Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. duben 2012 @ 16:03:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | to by si ale Jan musel prestat osocovat vetami
Není se však čemu divit, protože katolíci bibli neberou, jenom tu svoji "skálu" a to "svazovat", a to je dost málo. My sme Bibliu neomylne zostavili, bez nas ju nemate. Povedz mi nejakeho vasho vyznamneho teologa z 11.stor. alebo prekladatela Biblie zo 6. stor. nech vieme kto ze to kazal v tom obdobi pravu vieru a spravne vykladal Bibliu?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 14. duben 2012 @ 18:01:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Povedz mi nejakeho vasho vyznamneho teologa z 11.stor. alebo prekladatela Biblie zo 6. stor. nech vieme kto ze to kazal v tom obdobi pravu vieru a spravne vykladal Bibliu?
- Betmo, vím, že tuto otázku miluješ, ale trošku brzdi...o významných teologech to není, k čemu některým ti "významní teologové" jsou, když upadnou a zůstanou, žijí v hříchu - vraždy, smilstvo, sebeobohacování, sebevraždy, pedofilie, pýcha a tak dále...? Proč tu vzpomínáš "významné teology"? Chlubíš se lidmi? Vždyť jednak vůbec nemůžeš vědět jak ve skutečnosti vypadali v Božích očích... Obávám se, že i dneska by mnozí Ježíše Krista nepoznali a vyzdvihovali by své "významné teology", na Krista by se dívali skrz prsty... Ono Betmo, na čem, na kom stavíš? Myslíš si, že když Ti nenapíšu nějaké jméno křesťana, Božího služebníka z 6. nebo z 11.století, že tím budeš mít navrch, když si nalistuješ někde nějaké jméno, které si i leckdy ŘKC po několika letech "přivlastnila" za svého a dnes by dotyčný koukal, jakého to byl vyznání? Myslíš si, že v Ježíšových očích je významější nějaké Boží dítě jak druhé? Na jednu stranu tu pořád meldujete, rozplýváte se o "vzácných babičkách s růžencem v lavici", pak tu ale vyzdvihuješ "významné teology", Betmo vážně už brzdi a zamysli se taky jaké opravdu hloupé neužitečné otázky tu pokládáš!!!
My sme Bibliu neomylne zostavili, bez nas ju nemate.
- Betmo, kdo "my" ??? Betmo nevidíš jak si loutkou v rukou toho Zlého, který jediný může vypustit takovou pyšnou ohavnost, že "bez nás by jste Bibli neměli, my jsem Bibli neomylně sestavili, dali dohromady"... ?? Betmo, Betmo, je mi tvé hrdé zaslepenosti líto. Nevíš co mluvíš, netušíš, co za ohavnost jsi vypustila z úst. Boxuješ tu s nesmysly a lži kolem sebe do prázdna. Apoštolové říkali jak si mají brát ostatní z nich příklad, co kdyby si každý člověk na světě vzal příklad z papeže, kde by ŘKC na to vzala peníze, jaký užitek jednoho člověka, jaký užitek miliony lidí v této pozici?? a evangelium Ježíše Krista nikde...po ovoci jejich poznáte je, v ŘKC je ovoce zkažené, vždyť i svět o tom ví, upínáš se na lidi, ale nevidíš to špatné ovoce, možná ani nechceš vidět, pyšníš se lidmi, ale že tvá denominace plodí zkažené ovoce to ti na překážku není, vždycky si najdete nějaký argument, s kterým pak TĚŽKO obstojíte před Pánem, trošku se zaměř na to ovoce bez předsudků, přejdi od těch "významných lidí" k ovoci, třeba Ti to už konečně bude postupně otevírat oči, to bych Ti ze srdce přála. |
]
Hereze andulky (Skóre: 1) Vložil: Vaszti v Sobota, 14. duben 2012 @ 18:19:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Betmo,
vím, že tuto otázku miluješ, ale trošku brzdi...o významných teologech
to není, k čemu některým ti "významní teologové" jsou, když upadnou a
zůstanou, žijí v hříchu - vraždy, smilstvo, sebeobohacování, sebevraždy,
pedofilie, pýcha a tak dále...? Proč tu vzpomínáš "významné
teology"? Chlubíš se lidmi? Vždyť jednak vůbec nemůžeš vědět jak ve
skutečnosti vypadali v Božích očích... Obávám se, že i dneska by
mnozí Ježíše Krista nepoznali a vyzdvihovali by své "významné teology",
na Krista by se dívali skrz prsty... Ono Betmo, na čem, na
kom stavíš? Myslíš si, že když Ti nenapíšu nějaké jméno křesťana, Božího
služebníka z 6. nebo z 11.století, že tím budeš mít navrch, když si
nalistuješ někde nějaké jméno, které si i leckdy ŘKC po několika letech
"přivlastnila" za svého a dnes by dotyčný koukal, jakého to byl vyznání?
Myslíš si, že v Ježíšových očích je významější nějaké Boží dítě jak
druhé? Na jednu stranu tu pořád meldujete, rozplýváte se o "vzácných
babičkách s růžencem v lavici", pak tu ale vyzdvihuješ "významné
teology", Betmo vážně už brzdi a zamysli se taky jaké opravdu hloupé
neužitečné otázky tu pokládáš!!! xx Tuhletu pitomost co jste napsala andulko by bylo moc dobré dát do novin. To je pitomost nad pitomosti. Vy jste vzešla ze které reformace? Který heretik vám vymazal mozek, že tu píšete takové lži. Vy nemáte víru od Pána ježíše a od apoštolů? To je mi vás moc líto. Sola Scriptura do bludů uvězněná andulko. -
Betmo, kdo "my" ??? Betmo nevidíš jak si loutkou v rukou toho Zlého,
který jediný může vypustit takovou pyšnou ohavnost, že "bez nás by jste
Bibli neměli, my jsem Bibli neomylně sestavili, dali dohromady"... ??
Betmo, Betmo, je mi tvé hrdé zaslepenosti líto. Nevíš co mluvíš,
netušíš, co za ohavnost jsi vypustila z úst. Boxuješ tu s nesmysly a
lži kolem sebe do prázdna. Apoštolové říkali jak si mají brát ostatní z
nich příklad, co kdyby si každý člověk na světě vzal příklad z papeže,
kde by ŘKC na to vzala peníze, jaký užitek jednoho člověka, jaký užitek
miliony lidí v této pozici?? a evangelium Ježíše Krista nikde...po ovoci
jejich poznáte je, v ŘKC je ovoce zkažené, vždyť i svět o tom
ví, upínáš se na lidi, ale nevidíš to špatné ovoce, možná ani nechceš
vidět, pyšníš se lidmi, ale že tvá denominace plodí zkažené ovoce to ti
na překážku není, vždycky si najdete nějaký argument, s kterým pak TĚŽKO
obstojíte před Pánem, trošku se zaměř na to ovoce bez předsudků, přejdi
od těch "významných lidí" k ovoci, třeba Ti to už konečně bude postupně
otevírat oči, to bych Ti ze srdce přála. xx Vy jste jinak psychicky zdráva a nebo jste opravdu zblbla - spíš jste asi vymazaná nějakým evangelikálem. Sodoma Gomora, hrůza a děs. Sola Scriptura heretici.
|
]
Re: Hereze andulky (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 14. duben 2012 @ 18:56:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět jedna věcná a nanejvýš zasvěcená argumentace. Diskuze plná vřelých citů příslušnosti k pseudokřesťanské, na lidech založené organizaci, která bere Boží jméno nadarmo. Exodus 20:7 Nevezmeš jména Hospodina Boha svého nadarmo; neboť nenechá bez pomsty Hospodin toho, kdož by bral jméno jeho nadarmo.
Jaelo, přestaň už tady pořád papouškovat to Sola Scriptura, vždyť je to u katolíků protimluv. Co tím chceš dosáhnout? Chceš nám snad bibli zprotivit? To se ti nepodaří. |
]
Re: Hereze andulky (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 14. duben 2012 @ 19:57:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaszti, Vy by jste se na takovém setkání v Asissi s vašimi výkřiky - Sola Scriptura - docela dobře vyjímala...škoda, že tyto výkřiky, které Vám stejně (možná kromě Betmy) nikdo nevěří, nepoužíváte tam, kde by jste především měli, takhle to vypadá - názorná ukázka jak s ohromným trámem v očích chce někdo vytahovat druhému třísku z oka... Možná Vás to nebude zajímat, ale za heretičku se nepovažuji, ani se mi to oslovení nelíbí, vaše argumenty k osočování druhých jsou ubohé, jen prázdné sprosté výkřiky, to je Vaše ovoce v této diskuzi. Je mi Vás upřímně líto. |
]
Re: Re: Hereze andulky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Neděle, 15. duben 2012 @ 00:23:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko, ono to není z její podstaty, tady se vede duchovní válka. Ty jses dotkla Zlého a reakce na sebe nedá dlouho čekat. Přečti jsi její reakce napříč diskusema a taky to poznáš. Jan 21 si to taky už povšiml a není jediný. |
]
Re: Re: Re: Hereze andulky (Skóre: 1) Vložil: andulka v Pondělí, 16. duben 2012 @ 09:47:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, podle mého názoru má tento duch za úkol vždycky někam vtrhnout, rozvířit to a zas se stáhnout, a velice se mu líbí když se někdo z nás nechá do toho vtáhnout a to důležité jde stranou..., kolikrát už i odpovídám hlavně kvůli ostatním, otázkou je, do jaké míry si ti dotyční uvědomují, že je s nima něco špatně...Hlavně taky neznám všechny diskuze tady, ale zrovna naposledy jsem si říkala, jestli mám napsat to, co jsem napsala dneska, to co jsi uvedl Ty. Hlavně choďme s Pánem a nenechme se vtáhnout do hry toho Zlého, proto jsem už kolikrát tu psala, aby někteří opravdu promodlovovali zdali tu mají trávit tolik času, je důležité opravdu naslouchat Duchu svatému a neuhašovat Ho našimi lidskými tělesnými touhami-potřebami. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Hereze andulky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. duben 2012 @ 17:58:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko, původně jsem si myslel, že je to vhodné pole pro evangelizaci. Teď mám ale dojem, že to Pán tady neposvětí, protože semeno tady nenachází úrodnou půdu. Je mi každého, kdo ví o Bohu, ale nezná spásu v Kristu samotném, líto. I když je svět plný násilí, tady jsem čekal více tolerance a pochopení. Ale je pravdou, že když se mluví o světských věcech, je mezi lidmi s určitou morálkou pohoda. Když se ale přejde na duchovní záležitosti, démoni ožívají a začíná být dusno. A nespasený člověk nechápe, že nemá ducha, který by rozuměl duchu/Duchu spaseného člověka. Mám nějaké zkušenosti z rozpoznaním duchů, ale myslím, že to je u obrácených křesťanů celkem přirozený dar. |
]
Re: Re: Re: Re: Hereze andulky (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. duben 2012 @ 18:00:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko, původně jsem si myslel, že je to vhodné pole pro evangelizaci. Teď mám ale dojem, že to Pán tady neposvětí, protože semeno tady nenachází úrodnou půdu. Je mi každého, kdo ví o Bohu, ale nezná spásu v Kristu samotném, líto. I když je svět plný násilí, tady jsem čekal více tolerance a pochopení. Ale je pravdou, že když se mluví o světských věcech, je mezi lidmi s určitou morálkou pohoda. Když se ale přejde na duchovní záležitosti, démoni ožívají a začíná být dusno. A nespasený člověk nechápe, že nemá ducha, který by rozuměl duchu/Duchu spaseného člověka. Mám nějaké zkušenosti z rozpoznaním duchů, ale myslím, že to je u obrácených křesťanů celkem přirozený dar. |
]
Re: Hereze andulky (Skóre: 1) Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:44:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty pitomosti, co tady šíříš ty, Jaelo, by vydaly už na sborník. Jsi už trapná s tou svojí solou, protože ze tvých úst to vyzní jako výsměch. No jo, vymytý mozek, co chceme, heretičko. Navštiv odborníka. |
]
Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 14. duben 2012 @ 18:32:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo, kdo je to "my"? My ŘKC ? Velmi se pleteš. Autoritativní biblické texty existovaly už dávno před tím (2-3 století), než je nějaké koncily- definitivně r. 397 (nikoliv však pouze římskokatolické) odsouhlasily (nikoliv vytvořily) jako biblický kánon. Na to neměli římané žádný vliv, protože KC se všemi dalšími přídavky ke kánonu, které považují za stejně autoritativní jako Písmo, vznikala až poté, co Konstantin Veliký (313) umožnil, aby se do církve nahrnuli pohané. A aby se necítili tak okradení o své původní náboženství, přinesli si mnohé i z toho svého, které se pak šikovně napasovalo na křesťanství. Ale to tam původně (v církvi založené na apoštolském učení - převážně Pavel, Petr a Jan -) nebylo a podle reformátorů tam nepatří. Vy věříte v evoluci - i dogmatu - my věříme tomu, že Boží slovo je stálé a neměnné a věci podstatné pro spásu lidí jsou dobově nepodmíněné. Dobově podmíněné jsou věci nepodstatné, jako třeba hygienické předpisy pro Izraelce na poušti, kterými se tu v diskuzi mnozí katolíci ohánějí, že je nebereme dnes doslova a mnoho dalších věcí. Pokud byste odhodili ten pohanský balast a zůstali u apoštolské ortodoxie, pak je možno se dohodnout a mnohé rozpory a animosity by zmizly.
Nepovídej tedy, že katolíci nám darovali bibli. Katolíci (klérus) si ji a její výklad a praxi (rituály)spíše přizpůsobili pro své potřeby, jak držet lidi v poslušnosti církevní vrchnosti, a lidem neříkali celou pravdu, jen co se jim hodilo do krámu. Dokladem toho je i to, že pro obyčejné katolíky byla bible donedávna zakázanou knihou, aby se nedozvěděli, jak to ve skutečnosti je. Nevím, proč to takto muselo fungovat po 17 staletí. Je to asi v Božím plánu se světem a nikdy to plně nepochopíme. Nepochybuji ani o tom, že i v katolické církvi jsou doopravdy boží lidé, Kristovci, navzdory tomu, že původní biblické učení je tam ještě deformováno nebo "vylepšováno". Nedovedu odhadnout kolik.
Reformátoři nevymysleli nějakou svoji bibli, ale chtěli církev očistit, vrátit ji k původním kořenům, k apoštolskému učení a biblickému kánonu. Protože stavěli bibli nad lidské autority, byli za to nemilosrdně fyzicky likvidováni.
Dnes mi to připadá, že liberálové (včetně posledních dvou papežů) se chtějí vrátit ještě dál - až k době předkřesťanské, tím že připouštějí, že pohanská náboženství mají stejnou hodnotu a stejnou platnost, jako křesťanství. A to je ten trend, který i bible předvídá. Vyprázdněné evangelium - bez potřeby Kristovy oběti.
Byla jsi jediná z KC, kdo se tu aspoň trochu ozval proti Opovi a za to si tě moc vážím. Jinak je tu ticho jako v hrobě - myslím k tomuto tématu. |
]
Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. duben 2012 @ 18:43:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan, neodpovedal si na otazku- Povedz mi nejakeho vasho vyznamneho teologa z 11.stor. alebo
prekladatela Biblie zo 6. stor. nech vieme kto ze to kazal v tom obdobi
pravu vieru a spravne vykladal Bibliu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. duben 2012 @ 18:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A este doplnujem,
Autoritativní biblické texty existovaly už dávno před tím (2-3
století), než je nějaké koncily- definitivně r. 397 (nikoliv však pouze
římskokatolické) odsouhlasily (nikoliv vytvořily) jako biblický kánon keby si vymenoval tie koncily, ktore neboli rimskokatolicke, a ktore r. 397 odsuhlasili biblicky zakon a kde sa konali? mimochodom ja som nenapisala vytvorili, ale zostavili
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 14. duben 2012 @ 20:06:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pardon, nebyl to koncil, ale sněm v Kartágu, který r. 397, který definitivně rozhodl o podobě novozákonního biblického kánonu, t.j. o 27 novozákonních biblických knihách, které byly autoritativní a všeobecně užívané v křesťanských společenstvích již dávno, dávno předtím. (protestanté či nekatolíci v té době samozřejmě nemohli existovat). Protestanté taky na ničem jiném než na těchto 27 knihách nestavějí a nemají žádnou jinou bibli.
Za první ne ŘKC koncil možno považovat jeruzalémský koncil okolo roku 50, kterého se zúčastnil i apoštol Pavel, autor půlky NZ, kde došlo ke shodě, co je podstatné pro spásu člověka a co ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:57:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten sněm nebyl ani v Kartágu (byl v tehdejším Hyppo regiu) a nebyl ani v r. 397 (byl v r. 396) - je třeba se vyjadřovat vzhledem k okolnostem naprosto přesně.
Byl to ovšem už tehdy sněm katolické církve. Katolíci v té době samozřejmě existovali.
Již počátkem druhého století se církev začala oficiálně označovat jako katolická (všeobecná - církev pro všechny, bez rozdílu rasy či postavení).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 10:02:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kartágo bylo totálně zničeno Římany v r. 146 před Kristem. V roce 396 po Kristu Kartágo už vůbec neexistovalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 11:18:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za
první ne ŘKC koncil možno považovat jeruzalémský koncil okolo roku 50,
kterého se zúčastnil i apoštol Pavel, autor půlky NZ, kde došlo ke
shodě, co je podstatné pro spásu člověka a co ne. Snad hovorime o viere a nie o mieste, ze ? Za to, ze koncil je v Jeruzaleme,je viera jeruzalemska?Samozrejme nie, je katolicka, lebo Kristus dal apostolom vieru, katolicku, hlasame to, co dal Kristus apostolom.Az neskor sa zauzival nazov rimskokatolicka lebo Peter zomrel v Rime, ale to neznamena, ze ked sa v nazve doplni miesto,tak sa viera meni. Ak sa nejaka zena vola mrkvickova, a po vydaji Novakova, neznamena, ze ide o druhu osobu a ze ta osoba vznikla az ked sa zacala volat Novakova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 14. duben 2012 @ 19:07:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Betmo,
Proč bych ti měl uvádět nějakého teologa z 11. století?
Mně úplně stačí apoštol Pavel, evangelisté, apoštol Jan, Apoštol Petr, Mojžíš, Izajáš a další proroci.
Ani nepotřebuji "Svaté oficium" natož "Nové výklady křesťanského kréda pro 21 století" od Ratzingera.
Tobě to nestačí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. duben 2012 @ 19:49:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan, ja sa nepytam, co ti staci, ja ti len kladiem jednoduchu otazku, Povedz mi nejakeho vasho vyznamneho teologa z 11.stor. alebo
prekladatela Biblie zo 6. stor. nech vieme kto ze to kazal v tom obdobi
pravu vieru a spravne vykladal Bibliu? Taktiez si vobec neodpovedal na dalsiu otazku, znovu opakujem Autoritativní biblické texty existovaly už dávno před tím (2-3
století), než je nějaké koncily- definitivně r. 397 (nikoliv však pouze
římskokatolické) odsouhlasily (nikoliv vytvořily) jako biblický kánon
keby si vymenoval tie koncily, ktore neboli rimskokatolicke, a ktore r. 397 odsuhlasili biblicky zakon a kde sa konali?
takto to nejde Jan, nieco tvrdis a potom to nevies dolozit? -:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Neděle, 15. duben 2012 @ 01:16:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo, co máš pořád s výkladem Písma? Když ti napíše nějaká blízká osoba důvěrné záležitosti kolem tebe a tvého vztahu k lidem, potřebuješ člověka, aby ti to vyložil? Ten, kdo ti to píše tě má rád a je v jeho zájmu, abys to pochopila a podle jeho dobrých rad konala. Pavlove dopisy jsou tak jasně napsané, že fakt jenom ten, kdo pravdu odmítá, jim nechce porozumět. Pasáže učící o milosti, víře a spasení pochopí sedmileté děcko, které pozná, že je zlé a že stačí to Bohu přiznat a poprosit o pomoc. Betmo, vždyť Bůh je tak dobrý, že dal pro naše hříchy to nejdrahší, Sám Sebe v těle člověka, a pak tady přijde pár vagabundů a budou tvrdit, že oni mají recept a poznání záchrany a ty jseš tak naivní, že jim to baštíš. To, že je vás miliony zblblých neznamená, že tě to ospravedlňuje. Vždyť pokud máš Bibli, máš v ruce návod k věčnému životu. Uvěř v Pána Ježíše a budeš spasena. Zapomeň na pýchu a pokor se před Pánem, vyznej Mu, že chceš být jednou na věčnosti s Ním, pros, ať se ti dá poznat. Je to těžké, neboj se, vím to a určitě všichni Pánem proměněni křesťané to zažili. Ale když to uděláš jednou a z úpřimného srdce, Pán tě vyslyší. A pak zapomeneš na teology 6.st., ale se budeš zdílet s Andulkou,Irenou,Grace,Lýdiou a s ostatními sestrami o převeliké milosti, že jsi našla Spasitele. Není to zadarmo, není to laciná spása, vždyť tekla nevinná krev místo hříšné, na ten kříž, všichni do jedného, jsme patřili my. NEPOHRDNI a UVĚŘ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 09:49:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."zapomeneš na teology 6.st., ale se budeš zdílet s Andulkou,Irenou,Grace,Lýdiou a s ostatními sestrami"...
No to by toho tak trhla! Se vší úctou, ale proč si snižovat kvalitu života upadnutím do života v omylech?
Pán Ježíš osobně nic nenapsal, ale osobně založil církev. Na základu Petra a apoštolů. Tato církev nám pak dala Písma Nového zákona a také je učí ve správném smyslu - protože každý psaný text může mít nespočet různých - i protikladných výkladů a potřebuje být ve správném smyslu teprve vyložen (Sk 8,30-31).
Pokud bys ty sám měl skutečně upřímné srdce, neignoroval bys tyto zjevné skutečnosti. Neurážel bys Písmo a nekřivil křesťanskou víru. Přes velkohubé výroky o tom, jak stačí hříchy přiznat a poprosit Boha o pomoc, máš absolutní absenci pokory. Ve své pýše ignoruješ jiná místa Písma, jako by neexistovala. Místa o tom, jak Pán pověřil mocí odpouštět hříchy právě nedokonalé lidi - své apoštoly. Místa o tom, že hříchem nejenom urážíme Boha, nejenom ubližujeme sami sobě, ale hříchem ubližujeme také církvi (1 Kor 6,15). Že také církev (jako strana poškozená) má plné právo se k našim hříchům vyjádřit a je odpustit (nebo z vážného důvodu také zadržet). Teologové 6. st. si tohoto vědomi byli a v pokoře vyznávali své hříchy nejenom Bohu, ale Bohu - skrze církev, skrze její službu hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Tvá vnitřní zažraná pýcha z tebe činí ignoranta všech těchto bodů apoštolského učení, činí z tebe slepého ignoranta Písma, na které se licoměrně odvoláváš a přitom ho v důsledku vůbec nerespektuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Neděle, 15. duben 2012 @ 10:08:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlavně že ty se odvoláváš na nesení Písma vaší církví, když jste v minulosti skrze "vaší jedinou pravou" lidem zakazovali Písmo číst i vlastnit. Tak co se tu kasáš, že jste nositeli Božího slova, když jste nositeli pouhého lidského katechizmu a ďáblovy tmy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 11:21:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero! Pokud nejsi schopen na základě Písma dokázat v mých tvrzeních nějaký omyl, tak raději mlč.
Takovýmito pseudoargumenty jen klesáš ve své slepé nenávisti stále hlouběji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 15. duben 2012 @ 11:45:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš Oko je pozoruhodný zjav...odvoláva sa na písmo a pritom ,,písmo a tradícia,, je vraj jeden zdroj pravdy,,...podľa potreby a účelu treba už len vybrať a použiť to, čo sa hodí na podporu čohokoľvek...ak sa hodí písmo, tak písmo, ak nie je opora v písme (ako napr.nanebovzatie matičky; modlitby k mŕtvym; klaňanie sa ostatkom a im podobné) - tak sa použije svatá tradícia, ktorá má byť rovnocenná s písmom...pri takomto postupe sa dá dokázať čokoľvek... Fero...tento boj máš vopred prehratý...proto tandemu písmo + tradícia nie je možné zvíťaziť, tvoj boj je prehratý vopred...
podobný boj sa odohrával v stredoveku proti pápežstvu...tu je úryvok z Lutherovej piesne
Byť svět i plný ďáblů byl, | chtějících nás zhltiti, | však žádný by z nás neubyl, | musejí ustoupiti. | Kníže světa toho, | ač bouří mnoho, | co chce nespraví, | soud Boží ho dáv, | slovíčko jej porazí
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 13:09:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane. Přestaň se otírat o moji osobu a zaměř se raději na smysl toho, co výše dokazuji.
Buď mám pravdu já - a pak bys ji měl jako křesťan uznat a přijmout, nebo se mýlím - a pak by bylo na místě mně i ostatním vysvětlit konkrétně v čem se mýlím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Neděle, 15. duben 2012 @ 13:28:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Ježíš nezapsal ani slovo, ale když pochopíš 14.kapitolu Janova evangelia, snad se ti rozsvítí. Přečti si svědectví Pavlovo, odkud má, jako bývalý farizeus, moc a pochopení k hlásání evangelia. Evangelium je moc Boží k záchraně pro každého, kdo věří. Hlavou můžeš chápat, ale srdcem potřebuješ přijat. Od spásy kolikrát dělí jenom vzdálenost hlavy od srdce, vzdálenost pekla a nebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 18:28:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jsi to "přehlídl."
Bylo by škoda, kdyby ses k tomuto nemohl vyjádřit:
..."zapomeneš na teology 6.st., ale se budeš zdílet s Andulkou,Irenou,Grace,Lýdiou a s ostatními sestrami"...
No to by toho tak trhla! Se vší úctou, ale proč si snižovat kvalitu života upadnutím do života v omylech?
Pán Ježíš osobně nic nenapsal, ale osobně založil církev. Na základu Petra a apoštolů. Tato
církev nám pak dala Písma Nového zákona a také je učí ve správném
smyslu - protože každý psaný text může mít nespočet různých - i
protikladných výkladů a potřebuje být ve správném smyslu teprve vyložen
(Sk 8,30-31).
Pokud bys ty sám měl skutečně upřímné srdce, neignoroval bys tyto zjevné skutečnosti.
Neurážel bys Písmo a nekřivil křesťanskou víru. Přes velkohubé výroky o
tom, jak stačí hříchy přiznat a poprosit Boha o pomoc, máš absolutní
absenci pokory. Ve své pýše ignoruješ jiná místa Písma, jako by
neexistovala. Místa o tom, jak Pán pověřil mocí odpouštět hříchy právě
nedokonalé lidi - své apoštoly. Místa o tom, že hříchem nejenom urážíme Boha, nejenom ubližujeme sami sobě, ale hříchem ubližujeme také církvi
(1 Kor 6,15). Že také církev (jako strana poškozená) má plné právo se k
našim hříchům vyjádřit a je odpustit (nebo z vážného důvodu také
zadržet). Teologové 6. st. si tohoto vědomi byli a v pokoře vyznávali
své hříchy nejenom Bohu, ale Bohu - skrze církev, skrze její službu
hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Tvá vnitřní zažraná pýcha
z tebe činí ignoranta všech těchto bodů apoštolského učení, činí z tebe
slepého ignoranta Písma, na které se licoměrně odvoláváš a přitom ho v
důsledku vůbec nerespektuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Neděle, 15. duben 2012 @ 21:48:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, když dáš jeden svitek(knihu) z Písma člověku, který nezná zaslíbení příchodu Mesiáše, co asi pochopí? Proto je tady celé Písmo, proto jsou tady letnice a proto má každý křesťan Ducha Svatého, který každého křesťana vede v poznání Boha, skrze Jeho Slovo. Nic pro katolíky, žel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 09:00:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tak se zkusit konečně vyjádřit třeba k tomu, jak ignoruješ moc církve odpouštět hříchy?
Pokud bys ty sám měl skutečně upřímné srdce, neignoroval bys tyto zjevné skutečnosti.
Neurážel bys Písmo a nekřivil křesťanskou víru. Přes velkohubé výroky o
tom, jak stačí hříchy přiznat a poprosit Boha o pomoc, máš absolutní
absenci pokory. Ve své pýše ignoruješ jiná místa Písma, jako by
neexistovala. Místa o tom, jak Pán pověřil mocí odpouštět hříchy právě
nedokonalé lidi - své apoštoly. Místa o tom, že hříchem nejenom urážíme Boha, nejenom ubližujeme sami sobě, ale hříchem ubližujeme také církvi
(1 Kor 6,15). Že také církev (jako strana poškozená) má plné právo se k
našim hříchům vyjádřit a je odpustit (nebo z vážného důvodu také
zadržet). Teologové 6. st. si tohoto vědomi byli a v pokoře vyznávali
své hříchy nejenom Bohu, ale Bohu - skrze církev, skrze její službu
hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Tvá vnitřní zažraná pýcha
z tebe činí ignoranta všech těchto bodů apoštolského učení, činí z tebe
slepého ignoranta Písma, na které se licoměrně odvoláváš a přitom ho v
důsledku vůbec nerespektuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. duben 2012 @ 18:13:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, neznáš spásu z milosti, neznáš biblické evangelium a máš zatvrzelé srdce, povyšuješ člověka na boha a Jan to nazývá duch antikrista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 20:10:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co blábolíš zcela od věci?
Já znám spásu z milosti a mohu to lehce z mých komentářů to zpětně dokázat.
Nepovyšuji člověka na Boha a evangelium znám.
Ty ho však ignoruješ. Co tak se zkusit konečně vyjádřit třeba k tomu, jak ignoruješ moc církve odpouštět hříchy?
Pokud bys ty sám měl skutečně upřímné srdce, neignoroval bys tyto zjevné skutečnosti.
Neurážel bys Písmo a nekřivil křesťanskou víru. Přes velkohubé výroky o
tom, jak stačí hříchy přiznat a poprosit Boha o pomoc, máš absolutní
absenci pokory. Ve své pýše ignoruješ jiná místa Písma, jako by
neexistovala. Místa o tom, jak Pán pověřil mocí odpouštět hříchy právě
nedokonalé lidi - své apoštoly. Místa o tom, že hříchem nejenom urážíme Boha, nejenom ubližujeme sami sobě, ale hříchem ubližujeme také církvi
(1 Kor 6,15). Že také církev (jako strana poškozená) má plné právo se k
našim hříchům vyjádřit a je odpustit (nebo z vážného důvodu také
zadržet). Teologové 6. st. si tohoto vědomi byli a v pokoře vyznávali
své hříchy nejenom Bohu, ale Bohu - skrze církev, skrze její službu
hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Tvá vnitřní zažraná pýcha
z tebe činí ignoranta všech těchto bodů apoštolského učení, činí z tebe
slepého ignoranta Písma, na které se licoměrně odvoláváš a přitom ho v
důsledku vůbec nerespektuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 15. duben 2012 @ 13:53:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..práve že doksazujem to čo píšeš: ,,.Tato církev nám pak dala Písma Nového zákona a také je učí ve správném smyslu - protože každý psaný text může mít nespočet různých - i protikladných výkladů a potřebuje být ve správném smyslu teprve vyložen (Sk 8,30-31),,.
tvoj a rímsky blud spočíva v tom že ,,cirkev dala Písma,,.... Oko, písmo ako Slovo-logos existovo aj vtedy keď neexistovala cirkev..Slovo-písmo je bezčasové a večné...,,na počiatku bolo Slovo,,...a bude tu aj vtedy keď nebude cirkev...Slovo Božie nie je produktom cirkvi...
tvoj druhý omyl spočíva v tom, že si povýšil učiteľský výklad cirkvi nad Ducha sv...iste platí to, že na objasnenie písma Boh vzbudzuje ľudí z darom vyučovania a že mnohé veci nikdy nepochopíme dokiaľ nebudeme žiť v spoločenstve cirkvi...ale tiež platí že Duch sv. priamo hovorí k človeku a ho vyučuje... ak by si mal pravdu, tak nikto kto je mimo Rímsku cirkev by nič nechápal z písma, ale našťastie platí výrok. ,,čím ďalej od Ríma, tým bližšie k Bohu,,...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 18:25:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane vyjadřuješ se stále jako trouba amatér.
"Slovo" a "slovo Boží" je ve významu cosi docela jiného a nelze to zaměňovat.
"Slovo" - označuje Krista jako věčnou osobu Božího Syna.
Boží slovo pak zase označuje Duchem inspirovaná Písma, která zapsali svatopisci. Boží slovo je společným dílem Boha a lidí v konkrétním čase.
Pokud tyto dvě věci nedokážeš pochopit a odlišit, tak se raději ani nevměšuj do debaty. Když takový diletant Písma promluví, tak to by nad ním člověk vymáčkl slzu útrpnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 15. duben 2012 @ 19:21:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...to som netušil že "Slovo" a "slovo Boží" sú dve rozdielne veci....Božie Slovo je večné a nepochádza od ľudí a už vôbec nie je dielom ľudí ale Boha...Ježiš je to isté čo Slovo Božie, Ježiš je logos... ...Slovo Božie je nezávislé na cirkvi, pretože bolo na počiatku, pred cirkvou... naviac ste spojili Slovo Božie s tradíciou a to je démonizmus ako vyšitý...
Zjavenie 19:13 odetý do plášťa, zmáčaného krvou, a Jeho meno: Slovo Božie.
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 08:57:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...".to som netušil že "Slovo" a "slovo Boží" sú dve rozdielne veci"...
Komu není dáno, v apatyce skutečně nekoupí.
Pokud nedokážeš rozlišovat mezi Synem Božím (jehož jméno je Slovo Boží - J 1. kapitola)
a mezi Biblí, které říkáme slovo Boží (posvátné texty Písma), tak je s tebou opravdu marné vést jakoukoli další řeč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 15. duben 2012 @ 14:20:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan keby si vymenoval tie koncily, ktore neboli rimskokatolicke, a ktore r. 397 odsuhlasili biblicky zakon a kde sa konali?
Vidis Jan,nevies odpovedat na tuto otazku. Nieco tvrdis a nevies to dolozit a dokazat. Nevadi ti to ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 18:33:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když si uvědomil zoufalou povrchnost všech svých tvrzení, zřejmě dostal šok.
"Asi se "zavzdušnil" jako brzdová trubička na autě.
Musí nabrat dech. :-)
Ale neboj, pod dalším článkem se otřepe a budou z něj vypadávat další nesmysly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Neděle, 15. duben 2012 @ 18:42:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani moc ne, není to důležité, zda koncil nebo synoda. Do r. 397 byly jen dva koncily - r. 49 Jeruzalémský a r. 325 I. Nikajský. Ale synody a koncily byly až do r. cca 700 ekumenické, nejen římské a očekávat tam, že se jich budou zúčastňovat lidé z 16. století, to snad můžeš předpokládat jenom ty. Ale do té doby žádný balast rovnocenný s Písmem. Tak se vraťte aspoň do roku 400, avšak nikoliv do roku -500 a více (k pohanům), ale do apoštolského učení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 19:17:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Do r. 397 byly jen dva koncily - r. 49 Jeruzalémský a r. 325 I. Nikajský"...
Vždyť jsem říkal, že z tebe budou vypadávat zase jen další nesmysly. Jen ses otřepal rychleji, než jsem odhadoval.
Asi si svou "vzdělanost" o víře a církvi uvědomuješ méně, než jsem čekal.
Cařihradský koncil - se konal r. 381.
Církevní sněm v Hyppo Regiu byl v roce 396.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 11:07:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan nebud smiesny, ekumenicky koncil neznamena, ze nebol rimskokatolicky alw ze sa na nom zucastnovali aj krestania z inych casti sveta. Avsak vsetci vyznavali rimskokatolicku vieru.Alebo ak si myslis, ze nie, aby sme to skratili, vymenuj tie spolocenstva ,ktore sa na konciloch zucastnili a neboli katolicke a v com sa ich viera lisila od Kristovej rimskokatolickej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pondělí, 16. duben 2012 @ 11:46:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO, (Týká se i Betmy)
jestli si myslíš, že tě spasí tvá perfektní znalost koncilů, tak si v tom libuj. Mně stačí držet se biblického kánonu a přesvědčení, že každému znovuzrozenému křesťanu stačí k jejímu porozumění Duch svatý, který v něm přebývá a žádné svaté nesvaté oficium nepotřebuje, ani tu vaši dnes už viditelně pohanstvím zapáchající neomylnou hlavu, co své ovečky vede přímo do pekla, když se spoléhá na to, že lidstvo se spasí samo evolucí ducha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 19:41:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jane, pokud zde trepeč nesmysly, nediv se, že se ozvu: "Autoritativní biblické texty existovaly už dávno před
tím (2-3 století), než je nějaké koncily- definitivně r. 397 (nikoliv
však pouze římskokatolické) odsouhlasily (nikoliv vytvořily) jako
biblický kánon. Na to neměli římané žádný vliv, protože KC se všemi
dalšími přídavky ke kánonu, které považují za stejně autoritativní jako
Písmo, vznikala až poté, co Konstantin Veliký (313) umožnil, aby se do
církve nahrnuli pohané.
A toto jsou nesmysly přímo nehorázné. Smutné, že jim věříš.
|
]
překladatel Bible ze 6. storočí (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. duben 2012 @ 12:42:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč až tak pozdě, z 11. storočí? Pojmenuji ti naše významné pastory už i z 1. storočí.
Zkus ty pojmenovat vašeho překladatele Bible ze 6. storočí. To by mne zajímalo.
|
]
Re: překladatel Bible ze 6. storočí (Skóre: 1) Vložil: Vaszti v Neděle, 15. duben 2012 @ 12:50:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sola Scriptura Rosmano. Co jste dělali mezi tím po všechna ta staletí? Jiní prolévali krev pro Pána Ježíše a vy jste dělali mejdany a sloužili čarodějnicím a mágům?
|
]
Re: Re: překladatel Bible ze 6. storočí (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. duben 2012 @ 12:55:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nevíš? Vaši pohunkové a biskpové na čele s papeži tam prolévali naší krev. Jen studuj a zajímej se o fakta. Sola Scriptura jaelo.
|
]
Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. duben 2012 @ 08:28:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Betmo, bible byla sepsána a sestavena do prvního století našeho letopočtu, sestavili ji židé a křesťané. Napsat takovou blbost, že jste to udělali "vy" hovoří samo za sebe.
Jestli jsi pracovala někde v samizdatové tiskárně, kde si neomylně sešívala s ostatními bibli tak to neznamená, že bez tebe někdo jiný bibli nebude mít. Kdybyste nepřevzali bibli od křesťanů, kteří přišli dávno před vámi, neměli byste co vykládat ke své vlastní záhubě.
Ve všech více jak třiceti stoletích jsou lidé, kteří Boží slovo poslouchali, řídili se jím a brali jej jako normu a pak lidé, kteří si jej vykládali ke své vlastní škodě a stavěli se nad Boha a jeho slovo a Bohu nevěřili.
My se jako křesťané hlásíme k poslušnosti stejnému slovu, k jakému se hlásil David či Ježíš nebo apoštol Jan, bereme ho jako stejnou autoritu nad našimi životy a věříme spolu s Ježíšem, že Boží slovo nepomine a spolu s apoštolem Pavlem, že je dostatečné, aby byl člověk dokonalý k Božímu dílu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 18. duben 2012 @ 11:49:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo, bible byla sepsána a sestavena do prvního století našeho letopočtu, sestavili ji židé a křesťané. Napsat takovou blbost, že jste to udělali "vy" hovoří samo za sebe. Cizinec,nepocul si nieco o apokryfoch? Cirkev posobenim Ducha Svateho rozoznala, ktore knihy su apokryfy a ktore su od Boha a Sv. Pismo zostavila na koncile v 4. stor.Opakujem, nie napisala ale rozoznala pravdive knihy a zostavila Buibliu.Budes sa s tym musiet zmierit staci si pozriet fakty,ak ctis pravdu, nemal by to pre teba byt problem.-:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. duben 2012 @ 17:40:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, Betmo. Byla to jistě církev, kdo rozpoznal jaká písma jsou od Boha.
1. Ta církev byla křesťanská církev. 2. Písmo nesestavila křesťanská církev až na koncilu ve 4. storočí, ale o tři storočí dříve. Na koncilu vyhlásila to, co bylo mnoho let v církevních obcích běžnou praxí.
Kromě toho křesťanská církev totéž rozpoznává dodnes. Snad sis všimla, že v rozpoznání kánonu a učení se křesťané shodnou dodnes.
Budes sa s tym musiet zmierit staci si pozriet fakty,ak ctis pravdu, nemal by to pre teba byt problem.-:)
Můžeš si třeba přečíst, co řekl jeden člověk v prvním století svému učedníkovi:
"Zákon, proroky a evangelium, které jsme četli každý den před lidmi a listy Pavla, které nám Petr poslal ze Říma a skutky dvanácti apoštolů, které poslal Jan z Efezu, ty čti v církvích Ježíše. A s nimi nečti žádné jiné, protože v žádných jiných není pravda, kterou držíme zapsána, s vyjímkou těch, které tě drží ve víře, ve které jsi byl povolán" Už tehdy měli představu o tom, co znamená kánon a že přijde spousta lidí, kteří vymyslí místo evangelia Ježíše Krista kdejaký lidský nebo ještě horší nesmysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 21:09:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(Písmo) - a spolu s apoštolem Pavlem, že je dostatečné, aby byl člověk dokonalý k Božímu dílu."...
Tojníku, zas se ti podařilo posunout původní smysl Písma do virtuality. Do světa nepravdy. Překrucuješ křesťanské evangelium a zřejmě si to už ani neuvědomuješ. Chybí pokora před Božím slovem. Pavel přece nikdy nic takového o samotném Písmu neřekl!
(2 Tim 3,16-17) Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k
vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve
spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému
dílu. Nevyučuje tedy samotné Písmo (ale učitelé v Duchu svaém), nevychovává, nenapravuje. Tedy nikoli samotné Písmo, ale také učitelé v církvi, celá církev se svým životem ve společenství kolem pastýřů. Písmo je užitečné k vyučování - ale samo Písmo zdaleka nestačí, Písmo samo není dostačující k dokonalosti člověka! To by nám tu Kristus zanechal knihu a basta! Je třeba také učitelů v církvi, pastýřů s mocí odpouštět hříchy, je třeba společenství všech věřících, kteří se navzájem za sebe modlí a navzájem si pomáhají ke svatosti! Kristus založil církev na apoštolech (nikoli na Písmu) a vsadil na působení Ducha svatého v církvi. A to dříve, než byla napsána písma Nového zákona. Písma Nového zákona napsali až křesťané už v živé a fungující Kristově církvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Středa, 18. duben 2012 @ 21:39:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...máš pravdu v tom že cirkev je tu na to, aby sme poznali správny výklad písma....ale to je len polovica pravdy, pretože písmo nám hovorí aj o tom že Boh nám dá Ducha a bude nás priamo viesť a vyučovať aj bez cirkvi...
Ján 6:45 V prorokoch je napísané: Všetci budú vyučení Bohom; každý, kto počul Otca a učí sa, prichádza ku mne.
Jeremiáš 31:33 Lebo toto bude zmluva, ktorú uzavriem s domom Izraela po oných dňoch - znie výrok Hospodinov: Svoj zákon vložím do ich vnútra a vpíšem im ho do srdca; ja budem ich Bohom a oni budú mojím ľudom. 34 Potom už nikto nebude viac poučovať blížneho ani svojho brata: Poznajte Hospodina! Lebo všetci ma budú poznať, od naj menšieho až po najväčšieho - znie výrok Hospodinov - lebo im odpustím ich viny a na ich hriech si už nespomeniem.
ak oddelíš jednu pravdu od druhej hrozia dva extrémy:. 1. obradný systém rímskeho katolicizmu kde jednotlivec je úplne závyslí na poslušnosti k cirkvi a všetko závysí len na dodržiavaní príslušných obradov ceremónii, ktoré ak dodržíš si cool... 2. bezbrehý individualizmus, ktorý vedie človeka k úplnej nezávislosti od cirkvi a tým pádom neuzná nikoho kto by ho mohol viesť, vyučovať, napomínať...
ivanp |
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. duben 2012 @ 08:29:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, neboj, dám si větší pozor, když už se nemáš čeho chytnbout a takhle se chytáš jednoho slovíčka, které jsem napsal špatně.
Věřím, že k písmu je potřeba Duch svatý, který ho obživuje a dává moc nového stvoření. Psal jsem to tu vícekrát, naposled zde před pár dny a ty jsi mému příspěvku přímo oponoval, takže musíš vědět, jaký je můj názor na danou věc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2012 @ 09:10:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Já ti přece nevytýkám skutečnost že jsi se zmýlil, ale fakt, že se snažíš svůj omyl obhajovat, nebo alespoň zahrát do autu. Přitom by stačilo stručně opravit omyl, dementovat ho.
Jak vidíš, Duch svatý není pokorný služebníček, který přiběhne vždy na zavolání a vysvětlí ti Písmo. Duch svatý se ozývá jen dostatečně pokornému srdci. Stává se, že jeho hlas někdy "přeslechneme."
Zato na učení římskokatolické církve prověřené věky se můžu spolehnout vždy - i když ke mě Bůh zrovna mlčí. Jiné svévolné výklady Bible (ignorující pravidla "regula fidei") pak zavádí - tvoří zbytečné hereze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. duben 2012 @ 13:15:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, hned v prvním svém příspěvku jsem svoje přepsání opravil.
To, že si na jednom slovíčku, které jsem spletl, ty ve stylu "podle sebe soudím tebe" vystavíš konstrukt ve stylu "...Překrucuješ křesťanské evangelium a zřejmě si to už ani neuvědomuješ. Chybí pokora před Božím slovem." už jen ukazuje na tvůj uvažování.
I tvoje psaní v předchozím příspěvku je hezké: Když napíšu, že k písmu je třeba Duch svatý, ty nastoupíš s nějakou svojí zvrácenou představou a statečně proti ní bojuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. duben 2012 @ 08:11:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom příspěvku jsi mi neváhal naprosto neopodstatněně nejdřív nasadit psí hlavu:
Jak jsi to psal?
3.) pravidlo - navléct moji osobu na tebou vytvořený konstrukt, na tvoji vlastní, značně ujetou šablonu.
Pak jsi svůj výrok neopravil, nikde jsi nedementoval své vyjádření, že Písmo je dostatečné ... - jen jsi doplnil, že písmo je třeba přijat od církve - vzhledem k historicitě vaší "rychlokvaškové" církve je to tvrzení spíš úsměvné.
Ani tak to ještě není úplná pravda. Písmo ani tak přejaté od církve ještě pořád není dostatečné. Je užitečné, doplňuje činnost živé skutečné církve, která je v životě křesťana to hlavní.
Vaše církev Písmo převzala od té naší - římskokatolické. Jiná církev zde ve starověku i středověku v podstatě ani nebyla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2012 @ 19:27:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, sorry, pokud si ty z jednoho přepsání vytvoříš v hlavě nějaký konstrukt, měl by sis ho dementovat ty.
Já jsem napsal, co si o daném tématu myslím a píšu to tu konzistentně celou dobu. Pokud tedy spletu jedno slovíčko (dostatečné/užitečné), které vyznívá opačně než všechny mé příspěvky a ty se do mne navezeš, je to opravdu tvůj problém: Problém toho, že ignoruješ, co druzí píší, vymýšlíš o nich konstrukty a proti těm oponuješ.
Víš, stejně si nebudu dávat pozor. Já tu nejsem proto, abych druhé chytal za slovíčka.
Naše církev nepřevzala písmo od římskokatolické církve, kdyby tě to zajímalo. Já jsem kdysi používal římskokatolický překlad písma, ale to už je drahně let a jen proto, že jsem byl římskokatolík.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 18. duben 2012 @ 22:17:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 2. Písmo nesestavila křesťanská církev až na koncilu ve 4. storočí, ale o tři storočí dříve. Na koncilu vyhlásila to, co bylo mnoho let v církevních obcích běžnou praxí.
Tak to doloz- kedy a kde cirkev zostavila Biblicky kanon, cizince? Slova o 3 storocia skor, to je len take tvrdenie, ktore moze byt pravdive a nemusi.
Můžeš si třeba přečíst, co řekl jeden člověk v prvním století svému učedníkovi:
"Zákon,
proroky a evangelium, které jsme četli každý den před lidmi a listy
Pavla, které nám Petr poslal ze Říma a skutky dvanácti apoštolů, které
poslal Jan z Efezu, ty čti v církvích Ježíše. A s nimi nečti žádné jiné,
protože v žádných jiných není pravda, kterou držíme zapsána, s vyjímkou
těch, které tě drží ve víře, ve které jsi byl povolán"
A dalsie tvrdenie, ktore si nedolozil. Takze poprosim meno toho cloveka a komu to povedal a kde to bolo zaznamenane. Nazov diela a autora.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 12:28:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, ja som nezila v 4. stor. to myslis vazne?-:)
A dalsie tvrdenie, ktore si nedolozil. Takze
poprosim meno toho cloveka a komu to povedal a kde to bolo zaznamenane.
Nazov diela a autora.
A k čemu ti to bude, Betmo?
Aha, tak zase nieco, co je vymyslene, co neviete dolozit.Alebo je to tajne?-:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 15:33:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec, ja som nezila v 4. stor. to myslis vazne?-:)
Betmo, napsala jsi: "My sme Bibliu neomylne zostavili, bez nas ju nemate." Takže jsi při tom nebyla a byl to jen řečnický výkřik? Já třeba bez tebe bibli mám a skoro bych řekl, že bibli sestavil někdo v době, kdy nikdo z "vás" co tu píšete, ještě nebyl na světě. Stále dokola něco vymyšlené, co neviete doložit.
Můžu napsat totéž, Betmo: "My jsme bibli neomylně napsali a sestavili. Bez nás byste jí neměli."
Píšeš tady mnoho tvrzení, které se nijak nenamáháš doložit, Betmo. Já ti v klidu mohu doložit ze kteréhokoliv století od desátého století před Kristem po dnes lidi, kteří měli stejnou víru, jako my: Věřili, že Bůh je skála, spasitel, vysvoboditel. Věřili, že Boží slovo je pravda, že je měřítkem věcí, že Bůh za ním stojí. Citovali Boží slovo jako autoritu a řídili podle něj svoje životy. Od prvního století ti mohu najít lidi, kteří věřili Ježíši a poslouchali jeho slovo, stejně jako dodnes my.
Dokážeš ty totéž pro vaši víru?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emauzy (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 18:12:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen Toniku.
Jen bych doplnil, že "my" se na rozdíl od "my" na druhé straně nesnažili postupujícími staletími odklánět od Božího slova, ale držet ho v té čistotě pramene, na rozdíl od "my" snažících se svými přítoky lidských kaluží znečistit pramen. |
]
|
|