsi porozuměl, že jsi přestřelil a že i ŘK, jsou součástí ŘKC, i když nechodí na nedělní shromáždění, i když jsou samotní, dokonce, i když nemají vztah k Bohu a nemodlí se.
Tak bys mohl i rozumět, že církev jsou všichni křesťané - všichni lidé z Boží rodiny, všichni, jejichž život patří Bohu. Ať už se schází nebo ne, ať už se zrovna modlí, nebo zrovna ne... I když je křesťan docela úplně sám s Bohem, má docela plné společenství a je docela církev, součást církve.
Jiné věci do toho nepletu, není to potřeba.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jiné věci do toho nepletu, není to potřeba."...
Ono to ale spolu nedílně souvisí.
Církev - to jsou všichni křesťané.
Pokud ale někteří z nich nemají účast na tajemství Kristovy církve ve shromáždění církve (zpřítomnění Kristovy oběti se všemi důsledky) , jsou odloučenými křesťany - jsou ovcemi, které se zatoulaly do nebezpečných končin. Ztratili ono společenství s církví vedenou ustanoveným pastýřem - prakticky ztratili napojení křesťana na Krista.
A proto si vytvářejí různé náhražky. Které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 06:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proto si vytvářejí různé náhražky. Které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství.
Rozumím.
Nebo si vyrobí "boha" lidskýma rukama a aby se ten "bůh" pohnul, musí ho dát na tyčku a vzít na procházku. Jinak je "bůh" zamčený v krabici, aby ho někdo neukradl. A když je vlhko, tak "bůh" zplesniví.
Nebo mají namísto křtu Duchem svatým a duchovních darů biřmování a duševní dary.
Žil jsem v ŘKC, vím, o čem píšeš. I když to první neznám, to je náhražka, co jsem četl až od tebe.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 08:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidíš, kam jsi to už dotáhl, Toníku! Už se dokážeš vysmívat i úctě a lásce, kterou projevují křesťané Pánu Ježíši.
Protože o toho tady jde - toho takto slavnostně nosíme v monstranci v průvodu věřících po našich ulicích. Třeba na svátek Božího těla.
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 18:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví z tvého života. Vidím, kam jsi to dotáhl - dlouho jsi měl "svobodu" hřešit, pak jsi měl dlouhý čas zatemnění rozumu herezemi, teď máš zase výsměch.
Když už se dokážeš vysmívat i úctě a lásce, kterou projevují křesťané Pánu Ježíši, tak jsi na tom Stando opravdu dost blbě.
Zpět k tématu, od kterého jsi uhnul - psal jsi svědectví z tvého života, o vytváření různých náhražek, které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství. A to chápu o čem píšeš, co žijete - žil jsem v ŘKC dlouho.
Na rozdíl od tebe se ale neposmívám ani náhražkám, které si různá náboženství vyrábí, když neznají Boha.
Píšu, že některé náhražky jsou vážné - když se třeba člověk rozhodne žít jako křesťan, výsledkem bude dříve či později dost těžká deziluze. Když si vyrobí rukama modlu, výsledek je stejný od věků až podnes.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
A na ty dvě mše se tedy chodí 400-500 katolíků. Je to tak?
Psal jsi tu:
Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí.
K tomu mám druhou otázku - celkem jsi odhadl, že je u vás 1500 ŘK, lidí, co jim pan farář udělil svátost křtu. 400-500 jich chodí v neděli do kostela. 1000-1100 z nich nesplňuje tvoje kritéria na církev, nechodí na nedělní bohoslužby. Možná se někteří z nich ani nemodlí.
Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby?
V ŘKC je naprostá většina lidí, kteří v neděli nechodí na bohoslužby. Svátost křtu se podařilo v ŘKC udělit asi 1,4 miliardě lidí. Asi 100-200 mil z nich chodí v neděli na mši. Asi 1,2-1,3 miliardy ŘK na mši v neděli nechodí.
Považuješ ty ŘK, co v neděli nechodí na mši, za "církev"? |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 06:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I tebe považuji za úd církve - i kydž dneska nechodíš na nedělní bohoslužby.
Každý pokřtěný se křtem stává údem Kristovy církve. Už nadosmrti - a to ať žije dobrý život, či špatný.
Tato skutečnost je daná Bohem, který ve křtu přijal člověka za své dítě.
Cosi úplně jiného je mít účast na společenství Kristovy církve - živou účast na setkání s živým Kristem fyzicky přítomným v eucharistii - v oběti díkůvzdání, v proměněných darech chleba a vína v tělo a krev Kristovu.
Takové společenství lze vytvořit jenom s biskupem, nebo jím pověřeným zástupcem (knězem), na kterého byly k této konkrétní službě vloženy ruce bikupů.
Tato služba je součástí apoštolského "pověření" ve smyslu (Sk 1,20 - a ‚Jeho pověření ať obdrží jiný‘....).
Údy Kristova těla jsou pořád součástí církve - když však nežijí jako údy Kristova těla, sami se tím vylučují z prožívání živého společenství církve - jsou tedy v této situaci odloučenými bratry. Neprožívají společenství církve.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 07:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Údy Kristova těla jsou pořád součástí církve - když však nežijí jako údy Kristova těla, sami se tím vylučují z prožívání živého společenství církve - jsou tedy v této situaci odloučenými bratry. Neprožívají společenství církve.
Díky konečně za konkrétní odpověď k tématu, k tomu, co jsi psal. Myslel jsem si, že snad jednou odpovíš.
Takže považuješ za "církev" i římské katolíky, co nechodí do kostela.
Takže rozumíš, že toto, co jsi napsal:
je nesmysl? Že se tak žádná církev neidentifikuje? Ani ŘKC?
Pokud to chápeš, tak bys mohl rozumět, že i ostatní tvoje představy jsou nesmysl - např. tvoje představy ' jakési jediné pravé církve složené prakticky z lidí v různých církvích, kteří žijí dobře' či ta tvoje ' ta tvoje "církev" - je to pořád jaksi ve vzduchoprázdnu. Neviditelná, neidentifikovatelná. Beze jména, bez označení.'
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za církev považuji i tebe - také jsi byl pokřtěn a jsi údem tohoto Kristova tajemného těla.
Ale už převelice dlouho jsi nebyl přítomen na uskutečňování se tajemství této církve - přítomen na oběti čisté, svaté a neposkvrněné (svatý chléb věčného života a kalich věčné spásy).
Je to oběť církve, oběť Syna nebeského Otce.
V této chvíli se i my sami skrze Krista stáváme obětí úplnou a ustavičnou, abychom dostali dědictví se všemi vyvolenými.
A toto je převeliké tajemství Boží lásky.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 06:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Za církev považuji i tebe - také jsi byl pokřtěn a jsi údem tohoto Kristova tajemného těla.
No, vidíš, Stando. A to můžeš takhle klidně odpovědět na otázku napoprvé, nemusíš týden mlžit a uhýbat.
V této chvíli se i my sami skrze Krista stáváme obětí úplnou a ustavičnou, abychom dostali dědictví se všemi vyvolenými.
Já vím. Ale jinak máte "svobodu" hřešit a odejít od Boha a pořád hřešíte.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 07:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svobodu zhřešit i svobodu nezhřešit má reálně pořád každý člověk až do své smrti těla.
Neustále s epro něco rozhodujeme.
A i když hřích z principu odmítáme, stejně občas zhřešíme. Třeba nedostatkem lásky, nepozorností, leností, nevšímavostí, kdy v pravou chvíli neuděláme, co bysme jako křesťané udělat měli.
Toto všechno jsou také hříchy každého všedního dne.
|
]
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S arcibiskupem Graubnerem se známe od mládí a tykáme si. I když se dneska vídáme jenom sporadicky.
Společenství církve je o čemsi podstatnějším, co biskup zprostředkovává - je to živé společenství s Pánem Ježíšem.
Jedno, jestli je nás dohromady zrovna jenom pět, nebo pět tisíc, padesát tisíc....
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
S arcibiskupem Graubnerem se známe od mládí a tykáme si.
Ale ty si tykáš s každým, i s papežem, i s neznámými lidmi, i s těmi, co si tykání nepřejí. Tykání je tedy u tebe irrelevantní vzhledem ke společenství.
I když se dneska vídáme jenom sporadicky.
Takže ani s ním se nescházíte ve společenství.
Když jsi tedy psal o "scházení kolem biskupa" a "společenství kolem biskupa", tak to bylo jen jakoby virtuální společenství, reálně se kolem biskupa nescházíte. Ani s biskupem se nescházíte. Je to tak?
Když jsi tedy psal:
'Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.'
Tak to jsi tedy popisoval zase něco sám za sebe, z tvého života. Nepsal jsi to za nikoho jiného.
Společenství církve je o čemsi podstatnějším, co biskup zprostředkovává - je to živé společenství s Pánem Ježíšem.
Nikdy v životě jsem nezažil, že by biskup zprostředkovával živé společenství s Pánem Ježíšem.
A ani nic takového není potřeba.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 12:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikdy v životě jsem nezažil, že by biskup zprostředkovával živé společenství s Pánem Ježíšem. "...
No, jsou to docela smutné věci, co nám tu o sobě, Toníku, sděluješ.
A k čemu asi tak Duch svatý ony biskupy v církvi ustanovoval, když ne právě ke službě hlásat a vysvětlovat Boží slovo a ke službě zpřítomňovat Kristovu oběť, aby všechny generace lidí z ní mohly mít svůj užitek - jak on sám nám toto při poslední večeři přikázal? A ke službě odpouštět hříchy a ke službě uzdravovat nemocné?
Ohledně vnímání společenství s biskupem se nebudu opakovat - vysvětlil jsem věci dostatečně. To ty odmítáš porozumět, že v každé odsobě kněze je přítomen jeho biskup - že služba kněze je jenom prodlouženou rukou služby biskupa.
A pořád dokola opakuješ stejné žvásty.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. září 2022 @ 07:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ty odmítáš porozumět, že v každé odsobě kněze je přítomen jeho biskup - že služba kněze je jenom prodlouženou rukou služby biskupa.
Stando, všiml jsem si, že když ti dám jednoduchou otázku k tématu, tak začneš buď mlžit, nebo takto útočit a lhát.
Na otázku tedy neodpovíš?
Psal jsi tu:
Církev se identifikuje tím, že se schází ve společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.
Tak jsem se zeptal, jak to máš se společenstvím kolem biskupa ty. Jestli ty vytváříš společenství kolem biskupa, scházíš se s ním, skutečně, reálně. Nebo jestli tvoje společenství s biskupem je jen virtuální, fiktivní.
Ale už mám s tebou zkušenost - kdysi si psal, že základem společenství je komunikace a že máš nějaké společesntví s těmi, co už zemřeli. Když jsem se tě zeptal, jestli tedy s tebou komunikuje někdo ze zemřelých a jak často, jestli máš to společsenství, také jsi mlžil, začal útočit, pomlouvat a neodpověděl jsi.
Odhaduju, že tvoje "společenství" s biskupem je leda tak virtuální. Že se spolu možná občas vidíte, nebo je u vás jednou za rok na mši. Jako je to běžné v ŘKC.
Nebo je to jinak? Máš ty s biskupem praktické pravidelné společesnství?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 08:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a já ti na to vysvětlil, že společenství každého kněze, sloužícího katolickou mši, je duchovním společenstvím právě i s našim biskupem.
Protože to právě biskup v moci své služby pastýře (v moci Ducha svatého) poslal toho kněze do farnosti místo sebe (s pověřením od biskupa a od Ducha svatého), aby nám on zprostředkovával společenství s živým Kristem u Pánova stolu.
Tedy úplně každá mše je společenstvím, které inicioval příslušný biskup - ať už je přítomen osobně, či skrze vkládání rukou při kněžském svěcení jen poslal svého zástupce.
My, katolíci, máme vlastně při bohoslužbě dokonce hned dva stoly:
1.) Stůl slova (ten může zprostředkovávat biskup, kněz i jáhen).
2.) Stůl oběti - tuto službu je oprávněn v církvi vykonávat pouze biskup, nebo v biskupově zastoupení jím poslaný kněz. Už nikdo další - ani jáhen ne.
Je - li toto společenbství pro tebe jenom nějak virtuální - čím se tedy liší od tvého společentsví s živým Bohem, když ty se modlíš?
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je - li toto společenbství pro tebe jenom nějak virtuální - čím se tedy liší od tvého společentsví s živým Bohem, když ty se modlíš?
O tom jsme se bavili vícekrát - základem společenství je komunikace.
Komunikace to je taková zvláštní věc, že jeden mluví a ten druhý ho poslouchá a pak se to zase otočí a ten druhý mluví a první ho poslouchá.
Nebo přítomností. Když mají dva společenství, jsou spolu. Proto se tomu říká společenství.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 09:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na každé římskokatolické mši jsme spolu. A toto naše společenství inicioval biskup (pastýř Kristův) a poslal nám do společenství za sebe svého zástupce - kněze.
Cílem bohoslužby pak není vzájemná diskuse, kdy jeden mluví a druhý nasluchá a potom obráceně. Na toto se scházíváme mimo mši jindy. Cílem bohoslužby je setkat se s Pánem Ježíšem skrze Boží slovo (bohoslužba slova) a setkat se s Pánem Ježíšem fyzicky zpřímomněným v eucharistii.
Při bohoslužbě slova je možné se posvěcovat duchovně ( a jenom duchovně), přítomností na Pánově oběti máme účast na Kristu duchovně i tělesně - i naše tělo (tedy vlastně celý člověk v úplnosti) je posvěcováno přijímáním Krista Pána.
(Žd 2,11) Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,...
(Zj 22,11) ... ať poctivý člověk žije nadále poctivě a svatý ať se nadále posvěcuje.“... |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando, že to tvoje "společenství kolem biskupa" je tak, že jste v kostele, sedíte v lavicích, vepředu je pan farář a biskup je někde úplně jinde. Abyste měli skutečné společenství, scházíváte se mimo mši jindy. To přeci není tak složité a mají to tak ŘK často.
Otázka zní: "Máme vytvářet společenství každý samostatně pouze s Bohem, nebo s Bohem i společně s ostatními tvory?" Společenství bez komunikace vytvářet přece nejde. Tedy jak komunikovat? Soustředit se pouze na Boha a ostatních si nevšímat je přece nebiblické!
Živé společenství samozřejmě předpokládá komunikaci mezi zúčastněnými.
Tak si na to vzpomeň, až zase budeš vytahovat ty vaše biskupy a "společenství" okolo nich.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 07:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Společenství církve stále žije Kristus je mezi námi |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2022 @ 08:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba rozlišovat.
Společenství lidí mohou být různá.
Mohou to být lidé se společnými zájmy (fotbalisté, holubáři, zahrádkáři, věřící scházející se kvůli společné modlitbě či kvůli duchovnímu vzdělávání - či kvůli společně prožívanému čtení a rozjímání Písma).
Toto pořád ale není ještě úplné společenství církve!
Společenství církve je tajemství!
To se děje až při díkůvzdání (eucharistii), při zpřítomnění Ježíšovy jediné oběti do přítomného okamžiku, aby z ní křesťané načerpali milosti pro řádný křesťanský život. Zde se každý křesťan má možnost setkat s živým Kristem nejenom duchovně, ale i tělesně - skrze způsoby proměněného chleba a vína na tělo a krev Kristovu. Tedy celý člověk v úplnosti s tělem i nesmrtelnou duší má účast na Kristu, má s Ním společenství.
Společenství církve je tedy společenství se samotným Kristem - proto je tajemstvím, proto je výjimečné od všech jiných společenství vytvářených lidmi.
Toto je možné jedině skrze službu církve, skrze službu Duchem svatým ustanovených pastýřů (skrze vkládání rukou již dříve ustanovených jiných pastýřů). Tato nepřetržitá praxe církve udržuje nepřerušenou linii svěcení až k apoštolům. Říkáme jí "apoštolská posloupnost".
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 07:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mohou to být lidé se společnými zájmy (fotbalisté, holubáři, zahrádkáři, věřící scházející se kvůli společné modlitbě či kvůli duchovnímu vzdělávání - či kvůli společně prožívanému čtení a rozjímání Písma). Toto pořád ale není ještě úplné společenství církve!
Máš zajímavé uvažování. Proč by nebylo? Klidně může být.
Společenství církve je tajemství!
Tučně a podtrženě.
Pro lidi, kteří společenství církve nežijí, je to možná tajemství.
Pro lidi, kteří společenství církve žijí, kteří ví, co je to tělo Kristovo, pro ty společenství církve tajemství není.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 07:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Společenství Kristovy církve je tajemství (tím se liší od všech ostatních církví) - protože sama tato církev se uskutečňuje tajemným způsobem v Kristu.
Církev je tajemným tělem Krista, kde Kristus je její hlavou a my jsme údy tohoto tajemného těla.
(Ef 5,25) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Takto jsou povinni i muži milovat své ženy jako svá těla. Kdo miluje svou ženu, miluje sebe.
Neboť nikdo nemá své tělo v nenávisti, ale živí je a pečuje o ně, jako i Kristus o církev.
Vždyť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí.
‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘
Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K vytvoření společenství církve dochází tehdy, když se křesťané sejdou kolem svého pastýře a ten jim:
1.) vykládá smysl míst v Písmu
(viz. "Nesluší se, abychom my zanedbávali Boží slovo a posluhovali u stolů.
Spíše se mezi sebou, bratři, poohlédněte po sedmi mužích dobré pověsti, plných Ducha a moudrosti, a ustanovíme je k té službě; my pak se budeme nadále horlivě věnovat modlitbě a službě slova...."Sk 6,2).
2.) Slaví s nimi společně Kristovu oběť jeho těla a krve
(viz. "Toto je mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku." - L 232,19).
V takovém společenství je pak středobodem sám Kristus.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. srpen 2022 @ 08:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, v církvi je to takto:
Bůh je světlo a není v něm žádná tma. Řekneme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu. Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, v tom vašem společenství ale žádná skutečná krev Pána Ježíše není!
Jak vás tedy může očišťovat?
Nemáte nikoho s mocí Ducha svatého, který by byl pověřen pást Kristovo stádo a činit to, co učinil Pán Ježíš při poslední večeři.
U vás je to všechno jen stafáž (naoko) - to podstatné vám však schází.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 08:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Diky za svědectví, Stando.
Rozumím, že v tom vašem společenství ale žádná skutečná krev Pána Ježíše není! Jak vás tedy může očišťovat? Nemáte nikoho s mocí Ducha svatého, který by byl pověřen pást Kristovo stádo a činit to, co učinil Pán Ježíš při poslední večeři.
U vás je to všechno jen stafáž (naoko) - to podstatné vám však schází.
Psal jsi tu o tom, co žiješ, mnohokrát.
Proto asi tolik oponuješ, když píšeme o našem Spasení a věčném životě, očištění od hříchu krví Pána Ježíše Krista, o vysvobození ze hříchu a životu v čistotě.
Proto asi tolik píšeš o tom, že jsi hříšník a stále hřešíš a vyrobil sis boha, co mu ani tak nevadí že jsou lidi hříšníci, co ti hřešení umožňuje, dovoluje, schvaluje a musí a ním souhlasit a ani tak mu nevadí, když zhřešíš.
To je ale tvoje věc, Stando. Pokud ti vyhovuje žít v tom, co tu sám za sebe sděluješ, odneseš si to až na ten soud, na který se chystáš. A tam uvidíš, jak to je.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 07:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak vidím , Toníku, dostáváš se do stadia, že přestáváš rozumět smyslu česky napsaného textu, kdy věci směřující na tvoji osobu "odpálkováváš" zpátky na autora.
Přestaň se už konečně chovat jak batole na písečku! Máš snad na víc a dokážeš snad vyplodit i vlastní myšlenky!
Já si žádného boha nevyrobil. Milující Bůh nám dokáže hříchy odpouštět - když z nich ovšem učiníme pokání. Když vidí, že je nám líto našim hříchem způsobeného zla.
Více Bohu vadí zarputilý hříšník, libující si ve své svázanosti a nemající zájem se z otroctví hříchu vymanit.
A ukaž mi člověka, který občas i přes veškerou svoji snahu nezhřeší!
A opravdu nemáte mezi sebou nikoho s mocí Ducha svatého, který by byl
pověřen pást Kristovo stádo a činit to, co učinil Pán Ježíš při poslední
večeři. To je prostá realita. Vznikli jste v r. 2005 a není tu tedy logicky naprosto žádná návaznost na Kristem založenou církev - založenou historicky na apoštolech (potažmo na biskupech a jejich pomocnících - kněžích) před dvěma tisíci roky.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. srpen 2022 @ 07:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že máš potřebu přehazovat tvoje zvrácené postoje a tvou situaci na druhé lidi - děláš to celá léta. Jak dítě na písečku. Samozřejmě, že rozumím tomu, co píšeš a vím, že se tvoje psaní netýká mého života, že píšeš věci z tvého světa, jen máte ten zlozvyk přehazovat váš svět a situaci na druhé.
Směřuješ na mou osobu jen tvůj svět, to, co žiješ ty. Tak jako lidé, co na druhé osoby směřují putinovy agenty, kapitalisty, komunisty, alkohol prášky, drogy, cizoložství, ... To už bys za léta mohl pochopit. Vím, že téměř nemáš na víc - to bys něco více předvedl a napsal bys třeba něco o sobě. Jako s těmi Ukrajinci, to bylo hezké a psal jsi to narovinu, normálně česky, "já mám ukrajinské manžele, denně s nimi mohu hovořit". Nemusel jsi tvou situaci přehazovat na druhé.
Zkus to častěji.
A ukaž mi člověka, který občas i přes veškerou svoji snahu nezhřeší!
Každý normální člověk, který se místo tomu vašemu hřešení věnuje něčemu užitečnému - třeba práci, rodině, sportu, ...
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já argumentuji racionálně, dokládám argumenty s důkazy.
Je to od tebe moc pohodlné odpálkovat cokoli zpátky na toho, kdo tě na chyby upozorňuje a umožňuje ti to se přenést přes jakýkoli rozumový důvod.
Ale zůstáváš tím v životě ve lži.
..." Každý normální člověk, který se místo tomu vašemu hřešení věnuje něčemu užitečnému - třeba práci, rodině, sportu, ..."...
Tím, že pracuji, že se věnuji rodině či sportu - tím Boha nezarmucuji. Když zhřeším, zarmoutím Boha.
Pokud mi tedy na Bohu záleží a chci mu dělat jenom radost, musím pochopitelně nutně své i nechtěné hříchy pořád řešit.
Považuji toto ve vztahu člověk - Bůh za docela přirozené a nutné.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 06:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, já argumentuji racionálně, dokládám argumenty s důkazy.
Ještě si zjisti, co znamená slovo "starší".
Někdy ne, Stando. Například když jsi napsal 'Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám' či 'Katolická církev má 1,2 až 1,3 miliardy věřících.' tak to nebyla argumentace, natož racionální, ale byl virtuální, fiktivní svět, který jsi nedoložil ani argumenty, ani důkazy.
Jinak většinou neargumentuješ a svěřuješ se s tvými problémy se hřešením, s tím, že zůstáváš v životě ve lži, že v tom vašem společenství ale žádná skutečná krev Pána Ježíše není, ře přestáváš rozumět smyslu česky psaného textu, že nemáte mezi sebou nikoho s mocí Ducha svatého, vznikli jste v r. 2005 a není tu tedy logicky naprosto žádná návaznost na Kristem založenou církev a k de čím dalším, co žiješ.
A to nevadí, že se svěřuješ s tvým virtuálním světem či s tím, co žiješ, to je dobře. I když v tom neargumentuješ racionálně, a nedokládáš argumenty s důkazy, věším ti, že co žiješ, také popisuješ.
Tím, že pracuji, že se věnuji rodině či sportu - tím Boha nezarmucuji.
Tak, Stando.
To je obecné: Když chlap pracuje, dělá něco užitečného, tak Boha nezarmucuje. Od toho je chlap na světě.
Když se chlap věnuje stále dokola hřešení a nehřešení, je na světě zbytečně.
Když zhřeším, zarmoutím Boha.
Tak, Stando. To píšeš dobře, rozumně.
S Bohem to není tak, že by mu nevadilo, když jsou lidi hříšníci, nebo že by mu nevadilo, když lidi hřeší - jak je to u "bohů", co si lidi vymyslí, aby si omluvili svůj stav.
Boha mrzí, že lidi hřeší, nemá to rád, hřešení lidem zakázal, nedovoluje lidem hřešit. A protože Boha mrzí, že lidi hřeší a jsou hříšníci, poslal Pána Ježíše, aby nesl náš hřích. aby nás od hříchu očistil, zbavil nás hříchu.
A On ho udělal. Splnil svou úlohu, svoje poslání, zvládl to. Díky Bohu.
Pokud mi tedy na Bohu záleží a chci mu dělat jenom radost, musím pochopitelně nutně své i nechtěné hříchy pořád řešit.
Ne, Stando, to opravdu nemusíš.
Považuji toto ve vztahu člověk - Bůh za docela přirozené a nutné.
Určitě. Chápu. Pro Adama a toho, kdo žije jeho dědictví, je to přirozené. Nemá jinou přirozenost.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 06:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak se to v praxi dělá, že své hříchy neřešíš a přitom se jich zbavíš?
Aby se katolík hříchů zbavil,
1.) musí si je nejprve uvědomit (musí je poznat),
2.) s uvědoměním toho, že jsem zarmoutil Boha a ublížil lidem přichází lítost. 3.) třeba se rozhodnout tento stav změnit a chtít žít lépe. 4.) své hříchy vyznat Bohu i pokud jsou závažné (těžké) tak i církvi (zpovědníkovi ve svátosti smíření). 5.) Dodržet v dalším životě onu změnu, kteou jsem si předsevzal.
Takhle nějak se u nás řeší hříchy, aby se jich člověk zbavil, aby mu už dál neotravovaly život.
..."Boha mrzí, že lidi hřeší, nemá to rád, hřešení lidem zakázal, nedovoluje lidem hřešit."...
Souhlasím -- nic proti tomu.
Je to logické, že to Bohu vadí, protože člověk hříchem ubližuje především sám sobě a svým blízkým a zároveň hříchem uráží Boha.
Jetliže jsem tedy napsal, že Bohu ani tak nevadí, že člověk zhřeší, ale že mu daleko více vadí, když v hříchu zůstává, - jednalo s eo literální nadsázku, která vyjadřuje prostou skutečnost, že Bůh ví, že nedokážeme nehřešit zcela a přesto nás miluje. Nesrovnatelně více tedy Bohu vadí (než to, že hřešíme) , když se člověk ve svých hříších stále trvale topí a nečiní z nich pokání, aby mu je mohl Bůh odpustit..
..."Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království."...
Nyní zase píšeš v zajetí svého bludnéhou čení o věci, kterou jsi správně nepochopil, které nerozumíš.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že nyní zase píšeš v zajetí svého bludného učení o věci, kterou jsi správně nepochopil, které nerozumíš.
V tomto to mám jiné, než ty. Píšu o věci, kterou jsem správně pochopil už kdysi, ještě když jsem žil bez Boha, ale nevěřil jsem ani Bohu, ani křesťanům. A později jsem téma zakusil osobně a tak jsem i Bohu uvěřil.
Rád ti tedy odpovím.
A jak se to v praxi dělá, že své hříchy neřešíš a přitom se jich zbavíš?
Tohle je celkem jednoduché: Řeší je Bůh. Bůh na zem poslal Pána Ježíše, který měl za úkol vzít naše hříchy na sebe. A taky to udělal, svůj úkol zvládl, splnil.
Je na to jednoduchý postup: Dají se ty hříchy Bohu a Bůh člověka těch hříchů zbaví. Bůh na to má moc, schopnost. A nebo člověk dá Bohu celý svůj život, jako jsme to udělali my - a Bůh pak jedná sám s celým životem člověka.
Takhle nějak se u nás řeší hříchy, aby se jich člověk zbavil, aby mu už dál neotravovaly život.
A to se ti někdy v životě stalo? Že bys prošel ten postup, aby ses nějakého hříchu zbavil a už ti neotravoval život?
Pokud ano, proč pořád dokola píšeš o hřešení? Dokonce jsi jeden čas psal psal, že hřešíš pořád....
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. září 2022 @ 09:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A právě tento jednoduchý postup, jakjedině se dají odevzdat své hříchy Bohu, v pěti základních bodech jsem ti já nahoře vypsal.
A protože já určitě nejsem žádný borec, ale docela obyčejný člověk se svými slabostmi - uvědomuji si, že dát v jedné jediné chvíli svůj život Bohu ústy i srdcem sice dokáži, ale v lidské slabosti vždy jenom nedokonale;
Proto odevzdávám svůj život Bohu pravidelně každé ráno i večet a i kdykoli během dne, kdy si vzpomenu. Znovu a znovu....
..."Že bys prošel ten postup, aby ses nějakého hříchu zbavil a už ti neotravoval život? "...
Je to osvědčený postup - a jediný možný postup, jak se svých hříchů zbavit.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 07:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto odevzdávám svůj život Bohu pravidelně každé ráno i večet a i kdykoli během dne, kdy si vzpomenu. Znovu a znovu....
Stando, a už jsi Bohu schopen odevzdat i něco jiného, než jen přítomný okamžik?
Bohu jsem schopen odevzdat jenom to, co skutečně mám, co vlastním, co zrovna držím v rukou. A to je jenom tento přítomný okamžik mého života. Nic víc už nemám. Minulost už je pryč, tu už neovlivním, jen ji mohu svěřit Božímu milosrdenství. Ani budoucnost ještě nevlastním, nemohu ji tedy logicky nikomu věnovat, nikomu ji nemohu vydat.
Máš to tak pořád stejně?
Když pravidelně každé ráno odevzdáváš život Bohu, tak mu dáváš pořád jen ten přítomný okamžik, protože nic víc už nemáš?
Nebo už máš alespoň trošku schopnost vydat Bohu něco malinko z budoucnosti, třeba když někam dopoledne pojedeš, že bys Bohu vydal tu cestu, která je v budoucnosti?
Je to osvědčený postup - a jediný možný postup, jak se svých hříchů zbavit.
A stalo se ti někdy, že bys prošel ten postup, aby ses nějakého hříchu zbavil a už ti neotravoval život?
Když jsme ti psali o tom, že člověk může Bohu odevzdat život, i hříchy v něm, že ho Bůh hříchu zbaví natrvalo, statečně jsi oponoval a ne jednou. Psal jsi nápady ve stylu:
"Tvým velkým omylem je chápat své vyléčení z konkrétního hříchu už jako absolutní a jednou provždy."
Není vyléčeného alkoholika, vždycky je jen alkoholik abstinující. Stačilo by, kdyby mu někdo třeba i násilím nalil první skleničku do hrdla a už by se znovu "vezl"! a dodával: Stačí první sklenička, stačí jedna slabá chvilka a hřích je tu zase a třeba v podobě ještě horší.
Teď už tedy rozumíš, že se hříchů jde zbavit, odevzdat je Bohu a být svobodný? Zažil jsi to už od té doby, co sis obhajoval závislost na hříchu?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. září 2022 @ 09:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...že bys Bohu vydal tu cestu, která je v budoucnosti?"...
To je samozřejmé. V modlitbě svěřuji i svoji budoucnost do Božích rukou.
Ale jaká opravdu bude, to nevím.
Svěřuji mu své konkrétní přítomné záměry pro budoucnost. Tedy i tu zamýšlenou cestu. Ale zda se ona cesta uskuteční - to není úplně jisté. Všechny své budoucí záměry svěřuji tedy podmínečně právě s tím, že jsou v souladu s plánem Božím.
..."A stalo se ti někdy, že bys prošel ten postup, aby ses nějakého hříchu zbavil a už ti neotravoval život?"...
Vždycky. Protože jen toto funguje, jenom tak se hříchu opravdu zbavíš.
To však neznamená, že někdy v budoucnu se zlý duch nebude pokoušet v této oblasti hříchu, kde jsi už jednou klesl, znovu pokušením zaútočit. Protože on hloupý není ani trochu a ví, kde máme každý tu svoji příslovečnou "Achilovu patu".
Pokud však člověk po pokání a obrácení žije v posvěcující milosti omilostněného hříšníka Bohem - tedy bez těžkého hříchu, má pořád v zásobě dostatek Boží milosti pokušením odolat.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 22:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando To už neplatí?
Kdy se to asi tak změnilo? Proč si o tom něco nenapsal? Bavili jsme se o tom tedy nějakou dobu, nebyl jsi schopen vydat nic než přítomný okamžik. Jestli teď jsi schopen vydat více, bylo by zajímavé, kdybys napsal, jak a kdy se to změnilo. Mnohem víc, než aby sis vymýšlel o druhých nesmysly.
Svěřuji mu své konkrétní přítomné záměry pro budoucnost. Tedy i tu zamýšlenou cestu.
Takže už bys mohl porozumět, že jsme Bohu svěřili úplně všechny svoje cesty? Nejen ty konkrétní, ale í ty nekonkrétní, nejen ty, co známe, ale i ty, co neznáme?
Už to máš jinak? Máš nějaký hřích, který už tě neotravuje?
Když se to změnilo? Proč jsi o tom něco nenapsal?
Protože jen toto funguje, jenom tak se hříchu opravdu zbavíš.
Tvoje mylné psaní ve druhé osobě.
No, já určitě ne.
Nikdy.
Postup, který popisuješ, mne nikdy v životě žádného hříchu nezbavil.
I když jsem si hřích uvědomoval, přicházela lítost, rozhodl jsem se tento stav změnit a chtěl žít lépe, své hříchy jsem vyznal ve zpovědi, a dodržoval změnu, kterou jsem si předsevzal, stejně byl hřích pořád se mnou a otravoval mi život.
Až Bůh mi od hříchu pomohl - novým životem, darem Ducha svatého, svou výchovou. A za to jsem mu vděčný.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Bohu jsem schopen odevzdat
jenom to, co skutečně mám, co vlastním, co zrovna držím v rukou. A to
je jenom tento přítomný okamžik mého života. Nic víc už nemám. Minulost
už je pryč, tu už neovlivním, jen ji mohu svěřit Božímu milosrdenství.
Ani budoucnost ještě nevlastním, nemohu ji tedy logicky nikomu věnovat,
nikomu ji nemohu vydat. "...
Z čeho jsi usoudil, že by to nemělo platit?
V přítomném okamžiku mohu Bohu svěřit všechno, co mám zrovna teď v rukou. Tedy jak svou přítomnost, tak i své plány do budoucna, tak i věci, které by mě snad tížily z minulosti. To aby Bůh uzdravil tato rány minulosti, aby mi pro moji budoucnost dal moudrost Ducha svatého rozeznávat věci důležité od nedůležitých.
Abych žil jako křesťan, abych dělal Bohu jenom radost.
..."Máš nějaký hřích, který už tě neotravuje?"...
Žádný ze hříchů, které jsem v pokání vyznal ve svátosti smíření, mě už neotravuje. Už je nemám, byly mně odpuštěny. V tomto není žádný problém - člověk začíná po každé zpovědi s čistým štítem..
Cosi jiného je lidská slabost, náchylnost k určitým hříchům.
Té se člověk nezbaví vždycky okamžitě spolu s odpuštěním hříchů, ale náchylnost přetrvává a vyléčí se až delším životem s Bohem, kdy se uzdraví i hříchem pokřivené smýšlení člověka - člověk se začne na věci ve světě dívat jaksi "Božíma očima". Tehdy zmizí už i to pokušení ke hříchu.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 06:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z čeho jsi usoudil, že by to nemělo platit?
Z toho, že teď píšeš "V modlitbě svěřuji i svoji budoucnost do Božích rukou."
V přítomném okamžiku mohu Bohu svěřit všechno, co mám zrovna teď v rukou. Tedy jak svou přítomnost, tak i své plány do budoucna, tak i věci, které by mě snad tížily z minulosti.
A kdy a jak se to změnilo?
Když už tohle po letech můžeš, rozuměl bys, že jsme Bohu svěřili celý náš život?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 07:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsem ale mohl vždycky - a taky jsem to dělal. A každý to tak může - i ty.
Asi si zatím nepochopil, že věškeré věci týkající se minulosti či budoucnosti se vždycky váží k jistému okamžiku přítomnosti - kdy je zrovna svěřuji Bohu. Minulost přitom už nejde změnit - ale lze vyléčit rány minulosti - budoucnost pak zase nemůže být konkrétní, ale vždycky podmínečná tím, že se uskuteční, tím, že je součástí také Božího plánu, nejenom plánu lidského.
Budoucnost jenom lidských záměrů zato vyšumí do světa snů a neuskutečněných přání. S tím třeba počítat, na to třeba také myslet.
Jen v tomto smyslu mám svoji minulost i svoji budoucnost ve svých rukou a jen v tomto smyslu ji v okamžiku přítomnosti mohu svěřit Bohu.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 18:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsem ale mohl vždycky - a taky jsem to dělal.
A když jsi to tedy mohl vždycky, proč jsi psal, že jsi to nemohl?
Spíše mne ale zajímá, Stando: Pokud už teď můžeš vydat Bohu svou budoucnost, například jeden den, nebo ráno vydat dopoledne, byl už bys schopen porozumět, že jsme Bohu vydali celý svůj život, nejen jeden den? Že jsme Bohu vydali minulost, přítomnost i budoucnost?
Toník |
]
|
|
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Google zná tyto církve v Nymburce:
|
| NadřazenýRe: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 20:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Tohle tě tedy zajímalo?
To zná google jen část, neúplně vše. To jsou jen církve co mají nějakou veřejnou prezentaci na netu.
A pak určitě další, o kterých ani nevím. Nymburk je 15000 lidí. Okolí víc jak 10 000....
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 08:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Toníku, vidíš ale, že každý z nich se nějak identifikuje.
Právě proto, aby se jeho společenství svým názvem stalo srozumitelným i pro všechny ostatní lidi (napsat jenom: My jsme církev - nemá žádnou výpovědní hodnotu.).
Pokud jsem to tedy dobře pochopil, i vaše společenství se identifikuje od všech ostatních církví v Nymburce názvem "Nová naděje". Že je to teda konkrétní "církev" ve smyslu řeckého slova pro shromáždění lidí. A o toto mne šlo - že je to paralelně i pod stejným názvem zaregistrovaný spolek, není vůbec důležité.
(Z pohledu katolického vám ovšem chybí opravdový biskup ve vašem středu, pastýř stáda - tedy z tohoto pohledu pro mne osobně Kristovou církví nejste a být nemůžete). Duchu svatému ale nic nebrání i v takovémto shromáždění působit - když to uzná za vhodné.
Neupírám ale, že můžete i tak být shromážděním věřících a že to samotné nic moc nevypovídá o kvalitě či nekvalitě každého člověka u vás jako osobnosti. Klidně mohou být mezi vámi lidé, kterých bych si pro jejich způsoby jednání velice vážil.
Je znakem dnešní doby, že kostely se vyprazdňují (a to jak katolické, tak i evangelické a další) a ze známých klasických církví věřících ubývá - lidé žijí v blahobytu a Bůh jim ze života tak nějak vypadl. Mnozí si na Boha vzpomenou, až je jim "ouvej"! Dokud je jim "hej" - tak jsou borci a vystačí si sami.
Na druhé straně - protože člověk je především duchovní osobnost a má potřebu duchovně žít - tak se vytvářejí malé neoficiální skupinky různých "hledajících" Boha. Člověk je tvor společenský a každý si nakonec najde skupinu podobně smýšlejících, ve které se cítí především dobře. Každý si najde tu svoji "církev" - ve smyslu shromáždění lidí podobně smýšlejících.
To je realita dnešních dní a nemělo by smysl si namlouvat cosi jiného.
Kristova církev ovšem nikdy nezanikla - trvá kontinuálně dějinami a ovlivňuje je. Ty malé skupinky, o kterých jsem hovořil, vznikají a některé z nich zase zanikají. Nemají žádnou historickou kontinuitu církve ustanovené Kristem.
(Kdo vás poslouchá, mne poslouchá - kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá...). Říká Pán Ježíš těm, které ustanovil za pastýře církve.)
Když se sejde skupinka a založí svoji "církev", pohrdá tím Kristem ustanovenými pastýři stáda - pohrdá samotným Kristem. Tak to vidím já..
A nemyslím si, že celá řada mých předků se mýlili a žili v "sektě" a že až já bych objevil Ameriku a tu nejsprávnější víru. Na to ty lidi v jejich životě znám až příliš dobře, než abych pochyboval o tom, že oni byli skutečnými křesťany..
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Toníku, vidíš ale, že každý z nich se nějak identifikuje.
No, samozřejmě. Jsou to křesťanské církve.
napsat jenom: My jsme církev - nemá žádnou výpovědní hodnotu.
Snad pro tebe, Stando.
Pro normální lidi, když se řekne: "My jsme církev" tak to má vypovídající hodnotu. Nebo: "My jsme křesťané", tak to má taky vypovídající hodnotu. Vědí obvykle, co je církev, co jsou křesťané. Maximálně se zajímají o to, zda nejsme jehovisti, protože ty snad úplně všichni znají, to je nejčastější otázka. Tak jim vysvětlíme, že nejsme jehovisti, nebereme peníze ze státního rozpočtu, ani netutláme znásilnění chlapečků. Tomu lidi rozumí.
A pak už se zajímají o to, jaká jsme církev (pokud vůbec) - tak jim to řekneme, tak jako jsem to napsal zde v diskuzi mnohokrát i tobě, když ses o to zajímal.
Že je to teda konkrétní "církev" ve smyslu řeckého slova pro shromáždění lidí. A o toto mne šlo - že je to paralelně i pod stejným názvem zaregistrovaný spolek, není vůbec důležité.
Tak, Stando. Přesně.
Církev jsou ty lidi. Lidé, kteří jsou křesťané, jejichž život patří Bohu, dali svůj život Bohu. To ti píšu od začátku diskuzí a i tady jsem ti to na tvůj dotaz okamžitě napsal.
To je realita dnešních dní a nemělo by smysl si namlouvat cosi jiného.
Díky za tvoje pohledy, znám ŘKC, chápu, co žiješ, co žijete v ŘKC, chápu tvůj svět. Když nemá smysl namlouvat si nic jiného, tak si nic jiného nenamlouvejte.
Je to tvůj svět, ne náš. To, co píšeš, se týká toho, co vy žijete v ŘKC, ne toho, co žijí lidé v křesťanských církvích.
Až na výjimky. Některé věci, co píšeš, neznám.
Když se sejde skupinka a založí svoji "církev", pohrdá tím Kristem ustanovenými pastýři stáda - pohrdá samotným Kristem.
To je možné. V tomto vaši situaci neznám, nezažil jsem.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 07:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když šel Ignác z Antiochie - v pořadí třetí biskup Antiochie - na mučednickou smrt, napsal nekolik dopisů křesťanským církvím do různých míst. Znění těch dopisů s ezachovalo. A v nich Ignác vysvětluje, že círken je obrazem stáda kolem pastýře, společenství (shromáždění) křesťanů kelem svého biskupa. Z tohoto pohledu vaše společenství v Nymburce, Toníku, církví není.
|
]
|
|
|
|
