Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ctirad.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16084, komentáře < 7 dní: 175, komentářů celkem: 389870, adminů: 60, uživatelů: 5030  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 45 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
redifon

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Informace z jednání VV BJB dne 22. listopadu 2021
·Seznam vypuštìných novozákonních veršù v Pøekladu Nového svìta
·Pastoral brothers – kde konèí vtipnost?
·Ekumenická rada církví si zvolila nové pøedsednictvo na pøíští dva roky
·Rozbuška a další mutace covidu-19
·Významný køesťanský genetik je frustrovaný z postoje evangelikálù k oèkování
·Vlivný Jižní baptista Robert Jeffress odmítl náboženské argumenty proti oèkování
·5 pilíøù konzervativního evangelikálního kalvinismu nesluèitelných s láskou
·Skrytì
·Pastoral Brothers

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
106905824
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Co je vlastně normální?
Vloženo Čtvrtek, 18. listopad 2021 @ 11:09:19 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko

Výtah z katolického tisku (Austrálie, Nový Zéland).


Vládci dnešního světa nám říkají, že budeme mít „nový“ normál. Zcela jistě to bude něco umělého a nepřirozeného.


 Co je tedy „normální“?

Normou nebo pravidlem pro lidi je ZNÁT Boha, MILOVAT Ho a SLOUŽIT Mu.

Proto „mě Bůh stvořil“. Jestliže Boha neznám, odchýlil jsem se od normy. Jestliže Boha nemiluji nebo odmítám Bohu sloužit, chovám se nenormálně. Přesto jsme do roku 2021 ani my, ani naši otcové nezažili normální společnost.

Například jen nemnozí byli požehnáni normálním rodinným životem a ještě méně lidí žilo podle normy svatosti, kterou pro nás Bůh zamýšlel.
Stvořil nás pro nebe. Do nebe vstupují jen světci. Jen světci žili podle Boží normy. Jen světci jsou nebo byli skutečně normální.

Úchylné chování sebe samo více než sto let zpodobňuje jako normální. Zvykli jsme si na něj a naše nenávist a nesnášenlivost k němu není taková, jaká by měla být.
Veřejné praktikování falešných náboženství je závažným zlem.
Antikoncepce, potraty, eutanazie a rozvody jsou všechny nenormální.
Domov, kde se nectí rodiče, je nenormální.

My na Západě jsme však takovéto úchylné chování tolerovali a žili s ním tak dlouho, že máme potíže představit si, jaká by byla katolická společnost.
Nám všem se líbilo „žít život, jaký jsme si vybrali“.

Covidový podvod těm časům učinil konec. Jsou navždy pryč. Nikdy nebyly normální. Prahneme nyní po oněch časech bezuzdné svobody, která byla ve skutečnosti povolením konat zlo. Byl to domeček z karet postavený na písku.
Neexistuje žádná svoboda, která není založená na Pravdě. Měli bychom se radovat, že jsou ty dny u konce díky jejich endemickým hříchům. Nyní žijeme v otevřeně totalitním komunistickém systému, v němž několik lidí, přímých sluhů Satana, kontroluje všechny západní vlády. Máme Satanovo království na zemi. Není to politický problém a nebude na něj politické řešení. Je pošetilé, aby katolíci bojovali za obnovu nenormální společnosti, která právě skončila, společnosti bez Krista Krále.

Proto se každý z nás musí zeptat sám sebe: Je můj domov normální? Je Kristus skutečně Králem v tom malém koutku stvoření, které podléhá mé autoritě?


Bůh má kontrolu.
Dopouští tyto zlé časy, abychom mohli být spravedlivě potrestáni za své hříchy. Pokud budeme litovat a polepšíme své životy, bude celý svět požehnán. Usilujte o získání oné relativní dokonalosti, kterou po vás Bůh chce. Jedna svatá duše Církvi a světu prospěje víc než bezpočet průměrných katolíků.....

"Co je vlastně normální?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 647 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. listopad 2021 @ 11:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.. v němž několik lidí, přímých sluhů Satana, kontroluje všechny západní vlády. Máme Satanovo království na zemi.



  • Jan 16, 33 [biblenet.cz]To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“
  • Nyní jdu k tobě, ale toto mluvím ještě na světě, aby v sobě měli plnost mé radosti.
  • Dal jsem jim tvé slovo, ale svět k nim pojal nenávist, poněvadž nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
  • Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého.
  • Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
  • Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
  • Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa.



Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 18. listopad 2021 @ 13:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
neřekl bych sloužit mu... ale sdílet ho a oslavovat ho skrz nás.



Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 18. listopad 2021 @ 14:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč tu normu a pravidlo neděláte? Proč jednáte nenormálně?
Chcete znát B-ha, ale nemilujete Ho a nesloužíte Mu.
Proč porušujete B-ží příkazy a nejednáte podle nich?
Ani to Desatero, týkající se přestoupení, za která náleží člověku smrt, ze všech příkazů ani těch deset nezachováváte a porušujete je. Proč?



Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2021 @ 08:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milujeme Boha a sloužíme mu ze všech svých chabých (a nevěrných) lidských sil.
Obecně platí, že zákon je předpis, aby člověk věděl, jak se má chovat a čeho se má vyvarovat.
Nikdo z lidí však nedokáže všechny příkazy Starého zákona dodržet bezezbytku.
A porušíš - li jen jeden - třeba ten nejnepatrnější - porušil jsi celý Zákon.
Tudy pro člověka cesta nevede.

Je i jiná možnost - cesta Boží milosti.
V dětinné důvěře v Boží lásku se přimknout  k Bohu celý a doufat, že Bůh nám naše nedostatky a prohřešky odpustí a pomůže se nám s nimi postupně vypořádat tak, abychom rostli ve svatosti.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. listopad 2021 @ 09:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Milujeme Boha a sloužíme mu ze všech svých chabých (a nevěrných) lidských sil.
Oko bav se za sebe, všichni to nemají jako ty.

Obecně platí, že zákon je předpis, aby člověk věděl, jak se má chovat a čeho se má vyvarovat.

Obecně platí, že je to PŘIKÁZÁNÍ. Pojem "předpis" je pojmem příliš vágním souvislosti s božím přikázáním.

Nikdo z lidí však nedokáže všechny příkazy Starého zákona dodržet bezezbytku.

Všichni křesťané žijící v Bohu boží přikázání dodržují! Zase do toho tvého světa kategorických omylů taháš všechny!!

A porušíš - li jen jeden - třeba ten nejnepatrnější - porušil jsi celý Zákon.

A proto Oko nelži, nevydávej křivé svědectví a nelegitimizuj Bohem zakázané zobrazení.

V dětinné důvěře v Boží lásku se přimknout  k Bohu celý a doufat, že Bůh nám naše nedostatky a prohřešky odpustí a pomůže se nám s nimi postupně vypořádat tak, abychom rostli ve svatosti.

Tu dětinskost už konečně opusť. Jsi dospělý. K Bohu můžeš přimknout a nemusíš v Něj pouze doufat, ale můžeš MU přímou věřit, věřit že ti odpustí a rychle tě zbaví všeho, čeho ty sám ses za celý život zbavit nedokázal.













]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 19. listopad 2021 @ 10:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Všichni křesťané žijící v Bohu boží přikázání dodržují! <<


Co Vy myslivče, dodržujete přikázání ohledně
- nemít jiného boha před B-ží tváří
- ne,podobnit si B-ha, neboť nemá žàdnou podobu
- nerouhat se B-hu, neboť nikdo není jako On Jediný
- dodržovat a zachovávat šabat a nekonat v něm žádnou všední činnost
- dát si obřezat maso své předkožky
- nejíst žádnou zvěř, kterou B-h prohlásil za nečistou
- nejíst zvěř zadávenou, zastřelenou, omráčenou a poté zabitou, chycenou do záklapných a svírajících pastí
- nejíst maso plně neodkrvené, nejíst krev ani tepelně zpracovanou, nejíst vnitřní tuk, nejist končetiny zvěře s ischiatickým nervem
- nejíst mléčné výrobky s masitými, vyhýbat se promísení
- nejíst nic modlářského, ptát se po zdroji
- nenosit oděvy ze smíchaného živočišného a rostlinného materiálu
- nosit třásně na svém oděvu
- ráno a večer, když uléháte a vstávate, modlit se modlitbu "Slyš Izraeli, ..."
- vázat si ta slova jako znamení na ruku a na čelo při modlitbě
- modlit se 3x denně ve stanovený čas
- o šabatu nechodit mimo obydlí, nerozdělávat a neregulovat zdroj tepla a ohřevu jídla, nevařit o šabatu, nedělat nic, co lidé konají ve všední dny práce, atd.

Hm, křesťane, který prej žije v B-hu a dodržuje B-ží příkazy? Co odpovíte?



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 21. listopad 2021 @ 18:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žít jako ortodoxní Žid musí být vyčerpávající. Tolik předpisů dodržovat. A to jsi beztak ještě nevypsal všechny...

Mě by zajímalo, kdo ta pravidla vymýšlel. Asi se hodně nudil a chtěl si komplikovat život. Je to až neuvěřitelné... ani se  tomu nechce věřit, že to bylo myšleno vážně...


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2021 @ 10:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



(Mt 18,3)
„Amen, pravím vám: Neobrátíte-li se a nebudete-li jako děti, jistě nevejdete do království Nebes.


(Ef 5,8)
Kdysi jste byli tmou, ale nyní jste světlem v Pánu. Žijte jako děti světla ....


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. listopad 2021 @ 17:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně Oko, přesně k tomuto verši Mt. 18,3 jsem tě chtěl přimět. 

A pro vysvětlenou. Měl jsem na mysli dětinskost tvé řk víry, kterou zde prezentuješ na úrovni žáků ZŠ i s jejich pubertální drzostí ve které osočuješ znalé z neznalosti. A dospělostí jsem myslel dospělost ve víře. Logicky. Vzhledem ke tvému věku ti přece nebudu připomínat tvůj fyzický stav dospělosti.

Takže zpět k výroku který cituješ, k výroku Krista. Podíváme se na tři kritéria "dětinskosti" na které Kristus poukazuje.
 1) Kdo se pokoří a bude jako toto dítě. Takže Dítěti je pokora zcela přirozená. Nestačí být jenom pokorný, kritérium je být přirozeně pokorný jako dítě. Dítě se neumí rozhodovat mezi zlem a dobrem. Neumí se rozhodovat zda zhřeší či nezhřeší, prostě a jednoduše to neumí, ani umět nemusí. Nerozhoduje se zda něco ukrást či neukrást, jednoduše ho to ani nenapadne. To je co Oko? My křesťané se nemusíme tak jako čisté dítě rozhodovat zda zhřešit či nezhřešit, zda činit dobré skutky, to je přece úplně samozřejmé. Je neskutečně trapné když zde to tvoje rozhodování mezi zlem a dobrem, mezi láskou a neláskou stavíš jako nějakou zásluhu vedoucí k duchovnímu růstu. Je to ubohé, moc ubohé to tvoje rozhodování. 

2) Kdo přijímá takové čisté duchovní dítě přijímá Boha, to jsou velmi silné slova, které nepotřebují vysvětlení.

3) Kdo by svedl takové čisté dítě ke hříchu- ouu těžká klatba od Boha za to jest. 
A toto čisté dítě ti je vzorem Oko. Všimni si jak Kristus mluví o dítěti. Mluví o něm jako o bezhříšném, neboť logicky. Je zatím ke hříchu nesvedené. A ty co? Jsi hříšník?

Tak Oko, a jak do té tvé dětinskosti zapadá to že si stále hříšník, to že se neustále kaješ, to že se neustále rozhoduješ zda hřešit či nehřešit. To že lžeš a pomlouváš. To že jsi neposlušný Bohu v Jeho přikázání NEZOBRAZÍŠ! Tak se chovají ČISTÉ děti Oko? Jedině ty svedené a nevychované.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 08:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem ....


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. listopad 2021 @ 09:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je řečeno a určeno těm co chtějí zabíjet ukamenováním a nechtějí odpouštět. Je řečeno těm co jsou zaslepení náboženským fanatismem. Je řečeno pro tebe a připomeň si to pokaždé když o někom lžeš, pomlouváš a vyjadřuješ se jako hulvát jenom proto, že fanaticky obhajuješ něco co už dávno církví není!




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 14:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je řečeno úplně všem ....


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. listopad 2021 @ 15:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to řečené všem Oko. Všichni nejsou náboženští fanatici schopní namísto odpuštění někoho ukamenovat. Jsou i tací co viny nemají a ani je nenapadne někoho pro něčí vinu ukamenovat. Je to z logiky věci. Všichni ti co se tehdy seběhli ženu ukamenovat, tak všichni měli vinu. Spravedlivého člověka bez viny však ani nenapadne někoho ukamenovat. Tak jako ho nenapadne krást, či se rozhodovat zda krás bude či nebude.
To je tvůj svět Oko, ve kterém se rozhoduješ zda ukamenovat či ne, a tvoje vina na kterou Kristus poukazuje. Všichni v sobě nemají vinu Oko! Už jsi někdy slyšel o očistné boží milosti?



]


bůh hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 10:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. listopad 2021 @ 08:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky a věrně popsaná situace.

  A když ti tuhle zkušenost z ŘKC popisuje brusle, myslivec, cizinec a další lidé, kteří tu praktickou zkušenost mají, věříš jim?


  Norma je například dodržovat přikázání "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku". Normální je dodržovat ta přikázání od mládí, od dětství. 

  Není to ani pýcha, ani hloupost, ani neznalost a ani povrchnost, když někdo ta Boží přikázání nedodržuje. Ani to není judaismus.


  Normální není občas krást, sem tam si zacizoložit, občas někoho pomluvit, sem-tam někoho podvést a občas si zanadávat na vlastní rodiče.



  To, že svět zobrazuje úchylné chování jako "normální", to křesťané ani jiní docela obyčejní slušní lidé řešit nemusí. Svět ve zlém leží, dělal to tak svět odjakživa, že zvrácené chování zobrazoval jako "normální". Je to jeho princip. A princip těch, kdo jsou součástí světa.


  Je škoda, když někdo nezažije normální společnost - to je pak hodně blbě. Ale chápu, že v určitém prostředí se to stát může. Buď je to tím, že žije v koutě světa, který je už opravdu zvrácený (či v nějaké sektě), nebo vyhledává hodně divnou společnost. 

  ČR není nějaký extra výkvět a je tu hodně lidí, kteří žijí skutečně normální život, mají rodinu, děti, pracují, vytváří nějaké hodnoty, starají se o druhé, stačí se rozhlédnout. Tím spíše v Austrálii, na Novém Zélandě, kde je standard ještě o dost vyšší, než u nás.


  Pokud někdo skutečně "prahne po oněch časech bezuzdné svobody, která byla ve skutečnosti povolením konat zlo" tak jeho problém je mnohem, mnohem větší, než okolí kolem něj, ve kterém žije.




Neexistuje žádná svoboda, která není založená na Pravdě.

  A co ta tvoje "svoboda" hřešit, Stando? Je založená na Pravdě?

  Toník





Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2021 @ 08:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V katolické církvi se můžeme setkat se širokým spektrem různých názorů - od těch liberálních až po ty nejvýš puritánské.

Já na tento text narazil a nikoli všechno bych vyjádřil stejnými slovy - jen mi tento text připadal jistým způsobem zajímavý a proto jsem jej zde uveřejnil i pro ostatní. Aby se k němu také vyjádřili.

(Já vždycky, když mluvím o nenávisti k nějakému druhu zla pro člověka, neopomenu zdůraznit, že do této nenávisti nespadá osoba člověka, která tomuto druhu zla podléhá. Protože sám jsem si vědom své hříšnosti a nemám tedy žádné právo "hodit kamenem" po jiném člověku jen proto, že tento druh zla se mě osobně zrovna netýká)..



..."A co ta tvoje "svoboda" hřešit, Stando? Je založená na Pravdě?"...

Ta přece stojí na realitě věcí - věci tak prostě jsou v lidském životě uspořádány.

Pravdou je, že ani dnes žádnému člověku zvenčí obvykle nic nebrání, aby zhřešil.  Má svobodu z vlastního rozhodnutí spáchat hřích (a většinou mu u toho nikdo ruce hned neurazí) - ve stejné svobodě se může rozhodnout od hříchu odvrátit a vykonat dobro. Hřích je opakem dobrého jednání.
V této svobodě volby mezi věcí dobrou, méně dobrou či věcí zlou leží jenom na samotném člověku, jak se zachová - pro co se rozhodne. Takovému stavu já říkám svoboda.

Jen vnitřně to máme nastavené tak, že některé chování je pro nás nepřijatelné. Ale nikoli všichni to máme nastavené stejně - ona hranice nepřípustnosti ve svědomí je u lidí velmi flexibilní a každý z nás ji má nastavenou kdesi jinde.
Všichni však někdy hřešíme - někdo docela závažným způsobem, jiný méně závažně. A hříchem pořád také je, že nevyužijeme příležitost vykonat nabízené dobro - příležitost, kterou nám Bůh v situaci našeho života nabídl.




]


Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. listopad 2021 @ 09:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád se rozhoduješ Oko, pořád? Rozduješ se spáchat hřích či nespáchat. Tak se rozhoduje kupříkladu zloděj. Zda má krást či nemá. A proto je to zloděj, právě pro to zlodějské rozhodování. Nestane se zlodějem až něco ukradne, zlodějem již byl když se pro krádež rozhodoval. 

A nyní Oko vysvětli, jak můžeš být neustále kajícím hříšníkem, a zároveň se přitom v kajícnosti rozhodovat o hříchu.

Kážeš blud Oko o rozhodování se v případě hříchu. Pokud se někdo rozhoduje zda zcizoložit nebo ne, jsou kritéria hříchu daná Kristem. Čti Oko, čti, abys věděl kam tě to tvoje rozhodování zavede.

  • Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Nezcizoložíš.‘
  • Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.
  • Jestliže tě svádí tvé pravé oko, vyrvi je a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla.
  • A jestliže tě svádí tvá pravá ruka, utni ji a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby se celé tvé tělo dostalo do pekla.



]


Re: Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. listopad 2021 @ 10:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je přece psáno: I spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!


]


Re: Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. listopad 2021 @ 17:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Lukáš 17, 4 [biblenet.cz]A jestliže proti tobě zhřeší sedmkrát za den a sedmkrát k tobě přijde s prosbou: ‚Je mi to líto,‘ odpustíš mu!“
Hele Oko, znovu a znovu tě upozorňuji aby jsi něco moc důležitého zaznamenal ve tvém výroku o tom že i spravedlivý sedmkrát zhřeší.

Oko, je tam psáno, že HŘÍŠNÍK 7x zhřeší?? 
Je tam psáno, že kající HŘÍŠNÍK 7x zhřeší??
 Je tam psáno SPRAVEDLIVÝ. Zhřeší-li spravedlivý nestane se hříšníkem pokud svůj hřích ihned napraví odpuštěním božím a lidským. Zůstává tedy nadále spravedlivým, a pokaždé proto zhřeší jako SPRAVEDLIVÝ, ne jako hříšník!

Je totiž velký rozdíl Oko mezi tím když zhřeší spravedlivý, neb z pozice spravedlivého se spravedlivý s pomocí boží hříchu ihned zbaví aby spravedlivým zůstal. 

A je rozdíl mezi hříšníkem, kterému hřích zůstává protože si hřích neumí ani přiznat, vzdorovitě v hříchu setrvává a zvráceně vydává hřích přednost, hříšníkem který marně a bez výsledku s hříchem bojuje sám, který se troufale rozhoduje o tom zda zhřeší či nezhřeší, který lže a pomlouvá a omluvit se neumí.

Ne omluva- Ne odpuštění.

  • Lukáš 17, 4 [biblenet.cz]A jestliže proti tobě zhřeší sedmkrát za den a sedmkrát k tobě přijde s prosbou: ‚Je mi to líto,‘ odpustíš mu!“


]


Re: Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 14:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, je tam psáno, že HŘÍŠNÍK 7x zhřeší?? "


...Nebaví mě pořád korigovat ty tvé nesmysly, co tu taháš z rukávu.

Je tam napsáno, že : " I spravedlivý zhřeší sedmkrát za den" (natož pak zatvrzelý hříšník!).



..."Zhřeší-li spravedlivý nestane se hříšníkem ..."...


Každý člověk bez výjimky - když zhřeší, je logicky hříšníkem ....


]


Re: Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. listopad 2021 @ 15:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti dám nesmysly Oko! Na nesmysly jsi zde kadet ty!
Vzhledem ke tvé nízké mentální výkonosti tě Oko poučím.
Napsal jsi že i spravedlivý za den 7x zhřeší. Když by se spravedlivý stal po hříchu hříšníkem a hříšníkem zůstal, mohl by zhřešit jenom 1x!  Dalších 6x už by hřešil jako hříšník a ne jako spravedlivý.

Znovu ti opakuji, spravedlivý když zhřeší tak IHNED se od hříchu očišťuje před Bohem a lidmi, TAKŽE nadále zůstane spravedlivým!

Zvládá to tvá mentální výkonnost, nebo ti to mám ještě více trivializovat? 



]


Re: Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. listopad 2021 @ 22:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, a to je kde psáno? Někde v katechismu? Nebo kde jsi ten hloupý nápad vzal?

  Proč by spravedlivý hřešil za den sedmkrát, k čemu by mu to bylo?

  Toník



]


Re: Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2021 @ 09:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblický výraz  "sedmkrát" vyjadřuje plnost lidského počínání - znamená to, že i člověk, který chce žít spravedlivě, tak zhřeší během dne mnohokrát - nesčetněkrát.
("Sedmička" je číslem plnosti).


(Přís 24,16)

Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají.....


]


Re: Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. listopad 2021 @ 11:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spravedlivý padne a povstane jako spravedlivý. Stále to nechápeš Oko? Znovu ti opakuji, že spravedlivý se nestane hříšníkem, jelikož se umí hříchu okamžitě zbavit v odpuštěním božím a lidském a proto po pádu povstává opět jako spravedlivý. Vtip je v tom zůstat spravedlivým.

Ty zde ale kážeš blud Oko. Ty jako hříšník sedmkrát za den zhřešíš a povstáváš znovu jako hříšník. Tvrdíš o sobě, že jsi hříšníkem pořád!


]


Re: Rozhodovat o hříchu není normální (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zde říkám docela triviální a jednoduchou pravdu: Kdo hřeší, je vždycky hříšníkem. Ať už se svými hříchy nakládá jakkoliv.

Ty zkus dokázat opak!



]


Buďte i vy svatí v celém způsobu života. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 09:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Kdo hřeší, je vždycky hříšníkem. Ať už se svými hříchy nakládá jakkoliv.

Ohohóóó Oko, tak právě ses střelil do obou svých nohou.
 A co když onen hříšník naloží se svými hříchy tak, že poprosí Boha a lidi za odpuštění? 
Mno, ale podle tvé nekřesťanské definice zůstane VŽDYCKY hříšníkem. Uvědomuješ si Oko, že tímto výrokem si uzavíráš bránu do nebe? Pokud budeš vždycky hříšníkem, do nebe nevejdeš.


Čti Oko, čti. Zde máš požadovaný důkaz.




  • Jako poslušné děti nedejte se opanovat žádostmi, které vás ovládaly předtím, v době vaší nevědomosti;
  • ale jako je svatý ten, který vás povolal, buďte i vy svatí v celém způsobu života.
  • Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘


]


Re: Buďte i vy svatí v celém způsobu života. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 10:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když o sobě prohlašuji, že jsem hříšníkem - zůstávám tímto hříšníkem pochopitelně i ve stavu odpuštění hříchů - pro mé setrvávající sklony ke zlému, které jsou zděděným následkem Adamova hříchu.



Člověk má však na výběr:
1.) může být zarputilým hříšníkem, libujícím si ve svých hříších.

2.)  může být kajícím hříšníkem, kterému Bůh jeho hříchy odpouští - který ale i nadále je kajícníkem, protože si uvědomuje, že svého ospravedlnění dosahuje pouhou milostí pro Kristovy zásluhy a nikoli proto, že by snad už nehřešil.

Zcela nehřešit totiž žádný z nás nedokáže!


Zákon Ducha, jenž dává život v Kristu Ježíši, tě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Pro Zákon, bezmocný kvůli tělu, to bylo vskutku nemožné,
Bůh pak tím, že poslal svého vlastního Syna s tělem podobným tělu hříchu, a kvůli hříchu odsoudil hřích v těle, aby se předpis Zákona naplnil v nás, kteří se neřídíme podle těla, nýbrž podle Ducha. -Ti, kdo žijí podle těla, totiž dychtí po tom, co je tělesné; ti, kdo žijí podle ducha, po tom, co je duchovní.
Neboť touhou těla je smrt, zatímco touhou ducha je život a pokoj, protože touha těla je nepřátelská vůči Bohu: nepodřizuje se Božímu zákonu, ani to nedokáže, ....



]


Re: Buďte i vy svatí v celém způsobu života. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 11:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Když o sobě prohlašuji, že jsem hříšníkem - zůstávám tímto hříšníkem pochopitelně i ve stavu odpuštění hříchů - pro mé setrvávající sklony ke zlému, které jsou zděděným následkem Adamova hříchu.

Věrně tvůj stav popisuješ Oko, věrně. Znám to, zažil jsem to. A já ti nyní věrně popíšu proč tomu tak.
1) Nalhali ti, že sklony ke hříchu ti zůstávají protože jsou dědičné po Adamovi.
2) Nalhali ti to proto, protože zpověď sklonů ke hříchu nezbavuje.
3) A protože zpověď sklonů ke hříchu nezbavuje, bojuješ se sklony sám v sobě.

Tak Oko. A nyní ti znovu zopakuji jak je tomu  v životě v Kristu. Když Bůh hřích odpustí, je součástí odpuštění i odstranění hříšného sklonu. Tos ještě nezažil, to neznáš, tomu nevěříš a proto to zarputile odmítáš. Odmítáš to, že Bůh jenom pro víru, lásku a důvěru k Němu, tě zbaví rychle toho, s čím ty tak namáhavě po celý život bojuješ. Znovu ti opakuji, odpuštění hříchu a vysvobození od hříchu je jeden a ten samý proces, po kterém jsme od hříchu očištění a hřích nás již nijak neovládá, a nad tím co nás zotročovalo máme moc, že můžeme po vzoru Krista rozkázat pokušiteli aby odešel. Pokušitele pak pokoušení přestane rychle bavit. Dvakrát až třikrát a dost. Rychle zjistí že narazil na od Boha dokonale očištěného a uzdraveného a nechá toho. Jeho vytrvalost je něco jako vytrvalost supa. Vytrvale pokouší jenom to o co zapáchá hříchem, jenom tam kde může snadno uspět.

Zcela nehřešit totiž žádný z nás nedokáže!

Ano Oko, žádný z vás které zpověď hříšného sklonu nezbavuje a nikdy nezbavila.
Jde strašlivým paradoxem, že cituješ boží slovo, kterým ty sám sebe usvědčuješ z omylu. Čti znovu Oko. Píše se tam o životě v Kristu, život v Kristu dává zákon Ducha a v životě v Kristu Duch dává osvobození od zákona hříchu a smrti.
A ty do toho se lží kterou ti v dětství vypálili do mozku, že prý jsi stále hříšník pro  zděděné sklony ke hříchu. Zpověď je podvod Oko, pokud na to nepřijdeš nyní, potom už bude pozdě a nikdy nepoznáš skutečné odpuštění Boha. 

Zákon Ducha, jenž dává život v Kristu Ježíši, tě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Pro Zákon, bezmocný kvůli tělu, to bylo vskutku nemožné,
Bůh pak tím, že poslal svého vlastního Syna s tělem podobným tělu hříchu, a kvůli hříchu odsoudil hřích v těle, aby se předpis Zákona naplnil v nás, kteří se neřídíme podle těla, nýbrž podle Ducha. -Ti, kdo žijí podle těla, totiž dychtí po tom, co je tělesné; ti, kdo žijí podle ducha, po tom, co je duchovní.

Tak Oko, a pokud budeš dále tvrdit, že jsi neustále kající se hříšník, tak žiješ podle těla, a ne podle Ducha. 
Kaje se neustále jenom někdo kdo je nepoučitelný, v hříchu recidivní a Bohu nevěří, že ho může rychle a navždy vysvobodit ze sklonů ke hříchu.
Bůh neodpouští pro tvé pokání, které ani pokáním není, neb je to směsice plané lítosti a sebeobviňování, Bůh odpouští pro víru v Něho a lásku k pravdě. Všimni si Oko, co všechno Bůh slibuje za to když Mu budeme věřit, a za to když budeme milovat pravdu. Za víru a lásku k pravdě Bůh poskytuje ty největší odměny, jako dokonalé očištění, dokonalé zahlazení hříchu, život věčný, jistotu a pokoj. To vše pouze a jenom za víru a lásku k pravdě, a ne za skutky. Za skutek nic nedostaneš. Skutek který má u Boha hodnotu přichází až POTÉ a PO božím očištění až POTOM co si Bůh učiní v chrámu lidského těla příbytek. To jsou ty Bohem připravené skutky, které jsou již jenom projevem spaseného.
Polož si sám sobě otázku. Co miluješ víc, lži, pomluvy a sprostoty kterých se stále dopouštíš, anebo pravdu která od těchto hříšných recidiv rychle a dokonale vysvobodí? Proč myslíš, že Kristus o Sobě krom jiného říká, Já Jsem PRAVDA?
V tom okamžiku kdy si tuto tvou hříšnou recidivu v pravdě přiznáš, v tom okamžiku začíná pokání, to skutečné a pravé, které vede k trvalému očištění a vysvobození.





]


Re: Buďte i vy svatí v celém způsobu života. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 09:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nenalhali - to bych totiž musel já lhát sám sobě!
Toto je totiž moje vlastní zkušenost života: Chtít dobro dokážu - ale konat už ne. K tomu už nutně potřebuji povzbuzení, sílu od Boha, "motor" - inspiraci dobrem.

Někdy totiž neudělám to, co chci, ale učiním to, co nechci - co si nepřeji, co z principu z duše nenávidím.



Tobě, jako křesťanu Bůh hříchy ve skutečnosti (jak to děláš) neodpouští - protože ty je řešíš pouze s Bohem a nikoli s církví - skrze její službu hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Kdyby jsi byl pohanem, byl by jsi na tom líp - těm opravdu stačí k odpuštění jejich hříchů jen jejich pokání - ale křesťan, jako úd Kristova těla, musí nutně řešit odpuštění hříchů i s církví, protože každým svým hříchem bolestně zraňuje i církev (trpí - li jeden úd, trpí tím celé tělo).

Kdyby jsi Bohu skutečně a opravdově věřil, bral bys naprosto vážně i toto místo v J 20,21-23! Ve tvém životě však evidentně nemá toto své místo. U skutečné svátosti smíření jsi nebyl už roky!
Takto tvé staré hříchy stále trvají a deformují v tobě všechno lidské. A je to na tobě ze tvého chování už i hodně znát.

Tvoje "hříchů odpuštění z víry" je tedy pouze jakousi tvojí útěchou, náplastí, berličkou - samoohlupováním pro klid svědomí.


]


Re: Buďte i vy svatí v celém způsobu života. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 12:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Zcela nehřešit totiž žádný z nás nedokáže!
Nenalhali - to bych totiž musel já lhát sám sobě!
Toto je totiž moje vlastní zkušenost života: Chtít dobro dokážu - ale konat už ne. K tomu už nutně potřebuji povzbuzení, sílu od Boha, "motor" - inspiraci dobrem.

Někdy totiž neudělám to, co chci, ale učiním to, co nechci - co si nepřeji, co z principu z duše nenávidím.



Ano Oko, tu tvoji zkušenost ti věřím, mám zkušenost úplně stejnou, zpověď hříšného sklonu nezbavuje a nikdy nezbavila.
Jde strašlivým paradoxem, že cituješ boží slovo, kterým ty sám sebe usvědčuješ z omylu. Čti znovu Oko. Píše se tam o životě v Kristu, život v Kristu dává zákon Ducha a v životě v Kristu Duch dává osvobození od zákona hříchu a smrti.
A ty do toho se lží kterou ti v dětství vypálili do mozku, že prý jsi stále hříšník pro  zděděné sklony ke hříchu. Zpověď je podvod Oko, pokud na to nepřijdeš nyní, potom už bude pozdě a nikdy nepoznáš skutečné odpuštění Boha. 

Zákon Ducha, jenž dává život v Kristu Ježíši, tě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Pro Zákon, bezmocný kvůli tělu, to bylo vskutku nemožné,
Bůh pak tím, že poslal svého vlastního Syna s tělem podobným tělu hříchu, a kvůli hříchu odsoudil hřích v těle, aby se předpis Zákona naplnil v nás, kteří se neřídíme podle těla, nýbrž podle Ducha. -Ti, kdo žijí podle těla, totiž dychtí po tom, co je tělesné; ti, kdo žijí podle ducha, po tom, co je duchovní.

Tak Oko, a pokud budeš dále tvrdit, že jsi neustále kající se hříšník, tak žiješ podle těla, a ne podle Ducha. 
Kaje se neustále jenom někdo kdo je nepoučitelný, v hříchu recidivní a Bohu nevěří, že ho může rychle a navždy vysvobodit ze sklonů ke hříchu.
Bůh neodpouští pro tvé pokání, které ani pokáním není, neb je to směsice plané lítosti a sebeobviňování, Bůh odpouští pro víru v Něho a lásku k pravdě. Všimni si Oko, co všechno Bůh slibuje za to když Mu budeme věřit, a za to když budeme milovat pravdu. Za víru a lásku k pravdě Bůh poskytuje ty největší odměny, jako dokonalé očištění, dokonalé zahlazení hříchu, život věčný, jistotu a pokoj. To vše pouze a jenom za víru a lásku k pravdě, a ne za skutky. Za skutek nic nedostaneš. Skutek který má u Boha hodnotu přichází až POTÉ a PO božím očištění až POTOM co si Bůh učiní v chrámu lidského těla příbytek. To jsou ty Bohem připravené skutky, které jsou již jenom projevem spaseného.
Polož si sám sobě otázku. Co miluješ víc, lži, pomluvy a sprostoty kterých se stále dopouštíš, anebo pravdu která od těchto hříšných recidiv rychle a dokonale vysvobodí? Proč myslíš, že Kristus o Sobě krom jiného říká, Já Jsem PRAVDA?
V tom okamžiku kdy si tuto tvou hříšnou recidivu v pravdě přiznáš, v tom okamžiku začíná pokání, to skutečné a pravé, které vede k trvalému očištění a vysvobození.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. listopad 2021 @ 09:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V katolické církvi se můžeme setkat se širokým spektrem různých názorů - od těch liberálních až po ty nejvýš puritánské.

  To vím, Stando. A i v římskokatolické. A dokonce tam jsou lidé, kteří dodržují desatero, rádi, sami od sebe, a i od mládí nebo od dětství. A jsou v ŘKC i lidé, kteří vydali život Bohu a žijí pro něj, věří Bohu.


Pravdou je, že ani dnes žádnému člověku zvenčí obvykle nic nebrání, aby zhřešil. 

  Ne, to není pravdou. 

  Naštěstí. 

  Máme například policii, která brání z vnějšku například krást, podvádět, pomlouvat lidi. Máme armádu, která celkem dobře brání vraždění, alespoň někdy ;-). Máme veřejné mínění, které je v něčem dobré - teď je například už několik let velmi silně postavené proti sexuálním predátorům a to vytváří vnější tlak a zábranu pro hřešení.


Má svobodu z vlastního rozhodnutí spáchat hřích (a většinou mu u toho nikdo ruce hned neurazí) - ve stejné svobodě se může rozhodnout od hříchu odvrátit a vykonat dobro. Hřích je opakem dobrého jednání.
V této svobodě volby mezi věcí dobrou, méně dobrou či věcí zlou leží jenom na samotném člověku, jak se zachová - pro co se rozhodne. Takovému stavu já říkám svoboda.

   Já takovému stavu, chování a postojům říkám svévolnost, bezzákonnost, bezbožnost, amorálnost, zločinnost, zvrácenost.


  Proto jsem se tě ptal, jestli ty zlé a hloupé postoje stále zastáváš.


  A zajímalo mne, v čem se tvoje postoje liší proti postojům jiných lidí, kteří si podobně vysvětlují a omlouvají svoje hřešení, mají "svobodu" hřešit. V čem se liší tvoje hřešení a postoje "svobody" ke hřešení od těch postojů kritizovaných v článku?

  V čem se například tvoje postoje liší od lidí, kteří mají Antikoncepci, potraty, eutanazii a rozvody? Ti přeci mají také tu tvou "svobodu" hřešit, jen si "svobodně" vybírají hřích, jako ty?

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 14:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ti přeci mají také tu tvou "svobodu" hřešit, jen si "svobodně" vybírají hřích, jako ty?"...


U mě je tomu přesně naopak; já ve své svobodě si v drtivé většině případů mých voleb vybírám téměř vždycky nezhřešit (jen občas se spletu).

Ale tuto svoji svobodu zvolit si nezhřešit mám pořád - stejně jako mám i svobodu se splést a v lidské slabosti zhřešit.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. listopad 2021 @ 14:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
U mě je tomu přesně naopak; já ve své svobodě si v drtivé většině případů mých voleb vybírám téměř vždycky nezhřešit (jen občas se spletu).


  To ale není naopak, to je stejné.

  Stando, to ale lidé, co se rozvádí či jdou na potrat dělají také tak. nepletou se pořád. Jen občas se spletou, pak se rozvedou, nebo jsou na potrat. To nezvládnou, aby se rozváděli pořád. I lidi, co se rozvedou třeba pětkrát se v naprosté většině svých voleb nerozvádějí. Rozvedou se jen někdy, třeba jednou za tři roky. Jinak normálně chodí do práce, jsou doma s rodinou, třeba dělají i nějaké dobré skutky, přispívají na dobročinnost, snaží se ...

  V tomto je tedy to, co popisuješ ty, velmi podobné.

  Byly dokonce doby, kdy jsi zde psal, že hřešíte stále - psal jsi to před rokem. Před třemi jsi psal, že průběžně hřešíte neustále občas znovu. Dva roky před tím že hřešíte stále znovu a znovu. 

  Nevím, jak jsi na tom teď s hřešením, jestli hřešíš stále, jako před rokem, nebo jen občas.

  V čem je tedy tvůj postoj a život jiný, než třeba lidí, kteří se občas rozvedou nebo jdou občas na potrat?

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 21:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Připadám ti snad  jako ti, co se rozvádí, či zabíjejí vlastní nenarozené děti?

To přece nejsou jediné hříchy, co lidé dělají!

Jsou hříchy různé závažnosti - člověk, který žije s Bohem, nehřeší v takto zásadních závažných věcech.


Ale hříchem je i obyčejný projev nelásky, netrpělivosti s partnerem, pohodlnost ve vztahu, nevynalézavost v lásce. Hříchem také je ignorovat příležitost vykonat dobro!
Vůbec nejde jen o to, co dělám špatně, ale jde samozřejmě také o to, co jsem neudělal, ačkoli jsem to udělat měl.


Toto všechno jsou také hříchy proti lásce, proti Bohu.

Není člověka, který by by žil tak ideálně, že by v tomto nikdy nechyboval!





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 00:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není člověka, který by by žil tak ideálně, že by v tomto nikdy nechyboval!





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 10:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já čím dál víc sleduji, jak je ti přiznání tvé vlastní hříšnosti proti srsti (jak je ti to nepříjemné), jak ji tu vytrvale vehementně popíráš, že u tebe není.

Nepřiznáš - li si však své hříchy, Bůh ti je nemůže pak ani odpustit.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 11:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tvůj neblahý stav ve kterém si permanentně kajícím se hříšníkem hříšně svaluje na ostatní.

Byl jsem ve stejné situaci jako ty. Zpověď mne hříšných sklonů nezbavovala, a já bojoval stejně marně jako ty s hříšnými sklony. To se změnilo poté, kdy jsem se s odpuštěním obrátil na Boha ve víře a lásce k pravdě. Bůh pak rychle v mém životě vyřešil to, s čím jsem tak dlouho a marně bojoval. A ve výsledku to bylo nejvíce prospěšné všem kolem. Náhle všechno kolem začalo fungovat jak fungovat má, hříchem narušené vztahy se rychle vyřešily. Život v pravdě Ducha svatého je tak snadný Oko, není to nic heroického ani nic za zásluhy. Je to úplně samozřejmé, snadné a všední. A za této situace se různá nedorozumění řeší rychleji, než se z nich hřích vůbec může stát. Bůh nás nepovolal bojovat boj v nás samých Oko, marný boj který ty vedeš. Povolal nás k boji proti nadzemským mocnostem zla, a ten můžeme vést jenom pokud máme v srdci Krista a žijeme v pravdě Ducha svatého.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. listopad 2021 @ 11:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mne také zajímalo? Dnes je asi normální co ????Na internetu jdou napsat o prezidentovi tak hnusné věci  a nikomu nevadí. Psychiatrička veřejně v TV hovoří o tom, že prezident už není schopen ani jedné vědy a je deliriu a vše je OK. Akorát se vyrojí hyeny, které sahají po trůnu. Včera jsem sledoval Zlatého slavíka, kterého si koupil miliardář Janeček , a v závěru lidem sděluje, že nemají si nechat očkovat děti,  a vlastně vybízí lidi nerespektovat pokyny hygieny a vlády. No, je bohatý  a tak může vše. Dnes v Holandsku chuligáni zapalují auta a protestují proti opatřením proti covidu atd. Jsem zvědav, co bude dnes odpoledne ve Vídni, kde nařídili povinné očkování. U nás prý nikdy. My chceme být demokratičtější nebo mít větší bordel.  Tento svět není pro nás. Možná bývala lepší doba před rokem 89. Tohle je jen otázkou k čemu povede. Vidím to pesimisticky. A i věřící se mnohdy nechtějí očkovat bojí se, že dostávají znamení šelmy či co. Zmatek nad zmatek. Je tohle normální projev svobody a demokracie??



Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 14:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Covidovou pandemii třeba řešit komplexně, jen očkování ji nevyřeší. Už dneska je zjevné,že ani očkování, ani promořenost populace nezabrání dalším vlnám epidemie.

Navíc současné očkovací vakcíny na bázi M - RNA jsou stále ve stadiu vývoje, potenciálně velmi nebezpečné pro lidský organismus. A to dlouhodobě déle, než trvá jakás - takás "ochrana" proti vážnému průběhu nemoci. Ta je totiž pořád diskutabilní. Ani výrobce, ani vláda nenesou za vedlejší následky na zdraví člověka žádnou odpovědnost.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. listopad 2021 @ 15:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by děti na covid neumíraly, pak budiž neočkovat děti, ale mám věřit jednomu vychytralému miliardáři či odborníkům? Přece se každý rok očkuji i na obyčejnou chřipku už dvacet roků a neměl jsem ji. A prodělat covid není také řešení. Každý má nějaké následky  a potíže a nemoc se vracívá. Církev má snad řešení??


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 21:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže existuje řešení - zachytit nemoc v počátečním stadiu a nečekat, až propuknou následky ve formě embolií a zápalů plic.
Lze léčit preventivně hned, jakmile vystoupí teploty a to běžnými léky (antikolagulanty + běžnými antibiotiky, při těžším průběhu kortikoidy). Nečekat, až se člověk dostane do stavu, kdy je nutná hospitalizace. To se pak hasí požár, až když už je střecha v plamenech!


https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/imunolog-drbal-netestovanim-ockovanych-vlada-vedome-siri-infekci-covidu-40378208?fbclid=IwAR2UJEIAVovqOWqDraOwqJ4ACgjYZnu-yk1L4I5RKyf4mp0n9obPuj-YWYk


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. listopad 2021 @ 14:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stvořil nás pro nebe. Do nebe vstupují jen světci. 

  Stando, s tímhle souhlasíš, nebo ne?

  Co myslíš, vstupují do nebe světci, nebo hříšníci?

  
Jen světci žili podle Boží normy. Jen světci jsou nebo byli skutečně normální.

  A s tímhle souhlasíš, nebo ne?

  Myslíš, že je normální být hříšníkem a neustále hřešit, nebo je normální žít podle Boží normy?

  Toník



Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 20:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý světec je pochopitelně také hříšníkem - kajícím hříšníkem. To, že je svatým, pochází od jeho spolupráce s Bohem - je to o tom, že postupně odstraňuje hříchy ze svého života.

Člověk není svatým proto, že vůbec neklopýtne,  nebo neupadne, ale že když už klopýtne a upadne, nezůstane ležet, ale hned vstane a v milosti od Boha jde zase dál.


Ona "Boží norma" není jen o tom, že člověk nezhřeší (Bůh zná dokonale lidské srdce a ví, že toto by bylo pro nás nemožné) - je také o tom, že když člověk zhřeší, činí pokání ze svého hříchu a prosí Boha, aby mu odpustil, aby ho toho hříchu zbavil. Aby byl vůči tomuto druhu hříchu pro příště svobodným.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 00:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty máš stále jednu mylnou představu. To, že všichni zhřešili nutně neznamená, že všichni jsou stále hříšníci.

Každý světec je pochopitelně také hříšníkem - kajícím hříšníkem.

Hele Oko, a to máš odkud? Odkud máš učení, že každý světec je kajícím hříšníkem?


Člověk není svatým proto, že vůbec neklopýtne,  nebo neupadne, ale že když už klopýtne a upadne, nezůstane ležet, ale hned vstane a v milosti od Boha jde zase dál.

To je zase podivná okodefinice. "Člověk není svatý proto, že vůbec neklopýtne, nebo neupadne..?" Hmmm. Ne, blbostmi se zabývat nebudu.

..že když člověk zhřeší, činí pokání ze svého hříchu a prosí Boha, aby mu odpustil, aby ho toho hříchu zbavil. Aby byl vůči tomuto druhu hříchu pro příště svobodným.

No výborně Oko, a jedna otázka se poté co jsi zde všechno napsal přímo vnucuje.

 Když tě Bůh osvobodí od závislosti na nějakém druhu hříchu, tak se v této svobodě dále rozhoduješ zda tento druh hříchu spáchat či nespáchat?



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nikdo tě přece nenutí na to reagovat, Já vedl toto vlákno rozhovoru s Toníkem, ty jsi nám do toho vstoupil.

Ha! Ivan!
Nezván, nečekán, chaloupku mi otočil a mne tím probudil! ....   :-)



..." Když tě Bůh osvobodí od závislosti na nějakém druhu hříchu, tak se v této svobodě dále rozhoduješ zda tento druh hříchu spáchat či nespáchat?"...


Tak se v této svobodě pochopitelně rozhoduji hřích nespáchat.

Pokud se totiž se člověk už "dopracoval" do stavu otroctví nějakého konkrétního hříchu, jeho svoboda je tím značně okleštěna. (Jako kuřák - nemusí si zapálit, ale nedokáže si nezapálit.) K opuštění tohoto otroctví mu už nestačí jeho silná vůle, ale potřebuje nutně už i milost od Boha.




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. listopad 2021 @ 23:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsi to jako obvykle nesprávně probuzená ježibabo. :-))))

..." Když tě Bůh osvobodí od závislosti na nějakém druhu hříchu, tak se v této svobodě dále rozhoduješ zda tento druh hříchu spáchat či nespáchat?"...


Oko: Tak se v této svobodě pochopitelně rozhoduji hřích nespáchat.

Taková svoboda neexistuje Oko. Pokud se rozhoduješ mezi dobrem a zlem tak nejsi v pozici svobodného člověka, jsi v pozici potencionálního zrádce jehož rozhodování je značně naleptané hříchem. 

Pokud se totiž se člověk už "dopracoval" do stavu otroctví nějakého konkrétního hříchu, jeho svoboda je tím značně okleštěna. (Jako kuřák - nemusí si zapálit, ale nedokáže si nezapálit.) K opuštění tohoto otroctví mu už nestačí jeho silná vůle, ale potřebuje nutně už i milost od Boha.

Tak už Oko chápeš, že svoboda hřešit neexistuje? 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale existuje!

Každý kuřák bez výjimky si kdysi zapálil to svoji úplně první cigaretu!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 14:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A každý kuřák si zapálil pod vlivem nějakého pokušení. Většinou takové té kolektivní zhýralosti.

Svobodu lidského ducha nenarušuje pokoušení. 

Svoboda lidského ducha zaniká při neposlušnosti a rozhodnutí zhřešit je již jenom důsledkem ztráty svobody. Ty tam tu hranici mezi poslušností a neposlušností stále nevidíš, a proto ti ji znovu rozeberu a vysvětlím podle znalostí získaných studiem božího slova. Zkus se nad tímto prosím alespoň nezaujatě zamyslet, je to pro tvé dobro Oko.

Zdrojem a příčinou svobody je Bůh a život v boží vůli. Jedině když žijeme v boží vůli jsme skutečně svobodní. 

A nyní sestupně sleduj popisované duchovní děje Oko.

a) Jsi svobodný v Bohu.
b) Na tvoji svobodu zaútočí pokušitel. (pokoušení není nic jiného než útok na svobodu v Bohu)
c) Pokoušený svobodný v Bohu se rozhoduje zda POSLECHNE Boha anebo pokušitele.
d) Rozhodneš li se k poslušnosti k Bohu je vše OK. A toto rozhodnutí je pro svobodného v Bohu velmi snadné.
e) Rozhodneš- li se k NEPOSLUŠNOSTI k Bohu , tak v tom okamžiku zradou Boha ztrácíš svobodu.

Svobodně se můžeš rozhodnout Boha neposlouchat, ale po tomto rozhodnutí již neexistuje žádná svoboda. Mezi NEPOSLUŠNOSTI Bohu a POSLUŠNOSTÍ pokušiteli je hranice, něco jako "území nikoho". Tam je hranice mezi svobodu a hříchem, tam zaniká svoboda a vzniká hřích. Neposlušností ztrácíš výsadu být svobodný, a teprve až po neposlušnosti následuje poslušnost pokušiteli. Zhřešíš až v okamžiku, když pokušitele uposlechneš, a až teprve po tomto uposlechnutí následuje výkon hříšného skutku protože jsi neučinil to co chce Bůh, ale to co chce pokušitel.
Ani katolické učení nepopírá, že první hřích přišel skrze NEPOSLUŠNOST Bohu, a spáchaný byl pro POSLUŠNOST satanovi. 
Na "území nikoho" mezi neposlušností a poslušností se již svobodně nerozhoduješ. Na tomto území je člověk bez Boha, bez ochrany a upadne nevyhnutelně do první nastražené jámy. 
Pochop Oko konečně, že neexistuje svoboda hřešit. 

Svoboda není o rozhodování mezi zlem a dobrem- to je pýcha satanova. 

Svoboda je o životě v boží vůli a POSLUŠNOSTI Bohu! To je svoboda.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2021 @ 10:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svobodně se můžeš rozhodnout Boha neposlouchat, ale po tomto rozhodnutí již neexistuje žádná svoboda."...




Kdyby jsi měl v tomto pravdu, tak žádný ze hříšníků by se bez své svobody už nemohl svobodně rozhodnout učinit pokání a k Bohu se navrátit.

Neexistoval by ani jediný kajícný hříšník!

Nešlo by se rozhodnout učinit pokání, protože člověk by v tomto neměl svobodu. Měl by svázané ruce! A to je špatně!


Všechno, co napíšeš, je z gruntu špatně!

Běž raději štípat to dřevo.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 10:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslechni ty dřevorubče, poučím tě.

Ty Oko považuješ ROZHODNUTÍ k pokání za tvůj SVOBODNÝ projev.

Jsi na omylu!

Pokání je možné až po projevu boží milosti- ty ovšem Oko si mylně myslíš, že pokání přichází až poté co se ty hříšníku pro pokání rozhodneš! Omyl!

Sleduj.

a) Zhřešíš sprostou pomluvou vůči ženě.

b) O tvém hříchu nevíš, hřešíš nevědomě dál a roky v něm setrváváš, dokonce tvůj hřích zvráceně považuješ za přednost.

c) Hřích tě ovládne natolik, že ho ani nevidíš, a to ani poté, když tě na hřích křesťani upozorňují. Za této situace není možné aby ses ROZHODL pro pokání.

d) I stane se z mnoha souvisejících důvodů, že ti Bůh ukáže ve své MILOSTI tvoje hříšné konání ve SVĚTLE PRAVDY Ducha. Ve světle pravdy náhle uvidíš cos doposud jako slepý otrok hříchu neviděl ani vzdorovitě vidět nechtěl. V tomto okamžiku jsi osvícený pravdou Ducha, tedy i uschopněný pokorně svou vinu přiznat a kát se zní. Uschopnila tě boží milost! Následuje tvoje KAJÍCNÁ prosba za odpuštění k Bohu, a kajícná prosba za odpuštění K Brusli, kteráž ti určitě ráda odpustí, a hřích je navždy zahlazený. Tvé sklony ke hříchu jsou navždy pryč, a ty konečně přestaneš porušovat boží přikázání, a nebudeš hrdý na to, že si dokážeš přiznat že přikázání porušuješ, ale budeš hrdý na to, že v síle a milosti boží v boží vůli žiješ.



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2021 @ 14:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky tě poučím:
Jistěže je pokání důsledkem působení Ducha svatého v lidském srdci.
Ke které však musí člověk nutně svobodně přitakat, dát svůj svobodný souhlas - litovat zla, které způsobil, jakož i své rozhodnutí se změnit k lepšímu - opustit zlé cesty. Pokání je tedy také lidské svobodné rozhodnutí - Bůh přece není žádný manipulátor!


I když jsem tě na věc už upozornil - dál hřešíš sprostou pomluvou o mě, že já měl prý Brusli pomlouvat - moc dobře víš, že takto to nebylo. Já nikdy nic konkrétního o Brusli neříkal. Ani bych nemohl - vždyť podrobnosti z jejího života znát nemohu.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 15:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele dřevorubče, nesvaluj tvůj hřích na mne! Přečti si cos napsal znovu a kaj se hříšníku.

"Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele, tak budeš poroučet na faře i v kostele - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?"...

Ve větě sprostě a drze podsouváš Brusli co si prý myslela, i když si nic takového nemyslela, a všechno to jsi drze a sprostě vymyslel ve tvé zlovolnosti ty Oko, a pak jsi tvé zlovolné smýšlení převedl do křivého svědectví, že prý když smyšlený farář poznal co je zač, tak ji vyrazil.
Oko člověče vzpamatuje se. Tys v jedné jediné větě člověka křivě obvinil, na základě tvého křivého obvinění odsoudil a vyrobil sis umělého svědka faráře a nakonec i potrestal. 
Kdybys něco takového jako jsi napsal o Brusli řekl jakékoliv jiném ženě do očí, dostaneš za takové sprostoty minimálně facku. A pokud bys řekl něco takového mojí ženě přede mnou, vysloužil by sis ránu pěstí. A co bys udělal ty, kdyby to cos řekl Brusli řekl někdo tvojí ženě? Culil by ses na něj jako čulibrk?
A vůbec! Už jsi to cos napsal Brusli ukázal své ženě? 



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Brusli nic takového nepodsouval - prostě jsem se zeptal na ten důvod její nenávisti vůči ŘKC, které tehdy byla opravdu plná - zeptal jsem se s otazníkem!
Zeptal jsem se tak proto, že mi nešlo na rozum, jak může katolička o papeži šířit tak zjevné lži, podílet se tak svojí osobou na takové nechutné špinavosti.
Vždyť šířit nepravdivé pomluvy o jakémkoli člověku je vážným hříchem!


Tobě jsem tyto své postoje už vysvětloval - přesto dál o mě lžeš, že já prý Brusli pomlouval ... Nikoli - to Brusle šířila pomluvy o papeži!
Z jejího jednání jsem tedy měl důvod se právě takto zeptat....

Když se tedy tebe zeptám, zda jsi hlupák, či zda toto děláš úmyslně coby ignorant - mám pro svoji otázku zrovna tak oporu ve tvém chování.
Netvrdím však o tobě přímo ani že jsi hlupák, ani že jsi ignorant. Jen tvoje jednání z mého pohledu připouští i tyto dvě možnosti...



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 12:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele, tak budeš poroučet na faře i v kostele - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?"...

"Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele,(tázat se tímto způsobem počestné ženy je SPROSTÁ URÁŽKA, neb se jím tážeš jako by byla děvka) tak budeš poroučet na faře i v kostele (podsunul jsi počestné ženě status děvky a vymyslel sis účel sexu) - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly,(nyní všechny tvoje sprostoty potvrzuješ poznáním faráře, kterého si tak jako všechno vytvořila tvá hnusná hulvátská a zlovolná fantazie) tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?"...
A nakonec za to vše co jsi na Brusli nakydal tvůj smyšlený farář Brusli vyráží.

To Oko, že jsi za tak něco amorálního, sprostého a hnusného dal otazník, je drzým a vypočítavým projevem alibismu!! Fuj styď se! A dej to přečíst tvé ženě , ta ti to vysvětlí.



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Když se tedy tebe zeptám, zda jsi hlupák, či zda toto děláš úmyslně coby ignorant - mám pro svoji otázku zrovna tak oporu ve tvém chování.
Netvrdím však o tobě přímo ani že jsi hlupák, ani že jsi ignorant. Jen tvoje jednání z mého pohledu připouští i tyto dvě možnosti...

Tak tvůj pohled Oko. Aha. Ten pohled ve kterém ani nevidíš, že se hulvátsky vyjadřuješ. Tak s tímto pohledem Oko, se můžeš nechat jít akorát tak vycpat. :=))

"Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele, tak budeš poroučet na faře i v kostele - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?"...

Oko, kdyby ti hypoteticky někdo položil takovou !otázku". Co bys na to řekl?

Myslel sis snad i ty sám na tvého bachaře a na to, že když mu za své zlodějny strčíš balíček cigaret, tak budeš ve věznici poroučet- a když bachař poznal, co jsi doopravdy zač, a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak s tebou vyrazil dveře vyšetřovací vazby?

Ty něco takového považuješ za otázku?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Záleží na okolnostech.

Kdyby mně hypoteticky někdo položil podobnou otázku poté, co já předtím o někom šířil nějaké sprosté lži - tak bych ji vnímal jako výchovný prostředek - jako upozornění pro mne, že já jako první jsem překročil jisté hranice slušnosti, které se nepřekračují....


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Položil jsi Oko otázku počestné ženě jako nějaké prodejné děvce, a to je a vždy bude sprostá urážka. Na takové otázce není výchovného zhola nic! Na takové otázce a dalším tvém postoji se přímo ukazuje tvoje amoralita.

Takže podle tebe Oko měla Brusle brát výchovně to, že se s ní bavíš jako s děvkou?

Je až neuvěřitelné jak někdo kdo se prohlašuje za křesťana, někdo v pozdním věku může být natolik zkažený, že svoje sprostoty vydává za výchovné. Oko, Oko. To tvoje hulvátství má hodně hluboké kořeny.

Ty Oko považuješ urážlivé otázky za výchovný prostředek?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 12:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsme si tady toho o Brusli řekli dost.
Odmítám se na tom dál podílet.

Je to evidentně od tebe vždycky únik od tématu, když jsi s rozumem v koncích.



(Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno).


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 04:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádné takové "evidentní" není. Není zde žádný můj "EVIDENTNÍ" únik od tématu, není zde žádný můj "EVIDENTNÍ" rozum v koncích. To co je zde EVIDENTNÍ, doložitelné na tvých slovech Oko je, že jsi to ty, který tvoje tvrzení která opíráš o EVIDENTNOST nejsi schopný prokázat, ani když jsi opakovaně o to žádán. Prostě a jednoduše Oko- vymýšlíš si a lžeš. Se zlovolnou oblibou velmi často napadáš vzdělání a rozum oponentů, a argumentuješ přitom fiktivní evidentností, a děláš to vždy když jsi v argumentační nouzi.

O Brusli že jsme toho řekli dost Oko?
To jsi na omylu, o Brusli jsme neřekli vůbec nic. Nebavíme se totiž o ní, bavíme se o TVÉM hulvátském projevu k ní, bavíme se o tom, že tvůj hulvátský projev nevidíš a odmítáš, a tuto tvou hříšnou slepotu konfrontujeme s tvým tvrzením, že jsi neustále kající se hříšník. A to všechno je EVIDENTNÍ neb je to diskusně doložitelné, 
No Oko, a jak se jako křesťan srovnáváš s tím, že tvůj hřích vůči Brusli nevidíš a vidět nechceš, a přitom jsi neustále kající se hříšník?. Jak to jde do sebe? Kát se a přitom si hřích nepřiznávat a zatvrzele na hříchu trvat?
A přitom je to tak snadné Oko. Když si hřích vůči Brusli přiznáš, tak tě pravda osvobodí, Bůh konečně s tím u tebe bude moci něco udělat, budeš se kát, otevřou se ti oči, a ty již tímto hříchem  nikdy hřešit nebudeš.
A nyní můžeš předvést jak funguje to tvoje záslužné rozhodování se mezi dobrem a zlem, o kterém zde často píšeš.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ty vzpomeneš Brusli, mám pro tebe do budoucna  už jenom toto:



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 12:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Jenom aby ti to Oko v budoucnu vydrželo. :-)))
Alespoň něco. Díky Bože i za to málo.

Určitě to bude lepší hláška Oko, než tvoje hulvátské výroky a jejich obhajoba.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 15:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Ke které však musí člověk nutně svobodně přitakat, dát svůj svobodný souhlas - litovat zla, které způsobil, jakož i své rozhodnutí se změnit k lepšímu - opustit zlé cesty. Pokání je tedy také lidské svobodné rozhodnutí - Bůh přece není žádný manipulátor!

Jenomže Oko, to co nazýváš svobodou abys mohl hřích rozpoznat a litovat ho, není svoboda TVOJE! To Bůh ve své milosti uschopňuje abys vůbec byl schopný uvidět to cos doposud neviděl a lítost nad zviditelněnou vinou přichází až posléze a Bůh ti neodpustí pro tvou lítost, Bůh odpustí pro SVOU MILOST! 
Je neskutečně pyšné jak zde neustále presentuješ, že prý Bůh ti odpouští pro tvou lítost, proto že se prý svobodně rozhodneš litovat.
 Jenomže Oko, to co ty označuješ za svobodu je v pravdě SVÉVOLNICTVÍ. Máš k tomu článek který brzo vyjde.

Zapamatuj si!
Pokání není důsledkem lidského rozhodnutí, pokání je důsledkem boží milosti!

Sám jsi toho důkazem. Zatvrzele odmítáš pravdu o tom cos učinil Brusli, a proto tě boží milost neuschopňuje tvůj hřích vidět, a protože jej nevidíš, nemůžeš se z něj ani kát.
A to se týká všeho ostatního, tvých pomluv, lží, hulvátských výlevů. Taky je nevidíš.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Bůh neučinil člověka s vlastní svobodou volby, logicky by ho nemohl vůbec za nic spravedlivě potrestat.

Schází - li svoboda volby, není ani žádné odpovědnosti za vykonané skutky.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Bůh neučinil člověka s vlastní svobodou volby, logicky by ho nemohl vůbec za nic spravedlivě potrestat.
Člověče, člověče. Ty máš ale mezery v křesťanském vzdělání. Tak nyní pozorně poslouchej poučím tě Oko.
Od dob co přišel náš Spasitel, náš Pán Ježíš Kristus nás Bůh netrestá pro hřích spáchaný, ale trestá pro odmítnutí očišťující boží milosti. V Kristu máme hříchy odpuštěné, On za ně zaplatil. V ceně kterou za tebe, za tvůj hřích Oko Kristus zaplatil je to, že i když desatero porušuješ, tak tě Bůh zatím nepotrestá. Díky Kristu je nyní doba boží milosti, doba ve které Bůh spravedlivě netrestá páchání hříchů. A je to doba ve které je všem hříšníkům daný čas k nápravě, čas k odpuštění hříchu i veškerých skonů ke hříchu. To všechno Bůh nabízí v tomto čase milosti za víru k Němu a lásku k pravdě. Bůh nás přímo vyzývá už od do SZ, abychom všichni žili svatě a od časů Krista to možné je. Jenom římská nevěstka posedlá duchem antik.rista plete lidem hlavy, že to možné není.
Bůh stvořil člověka jako svobodného. Hříchem člověk svobodu ztratil. Každý hříšník je nesvobodným otrokem hříchu, který se sám nedokáže hříchu zbavit. Proto musel přijít Kristus, aby nás od hříchu očistil, hříšných sklonů nadobro a rychle zbavil, abychom opět jako svobodní mohli stát před Bohem.

Znovu ti opakuji Oko, to co zde presentuješ jako "svobodu" hřešit je odpradávna označované jako SVÉVOLNOST! Hříšník je otrok hříchu, nemá žádnou svobodu a hřích páchá SVÉVOLNĚ a ne svobodně!

Schází - li svoboda volby, není ani žádné odpovědnosti za vykonané skutky.

O míře odpovědnosti za skutky rozhoduje Bůh, do toho Mu nefušuj Oko.
A podívej se sám na sebe. Píšeš o sobě, že jsi stále hříšníkem, že stále porušuješ boží přikázání, že "svobodně" svévolně hřešíš, a do toho zatvrzele odmítáš svědectví zdejších křesťanů o Bohu a jejich životě v Bohu.
Co myslíš Oko, proč pacient zemře. Protože si "svobodně" poškodil zdraví alkoholem? Anebo proto, že si nenechal od lékaře poradit a pomoct dokud mu pomoci šlo?
Za to Oko, že žiješ v hříchu trestáš sebe a lidi okolo sebe. Ale za to, že si nenecháš od Boha pomoct, za to že pohrdneš boží pomocí když ti pomoct možné bylo, tak za to přijde jednou boží trest. 
Bůh nás nyní díky Kristu netrestá za hřích, ale potrestá jednou všechny ty, co Jeho Syna a Jeho spásou pohrdli..




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nech se naočkovat proti covidu - ti doporučí tvůj lékař: Jinak to bude tvoje hloupost, když zemřeš!  - ti řekne!


Ve skutečnosti jen sám člověk by měl rozhodovat o svém životě - může si do ostatních nechat poradit, ale rozhodnutí by mělo být na něm - protože jen on má odpovědnost za své zdraví ....



..."Jenom římská nevěstka posedlá duchem antik.rista plete lidem hlavy, že to možné není."...

Katolická církev naopak učí, aby lidé žili svatě - a pomáhá ke svatému životu  - celý vnitřní život církve je směřován na růst křesťana ke svatosti.
To, že každý člověk hřeší - to není žádné učení - to je prostě skutečnost - realita pozemského života.  K této realitě člověk může jenom zaujmout různý postoj: Od jejího uznání a z toho vyplývajícího pokání k odpuštění hříchů až po zatvrzelé popírání své hříšnosti, které odpuštění hříchů brání a člověk se s nimi pak táhne životem.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 13:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Anebo proto, že si nenechal od lékaře poradit a pomoct dokud mu pomoci šlo?"...
Nech se naočkovat proti covidu - ti doporučí tvůj lékař: Jinak to bude tvoje hloupost, když zemřeš!  - ti řekne!
Kam si to zase přesměroval Oko. Řeč je o lékařích kteří pomáhají k uzdravení, a ne o lékařích zpitomělých propagandou podílejících se nevědomě na největším experimentu na lidstvu.

Ve skutečnosti jen sám člověk by měl rozhodovat o svém životě - může si do ostatních nechat poradit, ale rozhodnutí by mělo být na něm - protože jen on má odpovědnost za své zdraví ....
Takže zpět Oko, vrátíme se zpět ke skutečným lékařům. A vrátíme se k tomu tvému rozhodování o kterém zde neustále vytrubuješ že je svobodné. Rozhodování feťáka, či alkoholika svobodné není. Je svévolné. Svévolně se rozhodne proto, co ho zničí, co zničí jeho rodinu, a při svévolném rozhodování nedbá na rady bližních a ani lékařů. Je to otrok tělesné žádostivosti, který se nerozhoduje z pozice osvobozující pravdy, ale rozhoduje se svévolně z pozice závislosti na hříchu.
A tak to m á každý kdo je na hříchu závislý. Nemusí to být jenom drogy a alkohol. Může to být lhaní, pomluvy, hulvátství, křivé svědectví.
Jako kupříkladu křivé svědectví tvoje:



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. listopad 2021 @ 15:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Teď prakticky k celému vyznění článku.

  Nejdříve k té osobní situaci.

  Pokud je pravda to, co ten člověk popisuje, tak je to škoda, že tak žije. Není nutné tak žít. Není nutné žít v prostředí, kde jsou jen špatné vzory. Je mrzuté, pokud ten člověk ani jeho otcové nezažil normální společnost, normální život a lze pak chápat, že má špatné postoje, celkem logicky.  Je škoda, pokud si zvykl na úchylné chování. Zvlášť pokud si vybral takový život.

  Je dobré si najít lepší vzory, vyhledat společenství lidí, kteří žijí podle Božích norem, přiučit se od nich, získat dobré příklady do života, vidět něco jiného, než žil on či jeho otcové.


  Z článku nevyplývá, jaký udělal ve své situaci závěr, jestli dál žije to, co popisuje, nebo se trošku srovnal. Píše svou situaci, pak "pokud", ale nepíše, co on osobně.

  Máš představu, jak dopadl?

  Nebo ten článek už je závěr a dál nic..  Jen to prázdné filosofování?


  Pak ke světu.

  V písmu je napsané, že svět leží ve zlém. Svět se chová podle svého charakteru. Je zbytečné se nad tím rozčilovat. 

  Určitě není potřeba zlo tolerovat, nikdy a nikde - je potřeba říci jasné postoje ke zlu, ke hříchu, jasně a přímo se postavit proti zlu. A bránit jednoznačně případné oběti.


  Ale i ve světě jsou různí lidé - i ve zjevení je napsané: „Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“ 

  I svět se občas probere ze svého řádění - když jsme vyrůstali, všude okolo nás byla propagovaná promiskuita, sexuální predátorsví, snaha natlačit lidi do smilného života co nejdřív. V médiích jela propaganda sexuálního a porno průmyslu, jakýkoliv hlas proti byl ostrakizován. 

  Určitě jsme si na to nezvykli a nebrali to nikdy jako normu (a je hloupé brát hřích světa jako normu). V tom byla naše situace v ŘKC jiná, než autora.


  Ale i světu se tohle zajedlo - a po letech vystřízlivěl a teď i svět požírá svoje vlastní produkty a lidi, co vytvářely tyhle zvrácené "normy". Dokonce i televize, dříve hlásná trouba sex průmyslu, trošku otáčí a občas se pustí do lidí, kteří jsou amorální až za hranou, kterou je svět schopen snést. A už i do ŘKC došlo tohle hnutí a věci, které se dříve tutlaly, tolerovaly, zametaly pod koberec, tak se teď opatrně řeší. Byť se zpožděním za světem.

  Toník





Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. listopad 2021 @ 21:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Není nutné tak žít. Není nutné žít v prostředí, kde jsou jen špatné vzory."...


Jistěže každý z nás je strůjcem svého štěstí - strůjcem toho, jak žije.

Ale své prostředí si nevybíráme, nevolíme
V tom našem prostředí se polovina uzavřených manželství rozvádí - množí žijí "na psí knížku".
V tom našem prostředí jsou pozitivně diskriminovány všechny menšiny - od sociálních výdobytků pro romskou menšinu, až po "duhovou" propagandu genderu, kterou se snaží natlačit do hlav už dětem na školách. Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.
Stejným mechanismem jsou v současné době přesouváni na okraj společnosti všichni, kteří se odmítají naočkovat proti coviodu....


..."Máš představu, jak dopadl?"...

Zde není vůbec důležité, jak dopadl konkrétní jedinec - to jsi nepochopil - pokud mu tyto věci vadí, tak na tom nebude asi zas tak špatně.
Žádný člověk však není ostrov, jsme všichni součástí jednoho národa a jeho osud by nám měl ležet na srdci. Není to o tom - po nás potopa, jen když my a naši blízcí
budeme spaseni - je to o tom, že všichni sdílíme do jisté míry společný osud. Jestliže lidé v našem okolí žijí proti Božímu řádu (a pak nemohou být v životě šťastni) , promítne se to pochopitelně i do kvality prožívání našeho života.




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. listopad 2021 @ 22:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale své prostředí si nevybíráme, nevolíme

  Takže máte "svobodu" hřešit, "svobodu" volit si dobro a zlo, ale své prostředí si nevybíráte, nevolíte. 

  A to je pro vás normální?



Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  Ale to je stejné jako ty, jako tvůj stav, ne? 

  Ty taky říkáš, že máš vrozenou náklonnost ke zlému, že ses tak narodil, obhajuješ tu tvůj stav pořád dokola. Ještě se dokonce snažíš přehodit tvůj stav a postoje na druhé ... 

  Mít náklonnost ke zlému, ke hříchu, to není normální. Bůh tak lidi nestvořil. Není Boží norma mít náklonnost ke hříchu a ke zlu.

  V čem se tedy liší tvoje postoje od "duhové" propagandy a jejich snahy přehodit jejich stav na druhé a zmanipulovat do jejich postojů celou společnost? A teď nemyslím detaily typu že ty máš náklonnost k jiným hříchům a k jinému zlu, než ti, co propagují duhu a gender ideologie. 


Zde není vůbec důležité, jak dopadl konkrétní jedinec - to jsi nepochopil - pokud mu tyto věci vadí, tak na tom nebude asi zas tak špatně.

  No, já chápu, že to pro vás není důležité. To jsem pochopil.

  Pro mne to důležité je, proto se na to ptám. Jestli ten člověk jen planě filozofuje jako v článku, bez konkrétní změny a dál žije v tom stavu, který popisuje, nebo jestli s tím něco udělal, udělal pokání, změnil svůj život, aby ten špatný stav nežil? 


  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2021 @ 09:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Takže máte "svobodu" hřešit, "svobodu" volit si dobro a zlo, ale své prostředí si nevybíráte, nevolíte. 

  A to je pro vás normální?
"...


Ano, právě takový je tento skutečný svět, do kterého jsme se všichni narodili.
Nevybrali jsme si rodiče, příbuzné - nevybrali jsme si ani zemi, do které jsme se narodili, ani společenský řád a podmínky, které v ní zrovna panují.



..."Mít náklonnost ke zlému, ke hříchu, to není normální. Bůh tak lidi nestvořil."...


To jistě nestvořil.
Ale od okamžiku, kdy lidé zhřešili, kdy pokřivili onen obraz Boha v člověku - od té doby máme my všichni lidé svoji přirozenost pokřivenou, máme zděděnou náklonnost ke hříchu.
I když si to sám nepřiznáš - i když budeš tuto realitu u sebe popírat - ona tím nezmizí a ani se tím popíráním nijak nezmenší.




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. listopad 2021 @ 11:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko tys fakt ustrnul kdesi u katechetické výuky na úrovni ZŠ. Takže podle toho nyní zvolím rétoriku.

Pokud hřešíš svobodně, zraňuješ tím Ježíše, žádnou takovou svobodu Bůh člověku nedal!

Všichni zhřešil, ale ne všichni tak jako ty v hříchu zůstali! Proto přišel Spasitel (Záchranář) Kristus aby nás od hříchu očistil a hříšných sklonů zbavil, abychom přestali být hříšníky a směli před Boha předstoupit.

Pokud tě Oko stále ovládají sklony ke hříchu, pokud stále hřešíš, stále jsi jsi hříšník, tak do nebe nepřijdeš, neboť ses minul Kristem! Nevyužil jsi to co ti Kristus neustále po celý tvůj život nabízí. A to je očista od hříchu a vysvobození od zlých sklonů. Co ti pomůže že víš, že je Kristus záchranář i lékař, když jsi stále nemocný hříchem se sklony znovu a znovu onemocnět?

Mít k desateru kladný vztah nestačí Oko. Dokonce ani nestačí ho zákonicky dodržovat. Desatero se žije naplněním dvou přikázání Krista a to v lásce k Bohu a lásce bližním!

Ten kdo miluje, ten boží zákon naplňuje.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 21. listopad 2021 @ 15:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Všichni zhřešil, ale ne všichni tak jako ty v hříchu zůstali! Proto přišel Spasitel (Záchranář) Kristus aby nás od hříchu očistil a hříšných sklonů zbavil, abychom přestali být hříšníky a směli před Boha předstoupit.





martino




Ale nový místní judaista co zradil Krista a vrací se do SZ ignoruje skutečnost, že Ježíš tak učinil skrze svátost smíření. A protože všichni hřešili a hřeší tak Ježíš toto očištění učinil na základě svátostného kněžství skrze svátost smíření: Po těch slovech na ně dechl a řekl jim:  Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.". /Jan 20 /  Bohužel toto nový judaista nepřijímá a tak se odděluje po vzoru Jidáše od Krista a utíká se k sektě, do náruče Satana a dnes koketuje s judaismem, neboť tam nemusí svoji špinavou duši umýt od svých hříchů. Ano, Kristus je lékař na každý hřích, ale jen pokud člověk respektuje jeho Boží vůli, že ON Bůh a Spasitel odpouští hřích člověka jen skrze svého kněze, ale Myslivec raději preferuje ignoraci duchovní čistoty proto je takový kámoš se Satanem.




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 00:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj osud máš vepsaný v tom jak se vyjadřuješ. Není již otázkou jestli, ale kdy se naplní.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 21:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec














Myslvče kecy nemaj cenu. Ty stojíš na křižovatce, zda se vykoupeš ve svátosti smíření a napravíš svůj život nebo se necháš obřezat, což můžete si nechat udělat společně s Votou. Rabín se zaraduje. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. listopad 2021 @ 10:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj osud máš vepsaný ve způsobu jakým lžeš. Stavíš jednu lež na druhé až do zcela originální surrealistické formy, která nemá nikde obdoby. Už se ani neobtěžuješ konfrontovat tvoje lži s pravdou. Vystačíš si sám sobě s vlastními surrealistickými vizemi zla.
A to je moc zlé. Našel jsi zalíbení ve zlu.. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. listopad 2021 @ 17:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to skutečně trapné, když se tu zběh od katolické církve odvolává na nějakou katechetickou výuku!
Vždyť o této věci nemáš evidentně ani páru!

Náklonnost ke hříchu není hříchem - člověk kvůli ní nemusí nutně zhřešit (podlehnout náklonnosti ke hříchu).

Je docela možné, že tvé hříchy jsou daleko závažnější, než ty moje - protože ty své svědomí nevychováváš - evidentně nijak své hříchy neřešíš. Sám sebe jsi oklamal, že prý "chodíš v Duchu".

Možná chodíš - ale je to docela  jiný duch!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 00:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není žádná "marionologie", ale je jen prostá mariologie - učení o výjimečnosti Ježíšovy Matky, kterou Bůh celou naplnil svou milostí.






Kdy jsi ty byl naposledy u svaté zpovědi?  Já asi tak před čtrnácti dny.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není žádná "marionologie", ale je jen prostá mariologie - učení o výjimečnosti Ježíšovy Matky, kterou Bůh celou naplnil svou milostí.

Správně Oko, "mariologie" je správný výraz pro učení o zakukleném andělu světla.

A když jsi byl u té zpovědi, pověděl jsi tam na sebe jak jsi sprostý k ženám viz Brusle?.
A nyní Oko musíš ke zpovědi znovu, neboť jsi lhal o mém svědomí a křivě svědčil o tom, že prý hříchy neřeším!
Už ti Oko zpověď někdy pomohla tak, že tě hříchu a sklonu k hříchu zbavila? 
Nestojí náhodou za tím, jak neustále přehazuješ na VŠECHNY tvoje vlastní hříšně nevyřešené žití právě to, že ti zpověď za celá život vůbec nic nevyřešila?
A ty než by sis to přiznal, tak jsi raději zbytek světa hodil do toho tvého hříšného pytle?



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 07:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ale od okamžiku, kdy lidé zhřešili, kdy pokřivili onen obraz Boha v člověku - od té doby máme my všichni lidé svoji přirozenost pokřivenou, máme zděděnou náklonnost ke hříchu.
I když si to sám nepřiznáš - i když budeš tuto realitu u sebe popírat - ona tím nezmizí a ani se tím popíráním nijak nezmenší.

  Stando, tvoji situaci chápu, je dobře, že ji nepopíráš. Narodil ses tak, žiješ to. Píšeš otevřeně, co žiješ, vážím si toho, že takto jasně popisuješ tvůj stav. 

  To jsi psal mockrát, co žiješ. Ale na tvou situaci jsem se teď neptal.


  Ptal jsem se na to, co je v článku:

Antikoncepce, potraty, eutanazie a rozvody jsou všechny nenormální.
Domov, kde se nectí rodiče, je nenormální.

  a co jsi psal k tématu ty:

  tak se ptám na srovnání s tím, co kritizujete.


  Toník


Ano, právě takový je tento skutečný svět, do kterého jsme se všichni narodili.
Nevybrali jsme si rodiče, příbuzné - nevybrali jsme si ani zemi, do které jsme se narodili, ani společenský řád a podmínky, které v ní zrovna panují.

  To určitě, Stando.

  Ale poté, co se člověk narodí, tak vyrůstá, pak dospěje. A vybírá si postupně spolužáky, kamarády, se kterými žije, vzory pro svůj život, co bude studovat, a když je dospělý, tak si vybírá kde bude žít, v jaké společnosti, na jakém místě, v jakém prostředí, jakou bude dělat práci a kde...

  Alespoň tedy pokud má skutečnou svobodu, nejen "svobodu" hřešit. Ten, kdo má "svobodu" hřešit, ten si své prostředí nevybírá, nevolí, protože je zaneprázdněn volbou mezi dobrem a zlem, bohem a satanem.



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

tak se ptám na srovnání s tím, co kritizujete.
 To, co popisuješ, je stejné jako ty, jako tvůj stav, ne?"...


Toníku, a nenapil jsi se třeba odvaru z makovic?

Jsem snad já zastáncem genderu? Nepracuji snad a parazituji na dávkách? Vysmívám se snad člověku skutečně žijícímu podle Božího řádu?
Znevažuji zde já snad někde manželství?




Bůh takto lidi nestvořil, ale lidé se takovými stali už prvním hříchem. Proto nemohli už nadále zůstat v ráji a byli vyhnáni.



..." vybírá si postupně spolužáky, kamarády, se kterými žije, vzory pro svůj život, co bude studovat, a když je dospělý, tak si vybírá kde bude žít, v jaké společnosti, na jakém místě, v jakém prostředí, jakou bude dělat práci a kde..."...


A už tím, že si takto vybírá, volí pořád mezi dobrem a zlem - rozhoduje se např.  mezi kamarády dobrými a kamarády špatnými, rozhoduje se pro život s Bohem nebo pro život bez Boha a pod ....


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)




Ty Oko když si vybíráš přátele tak se rozhoduješ mezi dobrem a zlem? Ty se rozhoduješ mezi kamarády špatnými a dobrými. A proč vůbec ti špatní kamarádi jsou tvoji kamarádi? Pokud si zvolíš špatného kamaráda za kamaráda, je pak na tom postavená další volba mezi dobrým a zlým kamarádem. Běž do hloubky Oko, a pro příště si ty špatné kamarády za kamarády nevol, a nebudeš se muset rozhodovat mezi dobrým a špatným kamarádem, neb budeš mít za kamarády jenom ty dobré.

Ty se Oko rozhoduješ pro život s Bohem nebo bez Boha zrovna tak jako se rozhoduješ mezi dobrým a špatným kamarádem??






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 09:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To nevím. Proč se ptáš mně? To bys snad měl vědět ty.

  Ale psal jsi snad, že jsi v důchodu (tedy na dávkách? ;-) O to ale Stando opravu nejde.



  Nevím, jestli zrovna teď, ale v minulosti ses tu vysmíval mnoha křesťanům, pomlouval je, urážel, a to často ve chvíli, kdy psali nebo svědčili o Božím řádu, o spasení, o znovuzrození, o věčném životě, o pokání, o změně života, o vysvobození z otroctví hříchu, o křtu...

  Ale na to jsem se neptal, Stando. Zpět tedy k tématu článku a k tomu, co jsi psal, tedy co je vlastně normální?


  Zastánci genderu mají potřebu naklánět se ke zlu, nadržovat jednomu konkrétnímu pohlaví. Podobně zastánci rasistických ideologií typu BLM. Lidi, co si udělali business z chudoby, vymysleli (a)sociální dávky, na kterých parazitují, mají jinou náklonnost ke zlu, ke hříchu, rádi berou druhým a přiživují se na tom. Lidi, co znevažují manželství a mají satanské nauky ve stylu "civilní manželství je cizoložství", ti mají zase jinou náklonnost ke hříchu, k práškům, drogám, alkoholu, konkubínám...

  Lidi mají různou náklonnost ke hříchu, ke zlu.

  A ty jsi tu mnohokrát a mnohokrát a mnohokrát a mnohokrát a mnohokrát psal, že máš taky náklonnost ke hříchu, ke zlu, jako tihle lidé.


  Tak se ptám: 


  V čem se v této věci liší tvůj život? 


  Jsi stejný, máš taky náklonnost ke zlu, ke hříchu.

  A neptám se na detaily typu k jakému hříchu se nakláníte. Ptám se na naprosto základní postoj, tedy to, že máte náklonnost ke zlu, ke hříchu. Chápu, že máte každý jinou náklonnost ke hříchu, ale náklonnost ke hříchu máte stejnou. 

  Nebo ne? 

  Liší se v něčem podstatném tvoje náklonnost ke hříchu a ke zlu od lidí, co propagují gender ideologie, úchylárny, rasismus, život na dávkách?





Bůh takto lidi nestvořil, ale lidé se takovými stali už prvním hříchem. Proto nemohli už nadále zůstat v ráji a byli vyhnáni.

  Na to jsem se Stando zase neptal.

  Mnohokrát jsi zde psal, že máš náklonnost ke hříchu, ke zlému. Vysvětloval jsi a obhajoval tento tvůj postoj. Psal jsi, že to tak budeš mít do smrti. Zjevně s tím tedy ani nehodláš nic dělat.



  Tak se vzhledem k článku ptám jednoduchou otázku:

  Je to normální, že máš náklonnost ke hříchu a ke zlému?



A už tím, že si takto vybírá, volí pořád mezi dobrem a zlem - rozhoduje se např.  mezi kamarády dobrými a kamarády špatnými, rozhoduje se pro život s Bohem nebo pro život bez Boha a pod ....

  Pokud to tak dělá, tak je to buď hodně hloupý nebo velmi amorální člověk.

  Toník





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2021 @ 09:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, to jsi se tedy vybarvil!



..."

  A ty jsi tu mnohokrát a mnohokrát a mnohokrát a mnohokrát a mnohokrát psal, že máš taky náklonnost ke hříchu, ke zlu, jako tihle lidé.
"...


Já jsem tu mnohokrát psal, že není člověka, který by neměl jistou náklonnost ke zlu - včetně mne i včetně tebe. A souvisí to přímo s tímto: "Bůh takto lidi nestvořil, ale lidé se takovými stali už prvním hříchem. Proto nemohli už nadále zůstat v ráji a byli vyhnáni."



..."
Je to normální, že máš náklonnost ke hříchu a ke zlému?
"...

Je to normální, když se už narodíš s jistým postižením?  Těžká otázka!

Hlavně je to ale skutečnost, realita ....

Nic ti nepomůže ji popírat a říkat, že jí není ...


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. listopad 2021 @ 09:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem tu mnohokrát psal, že není člověka, který by neměl jistou náklonnost ke zlu - včetně mne i včetně tebe. 
Zase ta tvoje opovážlivá paušalizace Oko, zase podle sebe strkáš všechny do toho tvého hříšného pytle.
V Kristu máme my křesťané náklonnost ke hříchu odpradávna vyřešenou. Takže pokud Oko píšeš že není člověk s náklonností ke hříchu, tak tím nepřímo popíráš Krista.

Skutečnost a realita je, že se člověk narodí ve smrtelném těle. Je obrovský a nelidský blud tvrdit, že člověk se rodí jako hříšník se sklony ke zlu. Sám Kristus poukazuje na děti jako na vzor svatosti, víry a lásky, a tvrdě varuje před jejich pohoršováním!
Sklony ke hříchu se nedědí v "dědičném hříchu"!! Sklony ke hříchu vznikají hříchem samým PO hříchu!! Sklony ke hříchu lze přirovnat k závislosti na omamné látce, a tu je třeba napřed užít aby závislost mohla vzniknout.

Děti nepřichází na svět s hříchem! Děti jsou ke hříchu něčím a někým POHORŠENÉ, a teprve až pak u nich vzniká náklonnost ke hříchu! 
To je realita Oko, to!




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. listopad 2021 @ 09:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže pokud Oko píšeš že není člověk bez náklonností ke hříchu, tak tím nepřímo popíráš Krista.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. listopad 2021 @ 09:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Boží slovo má na toto ovšem přímo opačný názor:


(Žl 51,7)
Hleď: narodil jsem se v nepravosti, má matka mě počala jako hříšníka ...


Jak dlouho, Myslivče, tu ještě budeš brojit proti Bohu?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. listopad 2021 @ 10:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zase to tvoje křivé svědectví, zase. Ukaž kde já brojím proti Bohu! To já ti ukazuji jak ty brojíš proti Bohu, a máš o tom celý článek.

A co se toho v duchu řk nevěstky upraveného verše ze Žalmů. Přečti si jak je to správně.

Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.

Když matka počne v hříchu, je to hřích matky Oko! Ne hřích dítěte!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. listopad 2021 @ 10:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec





Když matka počne v hříchu, je to hřích matky Oko! Ne hřích dítěte!





martino




oko myslím, že diskuse s blbem co si zde honí triko je zbytečná. tento sluha Satana se zde před pár dny chlubil, že je stále členem ŘKC a přesto zde stála a vytrvale šíří Satanovo učení. Kdyby byl členem ŘKC jak psal, nebojoval by proti Církvi a než vstoupí do diskuse něco by si nastudoval. Třeba Dekret Tridentského koncilu právě o Dědičném hříchu. Napsat zde, že když matka počne v hříchu, je to hřích matky, ne hřích dítěte, znamená, že vůbec netuší která bije, řeč totiž není o tom, že by snad dítě spáchalo nějaký hřích. Dítě je svaté až do okamžiku než začne rozumově rozlišovat co je dobrý a zlý skutek a bude si vědomo prvního svého hříchu, že lhát se nemá. Lež bývá většinou první hřích které dítě činí a uvědomuje si, že lže. Sluha Satana je zcela v moci a obětí Satana. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. listopad 2021 @ 10:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. listopad 2021 @ 10:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec















]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. listopad 2021 @ 21:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No, to jsi se tedy vybarvil!

  Stando, a co ti mám napsat na tvé nesmyslné otázky mimo téma ve stylu "Jsem snad já zastáncem genderu? Nepracuji snad a parazituji na dávkách? Znevažuji zde já snad někde manželství?" než jemnou ironii?

  Ty máš přeci odpovídat na otázky z tvého života. Ne já. Já nevím, jestli jsi zastáncem genderu nebo jestli znevažuješ manželství. 


  Ale možná by to mohlo být zajímavé, zda bys jasně uvedl, zda také znevažuješ manželství, či ne.

  Vedle jsme se bavili s chlupem ze satanova zadku o satanském učení, které říká, že někteří satanisté považují civilní manželství římského katolíka za cizoložství. 


  'Pokud jde o uzavření manželství světským svazkem, tedy takz. civilní manželství dvou věřících katolíků jejich "manželství" je hodnoceno jako simulace manželství a jejich vztah je před Bohem a Církví brán jako cizoložný.'

  Co ty, Stando - považuješ také civilní sňatek a manželství jednoho či dvou římských katolíků za cizoložství?


  Pokud ano, zastáváš stejné zlé satanské učení a znevažuješ manželství. 

  Pokud ne, tak snad manželství neznevažuješ. To bys musel ale odpovědět ty, zda znevažuješ manželství, či ne.



Já jsem tu mnohokrát psal, že není člověka, který by neměl jistou náklonnost ke zlu - včetně mne i včetně tebe. 

  Ano, tvoje hloupé a lživé projekce a generalizace si sem psal. 

  Na ty jsem se tě ale určitě neptal.



  Zpět tedy k tématu článku, co je a co není normální.

Je to normální, když se už narodíš s jistým postižením?  Těžká otázka!
Hlavně je to ale skutečnost, realita ....
Nic ti nepomůže ji popírat a říkat, že jí není ...


  Chápu tvou situaci. A chápu, že pro tebe je to těžká otázka.

  Asi je to pro tebe těžká otázka jen když se týká tebe. Kdyby šlo o někoho s LGBT komunity a zeptal jsem se tě na jeho náchylnost ke zlému, zda je normální, tak by to pro tebe byla taky těžká otázka?

  Ve stejné situaci jako ty jsou lidé z LGBT komunity, nebo zastánci propagace jednoho pohlaví či jedné rasy - stejně jako ty se narodili s náchylností ke hříchu a mají jí. Je to skutečnost, jejich realita. Jen mají náchylnost k jiným hříchům, než ty. Nebo možná ani to ne., to nevím. Protože ty jsi nenapsal, k jakým hříchům a k jakému zlu máš tu tvou náchylnost.

  Toník






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. listopad 2021 @ 10:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Otázku jsi položil zmateně.

Manželství je vždycky ve dvou, nikdy ne jednoho.
Civilní sňatek se týká jen nekatolíků - ti tímto civilním sňatkem vstupují do právoplatného manželství před Bohem i před lidmi. Je to manželství sice z Božího pohledu platné (manželé si jej udělují vzájemným slibem), ale nesvátostné z pohledu požehnání církve.
Pro každého katolíka je závazné vstoupit do manželství ve společenství církve svátostným způsobem - mít pouze civilní sňatek neznamená pro katolíka platně uzavřené manželství. Pak se skutečně jedná o stav nenormální, nemravný.

Je tomu tak proto, že katolík je údem Kristovy církve a každý úd tohoto společenství je provázán s ostatními údy. Trpí - li jeden úd, strádá celé tělo....Tato provázanost je vyjádřena právě církevním sňatkem.



..."
Zpět tedy k tématu článku, co je a co není normální.

Je to normální, když se už narodíš s jistým postižením?  Těžká otázka!
Hlavně je to ale skutečnost, realita ....
Nic ti nepomůže ji popírat a říkat, že jí není ...


  Chápu tvou situaci. A chápu, že pro tebe je to těžká otázka.
"...

Rozumím tomu tak, že se mnou ani v tomto nesouhlasíš, že máš opačný názor?
Jak dlouho zde, Toníku,  budeš pořád ve vzdoru proti Bohu?




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. listopad 2021 @ 17:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je to tady Cizinče. Čekal jsme na to kdy vyrukuje s pokryteckým pojmem "nesvátostné" manželství. Teď si ho vychutnám.

Mno Oko, a nyní padne kosa na kámen. 

Pokud v nesvátostném manželství je jeden z manželů katolík, je takové NESVÁTOSTNÉ manželství CIZOLOŽSTVÍM?

Pokud v nesvátostném manželství je jeden z manželů katolík, "pokřtí" jim farář jejich děti?

Pokud v nesvátostném manželství je jeden z manželů katolík, udělí tomu katolíkovi farář rozhřešení při svátosti smíření?

Pokud v nesvátostném manželství je jeden z manželů katolík, může ten katolík chodit ke přijímání?

Pokud v nesvátostném manželství je jeden z manželů katolík, a druhý z manželů je nepokřtěný. Pokřtí ho farář pokud v nesvátostném manželství stále žije?




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. listopad 2021 @ 17:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žl 51,7)
Hleď: narodil jsem se v nepravosti, má matka mě počala jako hříšníka ...

Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.



Oko, být počatý v hříchu matky a být počatý jako hříšník, mezi tím je velký rozdíl! Velký!

Myslet si, že člověk dědí hřích při početí je ZRŮDNOST! Dědí se následky hříchu, ne hřích samý! Zrůdné satanské učení o dědičném hříchu navazuje na ještě zrudnější učení o bezhříšném početí anděla světla vydávajícího se za Matku!! Boha. Je to satanská parodie na Krista. Aby bylo možné Lucifera prohlašovat za jedinečného a výjimečného bez hříchu počatého, musela přijít lež o dědičném hříchu od početí u všech!
Aby bylo možné zpochybnit dokonalou spásu Krista, musela přijít lež o neschopnosti lidské přijmout dokonalost Krista. Výsledkem jsou ti věčně kající se hříšníci, kteří mají okamžik spásy odsunutý kdesi do neznáma na hranici a za hranici smrti. Žel tam již žádná spása možná není. Spasení se děje právě teď a nyní, v této době milosti, která bude těsně před koncem ukončená.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. listopad 2021 @ 20:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 06:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Otázku jsi položil zmateně.
Manželství je vždycky ve dvou, nikdy ne jednoho.

  To je dobře, že to víš, Stando, že manželství je pro dva. A v manželství pro dva je buď nula, nebo jeden, nebo dva katolíci. A já se ptám na situaci, kdy je v manželství jeden nebo dva katolíci.

Civilní sňatek se týká jen nekatolíků

  Ne, Stando, to se netýká jen nekatolíků. Týká se i katolíků. Je hodně katolíků, kteří uzavírají civilní sňatek. A na to se ptám.

  Zpět tedy k tématu. Ptal ses: "Znevažuji zde já snad někde manželství?". Já říkám: Nevím o tom.  ptám se tě na to, zda znevažuješ manželství?


  Když římský katolík uzavře civilní sňatek, složí svatební slib například na radnici před svědky a úředníkem městského úřadu, je to pro tebe manželství, nebo cizoložství, nebo něco jiného?


  Ten, kdo svatební slib dvou římských katolíků či římského katolíka a nekatolíka před úředníkem městského úřadu či před farářem husitské církve či někde jinde považuje za cizoložství, znevažuje manželství.

  Proto se tě také ptám, zda také vyznáváš tu Satanskou nauku.



Rozumím tomu tak, že se mnou ani v tomto nesouhlasíš, že máš opačný názor?
  
  Stando, já se tě ptám. Ptám se tě na tvou situaci. Psal jsi tu:



  Ty taky píšeš, že ses narodil s náklonností ke zlému, ke hříchu a že to žiješ dodnes, žiješ náklonnost ke zlému, ke hříchu.

  Tak se ptám: 

  Je to normální, že žiješ náklonnost ke zlému, ke hříchu?

  Nazýváš tvou náklonnost ke zlu a ke hříchu "normální"?

  V čem se tvůj život liší, když ses také narodil a žiješ dodnes s náklonností ke zlému a ke hříchu? 


  Toník




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A já ti na to už odpověděl. Máš snad nějaký problém s chápáním textu?




Taky na to ostatní jsem ti už odpovídal:  Je normální, když se člověk narodí s nějakým postižením? Hlavně je to realita, se kterou se musí nějak vypořádat.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A já ti na to už odpověděl. Máš snad nějaký problém s chápáním textu?

  Odpověděl jsi, ale ne na mojí otázku. Otázku ti napíšu tučně.

  Když římský katolík uzavře svatební slib na úřadě před úředníkem, je to pro tebe manželství, nebo je to pro tebe cizoložství?


  Jestli pro tebe civilní sňatek římského katolíka znamená "stav nenormální, nemravný", tak znevažuješ manželství.

  Ptal ses tedy:

  "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Tak ti odpovídám: Ano, znevažuješ manželství. Píšeš, že manželství římského katolíka uzavřené na úřadě je "stav nenormální, nemravný". To je znevažování takového manželství.

  Ale ještě by mne zajímalo, zda si také myslíš, že takové manželství je cizoložství.
  


  Zpět k tématu

  Psal jsi:


  Ty taky píšeš, že ses narodil s náklonností ke zlému, ke hříchu a že to žiješ dodnes, žiješ náklonnost ke zlému, ke hříchu.

  Tak se ptám: 

  Je to normální, že žiješ náklonnost ke zlému, ke hříchu?

  Nazýváš tvou náklonnost ke zlu a ke hříchu "normální"?

  V čem se tvůj život liší, když ses také narodil a žiješ dodnes s náklonností ke zlému a ke hříchu? 


  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 09:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Když římský katolík uzavře svatební slib na úřadě před úředníkem, je to pro tebe manželství, nebo je to pro tebe cizoložství?"...














]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 09:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/




  Stando, tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku!


  Takže civilní sňatek katolíků je pro tebe také cizoložství, zastáváš tedy stejnou Satanskou nauku.

 Ptal ses tady:

  "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Tak ti odpovídám. Ano, znevažuješ manželství. Považuješ civilní manželství za cizoložství, za stav nemorální, nemravný. To je znevažování manželství.

  Ani v tom znevažování manželstvíse tedy nelišíš od lidí, které kritizuješ.



  Pro tvou informaci i můj postoj: Pro mne je každé manželství manželství. Pokud člověk lidé uzavřou manželskou smlouvu před úředníkem na úřadě, před kapitánem na lodi, před farářem protestantské církve, před knězem římskokatolické církve, kdekoliv, před kýmkoliv, je to pro mne manželství. Ať už to jsou katolíci, evangelíci, budhisti, komunisti, ... A vím, že Bůh je s takovými lidmi a stojí za jejich manželstvím. A raduje se s nimi.






  Ne, nezodpověděl, Stando. Odpovědi ses vyhnul. Zpět k tématu.


 Psal jsi:



  Ty taky píšeš, že ses narodil s náklonností ke zlému, ke hříchu a že to žiješ dodnes, žiješ náklonnost ke zlému, ke hříchu.

  Tak se ptám: 

  Je to normální, že žiješ náklonnost ke zlému, ke hříchu?

  Nazýváš tvou náklonnost ke zlu a ke hříchu "normální"?

  V čem se v této věci tvůj život liší, když ses také narodil a žiješ dodnes s náklonností ke zlému a ke hříchu? 

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 14:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik slov, abys pochopil jednoduchou věc - stejně ji však odmítáš přijmout.



..."Ano, znevažuješ manželství. Považuješ civilní manželství za cizoložství, za stav nemorální, nemravný. To je znevažování manželství."...

Takto obecně to přece vůbec není pravdou - proč o mě zase lžeš?

Tolik slov, abych ti udělal jasno - a stejně dál mlžíš!

Civilní manželství nevěřících či jinověrců považuji za zcela v pořádku.
Proč to není v pořádku u katolíka - to jsem ti nahoře už jednou obšírně vysvětlil. Tolik slov - a stejně žádný účinek!



..." Je to normální, že žiješ náklonnost ke zlému, ke hříchu?"...

Já neříkám, že ji žiji, ale že naopak se svojí náklonností ke zlému bojuji, že se usiluji s Boží pomocí se jí co nejvíce zbavit. To je asi hodně velký rozdíl - nemyslíš?




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 15:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neříkám, že ji žiji, ale že naopak se svojí náklonností ke zlému bojuji, že se usiluji s Boží pomocí se jí co nejvíce zbavit. To je asi hodně velký rozdíl - nemyslíš?

Ale to je to samé Oko, pokud se svou nákloností ke zlému bojuješ, tak s ní zároveň i žiješ. A problém je v tom, že máš neustálou potřebu bojovat s něčím co vybojovat nemůžeš. Tento krátký boj my křestané vybojujeme v síle Krista, a to je potom rychle dobojováno. V síle Krista a Jeho odpouštějící milosti náklonost ke zlému rychle zmizí jako pára nad hrnec. Pak už není niterně s čím bojovat. Kristus si v nás udělá pořádek rychle.
Jenomže když někomu nakecají, že se musí heroicky snažit aby bojoval se svou náklonností ke zlu, tak takový bloud bojuje marně a dlouho sám sebou. 
Náklonnost ke zlému je totiž tvůj osobní majetek, je to tvoje bytostná součást, a boj samého se sebou nelze samospasitelně vyhrát.
 Tento boj již za nás vybojoval Kristus, a proto my křesťani nemusíme bojovat sami se sebou v marném boji, a odevzdáme se ve víře Kristu, který nás rychle všech vazeb na zlo zbaví, to abychom byli schopní vést boj ke kterému jsme povolaní, boj proti nadzemským mocnostem zla. Tam se odehrává bitva, a ne v nás. V nás je Kristus a Duch svatý.

  • 1. Korintským 6, 19 [biblenet.cz]Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. listopad 2021 @ 09:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takto obecně to přece vůbec není pravdou - proč o mě zase lžeš?

  A co konkrétně jsem napsal o tobě lživě?

  V ČR se asi třetina katolíků žení či vdává v kostele před knězem podle CIC, dvě třetiny na úřadě nebo někde jinde. Mají buď civilní svatbu, nebo svatbu třeba v husitské církvi, nebo v některé z křesťanských církví.

  Považuješ tedy taková manželství za manželství, nebo je považuješ za cizoložství? Chlup ze satanova zadku se teď opravil, upřesnil svoje satanské učení, že považuje takové manželství za smilstvo. Co ty? Zatím jsi jasně neodpověděl.

  Jestli tedy ⅔ manžeství římských katolíků považuješ za cizoložství a za "nemorální, nemravný" stav, nebo za smilstvo (to už je zcela jedno, které z těch sektářských satanských učení vyznáváš), pak znevažuješ manželství. A jsi na tom podobně, jako lidé z LGBT komunity, kteří znevažují manželství či se posmívají lidem žijícím ve věrném manželství.


Tolik slov, abych ti udělal jasno - a stejně dál mlžíš!

  V čem mlžím?



Proč to není v pořádku u katolíka - to jsem ti nahoře už jednou obšírně vysvětlil. Tolik slov - a stejně žádný účinek!

  Jak to, že žádný účinek? Odpověděl jsi, ukázal jsi, že vyznáváš stejné satanské učení a znevažuješ manželství. Projevil ses jasně vzhledem k tématu článku.



  Tedy Stando, k tématu článku a tvým postojům:

  Není normální považovat jakékoliv první manželství za cizoložství, nebo za smilstvo, nebo za nemorální, nemravný stav.

  Je naopak normální mít manželství a manželskou smlouvu v úctě.

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. listopad 2021 @ 09:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takto obecně to přece vůbec není pravdou - proč o mě zase lžeš?

  A co konkrétně jsem napsal o tobě lživě?

  V ČR se asi třetina katolíků žení či vdává v kostele před knězem podle CIC, dvě třetiny na úřadě nebo někde jinde. Mají buď civilní svatbu, nebo svatbu třeba v husitské církvi, nebo v některé z křesťanských církví.

  Považuješ tedy taková manželství za manželství, nebo je považuješ za cizoložství? Chlup ze satanova zadku se teď opravil, upřesnil svoje satanské učení, že považuje takové manželství za smilstvo. Co ty? Zatím jsi jasně neodpověděl.

  Jestli tedy ⅔ manžeství římských katolíků považuješ za cizoložství a za "nemorální, nemravný" stav, nebo za smilstvo (to už je zcela jedno, které z těch sektářských satanských učení vyznáváš), pak znevažuješ manželství. A jsi na tom podobně, jako lidé z LGBT komunity, kteří znevažují manželství či se posmívají lidem žijícím ve věrném manželství.


Tolik slov, abych ti udělal jasno - a stejně dál mlžíš!

  V čem mlžím?



Proč to není v pořádku u katolíka - to jsem ti nahoře už jednou obšírně vysvětlil. Tolik slov - a stejně žádný účinek!

  Jak to, že žádný účinek? Odpověděl jsi, ukázal jsi, že vyznáváš stejné satanské učení a znevažuješ manželství. Projevil ses jasně vzhledem k tématu článku.



  Tedy Stando, k tématu článku a tvým postojům:

  Není normální považovat jakékoliv první manželství za cizoložství, nebo za smilstvo, nebo za nemorální, nemravný stav.

  Je naopak normální mít manželství a manželskou smlouvu v úctě.

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2021 @ 10:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
V ČR se asi třetina katolíků žení či vdává v kostele před knězem podle CIC, dvě třetiny na úřadě nebo někde jinde. Mají buď civilní svatbu, nebo svatbu třeba v husitské církvi, nebo v některé z křesťanských církví.

  Považuješ tedy taková manželství za manželství, nebo je považuješ za cizoložství?
"...


Vysvětlil jsem ti to už vyčerpávajícím způsobem - a ptáš se pořád stejně. Četl jsi vůbec moje odpovědi?

Přece jsem ti napsal, že manželství katolíků nesvátostné (na úřadě) je z pohledu církve neplatné! Vysvětlil jsem ti, že toto svátostné manželství katolíků je pod Božím tajemstvím (jak učí apoštol Pavel) - má být obrazem Krista a církve - naprostým základem života církve.

Proto křesťanu nestačí uzavřít manželství jen na úřadě!


..."dvě třetiny na úřadě nebo někde jinde."...

Že to i tak mnozí z katolíků dělají - to přece ještě není žádný argument správnosti!  Jsou to špatní katolíci - vyčpělí ve svém vztahu s Bohem.


Někteří lidé lžou, podvádějí a kradou - argumentovat však touto prostou skutečností že je to vlastně normální ale nejde!
Nikdy to nebude normální!



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 10:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ty máš stálý problém s funkčním chápáním textu. 


Otázka je, zda je civilní sňatek v němž je jeden s manželů katolík považovaný v řkc za cizoložný.

Kecy o platnosti a neplatnosti manželství si můžeš ponechat doma u nevěstky, to nikoho nezajímá. Padlá církev zde není od toho aby rozhodovala co je před Bohem platné a co není. Sama totiž již svou platnost ztratila, a svému původnímu poslání se natolik vzdálila, že přímo slouží duchu antik.rista.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Padlá církev zde není od toho aby rozhodovala ..."...



"Padlá církev" je protimluv - logický nesmysl.
Činíš tímto z Krista lháře!
Kristus sám ujistil své apoštoly, že jím ustanovenou církev brány pekel nikdy nepřemohou. Církev nemůže být padlá, je přece Kristovým tělem!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 16:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to máš pravdu Oko, církev Kristova postavená na skále nemůže padnou. A církev je biblicky označovaná jako nevěsta Kristova. A žel je taky označovaná jako nevěstka, jako smilná děvka.
A tak jako kvůli jednomu zrádnému apoštolu nepřestali být apoštoly všichni, tak kvůli jedné zrádné církevní odnoži nepadne církev Krista. Pojem "padlá církev" je možné považovat za protimluv ve smyslu celé církve Krista. Ve smyslu církevní odnože je to však pojmenování velmi výstižné, neboť. 

Římská nevěstka mluví o Kristu a přitom odpradávna pronásleduje a zabíjí věrné Kristu.
Římská nevěstka mluví o chudobě a pokoře, a od pradávna se utápí v moci, ve zlatě a světské slávě.
Římská nevěstka káže odpradávna vodu a pije víno.
Svaté války, inkvizice, upalování, kázání božího slova v neznámém jazyce, zákaz bible, propagace masové nevzdělanosti, středověké tmářství, synoda mrtvých, synkretismus v Assisi, Pačamama, fratelli tutti..

Ty něco takového Oko považuješ za projev církve Krista?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 21:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec





Římská nevěstka mluví o Kristu a přitom odpradávna pronásleduje a zabíjí věrné Kristu.
Římská nevěstka mluví o chudobě a pokoře, a od pradávna se utápí v moci, ve zlatě a světské slávě.
Římská nevěstka káže odpradávna vodu a pije víno.
Svaté války, inkvizice, upalování, kázání božího slova v neznámém jazyce, zákaz bible, propagace masové nevzdělanosti, středověké tmářství, synoda mrtvých, synkretismus v Assisi, Pačamama, fratelli tutti..





martino





To si opsal někde od Františka? To jsou jeho názory. Nejsi originál. Ale hlavně ty jsi zde známý zrádce Krista jako Jidáš. Takže tvé kecy jsou jen útěkem ve svědomí, ale tomu neutečeš, naopak tě to bude trýznit a trápit dokud svůj satanský smrad ze sebe nevyženeš. Píšeš pořád dokola o nevěstce apd. jsi zde za troubu. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 14:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče!


Tobě, jako křesťanu Bůh hříchy ve skutečnosti (jak to děláš) neodpouští - protože ty je řešíš pouze s Bohem a nikoli s církví - skrze její službu hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Kdyby jsi byl pohanem, byl by jsi na tom líp - těm opravdu stačí k odpuštění jejich hříchů jen jejich pokání - ale křesťan, jako úd Kristova těla, musí nutně řešit odpuštění hříchů i s církví, protože každým svým hříchem bolestně zraňuje i církev (trpí - li jeden úd, trpí tím celé tělo).

Kdyby jsi Bohu skutečně a opravdově věřil, bral bys naprosto vážně i toto místo v J 20,21-23! Ve tvém životě však evidentně nemá toto své místo. U skutečné svátosti smíření jsi nebyl už roky!
Takto tvé staré hříchy stále trvají a deformují v tobě všechno lidské. A je to na tobě ze tvého chování už i hodně znát.

Tvoje "hříchů odpuštění z víry" je tedy pouze jakousi tvojí útěchou, náplastí, berličkou - samoohlupováním pro klid svědomí.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 11:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče!


Tobě, jako křesťanu Bůh hříchy ve skutečnosti (jak to děláš) neodpouští - protože ty je řešíš pouze s Bohem a nikoli s církví - skrze její službu hříchy odpouštět (J 20,21-23).

Oko, tvrdíš, že mně křesťanovi Bůh hříchy neodpouští? Lžeš! Každému křesťanovi (kristovci) Bůh hříchy odpouští! Odpuštění boží je jeden ze základních principů křesťanství! Bez božího odpuštění by zde žádní křesťané nebyli.
Tvrdíš, že mi Bůh hříchy neodpouští, protože je řeším POUZE, opakuji POUZE?! s Bohem? Vzpamatuj se Oko! Odpuštění my křesťané řešíme v PRVÉ ŘADĚ s Bohem, a On nám pak ve své vůli a milosti ukáže jak máme řešit odpuštění u lidí! Chceš důkaz? Dvakrát jsem zde prosil všechny za odpuštění. Dobře to víš, takže nelži, že to řeším POUZE s Bohem!

Napsal jsi opovážlivou lež, opovážlivou proti Bohu Oko, že prý řeším hříchy POUZE s Bohem! Člověče, co to POUZE má znamenat! Hříchy se řeší HLAVNĚ s Bohem. Církev Kristova zde není od toho aby řešila hříchy, církev není Bůh!

Cituješ Jan 20, 20-23. Takže se na ty verše nyní podíváme.

  • Když to řekl, ukázal jim ruce a bok. Učedníci se zaradovali, když spatřili Pána.
  • Ježíš jim znovu řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, tak já posílám vás.“
  • Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha svatého.
  • Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“
  • Čteš Oko, čteš? Kdo se zaradoval? Učedníci! Vidíš tam snad napsané papeži, arcibiskupové, preláti, posloupníci? Učedníci, Oko, učedníci. Učitelem VŠECH s velkým Ú je náš Pán Ježíš Kristus! Kristus seslal a sesílá po staletí Ducha svatého všem kteří Mu věří a kdož milují pravdu! To je podmínka seslání Ducha, a ne teologické vzdělání! Všichni kdož máme Ducha svatého můžeme odpouštět! Čteš dobře Oko? Čteš? Ti co mají Ducha svatého mohou odpouštět i neodpouštět. K odpuštění je třeba Ducha, a Ducha dává Kristus a ne nějaké vylhané dědické posloupnické právo římské nevěstky, která v době Krista ještě ani neexistovala!!
Kdyby jsi byl pohanem, byl by jsi na tom líp..
Kdyby jsi Bohu skutečně a opravdově věřil, bral bys naprosto vážně i toto místo v J 20,21-23!

Kdyby, kdyby, kdyby.. to není nic jiného než tvoje zlovolné projekce Oko.
A co se týká Jan20:21-23 tak to velmi vážně beru, a Bohu věřím na rozdíl od tebe natolik, že nemám vůbec žádný problém s dodržováním desatera tak jako ty. To ty Oko Bohu nevěříš, neboť více věříš ve tvou slabost že padneš, než v sílu Boha která vždy podrží! V co věříš víc Oko? Ve tvou slabost, která tě kdykoliv může zatratit, anebo v sílu Boha která tě vždy uchrání? To je víra Oko. Víra v dokonalého Boha! Ty však více než v sílu Boha věříš ve tvou slabost a nedokonalost. Tvou nedokonalost stavíš nad dokonalost Boha!! Pak se nediv, že jsi stále nepoučitelný a věčně kající se hříšník, který se v Kristu nikdy nezbavil sklonů ke hříchu! Tvá slabost je přece větší než síla Krista..


Takto tvé staré hříchy stále trvají a deformují v tobě všechno lidské. A je to na tobě ze tvého chování už i hodně znát.

Nemám žádné staré hříchy Oko, to je tvoje doména nevyřešené sklony ke hříchu o kterých zde často píšeš. A důrazně se nyní vůči tobě ohrazuji! Nepiš takové zhovadilosti, že něco ve mně DEFORMUJE VŠE LIDSKÉ! To jsi již hodně za čarou!

A nyní po tobě požaduji abys mi ukázal moje údajné stále trvající staré hříchy! Do toho Oko.




Oko: Takže šup do automatu, který tě lehce a bez vlastní námahy rázem učiní svatým?
Tak to ale nefunguje - nemůže.

Šup do automatu? Nezbláznil ses Oko? Kdyby tě mohla námaha učinit svatým, nemusel by přijít Kristus! Podívej se na sebe Oko. Namáháš se celý život a dodnes ti nejsou jasné ani základy slušnosti, viz kauza Brusle. A k čemu ti je tvoje námaha? Námaha která tě ani neodnaučila hulvátství? 
Znovu jsi Písmu přečti co po nás Bůh chce abychom se stali svatými. Námaha ani skutky to nejsou. Je to víra a láska k pravdě! 

Oko, stále rozhoduješ pro Boha, a nebo proti Bohu? Rozhoduješ se zda spácháš hřích anebo hřích nespácháš? Rozhoduješ se pro dobrý skutek, nebo pro zlý skutek? Toto tvoje jidášské rozhodování je odporné, hnusné, zrádné, a to že něco takového vydáváš za svobodu je u někoho ve tvém věku neskutečně ubohé. To je SVÉVOLNOST Oko! To není svoboda!

Hřích začal NEPOSLUŠNOSTÍ a neposlušnost dala vzniknout SVÉVOLNOSTI! Pochop člověče! Eva neuposlechla Boha, a NÁSLEDNĚ již jako neposlušná SVÉVOLNĚ volila. Ne svobodně! Svévolně!
A ty Oko zde na GS propaguješ SVÉVOLNOST Evy! Taky si svévolně volíš zda budeš Boha poslouchat či nebudeš. Zda se boží ruky budeš držet či nebudeš. Taky si svévolně volíš zda budeš hřešit či nebudeš! 
Takto to nefunguje Oko, Bůh není pejsek který přiběhne kdykoliv si tvoje svévolnost zamane!



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nemám vůbec žádný problém s dodržováním desatera ..."...


Vždyť ty evidentně vůbec nevíš, o čem že to vlastně mluvíš!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Použil jsi Oko pojem EVIDENTNĚ. Takže nyní Oko ukaž kde a na čem je EVIDENTNÍ, že nevím o čem mluvím. No. Ukaž mi tu evidentnost Oko.
Už nyní vím že neukážeš, neboť to "evidentní" jsou jenom tvoje zlovolné projekce a nemáš proto jako obvykle žádný důkaz. Je to jenom další tvoje jedovatá slina z mnoha a další marná výzva abys tvá tvrzení doložil faktem.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Ježíš jim řekl: "Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích; ale vy říkáte: Vidíme! Váš hřích trvá."




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No. A to jsou slova Krista určená přímo tobě Oko. To jsou slova Krista určená slepým.
Mnoho diskutujících tě tady již upozornilo na tvé hulvátské vyjadřování se k ním, které si ovšem SLEPĚ nechceš ani přiznat, uvidět ho, natož se tak za něj omluvit. 
Vidíš Oko, že se vyjadřuješ hulvátsky? Vidíš nebo nevidíš? 
"Vidíš" tu tvou "pravdu" a nevidíš skutečnost.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vidíš Oko, že se vyjadřuješ hulvátsky? Vidíš nebo nevidíš? "...



Zloděj tu zase hlasitě křičí:   "Chyťte zloděje!"


Je zjevné, že ty - když ti dojdou argumenty (a už se bavíme na jakékoli téma) - vždycky se chytáš jako tonoucí stébla - a znovu a znovu na mě vytáhneš  Brusli a moje tebou smyšlené jakési  "hulvátství".

Jako ten senátor Cato, který každou svoji řeč v římském senátu ukončil slovy? "A ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno!" (i když hovořil třeba o stavbě silnic a o Kartágu vůbec nebyla řeč).


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zloděj tu zase hlasitě křičí:   "Chyťte zloděje!"

Tak tak hlasitě nekřič Oko.


Je zjevné, že ty - když ti dojdou argumenty (a už se bavíme na jakékoli téma) - vždycky se chytáš jako tonoucí stébla - a znovu a znovu na mě vytáhneš  Brusli a moje tebou smyšlené jakési  "hulvátství".

Oko, ty sám se tvém pitomě rozporuplném vyjadřování poskytuješ tolik argumentu proti tobě samému, že je možné si vybírat mezi lepším a ještě lepším. A když tě upozorním na to, že tvé sprosťárny v jedné větě opíráš o další sprosťárny, že tvou lež dokazuješ sprosťárnou, tak ještě přidáš plyn. Dost tím připomínáš chování pubescenta.

Citoval jsi zde slova Krista o slepcích, které jsi vzápětí potvrdil na tobě samém. To že jsi se k Brusli vyjádřil mega hulvátsky, to, že jsi počestné ženě položil otázku jako by byla děvka, sprostou urážkou JE!
Je to tvůj obrovský vzdor co tě žene do slepé ulice. Před chvilkou si poskytl ke kauzy Brusle další pikantnost, když prohlašuješ, že takové urážlivé otázky považuješ za výchovný prostředek. Tak to už je skutečně něco Oko.






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 12:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno!"


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 04:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na zatvrzelém a zaslepeném hříšníkovi není již ke zničení nic. Zničil se sám. Vše zničené na nebožákovi volá soucitné o pomoc.
Kristus nepřišel léčit zdravé Oko.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 11:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Někteří lidé lžou, podvádějí a kradou - argumentovat však touto prostou skutečností že je to vlastně normální ale nejde!
Nikdy to nebude normální!

Ty Oko už opravdu nevíš čí jsi. Celou dobu zde píšeš jako narudlý samozvaný NORMALIZÁTOR o tom, že VŠICHNI lidé nedodržují boží přikázání stejně jako ty.

 Tvým normalizačním etalonem je přitom tvoje vlastní neschopnost bezprecedentním způsobem připisovaná všem lidem.

Chápeš vůbec správně pojmu "NORMA" Oko? To ty zde píšeš o nedodržování desatera jako o normě u všech. 

To ty ARGUMENTUJEŠ s touto tvojí NORMOU. 

To ty jsi stanovil NORMU porušování desatera u všech podle tebe, a podle této tvojí NORMY je normální desatero nedodržovat!

Když podle tebe nikdo boží přikázání nedodržuje, stanovil jsi MORMU, podle které je porušování božího přikázání NORMÁLNÍ!
Tak, a nyní ti budu znovu citovat tvoje slova. Souhlas Oko, něco takového nikdy nebude normální. A propříště Oko si už nehraj na normalizátora. Na to zde máme Boha!



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já to nestanovil a ani to není mým přáním nedodržovat Desatero - já jenom popsal obecně platný stávající stav pro všechny lidi, kteří zdědili po Adamovi sklon ke zlému. I když je Bůh  zatížení Adamova hříchu ve křtu zbavil a prohlásil je za svoje děti - následky tohoto dědičného hříchu ve všech  lidech i dál přetrvávají.
Nazýváme to "hříšnou přirozeností člověka" - sklonem ke zlému.

Já nikde neříkal, že se někteří lidé nesnaží podle Desatera žít co nejlépe - ale že ani tak to žádný z nich nedokáže zcela dokonale.
Nikoho sice nezabije, nikoho neokrade - ale to ještě neznamená, že úplně všechno udělá vždycky dobře podle toho, jak by si Bůh přál. Neznamená to, že Boha někdy svým jednáním nezarmoutí.



Máme - li se zde spolu bavit o křesťanské víře, nemá cenu si tyto očividné věci nepřiznat a lhát si líbivě do vlastní kapsy, jak že jsi dobrým křesťanem, co nehřeší. Co není hříšníkem.

Přiznat si pravdu musíš především sám sobě!
Pravdu o sobě,  že často hřešíš v myšlenkách, slovech i skutcích a že nekonáš, co máš dělat. A že si za toto můžeš sám, že je to tvoje vina ....




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 19:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Já to nestanovil a ani to není mým přáním nedodržovat Desatero - já jenom popsal obecně platný stávající stav pro všechny lidi, kteří zdědili po Adamovi sklon ke zlému. 
Ale ano, Oko stanovil jsi to stanovil a děláš to znovu a znovu, když zde tvůj hříšný stav obecně přehazuješ na všechny lidi! Žádné dědictví hříšných sklonů po Adamovi neexistuje, je to zlý výmysl římské nevěstky! Hříšný sklon vzniká až jako následek hříchu a obliba hříchu. Zlý výmysl že máš sklony k hříchu po Adamovi je zde jako protiváha tomu, že Kristus tě může rychle a dokonale zbavit jakéhokoliv sklonu ke hříchu. 
Co jsi ve tvém životě okusil Oko. Dlouholetý vysilující boj se svými hříšnými sklony, o kterých ti nalhali, že jsou v tomto životě neodstranitelným dědictvím Adama? Anebo rychle a dokonalé vysvobození v Kristu od tvých hříšných sklonů?
Znovu ti opakuji, dědí se následky hříchu a ne sklony ke hříchu!

Nazýváme to "hříšnou přirozeností člověka" - sklonem ke zlému.

Ne nenazýváme to tak! Na hříšnosti NIC PŘIROZENÉ NENÍ! Už jsi to několikrát v diskusi přiznal Oko, že Bůh stvořil člověka jako přirozeně svatého. Svatost je naše lidská přirozenost, ne hříšnost. Takže ještě jednou, žádná lidská hříšná PŘIROZENOST- NEEXISTUJE!

Máme - li se zde spolu bavit o křesťanské víře, nemá cenu si tyto očividné věci nepřiznat a lhát si líbivě do vlastní kapsy, jak že jsi dobrým křesťanem, co nehřeší. Co není hříšníkem.

Máme- li se spolu bavit o křesťanské víře Oko, tak pro začátek alespoň zapamatuj, že ve vztahu s Bohem, ve víře v Boha, v životě s Bohem je dodržování desatera něčím zcela implicitním, samozřejmým, běžným, automatickým, všedním, něco o čem se nerozhoduje. Křesťané nedodržují desatero kvůli desateru, ale naplňují ho svým životem v Kristu, který nám jasně řekl, že naplnění je v lásce k Bohu a bližním. V naplňování v lásce se dá velmi dobře hříchu předcházet. Když miluješ bližní Oko, ani ti nepřijde na mysl je pomlouvat, špinit, lhát o nich, křivě o nich svědčit! Podívej se jenom na to co ti popisuji já Oko, a co popisuješ ty.
Ty zde popisuješ to, že se svévolně rozhoduješ zda zhřešíš či nezhřešíš a ještě to vydáváš to za obrovskou přednost když se jako zloděj hříšník rozhodneš nekrást nehřešit..
Ty zde Oko stále tvrdíš jak všichni stejně jako ty hřeší a tím zcela popíráš základní křesťanské principy a svědectví celých generací křesťanů. 
Chápu tě Oko. Taky jsem se stejně jako ty potácel mezi 
a)neschopností dodržet desatero a mezi
b) nedosažitelným světem bez hříchu.
 Všechno je ale jinak Oko. Oba dva tyto (a,b) světy ti v hlavě vyprojektovala řk nevěstka. Ani jeden z těchto tvých světů  reálně neexistuje. 

To co existuje je:
a) život bez Boha
b) život s Bohem. 

Ve světě bez Boha žiješ v hříchu. Ve světě s Bohem v hříchu nežiješ. 
Tak je to prosté Oko.

A Bůh nás ke svatosti povolává už od dob Mojžíšových. "Svatí buďte, neboť Já Jsem Svatý".
Chceš snad Oko tomuto božímu výroku vzdorovat, a pochybovat o Bohu, že tě nedokáže rychle, jednou provždy a navždy tvých hříšných sklonů zbavit?






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 14:12:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče!


Tobě, jako křesťanu Bůh hříchy ve skutečnosti (jak to děláš) neodpouští - protože ty je řešíš pouze s Bohem a nikoli s církví - skrze její službu hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Kdyby jsi byl pohanem, byl by jsi na tom líp - těm opravdu stačí k odpuštění jejich hříchů jen jejich pokání - ale křesťan, jako úd Kristova těla, musí nutně řešit odpuštění hříchů i s církví, protože každým svým hříchem bolestně zraňuje i církev (trpí - li jeden úd, trpí tím celé tělo).

Kdyby jsi Bohu skutečně a opravdově věřil, bral bys naprosto vážně i toto místo v J 20,21-23! Ve tvém životě však evidentně nemá toto své místo. U skutečné svátosti smíření jsi nebyl už roky!
Takto tvé staré hříchy stále trvají a deformují v tobě všechno lidské. A je to na tobě ze tvého chování už i hodně znát.

Tvoje "hříchů odpuštění z víry" je tedy pouze jakousi tvojí útěchou, náplastí, berličkou - samoohlupováním pro klid svědomí.






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 03:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče!


Tobě, jako křesťanu Bůh hříchy ve skutečnosti (jak to děláš) neodpouští - protože ty je řešíš pouze s Bohem a nikoli s církví - skrze její službu hříchy odpouštět (J 20,21-23).

Oko, tvrdíš, že mně křesťanovi Bůh hříchy neodpouští? Lžeš! Každému křesťanovi (kristovci) Bůh hříchy odpouští! Odpuštění boží je jeden ze základních principů křesťanství! Bez božího odpuštění by zde žádní křesťané nebyli.
Tvrdíš, že mi Bůh hříchy neodpouští, protože je řeším POUZE, opakuji POUZE?! s Bohem? Vzpamatuj se Oko! Odpuštění my křesťané řešíme v PRVÉ ŘADĚ s Bohem, a On nám pak ve své vůli a milosti ukáže jak máme řešit odpuštění u lidí! Chceš důkaz? Dvakrát jsem zde prosil všechny za odpuštění. Dobře to víš, takže nelži, že to řeším POUZE s Bohem!

Napsal jsi opovážlivou lež, opovážlivou proti Bohu Oko, že prý řeším hříchy POUZE s Bohem! Člověče, co to POUZE má znamenat! Hříchy se řeší HLAVNĚ s Bohem. Církev Kristova zde není od toho aby řešila hříchy, církev není Bůh!

Cituješ Jan 20, 20-23. Takže se na ty verše nyní podíváme.

  • Když to řekl, ukázal jim ruce a bok. Učedníci se zaradovali, když spatřili Pána.
  • Ježíš jim znovu řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, tak já posílám vás.“
  • Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha svatého.
  • Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“
  • Čteš Oko, čteš? Kdo se zaradoval? Učedníci! Vidíš tam snad napsané papeži, arcibiskupové, preláti, posloupníci? Učedníci, Oko, učedníci. Učitelem VŠECH s velkým Ú je náš Pán Ježíš Kristus! Kristus seslal a sesílá po staletí Ducha svatého všem kteří Mu věří a kdož milují pravdu! To je podmínka seslání Ducha, a ne teologické vzdělání! Všichni kdož máme Ducha svatého můžeme odpouštět! Čteš dobře Oko? Čteš? Ti co mají Ducha svatého mohou odpouštět i neodpouštět. K odpuštění je třeba Ducha, a Ducha dává Kristus a ne nějaké vylhané dědické posloupnické právo římské nevěstky, která v době Krista ještě ani neexistovala!!
Kdyby jsi byl pohanem, byl by jsi na tom líp..
Kdyby jsi Bohu skutečně a opravdově věřil, bral bys naprosto vážně i toto místo v J 20,21-23!

Kdyby, kdyby, kdyby.. to není nic jiného než tvoje zlovolné projekce Oko.
A co se týká Jan20:21-23 tak to velmi vážně beru, a Bohu věřím na rozdíl od tebe natolik, že nemám vůbec žádný problém s dodržováním desatera tak jako ty. To ty Oko Bohu nevěříš, neboť více věříš ve tvou slabost že padneš, než v sílu Boha která vždy podrží! V co věříš víc Oko? Ve tvou slabost, která tě kdykoliv může zatratit, anebo v sílu Boha která tě vždy uchrání? To je víra Oko. Víra v dokonalého Boha! Ty však více než v sílu Boha věříš ve tvou slabost a nedokonalost. Tvou nedokonalost stavíš nad dokonalost Boha!! Pak se nediv, že jsi stále nepoučitelný a věčně kající se hříšník, který se v Kristu nikdy nezbavil sklonů ke hříchu! Tvá slabost je přece větší než síla Krista..


Takto tvé staré hříchy stále trvají a deformují v tobě všechno lidské. A je to na tobě ze tvého chování už i hodně znát.

Nemám žádné staré hříchy Oko, to je tvoje doména nevyřešené sklony ke hříchu o kterých zde často píšeš. A důrazně se nyní vůči tobě ohrazuji! Nepiš takové zhovadilosti, že něco ve mně DEFORMUJE VŠE LIDSKÉ! To jsi již hodně za čarou!

A nyní po tobě požaduji abys mi ukázal moje údajné stále trvající staré hříchy! Do toho Oko.




Oko: Takže šup do automatu, který tě lehce a bez vlastní námahy rázem učiní svatým?
Tak to ale nefunguje - nemůže.

Šup do automatu? Nezbláznil ses Oko? Kdyby tě mohla námaha učinit svatým, nemusel by přijít Kristus! Podívej se na sebe Oko. Namáháš se celý život a dodnes ti nejsou jasné ani základy slušnosti, viz kauza Brusle. A k čemu ti je tvoje námaha? Námaha která tě ani neodnaučila hulvátství? 
Znovu jsi Písmu přečti co po nás Bůh chce abychom se stali svatými. Námaha ani skutky to nejsou. Je to víra a láska k pravdě! 

Oko, stále rozhoduješ pro Boha, a nebo proti Bohu? Rozhoduješ se zda spácháš hřích anebo hřích nespácháš? Rozhoduješ se pro dobrý skutek, nebo pro zlý skutek? Toto tvoje jidášské rozhodování je odporné, hnusné, zrádné, a to že něco takového vydáváš za svobodu je u někoho ve tvém věku neskutečně ubohé. To je SVÉVOLNOST Oko! To není svoboda!

Hřích začal NEPOSLUŠNOSTÍ a neposlušnost dala vzniknout SVÉVOLNOSTI! Pochop člověče! Eva neuposlechla Boha, a NÁSLEDNĚ již jako neposlušná SVÉVOLNĚ volila. Ne svobodně! Svévolně!
A ty Oko zde na GS propaguješ SVÉVOLNOST Evy! Taky si svévolně volíš zda budeš Boha poslouchat či nebudeš. Zda se boží ruky budeš držet či nebudeš. Taky si svévolně volíš zda budeš hřešit či nebudeš! 
Takto to nefunguje Oko, Bůh není pejsek který přiběhne kdykoliv si tvoje svévolnost zamane!








]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 13:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To Bůh v osobě Ježíše Krista pověřil církev, aby řešila hříchy údů církve!

Pověřil apoštoly v církvi mocí odpouštět hříchy tím, že na ně dechl svého Ducha! 
Apoštolové pak tuto moc odpouštět hříchy předávali svým nástupcům (pastýřům) skrze vkládání rukou.

Dechl snad na tebe Pán Ježíš a pověřil tě právě touto službou? Nebo vložil na tebe ruce biskup a pověřil tě službou církve hříchy odpouštět?


Tak jakou mocí bys ty chtěl odpouštět hříchy?  Na základě čeho - jaké moci?

My, bez moci této služby, můžeme odpouštět pouze ty křivdy lidí, které se nás nějakým způsobem dotkly - kteří přímo nám ublížili.
A i když my takový hřích jinému odpustíme, není ještě vůbec odpuštěn u Boha už i tomu hříšníkovi  - to by z něj musel nejprve on učinit pokání!
Ale takovýmto našim odpuštěním cizích vin my už eliminujeme zlo cizího hříchu, aby nepůsobilo zhoubně v našem životě.

Jako katolík, který se ze hříchů pravidelně nezpovídá už dlouhou dobu, máš nevyřešeno spoustu hříchů - stále trvají! Byl jsi údem katolické církve, údem posvátného Kristova těla. Každým hříchem jsi poškodil také církev a nedal jsi zatím této církvi možnost , aby ti mohla odpustit! Cokoli rozvážete, bude rozvázáno ....

Lépe by pro tebe bylo, kdyby jsi katolíkem nikdy nebyl!

Tvé hříchy by nepoškozovaly církev a nyní by nebylo třeba, aby ti i církev odpustila ...






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako katolík, který se ze hříchů pravidelně zpovídá už dlouhou dobu, máš nevyřešeno spoustu hříchů - lžeš o diskutujících, pomlouváš, hulvátsky se vyjadřuješ, modlářství, svévolnictví.
Všechny tyto tvé hříchy ti doložím na tvých vlastních slovech. 

No a nyní když zde píšeš o mých údajně nevyřešené spoustě hříchů, tak od tebe Oko požaduji, abys mi o mých údajných hříších napsal a doložil je.

Římská nevěstka není církev Oko. To co produkuje je dobře vidět na tobě a Martinovi. A není to pěkný pohled.

Odpouštět v Bohu a v síle Boha můžeme my všichni kdož náležíme Kristu a žijeme v pravdě Ducha. Odpuštění není doména podvodné kasty posloupníků kteří si za tuto podvodnou a zcela nefunkční službu nechají platit!

Ano Oko, zcela nefunkční. Zpověď tě ničeho nezbavila, to lze na tom jak se vyjadřuješ dobře vidět, a lze to vidět i na kauze Brusle, kdy ani po pěti letech nepřiznáváš zcela jasné pochybení, a dodnes si nebyl schopný odpovědět Brusli na její otázky které ti položila poté co jsi sprostě napadl.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 15:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1.) Tvoje zjevná apostaze od katolické církve.
2.)  Církev Kristovu - římskou církev apoštolů Petra a Pavla - jsi zde nazval nevěstkou - činíš tím z Krista lháře, protože on apoštoly ujistil, že jeho církev brány pekel nepřemohou. Ty zde naopak hlásáš, že prý ji brány pekel v tomto případě přemohly.
3.)  Sprostě pomlouváš katolickou církev těmi nejhoršími špinavými pomluvami!
4.)  Sprostě útočíš také na mě a obviňuješ mě ze smyšlených věcí, které jsem nikdy neudělal. Které se udály ve tvém pokřiveném vnímání světa pouze ve tvojí hlavě.



Alespoň něco jen tak pro tvoji inspiraci - zamysli se nad sebou ....


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 19:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic jsi nedoložil Oko, a jako obvykle lžeš!

1.) Tvoje zjevná apostaze od katolické církve.

Nedá se odpadnou od církve, která dávno církev není, a mimochodem, členem římské nevěstky jsem pořád.

2.)  Církev Kristovu - římskou církev apoštolů Petra a Pavla - jsi zde nazval nevěstkou

Nenazval NIKDY A NIKDE Oko. To je tvoje pomluva a zlý výmysl! 

- činíš tím z Krista lháře, protože on apoštoly ujistil, že jeho církev brány pekel nepřemohou. 
Ty zde naopak hlásáš, že prý ji brány pekel v tomto případě přemohly.

Hele nevymýšlej si chlupe Oko, NIKDE A NIKDY jsem nehlásal, že církev Kristovu brány pekel přemohli!

3.)  Sprostě pomlouváš katolickou církev těmi nejhoršími špinavými pomluvami!

A co se dá ještě pomluvit na padlé nevěstce sedící na šelmě nastrojené do šarlatu a zlata, opilé krví křesťanů a smilnící s mocnými světa? 

4.)  Sprostě útočíš také na mě a obviňuješ mě ze smyšlených věcí, které jsem nikdy neudělal. Které se udály ve tvém pokřiveném vnímání světa pouze ve tvojí hlavě.
Já na tebe útočím Oko? A kde? Konfrontuji tvé vlastní slova se slovy Boha. Trpělivě ti vysvětluji základy slušnosti. Poučuji tě o křesťanských základech. Marně po tobě požaduji odkazy kterými bys doložil tvoje divné tvrzení. Odpovídáš na to na co se tě nikdo neptal a na jasně položenou otázku neodpovíš. Do toho od tebe neustále přichází hulvátské narážky, které si ani nepřiznáš, natož aby ses za ně omluvil.

A pro příště Oko, zjisti si co znamená pojem "inspirace" abys k inspiraci nepředkládal to, co se nikdy k inspiraci nepředkládá. Na tvých lživých a pomluvných výmyslech totiž k inspiraci není zhola nic.



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. listopad 2021 @ 20:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec














]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně jsi potvrdil můj výrok "produkte" římské nevěstky.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 19:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 23:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To Bůh v osobě Ježíše Krista pověřil církev, aby řešila hříchy údů církve!

Oko musím tě znovu poučit. Pleteš si pojem řešit hřích a odpouštět hřích. Znovu ti opakuji, že hříchy řeší Bůh a ne církev. Bůh se musel stát člověkem, aby vyřešil lidský hřích, který byl pro člověka neřešitelný.
Církev ani nikdo z lidí nemůže hřích řešit Oko, nemůže..



Pověřil apoštoly v církvi mocí odpouštět hříchy tím, že na ně dechl svého Ducha! 
Apoštolové pak tuto moc odpouštět hříchy předávali svým nástupcům (pastýřům) skrze vkládání rukou.
Oko, to že to Kristus řekl apoštolům neznamená, že se to týká pouze jich. Týká se to všech. Apoštolové nejsou žádná římskokatolická kasta vyvolených gurů, apoštol znamená BOŽÍ POSEL a všechno co je božímu poslu sdělené je sdělené všem, neboť toť posláním poslů- předat zprávu, a zpráva evangelia je pro všechny. 
Zpráva o odpuštění kterou Kristus svým poslům předává, není v žádném případě o předané boží moci! Je to zpráva o boží milosti spolupracující s odpouštějícím člověkem. Je to znovu obnovování božího obrazu lidského. Je to naplnění a naplňování boží vůle- co chce Bůh chce i člověk. Odpuštění je pak samozřejmě oboustranné u Boha i člověka. Pohádky o předané moci Boha člověku jsou velmi nebezpečné, jelikož kdo jim uvěří, nevěří Bohu a věří podvodníkům vydávající se falešné apoštoly s mocí Boha. Apoštolové zde byli a odešli, vyřídili co jim Bůh řekl a jejich služba skončila. A odpuštění není o moci, je o milosrdné lásce a sjednocené vůle boží a vůle lidské. 
Zkus se nad tím zamyslet Oko znovu. Zkus se zamyslet nad strašlivou lží, že by Bůh někomu dal SVOU moc. Navíc je psáno že VEŠKERÁ boží moc je svěřená Kristu, a když veškerá tak veškerá. Takže každý kdo tvrdí, že mu dal Bůh svou moc- LŽE!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 12:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." není v žádném případě o předané boží moci! ...Pohádky o předané moci Boha člověku jsou velmi nebezpečné.. "...

Moc vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc jsou podle tebe pohádky? Nejsou o dané Boží moci?


(Mt 10,1)
Zavolal si svých dvanáct učedníků a dal jim pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a aby uzdravovali každou nemoc i každou slabost.


Když Petr uzdravil Tabitu, nebylo to podle tebe z Boží moci, ale snad z moci samotného Petra?


Vždyť ty jsi už tak mimo, blábolíš takové nesmysly, jako bys byl pod vlivem drog!




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 07:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenomže nemilej nezlatej konat v boží moci není to samé jako boží moc vlastnit. Bůh svou moc nikomu nedal. Veškerá boží moc je svěřená Kristu! My křesťané v boží moci konáme, a ne že ji vlastníme.
Už ti to konečně došlo Oko? Už ti došlo jaký podvod páchají ti, kteří po staletí profitují z toho, že prý jim Bůh dal svou moc? 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vysvětlil jsem ti to už vyčerpávajícím způsobem - a ptáš se pořád stejně. Četl jsi vůbec moje odpovědi?

  Stando, ptám se pořád stejně, protože jsi na otázku neodpověděl. 

  Tvoje odpovědi jsem nečetl, protože jsi neodpověděl. Otázku ti napíšu tučně.



Přece jsem ti napsal, že manželství katolíků nesvátostné (na úřadě) je z pohledu církve neplatné! 

  To jsi mi psal. To je samozřejmě omyl. Církev nemá takové hloupé, stupidní, zlé satanské pohledy. Snad ŘKC má takové znevažující nápady vzhledem k manželství v CIC.



Že to i tak mnozí z katolíků dělají - to přece ještě není žádný argument správnosti!  

  To určitě není.

Jsou to špatní katolíci - vyčpělí ve svém vztahu s Bohem.

  Tomu se říká projekce. Může být, ale nemusí to tak být.


Někteří lidé lžou, podvádějí a kradou - argumentovat však touto prostou skutečností že je to vlastně normální ale nejde!

  To jsem rád, že to víš, Stando. To určitě není normální. Tak s tím neargumentuj. 

 
  Když to víš, že není normální lhát, krást a podvádět, tak už se nebudeš posmívat lidem, kteří dodržují Desatero Božích přikázání? Už nebudeš psát o těch, co dodržovali Boží přikázání, že "Není - li toto pýcha, pak určitě hloupost, neznalost, povrchnost."? Nebudeš psát posměšky typu "Sáhni si na hlavu, jestli ti tam už nepučí držák na svatozář!"?


  Jak to máš ty se lží, krádeží, podváděním? Psal jsi v souvislosti s přikázáními tohle svědectví a projekci/generalizaci: "Žádný z lidí nedokáže ideálně dodržet Boží přikázání - brání nám v tom naše vrozená náklonnost ke zlému.

  V čem se tvá situace liší od lidí, co lžou, podvádí a kradou? Taky mají náklonnost kezlému, jako ty.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak už jsem napsal Myslivci:

Já nikde neříkal, že se někteří lidé nesnaží podle Desatera žít co nejlépe - ale že ani tak to žádný z nich nedokáže zcela dokonale.
Nikoho sice nezabije, nikoho neokrade - ale to ještě neznamená, že úplně všechno udělá vždycky dobře podle toho, jak by si Bůh přál. Neznamená to, že Boha někdy svým jednáním nezarmoutí.



]


Oko kající se hříšník pod vlivem římského misálu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 16:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3%ADmsk%C3%BD_mis%C3%A1l

Oko:
Pravdu o sobě,  že často hřešíš v myšlenkách, slovech i skutcích a že nekonáš, co máš dělat. A že si za toto můžeš sám, že je to tvoje vina ....

Cizinče, v tomto výroku si Oko do tebe projektuje Římský misál.


Uspořádání podle Římského misáluÚkon "kajícnosti" začíná výzvou faráře.


Vyznávám se všemohoucímu Bohu a vám všem, 
že často hřeším myšlením, slovy i skutky 
a nekonám, co mám konat: 

bijí se v prsa a říkají: 
je to má vina, má veliká vina. 
Dále pak pokračují: 
Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, 
všechny anděly a svaté i vás, bratři a sestry, 
abyste se za mě u Boha přimlouvali.
Za povšimnutí stojí, že na začátku Boha neprosí za odpuštění, ale pouze Mu neurčité hříchy vyznávají, ale na konci modlářsky PROSÍ mrtvé a falešné přímluvce! Neprosí Krista jako jediného prostředníka a přímluvce u Boha!!
Smiluj se nad námi, Pane. 
Lid odpoví: Hřešili jsme proti tobě. 
Kněz: Ukaž nám, Pane, své milosrdenství. 
Lid: A dej nám svou spásu.Tohle je mantra nad jejímž smyslem se většina řk ani nepozastaví. A opět schází prosba za odpuštění. Jenom samá výzva jako když chodí pešek okolo. Smiluj se- ukaž nám- dej nám, ale PROSÍM ODPUSŤ NÁM, o tom ani slovo!Přitom Kristus se nad námi smiloval dávno když za nás umřel! Milosrdenství nám ukázal a neustále ukazuje, zrovna tak jako neustále dává svou spásu.Vybízet Krista k milosti, k ukázání milosrdenství, k tomu aby dal spásu je něco tak hloupého jako stát vedle pilota v letadle a  požadovat po něm ukázku jeho schopností. Tyto podivné misální invokace ke Kristu, Krista staví zdánlivě do nepřístupné pozice, jakoby by bez invokací k Jeho milosti svou milost neposkytoval a neukazoval. Jakoby bez přímluv "Marie a svatých" nechtěl svou milost projevovat a ukazovat! Římský misál je zvrhlý už jenom tím, že Krista presentuje jako nepřístupného. To, že pak odkazuje na modlářskou praktiku tedy přímluvné modlitby k mrtvým je pak již jenom třešnička na tomto nepoživatelném dortu.






]


Re: Oko kající se hříšník pod vlivem římského misálu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 06:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, vím, o čem oko píše, žil jsem léta v ŘKC a znám osobně stav, ve kterém žije a který popisuje. Byť ne tak dlouho a do takových absurdit.

  Cizinec


]


Re: Oko kající se hříšník pod vlivem římského misálu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 09:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, chtěl jsem tím poukázat na to, co mají dlouhodobě praktikující katolíci doslova vpálené do mozku. Misální úkon "kajícnosti" mezi to patří. Je to mantra která iniciuje prožitky sobecké lítosti a sebeobviňování, které katolík mylně považuje za projev pokání. Úkon "kajícnosti" je jeden z největších řk podvodů, který své oběti odvádí od správného způsobu přijetí boží milosti. Je to strašlivé že něco co se klamavě vydává za úkon kajícnosti a odvolává se přitom na Boha ve skutečnosti směřuje své oklamané oběti úplně jinam daleko od funkčního využití boží milosti.


]


Re: Oko kající se hříšník pod vlivem římského misálu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 17:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pokud někdo často hřeší, myšlením slovy a skutky (a ještě ke všemu úmyslně, "svobodně" a dobrovolně!) a ještě nekoná, co má konat, a ještě svou situaci obhajuje a dává najevo, že v ní chce zůstat do smrti, co ho opravňuje k tomu, aby kecal do života jiným lidem, co chodí na potraty, rozvádí se, mají LGBT, gender či jinou agendu?   

  To je jak když zloděj křičí chyťte zloděje...

  Nebo dokonce aby stanovoval, co je a co není normální? Člověk v takovém stavu těžko může vědět, co je či není normální, natož posuzovat lidi kolem sebe....

  Cizinec



  


]


Re: Oko kající se hříšník pod vlivem římského misálu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 11:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fakt. Zloději křičí chyťte zloděje.

Oni vlastně Bohu sdělují, že často hřeší myšlením slovy i skutky, pak následuje modlářská prosba za přímluvu k mrtvým. Prosba za přímluvu není specifikovaná. Čeho se vlastně týká? Za co se má přimlouvat? Za to časté hřešení slovy i skutky? 
No a pak následují prosby ve stylu "dej nám, ukaž nám", které jsou ve své podstatě opovážlivé, neboť  v pokud chce někdo po Bohu spásu tak prosí ve stylu "Bože prosím zachraň mne, a ne dej mi svou záchranu"! Nebo provokativně- "ukaž mi svou záchranu".


]


Re: Oko kající se hříšník pod vlivem římského misálu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 11:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fakt. Zloději křičí chyťte zloděje.

Oni vlastně Bohu sdělují, že často hřeší myšlením slovy i skutky, pak následuje modlářská prosba za přímluvu k mrtvým. Prosba za přímluvu není specifikovaná. Čeho se vlastně týká? Za co se má přimlouvat? Za to časté hřešení slovy i skutky? 
No a pak následují prosby ve stylu "dej nám, ukaž nám", které jsou ve své podstatě opovážlivé, neboť  v pokud chce někdo po Bohu spásu tak prosí ve stylu "Bože prosím zachraň mne, a ne dej mi svou záchranu"! Nebo provokativně- "ukaž mi svou záchranu".


]


Re: Oko kající se hříšník pod vlivem římského misálu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 13:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecat těm, co chodí na potraty budu vždycky - ty děti se totiž samy nedokáží bránit sobectví svých rodičů.

Když já budu mlčet, u koho pak najdou zastání?



Neboť jsem měl hlad, a dali jste mi najíst, měl jsem žízeň, a dali jste mi napít, byl jsem cizinec, a přijali jste mě, nahý, a oblékli jste mě, nemocný, a navštívili jste mě, uvězněný, a přišli jste za mnou.’
Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‘Pane, kdypak jsme tě viděli hladového a nasytili tě, žíznivého a napojili tě, jako cizince a přijali jsme tě, nahého a oblékli tě, jako nemocného nebo uvězněného a přišli jsme za tebou?’

A Král jim dá tuto odpověď: ‘ Vpravdě; vám říkám, pokud jste to udělali jednomu z těch nejmenších mých bratrů, mně jste to udělali.


]


Re: Oko kající se hříšník pod vlivem římského misálu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 07:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecat těm, co chodí na potraty budu vždycky - ty děti se totiž samy nedokáží bránit sobectví svých rodičů.

Já raději místo KECÁNÍ jim rozumně vysvětlím, že je to vražda. Mám pro to vždy nachystanou jednoduchou otázku k hlubokému zamyšlení se. 

Souhlasil bys si ty sám, ty sama se svým potratem?

Zatím mi nikdo neodpověděl že ano.



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 06:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já nikde neříkal, že se někteří lidé nesnaží podle Desatera žít co nejlépe - ale že ani tak to žádný z nich nedokáže zcela dokonale.
Nikoho sice nezabije, nikoho neokrade - ale to ještě neznamená, že úplně všechno udělá vždycky dobře podle toho, jak by si Bůh přál. Neznamená to, že Boha někdy svým jednáním nezarmoutí.

  Vím, Stando, že jsi uhýbal od tématu dodržování Desatera někam úplně jinam. 

  Já ti odpovídal na to, co jsi psal ty sám:


  Nechápu, proč bys tedy chtěl argumentovat tím, že někdo krade, lže a podvádí, to je pro mne divné uvažování. Ale k tématu článku jsi něco napsal.

  Tedy znovu zpět k tématu článku: Není normální lhát, podvádět, krást.

  Není ani normální žít bez Boha, vyrábět si modly, klít nebo připisovat Bohu zvrácenosti, nepracovat šest dní a neodpočívat sedmý, nectít své rodiče, není normální ani vraždit, cizoložit a závidě.

  Zkrátka není normální nedodržovat desatero a je normální desatero dodržovat.


 
Přiznat si pravdu musíš především sám sobě!
Pravdu o sobě,  že často hřešíš v myšlenkách, slovech i skutcích a že nekonáš, co máš dělat. A že si za toto můžeš sám, že je to tvoje vina ....

  To ti věřím, Stando. A moc ti to přeju.

  Mám ke tvému stavu jen dva dotazy:

  1. Proč s tím něco neuděláš? (Kromě toho, že už je docela pozdě.... ale ještě ne úplně)

  2. Co tě opravňuje ve tvém stavu k tomu navážet se do pozitivní diskriminace či duhové propagandy genderu?

  Toník




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 14:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tento divný styl uvažování je ale právě tobě vlastní - já tímto na něj poukazuji:

To ty argumentuješ, že prý dvě třetiny katolíků neuzavírají manželství svátostným způsobem. Nehledě na kvalitu těchto tvých  "statistik", byl toto právě tvůj argument proti učení katolické církve platné pro katolíky uzavřít  svá manželství svátostným způsobem.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 17:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tento divný styl uvažování je ale právě tobě vlastní - já tímto na něj poukazuji:

  Stando, tvoje psaní ve druhé osobě.... Vím, že tento tvůj divný styl uvažování je ale právě tobě vlastní. Proto také nesmyslně odbíháš od tématu k tomu, že někdo krade, lže a podvádí.

  Jestli dobře chápu tvůj divný a zvrácený styl uvažování, tak zcela mimo téma srovnáváš římské katolíky, kteří uzavřou civilní manželství s lidmi, kteří kradou, lžou a podvádí? Porozuměl jsem dobře tvé přesmyčce a tomu, proč jsi zcela mimo téma přitáhl do diskuze lež, krádež a podvádění?





To ty argumentuješ, že prý dvě třetiny katolíků neuzavírají manželství svátostným způsobem. Nehledě na kvalitu těchto tvých  "statistik", byl toto právě tvůj argument proti učení katolické církve platné pro katolíky uzavřít  svá manželství svátostným způsobem.

  Stando, nelži tu zbytečně, nepomlouvej, neodváděj od tématu. Žádnou argumentaci ohledně katolíků neuzavírajících manželství svátostným způsobem jsem tu neuvedl, ani nebyla potřeba. Jen jsem se tě zeptal, zda znevažuješ manželství nebo ne. Zatím jsi neodpověděl. Otázka na tebe je stále v diskuzi.

  

  Pro jistotu ti jí zopakuji, pokud sis jí nevšiml.



  Zpět k tématu a k tomu, co jsi psal ty a k dotazům k situaci ve tvém životě, na které jsi opět neodpověděl.






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 13:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale uvedl jsi tu tyto tvé "statistiky"!  To jsi tak hloupý, že se pokoušíš až takto okatě lhát?









]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 06:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Ale uvedl jsi tu tyto tvé "statistiky"!  

  No, samozřejmě. Upřesnil jsem svou otázku, kterou jsem ti dal, a na kterou jsi mnohokrát neodpověděl, abys věděl, na co se ptám. Teď už jsi na otázku odpověděl, napsal jsi "Vysvětlil jsem ti i naše stanovisko: Z pohledu mezilidských vztahů se v takovém manželství jedná o smilstvo".

  Jestli dobře rozumím tvé odpovědi, tak i ty považuješ taková manželství za smilstvo. Takže znevažuješ takové manželství. Podobně, jako manželství znevažují (někteří) nositelé gender ideologií. Nejsi tedy v tomto jiný. Jen "zloděj křičí chyťte zloděje".

  A těmi statistikami jsem nijak neargumentoval. Ani to nebylo potřeba. 

  Jen jsem se zeptal

  Nedokážeš poznat argumentaci od jednoduchého dotazu?


To jsi tak hloupý, že se pokoušíš až takto okatě lhát?

  Ne.

  Nejsem ani hloupý, ani se nepokouším lhát. Oboje tedy bude zase něco z tvého života.


Dokážeš někdy pochopit, že jsem toto napsal přímo tobě, že toto bylo adresováno přímo tvojí osobě?

  Ano, samozřejmě. Vždycky to chápu.

  Odpovídáš na můj příspěvek, je mi jasné, že tvou situaci a tvůj život popisuješ mně. Komu jinému bys to psal?

  Předpokládám, že ale víš, že je to veřejná diskuze, tedy že si tvůj stav a to, co popisuješ z tvého života přečtou i další lidé, nejen já.


  Zpět k tématu.  Napsal si:








]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 16:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.) Ujišťuji tě, Toníku, že já s tím něco dělám. Podle svých sil .


2.)  Pozitivní diskriminace je nespravedlivá - proti zjevným nespravedlnostem je mojí povinností jako křesťan vystupovat.

Duhová propaganda je pak zvráceností povyšovanou za normu. To není normální.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 09:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Stando za odpovědi.

Duhová propaganda je pak zvráceností povyšovanou za normu. To není normální.

  Určitě.

  Naprosto stejně nenormální, jako když má někdo propagandu/ideologii, která znevažuje manželství. To také není normální.

  Toník




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Skutečná manželství je třeba naopak chránit - nikoli znevažovat.

Ale ta neopravdová manželství - co s nimi, když manželstvími vlastně nejsou? Konkubinát přece nelze považovat za manželství - i když třeba spolu žijí spořádaně a slušně - pořád to není skutečné manželství.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 06:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Skutečná manželství je třeba naopak chránit - nikoli znevažovat.

  To je dobře, že to víš, Stando. 

  Pak je kupodivu, že víš, co je třeba, neděláš to ale děláš opak - znevažuješ civilní manželství římských katolíků. To je v Čechách každé tak páté manželství, ne-li více. 

  Ale psal jsi, že často hřešíš a neděláš, co máš dělat, což bude i tento případ.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 09:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Civilní" manželství římských katolíků není z pohledu kanonického práva skutečným manželstvím.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 05:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, a co říkal Myslivec? Že taková manželství se u "nich" za smilstvo považují. Veřejně to však nikdo nahlas neřekne. Ale o to jak o manželství smýšlí vůbec nyní nejde. Jde o něco zcela jiného. Jde o spiklenecko- pokrytecké smýšlení v řk sektě. Toto smýšlení zde částečně presentuje Martino. Částečně proto, že se v duchu tohoto smýšlení vyjadřuje k těm co římskou nevěstku prohlédli. 
Viděl jsi sám Cizinče, co to rozpoutala otázka směřovaná do oblasti řk spiklenecko- pokryteckého smýšlením (SPS). Většinou když řk neodpovídá na otázku přímo a odpovídá na to co se nikdo neptal, odpovídá vyhýbavě, tak to je většinou znakem trefy do SPS. Myslí si v rámci SPS něco jiného, ale otevřeně to neřekne a tak mlží, pomlouvá a lže. Prostě vynáší "materiál" ze žumpy ve které vězí.
Ve SPS je toho mnohem víc. Povětšinou jsou zde názory na něčí "smilné" manželství, na něčí "zkažené" děti, jsou zde různé spiklenecké aktivity pomsty. Je to velmi hnusná oblast ve které se těžko orientují i její členi. Nicméně tato oblast existuje, a na odpovědích zdejších řk ji lze nepřímo pozorovat.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 17:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko tak je to skoro již jisté. Cizinec i Myslivec pravděpodobně žijí jako bývalí katolíci dnes v civilním nebo jiném sektářském manželství a skrytě se označují za SPS a Myslivec to odkryl co jsou  satanští sluhové a zrádci Krista. Jsou to členové spiklenecko pokryteckého smyšlení. Ale to my přeci víme. Myslím si, že by tato jejich struktura mohla být v hledáčku protože stát sleduje tyto spiklenecká společenství neboť v mnoha případech mohou ohrožovat bezpečnost státu. Při MV je na to vytvořen speciální útvar pokud jde o sledování sekt. Stát totiž respektuje jen ta náboženská společenství která jsou registrována podle Podle § 10 odst. 3 zákona č. 3/2002 Sb.



 Myslivec i Cizinec úzkostlivě tají jakého sektářského společenství jsou členy. Je tedy srozumitelné, že se pravděpodobně bude jednat o sekty o kterých MV konstatuje, že by se mohlo jednat o společenství představující bezpečnostní hrozbu. MV pracuje s termínem sekta což je uzavřené společenství ve kterém se prezentuje náboženský fanatismus, nesnášenlivost a netolerance. Takové sekty jsou podhoubím náboženského terorismu. Neříkám tím, že sekta Cizince nebo sekta Myslivce je podhoubím terorismu, ale právě proto aby byla jistota je při MV tento útvar který vyhledává sekty na našem území a zajímá se o jejich činnost právě z důvodu bezpečnosti státu. pokud se začteme do některých veřejných zpráv tohoto útvaru zjistíme, že hlavním zaměřením jsou jak extrémistická společenství, tak extrémní jedinci a bylo by naivní se domnívat, že by extremistický aktivista Myslivec unikal pozornosti útvaru na vyhledávání sekt v ČR. Proč jinak oba odpadlíci stále tají své sekty? Dnes Myslivec neprozřetelně prozradil a my  již víme, že se sami označují jako úderka SPS. Někdo bude asi překvapen, ale z prostředí sekt jsou v naší společnosti známy kauzy jako Kuřim, Kauza seniorek, Kauza Jana D. Dvorského, a mnohé další kauzy ze sektářského prostředí. Ještě připomenu, že do roku 1999 nebyly náboženské sekty zahrnovány při MV jako extremistické. Ve zprávě  je kladen důraz na monitoring těchto náboženských skupin na území České republiky.  Tato zpráva také uvádí, že dosud nebyla zjištěna trestná odpovědnost některé z monitorovaných sekt. Zpráva  dále uvádí jako rizikové infiltraci členů sekt do státní správy. 


]


13 s výběhem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 10:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak taková šílenost Martino už je na Bohnice..


]


Re: 13 s výběhem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 17:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Tak taková šílenost Martino už je na Bohnice..





martino




Jsi snad ty nebo Cizinec součástí nějakého společenství které je registrováno v ČR nebo jste sektáři, rád se označuješ za společenství zvané Kristovci. Ale v seznamu státem registrovaných žádní Kristovci nejsou. Takže jasně  a srozumitelně sekta. Je při MV odbor zabývající se činností sekt na území ČR? Ano! Pokud toto nechápeš nevěříš tomu pak máš nízké IQ a patříš do Bohnic. Právě na tyto jedince v sektách se soustředí činnost tohoto odboru, neboť právě z těchto nechápavých tupců vystrkují růžky šílenci sólisté, kteří mohou být nebezpečím pro bezpečnost státu. Máš smůlu. Tvé vyjadřování, fanatismus, zloba a šířená nenávist mohou u těchto bezpečnostních orgánů vyvolat podezření o extrémismu. Pochybuji, že by tam neznali a nekontrolovali tvé projevy nenávisti zde na GS. 







]


Re: 13 s výběhem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 18:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne tvoje nenávistné šílenosti nezajímají Martino. 
To co zde píšeš je fakt síla, a je to natolik šílené, že bys měl pro tvé dobro vyhledal odbornou lékařskou pomoc. Dělej s tím něco.


]


Re: 13 s výběhem. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 19:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Myslivče, pouštět se do katolíků, urážet, pohrdat, poblejt je, to musíš narazit, to jinak nejde. Odkaz na lékařskou péči je již jen důkazem, že chroptíš...dokopáváš sám sebe. Ono je v tom kus "umění" dokopat se sám. Jak je to možné, že kluk s vysokým IQ takto skončí? Stačí jen obětí se Stanem a ten tě spolehlivě společensky, nábožensky, vědomostně, kulturně atd. diskusně pohřbí. A pokud si vážně myslíš, že nejsi středem zájmu pak jsi vážně velmi, velmi naivní. Každý kdo se schovává se svým přesvědčením v sektě je podezřelý a je v hledáčku ať se ti to líbí nebo ne. Přečti si raději otevřené zdroje a pak teprve mluv. Ty to děláš obráceně. Mluvíš a pak možná případně ověřuješ. Tvoje chyba a proto jsi zde s Cizincem za kašpara. 


]


Re: 13 s výběhem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 20:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne tvoje nenávistné šílenosti nezajímají Martino. 
To co zde píšeš je fakt síla, a je to natolik šílené, že bys měl pro tvé dobro vyhledal odbornou lékařskou pomoc. Dělej s tím něco.



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 08:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak, a co říkal Myslivec? Že taková manželství se u "nich" za smilstvo považují. Veřejně to však nikdo nahlas neřekne. 

  Tak tady to dva sektáři napsali "nahlas". Zjevně tedy nerespektují ani právní řád České republiky.

  Navíc jeden kromě grog, alkoholu, konkubín tají, z jaké je sekty. Píší o konkfliktu se zákony (což je logické, pokud neuznávají ani zákon o manželství). Píší o tom že jsou extremistické společenství, evidované MV ČR a vyjmenovává příbuzné, které už chytili. A že se infiltrují do mocenských struktur státu - to jsme viděli, teď to vidíme znovu, topka, lidovci, ods... Okrajové strany, které nemají ani 5% voličů, opět uzurpují moc na nejvyšších postech.

  Je hodně zajímavé, co se člověk v anonymních diskuzích na netu dozví od lidí.

  Cizinec


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 18:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče já vím že tě to rozhodilo, ale ty nečteš uvolněné zprávy pro veřejnost jak z BIS tak MV? No pak se divíš a nevíš která bije. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 17:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Chápu, že vás to rozhodilo.

  Ne, Martino, nečtu zprávy BIS ani MV. Nás se netýkají. Nemáme kartely na znásilňování chlapečků faráři v zákristiích a krytí těchto zločinů, ani nesosáme miliony či miliardy za státu na "restitucích" a dotacích, uznáváme zákony České republiky a nesnažíme se infiltrovat do politiky. Ale rozumím tomu, že vy je čtete a sledujete, je to logické, ve vaší situaci, podle toho, co píšete z vaší sekty.


  Já čtu ze státu spíše finanční a ekonomické informace, ministerstvo financí, zdravotnictví, zahraničních věcí, práce, evropskou komisi, ... To je moje práce. Přečtu či přelétnu denně tak několik desítek článků. MVČR čtu tak něco k volbám.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 10:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Manželství křesťanů je více, než jen přirozený svazek mezi mužem a ženou - je to také žité tajemství vztahu mezi Kristem a církví.
Proto nemůže být uzavřena jen na úřadě podle norem tohoto světa, ale musí být přítomna i církev - a svazek je uzavřen svátostným způsobem - s mimořádnými milostmi od Boha, určenými pouze křesťanským manželstvím uvnitř církve.




..."  Když to víš, že není normální lhát, krást a podvádět, tak už se nebudeš posmívat lidem, kteří dodržují Desatero Božích přikázání? Už nebudeš psát o těch, co dodržovali Boží přikázání, že "Není - li toto pýcha, pak určitě hloupost, neznalost, povrchnost."? Nebudeš psát posměšky typu "Sáhni si na hlavu, jestli ti tam už nepučí držák na svatozář!"?"...


Na některé věci jsi docela bystrý, na jiné , Toníku, zase až neskutečně tupý.

Už tolikrát jsem ti vysvětloval (bez jakékoli odezvy ze tvé strany), že k dodržení Desatera ani zdaleka nestačí jen nikoho nezabít a nikoho neokrást a být k tomu věrný své ženě ...

Naplnit Desatero úplně bezezbytku je pro nás lidi prostě nedosažitelné. Jen se k tomu můžeme více, či méně přiblížit.

(Jk 2,10)
Jestliže někdo zachovává úplně celý Zákon a v jediné věci pochybí, bude se odpovídat za provinění proti všemu.


Víme totiž, že Zákon je duchovní; ale já jsem bytost tělesná, zaprodaná moci hříchu.


Zákon Ducha, jenž dává život v Kristu Ježíši, tě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Pro Zákon, bezmocný kvůli tělu, to bylo vskutku nemožné,
Bůh pak tím, že poslal svého vlastního Syna s tělem podobným tělu hříchu, a kvůli hříchu odsoudil hřích v těle, aby se předpis Zákona naplnil v nás, kteří se neřídíme podle těla, nýbrž podle Ducha ...




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 14:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Naplnit Desatero úplně bezezbytku je pro nás lidi prostě nedosažitelné. Jen se k tomu můžeme více, či méně přiblížit.

Všichni křesťané žijící v Bohu a pravdě Ducha svátého naplňují boží přikázání v lásce k Bohu a lidem zcela samozřejmě, normálně, běžně, bez námahy, v pohodě, bez tvého rozhodování zločince zda hřích spáchat či nespáchat. Nedosažitelné je to pro ty, kdož v Bohu nežijí. To, že neustále připisuješ tvoji hříšnou recidivu všem, je tvůj hřích a tvoje projekce, tvoje psaní ve druhých osobách.

Je u tebe strašlivým paradoxem Oko, že píšeš o nemožnosti boží zákon dodržet, a přitom paradoxně argumentuješ zákonem Ducha, který dává v životě v Kristu svobodu od hříchu a smrti. Jsi už natolik zaslepený Oko, že ani nevidíš, že používáš důkazy které tebe samého usvědčují ze lži. Zašel jsi už tak daleko Oko, že ani nevisíš že božím slovem usvědčuješ sám sebe.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 07:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na některé věci jsi docela bystrý, na jiné , Toníku, zase až neskutečně tupý.

  A ty jsi zase neskutečně drzý - když ti položím jednoduchou otázku a místo odpovědi na otázky začneš urážet a nadávat.


Už tolikrát jsem ti vysvětloval (bez jakékoli odezvy ze tvé strany), že k dodržení Desatera ani zdaleka nestačí jen nikoho nezabít a nikoho neokrást a být k tomu věrný své ženě ...

  Tvoje výmysly, na které jsem se neptal, jsi mi vysvětloval. 

  Tvé výmysly ale nesouvisí ani s tématem, ani s mojí otázkou.


Naplnit Desatero úplně bezezbytku je pro nás lidi prostě nedosažitelné. Jen se k tomu můžeme více, či méně přiblížit.

  Naplnit desatero je i dost hloupá činnost. 

  Lepší je naplnit kýbl barvou a jít třeba vymalovat nějakou místnost, kde se dlouho nemalovalo.


Jestliže někdo zachovává úplně celý Zákon a v jediné věci pochybí, bude se odpovídat za provinění proti všemu.

  To už s mou otázkou už vůbec nesouvisí.



  Zpět tedy k tématu

  Ptal ses tady: "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Odpovídám:


  A jestli máš problém s civilním manželství, tak otázky upřesním: Co dva římští katolíci, kteří mají svatbu třeba v husitském kostele, tedy uzavřou manželství před Bohem a s Bohem, ale neplatně podle římskokatolického práva. Je takové manželství pro tebe cizoložství nebo smislstvo?


  Pokud takové manželství považuješ za cizoložství, nebo smilstvo. zastáváš takové zlé, hloupé a satanské učení, tak znevažuješ manželství.



  A není normální znevažovat manželství či říkat o manželství že je to smilstvo. Je normální mít manželství v úctě, mít v úctě manželskou smlouvu, dodržovat jí a dodržet jí.   

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 10:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."začneš urážet a nadávat."...

V té jedné větě jsem tě zároveň také i pochválil.
Nebyl z mé strany zájem tě urazit, jen jsem na rovinu vyjasnil své okamžité pocity. Pokud tě to urazilo, omlouván se, bylo to hovorové a mohl jsem to vyjádřit i  eufemisticky jemněji.


..."už tolikrát jsem ti vysvětloval (bez jakékoli odezvy ze tvé strany), že k dodržení Desatera ani zdaleka nestačí jen nikoho nezabít a nikoho neokrást a být k tomu věrný své ženě ..."...

Toto nejsou žádné mé výmysly  - a  souvisí to přímo s tématem, kdo z nás lidí skutečně dodržuje Desatero.


Naplnit Desatero není až zas tak hloupým počinem - je to vlastně život člověka podle Boha, podle toho, jak by si Bůh přál, aby lidé žili.
A toto žádný z nás ještě neumíme plně dokonale - děláme v tom chyby, hřešíme. Ani ty v tomto nejsi žádnou výjimkou!


..."Jestliže někdo zachovává úplně celý Zákon a v jediné věci pochybí, bude se odpovídat za provinění proti všemu."...
I toto souvisí s tématem života podle Desatera - a je to argumentem pro mne, že za celý svůj život jsem nepoznal jediného člověka, který by dokázal žít podle Boží vůle vždycky úplně na sto procent. Který by nikdy nechyboval, nikdy nezhřešil. A to jsem poznal i lidi, kteří byli svatí životem a byli mi vzory a přáteli.





Pokud dva katolíci uzavřou svatbu mimo katolickou církev (lhostejno kde jinde) - je to z pohledu světského práva manželství civilní - nesvátostné.
Z pohledu církve se zde o žádné uzavření manželství nejedná, protože katolíci uzavírají svá manželství svátostným způsobem (v hloubce tajemství vztahu Krista a církve).
( Tak tedy muž opustí otce a matku a přikloní se ke své ženě a oba budou jediným tělem: toto tajemství má velký dosah; chci říci, že se vztahuje na Krista a církev. .Ef 5,32).


Taková  "manželství" katolíků, uzavřená mimo katolickou církev, se pochopitelně ani nijak nevztahují na Krista a církev. Nejsou to tedy manželství reálná, skutečná - požehnaná Bohem.

Stejně jako není katolíku dovoleno uzavřít manželství s osobou stejného pohlaví či uzavřít manželství se zvířetem (vše má svá pravidla a "že se milují" není vždycky ještě dostatečným důvodem i pro manželství), tak je pro katolíka přirozeností vyplývající z jeho duchovního života, uzavřít sňatek výlučně jen svátostným způsobem a nijak jinak. Kdo z katolíků tak přesto učiní nesvátostně, zrazuje tímto Krista a církev.




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 17:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud dva katolíci uzavřou svatbu mimo katolickou církev (lhostejno kde jinde) - je to z pohledu světského práva manželství civilní - nesvátostné.

  Ano, to vím mnoho let, Stando. To se i v ŘKC vyučuje, je to součást CIC. 

  Ale na to jsem se tě neptal.


Z pohledu církve se zde o žádné uzavření manželství nejedná, protože katolíci uzavírají svá manželství svátostným způsobem (v hloubce tajemství vztahu Krista a církve).

  To určitě ne, Stando. Tos jistě popletl. Církev určitě nemá podobně zvrácená, nesmyslná a satanská
učení.  

  Ale ani na to jsem se tě neptal.


Taková  "manželství" katolíků, uzavřená mimo katolickou církev, se pochopitelně ani nijak nevztahují na Krista a církev. 

  Možná se nevztahují na Krista=ŘKC. 

  
Nejsou to tedy manželství reálná, skutečná - požehnaná Bohem.

  Na to jsem se tě sice neptal, ale odpověděl jsi alespoň k tématu, Stando. 

  Takovýmito hloupými zvrácenými řečmi znevažuješ manželství.

  Jsi na tom tedy podobně, jako kdokoliv jiný, kdo znevažuje manželství. A jako takový máš docela nulové morální právo hodnotit kohokoliv, kdo znevažuje manželství. 

  Zpět tedy k otázce, na kterou jsi zatím neodpověděl (i když už jsi jasně ukázal, že znevažuješ manželství).




  A jestli máš problém s civilním manželstvím, tak otázky upřesním: Co dva římští katolíci, kteří mají svatbu třeba v husitském kostele, tedy uzavřou manželství před Bohem a s Bohem, ale neplatně podle římskokatolického práva. Je takové manželství pro tebe manželství, nebo je to pro tebe cizoložství nebo smilstvo?


  Není normální znevažovat manželství či říkat o manželství že je to smilstvo. 

  Je normální
 mít manželství v úctě, mít v úctě manželskou smlouvu, dodržovat jí a dodržet jí.   

  Toník
 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 09:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dva katolíci nemají v husitském kostele vůbec co dělat - to jsou pak snad už dva apostaté, nikoli už katolíci s živou vírou. Apostáze je těžkým hříchem vedoucím ke smrti.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 11:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dolož toto tvrzení Oko řk dokumentem.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sám nemáš internet? Najdi si, co potřebuješ!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělej!!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 07:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dva katolíci nemají v husitském kostele vůbec co dělat - to jsou pak snad už dva apostaté, nikoli už katolíci s živou vírou. Apostáze je těžkým hříchem vedoucím ke smrti.



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 12:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není normální považovat praktický konkubinát za manželství.

Katolík je s církví svázán navždycky -  i v případě jeho apostáze. To mu brání uzavřít platně sňatek mimo katolickou církev.
Toníku, stojíš v tomto na nesprávné straně....

Chápu proč - také tebe se toto týká ...
Toto je stránka manželství  "de jure"....

Stránka "de facto" hovoří pak ale o naplňování lidského života.

Jestliže např. katolík uzavře svátostné manželství a je pak své ženě v manželství nevěrný - je (podle mého mínění) ve výsledku v Božích očích na tom docela horší, než katolík, který uzavřel "manželství" mimo církev - tedy nesvátostně - ale svým životem je věrný a žije spořádaně.


V tomto duchu hovoří i apoštol Pavel:
Obřízka prospívá, jestliže děláš to, co přikazuje Zákon. Jsi-li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou.  Jestliže tedy neobřezaný člověk zachovává ustanovení Zákona, nebude mu jeho neobřízka počítána za obřízku?  A když člověk od přirozenosti neobřezaný plní Zákon, bude soudit tebe, který jsi skrze literu a obřízku přestupníkem Zákona. Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle;  ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha.

Jsem proto docela opatrný soudit něčí apostázi, protože neznám důvody, které k ní vedly. Mohly být "zvnějšku" - třeba hříchem někoho jiného.
Pán Ježíš pak nebude náš život soudit podle paragrafů, ale podle čistoty úmyslů našeho srdce.

Nemohu však o nesprávné věci říkat, že byla správná, protože její důsledky přetrvávají a přesahují (často až fatálně)  i do věcí dalších.



]


Zase si naběhl. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 06:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Jestliže např. katolík uzavře svátostné manželství a je pak své ženě v manželství nevěrný - je (podle mého mínění) ve výsledku v Božích očích na tom docela horší, než katolík, který uzavřel "manželství" mimo církev - tedy nesvátostně - ale svým životem je věrný a žije spořádaně.

Ojojoj Oko, tak toto tvé mínění raději před řk hodnostáři neříkej! Tím jsi nadřadil příkladný život katolíka apostaty nad hříšný život ve svátosti. Chápeš Oko? Dle učení řk hřích udělenou svátost neruší! Cizoložný katolík stále žije ve svátosti manželské.
Poučím tě Oko dle řk učení. Dle řk učení svátost platí, i když posvěcená osoba těžce hřeší. Svátost je nezrušitelná. Svátost je dle řk mnohem víc než něčí spořádané žití.

A když jsme tak u toho Oko. Ty sám zde o sobě prohlašuješ, že jsi neustále hříšník neschopný dodržovat boží přikázání. Jak jsi PODLE TVÉHO MÍNĚNÍ na tom v těch božích očích ty, a to podle těch co příkladný život žijí, a tebe i přesto, že ti byli udělené mnohé svátosti, přestože v těchto svátostech žiješ jako hříšník nedodržující desatero?.

Kdo je na tom Oko podle tvého mínění v božích očích lepší? Někdo kdo žije příkladný život bez řk svátostí, anebo ty který řk svátosti máš udělené, a žiješ nepříkladným životem hříšníka a delikventa božího přikázání?


]


Re: Zase si naběhl. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď se zkus, Myslivče,  zase pro změnu vyjádřit k něčemu, čemu alespoň trochu rozumíš ...

Takto to tu totiž vyznívá pro tebe velmi nelichotivě.


]


Re: Zase si naběhl. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 13:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celou dobu se vyjadřuji k tomu čemu rozumím, a celou dobu mi nejsi schopný ani oponovat. 

Pokud reaguješ tak vždy invektivně a nesmyslně antagonicky a nejsi tvá tvrzení schopná doložit ani po několika výzvách. 


]


Re: Zase si naběhl. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 18:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Oko:










oko je mi líto, ale toto je nesmysl. Nevěrnost je těžký hřích. Ale pokud katolík uzavře manželství mimo Církev je to odpad od víry tedy hřích proti Duchu Svatému a žádné spořádané jejich manželství nemůže z tohoto zločinu vytvořit představu, že apostata je na tom před Bohem v lepší pozici než cizoložník. oko dokonce vrah je před Bohem na tom jistě lépe než apostata ve spořádaném manželství. Cizoložství vraždu, krádeže urážky Boha atd, smyješ ve svátosti smíření a rozhřešením kněze. Odpad od víry Církve a následná kajícnost apostaty je pak v řízení rozhřešení biskupa a nejtěžší zločiny dokonce rozhřešení papežem. Nezlob se na mě, ale napsal si nesmysl. Podívej se na to ještě jednou co jsi vlastně napsal. Možná jsi to ani nezamýšlel tak napsat. Znám to, člověk toho má v hlavě moc. Já píši sem a již také myslím co mám následně udělat. nestačím to zde ani vše číst a přečtu něco co mě nadzvedne reaguji emočně a následně zjistím nebo jsem upozorněn že píši kraviny. Pokud tomu nevěříš co píši zeptej se na to duchovního pokud je trochu odpovědný. Bohužel dnes musí katolík vše kontrolovat. Jeden kněz říká toto a druhý pravý opak. není to co bývalo dříve. Přiznávám, je to chyba Církve, která nedbá na odbornost studentů na fakultě. 


]


Chlupoň a Oko bratři v smyku. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 20:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sleduješ Oko? 
Už i rektrální chlup tě upozorňuje na to že píšeš hlouposti. :-))))))))))

Chlupoň. :-))))))))))))))) Chlupatec :-))))))))))) Chlup :-))))))))))))))) Bacha chlupatý:-))))))))))))
:-)))))
Fúúúú, už zase mne bolí bránice. :-)))))))))))))))


]


Re: Zase si naběhl. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 09:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Martine.

Může být, že máš v tomto pravdu - i nemusí.
Případ od případu.
Záleží na okolnostech.
Do lidského srdce vidí jenom Bůh a ten bude takového člověka soudit. Člověk se může stát apostatou z vlastní viny, z vlastního přičinění,
ale může se stát apostatou také v důsledku cizího hříchu, křivdy z cizího hříchu, která ho bolestně zasáhla. Jsou např. případy ztráty víry u vojáků v první linii, kteří neustáli hrůzy války, jsou případy ztráty víry z nevěry manžela, manželky ....

Někdy dočasné, někdy trvalé ...




Člověk, který žije ve spořádaném manželství (i nesvátostném, či z pohledu církve neplatném), nepřímo tím respektuje přirozený Boží řád ve stvoření - a to vůbec není málo. Obecně o něm platí, že žije jako "slušný člověk".
Naopak křesťan, který jako křesťan nežije o něm platí, že : "Kvůli němu je jméno Boží mezi národy v opovržení!"

Činí pohoršení, Boží jméno je jeho skutky znevažováno.


(Zamysli se nad tímto Pavlovým textem):

Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
Jestliže se však nazýváš Židem, spoléháš na Zákon a chlubíš se Bohem, poznáváš jeho vůli a vyučován ze Zákona rozpoznáváš to, na čem záleží;  jsi o sobě přesvědčen, že jsi vůdcem slepých, světlem těch, kteří jsou ve tmě, vychovatelem nerozumných, učitelem nedospělých, maje v Zákoně ztělesnění poznání a pravdy — ty tedy učíš druhého, a sám sebe neučíš?
Ty hlásáš, že se nemá krást, a kradeš?  Ty říkáš, že se nemá cizoložit, a cizoložíš? Ty si ošklivíš modly, a věci z jejich chrámů bereš? Ty, který se chlubíš Zákonem, přestupováním Zákona zneuctíváš Boha?
Neboť kvůli vám je jméno Boží mezi národy v opovržení, jak je napsáno. Obřízka prospívá, jestliže děláš to, co přikazuje Zákon. Jsi-li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou.
Jestliže tedy neobřezaný člověk zachovává ustanovení Zákona, nebude mu jeho neobřízka počítána za obřízku? A když člověk od přirozenosti neobřezaný plní Zákon, bude soudit tebe, který jsi skrze literu a obřízku přestupníkem Zákona. ...





]


Re: Zase si naběhl. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 18:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko:





Já nejsem církevní právník ani theolog, ale je logické a srozumitelné, že pokud je uzavřeno svátostné manželství a jeden z manželů je cizoložník je stále jejich manželství svátostné a takový pád se musí řešit ve svátosti smíření. To je srozumitelné snad každému. Ale pokud katolík uzavřel jen civilní manželství je zřejmé zase všem, že dezertoval z Církve neboť opustil všechny svátosti a žije v trvalém hříchu smilstva nebo cizoložství pokud byl jeden z partnerů již ženatý nebo vdaná. Rozhodně tímto hříchem se exkomunikoval a stal se veřejným apostatou. Ten zločin nelze zlehčovat konstatováním, že jeho další osobní život věrný a spořádaný. To je stav i u pohanů. Před Bohem je přeci těžký zločin odpadlictví po kterém následuje exkomunikace. Cizoložství je samozřejmě těžký hřích kdy upadáš do exkomunikace jen za situace pokud jsi spadl do stavu trvalého cizoložství. Ty dva hříchy jsou vážně neporovnatelné. Mě jen udivilo to, že jsi vlastně upřednostnil apostatu před cizoložníkem s odůvodněním že žije život věrný a spořádaný. Jak může žít život věrný, když dezertoval od Církve=Krista? Ano pro Cizince a Myslivce je to pravděpodobně dostačující, ale je to prostě hřích odpadlictví. 


]


Re: Zase si naběhl. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 12:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nezpochybňuji, že je to u nich hřích odpadlictví - ale nesoudím, protože neznám příčiny jejich odpadnutí. Ty mohou být jak přímo v nich - tak mohou ležet i mimo ně - ze zla cizích hříchů.

Tato skutečnost je známa jenom Bohu a jen on je bude za to soudit.

A bude je soudit nikoli za jejich věroučné omyly /za hereze) - bude je soudit za všechno to dobré i zlé, co v životě vykonali....


]


Už chápeš pojmu SKUTEČNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 12:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravil SKUTEČNÝ permanentní hříšník, který SKUTEČNĚ nedodržuje desatero, který své bajky vydává za SKUTEČNÉ řk učení, který je SKUTEČNĚ sprostý, lže a pomlouvá.

A pravil to někomu o koho by sis slušný katolík neopřel ani kolo. 

Vy dva jste NESKUTEČNÍ. :-)))))

Nepolepšitelný hříšník a rektální chlup.


]


Re: Už chápeš pojmu SKUTEČNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 10:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme tu všichni - jeden vedle druhého - co nedokážeme dokonale dodržovat Desatero.

Jeden ho porušuje ještě třeba i závažným způsobem - jiný už třeba jen docela nepatrně - v různých detailech nelásky.

Ale hříšníci jsme úplně všichni - skrze svůj zděděný sklon ke zlému.

Kvůli nám poslal Bůh na svět svého Syna, který snímá hříchy světa!


]


Re: Už chápeš pojmu SKUTEČNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 22:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se těžce pleteš Oko. To tvoje neustálé házení všech do toho tvého hříšného pytle je křivé svědectví proti všem, co mají v Kristu a pravdě Ducha svoje hříšné sklony dávno vyřešené!
 
Pokud ovšem ty tvoje sklony ke hříchu v Kristu vyřešené nemáš, desatero nedodržuješ, stále hřešíš a stále se kaješ, za hulvátské výroky se neomlouváš, lžeš, pomlouváš a křivě obviňuješ, tak pokud z takové pozice očerňuješ VŠECHNY, tak jsi v pozici ŽALOBCE. Přesně toto dělá satan. Svede ke hříchu a pak hříchem VŠECHNY očerňuje a obviňuje!

To Oko tak málo Kristu věříš, že si nedokážeš ani připustit možnost, že tě tvých nevyřešených sklonů ke hříchu může zbavit velmi rychle a navždy?
Víš Oko, jak se nejrychleji rozpozná hříšník? Hříšník velmi snadno uvěří všemu zlému. Všiml sis někdy sám na sobě že mnohem snadněji uvěříš tomu špatnému než tomu dobrému? Že tomu špatnému uvěříš hned a tom dobrém se musíš dlouze přesvědčovat? Toť úděl hříšníků odtržených od vůle boží.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 09:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dva katolíci nemají v husitském kostele vůbec co dělat - to jsou pak snad už dva apostaté, nikoli už katolíci s živou vírou. Apostáze je těžkým hříchem vedoucím ke smrti.

  Na to jsem se tě Stando ale neptal.

  Dotaz zněl:

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty , Toníku, ani nevíš, an co všechno jsi se tímto vlastně zeptal....

Ona skutečnost s apostazí totiž úzce souvisí - je přímo  jejím důkazem.


Když dva římští katolíci (dosud svobodní, bez závazků) uspořádají svatbu bez požehnání katolické církve, nejsou podle kanonického práva sezdáni vůbec.


Pochopil?

Můžeme tedy takové soužití nazvat dobrovolným soužitím svobodných lidí ve smilstvu.
O cizoložství v rovině mezilidské se zde nejedná.

V rovině duchovní se však i zde jedná o cizoložství vůči Bohu - "smilnili" totiž s husity.




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 13:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: V rovině duchovní se však i zde jedná o cizoložství vůči Bohu - "smilnili" totiž s husity.

Ale to je mi novinka. Duchovní spojení katolíků a husitů je smilné a cizoložné proti Bohu? No to jsou ale věci. Hmm. Hmm. Hmm.
Oko, to už opravdu přeháníš. Tomu ani ty sám nevěříš.



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 06:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ty , Toníku, ani nevíš, an co všechno jsi se tímto vlastně zeptal....

  Stando, tvoje psaní ve druhé osobě...

  Ty tedy ani nevíš, na co všechno jsem se tímto vlastně zeptal? Jak to? Tak si to přečti, na co se ptám.

  Když tak upřesním.


  Zatím jsme zjistili, že znevažuješ civilní manželství dvou katolíků. Nepovažuješ je za manželství, ale za konkubiát, nebo smilstvo. To je znevažování manželství.

  Zajímá mne, zda znevažuješ také církevní manželství dvou římských katolíků uzavřené mimo ŘKC, nejen civilní.

  Na co se ptám jsem napsal tučně, abys věděl, na co všechno se teď ptám.

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 17:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kanonické právo považuje občanský sňatek dvou nepokřtěných osob za platný,
ale pokud uzavře katolík sňatek pouze občanský, je tento z kanonického hlediska
neplatný.


CIC 1983 Kánon 1108
§ 1. Platná jsou pouze ta manželství, která se uzavírají před oddávajícím místním
ordinářem nebo farářem anebo před knězem nebo jáhnem od některého z nich
pověřeným a před dvěma svědky,
podle norem vyjádřených v následujících kánonech
a při zachování výjimek podle kán. 144, 1112, § 1, 1116 a 1127, § 2 - 3.


Kanonické právo zavazuje katolíky, aby uzavírali manželství podle kanonického práva  a   to  i  v případě,  že  se  jedná  o  sňatek,  kde  jen  jeden  z nupturientů  je  katolík.  Manželství  se  uzavírá     souhlasem  obou  nupturientů,  který  musí  být  vyjádřen  před  příslušným  oddávajícím  a  před  dvěma  svědky.
   Toto  je  způsob,  jakým  musí  být  manželství uzavřeno. Povinnost kanonické formy pro uzavření platného manželství je  stanovena od vydání dekretu „Tametsi“ z 11.11.1563 na Tridentském koncilu.
Pokud  jsou  oba  nupturienti  pokřtěni,  udělují  si  při  manželském  slibu  navzájem  svátost  manželství.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 18:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Kanonické právo považuje občanský sňatek dvou nepokřtěných osob za platný,
ale pokud uzavře katolík sňatek pouze občanský, je tento z kanonického hlediska 
neplatný.

Mno, konečně sis to Oko ujasnil bez toho tvého neustálého bájení.
Takže co jsem říkal na počátku? Že když je jeden ze z manželu v občanském sňatku katolík, tak je na takové manželství v řkc pohlížené jako na vztah cizoložný. Takový svazek se nazývá konkubinát jak správně díš, a konkubína je prastarý název pro ženu souložnici, ženu která není vázaná na jednoho muže, ženu cizoložnou. Tak to bychom měli, a propříště nevzdoruj a s barvou ven rovnou!

Ty další řk kanonické hemzy si můžeš odpustit, jsou snadno dohledatelné a nikdo se tě na ně neptal. 

A pro nepoužívaný víceméně neznámý výraz "nupturient" zde máme krásné české výrazy, jako- snoubenec, snoubenci. 



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 08:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blábolíš tu nesmysly, hemzy.

Právní forma jazyka nesmí připouštět žádnémdvojznačné výklady.

Nupturient vůbec není adekvátní k významu slova  "snoubenec"

- označuje to konkrétní stav člověka před manželstvím, tedy člověka svobodného, bez závazků, kterému nic nebrání manželství uzavřít.

V dnešní době nejsou žádnou výjimkou  "snoubenci" se závazky (rozvedení, jejichž žen dosud žijí, často mající vyživovací povinnosti k této rodině) - tito nejsou "nupturienty" - a je nepřípustné, aby oni uzavírali sňatek.


]


Oko, pojem snoubenec je v řkc významnější než nupturient! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 12:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase tě budu muset poučit Oko. Nastraž uši, ať se zde pořád neztrapňuješ.
Tak nyní dobře poslouchej. V řkc se pojmem "snoubenci" označují nupturienti po ohláškách. Žádný farář by neohlašoval zasnoubení někomu kdo nesplňuje řk kritéria manželství.
Chápeš už Oko jak hloupé je tvé tvrzení, že prý nejsou výjimkou snoubenci se závazky, rozvedení, atd.
V řkc takové výjimky jakém uvádíš nejsou, a proto pojem "snoubenec" je po ohláškách "čistý". Pochopil jsi to, anebo zase budeš zatvrzele jančit janku?


Takže pro příště Oko si zapamatuj. Nupturient je do ohlášek, po ohláškách snoubenec! 

A uvědom si taky význam řk ohlášek. Ohlášky nejsou jenom oznámením o něčím sňatku, ohlášky jsou i potvrzením, že řkc nic proti sňatku nemá, že snoubenci splňují řk kriteria, jinak by pochopitelně budoucí sňatek neohlašovala.

Takže Oko, ten kdo zde blábolí, jsi zase TY!



]


Re: Oko, pojem snoubenec je v řkc významnější než nupturient! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 11:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím, tě, už mě raději nepoučuj! Je mi za tebe hanba!
Arogance spojená s hloupostí  - to je tedy dílo!


Nupturient je člověk schopný uzavřít manželství - kterému v tom nic nebrání. Je to právnický výraz, běžně používaný v kanonickém právu.

Nupturient je člověk schopný uzavřít manželství - a to i v tom případě, že manželství uzavřít zatím nehodlá, že o manželství enuvažuje - i tehdy je nupturientem, protože je ve stavu, kdy mu nic nebrání manželství uzavřít.


Jde o cosi úplně jiného, než výraz "snoubenec".



Zákon nazývá muže a ženu, kteří chtějí uzavřít sňatek, jako snoubence.

Zasnoubení (latinsky sponsalia) je slib dvou osob (snoubenci) o tom, že spolu vstoupí do manželství. Jde vlastně o určitou přípravnou fázi před uzavřením manželství, v České republice právně neupravenou.
Upraveno je ale např. v kanonickém právu a zakládá překážku manželství „impedimentum publicae honestatis“.

 





]


Re: Oko, pojem snoubenec je v řkc významnější než nupturient! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 22:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))
To snad ani není možné jak tě ten tvůj vzdor otupuje Oko. Ty už ani nereaguješ na to co píšu. Reaguješ na výplody vlastní mysli.

Sleduj Oko, pomalu jo.

I pravil Myslivec.



]


Re: Oko, pojem snoubenec je v řkc významnější než nupturient! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 12:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nupturientem člověk zůstává až úplně do chvíle manželského slibu.
Po tomto slibu už nupturientem není - až do smrti jednoho z manželů....

Snoubencem se člověk stává v okamžiku zasnoubení a je jím až do manželského slibu. Pak se stává ze snoubence manžel, ze snoubenky manželka ...


Ohlášky na tyto stavy nemají absolutně žádný vliv. Jsou jenom prostým zveřejněním úmyslu snoubenců uzavřít manželství.
Manželství lze ve výjimečných případech uzavřít klidně i bez ohlášek.

Ve které třídě jsi vyšel obecnou školu a kolik jsi k tomu potřeboval let?


]


Re: Oko, pojem snoubenec je v řkc významnější než nupturient! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 13:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snoubencem se člověk stává v okamžiku zasnoubení a je jím až do manželského slibu. Pak se stává ze snoubence manžel, ze snoubenky manželka ...

A říkám snad něco jiného Oko?


Ohlášky na tyto stavy nemají absolutně žádný vliv. Jsou jenom prostým zveřejněním úmyslu snoubenců uzavřít manželství.

Oko, ty vlastně ani nevíš co to ohlášky jsou! Poučím tě Oko. V řkc kostele neohlašují budoucí sňatek snoubenci, ale ohlašuje je farář, tedy někdo kdo z moci jemu svěřené ohlašuje zasnoubení, a jelikož zasnoubení ohlašuje tak je to zároveň i jeho zjištěním, že doposud neshledal žádnou překážku která by bránila přijetí svátosti manželské. 

Tys takový neználek Oko, že si ani neuvědomuješ, jakou váhu a autoritu má z pohledu řkc ohlašování budoucí svátosti manželské!

Tys Oko někdy slyšel, že by řk farář ohlašoval svatbu někomu kdo nesplňuje stanovená kritéria pro přijetí svátosti manželské. Cóóó Okóóó???? Slyšel?!?
A ty jen tak plácneš, že se jedná o prosté oznámení snoubeneckého úmyslu. Jejda nánku, ty seš ale ..... a korunovaný!
A že zrovna ty máš narážky na mé vzdělání, když zde hloupě hýkáš jako jedno známé ušaté zvíře, degradujíc přitom autoritu tvých vlastních duchovních vůdců.
Oko, Oko. Už zastav palbu..




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 17:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Kanonické právo považuje občanský sňatek dvou nepokřtěných osob za platný,
ale pokud uzavře katolík sňatek pouze občanský, je tento z kanonického hlediska 
neplatný.

  Díky, Stando. Je dobře, že ses podíval do CIC a do prací studentů teologie a zjistil si věci, které jsme řešili dávno, před třiceti lety, před svatbou a dávno je známe.

  Na občanský sňatek jsem se tě ale tentokrát neptal.

  To už vím, že znevažuješ občanský sňatek a takové manželství. Teď byl ale dotaz jiný.

  Zajímá mne, zda znevažuješ také církevní manželství dvou římských katolíků uzavřené mimo ŘKC, nejen občanský.

  Na co se ptám jsem napsal tučně, abys věděl, na co všechno se teď ptám.

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 11:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Ptám se tě tedy dále, když dva římští katolíci neuzavřou civilní manželství, ale mají svatbu a složí svatební slib v některé z církví nebo denominací.



Přítomnost husitského faráře je zcela irelevantní - řádný církevní sňatek je možný pouze za požehnání katolické církve, zastupované farářem (či biskupem, nebo pověřeným jáhnem...)

Dva římští katolíci nemohou uzavřít sňatek jinak, než jenom svátostným způsobem.

Údy Kristovy církve mají totiž jak své mimořádné výsady od Boha (které jiní lidé nemají) - mají ale zároveň i povinnosti, které jiní lidé také nemají.
POVINNOSTÍ  KATOLÍKA JE UZAVŘÍT SVÉ MANŽELSTVÍ SVÁTOSTNÝM ZPŮSOBEM V CÍRKEVNÍM SPOLEČENSTVÍ.

Podobně, jako pohanovi (JINOVĚRCI) odpouští Bůh jeho hříchy jen na základě jeho pokání a vyznání hříchů Bohu, ale křesťan musí své závažné hříchy řešit jak s Bohem, tak i vyznat církvi (svátostně) - jen tak jsou mu odpuštěny (výjimkou je pokání křesťana okamžik smrti i bez zpovědníka, kdy rozhřešení církve už také netřeba).


Svázanost křesťana s Kristem (církví) se projevuje v životě více způsoby a odlišuje tak křesťana od zbytku lidstva.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 19:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přítomnost husitského faráře je zcela irelevantní - řádný církevní sňatek je možný pouze za požehnání katolické církve, zastupované farářem (či biskupem, nebo pověřeným jáhnem...)

  A proto asi píšeš o nevzdělanosti. A tentokrát o poměrně základní nevzdělanosti. Tak si o tom něco zjisti, Stando, je to veřejně na netu, například na webu ministerstva vnitra.

  Ale na tvoji poměrně základní neznalost tématu jsem se neptal.


Dva římští katolíci nemohou uzavřít sňatek jinak, než jenom svátostným způsobem.

  Ale mohou a také to mnozí dělají.

  Na tvoje omyly jsem se ale neptal.

  Na dotaz odpovíš?







]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 12:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Nemají církevní svatbu - skutečná církev u toho nebyla. Husitský farář není pastýřem Kristovy církve.


Pro mne je to neplatné manželství - v rovině mezilidské je smilstvem (konkubinátem), v rovině vztahu člověk - Bůh se jedná o cizoložství.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 13:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Pro mne je to neplatné manželství - v rovině mezilidské je smilstvem (konkubinátem), v rovině vztahu člověk - Bůh se jedná o cizoložství.

Mno to ti dalo ale práce, a je to konečně z tebe venku Oko. A nyní se můžeme vrátit na začátek. Hele Oko, a víš o tom, že toto co nyní tvrdíš označil tvůj kolega Martino za satanské učení?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 17:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nemají církevní svatbu - skutečná církev u toho nebyla. Husitský farář není pastýřem Kristovy církve.


Pro mne je to neplatné manželství - v rovině mezilidské je smilstvem (konkubinátem), v rovině vztahu člověk - Bůh se jedná o cizoložství.

  Díky za odpověď, Stando! 

  Vidíš, tak jsi nakonec odpověděl, neztrácel jsem čas - jen ti odpověď na takovou jednoduchou otázku trvala víc jak týden ...


  Takže to shrnu.


  "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Odpovídám: Ano, někde znevažuješ manželství. Minimálně zde na GS znevažuješ manželství.
  1. Znevažuješ civilní manželství římských katolíků, říkáš o něm, že je to konkubinát, smilstvo, cizoložství

  2. Znevažuješ také církevní manželství římských katolíků uzavřené v rozporu s CIC, říkáš o něm, že je to konkubinát, smilstvo, cizoložství

  3. A dokonce! Znevažuješ dokonce i moje svátostné manželství - manželství dvou křesťanů, uzavřené v souladu s CIC.
  Znevažuješ tedy manželství - jako nositelé zvrácených gender ideologií, co znevažují manželství.

  Toník
  
  


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 23:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Svázanost křesťana s Kristem (církví) se projevuje v životě více způsoby a odlišuje tak křesťana od zbytku lidstva.

Hele Oko, a ta křesťanská svázanost z Kristem se snad projevuje svobodu hřešit, respektem Boha vůči hříchu, nevyřešenými sklony ke hříchu, porušováním božího přikázání lhaním, pomluvou, křivým svědectvím??
To snad má být tím odlišením od zbytku lidstva?

A víš ty co Oko? A v čem se odlišuješ ty od zbytku lidstva, když zde zatvrzele VŠECHNY stavíš do tvé nepolepšitelné hříšné pozice??

Popiš Oko ty způsoby více projevů ve tvém životě, kterými se odlišuješ od zbytku lidstva!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 22:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec













oko co to sem pořád ten Cizinec zanáší. Katolíci mají vždy kanonickou svatbu v kostele. Každý kdo se chová jako Cizinec nebo Myslivec tedy dezertují od Církve=Krista jsou odpadlíci a jejich svatby mě nezajímají. Jsou mimo společenství Církve životem bez svátostí. Tak co pořád řeší do kola. Pokud si Cizinec  a Myslivec jako pokřtění v ŘKC vzali rozvedené žijí v cizoložství. Pokud si vzali svobodné a je jedno zda věřící či nevěřící žijí ve hříchu smilstva a veřejného pohoršení neboť i když Cizinec a Myslivec dezertovali od Církve=Krista jsou svátostí křtu nesmazatelně a nezničitelně připoutáni k ŘKC a svůj prohnilý a hříšný život mimo Církev mohou lítostí a pokáním ve svátosti smíření napravit. Čemu stále oba nerozumí nechápu a jedná se zjevně o intelektuální poruchu. Já to chápu tak, že Satan je vodí kam chce a i zde jen proto, aby zde šířili učení nikoliv od Církve, ale od Satana. není složité to prokouknout neboť převážně se jedná o doslova idiotské názory co by kdyby co katolíci neřeší. Mě do této doby vůbec nenapadlo zabývat se platností manželství Cizince či Myslivce. Prostě vždy to bylo pro mě civilně uzavřené manželství tedy manželství pohanské uzavřené před Pepou, Rudolfem, apd. podle toho jak se oddávající starosta jmenuje a žádný z nich nemá kanonicky platné manželství uzavřené v ŘKC. jsou to odpadlíci trvale žijící v hříchu. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 21:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko já tě obdivuji, že s Cizincem vedeš tento neplodný dialog, nechápe a nemůže chápat protože je zaslepený Satanem. Copak si zapomněl jak zde obhajoval může kteří žijí v mnohoženství? Psal že to jsou hrdinové. On to má vážně v mozkovně vyhrabané. Nechápe a nerozumí základním morálním a mravním zásadám. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Pán Bůh dopustí - i poutníkova hůl se může zazelenat.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 07:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  K tomu vysmívání, karikatizováni - když jsme se vedle u článku bavili o člověku, který od mládí dodržoval Boží přikázání a přišel za Ježíšem, poklekl před ním a ptal se na věčný život, napsal jsi v souvislosti s tím, že je to "hloupost, neznalost, povrchnost". To není vysmívání tomu, kdo žije podle Božího řádu? 

  Když tu více křesťanů psalo o víře Bohu, vydání Bohu, novém životě v Pánu Ježíši Kristu, o pokání, změně života, vykoupení, vysvobození a očištění od hříchu, o svatosti, o křtu a pohřbu starého života, o dodržování Božích přikázání, často jsi to byl právě ty, kdo se posmíval, různě karikoval nebo i přímo útočil na křesťany, lhal, pomlouval.

  A to jsi se tu takto posmíval a útočil spolu s úchyly, voliči komunistů, judaisty...

  V čem se tedy tvoje postoje vůči čistotě od hříchu a životu s Bohem podle Božího řádu liší od postojů těch propagátorů duhových či gender ideologií?

  Takhle navenek to vypadá, že vůči svatosti a životu s Bohem máte postoje zhruba stejné.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 07:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."K tomu vysmívání, karikatizováni - když jsme se vedle u článku bavili o člověku, který od mládí dodržoval Boží přikázání a přišel za Ježíšem, poklekl před ním a ptal se na věčný život, napsal jsi v souvislosti s tím, že je to "hloupost, neznalost, povrchnost". To není vysmívání tomu, kdo žije podle Božího řádu? "...


Nechápeš podstatu.
Žádnému člověku nelze dodržet bezezbytku všechna přikázání Zákona. Např. nemusíš nikoho hned zabít - stačí, když ti "ujedou nervy" a na někoho se rozhněváš, když jej ve zlosti zasypeš nadávkami a urážkami - už to je proti lásce, už tím jsi přestoupil toto konkrétní  přikázání Zákona o lásce k bližnímu.

Křesťan, žijící s Bohem, je si této skutečnosti vědom (že nikdy nedokáže zcela nehřešit)  a nikdy by o sobě takto suverénně neprohlásil, co onen mladík ve své nerozvážnosti: : "Toto všechno jsem dodržoval od svého mládí...."....



Nedodržoval!
Jen se ve své povrchnosti domníval, že dodržoval!
Apoštol Pavel vysvětluje, že když přišel Zákon, "hřích ožil". Stal se závažnějším, protože lidé už nehřešili v nevědomosti, ale ve vědomí toho, že jednají proti přikázání Hospodina.
Člověk vůbec nemusí sám zabít (a mít ruce od krve), aby se podílel na zabití jiného - někdy stačí opravdu málo (jedovatá pomluva, doporučit přítelkyni v nesnázích, aby šla na potrat, nedokázat se zastat člověka, kterému se děje křivda ... Toto všechno může vést v důsledku ke spolupráci na zabití člověka....


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádnému člověku nelze dodržet bezezbytku všechna přikázání Zákona. Např. nemusíš nikoho hned zabít - stačí, když ti "ujedou nervy" a na někoho se rozhněváš, když jej ve zlosti zasypeš nadávkami a urážkami - už to je proti lásce, už tím jsi přestoupil toto konkrétní  přikázání Zákona o lásce k bližnímu.

Hele Oko, a uvědomuješ si, že to jak neustále přehazuješ tvoje hříšné pojetí světa na všechny lidi, je křivým svědectvím a tedy porušením božího přikázání?
Dále klanění se Bohu před Bohem zakázaným zobrazením.
S tímto nemají VŠICHNI problém tak jako ty!




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: někdy stačí opravdu málo (jedovatá pomluva, doporučit přítelkyni v nesnázích, aby šla na potrat, nedokázat se zastat člověka, kterému se děje křivda ... 

Oko, něco takového je v životě křesťana nemyslitelné a nemožné. Pokud někdo jedovatě pomlouvá, doporučuje potrat, nezastává se ukřivděných a sám přitom křivdí všem, tak takový člověk není ani nemůže byt křesťan už jenom z principu!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale může toto o sobě svobodně tvrdit pořád - jako třeba ty ...


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je mi ale zvrácená logika Oko.
Nebudeme se nyní zabývat tím co kdo o sobě tvrdí, ale tím jaké má kdo životní postoje.
Křesťan je ten který jedovatě pomlouvá, doporučuje potrat, křivě svědčí, zobrazuje si Boha?
Křesťan je ten který by nikdy a v žádném případě nikoho nepomluvil, nedoporučil potrat, křivě nesvědčil a Boha nezobrazoval?
Tak Oko, co je u tebe křesťanské a kdo je křesťan?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdyby jsi šel třeba štípat dřevo, nebo dělat něco jiného užitečného a nemlátil tady prázdnou slámu?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. listopad 2021 @ 08:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha? 
A co kdybys Oko slušně odpověděl na slušně a logicky položenou otázku?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. listopad 2021 @ 08:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nechápeš podstatu.

  Já vím, Stando. Vaše zvláštní svědectví o vaší situaci ve druhé osobě ... To už znám.


Žádnému člověku nelze dodržet bezezbytku všechna přikázání Zákona.

  A proto jsi napsal, že nechápeš podstatu. To byl tedy tvůj problém, že nechápeš podstatu?

  O dodržení všech přikázání Zákona nebyla vůbec řeč, Stando, a to ani v článku, ani v příběhu bohatého člověka, který byl v tom článku uveden. Zákon či dokonce dodržování všech přikázání Zákona jsi tam přimotal ty, zcela bez souvislosti s tématem.


  Řeč byla o přikázáních "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku". 

  Je normální, že lidé tahle Boží přikázání dodržují. Speciálně křesťané, ale i Židé, a i jiné skupiny dodržují ta Boží přikázání.

  Není normální, když lidé ta přikázání nedodržují, to je amorální, a nenormální² je když se tím člověk chlubí, že ta přikázání nedodržuje. Což tedy bezbožníci ve světě zhusta dělají. 

  Když mi bylo asi sedmnáct, byl jsem v Rusku na brigádě. Montovali jsme tam kopírky. Můj úkol byl do dvou nosníků, ve kterých byly 4 díry, dát šrouby s matkami. "Normální" bylo, že se mi do děr podařilo dát dva šrouby, další díry byly vedle. Někdy se podařilo dát jen jeden šroub. Jindy zase dokonce tři. To byla "norma" socialistické dílny. Není to ale normální.

  Stane se, že někdo v životě něco ukradne, zalže, z různých důvodů - například nerozpozná krádež (u nás si například myslí, že krádež filmů není krádež) nebo tvrdí něco, co není pravda, protože pravdu nezná, nebo někoho podvede z neznalosti. Je to "normální" ve smyslu statistickém, že se to tak stane. Není to "normální" ve smyslu normy.


  Normálně se nestane, že by slušný člověk vraždil, nebo cizoložil, nebo neměl v úctě své rodiče. To není norma dokonce ani u většiny lidí ve světě.


  Zpět tedy k tématu, co je normální a co není normální.

  V křesťanských normách je normální dodržovat přikázání desatera, dodržovat Boží přikázání. 

  S Ježíšem je pak normální záchrana od hříchu, z model, z bezbožnosti, z beznaděje, z nepoctivosti, krádeží, ze lži, záchrana k životu. K životu s Bohem ve světle, poctivosti, věrnosti. Je normální pokání, odvrácení od zla, od hříchu. Je normální přijmout od Boha nový život a žít ho.

  O tom tu mnozí psali. O tom svědčil i ten bohatý člověk, který přišel za Pánem Ježíšem, pokleklpřed ním a zajímal se o věčný život. 

  To je normální.

  Ty jsi psal:

Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  když jsme 
se vedle u článku bavili o člověku, který od mládí dodržoval Boží přikázání a přišel za Ježíšem, poklekl před ním a ptal se na věčný život, napsal jsi v souvislosti s tím, že je to "hloupost, neznalost, povrchnost". Řekněme, že sis popletl, o čem byla řeč a tvoje slova "hloupost, neznalost, povrchnost" se vůbec netýkala toho bohatého člověka.

  

  Když tu více křesťanů psalo o víře Bohu, vydání Bohu, novém životě v Pánu Ježíši Kristu, o pokání, změně života, vykoupení, vysvobození a očištění od hříchu, o svatosti, o křtu a pohřbu starého života, o dodržování Božích přikázání, často jsi to byl právě ty, kdo se posmíval, různě karikoval nebo i přímo útočil na křesťany, lhal, pomlouval.

  A to jsi se tu takto posmíval a útočil spolu s úchyly, voliči komunistů, judaisty...

  V čem se tedy tvoje postoje vůči čistotě od hříchu a životu s Bohem podle Božího řádu liší od postojů těch propagátorů duhových či gender ideologií?

  Takhle navenek to vypadá, že vůči svatosti a životu s Bohem máte postoje zhruba stejné.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2021 @ 09:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navenek vypadají mnohé věci jinak, než jaké skutečně jsou.

A já ti je už vysvětloval - jak do duba, bez úspěchu! -Snad to ani nečteš!

Vysvětloval jsem ti, že mezi námi není člověka, který by byl na sto procent dodržet všechna Boží přikázání. Život není o plnění "předpisů" Zákona, Zákon je jen vychovatelem.


Že do příkazu "Nezabiješ" patří i všechny hříchy proti lásce k bližnímu, nezvládnutý hněv, nenávist, závist a spousta dalších věcí.  Že ty osobně nemáš natolik vychované svědomí, že mnohé z toho za hřích nepovažuješ, je jen tvoje věc.

Já se neposmívám ani neútočím - jen vysvětluji, jak svět vidím já. Vysmívání v tom spatřuješ ty sám - podle zvrácenosti své mysli.


]


Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. listopad 2021 @ 10:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětloval jsem ti, že mezi námi není člověka, který by byl na sto procent dodržet všechna Boží přikázání. Život není o plnění "předpisů" Zákona, Zákon je jen vychovatelem.

Nyní píšeš pravdivě Oko, mezi vámi takových není.
Jinak mezi námi křesťany je dodržování desatera něčím zcela samozřejmým. Dodržování desatera je přímo implementované v životě v Bohu. Kristus v srdci a pravda Ducha svatého krom jiného dává životu podněty lásky k Bohu a lidem, což jsou dva nejdůležitější duchovní faktory, ve kterých se desatero naplňuje.
Kristus jasně poukázal na to, že nestačí desatero pouze dodržovat, nestačí dodržovat zákon kvůli zákonu. Je třeba desatero naplnit na dvou přikázáních, na lásce k Bohu a bližním. A to zle pouze a jenom s Kristem v srdci a v pravdě Ducha svatého.
Amen.

Oko, nestačí dodržovat zákon jenom kvůli zákonu. To je zákonictví. Zákoník dodržuje zákon ne pro lásku ale pro zákon.
Zločinec zákon porušuje a tvrdí, že není možné zákon dodržovat. Je to pohodlné a zločinné tvrzení.

Na co by zločinec miloval Boha a bližní a zákon tak naplnit?
 Na co se zločinec přemáhal a striktně jako zákoník zákon dodržoval?

Je tak snadné je pro zločince prohlašovat, že zákon dodržet nejde, že je zákon moc tvrdý a chudáček zločinec má od narození neodolatelnou chuť zločiny páchat, a obrovskou nechuť se nechat v Kristu proměnit!

Co povíš Oko? Jde zde o tvoji lásku k Bohu a lidem, anebo o tvé mylné přesvědčení o tvé uměle vytvořené duchovní dysfunkci? Není to náhodou v tom, že ti nevěstka nalhala, že nejsi schopný milovat Boha a bližní natolik, abys přikázání v lásce naplnit?
Oko, každému člověku dá Bůh tolik sil a takové duchovní schopnosti aby neměl vůbec žádný problém s dodržováním desatera. Má to jednu zásadní podmínku. Nesmíš věřit lžím, ale musíš věřit Bohu!


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. listopad 2021 @ 10:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to lze pouze a jenom s Kristem v srdci a v pravdě Ducha svatého.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. listopad 2021 @ 10:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, každému člověku dá Bůh tolik sil a takové duchovní schopnosti aby neměl vůbec žádný problém s dodržováním desatera.  

To mně připomíná řeči adventistů ohledně soboty. Když manželka řekla, že v sobotu klidně a ráda sloužila  a pacienti se na ni těšili, tak jí kazatel řekl, že bude mít u Boha problém.   Když jsem kdysi vysvětloval, že když rodičům manželky přivezou uhlí( a tehdy často v sobotu ho rozváželi), a že když se budeme vymlouvat na sobotu, tak staří rodiče půjdou sami si ho uklízet a mohou se ublížit, tak fanatik klidně řekl: "To je jejich problém, ne váš!"   Tak, jak je to s Desaterem?   Jsou situace, kdy důležitější je láska k bližnímu než přesné plnění toho, co Hospodin nařídil Izraelcům a ti si stejně žili jak chtěli. Když potřebovali zabíjet, zabíjeli  kradli…..




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. listopad 2021 @ 15:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu snad něco o tom aby se o sobotě aby se nesloužilo potřebným? Pozor na scestnou představivost Františku!
Bůh dá každému tolik sil a tolik duchovních schopností, aby neměl problém s naplněním desatera, a ustál třeba i to, když se na něho jako na pacienta v sobotu nějaký adventistický fanatik vykašle!
Služba Boha lidstvu, a služba dětí božích Bohu a lidem není práce, je to projev milosti Boha a naplňování boží vůle vyvolenými. Tak jako v sobotu nepřestává působit hřích, zrovna tak nepřestává působit služba potřebným. Pro ty kdo vedou zákonické spory o službě potřebným (práci) v sobotu mám prostou radu. Neberte si za sobotní službu peníze. Zdůrazníte tím, že sloužíte Bohu, a že se nejedná o práci..
Za práci se v Písmu považuje všechno to, co člověk činí v potu tváře pro své živobytí. Služba lazarovi, naléhavá služba záchrany života, a majetku, odvrácení hrozícího nebezpečí, služba zvířectvu, hledání ztracené ovce, nic z toho není práce, je tom služba potřebným ve stejném duchu jako nám lidem slouží svou milostí Bůh. Nebo se snad v sobotu nad námi Bůh kvůli sobotě neslitovává?? Proto je zde sobota pro člověka, a ne člověk pro sobotu. Navíc sedmý den není sedmý den v imaginárním týdnu, biblicky je to sedmý den lunárního cyklu, když je pravá polovina měsíce světlá a druhá polovina tmavá. To je sedmý den. Příští sedmý den 11.12.2021 vychází vzácně na sobotu. Sobotáři se tentokrát trefí.

  • Lukáš 13, 15 [biblenet.cz]Na to Pán odpověděl: „Pokrytci! Neodvazuje každý z vás v sobotu vola nebo osla od žlabu a nevede ho napájet?
A to se jedná pouze o službu dobytku..


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. listopad 2021 @ 16:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100.
B-ží Tóra/Zákon je Učením života. A záchrana života má v Tóře prim. Záchrana života tedy odsouvá šabat, ne na celý sedmý den, ale tu nutnou dobu.
Problém není práce o šabatu v nemocnicích, ale pracovní úkony či výkony, které jsou o šabatu zakázány. Kvůli záchraně života však lze tyto činnosti vykonat i o šabatu.
Nedejte na amatéra myslivce, který si vykládá Tóru neznale a má za to, že co není za peníze, to není práce a že není prací to, co není pro vlastní obživu. Zákaz konkrétních činností (melachy) se týká činností prováděných na výstavbě miškanu, putovního Chrámu, a ta činnost nebyla pro vlastní obživu a ani nebyla za peníze. Myslivec je mimoň, který zde vydává svá moudra za B-ží příkazy.
Uhlí, ač bylo rozváženo o šabatu a nešlo dříve objednat na jiný den, lze složit v neděli. Platba toho lze zajistit přes sousedy. Vždy je možno nalézt řešení. A nenachat se vydírat těmi, kterým jsou B-ží příkazy ukradené - jako myslivcovi.



]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 09:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To mně připomíná řeči adventistů ohledně soboty. 

  Ahoj Františku.

  A když čteš například listy apoštola Jana, také ti to připomíná adventisty?


  "Podle toho poznáváme, že milujeme Boží děti, když milujeme Boha a plníme jeho přikázání. To je totiž láska k Bohu, že zachováváme jeho přikázání. A jeho přikázání nejsou těžká, neboť vše, co se narodilo z Boha, přemáhá svět."

  Co myslíš, o čem to psal? 

  Toník


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 15:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A která jsou ta Ježíšova přikázání? Patří k nim i milujte své nepřátele? Miluješ je?? Jan krásně píše, ale nikdy to nikdo na 100 % nerealizoval. A tady na Granu už vůbec ne!!! Když vidím doma našeho kocourka, jak nás má rád, říkám si, že má pro Boha větší cenu než my zlí  a hříšní lidé. Nedokážeme nic dobrého! Jen si na něco hrajeme a chlubíme se výjimečností a jsme horší než ta zvířátka. Jen se dohadujeme, kdo má víc pravdy. Třeba ji nemáme nikdo!!  


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 16:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100, přečtěte si o tom Ježíšoví toho, co psal ten Jan a další evangelisté.

Napsal jste:
>>Jen si na něco hrajeme a chlubíme se výjimečností a jsme horší než ta zvířátka. Jen se dohadujeme, kdo má víc pravdy. Třeba ji nemáme nikdo!!  <<

No a evangelisté napsali o tom Ješu, že se veřejně přel s druhými, veřejně je očerňoval, nazýval je syny ďábla a jeho sluhy, hrozil jim peklem a smrtí, až znovu přijde, vyvyšoval se nad druhé, a z těch slov nevyznívá žádná láska k jeho nepřátelům, ani jednání, že by jim žehnal a dobře jim činil.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2021 @ 08:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že se veřejně přel s druhými, veřejně je očerňoval, nazýval je syny ďábla a jeho sluhy, hrozil jim peklem a smrtí, až znovu přijde, vyvyšoval se nad druhé ..."...

No tak! Že vedu při s někým, kdo má jiné názory .- na tom snad není nic špatného! Natož, kydž to dělám veřejně a jiní si mohou vytvořit vlastní názor. Nazval syny Ďábla - v situaci, kdy usilovali o jeho bezživotí - nutno dodat ...


]


Bezživotí, pojem primitivů. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. listopad 2021 @ 08:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oko: Nazval syny Ďábla - v situaci, kdy usilovali o jeho bezživotí..

Oko, uvědomuješ si, že užíváš pojem "bezživotí" v duchu novodobé politické korektnosti? Už si tak psal o vraždě Husa.
Prý usilovali o jeho bezživotí?
Usilovat o něčí bezživotí je plánovat VRAŽDU!
Jenomže ono ten pojem BEZŽIVOTÍ vypadá zdánlivě lépe než pojem VRAŽDA!
Když Oko píšeš články ve kterých žehráš na zlo dnešní doby, tak bys rozhodně neměl užívat novodobých korektních pojmů, které záměrně maskují skutečný obsah slovního pojmu.




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 26. listopad 2021 @ 14:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tóž :) "Voni mě chtějí zavraždit!" Usilují mi o život!" „Máš démona! Kdo tě usiluje zabít?“ Tu začali někteří z obyvatel Jeruzaléma říkat: „Není to ten, kterého chtějí zabít?A hle, mluví veřejně, a nic mu neříkají".
Zloděj křičí: Chyťte zloděje! Ďábel křičí: Synové ďábla!
Láry fáry, pane Oko. Řekl: "Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují,"
A nejednal tak. Tak asi tak.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2021 @ 14:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "Voni mě chtějí zavraždit!" Usilují mi o život!" „Máš démona! Kdo tě usiluje zabít?“ Tu začali někteří z obyvatel Jeruzaléma říkat: „Není to ten, kterého chtějí zabít?A hle, mluví veřejně, a nic mu neříkají".
Zloděj křičí: Chyťte zloděje! Ďábel křičí: Synové ďábla!
"...


Ono to bylo ve skutečnosti ale docela jinak:

Tu jim Ježíš řekl: "Až vyvýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že Já Jsem a že nečiním nic sám ze sebe, ale mluvím tak, jak mě naučil Otec,29a ten, který mě poslal, je se mnou; nenechal mě samotného, protože činím vždy to, co se jemu líbí."30Když takto mluvil, mnozí v něho uvěřili.31Tu Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: "Setrváváte-li v mém slově, jste opravdu mými učedníky,32a poznáte pravdu a pravda vás osvobodí."33Odpověděli mu: "Jsme Abrahámovi potomci a nikdy jsme nebyli u nikoho otroky. Jak můžeš říkat: Budete svobodní?"34Ježíš jim odpověděl: "Vpravdě, vpravdě vám říkám, každý, kdo se dopouští hříchu, je otrok.35Otrok nezůstává v domě navždy, syn tam navždy zůstává.36Osvobodí-li vás tedy Syn, budete skutečně svobodní.37
Vím, jste Abrahámovi potomci; ale ukládáte mi o život, protože k vám neproniká mé slovo.38Mluvím o tom, co jsem viděl u svého Otce; a vy děláte, co jste slyšeli od otce svého." 39Odpověděli mu: "Naším otcem je Abrahám." Ježíš jim říká: "Jste-li Abrahámovými dětmi, konejte Abrahámovy skutky. 40
A nyní mi ukládáte o život, mně, člověku, jenž vám říkal pravdu, kterou jsem uslyšel od Boha. To Abrahám nedělal!41
Vy konáte skutky svého otce." Řekli mu: "Nenarodili jsme se ze smilstva; máme jen jednoho Otce, Boha."42Ježíš jim řekl: "Kdyby byl Bůh váš Otec, milovali byste mě, neboť z Boha jsem vyšel a přicházím; nepřicházím sám od sebe; ale poslal mě on.43Proč nerozpoznáváte mou mluvu? Protože nemůžete slyšet mé slovo.44
Vy jste z otce ďábla, a co si váš otec žádá, to vy chcete činit. On byl vrah od počátku, a nestál v pravdě, protože v něm není pravdy: Když pronáší lež, mluví ze své vlastní podstaty, protože je lhář a otec lži.45Ale protože já říkám pravdu, nevěříte mi.46
Kdo z vás mě usvědčí z hříchu? Říkám-li pravdu, proč mi nevěříte?47Kdo je z Boha, slyší Boží slova; neslyšíte-li, znamená to, že z Boha nejste."48Židé mu odpověděli: "Neříkáme správně, že jsi Samaritán a že máš zlého ducha?"49
Ježíš odpověděl: "Nemám zlého ducha, ale ctím svého Otce, a vy se snažíte mě zneuctít.50Nevyhledávám svou slávu; je kdosi, kdo ji vyhledává a kdo soudí.51Vpravdě, vpravdě vám říkám, zachovává-li někdo mé slovo, neuzří nikdy smrt."52Židé mu řekli: "Nyní víme, že máš zlého ducha. Abrahám zemřel, proroci rovněž, a ty říkáš: ‘Zachovává-li někdo mé slovo, neokusí nikdy smrti.’53Jsi tedy větší než náš otec Abrahám, který zemřel? Zemřeli i proroci. Co ze sebe děláš?"54Ježíš odpověděl: "Oslavuji-li sám sebe, není má sláva ničím. Mne oslavuje můj Otec, ten, o němž vy říkáte: ‘Je to náš Bůh,’55a neznáte ho; ale já ho znám; a kdybych řekl: ‘Neznám ho,’ byl bych lhář, podobal bych se vám. Ale já ho znám a zachovávám jeho slovo.56
Váš otec Abrahám zajásal při pomyšlení, že uzří můj den. Uzřel ho a radoval se."57Tu mu Židé řekli: "Padesát let nemáš a Abraháma jsi viděl!"58Ježíš jim řekl: "Vpravdě, vpravdě vám říkám, dříve než kdy byl Abrahám, Já Jsem."59

Tu popadli kameny, aby je po něm házeli; ale Ježíš se vytratil a vyšel z Chrámu.  




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 27. listopad 2021 @ 21:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ono to bylo ve skutečnosti ale docela jinak:
>>

Že byste neznal a nečetl křesťanská písma?
Ve skutečnosti jsem použil křesťanská písma :)


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem to místo sem přímo zkopíroval - ať každý sám posoudí ...


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. listopad 2021 @ 09:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Jan píše o milování bratří a o věčném životě, že Boží přikázání je věčný život.  Ježíš třeba tomu vlivnému člověku mluví o přikázáních "Chceš-li vstoupit do života, zachovej přikázání!“  18Řekl mu: „Která?“ Ježíš řekl: „ Nezavraždíš, nezcizoložíš, neukradneš, nevydáš křivé svědectví, 19cti otce a matku, budeš milovat svého bližního jako sebe. “

  To není o tom, že se člověk chlubí výjimečností a je horší než ta zvířátka či se dohaduje, kdo má více pravdy. Takové přikázání Bůh nedal. 

  Na dodržování Božích přikázání není nic výjimečného, to je normální, že člověk dodržuje Boží přikázání. Adventisté se ta přikázání snaží dodržovat, pokud vím a hodně lidí se jim za to posmívá, útočí na ne.  Což nic nevypovídá o adventistech, ale spíše o charakteru těch, co na ně útočí.

  Toník


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je otázkou, co je prvním místě, zda Desatero či Pán Ježíš?  Pokud k tomu, abych dodržoval Desatero nikoho a ničí pomoc nepotřebuji  a vystačím si sám, k čemu je pak Pán Ježíš  a jeho oběť? A o tom  to je i u adventistů. Zákon první místo. Člověk pak je takovým duchovním sobcem. Plní Zákon bez ohledu na ostatní, aby se tím zachránil  a byl spasen. To jsem vycítil mnohokrát z jejich jednání. Neschopnost se vžít do ostatních a uvědomit si, že jim třeba komplikuji život. Když kazatel řekne manželce, že bude mít problémy u Boha, když slouží v sobotu, pak by kvůli manželce adventistce měli jiní zkažený víkend  a narušilo by to služby jiným sestrám. A tohle je jen málo z různých jejich zákazů v praxi. Myslí hlavně na svoji záchranu vlastními silami bez ohledu na ostatní. Připadá mi  to v podstatě jako druh  židovství. Vychází se z falešné prorokyně, který byla ve svatyni a viděla tam Desatero se svítící sobotou. A na tom vidění je založena církev. A pak na výkladu Zjevení, že papež je šelma a všichni věřící  se s ní  budoucnu  spojí a budou bojovat proti nim. Nějaké divné učení, které přece není evangelium. Církev ovládána Západem a USA. Jinak tam jsou i velice hodní a obětaví lidé, ale často nevědí nic i Kristově milosti  a hlavně se obírají SZ. Znají hodně SZ. Ale má se kázat evangelium.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 11:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Člověk pak je takovým duchovním sobcem. Plní Zákon bez ohledu na ostatní, aby se tím zachránil  a byl spasen. <<

To "aby", to bude zřejmě křesťanský motiv, Frantisek100, nebo jen čistě Váš?
Děláte často něco proto dětinské "aby"?
"aby se tím zachránil a byl spasen", to bude to sobectví, kdy křesťané hlásají, aby člověk uvěřil, že Ješu je Kristus, "aby" byl spasen a nepřišel na soud?
Děláte často věci proto, "abyste" obdržel odměnu, byl zachráněn, a neobdržel trest a nebyl zatracen?
Nebo je tomu nějak jinak?





]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 07:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je otázkou, co je prvním místě, zda Desatero či Pán Ježíš? 

  A k čemu je taková otázka?

  Pokud někdo nezná Boha a nežije s ním a dodržuje alespoň desatero, dobře i tak.


Pokud k tomu, abych dodržoval Desatero nikoho a ničí pomoc nepotřebuji  a vystačím si sám, k čemu je pak Pán Ježíš  a jeho oběť?

  Františku, na dodržování desatera normálně člověk nepotřebuje pomoc od někoho zvenku. Snad nějaký kleptoman nebo nemocný člověk by potřeboval pomoc.

  Pán Ježíš nás vysvobodil ze hříchu a ze smrti, vykoupil nás pro život s Bohem. K tomu je a byl. Je tedy dobré a správné přijmout jeho oběť za život a žít a naplnit smlouvu život-za-život s ním.

  

Člověk pak je takovým duchovním sobcem. Plní Zákon bez ohledu na ostatní, aby se tím zachránil  a byl spasen. 

  To už je určité hloupé a nesmyslné uvažování některých náboženství. 

  Plněním zákona se určitě nikdo nikdy nespasil. 

  Ale pro lidi, co uvažují ve stylu "něco za něco" a "spasuju se svou činností a nic jiného nemá smysl" jsem psal články " Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života [www.cizinec.com]" a "Životní motivace".



Myslí hlavně na svoji záchranu vlastními silami bez ohledu na ostatní. 

  To je sobectví. A když ke svému spasení navíc používají druhé a jejich situaci, je to cynismus.

  Toník


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 09:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, na dodržování desatera normálně člověk nepotřebuje pomoc od někoho zvenku. Snad nějaký kleptoman nebo nemocný člověk by potřeboval pomoc.  

Aha, on vše zvládne perfektně. Takže mohli věřící klidně zabíjet a vraždit ve válce. Věřící Amík s klidem shazoval pumy. Ježíše se neptal a nemodlil se k němu. Věřící kapitalista či šlechtic mohl klidně okrádat své poddané, dělníky. Nepotřeboval se na modlitbě zeptat, zda jedná a žije správně. Přece dodržuje Desatero na 100 %. Běž  s takovou vírou někam. Je to jen komedie věřících. Hnusný podfuk na lidech a křesťané jsou bohužel převážně živým důkazem, že křesťanství je nefunkční  a ovládané západní ideologií a západními sektami. Ničí svědomí. Nevěřící jsou na to často lépe. Možná mají čistější svědomí než pánbíčkář, který klidně i vraždí a zabijí. Dějiny jasně dokazují, jak se křesťané chovali.   

 Co na mne působí strašně, je pyšný křesťan, který si myslí, že už nehřeší a  má spasení zajištěno. Ta pýcha z těch lidí vyzařuje na místo proklamované lásky. Zažil jsem to mockrát na lidech v okolí. Fanatický jev.    




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 17:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Aha, on vše zvládne perfektně. 

  Ne, nezvládne vše perfektně. Ani to není potřeba. Třeba nekrade, necizoloží, nevraždí a má úctě svoje rodiče - to není potřeba dělat perfektně. Na to není potřeba žádná perfektnost, aby člověk nekradl. Stačí nekrást.


 Takže mohli věřící klidně zabíjet a vraždit ve válce. Věřící Amík s klidem shazoval pumy. Ježíše se neptal a nemodlil se k němu. Věřící kapitalista či šlechtic mohl klidně okrádat své poddané, dělníky. Nepotřeboval se na modlitbě zeptat, zda jedná a žije správně. Přece dodržuje Desatero na 100 %. 

  Hodně hloupé a nesmyslné uvažování. Není možné dodržovat desatero a vraždit. Někdy se zamysli, Františku nad tím, co píšeš, než to napíšeš.

  To, co píšeš, není normální.


Běž  s takovou vírou někam. 

  To spíše ty běž s takovou tvou "vírou" někam a nepruď s těmihle tvými zvrácenými nesmysly na křesťanském serveru.

Je to jen komedie věřících. 

  To ti věřím. Je dobře, že to napíšeš narovinu.


Hnusný podfuk na lidech a křesťané jsou bohužel převážně živým důkazem, že křesťanství je nefunkční  a ovládané západní ideologií a západními sektami. 

  A ty jsi křesťan?


Možná mají čistější svědomí než pánbíčkář, který klidně i vraždí a zabijí. 

  To určitě, Františku. Souhlas.


 Co na mne působí strašně, je pyšný křesťan, který si myslí, že už nehřeší a  má spasení zajištěno. Ta pýcha z těch lidí vyzařuje na místo proklamované lásky. Zažil jsem to mockrát na lidech v okolí. Fanatický jev.    

  To bude něco jako plnění zákona, aby byl člověk spasen, nějaké nápady z vašich náboženství. To není normální, Františku, stejně, jako tvé nápady že věřící může klidně zabíjet a vraždit ve válce, že přece dodržuje Desatero na 100 %, to také není normální.


  Toník








]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. listopad 2021 @ 09:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak je tedy normální, když věřící Amík, který propaguje Krista, zabíjel ve válce, kde nemusel zabíjet? Tak kdo to byl tem americký pilot  z AC?  To je stejné jako se z válečného zločince, kterým byl von Braun, stane se v USA vážený, důležitý člověk  a hlavně křesťan. Jistě on se polepšil. Halueja. Nyní jeho rakety budou směřovat na Východ. Nehraj tu komedii jako hrají křestané v médiích. Tvoje víra je jen podraz a největší podvod světa. Jsem křesťan, ale ne ten, který vidí pravdu tam, kde vy jste slepí. Ve vaší falši, zákeřnosti, přetvářce…a pýše, že jste něco víc. Většina zlých lidí v dějinách světa byli převážně křesťané!!!! To je krutá pravda!!! Kdo válčil? I to nacistické Německo byli křestané, kteří se přidali k vůdci. A dnes? Stačí se podívat na ty pánbíčkáře, co nám začnou vládnout. Samí bezcharakterní lidé. Hlavně , že jdou do kostela pro něco.., co je jim k ničemu. Jako bylo vždy. Z kostela se šlo páchat zlo.
 


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 07:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Aha, tak je tedy normální, když věřící Amík, který propaguje Krista, zabíjel ve válce, kde nemusel zabíjet?

  Ne.


Tak kdo to byl tem americký pilot  z AC?

  To nevím, Františku.

  To jsme se ptali tebe, kdo byl ten americký pilot, abychom si mohli ověřit, co žil, žije, jaké jsou jeho postoje, zda to, co o něm zde rozšiřuješ je pravda, nebo zda to jsou sprosté a zlé pomluvy, projekce tvého nitra a tvého stavu, tvého uvažování.



To je stejné jako se z válečného zločince, kterým byl von Braun, stane se v USA vážený, důležitý člověk  a hlavně křesťan. Jistě on se polepšil. Halueja. 

  To já nevím, Františku, zda se stal křesťanem, jeho osud neznám.

  Ale obecně: Pokud se zločinec napraví, obrátí se k Bohu, stane se křesťanem, je to dobře. Popisoval jsem tu jeden takový příběh s dobrým koncem. Sláva Bohu za každého takového.


  Komedii tu hrát nebudu. Chápu, že tvoje víra je jen podraz a největší podvod světa. 

  Ale chápu, proč píšeš o komediích, Františku. Jsi hlavně komediant. Zlobíš se na druhé, že nedodržují desatero, že pro ne neplatí a sám ho nedodržuješ. Zlobíš se tak maximálně sám na sebe. To je jako když se někdo rozčiluje na gender agendu, že znevažuje manželství a sám také znevažuje manželství.


  Na panbíčkáře, co nám budou vládnout, se podívám. Zatím to nevypadá dobře - jejich ministři odstupují ještě než nastupují, ani ještě nejsou ministry a už stihnou dát hyenám aféru, kterou mohou točit médii pro svůj zisk. A snaží se narušit demokracii, odstavit prezidenta, co jim nevyhovuje, obsadit všechny mocenské struktury. Nevypadá to dobře. 

  Ale i tak se za ně budu normálně modlit a žehnat jim, jako každý jiný křesťan. A přát jim, aby se rychle zapracovali, srovnali a udělali něco užitečného.

  Toník


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 01. prosinec 2021 @ 10:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel, věřící působí jako podrazáci. Za totality je člověk ani neviděl, ale po roce 89 se vyrojili  a projevili. Tehdy jsem pochopil svůj omyl. Věřil jsem něčemu, co je  faleš  a přetvářka. A bylo vidět jak se ten duchovní hnůj k nám hrnul ze zahraničí. I v podobě toho amerického vrahouna a dalších. Byli jsme s manželkou nemilé překvapeni. Čemu jsi Ty uvěřil? Jen západnímu stylu náboženství.  Tolikrát jsem se o tom přesvědčil. Sekta a nic víc. Hraje se  s lidmi divadlo a to je to nejstrašnější. Zneužívá se  Pán Ježíš tak, aby lidé co nejvíc v Něho špatně uvěřili. Kolik lidí dnes věří?? Míň než za totality, kdy člověk věřící v Boha měl naději, že věří pravdě. Vlastně ničíte naději a možná to je úkol, kterým vás nevědomky nepřítel Boha pověřil.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 09:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, nevím, jak působíte, to je vaše věc. 

  Já jsem ti psal věci narovinu, jasně a přímo. Někdy - výjimečně - se tě ptám, dávám dotazy, abys došel sám k tomu, co je evidentní.

  Jestli's věřil něčemu, co je faleš a přetvářka, tak je dobře, že jsi to poznal a že jsi přestal věřit něčemu, co je faleš a přetvářka.


  K mojí víře jsem tu psal mnohokrát, i tobě - proč se tedy ptáš znovu? Neuvěřil jsem něčemu, ani jsem to nepotřeboval, uvěřil jsem někomu - uvěřil jsem a věřím Bohu, věřím Pánu Ježíši, věřím apoštolu Janovi, Jakubovi, věřím Davidovi, Mojžíši, Izaijáši, Jeremijáši.... Věřím lidem kolem sebe - mojí rodině, lidem v práci, sousedům, lidem v církvi, přátelům. To je moje víra, věřím Bohu a věřím lidem. Věřím jim, co říkají.



  Kolik lidí dnes věří, to nevím. Ani nevím co či komu věří.

  Když ty jsi ale za totality uvěřil něčemu, co je faleš a přetvářka, tak je lepší, že už tomu nevěříš. A je lepší, když je takových lidí, co přestanou věřit něčemu, co je faleš a přetvářka, hodně. 

  Věřit něčemu, co je faleš a přetvářka je pro mne negativní hodnota. Pokud takto dnes věří míň lidí, než za totality, jen dobře. Je dobře, když ubývají negativní hodnoty.

  Toník


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu přetvářku jsem pochopil, až po roce 89 se svobodou, která k nám přišla. Je to podvod na věřících a daleko horší než komunistické myšlenky. V podstatě se potvrdilo, co říkal můj kamarád komunista,  než zemřel. Když mají věřící moc, chovají stejně či hůře než nevěřící. Dějiny dokazují, jaká zvěrstva páchali ti, co si říkali katolíci, evangelíci či jinak. Dnes je to krásně vidět na Západě a v USA a nyní i u nás. Jen planá pobožnost  a pánbíčkářství. Je to hnusný svět a asi byl takový vždy. Modlete se za Hitlera , byl titulek jednoho věřícího časopisu za války. A pomohlo to? Jak lidé snadno naletí a myslí si, že je vše OK. Není!


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 07:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, po roce 89 si ti tvoji "věřící" zatím "jenom" rozebrali státní majetek a měli pár afér se znásilněním a se zločiny na dětech.   To je dost rozdíl proti tomu, co bylo před tím - nikoho zatím nezavírají do vězení, nemučí, nepronásledují, nevraždí, majetek kradou "jenom" státu a ne lidem, zatím ještě nezavřeli hranice a nepovedlo se jim rozkrást domácí suroviny, jako kdysi komunistům. Level zločinu o dost nižší, než býval. 


  Je celkem svobodné prostředí, byť centrála v EU začíná utahovat štrouby a podporuje velké korporace na úkor malých podnikatelů, ale zatím citlivě. Na národní státy tlačí tedy nepokrytě, vidíme, co se děje vůči Polsku, Česku, Slovensku, Maďarsku a jejím zvoleným vládám. Rakouského premiéra odstřelili zcela. Myslel jsem, že je to jen tady, ale ne - stejný nátlak a vměšování, co předvádí EU vůči Česku a zemím okolo, předvádí i vůči Bulharsku. 


  Je klidně možné, že se to podstatně zhorší - směr je nastavený hodně špatně. Pak je otázka, jestli ještě půjde vystoupit. Ale ze satelitů SS jsme vystoupili v roce 89, máme tedy zkušenost, navíc příklad Británie. Z EU to bude horší, má tu EU podstatně silnější ekonomické zájmy, než Sovětský svaz. Což tedy zase způsobuje, že se víc stará, aby tu byl celkem klid. Tak uvidíme.

  Toník




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 09:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsme se dostali z bláta do louže. Veškerá svoboda je k ničemu a za chvíli za  jiný  názor jako dezorientace  bude  člověk trestán a budeme vzpomínat na zlatá léta za Husáka. Vidím, že vše je k ničemu. Svět je na pokraji hrozné války. Už nám nikomu moc času nezbývá a chudáci naše vnoučata. A věřící nepůsobí jako dobrá síla, ba naopak. Kunce je mi líto. Jeden z mála věřících politiků, co to myslel dobře,  a proto byl zlikvidován. Za Husáka jsem žil stále nějakou nadějí, teď není žádná. Věřícím nevěřím a jsou důkazem, že víra dnes  nefunguje.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 16:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ty ses dostal Františku z bláta do louže. Já ne a mnoho dalších lidí taky ne. Tvoje věřící neřeším a chápu, že jako věřícímu je ti vše k ničemu. Svědčíš tu o své situaci porád dokola, znovu a znovu.

  Svoboda je mi užitečná - můžu dělat práci či službu, kterou mám rád, do které mne Bůh povolal. Můžu na rozdíl od naší maminky jezdit bez problémů za příbuznými nejen na Slovensko, ale i do Bulharska, Polska, Španělska. Za to jsem rád.

  Na léta za Husáka určitě vzpomínáme - nebyla to léta zlatá, byla to léta šedivá, nudná, špinavá, rozpadlá, depresivní, bez perspektivy, stejně, jako novoroční projevy. Jsem rád, že jsou za námi a že jsme byli děti, neztratili jsme v nich ani rozum, ani nejlepší léta našeho života.

  Toník




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 09:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však brzy poznáš svoji louži či bláto. Zatím jsi jen zfetovaný svým náboženstvím, které nevnímá pravdu.  


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 13:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nestačí nekrást!

Třeba také respektovat majetek jiného i v ostatních směrech - nezávidět bohatství, nepřát jinému nic zlého, jako naprostou samozřejmost vrátit ztracenou peněženku majiteli, dodržet své závazky ze smluv  i v případě, že sám tím utrpím škodu, nepoškozovat cizí věci a majetek druhého ... a pod.

Toto všechno pořád souvisí přímo s oním přikázáním: "Nepokradeš!"


]


Naprostá samozřejmost, ale jak u koho. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 05:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to ti podepíšu Oko.

No a zpět ke tvému záslužnému rozhodování se.
Ty se Oko rozhoduješ o tom zda budeš či nebudeš respektovat něčí majetek, zda budeš závidět či nezávidět něčí bohatství, zda vrátíš peněženku či nevrátíš, zda budeš dodržovat závazky smluv či nebudeš?
U vrácení peněženky ses vyjádřil, že je to naprosto samozřejmé Oko. Znamená to snad, že i o takové naprosté samozřejmosti se rozhoduješ zda zcela a naprosto samozřejmě peněženku vrátíš, anebo naprosto samozřejmě jako zloděj si ji necháš?

Uvědomuješ si Oko, že tvoje neustálé rozhodování se mezi dobrem a zlem činí z "naprosté samozřejmosti" relativní pojem?

Když peněženku naprosto samozřejmě vrátí někdo, kdo se o vrácení ani na okamžik nerozhoduje, je taková naprostá samozřejmost ryze pozitivní, nezáslužná, svatá. 
Pokud se však někdo rozhoduje zda nalezenou peněženku vrátí, anebo ukrade. Jsou zde naprosté samozřejmosti dvě. Ta první již není ryzí, ale je na vážkách a vracející ji považuje za samozřejmost záslužnou, a ta druhá "samozřejmost" je samozřejmostí zlodějskou. Neb zloděj naprosto samozřejmě peněženku nevrátí.

Takže co Oko, stále považuješ za správné to tvoje "záslužné" rozhodování se mezi tím být s Bohem, či nebýt s Bohem, činit dobro, nečinit dobro?



]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 08:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nestačí nekrást!

Třeba také respektovat majetek jiného i v ostatních směrech - nezávidět bohatství, nepřát jinému nic zlého, jako naprostou samozřejmost vrátit ztracenou peněženku majiteli, dodržet své závazky ze smluv  i v případě, že sám tím utrpím škodu, nepoškozovat cizí věci a majetek druhého ... a pod.

  To je dobře, že to víš, Stando.

  Stejně tak nestačí nedělat si modly, a neklanět se jim, ani by někoho nenapadlo, že by stačilo nedělat si modly a neklanět se jim. Třeba také si modly ošklivit, likvidovat, když na ně člověk narazí a má je ve své moci, jako to udělal Gedeon a je třeba vyučovat lidi, že modly jsou zlé, žerou lidem srdce. Ne tedy modly, ale mocnosti, které lidé skrze různé modly uctívají.


  Ale hlavně, Stando: Co stačí je věnovat se něčemu užitečnému. 


  Opravit někomu auto, které se rozbilo, nadělat dříví, tam, kde je potřeba topit, vymalovat někomu, kdo to sám neumí nebo nezvládá, postavit dům, vyrobit počítač nebo traktor, pomoci někomu, kdo se sám nezachrání ... To je statisíce a miliony a miliardy možností, které si člověk ve své svobodě může volit, ve svobodě, kterou má člověk od Boha.
¨
  Užitečných možností.

  Na rozdíl od vybírání dobra a zla, které ve své "svobodě" dělají bezbožníci v zatemnění rozumu herezemi - na tom nic užitečného není, to je jen ztráta času. 

  K tématu článku, Stando.

  • Vybírat si mezi dobrem a zlem, mezi Bohem a Satanem, to není normální. To je úchylné, ujeté, vadné.

  • Normální je žít s Bohem a dělat něco užitečného pro lidi okolo sebe.

  Toník




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. listopad 2021 @ 15:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Jinak mezi námi křesťany je dodržování desatera něčím zcela samozřejmým<<

Mají za B-ha ještě svého Krista.
Před B-ží tvář si staví svého Krista, který je člověkem.
B-ží Jméno zaměňují za jméno svého Krista.
O šabatu dělají to, co se o šabatu dělat nesmí.



Proto neplatí:




Pro nikoho, ani pro zločince, není těžké, aby začal dodržovat Tóru/Zákon, a to nejen Desatero z Tóry/Zákona, ale Tóru/Zákon celou.

A mne tedy zajímá, pravdivost myslivcových slov, aby jasně napsal, proč tedy Tóru/Zákon v přemnoha jejích příkazech nedodržuje, a nejen to, dokonce i nedodržuje celé Desatero z Tóry/Zákona.

Vytáčky a výmluvy a mlčení, neodpovídání, když zde tak jasně myslivec napsal, že dodržovat Zákon není problém, jsou jen ukázkou toho, že žije ve lži.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. listopad 2021 @ 09:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Já rozumím tvým námitkám - sám tomu však rozumím trochu odlišně.

Co to je ve skutečném smyslu "dodržovat Zákon, dodržovat Desatero"?

Znamená to žít ve smyslu tak, jak Bůh chce, abychom žili. V každém dalším okamžiku našeho života.

Je k tomu opravdu nutné si nechat obřezat předkožku, abych žil a v životě konal tak, jak Bůh chce? Proč tedy Bůh nestvořil muže už bez předkožky?

I když je u člověka ochota žít podle Boha (a ta nebývá u každého a nebývá vždycky) , jsou tu pořád dvě hlavní překážky:

1.)  Poznat neomylně tu správnou Boží vůli.

2.)  Tuto poznanou Boží vůli pak skutečně v životě i konat.

Každý zákon bývá napsaný stručnou právnickou řečí a k jeho uplatnění a správnému porozumění podle smyslu, jak zákonodárce zamýšlel, se vydává tzv. "výkladová vyhláška".  Protože samotné znění zákona umožňuje často bezpočet dalších odlišných výkladů.

Nejinak je tomu s Desaterem.
Na první pohled jasné srozumitelné texty - přesto potřebují svůj výklad.
Např. "nezabiješ" (židé mají určitě ve své tradici také svůj výklad, své porozumění, na co se vztahuje a na co se nevztahuje - např. kdy i žid zabíjí.)
My věříme, že nestačí jen nezabít, že už ten, kdo se hádá s bližním, ubližuje mu, křivdí mu ve svém hněvu či závisti - už ten tímto svým jednáním porušuje tento bod Desatera. I když ještě nejsou žádní mrtví.


Pokud zde tedy někdo o sobě sebevědomě prohlašuje, že on žije podle Zákona a neporušuje Desatero v ničem, pak to já vidím jako produkt ještě nezralého rozumu a nevytříbeného srdce životním bojem proti zlu.

Rozumím tomuto tak, že i to nejmenší porušení jediného přikázání staví člověka mimo Zákon - porušil totiž tímto jedním skutkem celý Zákon.
Kdo má takto vytříbené srdce, je si vědom svých slabostí a nedostatečnosti a nikdy by o sobě nic takového (že neporušuje Desatero)  prohlásit nemohl. V pokoře se drží "při zemi" a spoléhá se nikoli na svou svatost, ale na svatost Boha - spoléhá se na Boží pomoc v životě jako na nezbytnou nutnost záchrany. Jedině Boží milost dokáže zahladit naše hříchy - když z nich ovšem učiníme pokání.




Vidím, že někteří zde striktně oddělujete Zákon a Desatero, jako by to byly dvě naprosto odlišné věci.
Nemyslím si, že tak je to správně.

Rozumím tomu tak, že je - li Zákon nervovou soustavou Vyvoleného národa, samotné Desatero je páteří tohoto Zákona (míchou).
Smysl celého Zákona je shrnut v Desateru - smysl Desatera je pak shrnut do dvou hlavních přikázání lásky k Bohu a v lásky k bližnímu.



..."Pro nikoho, ani pro zločince, není těžké, aby začal dodržovat Tóru/Zákon, a to nejen Desatero z Tóry/Zákona, ale Tóru/Zákon celou."...

Mám opačný názor;
věřící člověk, spoléhající na Boha, se v životě teprve učí žít podle Boha - vštěpuje si postupně Boží výchovou ony zásady správného života.
Proto probuzený hříšník (obrácený zločinec) má pořád vštípené své hříšné zlozvyky (ty přetrvávají velmi dlouho), kterých se jen obtížně zbavuje a potřebuje k tomu  život v Boží milosti - aby se naučil opačným dobrům (cnostem). A to trvá často hodně dlouho.
Až když se jeho návyky stanou dobrými, pak lze mluvit o tom, že takovému člověku není těžké žít s Bohem podle jeho řádu - radostně plnit Boží vůli.




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. listopad 2021 @ 09:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.)  Poznat neomylně tu správnou Boží vůli.

2.)  Tuto poznanou Boží vůli pak skutečně v životě i konat.

Hele Oko, a ona je boží vůle i "nesprávná"? Když potřebuješ neomylně poznávat tu SPRÁVNOU vůli boží? Poznaní boží vůle v pravdě Ducha svatého je velmi snadné, a pravda již z principu pravdy omyl vylučuje. Lidská schopnost pravdu rozpoznat je velmi omezená, a tento handicap eliminuje láska k pravdě, která přijímá pravdu Ducha takovou jaká je navzdory tomu, že se nám samým mnohdy příčí. V lásce k pravdě je otevřený přístup k poznání boží vůle.

Kdo má takto vytříbené srdce, je si vědom svých slabostí a nedostatečnosti a nikdy by o sobě nic takového (že neporušuje Desatero)  prohlásit nemohl. V pokoře se drží "při zemi" a spoléhá se nikoli na svou svatost, ale na svatost Boha - spoléhá se na Boží pomoc v životě jako na nezbytnou nutnost záchrany. Jedině Boží milost dokáže zahladit naše hříchy - když z nich ovšem učiníme pokání.

Píšeš Oko, že tím že si přiznáváš že porušuješ desatero se držíš při zemi a spoléháš na boží milost. To je naprostý úlet a nepochopení principu a podmínek spásy.
Přiznáním že stále porušuješ desatero se nedržíš při zemi, tím přiznáváš, že se držíš hříchu. A když se jako stálý držitel hříchu dovoláváš boží milosti a boží milosti nedovolíš aby tě od hříšných sklonů navždy osvobodila abys pak následně desatero dodržoval tak jak ho zcela přirozeně dodržují malé děti, tak o čem se tady vůbec bavíš Oko? My křesťané máme ten tvůj problém v Kristu dávno vyřešený.

Mám opačný názor;
věřící člověk, spoléhající na Boha, se v životě teprve učí žít podle Boha - vštěpuje si postupně Boží výchovou ony zásady správného života.
Proto probuzený hříšník (obrácený zločinec) má pořád vštípené své hříšné zlozvyky (ty přetrvávají velmi dlouho), kterých se jen obtížně zbavuje a potřebuje k tomu  život v Boží milosti - aby se naučil opačným dobrům (cnostem). A to trvá často hodně dlouho.
Až když se jeho návyky stanou dobrými, pak lze mluvit o tom, že takovému člověku není těžké žít s Bohem podle jeho řádu - radostně plnit Boží vůli.

Ty se Oko o vztahu s Bohem bavíš jako o dlouhém postupném výcviku, učení, výchově, vštěpování, zásadách, cTnostech. To je hotová drezura. Asi pozůstatek z dětství, což?









]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. listopad 2021 @ 13:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty se zase chováš, jako bys měl upito!


Cnost je opakem zlého návyku!

Zapiš si to za uši!


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. listopad 2021 @ 16:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebuď drzý Oko.

 A když si u toho zapisován í za uši, tak si tam konečně již zapiš, že český pojem CNOST neexistuje, už tě na to upozorňuji dlouho. 
Jsou to právě opilci kterým ve slově CTNOST neustále vypadává písmeno T.  Cnosný cnosník Oko.. :-)))))


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 09:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně, že si rozumíme!   :-)


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 16:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, žel nerozumíme.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 24. listopad 2021 @ 10:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, pane Oko.
Tento Váš komentář mohu nazvat vskutku diskuzním příspěvkem.
Sice naprosto nesouhlasím v dost věcech, ale je vstřícný a budu také tak na něj reagovat.
Teď nemám mnoho času, takže jen tak krátce.
Už můj otec mi jako školákovi říkal:
Neříkej, že něco nejde, ale hledej cesty, jak to udělat.
Neříkej, že je něco zbytečné, ale dělej to, abys pochopil toho prospěšnost.
Neříkej, když se proviníš, že nemůžeš zase jednat správně.
A já teď dodám, že člověk, který mluví naprázdno a nečiní, co říká, má rozeklaný jazyk.
Křesťané, kteří tvrdí, že dodržují Desatero a že není pro ně problém dodržovat B-ží přikázání, jsou lháři, protože je nečiní.
Kdokoliv se provinil, může za tím ihned udělat tlustou čáru a opět se obrátit zpět a činit to, co B-h přikázal a nečinit, co přikázal nečinit.
Zbytek příště ...



]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. listopad 2021 @ 13:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


V tomto nacházíme naprostou shodu.

Já jenom říkám, že v budoucnu my lidé (i když jsme se obrátili, od zla odvrátili a učinili pokání) dokážeme Boha znovu zarmoutit tím, že něco nezvládneme dobře, že nějakým způsobem znovu zhřešíme. Spíš jde o to, aby ty naše hříchy byly pořád méně a méně závažnými - aby náš "vklad" do tohoto světa byl více v dobru, který jiným přinášíme, než ve zlu, které zarmucuje naše bližní.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 09:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Znamená to žít ve smyslu tak, jak Bůh chce, abychom žili. V každém dalším okamžiku našeho života.
Je k tomu opravdu nutné si nechat obřezat předkožku, abych žil a v životě konal tak, jak Bůh chce? <<

Jak asi učiníte Smlouvu obřízky a naplníte svým životem B-ží přikázání například o tom, že nesmíte jíst to, co B-h prohlásil za nečisté?

Tím, že jste se neobřezal, tím, že jíte vepřové, králičí, koňské, oslí maso, že jíte krev zvířat, že jíte tzv. mořské plody, ryby bez šupin, končetiny savců se sedacím nervem, plazy, hmyz, zastřelenou, probodnutou, nejprve omráčenou, a jiným nesprávným způsobem zabitou zvěř, maso neodkrvené, atd?

Naplníte to přikázání tím, že ho nedodržíte a budete jednat v rozporu s ním?
Anebo tak, že budete dodržovat jen některá z B-žích přikázání? Naplníte tak B-ží vůli, Jeho řád pro člověka?

>>Proč tedy Bůh nestvořil muže už bez předkožky?<<

Aby se člověk podílel na dokončení jeho stvoření. Smluvně s B-hem.

>>Každý zákon bývá napsaný stručnou právnickou řečí a k jeho uplatnění a správnému porozumění podle smyslu, jak zákonodárce zamýšlel, se vydává tzv. "výkladová vyhláška".  Protože samotné znění zákona umožňuje často bezpočet dalších odlišných výkladů.<<

A to učinili křesťané. Zavrhli zcela Ústní Tóru Jisraele. Opovrhli moudrostí Jisraele předávanou z pokolení k pokolení. Začali jednat podle svých myšlenek a ne podle toho, co B-h předal Mošemu spolu s Psanou Tórou. A když došlo k překladu Tóry do řečtiny, začali si pohané vykládat Tóru po svém. A odtud je ono křesťanské helénizované myšlení.

>>Nejinak je tomu s Desaterem.
Na první pohled jasné srozumitelné texty - přesto potřebují svůj výklad.
Např. "nezabiješ" (židé mají určitě ve své tradici také svůj výklad, své porozumění, na co se vztahuje a na co se nevztahuje - např. kdy i žid zabíjí.)
My věříme, že nestačí jen nezabít, že už ten, kdo se hádá s bližním, ubližuje mu, křivdí mu ve svém hněvu či závisti - už ten tímto svým jednáním porušuje tento bod Desatera. I když ještě nejsou žádní mrtví.<<

V Desateru je vyjmenováno deset přestupků, za které náleží člověku smrt. Ono zabití je vražda, tedy úmysl zavraždit. Za vraždu je bráno i nechtěné zabití, pokud vrah toho zabitého měl v nenávisti. Onen příkaz nezavraždíš se pak rozvíjí v lehčí "formy". Tak je tomu se všemi přikázáními Desatera, kdy lehčí formy přestupku jsou trestány, ale ne smrtí.

>>Pokud zde tedy někdo o sobě sebevědomě prohlašuje, že on žije podle Zákona a neporušuje Desatero v ničem, pak to já vidím jako produkt ještě nezralého rozumu a nevytříbeného srdce životním bojem proti zlu.<<

No. Desatero samotné lze dodržet beze zbytku. Ovšem nikoli tak, že zaměníte úmyslně sobotu s nedělí, že zaměníte vraždu se zabitím, proklínání B-žího Jména nebo rodičů s dodrženou přísahou či neuposlechnutím rodičů v něčem, závist toho, co má druhý se závistí získat nekalým způsobem od ruhého přesně to, co je druhého. Apod.
Co se týče jiných příkazů Tóry, pak jsou ta, kdy je jejich naplnění jednorázové - třeba zrovna obřízka, nebo každodenní, tedy naplňují se každého dne znovu - opakují se, nebo jsou případná, či jsou pro konkrétního člověka směrodatná pouze tak, že může studovat to, co je směrodatné pro jiného. Apod. Ve všem je povinnost znát a učit se Tóře.
Pokud člověk tvrdí, že lze naplnit Tóru v jejích všech příkazech, pak to není nezralost, ale pokud ví, co má činit a nekoná to, a tvrdí, že dodržuje, jednoduše lže - asi tak jako myslivec zde nebo Cizinec.
Ovšem pokud člověk tvrdí, že není nutné činit, co B-h přikázal a i tak, že žije v B-ží vůli, také lže - to jste Vy, pane Oko.

>>Vidím, že někteří zde striktně oddělujete Zákon a Desatero, jako by to byly dvě naprosto odlišné věci.
Nemyslím si, že tak je to správně.<<

Já ale ne :) Píši zde často, že těch deset příkazů je deset ze 613.

>>Rozumím tomu tak, že je - li Zákon nervovou soustavou Vyvoleného národa, samotné Desatero je páteří tohoto Zákona (míchou).
Smysl celého Zákona je shrnut v Desateru - smysl Desatera je pak shrnut do dvou hlavních přikázání lásky k Bohu a v lásky k bližnímu.<<

Pěkně popsáno. Nicméně, ty dvě přikázání "lásky" jsou dvě přikázání ze 613 přikázání Tóry/Zákona. Tak jako těch Desatero. Říká se jim největší pro jejich motivaci. Jak řekl Hilel proselytovi, který chtěl vyložit Tóru během doby, kdy vydrží stát na jedné noze - jdi a podle toho čiň, tedy Tóru.

>>Až když se jeho návyky stanou dobrými, pak lze mluvit o tom, že takovému člověku není těžké žít s Bohem podle jeho řádu - radostně plnit Boží vůli.<<

Nikoli. Ihned teď může každý učinit to, co B-ží vůle. Těžce, lehce - kdo těžce, ten má větší odměnu.




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 09:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Už jsem vysvětloval že smlouvu obřízky máme my křesťané dokonalejší - máme obřezaný nikoli jen tělesný úd, ale máme obřezané celé lidské srdce. Tedy zasvěcené Hospodinu, našemu Bohu.

Bůh zakázal jenom potomkům Abraháma (podle krve) jíst některé pokrmy - z dobrého důvodu hygienických rizik na poušti. Nic takového nestanovil pro pohanské národy.
Naopak, Ježíš vysvětluje, že člověka poskvrňuje zlo, které vychází z jeho lidského srdce, nikoli pokrmy, které nakonec všechny končí někde v odpadu.

Křesťanství tedy já považuji za "vyšší level" judaismu - produchovněný "level"..
Neříkám to proto, že bych se snad povyšoval, nebo chtěl urazit. Uvědomuji si význam vyvoleného národa v Božím plánu záchrany světa a to, že kdyby nebylo této víry, nebylo by ani křesťanství. Beru židy jako své "starší bratry ve víře", kteří mě mohou v ledasčem poučit.


..."A když došlo k překladu Tóry do řečtiny ...":..

Ale to se neudělalo nijak samo - byla to práce právě židovských překladatelů (bylo jich 72) - znalců Tóry.




]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 11:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Už jsem vysvětloval že smlouvu obřízky máme my křesťané dokonalejší - máme obřezaný nikoli jen tělesný úd, ale máme obřezané celé lidské srdce. Tedy zasvěcené Hospodinu, našemu Bohu.<<

Pane Oko, vynemáte obřezaný ani ten tělesný úd. :)
V Tóře, respektive v celém Tanachu je zmíněno 7 obřízek.
Obřízka srdce znamená mít na srdci B-ží Tóru/Zákon a žít ji srdcem, tedy vykonávat, činit, jednat, plnit B-ží přikázání. Pokud člověk přikázání Tóry nevykonává, nečiní je, nejedná podle nich, neplní je, pak je ani nemá vepsaná do jeho srdce a nemá obřezané srdce.
Tvrdit, že máte dokonalejší obřízku, že máte obřezané celé srdce a zasvěcené B-hu, a přitom nečinit, nekonat to, co B-h přikázal člověku, aby učinil, to je klam, přímo lež.

Znovu se Vás zeptám, zda-li považujete za obřezané srdce to srdce, které nemá v sobě touhu činit to, co B-h přikázal, aby člověk učinil. 
Pokud byste svému synovi řekl, ať cosi udělá a on to neučinil, protože mu Vaše přání neleží na srdci, a on řekl, že si chce žít po svém, ale že Vás i tak miluje, považoval byste jeho srdce vůči Vám za obřezané nebo zatvrzelé? A opačně, kdyby Vy jste jednal tak vůči svému otci, považoval byste své srdce za otevřené svému otci nebo za uzavřené vůči svému otci? Považoval byste se za syna poslušného, nebo za syna vzdorovitého?

>>Křesťanství tedy já považuji za "vyšší level" judaismu - produchovněný "level"..<<

Vyšším levelem je pro Vás nečinit to, co B-h žádá? Křesťané nečiní to, co B-h přikázal v přemnoha věcech. Ne že by nemohli, ale nechtějí, protože to považují za zákonictví, za skutkaření a kdo ví co ještě. Pokud človék činí, co B-h přikázal, protože mu to leží na srdci, považujete to za nižší level? A když člověk, kterému neleží na srdci, aby činil to, co B-h přikázal, a bere to jen jaksi duchovně, ale skutek utek, máte to za vyšší level?

>>Ale to se neudělalo nijak samo - byla to práce právě židovských překladatelů (bylo jich 72) - znalců Tóry.<<

Samo se to nestalo. A také kvůli pohanům těch 72 překladatelů pozměnilo ha 13-ti místech překlad, všichni stejně. Problêm je, že pohané se nedrží toho výkladu Tóry, předaného B-hem Mošemu, a od něho dále předávaného v ústní tradici Jisraele. A křesťané to taky zakopali. Takže si vykládají Tóru podle nejrůznějších dalších vadných překladů národů a podle svého vlastního smýšlení, nikoliv podle B-žího zjevení daného Mošemu a prorokům.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 14:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nám, lidem z pohanů, Bůh přece nic takového nepřikázal!

Naši předkové nevyšli z Egypta, neprošli vodami rákosového moře! Hospodin dal příkazy Zákona pouze vyvolenému národu - tak ať si je klidně dodržují!

My. lidé z pohanů, nebazírujeme na mrtvé liteře, ale na živém smyslu Zákona. A tak se poslední stali prvními.




..."Obřízka srdce znamená mít na srdci B-ží Tóru/Zákon a žít ji srdcem, tedy vykonávat, činit, jednat, plnit B-ží přikázání. "...

Pro mě obřízka srdce znamená ničím nezasloužený dar ze zásluh Mesiáše - znamená, že Bůh mě ve křtu přijal za své dítě.
Služebníci platí svému pánu poplatky, daně. Synové ovšem už nemají tuto povinnost platit tyto daně! Zákon byl ustanoven pro služebníky - jako výchova k Mesiáši. Když Mesiáš přišel, nejsme už pod vychovatelem. Zákon se stal nadbytečným, ztratil svůj původní smysl.

(Žd 10)
Poněvadž Zákon má pouhý stín budoucího dobra, ne samu podobu těch skutečností, nemůže každoročně stejnými oběťmi, jež jsou stále přinášeny, nikdy učinit dokonalými ty, kdo s nimi přistupují.  2Což by nepřestali obětovat, kdyby ti, kdo Bohu slouží, již neměli žádné vědomí hříchu, když jsou jednou očištěni? 3Ale v těch obětech je každoročně připomínka hříchů, 4neboť je nemožné, aby krev býků a kozlů odstraňovala hříchy


(Gal 3)
K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišel potomek, kterému bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly rukou prostředníka. 20Prostředník však není jen pro jednu stranu, Bůh však je jeden. 21Staví se tedy Zákon proti Božím zaslíbením? Rozhodně ne! Neboť kdyby byl dán Zákon, který by byl mocen obživit, byla by spravedlnost vskutku ze Zákona. 22Avšak Písmo uzavřelo všechno pod hřích, aby bylo dáno zaslíbení z víry Ježíše Krista těm, kdo věří. 23Dokud nepřišla víra, byli jsme hlídáni pod Zákonem, uzavíráni pro víru, která měla být zjevena,  24takže se Zákon stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.  25Když však přišla víra, nejsme již podřízeni vychovateli. 26Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. 


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 15:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpovědi, pane Oko.
Mám za to, že jste si z naší debaty uvědomil zásadní věci:

1.Křesťané jsou pohané, nejsou vyvolený národ B-hem, nejsou B-ží lid, jak je psáno v Tóře o Jisraeli.

2.Tóra byla předána Jisraeli a nikoli pohanům, jak je psáno, proto nemají to srdce, srdce obřezané, do kterého by B-h vepsal svůj Zákon/Tóru se všemi přikázáními včetně Desatera, jak je psáno o Jisraeli, proto po nich ani B-h nevyžaduje, aby je dodržovali.

3.Pro pohany a tedy i pro křesťany je Tóra jen mrtvou literou a nikoliv jejich životem, jak je psáno k Jisraeli.

Neuvědomil jste si:

4.Jisrael je nejen B-žím vyvoleným národem z prostřed všech národů, Jeho národem - lidem, ale je Jeho prvorozený syn, jak je psáno a také je mu B-h jeho Otcem, jak je psáno. Je B-ží nevěstou, Jeho manželkou, jak je psáno. A také Jeho Služebníkem mezi národy, jak je psáno.

5.Pohané nebyli nikdy vychovávány B-hem jako Otec vychovává svého Syna - Jisrael, jak je psáno. Nikdy neobdržely B-ží Tóru/Zákon a to včetně Desatera, proto také nikdy neměly Tóru/Zákon jako svého vychovatele, nikdy nebyly vychovávány Tórou, aby mohly být jí vychovány ke Kristu.

Pochopil jsem z Vašich slov také:

6.Že pohané, tedy křesťané, o sobě prohlašují, že jsou B-žími dětmi, které nejsou povinny žít Zákonně a jsou postaveny mimo Zákon, lépe řečeno nad Zákon/Tóru a neslouží B-hu, aby jednaly a žily Zákonně, aby Tóra - B-ží Slovo bylo pro ně směrodatné. Pro křesťany je Tóra/Zákon - B-ží Slovo nadbytečné, ztratila pro ně význam - ovšem, ona pro ně nikdy neměla význam, protože měla význam života jen pro Jisrael.


No a já myslím, že jsem z Vás dostal docela rychle tuhle křesťanskou pravdu.
Posunuli jsme se velice rychle k závěru, že když křesťané tvrdí, že dodržují B-ží Tóru/Zákon - Jeho Slovo, tak je zjevné, že lžou, klamou a nečiní Pravdu.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2021 @ 07:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


1.)  Křesťané mohou být jak ze židů, tak i z pohanů. Stali se duchovními potomky Abraháma ze zaslíbení - což je více, než potomci podle krve. Jsou tedy Božím lidem - korunou, konečným smyslem Abrahámovy existence.

2.)  Tóra byla skutečně předána židům - bývalí pohané ji mají zprostředkovaně skrze židy. Bůh po nás nevyžaduje mrtvé skutky (jako je třeba rituální omývání nádob), ale vyžaduje zachovávat Zákon v jeho duchovním smyslu - v lásce k Bohu a bližním.

3.)  Pro křesťany je Tóra jistě mrtvou literou, která je však četbou oživována Duchem svatým - Bůh skrze ni promlouvá ke člověku.

4.)  Jednorozený syn nebeského Otce (nikoli tedy jen prvorozený, ale i jednorozený) je pro nás křesťany Ježíš Kristus - je trpícím služebníkem, jak je o něm psáno:

(Iz 53)
Kdo by jen uvěřil zprávě, kterou jsme slyšeli? A při kom se zjevila Hospodinova paže? 2Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. 3Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. 4Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. 5Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. 6My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech. 7Byl zdrcen, ale pokořil se a neotevřel ústa: jako beránek vedený na porážku a jako ovce před střihači byl němý, ústa neotevřel. 8Skrze útlak a soud byl vzat, kdo se bude zabývat jeho údělem? Neboť byl vyťat ze země živých, jeho rána přišla za přestoupení mého lidu. 9A určili mu hrob mezi ničemy, ale byl s bohatým ve své smrti, protože se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti. 10Hospodin si přál zdeptat ho nemocí: Když položí svou duši jako oběť za vinu, uvidí potomstvo, prodlouží své dny, a Hospodinovo přání se jeho prostřednictvím zdaří. 11Z námahy své duše uvidí ovoce a nasytí se. Svým poznáním můj spravedlivý otrok ospravedlní mnohé a jejich provinění on sám ponese. 12Proto mu dám podíl ve velikých zástupech a s nespočetnými bude dělit kořist, protože vylil na smrt svou duši a byl započten mezi vzpurné. On odnesl hřích mnohých a je přímluvcem za vzpurné.  

My, křesťané, jsme ono potomstvo "trpícího služebníka".

5.)  První křesťané byli převážně ze židů.

6.)  Křesťané jsou Božími dětmi. Nepotřebují Zákon, protože jej mají zapsán ve svých srdcích - poznali Boha důvěrně a žijí s Ním.


..." když křesťané tvrdí, že dodržují B-ží Tóru/Zákon - Jeho Slovo, tak je zjevné, že lžou, klamou a nečiní Pravdu."...

Jistěže křesťané mají odlišný přístup k Zákonu.
Nepotřebují dodržovat zákonicky stovky různých předpisů, které dávno vyčpěly a pro dnešního člověka ztratily praktický význam. Rozumí Zákonu duchovně - v jeho smyslu, v jeho záměru. Zákon lásky k Bohu a bližním  žijí podle Boha jako jím "adoptované" děti.


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 26. listopad 2021 @ 14:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však Vám dobře rozumím, pane Oko a vystihl jsem dobře to křesťanské uvažování :)

>>1)Křesťané mohou být jak ze židů, tak i z pohanů. Stali se duchovními potomky Abraháma ze zaslíbení<<
Nestali :) Jsou nevěrní a nevěrohodní. B-ží slovo je pro ně nic, jen ke čtení, jak jste dobře napsal.

2.)  Tóra byla skutečně předána židům - bývalí pohané ji mají zprostředkovaně skrze židy. Bůh po nás nevyžaduje mrtvé skutky (jako je třeba rituální omývání nádob), ale vyžaduje zachovávat Zákon v jeho duchovním smyslu - v lásce k Bohu a bližním.
Stále jste pohané :) Rituální omývání nádob máte za mrtvý skutek? To, že jste mrtví, pane Oko :) Nevíte a nerozumíte proč, viďte? Zachováváte Tóru v jeho duchovním smyslu - v lásce k B-hu a bližním tím, že ji nečiníte, hm, dobrý, fakt dobrý :)

3.)  Pro křesťany je Tóra jistě mrtvou literou, která je však četbou oživována Duchem svatým - Bůh skrze ni promlouvá ke člověku.
Jak jsem psal, jen ke čtení ... :)

4.)  Jednorozený syn nebeského Otce (nikoli tedy jen prvorozený, ale i jednorozený) je pro nás křesťany Ježíš Kristus - je trpícím služebníkem, jak je o něm psáno:
Prvorozený syn je Jisrael a to je psáno dříve, než jste si vymysleli svýho boha. Takže když je prvorozený Jisrael dříve než Ješu, nemůže být Ješu prvorozený a zni jednorozený. A Izajáš jasně psal o Jisraeli, že je B-ží služebník. 

5.)  První křesťané byli převážně ze židů.
Opravdu? A jakých? :) Byli z Galileje, helénističtí.

6.)  Křesťané jsou Božími dětmi. Nepotřebují Zákon, protože jej mají zapsán ve svých srdcích - poznali Boha důvěrně a žijí s Ním.
A proto nejednají Zákonně, ale jen trousí všude, že ho mají v srdci. To se holt pozná :)))

Nepotřebují dodržovat zákonicky stovky různých předpisů, které dávno vyčpěly a pro dnešního člověka ztratily praktický význam. Rozumí Zákonu duchovně - v jeho smyslu, v jeho záměru. Zákon lásky k Bohu a bližním  žijí podle Boha jako jím "adoptované" děti.
Jasně, vyčpěly :) Ony křesťanům nikdy nevoněly.se to pozná, kdo jak žijí podle Zákona. Už jsem to zde psal.

Díky za potvrzení, pane Oko.
Snad to čte dost lidí, aby viděli ten klam a lži křesťanů, tu neopravdovost.



]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 05:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za potvrzení, pane Oko.
Snad to čte dost lidí, aby viděli ten klam a lži křesťanů, tu neopravdovost.

A dočtou se ostrou křesťanskou kritiku k nekřesťansko- absurdním výrokům Oka, který se považuje za křesťana, a dočtou se o náboženském turistovi, který o sobě prohlásil, že již není křesťan ale judaista, a nyní prohlašuje, že judaista nebyl a není.  
Společným problém vás obou je, že ani nevíte kam patříte. A to co vás spojuje je odboj proti křesťanům motivovaný duchem antik.rista.



]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 27. listopad 2021 @ 22:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně se dočtou od myslivce, že křesťané dodržují prý Desatero.
Tedy se dozvědí, jak myslivec zde veřejně lže, že prý dodržuje Desatero.
A mohou o zjistit už jen z toho, že zde o šabatu přispívá, píše a tím porušuje šabat.
Jestli lhář myslivec někdy napíše pravdu, o tom pochybuji.


]


Už chudák ani neví která bije (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 14:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prý a prý a pochybuješ a porát ta tvoje schíza (ne)judaisto nebo co  jsi zač. :-))))


]


Re: Už chudák ani neví která bije (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, vím, že nedodržujete ani to Desatero :)


]


Už zasa ví. Keby to viděl sůdruh Čepička.. :-)) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 17:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš? Zrovna tak jsi ty "vědče" věděl, že jsi ty zde o sobě nikdy neprohlašoval, že jsi judaista. :-))))


]


Re: Už zasa ví. Keby to viděl sůdruh Čepička.. :-)) (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 19:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kamizolko, vím :) Tak jistě, jako vím, co jste psal o Vy sám o sobě, co jste jednou dělal o šabatu :)
A vidím, že zde o šabatu píšete.


]


Re: Už zasa ví. Keby to viděl sůdruh Čepička.. :-)) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 19:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))
Šalomák.
:-))))))))))))))


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2021 @ 10:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Boží slovo v zavřené knize je jen mrtvou literou. Je ke čtení!  Ožívá - stává se živým slovem -  až když člověk toto slovo čte a Bůh skrze ně promlouvá do lidského srdce.


Rituální omývání nádob nemá opravdu na osud člověka ten nejmenší vliv. Jestli jíš králíka či zajíce - to nemá na tvůj vztah s Bohem absolutně žádný vliv. Důležité a podstatné pro každého člověka  je žít v Pravdě a konat dobro.


..."A Izajáš jasně psal o Jisraeli, že je B-ží služebník. "...

Toto je ovšem jen tvůj výklad, tvé pochopení smyslu. Nikoli špatné, jen okleštěné.
Zapomínáš, že texty Bible nejednou hovoří o více věcech najednou v různých odlišných rovinách - a všechny jsou pravdivé.

Na pochopení těchto textů existují pravidla "regula fidei".


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 27. listopad 2021 @ 21:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>..."B-ží slovo je pro ně nic, jen ke čtení, jak jste dobře napsal."...
Boží slovo v zavřené knize je jen mrtvou literou. Je ke čtení!  Ožívá - stává se živým slovem -  až když člověk toto slovo čte a Bůh skrze ně promlouvá do lidského srdce.<<

Přesně tak to je. B-ží slovo i v otevřené knize je pro křesťany toliko ke čtení.
Čtením křesťanům však neožívá a nepromlouvá jim do srdce. Neslyší, nerozumí, nečiní to Slovo. Jsou mrtví.

>>Rituální omývání nádob nemá opravdu na osud člověka ten nejmenší vliv. Jestli jíš králíka či zajíce - to nemá na tvůj vztah s Bohem absolutně žádný vliv. Důležité a podstatné pro každého člověka  je žít v Pravdě a konat dobro.<<

Takže, pane Oko, nevíte proč Židé ponořují nádoby, proč to B-h přikázal činit, čtením ve Vás to Slovo neožilo, nepromluvilo k Vašemu srdci, tak neslyšíte, nerozumíte, nečiníte to Slovo. Nemá to Slovo žádný vliv na Váš život, na Váš vztah k B-hu, na Váš život v Pravdě a činění dobrého. A hlavně nemá žádný vliv na Vaši poslušnost B-hu. Není to Slovo prostě pro Vaše pohanské neobřezané uši, pro Vaše neobřezané srdce, není vepsánona Vaše srdce a není ve Vašem srdci, abyste to Slovo činil, jak B-h přikázal činit to slovo a nebýt jen posluchačem :)

>>Toto je ovšem jen tvůj výklad, tvé pochopení smyslu. Nikoli špatné, jen okleštěné.
Zapomínáš, že texty Bible nejednou hovoří o více věcech najednou v různých odlišných rovinách - a všechny jsou pravdivé.<<

Ale kdepak, vůbec to není toliko můj výklad a mé pochopení smyslu. A vůbec ne okleštěné a k tomu, jak mají ve zvyku křesťané, zpřevrácené.
Je až úsměvné, jak se křesťanští překladatelé snaží ve 53 kapitole Izajáše nenapsat otrok, ale psát služebník, ačkoliv jde v hebrejštině o stejné slovo zmiňované v celém svitku proroka o Jisraeli:
Viz.:
https://obohu.cz/bible/index.php?styl=MM&omez=Iz&hledat=%D7%A2%D6%B7%D7%91%D6%B0%D7%93%D6%BC%D6%B4%D7%99&najit=%D7%A2%D6%B7%D7%91%D6%B0%D7%93%D6%BC%D6%B4%D7%99&kde=1
8Ale ty, Izraeli, můj otroku, Jákobe, kterého jsem vyvolil, semeno mého přítele Abrahama, 

Křesťané prostě jen dosazují, co chtějí dosadit si a to přesně v tomto stylu: "Na pochopení těchto textů existují pravidla "regula fidei"."


]


Re: Nestačí dodržování zákona kvůli zákonu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi by bylo s podivem, kdybychom na tyto věci měli stejný názor a nalezli shodu.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. listopad 2021 @ 21:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Navenek vypadají mnohé věci jinak, než jaké skutečně jsou.

  Když u tebe vypadají navenek věci jinak, než ve skutečnosti jsou, tak jak teda vypadají u tebe věci ve skutečnosti? Napíšeš někdy?


A já ti je už vysvětloval - jak do duba, bez úspěchu! -Snad to ani nečteš!

  Stando, tvoje úhybné manévry od tématu jsou opravdu bez úspěchu, to už bys měl vědět. Když se tě na něco ptám, je zbytečné, abys uhýbal a vysvětloval tvoje nápady a vaši situaci v tom, co už jsi vysvětloval mnohokrát. Chápu tvou situaci, chápu, co žiješ. Popisoval jsi to mnohokrát. Teď se tě ptám v souvislosti s článkem.



Vysvětloval jsem ti, že mezi námi není člověka, který by byl na sto procent dodržet všechna Boží přikázání. 

  Vaši situaci chápu, vím, jaké máte postoje.

  Proto se tě ptám: 

  V čem je situace lidí z LGBT, gender studies, pozitivní diskriminace menšin jiná, než vaše? 

  Taky nedokážou dodržet všechna Boží přikázání a narovinu to řeknou. 




Život není o plnění "předpisů" Zákona, Zákon je jen vychovatelem.

  To je moc dobře, že to víš! Přesně tak. 

  Ale opět uhýbáš úplně mimo téma článku i diskuze. Zbytečně.



  Že do příkazu "Nezabiješ" patří i všechny hříchy proti lásce k bližnímu, nezvládnutý hněv, nenávist, závist a spousta dalších věcí.  Že ty osobně nemáš natolik vychované svědomí, že mnohé z toho za hřích nepovažuješ, je jen tvoje věc.

  Chápu, Stando, že ty osobně nemáš natolik vychované svědomí, že mnohé z toho za hřích nepovažuješ. Je to jen tvoje věc. Prezentoval jsi tu mnohokrát, že máš "svobodu" hřešit, není tedy divu, že ty osobně nemáš natolik vychované svědomí, že mnohé z toho za hřích nepovažuješ. 

  Ale na to jsem se taky z tvého života neptal.


Já se neposmívám ani neútočím - jen vysvětluji, jak svět vidím já. Vysmívání v tom spatřuješ ty sám - podle zvrácenosti své mysli.

  Stando, chápu, že ve vysvětlování spatřuješ ty sám posmívání, podle zvrácenosti tvé mysli.

  Posmíval ses nám a karikoval, vymýšlel blbosti a pomlouval - třeba ve chvíli tvých reakcí na to, kdy jsme psali o naší Spáse, o znovuzrození, o křtu ve vodě, o pokání a o tom, že nás Bůh zbavil hříchu ...

  Ale samozřejmě budu rád, když už se křesťanům nebudeš posmívat a karikovat ve chvíli, kdy budou svědčit o Pánu Ježíši a jeho díle, o spasení, znovuzrození nebo o křtu, když na ně nebudeš útočit.


  Psal jsi tu:



  Jestli dobře chápu tvé uvažování, tak to "vysmíváni a karikatizováni v tom spatřuješ ty sám - podle zvrácenosti své mysli."?


  Ani jedno z toho, co píšeš z tvého života ale není k tématu článku.



  Zpět tedy k tématu, co je normální a co není normální.

  V křesťanských normách je normální dodržovat přikázání desatera, dodržovat Boží přikázání. 

  S Ježíšem je pak normální záchrana od hříchu, z model, z bezbožnosti, z beznaděje, z nepoctivosti, krádeží, ze lži, záchrana k životu. K životu s Bohem ve světle, poctivosti, věrnosti. Je normální pokání, odvrácení od zla, od hříchu. Je normální přijmout od Boha nový život a žít ho.

  O tom tu mnozí psali. O tom svědčil i ten bohatý člověk, který přišel za Pánem Ježíšem, pokleklpřed ním a zajímal se o věčný život. 

  To je normální.

  Ty jsi psal:

Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  když jsme 
se vedle u článku bavili o člověku, který od mládí dodržoval Boží přikázání a přišel za Ježíšem, poklekl před ním a ptal se na věčný život, napsal jsi v souvislosti s tím, že je to "hloupost, neznalost, povrchnost". Řekněme, že sis popletl, o čem byla řeč a tvoje slova "hloupost, neznalost, povrchnost" se vůbec netýkala toho bohatého člověka.

  

  Když tu více křesťanů psalo o víře Bohu, vydání Bohu, novém životě v Pánu Ježíši Kristu, o pokání, změně života, vykoupení, vysvobození a očištění od hříchu, o svatosti, o křtu a pohřbu starého života, o dodržování Božích přikázání, často jsi to byl právě ty, kdo se posmíval, různě karikoval nebo i přímo útočil na křesťany, lhal, pomlouval.

  A to jsi se tu takto posmíval a útočil spolu s úchyly, voliči komunistů, judaisty...

  V čem se tedy tvoje postoje vůči čistotě od hříchu a životu s Bohem podle Božího řádu liší od postojů těch propagátorů duhových či gender ideologií?

  Takhle navenek to vypadá, že vůči svatosti a životu s Bohem máte postoje zhruba stejné.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. listopad 2021 @ 09:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Vysvětloval jsem ti, že mezi námi není člověka, který by byl na sto procent dodržet všechna Boží přikázání. 

  Vaši situaci chápu, vím, jaké máte postoje.
"...

Tímto ve smyslu říkáš, že ty k nám nepatříš, tímto říkáš, že ty dodržuješ Boží přikázání bezezbytku!

Což jsou právě ona hloupá sebejistá slova toho nezralého bohatého mladíka v evangeliu - ale ty, Toníku, už nejsi nezralý mladík (kterého by věk omlouval) - ty už máš věk na to, abys už konečně dozrál a uvědomil si svoji nedostatečnost a svoji hříšnost!
Nechtěl bych být v kůži toho, kdo tuto svoji hříšnost odhalí až po své smrti na soudné stolici Kristově!
Ale je to tvoje volba, tvoje odpovědnost za tvůj život!



..." Posmíval ses nám a karikoval, vymýšlel blbosti a pomlouval - třeba ve chvíli tvých reakcí na to, kdy jsme psali o naší Spáse, o znovuzrození, o křtu ve vodě, o pokání a o tom, že nás Bůh zbavil hříchu ..."...

Nikoli, neposmíval jsem se. Vysvětloval jsem, kde děláte chybu, v čem konkrétně se mýlíte. Jestliže se mým vysvětlováním zjevila vaše hloupost a náboženská naivita ve své nahotě (takže jsi se pak cítil trapně a poníženě), nebylo to mým posměchem, ale dostihla tě jen tvoje vlastní zaslepená hloupost.
Škoda, že jsi se z toho nepoučil.


Psal jsem ti, že svatí (hříšníci, kteří činí ze hříchů pokání) se liší od zatvrzelých hříšníků tím, že nezůstávají ležet, ale hned po pádu (hříchu) vstanou a jdou dál.

Jako když se malé dítě učí chodit; upadne, třeba zapláče od bolesti, ale zase vstane a pokouší se o chůzi znovu a znovu. Nakonec to jde a chůze se pak pro takového člověka stane přirozeností. I když v životě ještě častokrát klopýtne, nebo upadne.
Kdyby jsi si byl této skutečnosti vědom, nepokládal bys mi pořád dokola tak hloupé otázky - zda se mi už podařilo se mých hříchů zbavit - podařilo se mi to už tisíckrát - ale pořád potřebuji Boha s jeho milostí, aby mi i nadále pomáhal. Aby můj krok byl pevný, abych neklopýtal....





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. listopad 2021 @ 10:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže než bys Oko přiznal pravdu, raději budeš zavádět hloupé pojmy kterými obhajuješ tvůj vzdor vůči pravdě.
Nové pojmy jako "čistý hříšník", "svatý kající se hříšník", "opačné dobra", "ta správná boží vůle"..

Píšeš, že jsi vytříbený v tom, že si umíš na rozdíl od jiných přiznat, že desatero porušuješ. 

Kdyby jsi si byl této skutečnosti vědom, nepokládal bys mi pořád dokola tak hloupé otázky - zda se mi už podařilo se mých hříchů zbavit - podařilo se mi to už tisíckrát - ale pořád potřebuji Boha s jeho milostí, aby mi i nadále pomáhal. Aby můj krok byl pevný, abych neklopýtal....

To je divné Oko, ten kdo porušuje desatero a neustále se jako hříšník kaje, tak ten klopýtl a upadl. Jak můžeš psát, že tvůj krok je v boží milosti pevný? Co tedy jsi?



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. listopad 2021 @ 10:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se držím jako malé dítě Boží ruky, je můj krok pevný ....


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. listopad 2021 @ 16:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč se jí nedržíš pořád?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože se jí držím dobrovolně - Bůh mi nesebral svobodu volby. Jsem jak dítě - něco mne zaujme, pustím se rodičovské ruky a jdu to prozkoumat. A hned je malér, nehoda.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče jsi ty normální? Cožpak rodič dítě při výchově pouští z rodičovské ruky dítě aby si někde ublížilo? Co by to bylo za rodiče?! Něco takového mu rodič nikdy nedovolí, protože za své dítě odpovídá. Delší dobu již na tobě Oko pozoruji, že nemáš jen velké mezery v etickém chápání, ty máš velké mezery i ve správném chápání výchovy!
A co logika Oko? Když už se tedy pouštíš toho čemu ty říkáš boží ruka a hned je malér a nehoda, tak proč takovou hloupost děláš znovu a znovu? Tomu se Oko říká recidivní jednání. Takové jednání je neobhajitelné. Až k recidivě tě zavedlo tvoje hloupé rozhodování se mezi zlem a dobrem, tvá "svoboda" hřešit!

A to čemu říkáš boží ruka ti běžně dovoluje aby ses pustil a ihned upadl do maléru?

Jaký máš názor na rodiče, kteří by se stejně chovali ke svým dětem?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudrý rodič nezakazuje mocí dítěti jeho tužby, ale vychovává ho, varuje před nebezpečími.

Ale když dítě i tak nedbá, klidně ho nechá zkusit utrhnout si kopřivu - taková bolestná zkušenost je za tisíce výchovných slov - člověk si ji zapamatuje.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 10:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale když dítě i tak nedbá, klidně ho nechá zkusit utrhnout si kopřivu - taková bolestná zkušenost je za tisíce výchovných slov - člověk si ji zapamatuje.


  Stando, řeč byla je o Božích přikázáních.

  Moudrý rodič nenechá svoje dítě klidně krást, vraždit, cizoložit, lhát, nemít úctu k rodičům, podvádět, ... 

  A to je normální, že rodič toto svoje dítě nenechá klidně dělat.

  Pokud rodič nechá svoje dítě klidně krást, vraždit, cizoložit, lhát, nemít úctu k rodičům, podvádět, tak to není normální, je to zvrácené.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 14:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je z obsahu našich slov hezky vidět, jak každý vidíme svůj svět odlišně.

Já hovořil o Boží výchově, ty o restrikcích a zákazech zločinů.

Každý tomu rozumíme podle stavu našeho srdce.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 14:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsme u té výchovy Oko, tak tobě rodiče nezakazovali lhát, podvádět, ubližovat? 
Při tvé výchově nenásledovaly restrikce po kázeňských přestupcích?
Tobě dovolovali rodiče abys lhal, podváděl a ubližoval? 
Ty bys dovolil dětem aby se naučily lhát, pomlouvat a podvádět jenom proto, aby získaly zkušenosti? 


Mno, a když hovoříš o té boží výchově. Bůh ti dovoluje lhát a pomlouvat? Považuješ výchovu ve které je dovolené amorální a zločinné jednání za správnou?


Já hovořil o Boží výchově, ty o restrikcích a zákazech zločinů.

Hmmm. Hele Oko, a boží výchova podle tebe není i o zákazu zločinnosti a restrikcích?
Poučím tě. O zákazu nejvážnějších zločinů máš deset PŘIKÁZÁNÍ, přikazuje se vychovávaných, a zákon respektují a samozřejmě dodržují vychovaní. No a největší boží restrikcí je smrt. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 07:05:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tímto ve smyslu říkáš, že ty k nám nepatříš, tímto říkáš, že ty dodržuješ Boží přikázání bezezbytku!

  Stando, určitě k vám nepatřím. A samozřejmě, že dodržuju ta přikázání. A klidně to odpovím. 

  A je normální dodžovat Boží přikázání, Boží desatero. Není normální ho nedodržovat.


Vysvětloval jsem, kde děláte chybu, v čem konkrétně se mýlíte. 

  Tak to jsem od tebe snad nezažil. Většinou si vysvětloval to, v čem děláš chybu ty. A posmíval ses, urážel. jako teď, kdy na jednoduchou otázku opět urážíš a projektuješ tvoje postoje do druhých, místo abys odpověděl.


 Jestliže se mým vysvětlováním zjevila vaše hloupost a náboženská naivita ve své nahotě (takže jsi se pak cítil trapně a poníženě), nebylo to mým posměchem, ale dostihla tě jen tvoje vlastní zaslepená hloupost.

  To určitě ne, Stando. Ale tvým vysvětlováním tvé se zjevila vaše hloupost a náboženská naivita ve své nahotě. Zvlášť když vysvětluješ, jaký máš postoj k dodržování Desatera či k lidem, kteří ho dodržují od mládí. Nebo když tu vysvětluješ tvou náklonnost ke zlému a ke hříchu. Nebo když popisuješ, jak se zachováš, když uděláš hřích. 

  Ale to je opět tvoje věc, zpět od tvých útoků, urážek a posměšků k tématu článku.


  V křesťanských normách je normální dodržovat přikázání desatera, dodržovat Boží přikázání. 

  S Ježíšem je pak normální záchrana od hříchu, z model, z bezbožnosti, z beznaděje, z nepoctivosti, krádeží, ze lži, záchrana k životu. K životu s Bohem ve světle, poctivosti, věrnosti. Je normální pokání, odvrácení od zla, od hříchu. Je normální přijmout od Boha nový život a žít ho.

  O tom tu mnozí psali. O tom svědčil i ten bohatý člověk, který přišel za Pánem Ježíšem, pokleklpřed ním a zajímal se o věčný život. 

  To je normální.

  Ty jsi psal:

Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  když jsme 
se vedle u článku bavili o člověku, který od mládí dodržoval Boží přikázání a přišel za Ježíšem, poklekl před ním a ptal se na věčný život, napsal jsi v souvislosti s tím, že je to "hloupost, neznalost, povrchnost". Řekněme, že sis popletl, o čem byla řeč a tvoje slova "hloupost, neznalost, povrchnost" se vůbec netýkala toho bohatého člověka.

  

  Když tu více křesťanů psalo o víře Bohu, vydání Bohu, novém životě v Pánu Ježíši Kristu, o pokání, změně života, vykoupení, vysvobození a očištění od hříchu, o svatosti, o křtu a pohřbu starého života, o dodržování Božích přikázání, často jsi to byl právě ty, kdo se posmíval, různě karikoval nebo i přímo útočil na křesťany, lhal, pomlouval.

  A to jsi se tu takto posmíval a útočil spolu s úchyly, voliči komunistů, judaisty...

  V čem se tedy tvoje postoje vůči čistotě od hříchu a životu s Bohem podle Božího řádu liší od postojů těch propagátorů duhových či gender ideologií?

  Takhle navenek to vypadá, že vůči svatosti a životu s Bohem máte postoje zhruba stejné.

  Toník





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, jsi jak kolovrátek. Já ti na některé tvé námitky odpovím, vysvětlím své stanovisko, ale ty se vzápětí ptáš znovu na to samé, zkopíruješ znovu svůj někdejší vlastní text!
Jen si porovnej obsah svých komentářů.
Nečetl jsi snad už mé odpovědi?



..."
Tímto ve smyslu říkáš, že ty k nám nepatříš, tímto říkáš, že ty dodržuješ Boží přikázání bezezbytku!
  Stando, určitě k vám nepatřím. A samozřejmě, že dodržuju ta přikázání. A klidně to odpovím. 
  A je normální dodžovat Boží přikázání, Boží desatero. Není normální ho nedodržovat.
"...


Opravdu silná slova!
Sáhni si na hlavu, jestli ti tam už nepučí držák na svatozář!

Kdysi jsi se rozčiloval, že tě pomlouvám, když jsem o tobě prohlásil, že ty už vůbec nehřešíš. Takže už se ti to podařilo, v současnosti už vůbec nehřešíš?
Jak by bylo jinak možné dodržovat bezezbytku Boží přikázání a zároveň přitom  i zhřešit?

Kdyby ti bylo patnáct - dalo by se to prominout. Ale ve tvém věku?




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, jsi jak kolovrátek. Já ti na některé tvé námitky odpovím, vysvětlím své stanovisko, ale ty se vzápětí ptáš znovu na to samé, zkopíruješ znovu svůj někdejší vlastní text!

  To je jednoduché, Stando. Zajímá mne téma článku a tvoje postoje k tématu článku. Nezajímají mne tvoje urážky, posměšky, nadávky, projekce, i když ty také dobře ukazují, co žiješ.

  Takže když neodpovíš na jednoduchou otázku, jednoduše ze zeptám znovu.

Kdysi jsi se rozčiloval, že tě pomlouvám, když jsem o tobě prohlásil, že ty už vůbec nehřešíš.

  To sis mne s někým popletl. Možná s tebou, že se tak rozčiluješ? 

  Zpět tedy k tématu článku a diskuze. Tím je "Co je vlastně normální?". Píšu ti svoje postoje, co je normální a ptám se na postoje tvoje. Otázky ti píšu tučně, aby sis jich všiml.

  V křesťanských normách je normální dodržovat přikázání desatera, dodržovat Boží přikázání. 

  S Ježíšem je pak normální záchrana od hříchu, z model, z bezbožnosti, z beznaděje, z nepoctivosti, krádeží, ze lži, záchrana k životu. K životu s Bohem ve světle, poctivosti, věrnosti. Je normální pokání, odvrácení od zla, od hříchu. Je normální přijmout od Boha nový život a žít ho.

  O tom tu mnozí psali. O tom svědčil i ten bohatý člověk, který přišel za Pánem Ježíšem, pokleklpřed ním a zajímal se o věčný život. 

  To je normální.

  Ty jsi psal:

Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  když jsme 
se vedle u článku bavili o člověku, který od mládí dodržoval Boží přikázání a přišel za Ježíšem, poklekl před ním a ptal se na věčný život, napsal jsi v souvislosti s tím, že je to "hloupost, neznalost, povrchnost". Řekněme, že sis popletl, o čem byla řeč a tvoje slova "hloupost, neznalost, povrchnost" se vůbec netýkala toho bohatého člověka.

  

  Když tu více křesťanů psalo o víře Bohu, vydání Bohu, novém životě v Pánu Ježíši Kristu, o pokání, změně života, vykoupení, vysvobození a očištění od hříchu, o svatosti, o křtu a pohřbu starého života, o dodržování Božích přikázání, často jsi to byl právě ty, kdo se posmíval, různě karikoval nebo i přímo útočil na křesťany, lhal, pomlouval.

  A to jsi se tu takto posmíval a útočil spolu s úchyly, voliči komunistů, judaisty...

  V čem se tedy tvoje postoje vůči čistotě od hříchu a životu s Bohem podle Božího řádu liší od postojů těch propagátorů duhových či gender ideologií?

  Takhle navenek to vypadá, že vůči svatosti a životu s Bohem máte postoje zhruba stejné.

  Toník





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 10:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A je normální dodžovat Boží přikázání, Boží desatero. Není normální ho nedodržovat.
"...


Opravdu silná slova!
Sáhni si na hlavu, jestli ti tam už nepučí držák na svatozář!

Pro praktikujícího (modláře) katolíka, je život v Bohu jak ho zná na příkladu řk světců nedostižná meta. Smýšlení takového katolíka je natolik zvrácené, že o sobě samém smýšlí tak, že není hoden a schopen stát se za života svatým. Namísto svatého života v Bohu, a za zcela samozřejmého naplňování desatera, žije ve falešné pokoře ve které za vrchol své víry považuje "pokorné" doznání, že ON si umí přiznat, že NEDOKÁŽE DODRŽET boží přikázání. Zhoubné nihilistické teze Oka vychází z tohoto smýšlení, rozpoznávám je na něm, jsou mi dobře známé. 
Ještě jednou Cizinče, tohle se těžko vysvětluje. ON si DOKÁŽE POKORNĚ PŘIZNAT, že desatero nedodržuje, a protože si to DOKAŽE přiznat, myslí si, že za to má u Boha velké plus. 

Život v Bohu je pak redukovaný na schopnost přiznání viny.

Žel vzhledem k podvodným svátostem se nikdy viny nezbaví. Věří víc ve vlastní schopnost si vinu přiznat, než ve schopnost Boha je rychle od hříchů očistit a hříšných sklonů zbavit. Proto se brání již jenom pomyšlení na vlastní svatost, a považují takové smýšlení za hříšné, viz držák na svatozář. 
Popravdě si sice přiznávají, že pro své nedokonalé schopnosti nejsou schopní svatosti dosáhnout, ale přitom zároveň nevěří absolutní moc Boha je svatými znovu učinit. 



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Sáhni si na hlavu, jestli ti tam už nepučí držák na svatozář!


  Stando, ještě pro zajímavost, jestli dobře chápu tvé uvažování: Takovéto psaní, když jsme byli římští katolíci, znamenalo posměch. To tedy vypadá, že se mi tím vysmíváš. 

  Je to tak? Porozuměl jsem ti dobře?



  "Vysmívám se snad člověku skutečně žijícímu podle Božího řádu?"

  Tedy odpověď: Ano, vysmíváš.

Ptal ses tu:

  "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Ano, znevažuješ manželství. I když jsi neodpověděl, zda je pro tebe civilní manželství katolíků cizoložství či smilstvo, jako pro toho satanistu, ale i tak jsi předvedl ukázkové znevažování civilního manželství katolíků.


  V čem se tedy lišíš od lidí, které kritizujete, navážíte se do nich?

  Vysmíváš se lidem, žijícím podle Božího řádu, že dodržují desatero. Znevažuješ civilní manželství římských katolíků. 

  Máš náklonnost ke zlému, ke hříchu - minimálně ke lži, pomluvám, to tu předvádíš často, možná i k něčemu jinému, nepsal jsi, k čemu všemu máš máš náklonnost, jaké hříchy tě lákají. Jsou doby, kdy stále hřešíš, jindy snad zase vydržíš delší dobu bez hříchu. Nevím, jak jsi na tom zrovna teď.

  V čem se tedy lišíš od lidí, které kritizujete, navážíte se do nich, třeba těch, co vyznávají gender ideologie nebo znevažují jinak manželství? 

  A teď nemyslím drobnosti že máš náklonnost k jiným hříchům než oni, myslím princip, principielní rozdíl.

  Toník




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevysmívám - jen upozorňuji, že Desatero není jen o tom, že jsi nikoho nezabil a nikoho neokradl - a že tedy nemáš vůbec žádný hřích. Každý z nás porušuje třeba v maličkostech Desatero nesčetněkrát za den.

Být svatým není o tom, že vůbec nezhřeším - je o tom, že si svůj hřích uvědomím, učiním z něj pokání a napříště se ho snažím vyvarovat.




..."Znevažuješ civilní manželství římských katolíků. "...


Není žádné "civilní manželství římských katolíků"!

Je jenom buď řádné manželství svátostným způsobem uzavřené za přítomnosti církve - nebo je mimo církev uzavřen smlouvou jakýsi konkubinát mezi mužem a ženou, kteří se rozhodli takto žít spolu. To druhé ale není manželstvím.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 07:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nevysmívám 

Napsal jsi Stando toto:

Sáhni si na hlavu, jestli ti tam už nepučí držák na svatozář!

  Psal jsi to ty, nebo to zase psal někdo úplně jiný a než ty?

  Takovéto psaní, když jsme byli římští katolíci, znamenalo posměch. To tedy vypadá, že se mi tím vysmíváš. 

  Je to tak? Porozuměl jsem ti dobře?

  Pokud jsi to psal ty a pokud to není posměch, co to tedy je, co znamená ta tvoje věta, mohl bys vysvětlit?



Není žádné "civilní manželství římských katolíků"!

  Jojo, píšeš často o nevzdělanosti.

  Je, Stando. V ČR je to zhruba 20-30% všech manželství. 

  Je to dané tím, že je v ČR dost lidí, kterým se farářům podařilo jako miminkům za 2000Kč udělit svátost křtu a ta miminka vyrůstají, tak, jak žijí jejich rodiče - většinou jako ateisti, agnostici, komunisti, budhisti, .... 



  Zbylých zhruba 70% lidí, co jim byla svátost křtu udělena v ŘKC, pak má svatbu civilní, nebo v některé jiné církvi či náboženské společnosti, ne v ŘKC. Někdy je při té svatbě římský katolík jeden, jindy dva.

  Tak se trošku dovzdělej k tématu, zjisti si, jak to je. 



Je jenom buď řádné manželství svátostným způsobem uzavřené za přítomnosti církve - nebo je mimo církev uzavřen smlouvou jakýsi konkubinát mezi mužem a ženou, kteří se rozhodli takto žít spolu. To druhé ale není manželstvím.


  Že znevažuješ manželství, to už víme, Stando. 

  Jsi na tom jako nositelé zvrácených gender ideologií, kteří znevažují manželství. Jen propaguješ jinou zvrácenou ideologii.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 16:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Manželství nazývám manželstvím a konkubinát nazývám konkubinátem.

Proč se ti to pořád plete dohromady?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 17:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pojem se nevysvětluje stejným pojmem. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 17:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Nevím, Stando, proč se ti to pořád plete dohromady.


Manželství nazývám manželstvím a konkubinát nazývám konkubinátem.

  Proto tolik píšeš o chytrých horákyních? To už jsi zase otočil? 

  Není to tak dávno, co jsi psal, že civilní sňatek a manželství římských katolíků  nenazýváš manželstvím a nazýváš je konkubinátem. Tedy že zastáváš to satanské učení. A znevažuješ manželství. Tedy jako nositelé gender ideologií, co znevažují manželství. 

  A to není normální znevažovat manželství. Normální je manželství si vážit, ctít ho.

  Už to máš tedy jinak, srovnal ses? 

  Zatím jsi neodpověděl na to, jak nazýváš církevní manželství římských katolíků, uzavřené mimo ŘKC - například v ČCE, u Husitů, Adventistů, v JB či v některé jiné církvi.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 11:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Zatím jsi neodpověděl na to, jak nazýváš církevní manželství římských katolíků, uzavřené mimo ŘKC - například v ČCE, u Husitů, Adventistů, v JB či v některé jiné církvi.
"...


Odpověděl jsem ti už mnohokrát, že z pohledu církevního práva toto není platné manželství.

Katolík má povinnost uzavřít své manželství svátostným způsobem. A to nejde bez požehnání katolické církve.


Cokoli svážete na zemi - je svázáno v nebi .....

Tvoji námitku, že oddávající snoubence nijak nesvazuje - svazuje jim ruce při manželském slibu  (štolou -https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0t%C3%B3la).

Proto se toto manželství pak nazývá manželský svazek.

Nikdy jsi tento výraz ještě neslyšel?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 19:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Odpověděl jsem ti už mnohokrát, že z pohledu církevního práva toto není platné manželství.


  ANo, odpověděl jsi na něco, co jsem se neptal a co vím dávno a neodpověděl jsi na to, na co jsem se ptal a co zatím nevím, protože tvoje postoje neznám.


Katolík má povinnost uzavřít své manželství svátostným způsobem. A to nejde bez požehnání katolické církve.

  Na to jsem se tě ale Stando neptal.


Tvoji námitku, že oddávající snoubence nijak nesvazuje - svazuje jim ruce při manželském slibu  (štolou -https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0t%C3%B3la).

  A o tomhle vázání jsi psal, když jsi psal tvoje divné nápady typu "Jestliže husitský farář sváže muže a ženu (nemůže to být muž s mužem, žena s ženou, žena se psem a pod. Nemůže to být ani skupina polyamoristů ... v duchu dnešního genderu) - jestliže tedy husitský farář  muže a ženu (z nichž alespoň jeden je katolíkem) sváže manželstvím - nestane se vůbec nic."?


Nikdy jsi tento výraz ještě neslyšel?

  Slyšel, Stando.


  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 12:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)









]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 18:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, Stando. v životě jsem nepotkal člověka, kterého by napadalo, že by farář svázal muže a ženu manželstvím. Ty jsi první s takovým ujetým nápadem - chápu, že ten tvůj nápad je výmysl z toho tvého virtuálního světa, co o něm tak často píšeš.




  To je dobře, že sis to zjistil, Stando. Takže už víš, že "manželský svazek" není od svazování panem farářem, jak to napadlo tebe, ale od manželské smlouvy?




  Že ty dál dokazuješ co jsi tu psal, že nedodržuješ desatero (jako každý z vás), to už víme. Kromě toho, že znevažuješ dokonce i svátostné manželství. 

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 19:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při katechetické výchově dětí si dobře vzpomínám na zjednodušené pojmy jako- duchovní otec má posvěcené ruce, které z nebe podávají Krista, duchovní otec svazuje a rozvazuje.. a již nevím co.
Když čtu jak se vyjadřuje tak mi to připomíná náboženskou výuku mezi 1 a 2 stupněm ZŠ.
Vzhledem k tomu jaké znalosti zde presentuje a vzhledem k jeho reakcím mi připadá jako zastydlý puberťák. Přece není možné aby někdo kdo stráví v řkc celý život měl tak mizerné znalosti na úrovni ZŠ a používal výrazové školní berličky. Vzhledem k tomu se domnívám, že měl ve středním věku velký výpadek a katolicismu moc nedal. 

Hele Oko. Měl jsi tento výpadek? Jsi celoživotně praktikující katolík, anebo jsi se začal s praktikováním katolicismu až v důchodovém věku jako spousta jiných mužů?

Nebudeš se doufám přít o tomto fenoménu, že v kostele jsou početně nejvíce zastoupení chlapci a dědci. A že největší procento dědků začne chodit do kostela a vzpomene si na Boha až jsou v důchodu.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 10:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto zbytečné ti něco vysvětlovat - bez kousku sebereflexe!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 10:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))
Ty Oko mu tady zjevně lžeš o neplatnosti jejich manželství, a máš tu drzost zmiňovat se o sebereflexi?
No to snad néééé..

Oko, sebereflexe to je taková věc...hmm... kupříkladu něco zalžeš. Něco si zlovolně vymyslíš. Někdo se vůči tomu ohradí a poskytne ti důkaz, že tomu tak není, tedy usvědčil tě ze lži. No a nyní může a nemusí nastoupit sebereflexe. Sám na sebe můžeš reflektovat, sám na sebe reagovat, sám sobě si KAJÍCNĚ říct, ejhle já lhal! A můžeš v sebereflexi pokračovat a sebereflexivně zkoumat, kdeže se v tobě ta lež i potřeba lhaní bere, kdeže ten zdroj lži v tobě je.
Už chápeš Oko, co je to sebereflexe?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 06:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Stando, určitě je zbytečné, abys mi vysvětloval tvoje omyly. Chápu, jsi bez kousku sebereflexe. 

  Na otázky už jsi odpověděl - znevažoval jsi nejen civilní, ale i církevní manželství římských katolíků uzavřených v rozporu s CIC a zastával jsi satanské učení o tom, že taková manželství jsou smilstvo a konkubinát. A to není normální.

  Znevažoval jsi dokonce i moje svátostné manželství uzavřené v souladu s CIC. To už nařímského katolíka vůbec není normální.

  Jsi na tom tedy v této věci stejně, jako nositelé gender ideologií, co znevažují manželství.


  Ke tvým nápadům na svazování muže a ženy farářem - psal jsi "Jestliže husitský farář sváže muže a ženu  manželstvím - nestane se opravdu vůbec nic." To jsi napsal dobře. Stejně tak když římskokatolický farář sváže muže manželstvím, nestane se taky vůbec nic.

  Ani římskokatolického ani husitského faráře by totiž nenapadla taková blbost, že by svazovali muže a ženu manželstvím. Mají totiž oba v této věci něco, čemu se říká vzdělání, a vědí, že manželství je svazek muže a ženy a že manželství vzniká ve chvíli, kdy snoubenci vysloví svatební slib, kdy se odevzdají jeden druhému. Mimochodem - slovem. Tak, jak se běžně uzavírají i jiné smlouvy.

  K tématu článku, Stando

  •   Není normální myslet si, že farář svazuje muže a ženu manželstvím.
  •   Není normální, když si vymýšlíš blbosti o diskutujících a jejich svatbě či manželství

  •   Je normální si o manželství něco zjistit, nejlépe před tím, než člověk manželství uzavírá.
  •   Je normální si o diskutujících a jejich svatbě či manželství něco zjistit. 


  I o tom je Stando diskuze, že můžeš získat nějaké informace. 

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nevysmívám 

Napsal jsi Stando toto:





  Je to tak? Porozuměl jsem ti dobře?

  Pokud jsi to psal ty a pokud to není posměch, vysmívání, co to tedy je, co znamená ta tvoje věta s držáky na svatozář, mohl bys vysvětlit?




Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  Ale to je přesně to, co děláš ty - relativizuješ instituci manželství (civilní manželství římských katolíků je pro tebe smilstvo a konkubinát, nevím, zda je pro tebe takové manželství posvátné) a vysmíváš a karikatizuješ lidi žijící podle Božího řádu, za to, že dodržují Desatero.

  Toník




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 07:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak pozitivní na tom je (na rozdíl od některých "spravedlivých a už jistojistě spasených" zde), že si alespoň nelžou do vlastní kapsy jak že jsou dobří.


Rozdíl mezi hříšníky zarputilými a hříšníky kajícími je docela zásadní: spočívá v tom, že ti první svoji hříšnost nijak neřeší, naopak si v ní libují a pochvalují si tento svůj stav

- hříšníci kající se svojí hříšností naopak nesou spokojeni.
Když se tedy stane, že padnou, zase hned vstanou a pokoušejí se dál o svatý život. U vědomí si vlastní slabosti spoléhají přitom v pokoře na Boží milosti.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ty tvoje ujeté definice Oko. Svět se nedělí podle tvých hříšných vizí na zarputilé hříšníky a kající hříšníky. Z tohoto tvého ZARPUTILÉHO dělení ti zcela vypadnuli svatí a spravedliví.
Kuk hříšníku Oko:

  • Apoštol Petr: Odhodlaně se tedy připravte ve své mysli, buďte střízliví a celou svou naději upněte k milosti, která k vám přichází ve zjevení Ježíše Krista.
  • Jako poslušné děti nedejte se opanovat žádostmi, které vás ovládaly předtím, v době vaší nevědomosti;
  • ale jako je svatý ten, který vás povolal, buďte i vy svatí v celém způsobu života.
  • Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘
A zde jest to nekonečně kající se hříšníče psáno:
  • Leviticus 11, 44 [biblenet.cz]Já jsem Hospodin, váš Bůh. Posvěťte se a buďte svatí, neboť já jsem svatý. Neposkvrňujte sami sebe žádnou havětí plazící se po zemi.
  • Leviticus 11, 45 [biblenet.cz]Já jsem Hospodin, který jsem vás vyvedl z egyptské země, abych byl vaším Bohem. Proto buďte svatí, neboť já jsem svatý.“
  • Leviticus 19, 2 [biblenet.cz]„Mluv k celé pospolitosti Izraelců a řekni jim: Buďte svatí, neboť já Hospodin, váš Bůh, jsem svatý.
  • Leviticus 20, 7 [biblenet.cz]Posvěťte se a buďte svatí, protože já jsem Hospodin, váš Bůh.
Tak Oko, Bůh odpradávna chce abychom v celém způsobu života byli svatí jako On, a ty zde neustále propaguješ hříšný způsob života a nepřekonatelnou slabost hříšníkovu, a holedbáš se tím jaký jsi king když si umíš přiznat, že porušuješ boží přikázání.
Už jsi Oko někdy slyšel o očistné milosti Krista a Jeho síle která nedovoluje padnout?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být svatým a spravedlivým se nijak nevylučuje s tím,  být zároveň také kajícím hříšníkem.

Nikdo z nás není natolik dokonalým, aby nikdy neklopýtl, aby nikdy neupadl. To bys totiž musel nic nedělat - (a to je také hřích)  - když totiž pracuješ s blátem, umažeš se.


(1 J 2,1)
Dětičky moje, píši vám to, abyste nehřešily. Ale jestliže někdo zhřeší, máme jako přímluvce u Otce Ježíše Krista, Spravedlivého.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být svatým a spravedlivým se nijak nevylučuje s tím,  být zároveň také kajícím hříšníkem.
Tak to se tedy vylučuje Oko, to je ostrá kolize! Necpi do svatosti tvůj hřích Oko! 

Nikdo z nás není natolik dokonalým, aby nikdy neklopýtl, aby nikdy neupadl. To bys totiž musel nic nedělat - (a to je také hřích)  - když totiž pracuješ s blátem, umažeš se.

Takže znovu Oko! Být nedokonalým není to samé jako být hříšným. Zapamatuj si to už konečně!!
Zapamatuj si, že být nedokonalým není to samé jako že jistě zhřešíš. Ty hloupě neustále vycházíš z toho, že nedokonalost znamená jistý pád do hříchu. Ale máme zde Krista Oko!
Tvoje hloupé kecy o tom, že když pracuješ s blátem tak se umažeš jsou trapné. Tak proč Oko s blátem hříchu pracuješ? Poučím tě. Straň se hříchu a neumažeš se od něho. Svou nedokonalost a slabost odevzdej ve víře Kristu!





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdo zhřeší, je hříšníkem! Kdy to už konečně pochopíš?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 13:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Oko, ten kdo zhřeší je hříšník. 

Ještě jednou vzhledem ke tvé dysfunkci správně chápat psaný text.

Ano Oko, ten kdo zhřeší je hříšník. 

A ty Oko pochopíš kdy, že hříšník který se v odpouštějící milosti boží hříchu zbaví již hříšníkem není?

Kdy to konečně pochopíš Oko?

Už si konečně přiznej, že to o čem se mylně domníváš, že tě hříchu zbavuje je podvodem už jenom proto, že se ti stejný nevyřešený hřích zakrátko vrátí zpět pro hříšné sklony, které zde zůstaly nevyřešené i po "odpuštění".
Když Bůh odpustí, je zároveň s odpuštěným hříchem odstraněný i sklon k němu. "Odpuštění" bez osvobození od sklonu ke hříchu není odpuštěním. Je to podvod!
Mno, a jelikož si podvedený nechce přiznat, že naletěl falešnému odpuštění, začne zpochybňovat sám sebe, začne svůj hřích svádět na "zděděné" sklony k hříchu, na svou nedokonalost a slabost, prostě na všechno možné jenom aby si nemusel přiznat, že to co ho údajně od hříchu očišťuje nefunguje a nikdy nefungovalo. To jak zde popisuješ "kajícnost" kajícností není. Je to směsice plané sebelítosti a sebeobviňování iniciované podvodem vydávající se za boží milost. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2021 @ 10:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chováš se nabubřele a hloupě.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 10:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nějaké argumenty by nebyly k tomu abys na mé údajně hloupé a nabubřelé chování poukázal?

Co Oko, kde máš k tomu nějaký argument, důkaz, odkaz?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 08:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Rozdíl mezi hříšníky zarputilými a hříšníky kajícími je docela zásadní: spočívá v tom, že ti první svoji hříšnost nijak neřeší, naopak si v ní libují a pochvalují si tento svůj stav

  A ty nějak řešíš to, že máš náklonnost ke zlému, ke hříchu? 

  narodil ses do hříchu, dodnes vyznáváš, že máš náklonnost ke hříchu, ke zlému. Byly doby, kdy jsi psal, že po většinu času vydržíš bez hříchu, jindy jsi zase psal, že neustále hřešíš. 


  Proto se tě ptám: 

  V čem je situace lidí z LGBT, gender studies, pozitivní diskriminace menšin, lidí, co násilím tlačí očkování jiná, než vaše? 

  Z toho, co o nich vím, žijí zhruba to, co ty. Také se narodili ve hříchu, také mají náklonnost ke zlému, ke hříchu. Berou to jako skutečnost, realitu.

  V čem je tedy tvoje situace jiná?


  A na rovinu:

  Co vám vůbec dává právo se navážet do LGBT či gender lidí, když na první pohled žijete totéž, co oni a ještě se tím chlubíte?


  Proto jsem se také ptal na autora článku, zda jeho psaní je jen plané moralizovaní z jeho velmi špatné situace, nebo zda se svým stavem něco udělal, zda změnil svoje smýšlení, chování.

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 09:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jistěže řeším! Svým vytrvalým příklonem k Bohu, řádem každodenních modliteb, tím, že z každého hříchu, který si uvědomím, učiním hned pokání a chci ho napravit. Tím, že usiluji poznávat a konat jenom to, co pro mě Bůh v mém životě konkrétního připravil.


..." V čem je situace lidí z LGBT, gender studies, pozitivní diskriminace menšin, lidí, co násilím tlačí očkování jiná, než vaše? "...

Nebudu pořád odpovídat na stejné otázky, na které jsem už odpověděl. Můžeš si přece odpovědi přečíst.



"Rozdíl mezi hříšníky zarputilými a hříšníky kajícími je docela zásadní: spočívá v tom, že ti první svoji hříšnost nijak neřeší, naopak si v ní libují a pochvalují si tento svůj stav

- hříšníci kající se svojí hříšností naopak nesou spokojeni.
Když se tedy stane, že padnou, zase hned vstanou a pokoušejí se dál o svatý život. U vědomí si vlastní slabosti spoléhají přitom v pokoře na Boží milosti."


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 10:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistěže řeším! Svým vytrvalým příklonem k Bohu, řádem každodenních modliteb, tím, že z každého hříchu, který si uvědomím, učiním hned pokání a chci ho napravit. Tím, že usiluji poznávat a konat jenom to, co pro mě Bůh v mém životě konkrétního připravil.

  A podařilo se ti tím vyřešit tvou náklonnost ke hříchu a ke zlu?


Nebudu pořád odpovídat na stejné otázky, na které jsem už odpověděl. Můžeš si přece odpovědi přečíst.

  Nemusíš odpovědět pořád, stačí, když odpovíš jednou.

  V čem je situace lidí z LGBT, gender studies, pozitivní diskriminace menšin, lidí, co násilím tlačí očkování jiná, než vaše? 

  Ty máš náklonnost ke zlému, oni mají náklonnost ke zlému. 

  Ty ses s ní narodil a žiješ jí dodnes, oni také.

  
"Rozdíl mezi hříšníky zarputilými a hříšníky kajícími je docela zásadní: spočívá v tom, že ti první svoji hříšnost nijak neřeší, naopak si v ní libují a pochvalují si tento svůj stav

  To chápu, Stando. 


Když se tedy stane, že padnou, zase hned vstanou a pokoušejí se dál o svatý život. U vědomí si vlastní slabosti spoléhají přitom v pokoře na Boží milosti."


  To chápu. 

  Ty jsi ale psal, že hříchem Boha vyháníš, že se odvracíš od Boha, máš tedy jiné postoje, než kající hříšníci. To není tedy tvůj postoj, jestli ti dobře rozumím.

  V čem je tedy konkrétně tvůj postoj jiný, než postoj lidí v komunitách, které kritizujete?

  Ti také říkají to, co ty - že se narodili do toho, co žijí, že jsou třeba homosexuální, nebo jsou muž v ženském těle, ... Berou to jako skutečnost, realitu. Neznám, jediného z nich, kdo by si takovou věc pochvaloval - naopak, kdyby mohli, udělali by snad cokoliv, aby byli normální.

  Proto se tě ptám, co tě vůbec opravňuje se navážet do takových lidí, když jsi tu prezentoval tvé postoje ke "svobodě" hřešit, když jsi tu psal o tom, že máš boha, co mu nevadí, že jste hříšníci, co ti dokonce hříchy dovoluje, umožňuje, schvaluje, souhlasí s nimi .... To tu propaguješ léta a ještě tvé postoje dál s časem v tomto směru rozvíjíš (ten bůh, co mu nevadí, že jste hříšníci, bych řekl, že je novinka...)

  Toník

  




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 13:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Do značné míry ano. Jinak bych to tu pochopitelně asi nepopisoval jako (podle mne jedinou) schůdnou cestu ke svatosti.


..."V čem je situace lidí z LGBT, gender studies, pozitivní diskriminace menšin, lidí, co násilím tlačí očkování jiná, než vaše? "...

Právě v tom je jiná, že oni si své zlé náklonnosti pěstují, libují si v nich, nemají zájem se jich zbavit.

Už ti to vysvětluji skutečně jako prvňáčkovi.

Já se usiluji svých hříšných náklonností zbavit - eliminovat je, nepustit si je do svého života.



..."Ty jsi ale psal, že hříchem Boha vyháníš, že se odvracíš od Boha, máš tedy jiné postoje, než kající hříšníci."...

Já jsem psal ve smyslu o čemsi trochu jiném;  těžkým hříchem, hříchem ke smrti, ztrácí křesťan své společenství s Bohem, ztrácí milost posvěcující.
Kdo z křesťanů spáchá těžký hřích, ten už nemá Boha ve svém srdci. Rozhodl se totiž pro život podle sebe, pro život bez Božího vedení. A Bůh i takové lidské rozhodnutí respektuje ...

Dokud je takový člověk ve stavu těžkého hříchu, žije bez Boha.
Naopak, když takový hříšník učiní pokání ze svých hříchů a vyzná své hříchy Bohu i církvi
- jsou mu službou církve (J 20,21-23) jeho hříchy odpuštěny a jeho přátelství s Bohem je obnoveno. Znovu má Boha ve svém srdci a znovu v něm působí milost posvěcující.

Ovšem člověk, který léta žije v důvěrném společenství s Bohem ( a je Bohem vychováván), nespáchá jen tak snadno hned hřích ke smrti.
Nejprve by musela jeho láska ochabnout, zevšednět - postupně podlehnout lákání světa a přestat s Bohem ve svém životě počítat. Nakonec se u takového člověka zvrácené myšlení může projevit i skutkem hříchu ke smrti.


(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je strháván a váben svou vlastní žádostivostí.  Žádostivost pak počne a rodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.



..."když jsi tu prezentoval tvé postoje ke "svobodě" hřešit, když jsi tu psal o tom, že máš boha, co mu nevadí, že jste hříšníci, co ti dokonce hříchy dovoluje, umožňuje, schvaluje, souhlasí s nimi "...

To, co mi tady podsouváš, nejsou mé názory, je to výplod tvé zvrácené mysli - vyložíš si smysl řečeného podle sebe.

Je to jen smutná karikatura toho, co já vlastně říkal.




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 15:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Já se usiluji svých hříšných náklonností zbavit - eliminovat je, nepustit si je do svého života.

To je sice hezké Ok, ale tyto náklonnosti v sobě samém eliminovat nikdo nedokáže. To musí Kristus, jedině On toto dokáže. To musíš nechat na Něm, a až to jednou dá-li Bůh uděláš, tak poznáš jak rychle tě Kristus zbaví toho, čeho ses za celý život ty sám zbavit nedokázal. 

Já jsem psal ve smyslu o čemsi trochu jiném;  těžkým hříchem, hříchem ke smrti, ztrácí křesťan své společenství s Bohem, ztrácí milost posvěcující.

To jsou řk plky Oko, logicky, hříchem ke smrti ztrácíš život věčný, a na nějaké kecy o nikdy nefungujících řk posvěcujících milostech se vykašli.

Kdo z křesťanů spáchá těžký hřích, ten už nemá Boha ve svém srdci. Rozhodl se totiž pro život podle sebe, pro život bez Božího vedení. A Bůh i takové lidské rozhodnutí respektuje ...

Tak to je blud jako divoké prase Oko, kdyby Bůh respektoval hřích, nebyla by smrt, nebylo by zatracení, nebylo by božího soudu a božích trestů! Zjisti si co znamená pojem "respekt".

Ovšem člověk, který léta žije v důvěrném společenství s Bohem ( a je Bohem vychováván), nespáchá jen tak snadno hned hřích ke smrti.
Nejprve by musela jeho láska ochabnout, zevšednět - postupně podlehnout lákání světa a přestat s Bohem ve svém životě počítat. Nakonec se u takového člověka zvrácené myšlení může projevit i skutkem hříchu ke smrti.

Mno Oko, tak nějak, ale ne v tom pořadí jak uvádíš. Ochabnutí lásky není prvotní příčinou hříchu. Prvotní příčinou hříchu je neposlušnost motivovaná satanskou pýchou Boha neposlouchat. Až poté ochabne láska a přichází pád po tenat pokušitele.
Láska v životě s Bohem neochabuje. V technické terminologii je láska v životě s Bohem něco jako elektrický proud v supravodiči.








]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2021 @ 07:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž, Myslivče, raději štípat to dřevo, nebo dělej jinou užitečnou činnost.

Takhle jen ztrácíš čas.

Stejně se ve své nabubřelosti v ničem nepoučíš.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. listopad 2021 @ 08:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, zase ti došel argument Oko. Jestli se dá něco charakterizovat jako nabubřelé, tak je to právě ta tvoje vyhýbavá odpověď o štípání dřeva, ztrátách času a tvé patologické nepoučitelnosti v běžných normálních záležitostech.
Takže podle tebe Oko, ten tvůj bůh RESPEKTUJE když se rozhodneš pro hřích. Už sis ujasnil pojem "RESPEKT" Oko? Pokud nesprávně chápeš pojem RESPEKT tak je to pro tebe ta lepší varianta, jelikož tě omlouvá neznalost. 

Pokud ovšem pojem RESPEKT chápeš správně, tak je s tím tvým bohem něco moc a moc v nepořádku. Rozhodnutí pro hřích totiž RESPEKTUJE něco co se za Boha klamně vydává, něco anti, něco co ti "odpouští" ale sklonů k hříchu nikdy zcela nezbaví. U takové duchovní mocnosti se dá očekávat, že bude RESPEKTOVAT tvoje rozhodnutí pro hřích. 

Tak co Oko, chápeš pojmu RESPEKT správně?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 09:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Právě v tom je jiná, že oni si své zlé náklonnosti pěstují, libují si v nich, nemají zájem se jich zbavit.

  Určitě Stando ne všichni. Znám pár lidí, kteří se narodili do hříchu, náklonnosti ke zlému a kdyby mohli, tak by se té náklonnosti zbavili.


Já se usiluji svých hříšných náklonností zbavit - eliminovat je, nepustit si je do svého života.

  A zbavil ses náklonnosti ke hříchu a ke zlu?

  Pokud ne, co tě opravňuje navážeš se do lidí, kteří mají stejně tak jako ty náklonnost ke hříchu a ke zlu, když jsi v podobné situaci a máš taky náklonnost ke zlu a ke hříchu?



Já jsem psal ve smyslu o čemsi trochu jiném;  těžkým hříchem, hříchem ke smrti, ztrácí křesťan své společenství s Bohem, ztrácí milost posvěcující.

  Psal jsi, Stando: 'Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"'. Nebo to jsi nepsal ty? Psal to někdo jiný?


..."když jsi tu prezentoval tvé postoje ke "svobodě" hřešit, když jsi tu psal o tom, že máš boha, co mu nevadí, že jste hříšníci, co ti dokonce hříchy dovoluje, umožňuje, schvaluje, souhlasí s nimi "...

To, co mi tady podsouváš, nejsou mé názory, je to výplod tvé zvrácené mysli - vyložíš si smysl řečeného podle sebe.

  Stando, tvoje psaní ve druhé osobě.... Vím, že je to výplod tvé zvrácené mysli - vyložíš si smysl řečeného podle sebe.

  Nebo snad ten článek, ve kterém jsi propagovat tvou "svobodu hřešit", to nebyly tvé názory?

  Když jsi tu v diskuzi psal, že "Bohu nevadí, že jste hříšníci", tak to nebyly tvé názory, Stando?

  Když jsi tu psal o tom, že ti Bůh dovoluje hřešit, že ti musí hříchy dovolit, že ti umožňuje hřešit, tak to nebyly tvé názory?

  Že se nestydíš přehazovat tvoje výplody tvé zvrácené mysli na druhé lidi, Stando

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 10:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když jsi tu v diskuzi psal, že "Bohu nevadí, že jste hříšníci","...


Bůh zná lidská srdce dokonale. Ví, že lidé jsou schopni chtít dobro, ale konat už ne. S tím jím už musí On pomáhat.

Proto pro Boha není žádným velkým překvapením, když člověk zhřeší.

Pokud ale člověk se ze hříchu nekaje a naopak jej popírá (že nezhřešil, že není hříšníkem) - tak tím brání Bohu, aby mu mohl jeho hříchy odpustit. A to je situace už nesrovnatelně horší ...



..."Když jsi tu psal o tom, že ti Bůh dovoluje hřešit, že ti musí hříchy dovolit, že ti umožňuje hřešit, tak to nebyly tvé názory?"...


Ale já to také vysvětloval!
Bůh má ve své moci absolutně každou událost v historii vesmíru. On musí dovolit, aby se stala. Když by nedovolil, supernova nevybuchne.
Když by nedal člověku volnou ruku, aby si mohl sám vybrat mezi hříchem nebo svatým životem, tak by žádný člověk logicky ani nemohl zhřešit.

Tím, že Bůh nedrží člověka na řetězu, mu umožňuje jak žít svatě, tak i zhřešit. V tom je podstata Božího daru svobody volby člověku. V této svobodě se i ty sám můžeš rozhodnout pro jedno, či pro jiné . A nést pak za svá rozhodnutí i odpovědnost...


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 17:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 V tom je podstata Božího daru svobody volby člověku. V této svobodě se i ty sám můžeš rozhodnout pro jedno, či pro jiné 


  Tvoje hloupé a ujeté psaní ve druhé osobě. Z toho je chápu, proč píšeš o výplodech tvé zvrácené mysli.


  Ne, Stando, nemůžu. A díky Bohu za to, že nemůžu.



  ¨Tvou situaci jsi vysvětloval mnohokrát. Často tedy nesmyslně projekcemi ve druhé osobě či generalizacemi ve třetí, ale celkem konzistentně, dlouhodobě.

  Prezentoval tvé postoje ke "svobodě" hřešit, psal jsi tu o tom, že máš boha, co mu nevadí, že jste hříšníci, psal jsi o tom, že ti hříchy dovoluje, umožňuje, schvaluje, souhlasí s nimi. A v různých obměnách jsi to opakoval. To, že Bohu nevadí, že jste hříšníci, to je tedy novinka, to jsem od tebe před tím nečetl.


  Vím, že to vše, co jsi psal, jsou výplody zvrácené mysli. To jsi označil dobře.

  Je něco z toho, co jsi tu popisoval, už jinak?

  Vadí snad Bohu, že jste hříšníci? Psal jsi, že mu to nevadí.

  Už snad nemáš "svobodu hřešit"? Neprezentuješ tu tvou "svobodu hřešit" znovu a znovu, tentokrát dalším lidem?

  Už ti Bůh nedovoluje hřešit? 

  Neumožňuje ti hřešit? 

  Nemusí ti schválit hřích?

  Už nesouhlasí s tvým hříchem?

  To jsou všechno věci, které jsi tu prezentoval. Co tedy z toho už neplatí, že se nehlásíš k tomu, co jsi tu psal?

  A nepřehazuj laskavě výplody tvé zvrácené mysli na druhé - odpověz na otázky, pokud je ve tvém životě něco jinak, než jsi tu dlouhá léta popisoval.

  Toník

  




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 17:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 V tom je podstata Božího daru svobody volby člověku. V této svobodě se i ty sám můžeš rozhodnout pro jedno, či pro jiné 


  Tvoje hloupé a ujeté psaní ve druhé osobě. Z toho je chápu, proč píšeš o výplodech tvé zvrácené mysli.


  Ne, Stando, nemůžu. A díky Bohu za to, že nemůžu.



  ¨Tvou situaci jsi vysvětloval mnohokrát. Často tedy nesmyslně projekcemi ve druhé osobě či generalizacemi ve třetí, ale celkem konzistentně, dlouhodobě.

  Prezentoval tvé postoje ke "svobodě" hřešit, psal jsi tu o tom, že máš boha, co mu nevadí, že jste hříšníci, psal jsi o tom, že ti hříchy dovoluje, umožňuje, schvaluje, souhlasí s nimi. A v různých obměnách jsi to opakoval. To, že Bohu nevadí, že jste hříšníci, to je tedy novinka, to jsem od tebe před tím nečetl.


  Vím, že to vše, co jsi psal, jsou výplody zvrácené mysli. To jsi označil dobře.

  Je něco z toho, co jsi tu popisoval, už jinak?

  Vadí snad Bohu, že jste hříšníci? Psal jsi, že mu to nevadí.

  Už snad nemáš "svobodu hřešit"? Neprezentuješ tu tvou "svobodu hřešit" znovu a znovu, tentokrát dalším lidem?

  Už ti Bůh nedovoluje hřešit? 

  Neumožňuje ti hřešit? 

  Nemusí ti schválit hřích?

  Už nesouhlasí s tvým hříchem?

  To jsou všechno věci, které jsi tu prezentoval. Co tedy z toho už neplatí, že se nehlásíš k tomu, co jsi tu psal?

  A nepřehazuj laskavě výplody tvé zvrácené mysli na druhé - odpověz na otázky, pokud je ve tvém životě něco jinak, než jsi tu dlouhá léta popisoval.

  Toník

  




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 09:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, na převrácenou mysl jsi tady expertem ty sám.


V této svobodě se i ty sám můžeš rozhodnout pro jedno, či pro jiné - Ne, Stando, nemůžu.

Jestliže nemůžeš, co konkrétního ti brání?


Sám jsi tady přiznal, že občas se ti něco v životě nepovede, že se "spleteš", že zhřešíš - a o tomto já právě hovořil.

Ty říkáš "Nemůžu", ale tyto tvé skutky tě usvědčují z nepravdy.  Můžeš - a hřešíš také.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 11:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sleduji, že zatím převracíš všechno ty Oko. Poučím tě. Slušně vychovaný člověk má přirozené zábrany mluvit sprostě. lhát, pomlouvat. Časem si člověk uvědomí, jak mají tyto výchovné zábrany hluboké kořeny. Není to jenom něco naučeného, nacvičeného, povrchního. Výchovné zábrany jdou do duchovní hloubky, prolínají se s láskou k Bohu a lidem. Pro tyto zábrany jsou věci které se proto nedělají a ani nepřijdou na mysl. Láska se přirozeně brání někoho pomlouvat a urážet.

Oko, to že se ti něco v životě nepovede, že se spleteš neznamená, že je to hřích. Hříchem je až to jak se ke svému selhání a omylu postavíš. Když se po selhání omluvíš, chybu napravíš, vezmeš si z toho poučení a tuto projevenou slabost odevzdáš Kristu. Žádný hřích není. 
Pokud napíšeš o Brusli urážlivou sprosťárnu a i po pěti letech na tom trváš, tak jsi nejenom hříšník, ale jsi zatvrzelý hříšník, a za této situace je velmi hloupé že sám sebe označuješ za neustále kajícího se hříšníka. Na kauze Brusle se naplno ukázalo, jak to s tou tvojí "kajícností" skutečně je.,

To tvoje skutky Oko, tě usvědčují z nepravdy.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 12:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase o mě lžeš a pomlouváš mě nepravdivě!

I když jsem tě na to už upozornil!

Já o Brusli žádnou sprosťárnu nikdy netvrdil - (jen idiot si plete otázku s tvrzením!).


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá (ne) tázací věta ve které se u Brusli sprostě a urážlivě vyjadřuješ jako o nějaké děvce s alibistickým otazníkem na konci, ti zde Oko byla předložena mnohokrát. To jsou fakta, která tebe usvědčují ze lži.

A víš co je od tebe neskutečně hloupé Oko. Podívej se znovu na tvou větu:

Já o Brusli žádnou sprosťárnu nikdy netvrdil - (jen idiot si plete otázku s tvrzením!).

Vidíš to nebo nevid효?  Asi ne. Takže tě poučím. Ve větě tvrdíš, že jsi žádnou sprosťárnu nikdy netvrdil, a vzápětí argumentuješ sprosťárnou o idiotovi.
Ty sám se dobíháš a usvědčuješ Oko, vždyť ty sprosťárnami argumentuješ! Lži opíráš o sprosťárny.



 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli někdo neumí ani rozlišit otázku od prostého tvrzení - pak se chová jako idiot. Na tom není vůbec nic tajného, ani sprostého.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele, tak budeš poroučet na faře i v kostele - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?"...


Jenom vzdoruj Oko, vzdoruj. V tomto případě žádný otazník tvoje urážlivé sprosťárny nezakryje!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno!"


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 06:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irelevantní.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 07:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, na převrácenou mysl jsi tady expertem ty sám.

  Stando, tvoje psaní ve druhé osobě...

  Celá léta jsi prezentoval tvé postoje ke "svobodě" hřešit, když jsi tu psal o tom, že máš boha, co ti dokonce hříchy dovoluje, umožňuje, schvaluje, souhlasí s nimi. Teď, poslední novinka od tebe, je bůh, co mu nevadí, že jste hříšníci. 

  Napsal jsi, že je to výplod tvé zvrácené mysli - a to s tebou souhlasím, to máš pravdu.

  "Svoboda" hřešit je výplod tvé zvrácené mysli.

  Bůh, co dovoluje lidem hřešit, souhlasí se hříchem, schvaluje lidem hříchy, a lidem hříchy umožňuje, to je výplod tvé zvrácené mysli.

  Bůh, co mu nevadí, že jste hříšníci, to je výplod tvé zvrácené mysli.


  Ani jedno z toho v realitě neexistuje. 

  Teda vlastně existuje:

  "bůh", co mu nevadí, že jsou lidi hříšníci, co lidem umožňuje, schvaluje, dovoluje hřešit a souhlasí s tím, to je Satan.



Jestliže nemůžeš, co konkrétního ti brání?

  Mnoho věcí, Stando.

  Hlavě to, že nemám tvou zvrácenou "svobodu" hřešit. Pak samozřejmě to, že můj život patří Bohu. 

  Ale i jinak to, že se musím věnovat něčemu užitečnému - třeba číst si s dětmi, rozhodovat v zaměstnání, co budeme dělat, co lidi potřebují, postavit krb, kdyby to EU zvorala s plynem, někomu pomoci se stěhováním, uklidit listí na zahradě, ... 

  Na nesmyslné kraviny, co řešíš ty, nemám čas.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Výplodem tvé zvrácené mysli je právě toto nahoře.



Já původně říkal ve smyslu cosi jiného - že pro Boha není žádným velkým překvapením, když člověk zhřeší.

Bůh má větší problém s člověkem, který své hříchy popírá - nepřiznává si je a nečiní z nich pokání. Tehdy si totiž tímto postojem hříšník přímo blokuje Boží odpuštění.

Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřeší (ne že by mu to nevadilo vůbec), ale na to už nám dal řešení, jak se hříchů zbavit - pokáním a vyznáním Bohu i církvi - skrze službu církve.
Za naše hříchy už bylo zaplaceno Kristem.

Ale hříšník, který své hříchy popírá, který nečiní pokání - takový zraje pro věčné zavržení.

Není problém hříšník - je problémem hříšník, který své hříchy popírá - říká, že má Ducha a že žije jako spravedlivý. Že nehřeší, že není hříšníkem. Že jeho život patří Bohu ...



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 18:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele, tak budeš poroučet na faře i v kostele - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?"



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 18:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele, tak budeš poroučet na faře i v kostele - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?"



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 09:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno.


]


A ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 13:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 09:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Výplodem tvé zvrácené mysli je právě toto nahoře.

  Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. Vím, právě toto nahoře je výplodem tvé zvrácené mysli, protože jsi tento nápad o tvém bohu psal ty v příspěvcích a přinesl jsi ty tento nápad do diskuze. 

  Nebo jsi to zase nebyl ty, kdo napsal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET" to, že Bohu nevadí, že jste hříšníci? 

  Byl to snad někdo jiný, kdo vyplodit tento nápad zvrácené mysli? Máš tyhle nápady od nějakých vašich nových učitelů?



Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřeší (ne že by mu to nevadilo vůbec), ale na to už nám dal řešení, jak se hříchů zbavit - pokáním a vyznáním Bohu i církvi - skrze službu církve.
Za naše hříchy už bylo zaplaceno Kristem.

  Jojo, to je opravdu další výplod zvrácené mysli. Takže ještě dále rozvíjíš nápad, co vše tomu tvému bohu nevadí. Proto asi píšeš o deformaci rozumu herezemi, viď Stando.

  A co konkrétně tomu "Bohu" ani tak nevadí, když člověk zhřeší? Nevadí mu, když kradete, cizoložíte, závidíte, nectíte rodiče, nepracujete šest dní a neodpočíváte v sobotu, děláte si modly? Nebo nevím co konkrétně je pro vás problém, že se tu tak vykrucujete, když jde o dodržování desatera.

  Předpokládám, že tomu "Bohu" ani tak nevadí, když si děláte modly, to jsi tu relativizoval nejvíc, a když pomlouváte lidi. To bych odhadl, že bude první a přirozená vlastnost takového "Boha".

  Ale ono celkem je logické, když ten bůh lidem hříchy dovoluje, schvaluje, souhlasí s nimi a hřích člověku umožňuje, že mu pak ani tak nevadí, když člověk zhřeší. 

  Nelogické by bylo, kdyby bohu, co hříchy dovoluje, schvaluje, souhlasí s nimi a hřích člověku umožňuje, vadilo, že člověk zhřeší.


Ale hříšník, který své hříchy popírá, který nečiní pokání - takový zraje pro věčné zavržení.

  Stejně tak hříšník, co své hříchy nepopírá a chlubí se jimi a drží si to, že je hříšník a zůstane to tak.

  

Není problém hříšník - je problémem hříšník, který své hříchy popírá - říká, že má Ducha a že žije jako spravedlivý. 


  Snad pro tebe, Stando. Ale je dobře, že zde takto otevřeně prezentuješ, co žijete, vážím si toho.

  Hřích a hříšník je problém. 




  K tématu článku a diskuze, co je a co není normální


  • Není normální "Bůh" co mu ani tak nevadí, když člověk zhřeší
  • Stejně tak není normální "Bůh" co lidem hříchy dovoluje, schvaluje, souhlasí s nimi a ještě je umožňuje.


  • Je normální Bůh kterému vadí, když lidi hřeší nebo jen zhřeší a řeší to s člověkem
  • Je normální Bůh, který lidem hříchy jasně zakazuje, nedovoluje, nesouhlasí s nimi a lidem je neumožňuje.

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aha!

Všemohoucí Bůh ti hřešit neumožňuje - ale ty jsi přece stejně zhřešil!

Jak je to možné?


]


Doba boží milosti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 13:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Opakovaně se Oko v diskusích vyjadřuješ tak, že Bůh prý hřích toleruje, Bůh hřích prý dovoluje, Bůh prý hřích umožňuje, Bůh prý hřích respektuje, že prý ti Bůh dovoluje svobodně hřešit!

Tyto tvoje ANTIKŘESŤANSKÉ úlety již znám za ta léta nazpaměť.

Takže tě znovu poučím Oko. 

Bůh je natolik vůči hříchu vyhraněný, že na člověka dopustil největší marnost- smrt! 

Bůh je ke hříchu natolik vyhraněný, že vyhubil skoro celé lidstvo potopou!

Jenou bloudům a posměváčkům se zdá, že Bůh nic nedělá, že hřích respektuje. Omyl Oko! Všechno se zaznamenává, nic nebude neodpuštěné nebude opomenuté, ani tvoje sprosťárny vůči Brusli. Proto jsou v knize ZJ zmínky o knihách. 
 Nenech se proto mýlit Oko, hřích který pácháš nepácháš proto, že by jej snad Bůh respektoval, pácháš jej proto, že žijeme v době boží milosti, ve které a pro kterou je výkon boží spravedlnost značně omezený. Pokud se nepolepšíš za tohoto života, pokud nezačneš žít podle zákonů Ducha v boží vůli, tak na konci tvého života nebude žádný očistec, ale bude tvrdý dopad boží spravedlnosti za všechny neodpuštěné hříchy. Tak je to Oko, tak.
 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 08:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Výplodem tvé zvrácené mysli je právě toto nahoře.


  Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. Vím, právě toto nahoře je výplodem tvé zvrácené mysli, protože jsi tento nápad o tvém bohu psal ty v příspěvcích a přinesl jsi ty tento nápad do diskuze. 

  Nebo jsi to zase nebyl ty, kdo napsal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET" to, že Bohu nevadí, že jste hříšníci? 

  Byl to snad někdo jiný, kdo vyplodit tento nápad zvrácené mysli? Máš tyhle nápady od nějakých vašich nových učitelů?

  Kdo tedy konkrétně vyplodil ten nápad "Bohu nevadí, že jsme hříšníci", který je uveden v příspěvku Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET?

  Odkud ten nápad pochází?


  Kdo vyplodil nápad "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřeší" v příspěvku nadepsaném Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:25:29 CET?


  Byl jsi to ty, nebo jsi to nebyl ty a ten nápad, co uvádíš, pochází od někoho jiného?  

  Pokud od někoho jiného, tak kde tyto nápady bereš?


  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 09:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale z toho právě on primitivně vychází. Jeho primitivní představa je, že když je hříchy možné páchat, tak je Bůh umožňuje, respektuje, dovoluje, a dokonce, že je páchá pro svou "svobodnou" vůli, tedy svévoli.
A svou svévoli rozhodovat se pro hřích považuje za záslužnou hodnotu. Když se svévolně rozhodne proti hříchu, je to pro toho primitiva něco co mu dává samospásný záslužný pocit. On se přece svévolně rozhodl mezi tím jestli se bude držet Boha anebo nebude, jestli bude hřešit nebo nebude. 
Toto odhaluje jeho největší životní omyl ve víře, ve kterém není soustředěný na boží vůli ale na vlastní svévoli. 
Dodnes vlastně nerozumí podstatě hříchu. Neví, že hřích je něco co Bůh nechce, co si nepřeje, co trestá smrtí. To, že se hřích děje považuje hloupě za ústupky Boha a neuvědomuje si, že to nejsou ústupky ale boží zachraňující milost, která se nad hříšníkem smilovává pro jeho ubohost a neschopnost, a ne pro samotný hřích. Na hříchu není k lítosti nic. K politování je vždy vše co ke hříchu vede.
Nechápu jak tento člověk mohl vychovávat děti. Výchova dětí a vztah rodiče k dětem je velmi podobné vztahu Bůh- člověk. Když dítě dělá něco špatně, neznamená to, že s tím rodič souhlasí, že mu to umožňuje, že to respektuje. Rodič dá vahou své autority dítěti najevo, že si to tak nepřeje, vysvětlí proč, dá příklad, vytvoří potřebné zábrany a odstraní příčiny, dá dítěti čas k nápravě i možnost se opřít o rodičovské rámě. Vždyť toto všechno přece jako rodiče víme. Je velmi podivné, že nemá tento běžný rodičovský vztah za příkladný ve vztahu s Bohem.
To mne na tom překvapuje nejvíce. Tam musí být nějaká hrozná výchovná kolize jejíchž následky zde presentuje.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 09:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako hříšníci - jako potomci hříšníků - jsme se už narodili. Tato skutečnost tedy není pro Boha žádným velikým překvapením.

Záleží pak na člověku, co s touto skutečností hodlá ve svém životě udělat.



Jsou jen dva základní postoje:

1.)  Stvoř mi čisté srdce, Bože ...

2.)  Já jsem nikoho nezabil, nikoho neokradl - nemám tedy žádné hříchy!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 10:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato skutečnost tedy není pro Boha žádným velikým překvapením.

Oko probuď se! Neexistuje taková SKUTEČNOST, je to tvůj výmysl a tvá projekce do Boha. Není ti divné už jenom to, jak rád a často se zde za Boha vyjadřuješ, jak se Ho snažíš pitvat? Už to by tě mělo trknout, že zde presentuješ boha tvých vlastních náboženských představ, který vyhovuje tvému hříšnému životu, dovoluje a respektuje tvůj hřích, přiběhne jako pejsek pokaždé když se pro něho rozhodneš a tvoje rozhodnutí pro něho oceňuje. Za posledním měsíce jsi na toho tvého boha náboženských představ prozradil tolik, že by ses měl za to před křesťany hluboce zastydět. 

To samé platí o těch tvých "jenom dvou základních postojích". Je to jenom další tvůj hloupý výmysl z mnoha.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 17:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jako hříšníci - jako potomci hříšníků - jsme se už narodili. Tato skutečnost tedy není pro Boha žádným velikým překvapením.

  To chápu, Stando. 

  Ale na to jsem se tě neptal.


Jsou jen dva základní postoje:
1.)  Stvoř mi čisté srdce, Bože ...
2.)  Já jsem nikoho nezabil, nikoho neokradl - nemám tedy žádné hříchy!

  To jsou ale pro tebe dva základní postoje, dost nelogické, nesmyslné, když si porád vybíráš dobro a zlo.

  Ale na to jsem se tě taky neptal.

  Zpět tedy k tématu.

  Psal jsi tu a citoval:


Výplodem tvé zvrácené mysli je právě toto nahoře.


  Nápad "Bohu nevadí, že jsme hříšníci" psal ty v příspěvcích a přinesl jsi ty tento nápad do diskuze. 

  Nebo jsi to zase nebyl ty, kdo napsal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET" to, že Bohu nevadí, že jste hříšníci? 

  Byl to snad někdo jiný, kdo vyplodit tento nápad zvrácené mysli? Máš tyhle nápady od nějakých vašich nových učitelů?

  Kdo tedy konkrétně vyplodil ten nápad "Bohu nevadí, že jsme hříšníci", který je uveden v příspěvku Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET?

  Odkud ten nápad pochází?


  Kdo vyplodil nápad "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřešív příspěvku nadepsaném Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:25:29 CET?


  Byl jsi to ty, nebo jsi to nebyl ty a ten nápad, co uvádíš, pochází od někoho jiného?  

  Pokud od někoho jiného, tak kde tyto nápady bereš?


  Toník





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 11:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu nevadí, že jsme hříšníci - Bohu naopak vadí, když hřešíme.


Že toto stále nedokážeš od sebe rozlišit - za to já přece nemohu!

Hříšníky jsme všichni, závažně hřešíme jenom někteří.
Hříšné sklony máme ale úplně všichni.

Náchylnost ke zlému je trvalým stavem člověka - ať už se svojí hříšností bojuje, nebo se v ní topí a nedělá nic.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 19:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bohu nevadí, že jsme hříšníci - Bohu naopak vadí, když hřešíme.

  Takže tomu bohu nevadí, že jste hříšníci, ani tak mu nevadí, když člověk zhřeší, hříchy vám dovoluje, schvaluje, umožňuje, souhlasí se hříchem, ale vadí mu, když hřešíte? 

  Chápu tě dobře?


Že toto stále nedokážeš od sebe rozlišit - za to já přece nemohu!

  No, to můžeš. 

  Dokud tvé bohy nevysvětlíš a nenapíšeš, jak sis je vymyslel, tak můžeš za to, že lidé okolo tebe nedokážou rozpoznat, co ti tvoji bohové jsou a jak se chovají. 

  Když si vymyslíš, že Bohu nevadí, že jste hříšníci (jak jsi psal) trak určitě můžeš zato, když se snažíš přehodit tvé nápady na druhé a otáčíš.


Hříšníky jsme všichni, závažně hřešíme jenom někteří.
Hříšné sklony máme ale úplně všichni.

  Vaši situaci chápu, STando. A hodně to tu projevuješ - jako když místo tématu diskuze lžeš, pomlouváš, například v tomto příspěvku.


Náchylnost ke zlému je trvalým stavem člověka - ať už se svojí hříšností bojuje, nebo se v ní topí a nedělá nic.

  No, to chápu, To máš podobné, jako nisitelé zvrácených LGBT ideologií. Ti také mluví a píší podobně, jako ty.

  Na to jsem se tě ale neptal. 




 Zpět tedy k tématu.

  Psal jsi tu a citoval:


Výplodem tvé zvrácené mysli je právě toto nahoře.


  Nápad "Bohu nevadí, že jsme hříšníci" psal ty v příspěvcích a přinesl jsi ty tento nápad do diskuze. 

  Nebo jsi to zase nebyl ty, kdo napsal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET" to, že Bohu nevadí, že jste hříšníci? 

  Byl to snad někdo jiný, kdo vyplodit tento nápad zvrácené mysli? Máš tyhle nápady od nějakých vašich nových učitelů?

  Kdo tedy konkrétně vyplodil ten nápad "Bohu nevadí, že jsme hříšníci", který je uveden v příspěvku Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET?

  Odkud ten nápad pochází?


  Kdo vyplodil nápad "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřešív příspěvku nadepsaném Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:25:29 CET?


  Byl jsi to ty, nebo jsi to nebyl ty a ten nápad, co uvádíš, pochází od někoho jiného?  

  Pokud od někoho jiného, tak kde tyto nápady bereš?


  Toník




]


Strašlivé Okovo rouhání. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 00:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Bohu nevadí, že jsme hříšníci - Bohu naopak vadí, když hřešíme.
Že toto stále nedokážeš od sebe rozlišit - za to já přece nemohu!

Opovážlivé vyjadřování se za Boha. Lhaní o Bohu. Lhaní lidem. Lhaní o hříšnících a hříchu. Lživé výmysly o rozlišování. Jenom zlý a zkažený člověk může uvažovat v intencích- "nevadí mi že jsi vrah, vadí mi že vraždíš" a ještě takové zavrženíhodné uvažování připisovat Bohu.

Oko: Hříšníky jsme všichni, závažně hřešíme jenom někteří.
Hříšné sklony máme ale úplně všichni.

Autor těchto výroků neustále považuje za hříšníka i toho kdo nehřeší a je od hříchu Bohem očištěný.

Oko: Náchylnost ke zlému je trvalým stavem člověka - ať už se svojí hříšností bojuje, nebo se v ní topí a nedělá nic.

Autor výroku se nepřímo doznává, že se zcela minul Kristem. Viz odkazování na boj vlastní, nebo žádný a trvale nevyřešené sklony, náchylnosti ke hříchu, kterých se lze v Kristu rychle a navždy zbavit.




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 16:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  AHoj Stando.


  Citoval a napsal jsi toto:

Výplodem tvé zvrácené mysli je právě toto nahoře.


  Vím, právě toto nahoře je výplodem tvé zvrácené mysli, protože jsi tento nápad o tvém bohu psal ty v příspěvcích a přinesl jsi ty tento nápad do diskuze. 

  Nebo jsi to zase nebyl ty, kdo napsal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET" to, že Bohu nevadí, že jste hříšníci? 

  Byl to snad někdo jiný, kdo vyplodit tento nápad zvrácené mysli? Máš tyhle nápady od nějakých vašich nových učitelů?

  Kdo tedy konkrétně vyplodil ten nápad "Bohu nevadí, že jsme hříšníci", který je uveden v příspěvku Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET?

  Odkud ten nápad pochází?


  Kdo vyplodil nápad "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřešív příspěvku nadepsaném Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:25:29 CET?


  Byl jsi to ty, nebo jsi to nebyl ty a ten nápad, co uvádíš, pochází od někoho jiného?  

  Pokud od někoho jiného, tak kde tyto nápady bereš?


  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 10:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku - toto nejsou žádné moje "nápady" - to je důsledek tvé nevzdělanosti v křesťanské víře, kdy podsouváš slovům jiný obsah, jinou náplň..
("Rozumíš" textu tak, jak jej čteš - a domníváš se o sobě, že rozumíš správně).


Je zásadní rozdíl patřit mezi hříšníky (svými sklony, se kterými s Boží pomocí bojuji) a je rozdíl páchat hřích - hřešit.
To druhé se pochopitelně Bohu nelíbí.
Ale o tom, že jsme svojí povahou hříšníci, o tom Bůh ví, s tím je srozumněn. Toto Bohu nevadí, o této lidské vlastnosti dobře ví. Proto poslal svého Syna, který stále snímá hříchy světa lidí.

(Žl 51,7)
Hle, byl jsem zplozen v nepravosti, matka mě počala v hříchu.


Bůh tento náš prvotní stav napravil - ve křtu nás očistil z tohoto Adamova dědictví, prohlásil čistými. Ale náš původ se nezapře - zůstala nám náklonnost ke zlému a nedokážeme zcela vytěsnit hřích ze svých životů.

Po nás , hříšnících, Bůh jenom chce, abychom se svou hříšností spokojeni nebyli, abychom neustále odevzdávali všechny své hříchy a poklesky Bohu - aby nás on skrze naše pokání mohl z našich hříchů uzdravovat.

O tomto je celý život křesťana - toto je základ, na kterém může růst naše víra ke křesťanské dokonalosti!




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 19:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  STando, vím, že to je důsledek tvé nevzdělanosti v křesťanské víře, kdy podsouváš slovům jiný obsah, jinou náplň..

Je zásadní rozdíl patřit mezi hříšníky (svými sklony, se kterými s Boží pomocí bojuji) a je rozdíl páchat hřích - hřešit.

  To je dobře, že alespoň toto víš, Stando.


To druhé se pochopitelně Bohu nelíbí.

  Alespoň že tak, Stando.

  Na to jsem se tě ale neptal. Ptám se tě na to, co si psal ty a co ses hulvátsky a drze snažil přehodit na druhé.


 Citoval a napsal jsi toto:

Výplodem tvé zvrácené mysli je právě toto nahoře.


  Vím, právě toto nahoře je výplodem tvé zvrácené mysli, protože jsi tento nápad o tvém bohu psal ty v příspěvcích a přinesl jsi ty tento nápad do diskuze. 

  Nebo jsi to zase nebyl ty, kdo napsal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET" to, že Bohu nevadí, že jste hříšníci? 

  Byl to snad někdo jiný, kdo vyplodit tento nápad zvrácené mysli? Máš tyhle nápady od nějakých vašich nových učitelů?

  Kdo tedy konkrétně vyplodil ten nápad "Bohu nevadí, že jsme hříšníci", který je uveden v příspěvku Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET?

  Odkud ten nápad pochází?


  Kdo vyplodil nápad "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřešív příspěvku nadepsaném Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:25:29 CET?


  Byl jsi to ty, nebo jsi to nebyl ty a ten nápad, co uvádíš, pochází od někoho jiného?  

  Pokud od někoho jiného, tak kde tyto nápady bereš?


  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 07:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/



  Ahoj Stando.

  Jestli dobře chápu tvé uvažování, tak to "vysmíváni a karikatizováni v tom spatřuješ ty sám - podle zvrácenosti své mysli."?


  Nebo jsi někdy někde zažil, že by lidé žijící podle Božího řádu byli vysmívání, karikatizování?

  Já mám zkušenost ze života, že pokud někdo žije třeba v manželství, a manželé se mají rádi, mají děti, starají se o ně, tak i bezbožní lidé ve světě k nim mají úctu.

  Stejně tak mají úctu k tomu, když někdo dodržuje Boží přikázání.

  Jak to máš ty?

  Toník



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 07:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Nebo jsi někdy někde zažil, že by lidé žijící podle Božího řádu byli vysmívání, karikatizování?"...



Záleží na konkrétních lidech.

Jedni se chovají náležitě, jiní zase překračují všechny meze slušnosti.


(J 15,20)
Připomeňte si slovo, které jsem vám řekl: Služebník není větší nežli jeho pán.
Jestliže pronásledovali mne, i vás budou pronásledovat; jestliže zachovávali mé slovo, i vaše budou zachovávat.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 14:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Tedy shrnutí diskuze.

  • Je normální znát Boha, milovat ho a sloužit mu.
  • Je normální dodržovat desatero, nekrást, nelhat, nevraždit, nepodvádět, nezávidět, ctít rodiče
  • Je normální mít dobré rodiče, kteří jsou v mnohém příkladem
  • Je normální, když rodiče nenechají děti krást, lhát, vraždit, závidět a nectít rodiče
  • Je normální mít rodinu a děti, oženit se, ať už na úřadě, nebo v církvi.
  • Je normální se narodit do Božího prostředí, do života s Bohem, v čistotě.
  • Je normální svoboda, která je založená na Pravdě.
  • Je normální mít náklonnost k dobru, toužit dělat dobré, užitečné věci.


  • Není normální Boha neznat, neznat jeho Jméno a ani nemoci Ho poznat.
  • Není normální nedodržovat desatero, není normální krást, lhát, vraždit, závidět a nectít rodiče
  • Je nenormální, když rodiče nenechají děti krást, lhát, vraždit, závidět a nectít rodiče
  • Je nenormální, když někdo nemá rodinu, protože má nějakou úchylku
  • Je nenormální "svoboda", která byla ve skutečnosti povolením konat zlo
  • Je nenormální narodit se do hříchu a žít odmala v hříchu
  • Je nenormální mít náklonnost ke zlu, ke hříchu.

  A když už se člověk narodí do zla a či do hříchu, je normální hledat cestu ven, napravit svou životní cestu, přijmout k tomu pomoc od Boha, přijmout Spasitele a Pána Ježíše Krista do svého života.

  A je podivné moralizovat druhé, když člověk sám žije to, co druzí lidé. Když se třeba lidi z nějaké organizace, jejíž představitelé jsou z velké části z LGBT komunity a mají LGBT sklony a tutlají a zametají související zločiny, vyhraňují k lidem, kteří jsou LGBT. To nepůsobí důvěryhodně, spíš směšně.

  Toník



Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. listopad 2021 @ 15:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak!

. Je nenormální napadat, pomlouvat a lhát o lidech co o normách svého života v Bohu svědčí
. Je nenormální vlastní abnormalitu připisovat všem
. Je nenormální se neomlouvat za své hříchy a mluvit přitom o Bohu
. Je nenormální vydávat lži a pomluvy za pravdivé argumenty


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2021 @ 08:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.) Je normální znát Boha, milovat ho a sloužit mu
Však dokážeme to jen do jisté míry - podle svých nedokonalých lidských sil.

2.)  Je normální dodržovat desatero, nekrást, nelhat, nevraždit, nepodvádět, nezávidět, ctít rodiče ...
Žádný z lidí toto ale nedokáže činit úplně dokonale, ale i ten nejsvatější člověk mívá v něčem pořád ještě i "máslo na hlavě".

3.)  Je normální, když rodiče nenechají děti krást, lhát, vraždit, závidět a nectít rodiče.
To ovšem mohou jenom dočasně. Když děti dospějí, řídí si své životy samy a je na nich, nakolik pak dají na rady rodičů. Pro dospělé děti mohou být rady rodičů užitečné jako "loňské sněhy".

4.)  Je normální mít rodinu a děti, oženit se, ať už na úřadě, nebo v církvi.
Je normální mít rodinu - zrovna tak je i normální zůstat panicem pro nebeské království. Záleží na životním povolání od Boha. Je normální pro křesťana oženit se ve společenství církve - tedy svátostně.
Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná:
Zamysli se!
(1 KOr 6)
Proč se někdo z vás odvažuje, když má nějakou věc proti druhému, soudit se před nevěřícími místo před svatými?  2Nevíte, že svatí budou soudit svět? A soudíte-li svět, nejste hodni soudit maličkosti? 3Nevíte, že budeme soudit anděly? Oč spíše záležitosti tohoto života! 4Když tedy máte soudní spory o věci tohoto života, ustanovujete za soudce ty, kteří ve sboru nemají vážnost? 5To říkám k vaší hanbě. To není mezi vámi žádný moudrý člověk, který by mohl rozsoudit své bratry? 6Bratr s bratrem se soudí, a to před nevěřícími


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. listopad 2021 @ 08:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.) Je normální znát Boha, milovat ho a sloužit mu

Však dokážeme to jen do jisté míry - podle svých nedokonalých lidských sil.

V lásce a ve službě Bohu nejsou nedokonalosti Oko, a Bůh dává ke službě tolik sil, kolik je třeba. Ty Oko potřebuješ sílu k tomu abys Boha miloval?

2.)  Je normální dodržovat desatero, nekrást, nelhat, nevraždit, nepodvádět, nezávidět, ctít rodiče ...

Žádný z lidí toto ale nedokáže činit úplně dokonale, ale i ten nejsvatější člověk mívá v něčem pořád ještě i "máslo na hlavě".

To ty Oko máš máslo na hlavě a desatero nedodržuješ, jak sám přiznáváš. Křesťani dodržují desatero zcela normálně, bez tvého rozhodování se mezi tím zda zda zhřešíš či nezhřešíš. U křesťanů je dodržování desatera implementováno do vztahu s Bohem. V tomto vztahu je primární láska k Bohu a lidem. A to je to, co boží zákon naplňuje po vzoru Krista. Křesťani zákon naplňují v lásce, což je mnohem víc než pouze dodržovat zákon kvůli zákonu. Mno Oko, kdybys alespoň jako zákoník dodržoval zákon kvůli zákonu, ale ty žel jsi nezačal ještě ani s tím.

3.)  Je normální, když rodiče nenechají děti krást, lhát, vraždit, závidět a nectít rodiče.

To ovšem mohou jenom dočasně. Když děti dospějí, řídí si své životy samy a je na nich, nakolik pak dají na rady rodičů. Pro dospělé děti mohou být rady rodičů užitečné jako "loňské sněhy".

Mno, Oko. Poučím tě o čem je výchova dětí. Při výchově dětí jsme dali svým dětem takový příklad aby se až se osamostatní mohli rozhodovat samostatně. A jelikož nemáme pochyb o tom, že jsme dětem dali správný životní příklad, tak svým dětem věříme, že i když již dnes rozhodují podle sebe, tak se rozhodují správně pro životní příklad který jsme jim dali. Ono ostatně měl bys dávno vědět, že dospělým dětem se radí až o radu požádají. 
Pokud jsou tvé rady dětem neužitečné, tak poskytuješ buď rady hloupé, anebo bylo něco výchovně zanedbané.



4.)  Je normální mít rodinu a děti, oženit se, ať už na úřadě, nebo v církvi.

Je normální mít rodinu - zrovna tak je i normální zůstat panicem pro nebeské království. Záleží na životním povolání od Boha. Je normální pro křesťana oženit se ve společenství církve - tedy svátostně.

Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná:


Ale, ale Oko. Svatba na úřadě je neplatná? Na úřadě se děje nějaká svatba?
Chceš tím Oko říct, že uzavření manželství na úřadě není platné?






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2021 @ 10:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž raději třeba štípat to dřevo - budeš užitečnější!


]


Oko nebo dřevo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. listopad 2021 @ 17:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, užitečná je i tato tvoje hloupá odpověď. Užitečná k tomu, že se na ní ukazuje tvoje argumentační nouze. A to jestli je užitečnější štípání dřeva, či je užitečnější vysvětlovat tobě Oko elementární křesťanské zásady a principy života v Bohu, tak to ukáže čas. Pokud vyhraje to dřevo, tys prohrál.


]


Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 26. listopad 2021 @ 20:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko


Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná:

  martino



oko musím tě bratrsky pokárat. Ty neznáš biblické varování: „Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás“.



Není to o tom, že bychom někoho z diskutujících považovali vulgárně za svině, je to biblický obraz Ježíše, který jak víme mluvil vždy v podobenstvích. A zde bych chtěl zdůraznit, že nejsme v pořadu Moravce nebo jiného média, ale jsme ne serveru křesťanském a ekumenickém proto neřešíme svatby nevěřících, ale svatby které jsou v souladu s učením Církve. Pokud je zde názor dvou odpadlíků od Církve, kteří si položili otázku ohledně manželství dvou bývalých katolíků, případně že jeden je katolík a řeší to, je to jejich problém. Já jsem se k tomu vyjádřil obsáhle a ty také. Myslím, že setrvávat v diskusi se dvěma sluhy Satana je již házením Boží vůle pod Satanovy hnáty, zase obrazně řečeno. Napíšeš svatba křesťanů je na úřadě neplatná a přečti si co napíše sluha Satana dnes snad koketující s judaismem podle toho jak se dementně vyjadřuje výkladově ke SZ. Takže já to shrnu a uzavřu a již bych to ze strany členů ŘKC nešťoural.



Napsal si zde toto: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná! Píšeš to správně a ani jinak to napsat nemůžeš. Je to stejné jako když žena katolička jde na interrrupci a následně tento hřích vraždy neřeší svátostí smíření. Svým činem je exkomunikovaná okamžitě bez předešlého vyhlášení. Sama se rozhodla svým skutkem se rozejít s Církví=Kristem. Stejně to platí pro katolíka, pokud se rozhodne uzavřít manželství jako svátost ve společenství Církve a uzavře jen právní smlouvu, kterou může následně zrušit světský soud. Manželství věřících a členů Církve je svátost která je nezrušitelná jako např. svátost křtu nebo kněžství.



Ale co nám zde servírují dva odpadlíci od Církve=Krista? Buď zde ze sebe zjevně dělají blby nebo blby jsou nebo zjevně propagují satanství. Proč? No pokud zde Myslivec napíše: „Chceš tím Oko říct, že uzavření manželství na úřadě není platné?“



Pak se zjevně jedná buď o demenci autora tohoto názoru nebo velmi zlý úmysl manipulace. Samozřejmě, že manželství uzavřené na úřadě je platné pro pohany. Ale ta demence autora nebo jeho satanská manipulace je v tom, že zde Myslivec a Cizinec zde uvedli, zda je platné civilně uzavřené manželství dvou katolíků. Myslivec i Cizinec zde obhajují svůj názor, že manželství dvou katolíků nebo jednoho z manželů, který byl pokřtěn v ŘKC je manželství platné a nejedná se o cizoložství.



Myslím, že toto jsme oko již obou “odborníkům“ na ŘKC vysvětlili, že takové manželství je pro Církev neplatné, neboť Církev přijímá jen manželství, které bylo uzavřeno kanonickou formou jako svátost před Církví.



Pokud tedy ten kdo se prohlašoval za člena ŘKC a rozhodne se, že bude ignorovat normu Církve a uzavře manželství civilně, je takové manželství před Církví neplatné. To je zřejmé každému, kdo má zdravý rozum. My s okem jako členové ŘKC jediné legitimní Církve Krista jsme si plně vědomi co je manželství uzavřené na úřadě a co je svátost manželství v Církvi:  'Proto opustí muž otce i matku a připojí se ke své manželce a budou jedno tělo.' Je to veliké tajemství, které vztahuji na Krista a církev." (Ef 5,21-32)



Celé dějiny Církve presentují svátost manželství jako svazek Krista a Církve. Encyklika papeže Pia XI. Casti connubii z roku 1930 konstatuje, že nemůže být mezi pokřtěnými pravé manželství, pokud není svátostí. Ale Myslivec a Cizinec zde neúnavně bojují liberalismem sobě vlastním za uznání manželství dvou pokřtěných uzavřeným jako civilní svazek. To je šílené a satanské zároveň. O naplnění křesťanské normy manželství se zabývá pastorální encyklika Gaudium et spes nebo věroučná encyklika Lumen gentium, včetně  encyklika papeže Jana Pavla II. Familiaris consortio. A zde můžeme v jednotě s Církví s okem konstatovat, že to co zde presentují Cizinec a Myslivec označuje papež ve Encyklice FC, že to není nic jiného než něco jako manželství na zkoužku, a taková situace je pro Církev nepřijatelná. Papež konstatuje, že takové odsouzení stavu je jasné, ale zároveň vybízí k laskavému jednání směrem k těmto lidem. Ano, já takové lidi neodsuzuji protože oni a jen oni ponesou následky za své pozemské rozhodnutí. Církev s hluboce a vážně v minulosti zabývala jak hříchy cizoložství a smilství. Z toho lze jasně a srozumitelně rozpoznat, že pokud se bývalý katolík a katolička rozhodnou uzavřít civilní svazek manželství je jejich vztah v Církvi vnímán jako hřích smilstva. Cizoložství by to bylo, kdyby jeden z toho civilního svazku byl již ženatý a jeho manželka stále žila. Apoštol sv. Pavel důrazně varuje před hříchem smilstva, které vylučuje z Božího Království, viz. závěrečná apokalyptická vize připomíná, že "venku zůstanou ...smilníci" (Zjev 22,15).  Pro Židy „porneia - smilstvo“ bylo něco čemu moc dobře rozuměli, jak vyplývá z jejich obrany proti Ježíšovým výtkám: "Nenarodili jsme se ze smilstva, máme jednoho Otce, Boha." Uvědomuji si jak Ježíš v Písmu několikrát odpouští hřích cizoložství.“Porneia“ smilstvo není cizoložství, tedy mimomanželský sex, ale jednání trvalého nečistého vztahu urážející Hospodina, jak to chápali Židé v době Krista a následně apoštol Jan to formuluje konstatováním, že venku zůstanou smilníci. Pokud bych měl pokračovat, již bych se jen opakoval.  



Martinovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 04:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. listopad 2021 @ 09:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Z toho lze jasně a srozumitelně rozpoznat, že pokud se bývalý katolík a katolička rozhodnou uzavřít civilní svazek manželství je jejich vztah v Církvi vnímán jako hřích smilstva.

  Dobrý den, Martino.


  'Pokud jde o uzavření manželství světským svazkem, tedy takz. civilní manželství dvou věřících katolíků jejich "manželství" je hodnoceno jako simulace manželství a jejich vztah je před Bohem a Církví brán jako cizoložný.'

  To jste si tedy popletl, že je takové manželství hodnoceno jako cizoložné? 

  Nebo jste jen správně vaše satanská učení neupřesnil a teď jste se rozhodl upřesnit jak to satanské učení přesně zní?

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2021 @ 09:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  'Pokud jde o uzavření manželství světským svazkem, tedy takz. civilní manželství dvou věřících katolíků jejich "manželství" je hodnoceno jako simulace manželství a jejich vztah je před Bohem a Církví brán jako cizoložný.'
"...

Katolické učení není satanské.

Už jsem ti vysvětlil, že pokud katolík uzavře manželství nesvátostně (mimo katolickou církev, je takové manželství z principu neplatné.

Vysvětlil jsem ti i naše stanovisko:
Z pohledu mezilidských vztahů se v takovém manželství jedná o smilstvo
- v rovině křesťan - Bůh se zde jedná také o hřích cizoložství.
Křesťan je totiž nevěrný svému Bohu, nevěrný Kristu, nevěrný učení apoštola Pavla - nevěrný učení církve.

Martin si tedy nic nepopletl - to jenom ty se v tom poněkud "ztrácíš".


Manželství křesťanů není jen obyčejným svazkem dvou lidí,
ale v křesťanském manželství hraje hlavní roli Bůh (muž, žena, Duch svatý - toto je uskutečňování obrazu Boha ve světě viditelném, v rodinném společenství.


(Ef 5,28-32)
Stejně tak mají muži milovat své ženy jako své vlastní tělo. Milovat svou ženu znamená milovat sebe samého. Nikdo totiž neměl nikdy v nenávisti své vlastní tělo; každý je naopak živí a dobře o ně pečuje.
A to právě dělá Kristus pro církev: což nejsme údy jeho těla?

Tak tedy muž opustí otce a matku a přikloní se ke své ženě a oba budou jediným tělem:  toto tajemství má velký dosah; chci říci, že se vztahuje na Krista a církev.


Křesťanské manželství je nejmenším společenstvím církve - je základem pro samotnou existenci větších církevních společenství. Kristus se uskutečňuje ve své církvi - uskutečňuje se v křesťanském (svátostném) manželství.


Tohle nazvat "satanským učením" může opravdu jen naprostý ignorant.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 11:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Tohle nazvat "satanským učením" může opravdu jen naprostý ignorant.


Hele Oko, právě jsi tvému kolegovi Martinovi vrazil dýku do zad!

Jenom tak dál hošové, dobře se v tom motáte. 

Apropó, řeč celou dobu není o tom co manželství je a co není. 

Řeč je o řk parametrech jaké manželství se považuje za cizoložné. 

Mimochodem tvůj kolega nazval satanským učením učení, které sám potvrdil a nyní i pozměnil. Tři vlastňáky po sobě, to se jen tak nevidí.

Napřed toto učení označil za satanské a pak v tomto satanském učení označil manželství za cizoložné, a pak to pozměnil na smilné. 

Neměl bych vám to říkat, ale stále pokračujete v tažení na vlastní bránu, a já na to z tribuny jenom koukám. :-))))))


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš pořád jako dutý sud!

Dělej raději něco užitečnějšího, něco, co umíš, co bude mít nějaký smysl!


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 12:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ti došel argument Oko, zase.  U mne není argumentační nouze. Mohu ti ji zveršovat.

Déšť milosti
Věnuji permanentnímu kajícníkovi.
Myslivec

Hříšným kajícníkem v setrvalém stavu,
na krku hlavu aby do těla mu nepršelo. :-))
Déšť milosti? Ale kdež! 
To by se mu přec neslušelo!

Karafa hříchu plná do tubusu,
ucpaná hlavou plnou hnusu.
A vrcholem křeče duchovní je tryzna,
vždyť on to všechno a všem přizná..




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Řeč je o řk parametrech jaké manželství se považuje za cizoložné.





martino





Proto jsi skončil v Satanově síti. Nic nevíš, nic neznáš, nic neznamenáš pokud jde o věřící, víru a náboženství. Jsi nemocný možná ožralý, možná drogově závislý, ale já to nevím. Co čtu tak z toho co zde plácáš jsem oprávněn se domnívat, že máš příznaky duševní nemoci nebo drogové závislosti. Buran se chová buransky, ale když pominu že bys byl nemocný nebo drogově závislý jsi určitě sluha Satana. Satan je tvůj pán protože tu špínu, zlobu a nenávist zde může šířit jen člověk sloužící nikoliv Bohu, ale Satanu. A pak jsi zde jen pro legraci, takový místní klaun, který pro zvýšení svého sebevědomí se chvástal, že má vysoké IQ. Právě kdybys ho měl, tak bys o tom pomlčel protože všichni by to věděli, protože bys ostatní převyšoval. Ale ty zde vystupuješ jako aktivistický blb a všichni to vědí. Zde není žádná řeč o ŘKC a parametrech jaké manželství se považuje za cizoložné. Zde dva náboženští magoři, dezertéři od ŘKC si navzájem sobě vysvětlují co je cizoložství, přesněji jak píše Myslivec co se prý považuje za cizoložství. Je zjevné, že Cizinec ani Myslivec neznají ani SZ ani NZ jinak by věděli co je cizoložství ve SZ a jak v NZ to posunul Ježíš, že již skutečnost, že muž se dívá po ženě žádostivě již s ní cizoložil ve svém srdci, jak konstatuje Ježíš. Tak co vy dva zrádci Krista zde řešíte? ŘKC dodržuje příkaz Krista a jeho učení, jeho příkazy má ve svém učení jak ji to Spasitel přikázal: "Učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal" a proto v mravním kodexu je toto učení Krista: "
Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci [bible.patroni.cz] " podrobně rozvedeno. Viz. mravouka kardinála Tomáš Špidlíka. Myslivče tvůj pán Satan, tě dnes nepochválí, odvedl jsi zde špinavou práci a myslel sis ak si to těm katolíkům natřel. Zatím jsem tě zde s noblesou utřel a vykopl tě za tvým pánem Satanem. Zde prostě neuspěješ. Víš proč? Satan není náš pán, ale Ježíš Spasitel. Jak se s tebou noblesně rozloučit? Co bude výstižné a duchovní. Jdi mi z cesty Satane!


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2021 @ 09:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Už jsem ti vysvětlil, že pokud katolík uzavře manželství nesvátostně (mimo katolickou církev, je takové manželství z principu neplatné.

  Ano, Stando, to máš pravdu. Že znevažuješ takové manželství, to jsi mi opravdu vysvětloval. 

  Jen jsi neodpověděl na otázku zda takové manželství považuješ za manželství, nebo za smilstvo nebo cizoložství. 



Vysvětlil jsem ti i naše stanovisko:
Z pohledu mezilidských vztahů se v takovém manželství jedná o smilstvo

  Ne, to jsi mi nevysvětlil, Stando. Vaše stanovisko v této věci jsi nevysvětlil. Naopak ses otázce na toto satanské a zlé učení celou dobu vyhýbal a mnohokrát jsi na otázku neodpověděl.


  Takže díky, že jsi potvrdil, že znevažuješ takové manželství.


  V čem si tedy jiný, než zastánci gender ideologií, kteří znevažují manželství a posmívají se těm, co žijí podle Božího řádu?

  Děláš totéž. 

  Také znevažuješ taková manželství.

  Také se posmíváš lidem, co žijí podle Božího řádu.


Martin si tedy nic nepopletl - to jenom ty se v tom poněkud "ztrácíš".

  Já vím, Stando. Tvoje psaní ve druhé osobě.

  Vím, že ten satanista nic nepopletl a že to zlé satanské učení, které vyznává, popsal dobře. A všiml jsem si že ty se v tom poněkud "ztrácíš".



Manželství křesťanů není jen obyčejným svazkem dvou lidí,
ale v křesťanském manželství hraje hlavní roli Bůh (muž, žena, Duch svatý - toto je uskutečňování obrazu Boha ve světě viditelném, v rodinném společenství.

  Určitě, Stando. Přesně tak.

  A je úplně jedno, kde uzavřou manželskou smlouvu: Jestli před knězem v ŘKC nebo pravoslavné církvi, jestli před farářem v ČCE nebo u husitů, jestli před starostou nebo kapitánem lodi, nebo někde docela jinde. 

  Stejně tak je s křesťany Bůh, protože Bohu patří život křesťanů a je s nimi všude a vždy a je nejdůležitější v jejich životě. 

  I když jsme se oženili, náš život stále patří Bohu.




Tohle nazvat "satanským učením" může opravdu jen naprostý ignorant.

  Tak to ty nenazývej satanským učením, nebudeš pak ty naprostý ignorant a budeš mít tvůj problém vyřešen.

  Toník



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 16:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A je úplně jedno, kde uzavřou manželskou smlouvu: Jestli před knězem v ŘKC nebo pravoslavné církvi, jestli před farářem v ČCE nebo u husitů, jestli před starostou nebo kapitánem lodi, nebo někde docela jinde
"...

Je rozdíl, jestli je člověk křesťanem, údem Kristova těla ve společenství živé Kristovy církve, nebo jestli stojí kdesi na okraji tohoto společenství založeného Kristem na apoštolech - či zda stojí jako nepokřtěný úplně mimo život v církvi.

Ale to všechno jsem už podrobně vysvětlil - nemám čas ani chuť se opakovat.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. listopad 2021 @ 14:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




 To jste si tedy popletl, že je takové manželství hodnoceno jako cizoložné? 





martino





Cizinče u tebe a u Myslivce člověk nikdy neví co vám Satan v danou chvíli předhazuje a protože vy nepoužíváte mozek tak já osobně znám případy, kdy katolička si následně vzala rozvedeného katolíka a to civilním svazkem před starostou a pak je to jasné cizoložství. A ty jsi zde přece uváděl v minulosti svůj příklad ze svého společenství, který tě proslavil na věky,  kdy představený opustil manželku a děti a vzal si svoji milenku, což je označení konkubíny. Z toho jsem vycházel. To, že by dva katoličtí snoubenci se následně rozhodli svorně, opustit Církev a uzavřít spolek s Ďáblem, tedy uzavřít manželství mimo Církev jen svazkem civilního manželství, tak to jsem v životě nezažil a nikdy o tom neslyšel. To se může  zrodit jen v hlavě Cizince a Myslivce, známých odpůrců Církve=Krista. Já tedy jako příklady používám příběhy ze života kolem sebe.  A pak je to skutečně cizoložství jak jsem popsal. Když jsem pak zachytil jak v tom lítáte s Myslivcem a oba nevíte která bije, rozhodl jsem se tedy již nikoliv pro vás, ale i pro ostatní celou tu kauzu musím uzavřít a splnit vám vaše přání co by to znamenalo, kdyby se skutečně stalo, že dva katoličtí snoubenci by se rozhodli pro smlouvu s Ďáblem a vlastně demonstrativně opustili Církev=Krista a odmítli přijmout svátost manželství a uzavřeli jen civilní svazek před starostou. Nebylo by to cizoložství, ale těžký hřích smilstva. A co čeká cizoložníka, který se nechce svého hříchu vzdát víme z Evangelia. A co čeká smilníky, víme také z Evangelia. Máte Cizinče s Myslivcem ještě nějaký problém? Pak ho musíte řešit u sebe ve svém svědomí. Oba máte máslo na hlavě a jen zde vymýšlíte hovadiny, které lidi se zdravím rozumem nikdy nenapadnou. Já než jsem poznal GS a zde Cizince a Myslivce tak jsem nepotkal a neznal tak zlé, nenávistné a žlučovitě zlostné lidi, kteří z Církve padli přímo do náručí Satana opravdu nikoho jako jste vy dva. Vy oba jste chlouba a ozdoba díla Satana, který skrze vás činí právě zde na GS svoji smradlavou a hnusnou práci. Rozeštvávat lidi, šířit zlobu, nenávist a neskutečnou až fanaticky odpornou a hnusnou pomlouvačnou kampaň jak proti Církvi=Kristu, tak věřícím ŘKC. Oba zde slintáte kolem sebe pomluvy o tom, že ŘKC není Církev Kristova, že je to sekta, že je to nevěstka apd. kanalizační odpady padají z vašich úst. Servírujete zde vymyšlené příběhy o katolících co dezertovali od Církve a uzavřeli následně civilní manželství. Pravděpodobně to jsou vaše příběhy a životy. Ale nás katolíky nezajímají životy zrádců Krista. Jste mi lhostejní a to, že občas reaguji na vaše kanalizační spalšky je jen proto, aby v našich knihách života nebylo zaznamenáno, že jsme mlčeli, když jsme měli křičet, protože vy oba se dopouštíte hříchu veřejného pohoršení a to nemluvím o tom, že jako odpadlíci, sektáři, Kristovci a jiní pomatenci jste zatíženi hříchem proti Duchu Svatému, co o tom prohlásil Ježíš asi neznáte, tak místo kravin co zde vymýšlíte si to urychleně nalistujte. Prima den M


]


Martinovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. listopad 2021 @ 15:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Martino, jak jsem již napsal, tvůj osud je již zřejmý ve tvých slovech. 
Lhát o někom že je zatížený neodpustitelným hříchem je zatracováním ve kterém se snažíš brát Ducha za svědka tvých zatracujících lží.
 Dej si na toto velký pozor Martino! Něco takového je velmi nebezpečné!

Pros Boha i lidi za odpuštění.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 27. listopad 2021 @ 22:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, po 29-ti letech věrného a skvělého a dosud mého jediného manželství s jedinou ženou, kterou jsem kdy poznal, se budu brzy podruhé ženit. Propouštím z manželství Češku a budu si brát Židovku :)


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. listopad 2021 @ 22:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto to se nedělá. Chlap pokud je chlapem toto neudělá. A bez soudu ji stejně nepropustíš. Co uděláš, pokud ona u soudu odmítne tvůj rozvodový návrh? Soud tě rozhodne na poprvé nerozvede, a možná že ani po druhé....


]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 28. listopad 2021 @ 00:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To martino

Mt. 5.32 Já však vám pravím, že každý, kdo propouští svou manželku, mimo případ smilstva, uvádí ji do cizoložství; a kdo by se s propuštěnou oženil, cizoloží.

Tak odpadlík od Krista k judaismu a od judaismu zřejmě už k satanismu, pan Vota, velký gójský expert na judaismus, ačkoli judaistou (dle jeho vyjádření) není, pouští Češku k vodě a podle judaistických pravidel si bere Židovku, zřejmě proto, aby si vylepšil svůj kádrový profil v židovské náboženské obci. 

Nicméně ta Židovka porušuje ustanovení Starého Zákona, kterým zde pan Vota zdejší křesťánky po 3 roky mlátil po hlavě: 

Ezd. 9,12 Proto nedávejte své dcery jejich synům a jejich dcery neberte pro své syny! Neusilujte nikdy o pokoj s nimi ani o dobrodiní od nich! Buďte rozhodní a budete užívat dobrých darů země a navěky ji podrobíte pro své syny.‘

Takže pan Vota zde předvádí další satanské salto mortale. Té české paní je mi upřímně líto, avšak pana Voty už nikoliv. 

Znovu prohlašuji, že pan Vota je u mě absolutní nula, o kterou bych si neopřel ani kolo . . .
A ten zoufalec si dá ještě na konec svého výblitku smajlíka . . .
Nenalézám slov . . .
rdf




]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 28. listopad 2021 @ 10:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodávám toto: Tak vy si ubozí křesťánci necháte tímto apostatou od Krista nadávat že jste falešní, že se nedržíte své víry???

To jste tak ubozí, že si nedokážete obhájit ani svou víru a tento lidský odpad, ze synagogy sem přišedší, ani nedokážete diskusně nakopat do pozadí???

To jste skutečně tak ubozí, že s touto nulou, kterou pohrdám a o kterou bych si neopřel ani kolo, vůbec diskutujete???

Je mi vás, křesťánci skutečně líto!!!
rdf


]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 28. listopad 2021 @ 10:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, a v případě, že tato nula strhla svoji stávající ženu k judaismu, jeho ženě pak nelze gratulovat, protože se řítí do zkázy stejně jako její manžel . . .
Zřejmě vrána k vráně sedá . . .
rdf


]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 28. listopad 2021 @ 11:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže si svůj kádrový profil nakonec vylepší - ale vzdor tomu zůstane jako gój druhořadým členem i se svou manželkou. 
Ještě nikdy jsem se v neděli ráno tak nenasmál :-))))))))
rdf


]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 11:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cítíte se ztrapněn, redifon-BA?
Už to neobkecáte. :)


]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto ale ty jsi obyčejná zrůda. Ty z náboženského fanatismu opustíš manželku po 30 letech manželství jen proto že si necháš v kosmeťáku ořezat pinďoura? Nevíš do jaké situace jsi uvrhl svoji manželku? Nestydíš se? Není to hamba se tím chlubit? Žid nejsi a nikdy nebudeš. Spásu si svým současným činem a životem nikdy nezískáš. Vždy bude jen atrapa judaismu, nikoliv příslušník vyvoleného národa. Jsi prostě srab. 


]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 16:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino a BA-rdf a Myslivec, ... takoví "bratříčci v tričku", moudrosti ani za nehty.


]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 28. listopad 2021 @ 13:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve spolku, do kterého pan Vota svoji ženu strhl, budou oba jen druhořadí gójové. Tím pan Vota odsoudil svoji ženu k druhořadosti, k podřadnosti, což je obzvlášť odporné. 

Takže, když svoji ženu přivede do synagogy, ohledně svého kádrového profilu  si polepší jen málo. 
Inu, poturčenec horší Turka!!!

A jestliže je pan Vota aspoň trochu formát, měl by svou ženu seznámit s tím, jak o něm smýšlím - a proč. 

A jsem rád, že zde opět mohu pana Votu nazvat nulou, o kterou bych si neopřel ani kolo. 

PORAŽENÝM NEPŘÍTELEM POHRDÁM.

KRISTUS KRALUJE!!!

Ad honorem JESU!

HALELUJA!!!
rdf


]


Re: Votovo satanské blouznění (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rdf-BA, necítíte se tak trochu podřadným, druhořadým, profilově nezakádrovaným, bez formátu, jako nula? :)


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."po 29-ti letech věrného a skvělého a dosud mého jediného manželství s jedinou ženou, kterou jsem kdy poznal, se budu brzy podruhé ženit. Propouštím z manželství Češku a budu si brát Židovku ..."...



Nebude to ale náhodou pořád ta samá žena?


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. listopad 2021 @ 09:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nejspíše.

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 10:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nadarmo napsal Šlomo o takových jako je martino, BA-redifon a myslivec:

1Jako sníh v létě, a jako déšť ve žni, tak nepřipadá na blázna čest.2Jako vrabec přenáší se, a vlaštovice létá, tak zlořečení bez příčiny nedojde.3Bič na koně, uzda na osla, a kyj na hřbet blázna4Neodpovídej bláznu podlé bláznovství jeho, abys i ty jemu nebyl podobný. 5Odpověz bláznu podlé bláznovství jeho, aby sám u sebe nebyl moudrý.6Jako by nohy osekal, bezpráví se dopouští ten, kdož svěřuje poselství bláznu.

Jak mohou takoví jako je martino, myslivec či redifon-BA pochopit Písma, když v jejich srdcích hřejí si nenávistnou hloupost.

Cizinec zde napsal, že brzy bude slavit 7. výročí dne své svatby, a učinili z něho cizoložníka, zastánce cizoložství a mnohoženství.
Dobré je oddělit zrno od plev :) A zjevit takovým hlupcům jejich hlupáctví, aby bylo zjevné všem a hlupák se neměl za moudrého.


]


Je jako slepičí pr.el. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 14:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Voto, to co jsi zde doposud o své manželce napsal, tak k tomu se nevyjadřuji. 

Psal jsi zde o tom, že tvá žena byla těžce nemocná, psal jsi o tom jako o těžké životní zkoušce, psal jsi o tom jak jsi se proto vysmíval Duchu, popsal jsi diagnózu i provedené operační zákroky u tvé ženy, popsal jsi váš společný intimní život. 
Zcela záměrně se vyhýbám přílišné konkretizaci, neboť považuji za hloupé a velmi indiskrétní to co zde veřejně píšeš o tom, co má zůstat v soukromí mezi manželi. 
Ví o tom tvoje žena co všechno jsi zde o jejím zdravotním stavu, o jejich a vašich společných intimitách už za ta léta prozradil? 
Pokud ano a souhlasí s tím, tak je to vaše věc. Pokud ne, udělal jsi něco moc špatného!
Já jsem natolik diskrétní, že k tomu nebudu poskytovat ani odkazy, nicméně velmi pikantní odkazy na tvé komentáře.
A jelikož vím už dávno co jsi zač, nemám nejmenší potřebu se vyjadřovat k tomu co píšeš. Nelze věřit tomu, kdo se tak dlouhodobě indiskrétně vyjadřuje o vlastní ženě a společném vztahu. 


]


Re: Je jako slepičí pr.el. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebojte, myslivče, manželka ví. :)


]


Re: Je jako slepičí pr.el. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nebojím, a znovu ti opakuji, že vzhledem k tomu co a jak píšeš mne tvoje osobní eskapády vůbec nezajímají.


]


Re: Tak to mě děsí (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 28. listopad 2021 @ 22:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Myslivče,
překvapil jsi mě tím, že pan Vota sem, do veřejného prostoru vynáší jejich manželské intimity. To je odporné. A páně Votovo ujištění, že o tom jeho manželka ví, neberu vážně. Souhlasila se zveřejněním ex post (rezignovaně) - anebo vyslovila souhlas před jejich zveřejněním??? Pokud by stála o zveřejnění jejich intimit - jaký motiv by k tomu vůbec měla???

Kladu si otázku: Je pan Vota vůbec normální???

Ale co je děsivější je to, že pan Vota ví, že v judaismu spása neexistuje; v obhajobě judaismu zde neobstál - a vzdor tomu přivádí svoji manželku do synagogy!!! Bude ji mít na svědomí!!!

Panu Votovi se zde pravého poznání dostalo - ale on vzdor tomu všemu přivádí milovanou bytost s plným vědomím do záhuby!!!
Tak v tom už vidím už něco satanského. Tedy princip: "Když já - tak ty také!"

Jak jsem již napsal, přivedení manželky do synagogy vylepší páně Votův "kádrový profil" jen minimálně. 

Gój zůstane vždy gójem - a tedy členem v synagoze nevýznamným. 

Pana Votu vůbec nezajímá, zda bude jeho milá žena v synagoze šťastná???
Obětuje ji snad své nové "kariéře"???

To, co se zde na pana Votu dovídám, je skutečně děsivé. A proto měním svůj názor na něj: Už pro mě není nula - ale minus stovka, tedy dokonalý "záporák". 

Jeho ženu skutečně lituji a přeji ji vše dobré. Ať se brzy uzdraví - i ze závislosti na svém manželovi! Ať je jí Pán milostiv - ať ji potěšuje, opatruje, posiluje, uzdravuje!

Ad honorem JESU!!!

rdf




]


Re: Tak to mě děsí (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. listopad 2021 @ 23:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hoši to je jejich věc a všichni jeho ženu nechte na pokoji!


]


Re: Tak to mě děsí (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 00:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za starost o mou manželku, myslivče, ale to není od zrovna od Vás třeba :)


]


Re: Tak to mě děsí (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 12:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám žádnou starost o tvou ženu, o tu se starej ty. Jsem spravedlivý stejně ke všem zcela samozřejmě.


]


Re: Tak to mě děsí (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 00:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rdf-BA, nechybí Vám něco, jste zdráv?


]


Re: Je jako slepičí pr.el. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 02:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Psal jsi zde o tom, že tvá žena byla těžce nemocná, psal jsi o tom jako o těžké životní zkoušce, psal jsi o tom jak jsi se proto vysmíval Duchu, popsal jsi diagnózu i provedené operační zákroky u tvé ženy, popsal jsi váš společný intimní život. <<

A přišlo Vám to, nimrode, potřebné zde znovu zmínit, když jsou zde takoví, jako rdf-BA? A nyní máte potřebu mu psát, ať nechají mou manželku na pokoji? Nejste o moc lepší než BA-rdf. Teď marně hasíte.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 16:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota







]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 19:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klid, martino, klid.
Ještě nedávno zde nějaký martino napsal: 
"Akuzative ty se ptáš co má Cizinec na srdci? Samozřejmě cizoložství"


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 21:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota






]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 08:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Voto.

  Tak, jako zde Cizinec nikdy nepopsal příběh který osobně zná, kdy jeden představený nějaké sekty opustil manželku a děti a vzal si milenku, tak tu taky Cizinec nikdy nepsal mnohé věci, které o něm nepravdivě uvádí Vota.

  Ptal jste se v čem jste stejný, jako Martino. 

  Tedy v tomto.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 08:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>tak tu taky Cizinec nikdy nepsal mnohé věci, které o něm nepravdivě uvádí Vota.<<

Například?
Omluvím se, pakli jsem napsal něco, co není pravda.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 17:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 





Tak, jako zde Cizinec nikdy nepopsal příběh který osobně zná, kdy jeden představený nějaké sekty opustil manželku a děti a vzal si milenku, tak tu taky Cizinec nikdy nepsal mnohé věci, které o něm nepravdivě uvádí Vota.




martino




Cizinec zde napsal toto: 23.2.2019
Uvěřil, když byl mladý, byl ženatý. Manželství nezvládli, žena od něj odešla, rozvedla se s ním. Ten člověk si vzal za manželku jinou ženu, žije s ní 25 let, mají tři děti. Celou dobu pracuje pro lidi, slouží lidem. Je představitelem církve.



nebo:




25.3.2019 Cizinec:
 Já se bavím o výroku ze začátku této diskuze, tedy "Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje. Jestli chce někdo ničit svůj život přežíráním, ať si ho ničí. Ale za svoje
Pokud chce někdo mít dvě manželky, ať si je má." To byl výrok, který jsem psal v přímé souvislosti s povolením mnohoženství zákony a vlivem takové akce na můj život.





Mohl bych pokračovat jaké názory morálně a mravně pokleslé mají sluhové Satana od okamžiku kdy dezertovali od Církve=Krista. Může křesťan na křesťanském serveru propagovat dvě manželky? To jsou ty šílenosti poblouzněných fanatiků proti Církvi, které označuji zcela zřetelně. Chlup ze Satanova zadku. 
 






]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 18:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož martinó.
Přeci není možné, abyste neviděl ten rozdíl mezi výroky:

jeden představený nějaké sekty opustil manželku a děti a vzal si milenku

a

Manželství nezvládli, žena od něj odešla, rozvedla se s ním. Ten člověk si vzal za manželku jinou ženu, žije s ní 25 let, mají tři děti.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 19:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Dotaz na Rádio Jerevan: 

  „Dobrý den, je pravda, že soudruh Chabridze vyhrál v Tbilisi v loterii auto?“ 

  Odpověď: 

  „Ano, je to pravda. Ale nebyl to soudruh Chabridze, ale soudruh Volkov, nebylo to v Tblisi, ale v Leningradě, nebylo to auto, ale kolo a nevyhrál je, ale ukradli mu ho.“ 


  Tedy Cizinec nepsal o představených sekty, ale o představiteli církve, on neopustil svou manželku, ale manželka opustila jeho (možná si vzala svého milence, to nevím), on si nevzal milenku, ani žádnou neměl, ale vzal si manželku. 

  A Cizinec s tím nesouhlasil. 

  Jen se zeptal jednoho hulvátského sprostého neurvalého zlého trolla, co se kasal, že takové lidi nazývá cizoložníky, jestli by takového člověka nazval cizoložníka veřejně, nebo jestli se jen kasá za zády v anonymitě internetu. Nakonec vyšlo najevo, že ani on takové lidi v realitě nenazýval cizoložníky.


  O představených sekty tu Cizinec také psal. To ale zase bylo tak, že představený sekty si nabrnknul milenku ve zpovědnici a žije s ní i se společnými dětmi na hromádce, protože podle pravidel své sekty si svou milenku a matku jejich dětí nemůže vzít za manželku. 

  S tím také Cizinec dost jasně a jednoznačně nesouhlasí a považuje to za amorální, a to zcela. 


  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 21:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 




Tedy Cizinec nepsal o představených sekty, ale o představiteli církve, on neopustil svou manželku, ale manželka opustila jeho (možná si vzala svého milence, to nevím), on si nevzal milenku, ani žádnou neměl, ale vzal si manželku. 





martino




Cizinec lže jako včera Vota. Cizinec psal že manželství nezvládli. Dnes píše, že od něj odešla manželka. Cizinec popírá, že ten cizoložník nebyl představený sekty, ale církve. Ale to i Cizinec říká že jeho sekta je církev...kecy nemaj cenu....Mám zase všechny ty nechutnosti co jsi zde napsal vytahovat? Já to mám uschované jako doklad jaké konce mají odpadlíci a pokud to někoho zajímá ať si to najde jako jsem si to našel já. Tahat se o slovíčka s odpadlíky je úsměvné. 







]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 03:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, lžete tady Vy, o mně a mé manželce. Vymyslel jste si tady o mně s rdf-BA podle vašich srdcí příběh a nejste schopen ani porozumnět normálně psanému textu.
Tvrdíte zde nesmysly o cizoložství po rozvodu, kdy rozvedená už nepatří s ní rozvedenému a naopak, a za konkubínu či milenku považujete ženu, se kterou se muž seznámí po svém rozvodu.
Pokud se muž nerozvádí kvůli milence, jiné ženě, není příčinou jejich rozdělení cizoložství muže. A pokud by se rozvedl muž se svou ženou kvůli jejímu smilstvu, pak bude jednat jedině správně. Podobně kvůli jejímu cizoložství (samozřejmě to platí i naopak). Ačkoliv se dnes netrestá cizoložství a smilstvo smrtí, je taková žena jako mrtvá, a podobně i takový muž. A muž či žena v takovém případě už vůbec nejsou k tomuto cizoložnému či smilnému partnerovi vázáni. Manželství je v takovém případě rozvázáno, rozděleno. A jsou jako ovdovělí.
Martino, nejste schopen pochopit takovou jednoduchou věc. Dokonce i když je to napsáno v křesťanských písmech.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. listopad 2021 @ 10:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota 






]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 22:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Pokud píšeš jako tupec pak ti nikdo nerozumí. Propouštím manželku Češku a beru si manželku Židovku. Co to je za dementní vyjádření? Manželka Češka již nebude mít české geny, ale židovské? Když to bude pořád jedna a ta samá manželka? Jdi se léčit. <<



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A muž či žena v takovém případě už vůbec nejsou k tomuto cizoložnému či smilnému partnerovi vázáni. Manželství je v takovém případě rozvázáno, rozděleno. A jsou jako ovdovělí.
Martino, nejste schopen pochopit takovou jednoduchou věc. Dokonce i když je to napsáno v křesťanských písmech.
"...

Znovu nechci vstupovat di avšehos poru - jen se vyjadřuji k tomu, co zaujalo mě. Netřeba na to reagovat:

..."
A muž či žena v takovém případě už vůbec nejsou k tomuto cizoložnému či smilnému partnerovi vázáni. Manželství je v takovém případě rozvázáno, rozděleno. A jsou jako ovdovělí.
Martino, nejste schopen pochopit takovou jednoduchou věc. Dokonce i když je to napsáno v křesťanských písmech.
"...


V křesťanským Písmech je napsáno cosi úplně jiného:
(Mt 19)
On odpověděl: "Což jste nečetli, že Stvořitel už od počátku je učinil jako muže a ženu  a že řekl: Proto tedy muž opustí otce a matku, přilne ke své ženě a ti dva budou jediným tělem?  Takto už to nejsou dva, ale jediné tělo.
Nuže, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj."

-"Proč tedy Mojžíš," říkají mu, "předepsal dát rozlukový list a propustit?"
"To pro tvrdost vašeho srdce," říká jim,,,vám Mojžíš dovolil propouštět vaše ženy; ale od počátku to tak nebylo.
A já vám říkám: kdokoli propouští svou ženu - a ne pro ‘ smilstvo’ - a bere si jinou, dopouští se cizoložství.`



Křesťané tomuto textu rozumějí následovně
V případě smilstva žena je možno manželství rozloučit (od stolu a lože) - muž není nucen žít s cizoložnou ženou.

Ovšem muž je i nadále vázán slibem věrnosti vůči své ženě - až do její smrti. Až pak se může znovu oženit. Pokud by si vzal jinou ženu když jeho manželka ještě žila, stal by se cizoložníkem.
(Podobně Bůh zůstává člověku ve svém vztahu věrným i tehdy, když je člověk Bohu nevěrný ).


(L 16,18)
Každý muž, jenž zapudí svou ženu a vezme si jinou, cizoloží a ten, kdo si vezme ženu, kterou manžel zapudil, cizoloží.





]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 23:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alespoň je zde vidět, jak křesťané neznají svá vlastní písma a jak jednají proti nim.
Toto prý napsal jeden Ješův apoštol pohanů:
1Což nevíte, bratři — vždyť mluvím k těm, kteří znají Zákon — že zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ?  2Vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu muži; jestliže však její muž zemře, je tohoto zákona zproštěna.  3Nuže tedy, pokud je její muž naživu, oddá-li se jinému muži, bude prohlášena za cizoložnici. Jestliže však její muž zemře, je od toho zákona svobodná, takže nebude cizoložnicí, když se oddá jinému muži.
Za prokázané cizoložství i smilstvo následoval rozsudek smrti a ještě před tím muž, ať už byl cizoložníkem on nebo jeho manželka, musel napsal manželce tzv. get - dokument o rozvodu. Takže pokud dnes není sic za to smrt, je zde však tzv. trest karet a cizoložník je brán jako odsouzenec na smrt, takže pakli podvedený nechce už žít s tímto pro sebe mrtvým, je jako vdovec či vdova, rozloučen od partnera jeho smrtí. Má právo se rozvést a začít nový život s jiným/jinou.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 12:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Má právo se rozvést a začít nový život s jiným/jinou."...


Tohle ale není jednání Hospodina. V žádném případě!

Tisíckrát mu byl Izrael nevěrným, ale Hospodin se s ním kvůli tomu nerozvedl - zůstal mu věrným. Své slovo , svůj slib věrnosti nezrušil, ačkoli druhá strana byla nevěrná - a to i opakovaně.

Takže nehlásáš věci Boží, ale věci lidské ...

V tomto je tedy křesťanství Bohu věrnější.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2021 @ 06:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Martino.

  Správně jste napsal - kecy nemají cenu. Opět jste se provařil jako lhář a pomlouvač. 

  A opět poněkolikáté lžete - Cizinec určitě neříká, že jeho sekta je církev, naopak Cizinec vždy sektu jasně nazývá sektou a církev církví. 

  A určitě Cizinec jasně uvedl, že ten cizoložník, o kterém jsem tu psal, byl představený sekty, a ne církve.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 07:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>A Cizinec s tím nesouhlasil. <<

Kvůli martino byste to měl upřesnit, že jste nebyl u toho, když se ten představitel té nějaké církve podruhé ženil.

Ale jinak se zeptám: Máte něco proti tomu, když už se nějaký muž rozvede, že to manželství by nepokračovalo úspěšně, a po létech se v jeho životě objeví jiná žena, do které se zamiluje a tu si vezme za manželku? Ožení se tedy podruhé za jinou ženu?


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, nebyl jsem u toho, když se ten představený církve podruhé ženil, ani u toho, když jeho manželka utekla. Ani jsem nebyl členem té církve, jen jsem tam byl párkrát na návštěvě. Ani jsem ho neznal osobně.  A když ta manželka od něj utekla k jinému, byl čerstvý křesťan, neměl "funkci" či "pozici". 

  Ale hlavně - jen jsem si na ten příběh vzpomněl v souvislosti s tehdejší diskuzí a celé jsem to psal proto, že jsem se ptal, jak by takového člověka dotyčný nazval, kdyby ho potkal. Jestli by mu řekl "cizoložníku", nebo jestli se jen kasal anonymně v internetové diskuzi.



Máte něco proti tomu, když už se nějaký muž rozvede, že to manželství by nepokračovalo úspěšně, a po létech se v jeho životě objeví jiná žena, do které se zamiluje a tu si vezme za manželku? Ožení se tedy podruhé za jinou ženu?

  Ano, mám. Vzhledem k tématu: Není to normální stav. Normální je, pokud se smíří. A ještě normálnější, pokud se smíří před tím, než se nerozvedou.

  Ale na druhou stranu moc dobře vím, jaká je realita. Smíření po rozvodu jsem viděl snad jednou v životě a zrovna ho pozoruji a je to určitě povzbuzení pro všechny okolo. 


  Cizinec




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. listopad 2021 @ 19:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče tak jste se s Votou snažili a snažili a snažili až jste se sami zamotali do svých sítí. Začal si zde o katolících co dezertovali od Církve=Krista a uzavřeli někde civilní manželství. Dnes s Votou protože jste neuspěli mluvíte o manželství všeobecně a Vota se již pomátl úplně a zabil svoji manželku jejího DNA a již není Češka, ale napumpoval do ní DNA Židovky ...opravdu jste oba zešíleli. Prostě zde se neřešil tvůj problém který jsi zde otevřel ohledně katolických snoubenců, kteří dezertovali jako ty, ale manipulačně jste sem zamotali světské svazky uzavřené před starostou a Vota si hned přihřál svůj infomační guláš o své údajné svatbě ve stylu judaismu. Tedy vše simulace manželství, protože v křestanství je manželství jedna ze sedmi svátostí. Takže je zde otázka o co vám jde? Ty máš pravděpodobně civilní manželství pokud ne, je to jedno, protože jsi dezertér od Církve=Krista a žiješ dnes mimo Církev v sektě jako pohan. A Vota údajně koketoval s křesťanstvím a dnes koketuje s judaismem že zblbnul úplně a vygumoval své žene její DNA a oznámil nám, že již není Češka. Já jsem po dědovi a otci  Ital z Calábrie a nechal jsem si před několika roky udělat test DNA otcovské linie a vím, že můj původ je v Egyptě 1200 let před Kristem. Stálo to tehdy 2500 kč v laboratořích Nemocnice Bulovka v Praze ale asi to dělá více nemocnic pokud na to mají laboratoře. A tak vím, že můj daleký příbuzný byl jeden moc známý světový malíř z našeho rodu. Ale to sem nepatří. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, chápu vaši situaci, co popisujete z vašeho života. Chápu, že jste se zamotali do svých sítí a opravdu jste oba zešíleli. Vy už zřejmě dříve. Chápu, že žijete mimo církev v sektě jako pohan. Votu jsem neřešil, ale chápu, že vy Votu řešíte.


Takže je zde otázka o co vám jde? 

  Díky za dotaz. Pokud jste nepochopil, o co šlo, tak stručně. 

  Uživatel oko se zde zeptal: "Znevažuji zde já snad někde manželství?". 

  Tak jsme chvíli zjišťovali odpověď na tuto otázku a zjistili jsme: Ano, oko znevažuje manželství. Civilní manželství římských katolíků považuje za smilstvo. 

  To je znevažování manželství.

  Teď jsem se ještě oka zeptal, za co považuje manželství dvou katolíků uzavřené v husitském kostele před Bohem v rozporu s CIC, tedy z ŘKC pohledu neplatné, zda takové manželství také znevažuje a považuje za smilstvo, či ne.

  A k tématu článku:

  • Není normální znevažovat manželství, říkat manželství smilstvo, jako to dělají členové sekt, znevažovat manželství. Stejně jako to dělají nositelé gender a duhových ideologií. Oboje je nastejno, jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet.

  • Je normální mít manželství v úctě, mít v úctě manželskou smlouvu. Ať už je manželství uzavřené v kostele, pod lípou v poli, na radnici, ať už je uzavřené před knězem, úředníkem, kapitánem lodi, ať už manželství uzavírá římský katolík či jiný člen sekty, nebo křesťan, budhista, komunista, to je jedno. Je normální mít každé takové manželství v úctě, modlit se za ně, žehnat jim.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Uživatel oko se zde zeptal: "Znevažuji zde já snad někde manželství?". 

  Tak jsme chvíli zjišťovali odpověď na tuto otázku a zjistili jsme: Ano, oko znevažuje manželství. Civilní manželství římských katolíků považuje za smilstvo. 

  To je znevažování manželství.
"...


Civilní "manželství"  katolíků není žádným manželstvím. Není tedy co znevažovat. Muž a žena se jen rozhodli žít spolu - ale bez církve, bez Krista.  Podobně jako nekřesťané.



Křesťan nemůže vstoupit do manželství bez svědectví a požehnání církve!
Co svážete na zemi - je svázáno v nebi ....

Civilní "manželství "  katolíků takto svázáno na zemi apoštolem nebylo. Není tedy svázáno ani v nebi ...

Taky hezký den, Toníku!

A přemýšlej o tom, že křesťanské učení třeba brát vcelku, nevyzobávat si z něho jen co se ti zrovna hodí. I některé věci zdánlivě nepopulární pro člověka jsou totiž člověku nakonec k užitku.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Civilní "manželství"  katolíků není žádným manželstvím. Není tedy co znevažovat. Muž a žena se jen rozhodli žít spolu - ale bez církve, bez Krista.  Podobně jako nekřesťané.

Hele Oko. Jinde a jindy zase nazýváš manželství nekřesťanů manželstvím PŘIROZENÝM. Nyní zase již nekřesťanské manželství katolíků manželstvím ani NENÍ.
A co tak konečně odpovědět na otázku která všechno toto rozpoutala?
Je takový svazek podle tebe cizoložný? 




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 13:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi nevzdělaný v křesťanském učení.

Proč bych měl já doplňovat tyto mezery?


]


Okopubescent (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 18:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ani po opakovaných výzvách nejsi schopný doložit to o čem tvrdíš že je učením křesťanským. 
Namísto odkazu z tebe vylézají jenom hulvátské narážky. Kdybys neměl tolik let, myslel bych si, že se bavím s puberťákem. U pubescentů je totiž charakteristickým projevem to, že plácají o tom o čem nic neví, jsou nepoučitelní, osočují znalé z neznalosti a jsou drzí stejně jako ty.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Civilní "manželství"  katolíků není žádným manželstvím. 

  Ano, vím, že znevažuješ civilní manželství římských katolíků. Jsi na tom v této věci stejně, jako nositelé gender ideologií, kteří znevažují manželství.


  A co když se dva římští katolíci vezmou v husitském kostele, před husitským farářem a před Bohem? 

  Také je to pro tebe "manželství" v uvozovkách a smilstvo bez uvozovek?


Křesťan nemůže vstoupit do manželství bez svědectví a požehnání církve!

  To by ani žádného křesťana nenapadlo, Stando, aby vstoupil so manželství bez svědectví a požehnání církve. Alespoň jsem nikdy v životě o takovém křesťanu neslyšel, že by někoho napadla taková blbost, jako napadají tebe.



A přemýšlej o tom, že křesťanské učení třeba brát vcelku, nevyzobávat si z něho jen co se ti zrovna hodí.

  Dobrá rada, díky. To vím Stando už mnoho let.

  Toník

  


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 11:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A co když se dva římští katolíci vezmou v husitském kostele, před husitským farářem a před Bohem? "...


Husitský farář je ustanoven pouze lidmi. Nemá od Boha moc Ducha svatého svazovat a rozvazovat.

(Mt 18,18)
Vpravdě vám říkám: všechno, co svážete na zemi, bude na nebi svázané a všechno, co rozvážete na zemi, bude na nebi rozvázané.


Jestliže husitský farář sváže muže a ženu (nemůže to být muž s mužem, žena s ženou, žena se psem a pod. Nemůže to být ani skupina polyamoristů ... v duchu dnešního genderu) - jestliže tedy husitský farář  muže a ženu (z nichž alespoň jeden je katolíkem) sváže manželstvím - nestane se vůbec nic.
Ani když se to stane v husitském kostele to o nic nevylepší.

Jestliže ale husitský farář sváže muže a ženu nekatolíky - je manželství platně uzavřeno přirozeným způsobem - vzájemným manželským slibem. Manželství neuděluje totiž husitský farář, ale udělují si ho snoubenci vzájemně.
Takové manželství je platné a nelze jej zpochybňovat.



Katolík totiž - jako živý úd Kristovy církve - má povinnost uzavřít své manželství svátostným způsobem v jeho církvi za přítomnosti následníka apoštolů s mocí svazovat..

Katolík je svázán také s církví a církev tedy má co do jeho svazku mluvit.

Uskutečňování křesťanského manželství mezi mužem a ženou totiž přímo souvisí s uskutečňováním tajemství působení Pána Ježíše Krista v jeho církvi.
U křesťanů nejde jedno bez druhého!
Křesťanské manželství není jen svazkem muže a ženy na základě jejich vzájemných slibů, ale je také potvrzeno Bohem - skrze službu církve v moci Ducha svatého, ustanovenou Kristem - je "zaneseno do nebeské matriky"! Nejde už zrušit, nejde rozvázat! 
A to žádným člověkem.

Vysvětluji to jinde Myslivcovi.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. prosinec 2021 @ 15:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko musíš pochopit jak funguje mozek Cizince a Myslivce. Rozumím tomu, že se snažíš a to velmi, ale přiblížím ti to srozumitelně. Snažit se můžeš, ale litr do půllitru nenaleješ. Prostě oni na to rozumově nemají stejně jako jejich kámoš Vota. Čas zde strávený je časem ztraceným. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 16:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do jisté míry je toto opravdu ztracený čas.
Záleží, co si od toho člověk slibuje.
Občas přece narazíme na zajímavé téma a pak - chodí sem spousta lidí, kteří se nezapojují, kteří jenom čtou a vytvářejí si názory vlastní. Proto je dobré, aby měli na výběr nejenom z různých ulítlých pohledů na život z víry, ale pro srovnání také postoje katolické.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 16:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko más pravdu, že jsem chodí mnozí a je třeba oddělit zrno od plevele. Proto stále setrvávám a hlavně abych to těm pyšným odpadlíkům neulehčil. Oni to vědí že jsou zde ostatním jen pro srandu. 


]


Odchod (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 01:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že zrovna vy dva máte v poslední době opakovanou potřebu dovolávat se nezávislého publika? 
Máte potřebu aby vám dával někdo za pravdu. Toť běžná potřeba jedinců trpících méněcenností v prostředí ve kterém žijí. 
A taky stojí za pozornost, že si o nezávislém publiku vytváříte představy stejně ujeté, jako máte ujeté představy náboženské a předjímáte závěry publika. 
Nemyslete si, že by vám nezávislé publikum schvalovalo vaše hulvátské diskusní exhibice. Neschválili by vám je ani u vás doma.
A nyní vám dovoluji odejít. Odchod!
:-)))))))))))))))))


]


Re: Odchod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 12:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A že zrovna vy dva máte v poslední době opakovanou potřebu dovolávat se nezávislého publika? 
Máte potřebu aby vám dával někdo za pravdu. Toť běžná potřeba jedinců trpících méněcenností v prostředí ve kterém žijí.
"...


Já to ale nebyl, kdo by se tu dovolával vašeho názoru na platnost mého manželství!  Nemám tuto potřebu - na rozdíl od jiných ....


]


Re: Odchod (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 12:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klasika. Zase si pletě pojmy a dojmy Oko. 
Takže "někdo" se zde neustále a marně  dovolává na dokumentační odkazy toho co zde tvrdíš.
A "někdo" se zde neustále a marně  dovolává toho, abys poukázal na konkrétní evidentnost tvých "evidentních tvrzení".
Ale nevidím zde nikoho, kdo by se dovolával názorů tvých nebo názoru chlupa ze zadku. Za to zde vidím ostrou kritiku vašich názorových projevů, i vaši neschopnost slušně, pravdivě a věcně oprávněné kritice oponovat.



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Husitský farář je ustanoven pouze lidmi. Nemá od Boha moc Ducha svatého svazovat a rozvazovat.

  To je možné, Stando.

  Ale na to jsem se tě neptal.


Jestliže husitský farář sváže muže a ženu - jestliže tedy husitský farář  muže a ženu (z nichž alespoň jeden je katolíkem) sváže manželstvím - nestane se vůbec nic.

  No, to určitě! Souhlas

  Navíc husitského faráře by ale určitě nenapadly hlouposti, které napadají tebe, aby svazoval muže a ženu manželstvím.

  Ani katolické faráře nenapadne taková hloupost, že by svazoval muže a ženy manželstvím. To "svazování muže a ženy manželstvím od faráře" bude zase tedy nějaký výmysl z toho tvého virtuálního světa, co o něm tak často píšeš.

  Ale na to jsem se tě taky neptal.


Katolík totiž - jako živý úd Kristovy církve - má povinnost uzavřít své manželství svátostným způsobem v jeho církvi za přítomnosti následníka apoštolů s mocí svazovat..

  To vím, Stando mnoho let. Jsem katolík a uzavíral jsem manželství. Připravovali jsme se na studium na teologii, probírali jsme hodně věcí.

  Ale na to jsem se tě taky neptal.


Katolík je svázán také s církví a církev tedy má co do jeho svazku mluvit.

  Jak který, Stando. Naprostá většina římských katolíků nikdy ani v žádné církvi nebyla, často ani nevědí, že církev existuje a církev neznají, natož aby byli svázání s církví. I tady v diskuzi se právě římští katolíci nejvíc čertí, když lidé svědčí o církvi a životě v ní, o novém narození a novém životě, o pokání, o tom, že Bůh člověka zbaví hříchu a jeho otroctví, o tom, že v církvi jsou různé služebnosti jako například proroci, učitelé, evangelisté, apoštolové, ...

  Ale na to jsem se tě taky neptal.



  Zpět tedy k tématu diskuze.

  Psal jsi:

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Po kolikáté už ti na toto odpovídám!
Nedělej si ze mne srandu a najdi si moje vysvětlení na jiném místě!


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 13:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš jako třeba ta tvoje vysvětlení o kterých tvrdíš, že jsou křesťanským učením, ale nejsi schopný to doložit ani po opakovaných výzvách?


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 06:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Po kolikáté už ti na toto odpovídám!

  Asi potřetí nebo počtvrté, Stando. Zatím se ti odpovědět nepodařilo


Nedělej si ze mne srandu a najdi si moje vysvětlení na jiném místě!

  Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando ... Nedělej si ze mne srandu a odpověz na otázku.

  Zatím jsme zjistili, že znevažuješ civilní manželství dvou katolíků. Nepovažuješ je za manželství, ale za konkubiát, smilstvo. To je znevažování manželství.

  Zajímá mne, zda znevažuješ také církevní manželství dvou římských katolíků uzavřené mimo ŘKC

  


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 09:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nač tu, Toníku, ztrácíš čas?

Napsal jsem ti jasně, že není vůbec možné, aby dva katolíci uzavřeli platně manželství mimo katolickou církev.  Kasáš se tady, že jsi byl kdysi vyučován v katolické teologii - toto jednoduché pravidlo si od té doby nepamatuješ?

Nejsem expert na kanonické právo, ale domnívám se, že v případě církví pravoslavných by se zde jednalo o manželství uzavřené sice platně, ale nedovoleně.
S jistotou to ale nevím.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 10:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem expert na kanonické právo..



Oko, tak to je vzhledem k tomu co zde dlouhodobě plácáš na první pohled zřejmé. Takže žádná novina že si tvé dojmy pleteš s pojmy. Piš o tom co víš, a ne o tom co se domníváš. Tvoje domněnky jsou zde nejčastějším terčem kritiky, a nejhorší je to, že tvé domněnky vydáváš za řk pseudonauku a kritice nesmyslů které tvrdíš zatvrzele až vulgárně vzdoruješ.
Přitom je to tak snadné psát a vyjadřovat se v pravdě. Nic si nemusíš pamatovat, pravda je pokaždé stejná. Zkus to někdy. Osvobodí tě to.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 08:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to snadné, nic si nemusíš pamatovat ...

Ty jsi evidentně přímo zamilován do představy pohodlného života bez jakékoli námahy  - to je ovšem obrázek lenocha.

Všechno jde jaksi samo (duch se postará), jen se nenamáhat!

Ale lenost patří mezi sedm hlavních hříchů!


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 08:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, v jednom příspěvku napíšeš "že není vůbec možné, aby dva katolíci uzavřeli platně manželství mimo katolickou církev." a hned nato "domnívám se, že v případě církví pravoslavných by se zde jednalo o manželství uzavřené sice platně, ale nedovoleně."

  Proto asi píšeš o těch chytrých horákyních, oblečená-neoblečená?

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 10:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jednom příspěvku taky upozorňuji, že nejsem odborníkem na kanonické právo....


Církve pravoslavné jsou z principu pořád také katolické (jeden z oficiálních titulů patriarchy je "Katholikos").

Ale chápu, že toto je na tebe už "moc".


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 09:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ty tvoje pomluvné lži Oko, které opíráš o neexistující evidentnost. Ukaž mi modláři na čem je evidentní že jsem zamilovaný do lenosti! Nazval jsem tě modlářem, jelikož ti mohu EVIDENTNĚ na tvých vlastních tvrzením poukázat na výroky modlářské.
Pokud Oko pomlouváš a lžeš často přitom používáš pojem "skutečnost a evidentnost". Na opakované výzvy abys na takové skutečnosti a evidentnosti konkrétně a fakticky poukázal- nikdy neodpovídáš. Že by snad tvoje lenost?
Takže znovu- ukaž mi na čem je evidentní moje zamilovanost do, cituji:
Ty jsi evidentně přímo zamilován do představy pohodlného života bez jakékoli námahy  - to je ovšem obrázek lenocha.
No Oko, ukaž!


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 10:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi si , Myslivče, evidentně udělal z křesťanství jakousi elektrickou vytápěcí dečku. Do té se zabalíš a je ti dobře, teploučko. Všechno ti jde už snadno - v Duchu - bez námahy. Duch se postará, že už nehřešíš - netřeba ti se namáhat a se svými hříšnými sklony bojovat - Bůh tě přece tvých hříšných sklonů zbavil, takže je nemáš!
Už prostě jenom "chodíš v pravdě"!



Toto ale není skutečné křesťanství!
To je tvůj vlastní sebeklam, ohlupování sebe sama věcmi, které nejsou.
Toto není o následování Krista cestou strmou a úzkou, vyžadující zapojení všech niterných sil člověka!

Kristus naše rány nepřikryje - on je naopak nejdříve otevře! Jako dobrý lékař ví, že rány třeba nejdříve rozřezat, vyčistit od hnisu, pak teprve obvázat. A toto všechno člověka kolikrát hodně a hodně bolí!


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 00:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ty máš ale uletěné představy Oko. Zase to tvoje "chodění v pravdě"? Inu lháři mají krátkou paměť.
 
 Meleš tady o evidentnosti a přitom evidentně ani po opakovaných výzvách nejsi schopný na nic evidentního poukázat z toho o čem tvrdíš, že je evidentní.
Uvědomuješ si Oko, že pojem EVIDENTNÍ užíváš zároveň s tvými lživými a pomluvnými výmysly?

Hele Oko, a co to máš za podivného lékaře, který tvé rány za celý tvůj život nevyčistil ani od hnisu hříchu, a stále jsi náchylný k tomu aby se ti vytvářeli nové rány způsobené nevyřešenými sklony ke hříchu? Co to máš za lékaře, který ti nikdy tvoje rány nevyléčil a jsi stále kající se nevyléčený hříšník?
Jak je možné, že i když zapojuješ všech ty tvé niterné síly, tak stále nejsi schopný ani dodržovat boží přikázání?
Jak je možné, že neznáš boží vůli v pravdě Ducha svatého?
Jak je možné že se nemodlíš v Duchu svatém?
Jak je možné, že bojuješ proti všemu co nám Bůh v Kristu Ježíši našem Pánu dává, jenom proto, že to od Boha nechceš prostě a jednoduše ve víře přijmout? 
Myslíš, že přijetí Krista ve víře a odevzdání se Mu je tak snadné? Není Oko. Ty sám jsi to totiž ještě EVIDENTNĚ  nedokázal. A snadné je to až potom. Pánovo jho totiž netlačí..

Evidentně jsi stále nepolepšitelným majitelem hříšných sklonů, a delikventem božího přikázání jak ty sám zde často doznáváš. Tak si tvou hříšnou ničemnost budeš muset ponechat Oko, když nevěříš Kristu, že tě z toho hříšného srabu může dostat rychle a navždy. 



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 08:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nač tu, Toníku, ztrácíš čas?

  Neodpovíš tedy na otázku?

  Stando, ptám se tě k tématu co je normální. Ptal ses: "Znevažuji zde já snad někde manželství?". Zatím jsme zjistili, že znevažuješ civilní manželství římských katolíků. Jsi na tom tedy podobně, jako nositelé gender ideologií, kteří znevažují manželství.

  Dále mne zajímá, zda znevažuješ také církevní manželství římských katolíků uzavřené mimo ŘKC, v křesťanské církvi nebo denominaci, před Bohem.



Napsal jsem ti jasně, že není vůbec možné, aby dva katolíci uzavřeli platně manželství mimo katolickou církev.  Kasáš se tady, že jsi byl kdysi vyučován v katolické teologii - toto jednoduché pravidlo si od té doby nepamatuješ?

  Tvoje výmysly si z té doby z ŘKC nepomatuji, protože nás je neučili. A to nás k manželství učili hodně.


Nejsem expert na kanonické právo, ale domnívám se, že v případě církví pravoslavných by se zde jednalo o manželství uzavřené sice platně, ale nedovoleně.
S jistotou to ale nevím.


  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 17:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče ty musíš být retardovaný. Stále nerozumíš co jsme ti s okem napsali? No tak máš smůlu. Prostě jsi bývalý katolík a máš civilní manželství. Tak co řešíš? To není problém oka nebo mne. Poraď se s manželkou jak to vyřešíš nebo vyřešíte. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 17:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je vaše věc, Martino, že jste bývalý katolík a máte civilní manželství. To není na to, abych řešil vaši situaci já. Snad to s manželkou vyřešíte. Nebo si dojděte za někým, kdo vám s vaší situací poradí.

  Pokud jde o mne, ta vám doporučuji mít vaše civilní manželství v úctě a neposlouchat satanská nenormální učení o tom, že civilní manželství je smilstvo či cizoložství.



  K vaším dotazům.

Stále nerozumíš co jsme ti s okem napsali?

  Martino, vaším lžím, výmyslům a pomluvám rozumím. 

  Stejně jako když tu něco ze svého života vysvětluje oko, nebo když pomlouvá a lže druhé lidi, jako vy. Nejsou ta satanská učení, co zde šíříte, ani ty pomluvy tak složité, aby nešly pochopit. 


  Stejně tak chápu, když oko napíše, že "Bohu nevadí, že jsme hříšníci" či "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřeší", proč píše o pochybných a nekřesťanských názorech. Nejsou jeho bohové, co mu dávají "svobodu" hřešit a dovolují a schvalují mu hříchy, tak složití, aby nešli pochopit. A jsou ti bohové logičtí v jeho situaci náklonnosti ke zlému a ke hříchu.


Tak co řešíš? 

  Už jsem vám to vysvětloval. Přečetl jste si to?

 Diskuze je k tématu "co je normální". 


  "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Na tento dotaz jsem reagoval - zeptal jsem se, zda zastává to satanské učení sekt, které nerespektuje právní řád České republiky ani manželskou smlouvu a říká, že civilní manželství římských katolíků je cizoložství, případně smilstvo.

  A zjistili jsme, že oko zastává toto satanské sektářské učení, které nerespektuje právní řád České republiky. Tedy znevažuje taková manželství.


  Dále mne zajímalo, jak se Oko dívá na církevní svatbu, kterou uzavírají římští katolíci mimo ŘKC, v některé z křesťanských církví, nebo v některé z denominací. Zda také Oko zastává to satanské učení sekt nerespektující právní řád ČR a považuje takové manželství za ne-manželství, konkubinát, smilstvo či cizoložství. 

  To jsme se zatím nedozvěděli, protože Oko neodpověděl.


  Ptáme se proto, že nerespektovat právní řád České republiky v tak základní věci, znevažovat manželství a považovat něčí manželství za smilstvo není normální

  Ptám se tedy k tématu článku.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 12:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
nerespektující právní řád ČR a považuje takové manželství za ne-manželství, konkubinát, smilstvo či cizoložství. 

  To jsme se zatím nedozvěděli, protože Oko neodpověděl.
"...


Já ale na toto odpověděl už několikrát!

Katolíku je možno uzavřít právoplatný sňatek - manželství" i třeba u husitů (pokud je třeba jeho žena v hustitské církvi) - ale musí se tak stát podle pravidel kanonického práva katolické církve:  je mu k tomuto sňatku katolickým biskupem udělen dispens a manželskému slibu jsou přítomni jak pastor od husitů, tak i kněz od katolíků, který sňatek požehná.

Jestli jsi si toto při svém sňatku nezajistil, evidentně jsi to necítil jako potřebu - názor katolické strany tě tehdy evidentně nezajímal.
Co se změnilo, že dneska se kvůli tomu rozčiluješ?


]


Zpitomělí arbitři (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 13:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty v tom máš stále zmatek Oko. V případě sňatku v řkc jde hlavně o PŘIJETÍ SVÁTOSTI MANŽELSKÉ, a teprve až PŘIJETÍM svátosti vzniká tzv. manželství svátostné. Chápeš to, je to PŘIJETÍ svátosti pro které vzniká manželství katolíků.
To ovšem neznamená, že platnost manželství nesvátostných kde k přijetí svátosti nedošlo řkc zneplatňuje. Ani nemůže. Není to její parket. Katolící mohou uzavřít právoplatný sňatek kdekoliv, ale pokud nejsou splněna řk kriteria ke přijetí svátosti manželské, tak je prostě a jednoduše takový sňatek nesvátostný a řkc se k němu nevyjadřuje.
Zapamatuj si Oko! 
Řkc nesvátostná manželství neoznačuje jako neplatná. Podle kriterií řkc takové manžoleství ani nenastalo, a proto není co zneplatňovat. Ostatně tuto šalamounskou taktiku používá římská nevěstka již po staletí při rozluce "svátostných" manželství u mocných lidí, neb za peníze je možné všechno.
Když nelze svátost manželskou zrušit, tak se objeví "nezpochybnitelné důkazy" o tom, že žádná svátost vlastně ani nenastala. 
A toto je postoj řkc k nesvátostným manželstvím doposud. Nevyjadřuje se k platnosti těchto manželství, protože je podle svátostných kritérií je ani za manželství nepovažuje. Řkc se však nikdy nestaví do role takového arbitra, to jenom par zpitomělých řk fanatiků si na tyto arbitry rádo hraje.
Kdy a kde jsi Oko slyšel, četl, viděl prohlášení řk hodnostáře o tom, že by nějaké nesvátostné manželství vyhlašoval za NEPLATNÉ? Já nikde a nikde. Ty snad ano? A pokud ne, tak zalez poslušně do kostelní lavice a nevyjadřuj se k tomu k čemu nemáš vůbec žádné kompetence.


]


Re: Zpitomělí arbitři (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 10:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ostatně se domnívám, že Kartágo musí být zničeno.


]


Re: Zpitomělí arbitři (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 23:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď sice úplně mimo mísu.

Ale.

 Vzhledem k historickému obsahu tohoto militaristicko- politického výroku tento výrok docela vystihuje tvoji aktivitu na GS Oko. Taky chceš zničit duchovně prosperující "boží kartágo" jenom pro vlastní zkaženost "říma".
Je zřejmé, že si sebekriticky neuvědomuješ alegorii tohoto výroku.

A pozor Oko! Autor výroku se zničení Kartága nedožil..


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 06:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já ale na toto odpověděl už několikrát!

  Kde, jsi Stando odpověděl na otázku zda církevní manželství římských katolíků v husitském kostele před husitským farářem a Bohem považuješ za manželství, nebo za smilstvo a konkubinát? Čtu si tvoje "odpovědi" a nikde odpověď na tuto otázku zatím nebyla.

  Zatím jsi napsal, že za smilstvo a konkubinát považuješ civilní manželství katolíků. Tak mne zajímá, za co považuješ takové církevní manželství, před Bohem.


Katolíku je možno uzavřít právoplatný sňatek - manželství" i třeba u husitů (pokud je třeba jeho žena v hustitské církvi) - ale musí se tak stát podle pravidel kanonického práva katolické církve:  je mu k tomuto sňatku katolickým biskupem udělen dispens a manželskému slibu jsou přítomni jak pastor od husitů, tak i kněz od katolíků, který sňatek požehná.

  To je dobře, Stando, že sis něco k tématu zjistil. Jestli jsi si toto při svém sňatku nezajistil, evidentně jsi to necítil jako potřebu - názor katolické strany tě tehdy evidentně nezajímal. Co se změnilo, že dneska se kvůli tomu rozčiluješ?


  Mně by spíše zajímala odpověď na otázku, kterou jsem ti položil.


Zpět tedy k tématu

  Ptal ses tady: "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Odpovídám:

  Katolíku je samozřejmě možno uzavřít sňatek klidně na úřadě, v husitském kostele, pod lípou v poli, v křesťanské církvi, na vrcholu Sněžky a kdekoliv jinde, kde to právní řád ČR umožňuje. Římskokatolický kněz k tomu není potřeba.

  Tak se k tomu ptám.

   K tomu navíc nerespektuješ právní řád České republiky v docela základních věcech. Což je u sekt monitorovaných MVČR, jak píše chlup, celkem "normální", že nerespektují právní řád ČR. Jinak není normální nerespektovat právní řád ČR v tak základní věci.

  Toník






]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 10:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  Katolíku je samozřejmě možno uzavřít sňatek klidně na úřadě, v husitském kostele, pod lípou v poli, v křesťanské církvi, na vrcholu Sněžky a kdekoliv jinde, kde to právní řád ČR umožňuje. Římskokatolický kněz k tomu není potřeba.
"...


To je jistě také možné.
A z pohledu církevního práva se v takovém případě jedná o civilní svazek - nikoli o manželství svátostné.

Pro katolíka je ale povinností uzavírat manželství svátostným způsobem  (protože je údem církve - má nejenom výsady, má také k církvi závazky, povinnosti).

Občanské manželství nekatolíků je tedy v očích církve závazné, platné  (ať je uzavřeno kdekoli) - občanské manželství katolíka (či katolíků) je z pohledu církve naopak manželstvím neplatným.

Ty tedy žiješ v občanském manželství řádně uzavřeném podle civilního práva - přesto toto manželství je církevně neplatné. Protože jsi byl katolíkem - nepatříš tím už sobě, ale patříš Kristu, potažmo církvi. A to jsi ty nezohlednil.

Kdyby jsi katolíkem nikdy nebyl, bylo by tvé manželství bráno jako právoplatně uzavřené.




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 19:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je jistě také možné.
A z pohledu církevního práva se v takovém případě jedná o civilní svazek - nikoli o manželství svátostné.

  To je možné, Stando. 

  Ale na to jsem se tě neptal.


Pro katolíka je ale povinností uzavírat manželství svátostným způsobem  (protože je údem církve - má nejenom výsady, má také k církvi závazky, povinnosti).

  To vím, Stando. 

  Na to jsem se tě ale také neptal.


Občanské manželství nekatolíků je tedy v očích církve závazné, platné  (ať je uzavřeno kdekoli) - občanské manželství katolíka (či katolíků) je z pohledu církve naopak manželstvím neplatným.

  To určitě ne, Stando. Církev nemá taková zvrácená satanská učení.

  Na tvé nepravdivé výmysly o církvi jsem se tě ale také neptal.


Ty tedy žiješ v občanském manželství řádně uzavřeném podle civilního práva - přesto toto manželství je církevně neplatné. Protože jsi byl katolíkem - nepatříš tím už sobě, ale patříš Kristu, potažmo církvi. A to jsi ty nezohlednil.
Kdyby jsi katolíkem nikdy nebyl, bylo by tvé manželství bráno jako právoplatně uzavřené.

  To určitě ne, Stando. To je jen projev tvé neznalosti a nevzdělanosti, co o ní tak často píšeš.

  Na tvé nepravdivé výmysly o mně či tvé omyly jsem se tě ale také neptal.





Zpět tedy k tématu

  Ptal ses tady: "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Odpovídám:

  Katolíku je samozřejmě možno uzavřít sňatek klidně na úřadě, v husitském kostele, pod lípou v poli, v křesťanské církvi, na vrcholu Sněžky a kdekoliv jinde, kde to právní řád ČR umožňuje. Římskokatolický kněz k tomu není potřeba.

  Tak se k tomu ptám.

   K tomu navíc nerespektuješ právní řád České republiky v docela základních věcech. Což je u sekt monitorovaných MVČR, jak píše chlup, celkem "normální", že nerespektují právní řád ČR. Jinak není normální nerespektovat právní řád ČR v tak základní věci.

  Toník







]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 10:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Občanské manželství nekatolíků je tedy v očích církve závazné, platné  (ať je uzavřeno kdekoli) - občanské manželství katolíka (či katolíků) je z pohledu církve naopak manželstvím neplatným.

  To určitě ne, Stando. Církev nemá taková zvrácená satanská učení.
"...


Církev dozajista nemá žádná zvrácená satanská učení.

Satanským činem naopak  je, jestliže úd církve se pokouší uzavřít manželství bez vědomí této církve. Pochopitelně to nejde vytvořit nové "tělo rodiny"  s údem Kristova těla (církve) bez vědomí této církve!

CIC 1108 §1


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 11:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Církev dozajista nemá žádná zvrácená satanská učení.

  Přesně tak, Stando. 

  V tom se liší od některých sekt, která mají satanská učení ve stylu 'Pokud jde o uzavření manželství světským svazkem, tedy takz. civilní manželství dvou věřících katolíků jejich "manželství" je hodnoceno jako simulace manželství a jejich vztah je před Bohem a Církví brán jako cizoložný.'



Satanským činem naopak  je, jestliže úd církve se pokouší uzavřít manželství bez vědomí této církve. Pochopitelně to nejde vytvořit nové "tělo rodiny"  s údem Kristova těla (církve) bez vědomí této církve!

  Tvoje nápady v tomto stylu jsou určitě satanské. A není divu, žemáš ve tvém stavu takové divné nápady.


  I v tomto to máme hodně jiné, než co žijete vy. Viděl jsem svatbu hodně lidí, kteří byli součástí církve a ani jednoho z nich nenapadlo se pokoušet uzavřít manželství bez vědomí církve. Naopak, všichni naprosto jednoznačně v církvi svatbu ohlásili, a to dopředu. A svatbu měli před Bohem, společně s církví, blízkými. A církev za ně byla ráda.

  Toník



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 12:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanským činem naopak  je, jestliže úd církve se pokouší uzavřít manželství bez vědomí této církve. Pochopitelně to nejde vytvořit nové "tělo rodiny"  s údem Kristova těla (církve) bez vědomí této církve!

Ehmmm. Hele Oko, to je zase nějaká ta tvoje nová definice? A víš co, když tak oplýváš tou tvojí velmi tvrdou přísností na jiné, co tak tu samou tvoji přísnost uplatnit na tebe samého? Hmmm? A když si u těch satanských činů Oko, jak bys nazval čin někoho, kdo se dnes pro Boha rozhodne, pozítří Boha opustí a zradí, popozítří se zase k Bohu hlásí? Jak bys to nazval Oko?

Pro poučení. Manželství existovalo dávno před tím než zde nějaká církev vůbec byla Oko! Bere ti to hlava? Manželství v sociologii je instituce. Je platné protože je od pradávna schvalované obecně. Instituce manželství platila dávno před tím, než přilezla nevěstka se svými svatokupeckými svátostmi.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 10:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pasáček si zase napsal svůlj koment?


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 14:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Oko, Myslivec napsal diskusní příspěvek k tomu co ty píšeš. Ale tebe to pořád táhne někam na pastviny. Zkus se držet tématu a slušně a nekonfliktně odpovídat na otázky. Ty to dáš..

Pokud nechceš napsat něco k věci, tak raději mlč, protože takovými výroky jenom dokazuješ, že jsi zase v argumentační nouzi? Zase, zase...
Jak časté a obvyklé u tebe. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 12:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Církev pravoslavná je cosi úplně jiného, než husité.

Pravoslavná církev je skutečnou Kristovou církví se skutečnými biskupy se skutečnou mocí od Ducha svatého - stejně jako církev katolická.

Husité jsou jen odloučení bratři;  jsou společenstvím křesťanů bez skutečného biskupa, jsou stádem bez pastýře - bez moci Ducha svatého.

Nemíchejme tedy jablka s hruškama!

Je absurdní, aby dva katolíci uzavírali sňatek v pravoslavné církvi - není k tomu žádný důvod  - proč by to dělali, když mají své společenství v církvi katolické?



V případě sňatku, kdy jeden z nupturientů je pravoslavným a druhý katolíkem zde nebývá žádný problém; po domluvě je sňatek právoplatně uzavřen na jedné či druhé straně - za požehnání obou pastýřů.


Já tvé manželství nijak nesnižuji - ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!

Až do té míry jsi byl "vzdělán" v přípravě na manželství!

A stačilo málo - řešit to tehdy s katolickým knězem - pokud ti tedy záleželo na názoru katolické církve na tvoje manželství ....

Ale tobě na tom evidentně nezáleželo.

Co je dneska jinak, že tě to pobuřuje?







]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 12:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Já tvé manželství nijak nesnižuji - ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!


Zase Oko si protiřečíš v jedné větě. Na začátku věty píšeš o jeho! manželství které nijak nesnižuješ a na konci věty se již o manželství nebavíš neb jsi ho natolik snížil, že jsi ho zneplatnil. Takže jeho! manželství nejenom snižuješ, ale degraduješ na nulu! Napřed se bavíš o jeho! manželství a pak o nemanželství. Vidíš jak hloupá tvá tvrzení jsou Oko. Vždyť ty ani neznáš základní řk učení.
Poučím tě Oko.
Dle učení řk se manželství dělí na svátostné a nesvátostné. Svátostné manželství je dle řk kriterií. Platnost nesvátostného manželství však řkc nikdy nezpochybňuje, ale ani se k tomu veřejně nevyjadřuje. 
Poučím tě podruhé Oko.
Manželství je záležitostí dvou, takže propříště žádné TVÉ manželství, ale VAŠE manželství!



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Hlavně si oko zase vymýšlí o lidech nesmysly, místo aby odpověděl na jednoduchou otázku.



  Tak nás to v ŘKC učili. 

  Nikdo nám neříkal, že civilní manželství či manželství v jiné církvi je smilstvo. Naopak nám říkali, že manželství je smlouva mezi manžely. A že svátost manželství si udělují manželé navzájem, že to je jediná svátost, co jí neuděluje farář. Proto je srandovní, když tu oko mele cosi o svazování manželů faráři - snad proto píše 'Až do té míry jsi byl "vzdělán" v přípravě na manželství!'...


  A když jsem se později dozvěděl, že v ŘKC civilní manželství rozvedou, aby si jeden z manželů mohl vzít katolíka, a takové cizoložství je v ŘKC "normální" a to je jakoby ok, bylo to pro mne dost pohoršením.

  Hezký den
  Cizinec
  


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když jsem se později dozvěděl, že v ŘKC civilní manželství rozvedou, aby si jeden z manželů mohl vzít katolíka, a takové cizoložství je v ŘKC "normální" a to je jakoby ok, bylo to pro mne dost pohoršením.

Nerozvedou, z pohledu řk je nesvátostné manželství manželstvím které před Bohem nenastalo, není co rozvádět, a katolík se závazky si může klidně ve svátostném způsobu vzít jinou ženu. V takovém případě se ukazuje pravá tvář římské nevěstky, která svoji svátostnou diktaturu staví nad cizoložství.



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych nezapomněl. Zajímavé na tomto excesu je, že řkc čeká na to, až se civilní sňatek vyřídí civilním rozvodem. Za komunistů to bylo stejné. Aby bylo možné uzavřít manželství svátostné, napřed bylo nutné uzavřít manželství nesvátostné na MNV.
Platnost či vůbec vlastní výkon svátostného řk manželství je podřízené státní moci. Státní moc uděluje pravomoc sňatky uzavírat. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 19:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, špatně jsem to napsal, myslivče. Samozřejmě, že v ŘKC civilní manželství nerozvedou, na to nemají pravomoc. 

  Cizinec


]


Manželství přišlo se stvořením svaté Evy. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 23:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono již i dělení manželství na civilní, nesvátostné a svátostné je vlastně pořádný úlet.

S Adamem přišel život jedince. Ze živého Adama byl vzatý "živy materiál" a z něho byla stvořená žena. Se stvořením ženy přišlo manželství. Živá ze živého- matka všech živých. Živa. Eva.
Manželství je zde od stvoření Evy, a Adam na to poukazuje ihned při jejím stvoření. Adam měl za úkol všechno stvořené pojmenovat podle účelu a poslání a tak pojmenoval i Evu. Eva byla stvořená pro Adama. A to jsou hlavní parametry manželství. Rozpoznat v boží vůli tu pravou, toho pravého kterého sesílá Bůh. A Bůh k tomu dává jedno z největších požehnání jaké může muže a ženu na světě potkat- lásku na celý život. Bohu díky za ni!
Manželství přišlo ve stavu svatosti prvních lidí a proto je dodnes velmi duchovně inspirující v tom co všechno manželům Bůh dává. Jestli se podle něčeho rozpozná platnost manželství, tak je to právě podle požehnání, které manželům Bůh neustále uděluje po celý jejich život dokud je smrt nerozdělí.



]


Re: Manželství přišlo se stvořením svaté Evy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 10:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adam dostal právo pojmenovat všechna zvířata - stal se totiž hospodářem stvoření - viditelným obrazem Hospodina ve stvoření.

Eva však není součástí společenství zvířat, které Adam spravuje - Eva je součástí samotného Adama a Adam neměl právi jí dát jméno. Nestojí výš nad Evou, ale jsou si v důstojnosti rovni - to jeho hříšná přirozenost po pádu do hříchu se projevila tímto způsobem.

Jediný Bůh měl právo dát jméno Adamovi i Evě.


Manželství lidí přirozené (až do časů Kristovy církve) je ve svém dosahu čímsi jiným, než manželství křesťanů svátostné.

Je to nebetyčný rozdíl - jako třeba mezi psím spřežením a posledním modelem  Rolls Royce.


]


Re: Manželství přišlo se stvořením svaté Evy. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 13:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nemel hlouposti. Adam nedostal žádné právo! Adam měl SCHOPNOST poznávat a následně POJEMNOVÁVAT všechno co Bůh stvořil. Je fakt, že Adam Evu pojmenoval, a pojmenoval ji správně! Proto zřejmé, že jeho schopnost poznávat a pojmenovávat se netýkala jenom zvířecího světa.

Sleduj Oko kdo zvoláním pojmenovává Evu, dobře sleduj.

Člověk zvolal: „Toto je kost z mých kostí a tělo z mého těla! Ať muženou se nazývá, vždyť z muže vzata jest.“

Oko: Eva je součástí samotného Adama a Adam neměl právi jí dát jméno.

Hele Oko, ty neznáš knihu Genesis? Četl jsi vůbec někdy bibli'? Eva znamená- Živá! A její život je vzatý ze živého Adamova těla.



]


Re: Manželství přišlo se stvořením svaté Evy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 10:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk zvolal: „Toto je kost z mých kostí a tělo z mého těla! Ať muženou se nazývá, vždyť z muže vzata jest.“"...


Už ty věci neber - vždyť se s tebou nedá vůbec diskutovat - reaguješ jako hlupák, jako idiot!


Adam nepojmenoval Evu "ženou" (muženou - obecně pomocnicí muže) - ale Adam pojmenoval svoji naprosto konkrétní ženu Evou.

Eva (nikoli "mužena") - to je jméno jeho ženy, které jí dal Adam - ale dát jméno Adamově ženě měl právo  jedině sám Hospodin.
Stejně, jako dal Hospodin jméno i Adamovi.

Hřích však způsobil narušení mezilidských vztahů mezi Adamem a jeho ženou - a Adam chtěl být jako Bůh (následek hříchu), proto si uzurpoval právo pojmenovat svoji ženu....


]


Re: Manželství přišlo se stvořením svaté Evy. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 12:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk zvolal: „Toto je kost z mých kostí a tělo z mého těla! Ať muženou se nazývá, vždyť z muže vzata jest.“"...


Oko: Už ty věci neber - vždyť se s tebou nedá vůbec diskutovat - reaguješ jako hlupák, jako idiot!

Oko, tobě už vůbec ani nedochází, že pod biblickou citaci plácneš tvůj hulvátský výrok!


Oko: Adam nepojmenoval Evu "ženou" (muženou - obecně pomocnicí muže) - ale Adam pojmenoval svoji naprosto konkrétní ženu Evou.
Eva (nikoli "mužena") - to je jméno jeho ženy, které jí dal Adam - ale dát jméno Adamově ženě měl právo  jedině sám Hospodin.

Oko, tvoje hulvátsko humpolácké vyjadřování se, se notně promítá i na tvých výkladech. Tvůj výklad velmi připomíná výklady "hrdobce" z filmu Marečku podejte mi pero.:-))))

Poučím tě Oko. Děkovat nemusíš. Pojem "mužena" je prastará překladatelská hříčka, která nastiňuje správné chápání hebrejských pojmů iš a išša. Tomu ale Oko vzhledem ke tvé indispozici nebudeš rozumět.
A za domácí úkol Oko, si vyhledáš co znamená pojem "nazývá". 

Ať muženou se nazývá, vždyť z muže vzata jest.“"...







]


Re: Manželství přišlo se stvořením svaté Evy. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 10:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Adam nepojmenoval Evu "ženou" (muženou - obecně pomocnicí muže) - ale Adam pojmenoval svoji naprosto konkrétní ženu Evou. <<
Pane Oko, raději to už nevykládejte. :)) Fakt nee.
Adam udělal jen to, co Hašem po něm chtěl. Nazval sebe iš (mužský) a tu, která byla z něho vzata iša (mužova, mužice :) dnes říkáme žena. Iša jednoduše znamená "jeho druhu", "družka", - takže také samice člověka. A Adam znamená dnes jednoduše člověk. Adam tedy sám sebe nazval mužem a tu, která byla vzata z něho, svou družkou - tu svého druhu, druhu člověka. Proto také B-h stvořil člověka jako muže a ženu, mužského a ženskou.
A Adam také nazval různá zvířata jejich jmény - dal jim jména, tak jako sobě a své ženě. Lev a lvice, … Neučinil nic, co by mu neřekl B-h, aby učinil - tedy aby všemu dal jména a tak jak je pojmenuje, tak se i budou jmenovat.
A když tedy iša porodila, nazval ji chava, to je živa, to proto, že porodila, dala život. Eva je hodně zavádějící přepis Chava, nic neříkající.
Ale hlavně, až budete zase zde plácat hlouposti, přečtěte si, co je v Toře: Do češtiny to vystihl rabi Sidon:
18A Hospodin, Bůh, řekl: „Není dobře, aby byl člověk sám, udělám mu pomoc jakoby proti němu.“19Hospodin, Bůh, vytvořil z té půdy všechnu polní zvěř a všechno nebeské ptactvo a přivedl je k člověku, aby viděl, jak co nazve, a jak ten člověk každou živou duši nazve, tak se bude jmenovat.20(Třetí volaný) Člověk pojmenoval všechen dobytek a všechno nebeské ptactvo a všechnu polní zvěř, ale pro člověka pomoc jako svůj protějšek nenalezl.21Hospodin, Bůh, tedy uvrhl na člověka mrákotu, a když usnul, vzal jedno z jeho žeber a jeho místo uzavřel tělem.22Ze žebra, jež z toho člověka vzal, zbudoval Hospodin, Bůh, člověku družku a přivedl ji k tomu člověku.23Tu řekl člověk: „Tentokrát je to kost z mých kostí a tělo z mého těla, té, protože byla vzata z druha, budu říkat družka!“24Proto opouští muž svého otce a matku, přilne ke své družce a stanou se jedním tělem.25Oba byli nazí, člověk a jeho žena, nestyděli se však.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 08:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče vrátím se zpět k mému tvrzení, že existuje řk interní smýšlení o tom, že nesvátostná manželství jsou cizoložná. Sám jsi viděl co to rozpoutalo. Domýšlení, lži, pomluvy, a to od členů kteří by v prvé řadě měli znát vlastní učení. Jenomže není tomu tak. 
Od středověku je zdroj této negace stále stejný. Je to diktatura totalitní poslušnosti nadřazená nad zdravý rozum.
Řk musí napřed poslouchat, až potom může myslet- možná. 
"Tomu přece nemůžeš rozumět, nemáš na to školy a nejsi vysvěcená osoba".
Taky jsi tuto větu v řkc slyšel?
Pokud v diktatuře poslušnosti žije řk dlouho, má v hlavě ze všeho takový guláš, že se mu vše smrskne do jediné myšlenky. "Řkc je jediná pravá a má ve všem pravdu". V domácím prostředí řk fanatik ústa otevřít nesmí, tam musí kušovat a poslouchat, nekriticky naslouchat sebevětším blbostem, ale mezi "heretiky" může blábolit co chce.



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 19:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je zajímavé, jak dokáže rozhodit tak jednoduchá a jasná otázka - tolik lží, co tu zase oko předvedl, dokonce lživý útok na manželství diskutujících... A oko dokonce píše, že se dneska kvůli tomu rozčiluje. Zjevně mají tedy s tématem nějaký osobní problém. Což jsem nečekal, že by ŘK měli problém s tak poměrně základní věcí, která je v ŘKC obecně známá. Určitě minimálně pro toho, kdo žije v manželství a absolvoval přípravu na manželství.

  Cizinec


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 06:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Církev pravoslavná je cosi úplně jiného, než husité.

  To vím, Stando.

  Ale na to jsem se neptal.

Pravoslavná církev je skutečnou Kristovou církví se skutečnými biskupy se skutečnou mocí od Ducha svatého - stejně jako církev katolická.

  No, jak která a jak kde. Někde snad také.

  Ale na to jsem se taky neptal.


Husité jsou jen odloučení bratři;  jsou společenstvím křesťanů bez skutečného biskupa, jsou stádem bez pastýře - bez moci Ducha svatého.

  Odloučení bratři od vás snad. Ale ne všichni a ne všude.

  Ale na to jsem se taky neptal.


Nemíchejme tedy jablka s hruškama!

  Dobrý nápad. 

  Tak je nemíchej.


Je absurdní, aby dva katolíci uzavírali sňatek v pravoslavné církvi - není k tomu žádný důvod  - proč by to dělali, když mají své společenství v církvi katolické?

  To nevím, Stando. Důvody jsou různé. Může se stát, že uvěří Pánu Ježíši v pravoslavné církvi. Může se stát, že konvertují, jak tak lidé někdy konvertují.

  To ale není podstatné, neuhýbej od tématu. 


V případě sňatku, kdy jeden z nupturientů je pravoslavným a druhý katolíkem zde nebývá žádný problém; po domluvě je sňatek právoplatně uzavřen na jedné či druhé straně - za požehnání obou pastýřů.

  To je dobře, že sis k tématu něco zjistil.

  Ale na to jsem se neptal.


Já tvé manželství nijak nesnižuji - ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!

  A tady už zase místo odpovědi na jednoduchou otázku vymýšlíš blbosti, nesmysly. Chápu, že až do té míry jsi byl "vzdělán" v přípravě na manželství! A stačilo málo - řešit to tehdy s katolickým knězem - pokud ti tedy záleželo na názoru katolické církve na tvoje manželství .... Ale tobě na tom evidentně nezáleželo. Co je dneska jinak, že tě to pobuřuje?

  To je ale tvoje věc, co žiješ, jak ses připravoval na manželství.

  Na tvoje vymyšlené nepravdivé blbosti jsem ne neptal, Stando.


  Zpět tedy k tématu diskuze a hlavně článku

  Ptám se tě k tématu "co je normální". Ptal ses tu: "Znevažuji zde já snad někde manželství?". Zatím jsme zjistili, že znevažuješ civilní manželství římských katolíků. Jsi na tom tedy podobně, jako nositelé gender ideologií, kteří znevažují manželství.

  Dále mne zajímá, zda znevažuješ také církevní manželství římských katolíků uzavřené mimo ŘKC, v křesťanské církvi nebo denominaci, před Bohem.



  Pokud je pro tebe církevní manželství římských katolíků uzavřené v rozporu s CIC mimo ŘKC  smilstvo či konkubinát, tak to není normální.

  Toník 




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 09:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud je pro tebe církevní manželství římských katolíků uzavřené v rozporu s CIC mimo ŘKC  smilstvo či konkubinát, tak to není normální."...

Stále jsi nepochopil, že nikoli jen pro mne.

"Pokud tedy snoubenci (katolík a evangelík ) hodlající vstoupit do smíšeného manželství nepožádají o dispenz a uzavřou manželství v nekatolickém kostele před nekatolickým duchovním, nepovažuje katolická církev manželství za platné. "


Stejně tak platí, že pokud  snoubenci (katolík s katoličkou) hodlající vstoupit do manželství uzavřou manželství v nekatolickém kostele před nekatolickým duchovním, nepovažuje katolická církev manželství za platné.

To vůbec není otázka mého osobního názoru (ten není rozhodující), toto je faktickým pojmenováním stavu, do kterého se katolík svým neuváženým rozhodnutím uzavřít sňatek bez účasti katolické církve sám dostal.



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 19:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Stále jsi nepochopil, že nikoli jen pro mne.

  Stando, to je zvláštní, že když ti dám jednoduchou otázku k tématu, začneš takto pomlouvat diskutující.

  Ne, nemáš pravdu. Pochopil jsem, že stejné satanské učení jako ty zastává i ten chlup, co píše o drogách a rád by utekl ke konkubíně. A myslivec to satansné učení v ŘKC zaslechl také, je tedy zřejmě více lidí, kteří jsou na tom podobně, jako vy.


"Pokud tedy snoubenci (katolík a evangelík ) hodlající vstoupit do smíšeného manželství nepožádají o dispenz a uzavřou manželství v nekatolickém kostele před nekatolickým duchovním, nepovažuje katolická církev manželství za platné. "

  To je dobře, že sis to přečetl. Snad tedy budeš znát věci, které jsme řešili dávno, před třiceti lety a které dávno známe.

  Na to jsem se tě ale neptal.



To vůbec není otázka mého osobního názoru (ten není rozhodující), toto je faktickým pojmenováním stavu, do kterého se katolík svým neuváženým rozhodnutím uzavřít sňatek bez účasti katolické církve sám dostal.

  To je možné, Stando. Ale otázka tvého osobního názoru je to, na to ses ty ptal.



 Zpět tedy k tématu diskuze a hlavně článku

  Ptám se tě k tématu "co je normální". Ptal ses tu: "Znevažuji zde já snad někde manželství?". Zatím jsme zjistili, že znevažuješ civilní manželství římských katolíků. Jsi na tom tedy podobně, jako nositelé gender ideologií, kteří znevažují manželství.

  Dále mne zajímá, zda znevažuješ také církevní manželství římských katolíků uzavřené mimo ŘKC, v křesťanské církvi nebo denominaci, před Bohem.



  Ptám se tě tedy dále, když dva římští katolíci neuzavřou civilní manželství, ale mají svatbu a složí svatební slib v některé z církví nebo denominací.

  A co když se dva římští katolíci vezmou v husitském kostele (například), před husitským farářem a před Bohem? 

  Nemají tedy civilní svatbu, ale mají církevní svatbu.

  Je to pro tebe manželství a máš takové manželství v úctě?

  Také je to pro tebe "manželství" v uvozovkách a smilstvo bez uvozovek a takové manželství také znevažuješ?


  Pokud je pro tebe církevní manželství římských katolíků uzavřené v rozporu s CIC mimo ŘKC  smilstvo či konkubinát, tak to není normální.

  Toník 



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vysvětloval jsem ti, že pro katolíka je z pohledu kanonického práva nemožné uzavřít civilní manželství - podobně je pro nekatolíky nemožné uzavřít manželství svátostné.

Svátostné manželství je totiž svátostným z napojení na Krista a církev (jak učí apoštol Pavel).


Římský katolík, když uzavře v rozporu s církevním právem manželství pouze civilní na úřadě či manželství  kdekoli jinde v heretických "církvích",
je to manželství sice před světským zákonem platné,
v očích kanonického práva  se ale nejedná ani o manželství svátostné, ale dokonce ani o manželství nesvátostné, nýbrž se jedná o neplatně uzavřené manželství - tedy o spolužití muže a ženy v konkubinátu.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 11:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš Oko, a to bylo tolik lží a pomluv kolem toho když jsem napsal, že na nesvátostný sňatek katolíka je pohlížené jako na cizoložství. Nyní to potvrzuješ slovy o konkubinátu a konkubína jest souložnice, cizoložnice, a jiné víceméně vulgárnější výrazy.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 18:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vysvětloval jsem ti, že pro katolíka je z pohledu kanonického práva nemožné uzavřít civilní manželství - podobně je pro nekatolíky nemožné uzavřít manželství svátostné.

  Některé tyto tvoje omyly jsi vysvětloval, některé ne. 

  Hlavně jsi opět neodpověděl na jednoduchou otázku k tématu. Ale to nevadí, odpověděl jsi v jiném vláknu a zjistili jsme z tvých odpovědí, že znevažuješ nejen církevní manželství katolíků uzavřené mimo ŘKC, ale že znevažuješ dokonce i svátostné manželství křesťanů.

  A tentokrát jsi opět projevil poměrně základní neznalost tématu. 

  Pokud by tě téma zajímalo a nechtěl jsi žít zbytečně v omylech, co zde píšeš, můžeš si přečíst zde, případně zde.

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 18:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za odkaz. Díky němu jsem si ještě vzpomenul na to, co nám farář při přípravě na manželství sdělil. Zeptal se nás zda chceme mít děti. " No to je snad samozřejmé" byla naše odpověď. A na otázku proč se na něco takového ptá nám řekl, že nemůže oddat někoho kdo děti mít v manželství nechce, a že takové manželství by bylo podle řk kritérií neplatné. A byl to starý profous co věděl o čem mluví.

Mno, na této anabázi manželství versus smilstvo se výborně ukázalo interní smýšlení katolíků, které je v mnohém v ostrém protikladu s řk učením . Jedním slovem- NEZNALOST.
Ani jsem nečekal, že se to tak rozjede, že se natolik otevřou stavidla této zlovolné kolektivní domýšlivosti a neznalosti. Dobro zprávou je, že u mladých katolíků se toto smýšlení již prakticky nevyskytuje. S vynálezem knihtisku přišlo všeobecné vzdělání a s internetem všeobecná snadná dostupnost informační. Mladí katolíci dnes pohlížejí na řkc tak jaká skutečně byla a je. Pravda osvobozuje. Evangelium se hlásá po celém světě..


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2021 @ 06:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, tak já bych čekal, že běžný římský katolík bude mít v těchto věcech poměrně velkou neznalost, zvláště když v mládí hodně zanedbával, žil mimo ŘKC a nepozná ani citaci z římskokatolického katechismu.

  Naše situace v tomto byla jiná, snažili se nás získat pro dráhu kněze, připravovali na teologii, takže jsme se docela dost učili a znali. A když má římský katolík svátostnou svatbu s evangeličkou, tak toho o platnostech a neplatnostech zjistí také docela dost a ví, čeho se týkají, a to i kdyby nechtěl ;-)

  Ale ta domýšlivost u některých lidí ohledně manželství jako smilstva, to mne překvapilo. Zajímavé zjištění.

  Cizinec


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 17:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




Zatím jsme zjistili, že znevažuješ civilní manželství dvou katolíků. Nepovažuješ je za manželství, ale za konkubiát, smilstvo. To je znevažování manželství.




martino



oko Cizinec má nějaký problém. Jako katolík a následně odpadlík od Církve=Krista pravděpodobně uzavřel civilní manželství a usiluje abys na jeho manželství de díval jako na manželství svátostné. Nikdo nezvažuje manželství dvou ateistů husitů atd. Diskuse začala od Cizince kecáním ohledně dvou katolických snoubenců co dezertovali od Církve=Krista. Pokud vím tak oko zde nikde nezveřejnil ani slovo že by znevažoval cicilní manželství. oko jasně a srozumitelně se vyjádřil, že pokud dva katoličtí snoubenci jako členové Církve odmítnou přijmout svátostné manželství je jejich civilní manželství před Církví neplatné a pokud někdo odmítá přijímat svátosti sám sebe se vyloučil ze společenství Církve, tak pak je vůbec otázka proč ten kdo opustil Církev má zájem aby Církev uznala jeho pohanské manželství. Prostě Cizinec má problém kterému se říká svědomí...Mě osobně jeho civilní manželství nevadí. On s tím stavem jednou půjde před Boha a začne tam kecat nesmysly jako na GS. Kdyby to nebylo smrtelně vážné, bylo by to humorné...prostě si kladu rozumovou otázku proč Cizince pálí právě dva snoubenci katolíci kteří se rozhodli dezertovat z Církve stejně jako on. On zde popisuje vlastní životní příběh který můžeme s klidným svědomím nazvat Od Krista k pohanství. Jeho usilovně zajímá speciálně civilní manželství dvou zběhnutých katolíků. Nyní se přeorientoval a zase ho zajímají jak to je s manželstvím dvou zběhnutých katolických snoubenců kteří zběhli k husitům. A na konec do toho zamotal pravoslavné. Nechápu proč by katoličtí snoubenci uzavírali manželství u pravoslavných kteří mají platné svátosti jako Církev západní dnes označovaná jako ŘKC. problém by byl nikoliv na straně katolických snoubenců, ale na straně pravoslavných kteří by považovali toto možné jen za předpokladu, že aspoň jeden ze snoubenců konvertoval k pravoslaví, což je možné. Tak stále nechápu mozkové pochody Cizince a Myslivce kteří zde zaplevelují diskusi svými dementními nápady. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 08:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, nechápete toho hodně. Hlavně hodně lžete, pomlouváte a nesledujete diskuzi.

  Diskuze je k tématu "co je normální". 


  "Znevažuji zde já snad někde manželství?"

  Na tento dotaz jsem reagoval - zeptal jsem se, zda zastává to satanské učení sekt, které nerespektuje právní řád České republiky ani manželskou smlouvu a říká, že civilní manželství římských katolíků je cizoložství, případně smilstvo.

  A zjistili jsme, že zastává toto satanské sektářské učení, které nerespektuje právní řád České republiky.


  Dále mne zajímalo, jak se Oko dívá na církevní svatbu, kterou uzavírají římští katolíci mimo ŘKC, v některé z křesťanských církví, nebo v některé z denominací. Zda také Oko zastává to satanské učení sekt nerespektující právní řád ČR a považuje takové manželství za ne-manželství, konkubiát, smilstvo či cizoložství. 

  To jsme se zatím nedozvěděli, protože Oko neodpověděl.


  Ptáme se proto, že nerespektovat právní řád České republiky v tak základní věci, znevažovat manželství a považovat něčí manželství za smilstvo není normální

  Ptáme se tedy k tématu článku.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 17:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče hodně toho nakecáš a nemá to hlavu ani patu. Stále zde zoufale šermuješ právním řádem ČR. Nejsem si vědom, že by někde oko napsal, že neuznává platně uzavřená manželství civilně oddaných osob. To je ta rovina legislativy ČR. Pak je rovina duchovní pro členy Církve která se řídí Kodexem církevního práva. A zde platí jasně a srozumitelně i pro retardované myšlením, že snoubenci ŘKC uzavírají platné manželství jako jednu ze sedmi svátostí. Pokud tomu tak není a dezertují od Církve jako Cizinec nebo Myslivec a následně uzavřou civilní manželství před starostou je jich manželství před státem právně platné a je zapsané v matrice. Ale před Církví a je katolicky  neplatné a není možné aby bylo zaneseno v matrice pokřtěných. Prostě existuje jen jejich manželství civilní s tím, že všem členům je zřejmé že dezertovali z Církve a veřejně odmítli přijmout svátost manželství. Ale já jsem takový nesmysl co jsi zde vymyslel za celý život nepoznal. Prostě katoličtí snoubenci mají svátostné manželství v Církvi. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 20:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, vím, že toho hodně nakecáte a nemá to hlavu ani patu. A je divné, že jste nepoznal za celý život nesmysl, co jste zde vymyslel - ale to už je vaše věc.

  Samozřejmě, že každý římský katolík, co je trochu vzdělaný ví, že římští katolíci uzavírají před ŘK knězem svátost manželství. V tom se liší od vaší situace, když máte jen manželství civilní a máte s tím problém a ten tu popisujete.

  Ale i když římský katolík uzavře jen civilní manželství, jak jste popisoval vy z vašeho života, není takové manželství cizoložství. Není to sice svátost, ale je to normální manželství. Buď je to manželství běžně civilní, pokud je uzavřeno na úřadě, nebo je to manželství církevní, pokud je uzavřeno v některé z církví.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 12:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím věci uvést na pravou míru: jestliže katolík uzavře manželství bez účasti a bez požehnání katolické církve - lhostejno, zda je sňatek civilní, či u církve jiného druhu (např. husitské), 

z pohledu církevního práva katolické církve se jedná vždycky o  MANŽELSTVÍ NEPLATNÉ!



Ale není důvodu, Toníku,  aby tě toto nějak trápilo

- ty jsi se přece své příslušnosti ke katolické církvi sám zřekl (už tím, že jsi ji nepřizval ke svému sňatku) a může ti tedy být docela jedno,
jak katolická církev na tvé "manželství"  vlastně pohlíží!


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 12:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty si stále pleteš všeobecný pojem "manželství" a specifický pojem "svátost manželská". 
Řkc neoznačuje manželství za platné či neplatné. V řkc se manželství označují za svátostná a nesvátostná. 
Manželství je univerzálním kulturním pojmem. Manželství se nedělí podle náboženství a kultury. 
U křesťanských manželů je prioritou jejich křesťanství, a teprve až to dává manželství punc manželství křesťanského. Manželství je univerzální pojmem a specificky je takové jací jsou manželé.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 09:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blábolíš nesmysly!

Kodex kanonického práva rozlišuje také mezi platným a neplatným uzavřením manželství. Rozlišuje také mezi manželstvím svátostným a nesvátostným.

Pokud tedy snoubenci (katolík a evangelík) hodlající vstoupit do smíšeného manželství nepožádají o dispenz a uzavřou manželství v nekatolickém kostele před nekatolickým duchovním, nepovažuje katolická církev manželství za platné.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 21:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že ty máš neustále tu drzost psát o blábolení Oko.
Takže znovu. 
Římská nevěstka rozhoduje o platnosti SVÁTOSTNÉHO manželství. O nesvátostném manželství nemá římská nevěstka žádnou pravomoc rozhodovat.
Takže tady Oko pořád neblábol o platnosti či neplatnosti manželství!

Oko:
Kodex kanonického práva rozlišuje také mezi platným a neplatným uzavřením manželství.
Nepravda Oko! Opravím ti to.
Kodex řk kanonického práva rozlišuje také mezi platným a neplatným uzavřením SVÁTOSTNÉHO manželství.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno!

(jinak se na tento blábol reagovat nedá ...)


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, takovéto tvoje reakce již vyvolávají pochybností o tvém rozumu. Opravdu se ti zdá normální takto reagovat?


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Musím věci uvést na pravou míru: jestliže katolík uzavře manželství bez účasti a bez požehnání katolické církve - lhostejno, zda je sňatek civilní, či u církve jiného druhu (např. husitské), 

z pohledu církevního práva katolické církve se jedná vždycky o  MANŽELSTVÍ NEPLATNÉ!


  Chápu, co Martino ze svého života popisoval. Proto jsem mu odpovídal. To je ale věc lidí v sektě, co žijí a že nerespektují právní řád ČR a jsou monitorováni jako nebezpečná sekta MVČR. To není moje věc.



Ale není důvodu, Toníku,  aby tě toto nějak trápilo

  To určitě není, Stando, to máš pravdu. Ani mně to netrápí. Je to vaše věc. Léta už v sektě nejsem.

  Jen se ptám na tvé postoje k tématu článku, co je normální.


  Normální je mít každé manželství v úctě, respektovat právní řád.

  Nenormální je myslet si, že manželství je smilstvo či konkubinát.



- ty jsi se přece své příslušnosti ke katolické církvi sám zřekl (už tím, že jsi ji nepřizval ke svému sňatku) a může ti tedy být docela jedno,
jak katolická církev na tvé "manželství"  vlastně pohlíží!

  Stando, je mi jedno, jak nějaká sekta nahlíží na mé manželství a jsou mi jedno i tvoje výmysly a křivá svědectví, která píšeš do diskuze. 

  Ale zase píšeš k tématu, o tom, o čem jsme si psali, Stando.

  V Desateru Božích přikázání je napsané "nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému". To je příkaz. Lidé - ať už v církvi, nebo ve světě - ten příkaz dodržují a je to normální.

  Když ty ten příkaz Desatera ty nedodržuješ a vymýšlíš si místo odpovědi na otázky různá křivá svědectví o diskutujících - jako teď - není to normální.


  Citoval jsi v článku:

Proto se každý z nás musí zeptat sám sebe: Je můj domov normální? Je Kristus skutečně Králem v tom malém koutku stvoření, které podléhá mé autoritě?


  Tak se zeptej Stando: Je normální, že vydáváš v diskuzi křivé svědectví o lidech?

  A to je jen řečnická otázka, na zamyšlení. To, cos napsal není první křivé svědectví v téhle diskuzi. Už před tím jsi napsal "ty zde nazýváš učení apoštola Pavla o svátostném manželství křesťanů, které je tajemstvím vztahu Krista a církve za učení satanské!", což už z tvé strany nebyl jen omyl, křivé svědectví, ale skutečná hulvátská lež, zlá pomluva.

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 09:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, obecně platí (podle kanonického práva), že:
"Pokud tedy snoubenci (katolík a evangelík) hodlající vstoupit do smíšeného manželství nepožádají o dispenz a uzavřou manželství v nekatolickém kostele před nekatolickým duchovním, nepovažuje katolická církev manželství za platné. "



Pokud jsi i ty tento případ, tvoje nynější manželství je nejenom  nesvátostné,  ale z pohledu katolické církve i neplatné.


Kdyby tě to někdy v budoucnu trápilo, můžeš to pořád ještě napravit: smířením a katolickou církví (kterou dneska nazýváš "sektou") a dodatečnou revizí manželských slibů řádně svátostným způsobem - jak se na skutečného křesťana sluší a patří ....

Z mé strany to tedy nebyly žádné pomluvy - tvoje manželství je z pohledu kanonického práva skutečně považováno za neplatné. Nic víc - nic míň.

Jestli pořád nechápeš, jaký je rozdíl mezi manželstvím přirozeným (nesvátostným) a mezi manželstvím křesťanů svátostným (týkajícím s niterně vztahu Krista s církví), těžko ti pomoci.

Snažím se pojmenovávat věci tak, jak jsou (a jak je já tedy vidím) - není v tom ani žádný zlý úmysl, ani žádné lži či pomluvy.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 20:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, obecně platí (podle kanonického práva), že:
"Pokud tedy snoubenci (katolík a evangelík) hodlající vstoupit do smíšeného manželství nepožádají o dispenz a uzavřou manželství v nekatolickém kostele před nekatolickým duchovním, nepovažuje katolická církev manželství za platné. "

  To obecně platí, Stando. 

  ŘKC si vymyslela svátosti a k nim platnosti, je tedy její věc, jak si stanoví pravidla.


Pokud jsi i ty tento případ, tvoje nynější manželství je nejenom  nesvátostné,  ale z pohledu katolické církve i neplatné.

  Nejsem, Stando. 

  A když se tu ztrapňuješ lhaním, pomlouváním a křivým svědectvím jak o mne, tak o církvi, ukazuješ tak nanejvýš tvou neznalost, případně to, že nejsi schopen - a zjevně ani ochoten -dodržovat desatero a přikázání "nevydáš křivého svědectví" porušuješ.



  Kdyby tě to někdy v budoucnu trápilo, můžeš to pořád ještě napravit: smířením a katolickou církví (kterou dneska nazýváš "sektou") a dodatečnou revizí manželských slibů řádně svátostným způsobem - jak se na skutečného křesťana sluší a patří ....

  Ne, tvoje lži, výmysly a křivá svědectví mne opravdu netrápí, ani teď, ani v budoucnu nebudou.

  Ale kdyby tě tvoje lži, křivá svědectví a pomluvy v budoucnu trápily, můžeš to pořád ještě napravit: Můžeš se místo vymýšlení nesmyslů a bájení bajek zajímat o realitu, zeptat se a omluvit se za lži a pomluvy, co zde předvádíš místo odpovědi na jednoduchou otázku.

  A to by bylo normální, kdyby ses zajímal o realitu a omluvil se za lži a křivá svědectví. Normálnější by tedy bylo, kdyby ses zajímal realitu před tím, než si začneš o lidech vymýšlet blbosti. Ale to bys neměl mít tu náklonnost ke zlému a ke hříchu.




Z mé strany to tedy nebyly žádné pomluvy - tvoje manželství je z pohledu kanonického práva skutečně považováno za neplatné. Nic víc - nic míň.

  Dokážeš v jednom odstavci napsat protiklad - prý žádné lži a hned napíšeš lež jak věž. 


  A k tématu článku, Stando:  

  To není normální, když místo toho, aby ses zajímal o pravdu, začneš takto nesmyslně a křiklavě lhát. 





Snažím se pojmenovávat věci tak, jak jsou (a jak je já tedy vidím) - není v tom ani žádný zlý úmysl, ani žádné lži či pomluvy.

  To se snažíš, ale moc ti to nejde - teď zrovna jsi nepojmenoval věci tak, jak jsou, ale opět jsi začal lhát a pojmenoval jsi věci tak, jak nejsou.

  A to není normální Stando. 

  Normální by bylo, kdyby sis třeba zjistil, jak jsme uzavírali manželství. Psal jsem to tu - i v článku, na který jsi ty odpovídal. Nemusel by sis pak vymýšlet nesmysly a lhát.

  I když - tuhle lež o mém manželství si vymyslel chlup ze satanova zadku a tys to lež od něj jen přebral, viď?





  Citoval jsi v článku:

Proto se každý z nás musí zeptat sám sebe: Je můj domov normální? Je Kristus skutečně Králem v tom malém koutku stvoření, které podléhá mé autoritě?


  Tak se zeptej Stando: Je normální, že vydáváš v diskuzi křivé svědectví o lidech?

  A to je jen řečnická otázka, na zamyšlení. To, cos napsal není první křivé svědectví v téhle diskuzi. Už před tím jsi napsal "ty zde nazýváš učení apoštola Pavla o svátostném manželství křesťanů, které je tajemstvím vztahu Krista a církve za učení satanské!", což už z tvé strany nebyl jen omyl, křivé svědectví, ale skutečná hulvátská lež, zlá pomluva.


  Toník





]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.
"Pokud tedy snoubenci (katolík a evangelík) hodlající vstoupit do smíšeného manželství nepožádají o dispenz a uzavřou manželství v nekatolickém kostele před nekatolickým duchovním, nepovažuje katolická církev manželství za platné. "


Toníku.
Já ti tímto ocitoval kanonické právo o manželství.  Ty jsi to nazval lží o tobě, pomluvou?

Připadá ti tvoje reakce adekvátní zdravému rozumu?

V čem konkrétně jsem tě měl pomlouvat? Tím, že jsem ocitoval příslušný odstavec z kanonického práva?

To považuješ za "křivé svědectví" o tobě?


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 11:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je stejně podlá taktika jako u Brusle. 
Začneš s podmíněnou pomluvou "pokud je to tvůj případ" a dále pokračuješ jako z hotovou věcí "kdyby tě to trápilo".

Vykonstruuješ si v hlavě něčí vinu a předložíš ji podmíněně.
Zakrátko a následně podmíněnost zmizí a ty se již bavíš o smyšlené vině jako o hotové prokázané záležitosti.
A pak se o tvém vlastním výmyslu donekonečna přeš nedbaje přitom ohrazování se toho o kom drze lžeš. 

Hmmm. To je ale hnusná osnova..



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 18:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku.
Já ti tímto ocitoval kanonické právo o manželství. 

  Ne, Stando. To sis popletl. 

  To jsi tímto opravdu neocitoval kanonické právo o manželství. 



Ty jsi to nazval lží o tobě, pomluvou?

  Ne. 

  Proč bych to nazýval lží a pomluvou? Jak tě to napadlo? Četl jsi příspěvek, na který odpovídáš? V něm je napsáno, jak jsem to nazval. A nazval jsem to přesně takto, Stando:

  "To obecně platí, Stando. ŘKC si vymyslela svátosti a k nim platnosti, je tedy její věc, jak si stanoví pravidla."



Připadá ti tvoje reakce adekvátní zdravému rozumu?

  Samozřejmě, že ne. 

  Reaguji na tvoje příspěvky. Reaguji tedy adekvátně situaci.



V čem konkrétně jsem tě měl pomlouvat?

  Stando, pomlouvat jsi mne neměl v ničem. To se nedělá, pomlouvat lidi v diskuzi. Není to normální, pomlouvat lidi v diskuzi. 

  Prosím, už to nedělej a nepomlouvej mně nesmyslně.

  Čím konkrétně jsi mne pomluvil, vydal lživé, křivé svědectví o mne, to jsem uvedl. 

  Tím, co jsi napsal o mne, Stando.


Tím, že jsem ocitoval příslušný odstavec z kanonického práva?

  ?? 

  Ty jsi někde ocitoval nějaký odstavec z kanonického práva? Kde a jaký odstavec kanonického práva jsi citoval?

  Nepleteš si náhodou diplomovou práci a kanonické právo?




To považuješ za "křivé svědectví" o tobě?

  Ne, Stando.

  Když si spleteš diplomovou práci z KTF a kanonické právo, považuji to jednoduše za tvůj omyl. Nevzdělanost, zaslepení herezemi, co to tom tak často z tvého života píšeš.


  "Křivé svědectví" je to, když si o mne vymyslíš podle stavu tvého srdce nějakou ptákovinu, nepravdu, hloupost a napíšeš jí do diskuze. 


  Když ta hloupost či ptákovina je zlá, rovnou to považuji za pomluvu, nebo zlou pomluvu, jako když jsi tu v diskuzi napsal "Toníku, ty zde nazýváš učení apoštola Pavla o svátostném manželství křesťanů, které je tajemstvím vztahu Krista a církve za učení satanské!" To byla zlá pomluva.


  Když tvojí zlou hloupost zopakuješ i po jasném upozornění, nazývám to lež - to bylo když jsi zde napsal zcela mimo téma diskuze tu hulvátskou zlou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže".



  No a teď zase vymýšlíš nesmysly o mém manželství. Lžeš, pomlouváš, urážíš, vydáváš křivé svědectví, ... A to opět zcela mimo téma. 

  Já tě jasně znovu a znovu upozorňuju na fakta - a čekám. 

  Zajímá mne, jestli si při tom tvém vybírání dobra a zla, při tvé "svobodě" hřešit taky někdy vybereš dobro a pravdu a zeptáš se, jak to s mým manželstvím bylo, nebo jestli budeš dál znovu a znovu vybírat jen zlo a zlo, lež a pomluvy. 

  Zatím, je tvoje vybírání dobra a zla vzhledem k mému manželství zhruba 0:7. 

  Vede na celé čáře zlo a lež. Dobro a pravda má ve tvých příspěvcích nulu.

  Jsem zvědav, zda to dotáhneš na kanára nebo jestli jako hříšník přeci jen disponuješ nějakou možností obrácení od zla a lži k pravdě a dobru.

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 10:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  Ty jsi někde ocitoval nějaký odstavec z kanonického práva? Kde a jaký odstavec kanonického práva jsi citoval?
"...



Zde:


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 19:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
><
V Desateru Božích přikázání je napsané "nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému". To je příkaz. Lidé - ať už v církvi, nebo ve světě - ten příkaz dodržují a je to normální.

  Když ty ten příkaz Desatera ty nedodržuješ a vymýšlíš si místo odpovědi na otázky různá křivá svědectví o diskutujících - jako teď - není to normální.
<<

V Desateru je psáno: 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. prosinec 2021 @ 15:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko přesně to stačí. Ale to je na Cizince moc složité, neboť má kolem krku Satanovu smyčku a jak se píše v Písmu nasadil si ji sám. Já bych to ukončil zase v jednotě s Písmem. Od lidí jako je Cizinec a Myslivec, které Pásmo označuje za blouznivce máme utéct konstatuje Písmo. Jsem pro jednou dvakrát z dobré vůle i třikrát vysvětlit a pak raději utéct, ono to jinak nejde. Bohužel.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 22:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím a souhlasím Cizinče.
Až na to, že mám zkušenost s lidmi, co se k sobě vraceli a stejně to nedopadlo.
Člověk by měl být při volbě svého životního partnera opatrný, aby našel vskutku toho pravého od B-ha. A ono se to pozná. Proto také smiřovat dva, kteří k sobě zásadně nepatří, je taky hloupost.
A ta hloupost mnohdy končí tragicky, i vraždou někoho z nich.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím, vám také Voto. Uvažujete logicky. A je to tak ve světě.

  V našem životě existuje nové stvoření, dar od Boha - to je situace, změna, kdy člověk dostane od Boha nový život, který k sobě zásadně patří. Je pak možné napravit to, co lidé hříchem pokazili. A Bůh jim v tom pomáhá.

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. prosinec 2021 @ 15:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto ono nejde o hledání, ale o to svěřit tuto životní volbu do modlitby v prosbě. Ne má, ale tvá vůle Bože. A pak máš jistotu a méně problémů než ostatní. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 21:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto co to píšeš za kraviny? Co to znamená "manželství nezvládli"? Oba nebo jen ten co si vzal jinou? A ono je třeba si přečíst vše co tehdy okolo toho Cizinec napsal. To neřeš. Já také neřeším judaismus. Toto je již nad tvé schopnosti pokud si od NZ utekl ke SZ. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 21:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, Vy jste takový, no, kus osla.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 16:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko





Nebude to ale náhodou pořád ta samá žena?




martino





oko kdyby tomu tak bylo již by se Vota dávno zmínil, že jeho manželka je Židovka. To já jsem se zde v minulosti zmínil, že moje manželka je židovka po otci z rodiny ruských emigrantů z Moskvy. Takže já se nedomnívám, že by Vota se rozváděl s Židovkou a následně si bral tu samou ženu. Píše to divně, že propouští Češku a bere si Židovku, ale to bude spíše zase jeho nějaká představa a snění. Vota si stále myslí, že tím, že bude konvertovat k judaismu, že se snad stane členem vyvoleného národa. Samozřejmě nestane, ale vždy bude jen sympatizantem a obdivovatelem judaismu nikoliv jeho gentickým příslušníkem. Vota v anonymitě internetu tak touží po jakémsi obdivu nebo uznání, co vy křesťané mi zde máte co říkat a poučovat, já jsem Žid atd. Je to prostě zkrachovalý jedinec, který dosud nerozpoznal, že již není SZ pro vyvolený národ, ale že je zde NZ protože to staré již pominulo. Již neplatí oko za oko, zub za zub a cizoložství je již když se muž dychtivě dívá po ženě, neboť Ježíš říká, již s ní cizoložil ve svém srdci. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 09:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se domnívám, že toto byla od Voty jenom jistá diskusní "nadsázka" - obraz.

Já sám budu s manželkou slavit  45 let společného života v manželství - a označil bych ho podobně jako Vota slovy: 


Je pro mě naprosto nepředstavitelná představa svoji ženu "vyměnit" za jinou.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 09:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obráceně pro většinu žen v dlouholetých manželstvích to zas tak nepředstavitelné není. :-))))

Nevěříš? Zeptej se..


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 10:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží, na jaké duchovní úrovni se onen konkrétní člověk nachází.

Když žije trvale ve hříchu, nepředstavitelným pro takového člověka nemusí být absolutně nic.


I když je v dnešní době i takových lidí mezi námi hodně, oni rozhodně nejsou žádným měřítkem pravdy.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 01:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Když žije trvale ve hříchu, nepředstavitelným pro takového člověka nemusí být absolutně nic.

Ty Oko přece sám o sobě zde tvrdíš, že jsi neustále hříšník neschopný dodržovat boží přikázání. Takže píšeš o sobě samém a tvých nepředstavitelných absolutnech.

A když už zmiňuješ ty duchovní úrovně, tak jsou jenom dvě. Buď jsi věčně živý v Bohu, anebo jsi mrtvý za pozemského života. Mezi věčným životem a věčnou smrtí žádné duchovní mezistupně neexistují.



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 12:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


To samé o sobě říká i apoštol Pavel:


Víme totiž, že Zákon je duchovní; ale já jsem bytost tělesná, zaprodaná moci hříchu. (viz. vrozená hříšná přirozenost)
Opravdu, co dělám, to nechápu: vždyť nedělám, co chci, ale dělám to, co nenávidím.
A dělám-li, co nechci, v souhlase se Zákonem uznávám, že je dobrý; ve skutečnosti už ten čin nekonám já, ale hřích, který ve mně přebývá. Neboť vím, že ve mně nepřebývá žádné dobro, chci říci v mém těle; v mých možnostech je totiž dobro chtít, ne však vykonat je: vždyť nekonám dobro, které chci, a páchám zlo, které nechci.
Dělám-li tedy to, co nechci, už to nekonám já, ale hřích, který ve mně přebývá. Shledávám tedy, že je jakýsi zákon, jenž je mým pánem, když chci konat dobro: a dostavuje se jen zlo. 
Vždyť mám zalíbení v Božím zákoně z hlediska vnitřního člověka; ale vidím jiný zákon ve svých údech a ten bojuje proti zákonu mého rozumu a připoutává mě k zákonu hříchu, jenž je v mých údech.
Jak nešťastný jsem člověk! Kdo mě osvobodí od toho těla, které mě vydává smrti? Díky Bohu skrze Ježíše Krista, našeho Pána!
Jsem to tedy vskutku já, kdo rozumem slouží zákonu Božímu a tělem zákonu hříchu ... 


]


Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 13:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče Oko, a četl jsi to dál? Ono to pokračuje. Uvědomuješ si vůbec co děláš Oko, ty vytrháváš s kontextu slova apoštolova, jenom abys zatvrzele dokazoval  tu tvoji nepolepšitelnou hříšnost a neschopnost dodržovat boží přikázání!!!


Tady to máš celé! Čti Oko, čti a čti až do konce! 

Začíná to popisem neschopnosti a končí ospravedlněným životem v Duchu svatém, ke kterému ses nikdy nedobral, neboť ustřihuješ i slova apoštola! Je hrozné, že je pro tebe přednější dokazovat svůj vzdor a hříšnost, než v celku přijmout slovo boží v pravdě Ducha svatého a nechat se jím osvobodit!

  • Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.
  • Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
  • Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.
  • Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.
  • Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
  • když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
  • Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
  • Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
  • Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši, neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
  • Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích, a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.
  • Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
  • Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
  • Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
  • Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
  • Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
  • Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.
---------

Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné;

A kdo se zde svévolně rozhoduje zda bude s Bohem, nebo bez něj, kdo se zde svévolně rozhoduje zda spáchá či nespáchá hřích, no Oko, kdo?

  • Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
Kdo se zde soustředí neustále na sebe, na své rozhodování, kdo zde sebestředně tvrdí jak je jeho rozhodování o hříchu důležité? No kdo Oko, kdo?

  • Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
Kdo zde vlastními silami bojuje s hříchem? Kdo zde neustále tvrdí, že bez vlastního úsilí není odpuštění? Kdo zde chce neustále směňovat odpuštění za své úsilí? No kdo, Oko, kdo?

Vidíš jak tě zase boží slovo dostihlo?








]


Re: Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 15:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vylíhne se ti v hlavě pitomost - a ty s ní pak statečně bojuješ!

Já přece nikdy netvrdil, že křesťan bojuje s hříchem vlastními silami!

Vždycky zdůrazňuji, že křesťan bojuje s hříchem s pomocí Božích milostí - bez nich to nejde!  Ale bojuje i vlastními silami, spolupracuje aktivně s Bohem i vlastní námahou, i vlastním úsilím - vlastním zapojením do tohoto boje (společného boje) proti hříchu!

Upozorňuji na to proto, že se zde s pravidelností objevují hereze typu

- Bůh ze mě udělal jiného člověka - dneska už nehřeším ...
Je snadné a lehké žít pak takovému člověku podle Božích zákonů ....
Dodržuji Desatero dokonale .... 

a pod...


]


Re: Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 19:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece nikdy netvrdil, že křesťan bojuje s hříchem vlastními silami!

Tvrdil Oko, ba co víc. Ty dokonce funkčnost boží milosti přímo podmiňuješ vlastní záslužností a nezměrnou snahou. Okamžitě startuješ na každého křesťana, který svědčí o tom, že mu Bůh odpustil a očistil ho pro víru k Němu a lásku k pravdě. Ty okamžitě spustíš ten tvůj heretický kafemlínek a začneš mlít, že boží milost není jenom tak za nic, že máš 1% podíl na vlastní spáse, že bez tvého 1% spása není  rmožná není. To je hereze Oko, to! Antikřesťanská hereze jako trám!

Upozorňuji na to proto, že se zde s pravidelností objevují hereze typu

Bůh ze mě udělal jiného člověka - dneska už nehřeším ...
Je snadné a lehké žít pak takovému člověku podle Božích zákonů ....
Dodržuji Desatero dokonale ..

To si snad Oko děláš .....?
Ty považuješ za herezi to, že Bůh promění člověka a osvobodí od hříchu tak že již nehřeší??
Ty považuje život v Bohu za nesnadný??
Ty považuješ dodržování desatera za nemožné?

Oko, víš vůbec o čem křesťanství je? Vždyť ty se o všem co nám křesťanům Bůh dává vyjadřuješ jako o nikdy nenaplnitelné iluzi.

Začínám mít s tebe silný dojem Oko, že ta tvoje velmi výrazná vzdorovitost je ti božím trestem již nyní. Abys jednoznačný boží projev nápravy člověka považoval za herezi, jenom proto abys nakrmil tvůj vzdor, tak to už je silné kafé.
A mimochodem, dočetl jsi Pavlova slova do konce, anebo zde budeš donekonečna mlít o tvé hříšné (ne)přirozenosti?



]


Re: Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 10:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já přece nikdy netvrdil, že křesťan bojuje s hříchem vlastními silami!


Upozorňuji tě, že toto opravdu není (a nikdy nebyl) můj životní postoj. Takto o mě lžeš.
Něco jsi  pochopil špatně, zbytek jsi si domyslil ...



Bůh člověka nepromění bez spolupráce člověka - bez toho, že by člověk učinil pokání. Vždycky je to o spolupráci člověka s Bohem - Boha s člověkem.

Ohledně toho, že člověk pak už nehřeší - to už je hereze. Obrácený člověk už nehřeší závažným způsobem - ale nedokáže nehřešit zcela (lehkými hříchy). Tvrdit o takovém, že snad už vůbec nehřeší je herezí.


Ty snad považuješ za snadné následovat Krista v jeho šlépějích až třeba na Golgotu?
Vybrat si cestu strmou a úzkou a kráčet po ní životem ty považuješ za snadné?




Nikoli jenom já, učí tak i apoštol Pavel. Nikdo z nás nedokáže nehřešit zcela.


]


Re: Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 18:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže taková ta klasika u tebe Oko. Ze slov apoštola sis vycucl jenom to co se ti hodí abys mohl obhajovat tu tvou nepolepšitelnost a hříšnost. Co ostatně čekat o zatvrzelého hříšníka.

A opět je ve tvých slovech lež Oko. Popíráš že bojuješ s hříchem vlastními silami a pak píšeš o spolupráci a podmiňuješ odpuštění Boha tvým pokáním. 
Takže znovu Oko. Pokání není příčinou odpuštění, pokání je důsledkem odpuštění. No a co ten tvůj egocentrický 1% podíl na spáse o bez kterého by 99% boží práce bylo k ničemu?
Tak Oko pověz. Co se stane s těmi 99% boží spásné práce, když ty to tvoje samo spásné 1% zahodíš?

Hele Oko, život Krista není jenom o cestě na Golgotu. Největší část Jeho životní cesty byla o lásce a pravdě. To že se ti Kristus následuje těžko se nediv Oko, tak je tomu u všech zatvrzelých a zaslepých hříšníků.





]


Re: Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 08:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jít v Kristových šlépějích - následovat životem Krista - to nejde nijak snadno, to je samozřejmě i cesta Golgoty. Nemůžeš následovat Krista a obejít přitom Golgotu!
To nemůžeš myslet vážně!


Bůh nám nikde neslibuje, že naše životní cesta bude snad prosta námahy a bez našeho úsilí - naopak - jít po cestě strmé a úzké nutně logicky vyžaduje námahu, úsilí.
Je to cesta náročná, vyžaduje zapojení všech sil křesťana (občas "až na doraz").
Nelze jinak ...


]


Re: Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 04. prosinec 2021 @ 09:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko nemusíš mi pořád opakovat bludy římské nevěstky, já je znám dobře. Cesta Kristova je hlavně v pravdě, a to je důležitější než ta tvoje strmost a křivost mimochodem způsobená tvým hříchem. Kdybys Krista poslouchal a věřil Mu, tak by tě sklonů ke hříchu zbavil a ty problémy co máš bys neměl. TO co zde popisuješ ze tvého života není popisem cesty Krista, je to popisem cesty modláře svévolníka. Nemůžeš se bavit o Kristu, když popíráš schopnost Boha rychle a navždy odstranit tvoje hříšné sklony. Poučím tě Oko, nesení kříže na cestě Krista není o nesení vlastních hříchů, je to o nesení hříchu těch jiných po vzoru Krista. A překážky na cestě Krista vytváří lidi třeba jako ty Oko, stejně jako je vytvářeli a vytváří Kristu..
To co ti římská nevěstka nalila do hlavy o strmé cestě, je jenom tvůj marný boj s "větrnými mlýny" tvého vlastního nikdy nevyřešeného hříchu. 
Zapamatuj si Oko. Nesení vlastního kříže je možné jenom po cestě pravdy, a po cestě pravdy se nekráčí s vlastním hříchem. Na cestě pravdy lze trpělivě nést hříchy těch druhých. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 10:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to není nadsázka, pane Oko.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 10:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodně ve skutečnosti neměníš svoji ženu za jinou osobu.

Jen (zdá se mi) jste se rozhodli konvertovat k židovské víře.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 11:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměním. Rozhodli jsme se už 4 roky zpět. V procesu gijuru jsme têméř dva roky.
Před půl rokem u bejt dinu naposled. Už jen čekáme na příjezd rabínů a další konvertity, než zakončí. Coronavir to ztěžuje :)


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 13:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě - ale jen ze zvědavosti; také žena je zkoušena ze znalostí před svým mužem? Nebo jen muž?


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 14:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I manželka je samozřejmě pokaždé přezkušována.
A kdo mají děti, jsou i ony doptávány.
Tady u nás v Čechách konvertuje dost samotných žen.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 09:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 12:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))) "Dobré vědět" :-))))) Co kdyby.. :-)))))

Hele Oko, a uvědomuješ si, že za křesťanská svědectví nikomu neděkuješ?  A že děkuješ někomu kdo plive na Krista a vychvaluje satana?





]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 12:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, jestli ty považuješ obsah tvých komentářů za křesťanský - tak to ti tedy rovnou říkám, že  máš do křesťanství ještě hoóódně daleko!





]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 13:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co říkáš ty nemá žádnou váhu Oko. Jsi totiž mnohokrát usvědčený lhář, a hulvát který si hulvátství ještě ani nedokázal přiznat, natož se tak za něj omluvit.
Za této situace šoupej nohama učni. Zatím dostáváš ponejvíce lekce o slušném chování. Takže dobře poslouchej ať se něco přiučíš.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož neznám zvyklosti manželské v Židovské víře, tak se zeptám. 
Je to "v nadsázkové formě" sdělená informace, že i Renča bude přijata do synagoy (neznám terminologii, tak nechytat prosím za slovo). Nebo zde není humorná forma nadsázky (a mírné provokace), ale je to neutrální sdělení, že konvertité musí "posvětit" stávající manželství? 
Rit jedné církve hodně kopíruje z vnějškové praxe Židů, tak jestli i toto je kopie od Židů, nebo to byla jen ta humorná forma, jak sdělit přijetí manželky do společenství.
Ptám se, jelikož nevím. Rozvod a nová žena to není, to je jasné. V této otázce myslím máš Gamalielovu školu. 



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. listopad 2021 @ 15:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ženatý se ani ke konverzi nemůže přihlásit bez manželky a být zkoušen bez manželky :)
A oba pak konvertují spolu a taky zakončují gijur spolu.
Takže manželství dvou Čechů končí rozvodem při gijuru a začíná zásnubami a pak se musí ti dva Židé vzít, chtějí-li být spolu :)

PS: Ano, sdělil jsem to kvůli tomu, co psal martino :)


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. listopad 2021 @ 21:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto to asi nebude toto: https://www.youtube.com/watch?v=qoHo-fulCG4




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 08:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
: ) Bude, martino. Jen ne s tolika lidmi. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 08:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Martino, také nevím, ci mi v dané chvíli předhodíte. Zatím jste nám předhodil toto satanské učení:

  'Pokud jde o uzavření manželství světským svazkem, tedy takz. civilní manželství dvou věřících katolíků jejich "manželství" je hodnoceno jako simulace manželství a jejich vztah je před Bohem a Církví brán jako cizoložný.' To satanské učení jste následně opravil na verzi 'Z toho lze jasně a srozumitelně rozpoznat, že pokud se bývalý katolík a katolička rozhodnou uzavřít civilní svazek manželství je jejich vztah v Církvi vnímán jako hřích smilstva.' což je stejně hloupé, zlé a satanské.

  Byl jsem v ŘKC mnoho let a toto satanské učení jsem tam nepotkal. Proto jsem se Myslivce ptal, zda je toto satanské a zlé učení někde v ŘKC dokumentech uvedeno, protože na netu není dohledatelné, že by ŘKC měla takové satanské učení přímo ve svých dokumentech.

  Vaše nenávist, rozeštvávání lidí, pomluvy, smlouvy s ďáblem a co ještě máte a prezentujete z vašeho života, to neřeším, s tématem nesouvisí. Ale je dobře, že se upřímně sdílíte s tím, co žijete, s vaším životem.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 09:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
ty zde nazýváš učení apoštola Pavla o svátostném manželství křesťanů, které je tajemstvím vztahu Krista a církve za učení satanské!


Jsi si toho vědom, jak daleko jsi to ve svým omylech už "dopracoval"?
Vyjadřuj se proto , prosím, ve vlastním zájmu uvážlivěji, ať na sebe zbytečně neuvrhneš Boží hněv.


(Ef 5,31-32)
Tak tedy muž opustí otce a matku a přikloní se ke své ženě a oba budou jediným tělem:  toto tajemství má velký dosah; chci říci, že se vztahuje na Krista a církev.  


Z pohledu křesťanského učení je veliký rozdíl mezi manželství přirozeným mezi nekřesťany a mezi manželstvím svátostným mezi věřícími křesťany žijícími ve společenství církve.



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 12:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 13:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus použít svoji hlavu:

Křesťan je ve svém životě bytostně napojen na Krista, na církev. Všechno, co v životě prožívá (každá důležitá událost), prožívá spolu s Kristem, spolu s církví - nikdy ne sám bez církve. Vstup do manželství je důležitým mezníkem v životě každého člověka. Logicky k němu nemůže dojít bez církve, bez Krista, nýbrž manželský svazek se uzavírá uprostřed bratří (ve společenství církve).

Křesťanské manželství se uskutečňuje tedy způsobem nadpřirozeným - odráží tajemství přebývání Krista v jeho církvi - souvisí s ním. Má pro křesťana nesmírný dosah.


Nekřesťanské manželství (nesvátostné) je manželství v rovině přirozené, v rovině lidské přirozenosti. Nijak nesouvisí se vztahem Krista v církvi.




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 01:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Křesťanské manželství se uskutečňuje tedy způsobem nadpřirozeným - odráží tajemství přebývání Krista v jeho církvi - souvisí s ním. Má pro křesťana nesmírný dosah.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ef 5,31-32



A tento člověk se tu chce považovat za křesťana?


"Kdokoli propustí svou ženu a bere si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství; a propustí-li žena svého manžela a vezme si jiného, dopouští se cizoložství."  


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 13:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebuď drzý Oko, a poskytni odkaz na to co tvrdíš.

Oko: Křesťanské manželství se uskutečňuje tedy způsobem nadpřirozeným - odráží tajemství přebývání Krista v jeho církvi - souvisí s ním. Má pro křesťana nesmírný dosah.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 14:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dám odkaz - ale na zdravý rozum!

Manželé někde v Arábii, Indii či u Pigmejů - co mají oni jako nekřesťané společného s církví a s Kristem? Naprosto žádný vztah - nic z toho se jich v jejich životě a vztazích nijak netýká. Jsou na manželství oni dva - žijí svůj manželský život stejně přirozeně, jako lidé v dobách před Kristem.




Křesťanští manželé žijící aktivně svůj život v církvi - nejsou už na manželství dva, ale přibrali si k sobě třetího - Boha.

Duch svatý prostupuje takové manželství, posvěcuje je svojí přítomností, vede je po správných cestách, žehná jim.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 18:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Křesťanské manželství se uskutečňuje tedy způsobem nadpřirozeným - odráží tajemství přebývání Krista v jeho církvi - souvisí s ním. Má pro křesťana nesmírný dosah.


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ani tak základní věci z křesťanství ti už nejsou, Myslivče,  jasné? To jsi se už dopracoval do stavu Toníka - Cizince!



(Mt 19,3-9)
Přistoupili k němu farizeové a řekli mu, aby ho zkoušeli: "Je dovoleno z jakéhokoli důvodu propustit manželku?" On odpověděl: "Což jste nečetli, že Stvořitel už od počátku je učinil jako muže a ženu 5a že řekl: Proto tedy muž opustí otce a matku, přilne ke své ženě a ti dva budou jediným tělem?  Takto už to nejsou dva, ale jediné tělo. Nuže, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj." -
"Proč tedy Mojžíš," říkají mu, "předepsal dát rozlukový list a propustit?"
"To pro tvrdost vašeho srdce," říká jim,,,vám Mojžíš dovolil propouštět vaše ženy; ale od počátku to tak nebylo. A já vám říkám: kdokoli propouští svou ženu - a ne pro ‘ smilstvo’ - a bere si jinou, dopouští se cizoložství.`` 




Manželství v rovině přirozené je svázáno vzájemným manželským slibem lásky, úcty a věrnosti.
Ničím více!
Toto manželství je možno ve výjimečných případech z vážných důvodů zase rozvést. Je to jenom lidská smlouva dvou lidí. (Velmi obecně řečeno).




Manželství křesťanů je svázáno v rovině přirozené stejně - v tomto se nijak neliší.

Navíc je ovšem manželství křesťanů svázáno i mocí Ducha svatého (je tedy svázáno svátostně Bohem) - mocí, kterou Pán Ježíš pověřil apoštoly.
(Mt 18,18)
Vpravdě vám říkám: všechno, co svážete na zemi, bude na nebi svázané a všechno, co rozvážete na zemi, bude na nebi rozvázané.


Proto  je svátostné manželství křesťanů z tohoto důvodu nerozlučitelné - Bůh jej svázal v nebi a na zemi už není síla, která by toto mohla zvrátit.
Žádný z lidí už nemůže rozloučit manželství, které Bůh svátostně (službou církve) mocí Ducha svatého potvrdil. Ani papež nemůže!






]


Odkaz Oko, odkaz! Ne tvoje kecy.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. prosinec 2021 @ 17:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Křesťanské manželství se uskutečňuje tedy způsobem nadpřirozeným - odráží tajemství přebývání Krista v jeho církvi - souvisí s ním. Má pro křesťana nesmírný dosah.


]


Re: Odkaz Oko, odkaz! Ne tvoje kecy.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 09:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důvtipnému napověz - hloupého k...i.


]


Re: Odkaz Oko, odkaz! Ne tvoje kecy.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 12:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ti napovím Oko. Pojem "ODKAZ" obsahuje adresu, či přímo dokumentaci na které lze nalézt třeba to co zde tvrdíš. A ty zde píšeš Oko o manželstvích PŘIROZENÝCH a NADPŘIROZENÝCH.
A já po tobě požaduji ODKAZ na křesťanské učení, které o přirozených a nadpřirozených manželstvích  pojednává.

A neboj, nakopávat tě ta to nebudu, znovu ti NAPOVÍDÁM, že stačí abys poskytl několikrát požadovaný odkaz.

Kapišto?


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 17:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku,
ty zde nazýváš učení apoštola Pavla o svátostném manželství křesťanů, které je tajemstvím vztahu Krista a církve za učení satanské!


  Stando, ty tu lžeš, tentokrát už zase sprostě, zle, nepokrytě, jako když jsi mne pomlouval, že udělám zlo a nelituju toho, nebo že jsem tu mnohokrát psal, že hříchů nelituji. Nevím, zda se chceš vyrovnat tvým lhaním chlupovi ze satanova zadku, ale dávám ti jasné upozornění: Nech si takovéto tvé hulvátské lži od cesty

  A k tématu článku: Není normální, když tu lžeš a pomlouváš. A je srandovní, když lháři jako ty komentují jiné lidi, co je a co není normální. 

  V čem jsou lidé, co šíří gender ideologii jiní, než ty, že se do nich můžeš navážet? Ty máš náklonnost ke zlu, ke lži, pomluvám, křivému svědectví, lidé, co propagují gender ideologie mají zase náklonnost k jinému zlu. 

  Toník




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 09:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, drž se prosím tématu.
Nemlž , neznepřehledňuj jinými tématy, které jsme stejně už stokrát probírali.

Obhajuješ zde věci neobhajitelné.

Jestli nedokážeš ani rozlišit rozdíl mezi manželstvím nekřesťanů a mezi manželstvím křesťanů - tak už raději nic neříkej!




]


S Adamem přišel život, a s Evou přišlo manželství. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 07:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ef 5,31-32)
Tak tedy muž opustí otce a matku a přikloní se ke své ženě a oba budou jediným tělem:  toto tajemství má velký dosah; chci říci, že se vztahuje na Krista a církev.

Jsi na omylu Oko, není žádné takové tajemství a nic takového se nevztahuje na Krista a církev. Nic na tom tajného není a Kristus je zde od toho, aby to vše obnovil.

Poučím tě nyní o slovech. "A stanou se jedním tělem".
Čti Oko:
  • A Hospodin Bůh utvořil z žebra, které vzal z člověka, ženu a přivedl ji k němu.
  • Člověk zvolal: „Toto je kost z mých kostí a tělo z mého těla! Ať muženou se nazývá, vždyť z muže vzata jest.“
  • Proto opustí muž svého otce i matku a přilne ke své ženě a stanou se jedním tělem.
  • Oba dva byli nazí, člověk i jeho žena, ale nestyděli se.

  • Všimni si Oko, že to bylo vyřčené ihned po stvoření ženy. Stát se jedním tělem je proto principem stvoření a navazuje to na boží požehnání "ploďte se a množte se". 
  • Abys to správně chápal Oko, zrovna tak bez rozdílu jakým nás VŠECHNY dodnes Duch svatý od stvoření oživuje, zrovna tak se muž a žena stávají jedním tělem a podle tohoto VŠICHNI a dodnes. 
  • A vůbec nezaleží na tom zda jsou křesťané či nejsou. Do manželství vstupují věřící i nevěřící, stávají se jedním tělem, zrovna tak jako jsou všichni oživovaní Duchem svatým.
  • Další co stojí za povšimnutí, že slova o spojení muže a ženy byla vyřčená v jejich svatém stavu. To je zřejmé podle absence tělesné žádostivosti. Stud, stydlivost je totiž první reakcí na žádostivý pohled.
  • To, že slova o spojení muže a ženy byla vyřčená v jejich svatosti je právě tím kamenem úrazu, jelikož ve světě hříšníků si mnozí vykládají manželství podle tělesných žádostivostí svých, a ne ve svatém duchovním stavu "byli nazí a nestyděli se". Z toho jsou pak ty náboženské zmatky o manželství. 
  • A taky je zpráva o stvoření ženy, o spojení v jedno tělo v době svatosti lidí velkou motivací tuto původní neporušenou manželskou svatost obnovit. A tato obnova je ponejvíce patrná u manželství křesťanů žijících životem v Kristu. Tedy životem v pravdě Ducha svatého.
  • Nejsou totiž žádná křesťanská, či kdoví jaká manželství, jsou manželství křesťanů, 
  • respektive-            křesťané     žijící     v      manželství. 
  • Pojem "manželství" je od stvoření ŽENY stejně univerzální jako pojem "život v nás".
  • S Adamem přišel život, a s Evou přišlo manželství.



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 10:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, píšu stále k tématu článku. Nemlžím, píšu ti jasně a narovinu

  Psal jsi zde:

Toníku,
ty zde nazýváš učení apoštola Pavla o svátostném manželství křesťanů, které je tajemstvím vztahu Krista a církve za učení satanské!


  Tak odpovídám k tomu, co ty píšeše: Stando, ty tu lžeš, tentokrát už zase sprostě, zle, nepokrytě, jako když jsi mne pomlouval, že udělám zlo a nelituju toho, nebo že jsem tu mnohokrát psal, že hříchů nelituji. Nevím, zda se chceš vyrovnat tvým lhaním chlupovi ze satanova zadku, ale dávám ti jasné upozornění: Nech si takovéto tvé hulvátské lži od cesty


  A k tématu článku: Není normální, když tu lžeš a pomlouváš. A je srandovní, když lháři jako ty komentují jiné lidi, co je a co není normální. 


  A ptám se:

  V čem jsou lidé, co šíří gender ideologii jiní, než ty, že se do nich můžeš navážet? Ty máš náklonnost ke zlu, ke lži, pomluvám, křivému svědectví, lidé, co propagují gender ideologie mají zase náklonnost k jinému zlu. 

  Toník



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 09:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se , Toníku, do nikoho nenavážím.

Vyhrazuji si ale pro sebe právo svobodně okomentovat jakýkoli cizí názor - a pokud ho považuji za špatný, říci to otevřeně. A vysvětlit, v čem spatřuji onu špatnost, či nebezpečnost pro společnost ...

Toť vše....


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 20:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Klidně vyhrazuj, Stando.

  Jen to vypadá zvláštně, když píšeš "V tom našem prostředí jsou pozitivně diskriminovány všechny menšiny - od sociálních výdobytků pro romskou menšinu, až po "duhovou" propagandu genderu, kterou se snaží natlačit do hlav už dětem na školách. Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni." a přitom ty sám o sobě svědčíš, že máš náklonnost ke zlému, ke hříchu, že ses tak narodil.... 

  Jen jsme se nedozvěděli, zda je pro tebe normální to, že máš náklonnost ke zlu a ke hříchu. Zda i ty v této věci nenormální nazýváš normálním.

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 19:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče už jsem na tvé manipulační satanské prasárny reagoval. Ale pokud se domníváš, že když se nudíš, že zde si budeš dělat legraci z druhých pak máš prostě smůlu. Pokud jsi byl v Církvi mnoho let a nic neznáš, nevíš pak máš smůlu. Pokud nerozumíš co znamená slovo simulace pak máš problém. Simulace je předstírání napodobení apd. Pokud dva snoubenci píšeš katolíci uzavřou civilní manželství pak dezertovali z Církve jako ty neboť odmítli přijmout svátost manželství a uzavřeli před starostou nikoliv před Církví civilní manželství. Takové manželství je zjevně neplatné pro katolíka a bez svátostí opouští Církev. Co je ti na tom nesrozumitelné? Co na tom tvůj mozek nebere? Neměl bys raději navštívit odborného lékaře? Kdyby jsi raději mlčel když ničemu nerozumíš, udělal bys pro sebe a celospolečenské vnímání lépe, protože to co zde píšeš na internetu jsou nekřesťanské, satanské a idiotské nápady co z tebe padají. Prostě jsi dezertér od Krista, šíříš zde satanské učení a ještě nechápeš, že když někdo uteče od Krista, vzdá se svátostí a spokojí se civilním manželstvím žije jako pokřtěný v ŘKC buď jako cizoložník nebo se rochní ve hříchu smilství? Bojíš se této pravdy? Činíš také tak? Nevím, ale jen vím, že jsi obhájcem učení, které je i pro dnešní pohany tabu. Ty přece obhajuješ mnohoženství. Prostě jsi to zde napsal tak si zameť ve svém svědomí a budeš mít klid v duši. 




15. ledna 2019 Cizinec:  Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.



]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2021 @ 07:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, vím, že reagujete jen na vaše manipulační satanské prasárny, ne k tématu diskuze. Pokud se domníváte, že když se nudíte, že zde si budete dělat legraci z druhých pak máte prostě smůlu. 

  Takové manželství je zjevně neplatné pro katolíka a bez svátostí opouští Církev. Co je ti na tom nesrozumitelné? Co na tom tvůj mozek nebere? 

  Pro mne nic, Martino. Satanským učením sekty, ve které jsem žil, rozumím dobře. Nejsou ty satanské, zlé a bezbožné nápady tak složité, aby nešly pochopit. 

  Kdybyste raději mlčel když ničemu nerozumíte, udělal byste pro sebe a celospolečenské vnímání lépe, protože to co zde píšete na internetu jsou nekřesťanské, satanské a idiotské nápady co z vás padají. 

  Srandovní je, že se tu chlubíte, že jste hříšníci a stále hřešíte, to jste asi správní katolíci - a přitom se navážíte do lidí, kteří uzavřou civilní manželství.

  Neměl bys raději navštívit odborného lékaře? 

  Ne.


15. ledna 2019 Cizinec:  Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.


  Toto jsem skutečně o Davidovi napsal. A lidé, kteří praktikovali mnohoženství, jsou pro mne hrdinové. Například právě král David, o kterém šla řeč a ke komu jsem tuto poznámku psal. Určitě je vzorem také Izrael, Abraham, Mojžíš.

  A vy jste stále k tématu neodpověděl, Martino.


  "Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... mám tomu rozumět, že toto jsou Tvé ideály? Třeba tolik opěvovaný David těch žen, které poznal, měl hned několik. Toto je v pořádku?"

  Zajímalo mne, co konkrétně danému uživateli vadí na mnohoženství Davida, případně na Davidovi jako vzoru obecně (Více žen neměl jen David, ale další lidé, o kterých se píše v písmu). 

  David či jeho texty jsou vzorem pro mnoho lidí dodnes. Vypráví si příběhy o Davidovi a Goliášovi, příběhy, které David prožil.

  Apoštol o Davidovi  vydává toto Boží svědectví [obohu.cz]: ‚Nalezl jsem Davida, syna Jišajova, muže podle mého srdce, který bude činit všechnu mou vůli.

     Prorok pak [obohu.cz]: "Můj otrok David  zachovával mé příkazy, chodil za mnou celým svým srdcem a činil pouze to, co je správné v mých očích.".

  I v ŘKC  je David pro některé lidi vzorem, například pro papeže [radiovaticana.cz] a ti lidé rozumí, v čem je vzorem. 

  Když jsme byli v ŘKC, modlili jsme se každý den denní modlitbu, říkalo se jí breviář. A ty mnohé ty modlitby, co se dodnes modlíme, napsal právě ten člověk, co žil v mnohoženství, hrdina a vzor. A dodnes křesťané bibli často vydávají tak, že je v knize společně Nový zákon a Žalmy - tedy modlitby toho člověka, co žil v mnohoženství a o kterém jsem psal.


  Proč jste mojí větu citoval? Máte k ní nějaký komentář, souhlasíte, nesouhlasíte?

  Jak to máte s králem Davidem vy, Martino? Souhlasíte se svědectvím, které o něm vydal apoštol a prorok?

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Zajímalo mne, co konkrétně danému uživateli vadí na mnohoženství Davida, případně na Davidovi jako vzoru obecně (Více žen neměl jen David, ale další lidé, o kterých se píše v písmu). "...


Nikoli vše, co je v Písmu, má být pro nás vzorem.

Určitě nikoli Davidovo mnohoženství, určitě nikoli úkladná vražda Uriáše.

Bůh stanovil člověku jasný řád - Adamovi dal za pomocnici jednu jedinou ženu ....


Manželství křesťanů je jedinečným svazkem pouze dvou lidí, pouze jednoho muže a jedné ženy.


V případě mnohoženství schází právě tato jedinečnost vztahu mezi manželi. Jedinečnost, vzácná jedinečnost, neopakovatelná jedinečnost vztahu mezi mužem a ženou 

V polygamii se pak stává, že muž jednu manželku má více v oblibě a druhou zanedbává ...


]


Nebe a dudy. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. listopad 2021 @ 13:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nikoli vše, co je v Písmu, má být pro nás vzorem.

Určitě nikoli Davidovo mnohoženství, určitě nikoli úkladná vražda Uriáše.

  Díku, Stando. To je dobře, že to víš.

  To jsem také tehdy jasně psal (a Martino "opomněl" zmínit).


Bůh stanovil člověku jasný řád - Adamovi dal za pomocnici jednu jedinou ženu ....
Manželství křesťanů je jedinečným svazkem pouze dvou lidí, pouze jednoho muže a jedné ženy.
V případě mnohoženství schází právě tato jedinečnost vztahu mezi manželi. Jedinečnost, vzácná jedinečnost, neopakovatelná jedinečnost vztahu mezi mužem a ženou 

  Určitě, Stando. Však i mnohoženství v písmu bylo vždy výsledkem nějakého hříchu.


V polygamii se pak stává, že muž jednu manželku má více v oblibě a druhou zanedbává ...

  Ale ty taky neustále hřešíš, máš náklonnost ke zlému, ke hříchu, ne? Zase třeba v něčem jiném...

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom, Toníku, nyní plácáš ...


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tvoje psaní ve druhé osobě... Vidím, že nyní jenom plácáš, nereaguješ ani k tématu článku, ani k tématu diskuze.

  K tématu článku a diskuze tedy už nic nemáš?

  Toník


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. listopad 2021 @ 20:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, zjevně jsem tě vykolejil. Plácáš a plácáš a plácáš své nesmysly a nemá to ani hlavu ani patu. Měl by sis odpočinout. Je to ostuda co zde plodíš. Jediná obhajoba je snad to , že nejsi křesťan ale sektář, ale i tak by měl být tvůj projev kultivovanější rozumově vyvážený a měl bys dbát slušného chování vůči věřícím jedné svaté apoštolské Církve. Tvá vyjádření že je 1,5 miliardy katolíků sekta, je pro ostatní potvrzení o tvé rozumové a intelektuální slabosti a prezentací buranského chování na křesťanském serveru. Rozumím tomu, že nic dobrého ve své sektě jejíž jméno stále tajíš jsi nepochytil ale to tě neopravňuje zde urážet opakuji 1,5 miliardy katolíků. To že si s Myslivcem myslíte o sobě více je vás problém. 


]


Re: Svatba křesťana jen na úřadě je neplatná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, chápu, že jsem vás vykolejil, že byste si měl odpočinout a že je ostuda, co zde plodíte. Obhajoba není ani to, že nejste křesťan, ale sektář. Chápu, proč váš projev není kultivovaný a rozumně vyvážený - však často zmiňujete drogy, alkohol, psychiatrické léčebny a diagnózy, lze tedy trochu rozumět, co asi žijete. I z vašeho projevu.


  A děkuji, že jste odpověděl k tématu, že nemáte s životem krále Davida nic společného. V tomto se tedy dost podstatně lišíte i od běžné praxe v ŘKC, nejste tedy standardní římský katolík. Dává mi trochu více smysl, co stále dokola popisujete z vašeho života.


Rozumím tomu, že nic dobrého ve své sektě jejíž jméno stále tajíš jsi nepochytil ale to tě neopravňuje zde urážet opakuji 1,5 miliardy katolíků. 

  Pro vaši informaci, Martino, abyste byl trošku v obraze, v realitě o počtech: Většina z té miliardy římských katolíků už v sektě nejsou, jsou to bývalí římští katolíci. Jsou apostaté - například měli svatbu jen na úřadě, nebo si alespoň jednou za rok nedošli ke zpovědi a přijímání a projevili tak jasně odpadnutí od ŘKC.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 18:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stando, ještě tedy dodatek k tomu co je a není normální.

  • Je normální mít v úctě manželství a manželskou smlouvu. 
  • Je normální, když člověk žije podle Božího řádu (například dodržuje desatero)

  • Není normální, když je instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována
  • Není normální manželství označovat za smilstvo nebo za cizoložství. 
  • Není normální, když jsou lidé žijící podle Božího řádu (například lidé, co dodržují Desatero) vysmíváni a karikatizováni kvůli tomu, že dodržují desatero.

Toník



Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. listopad 2021 @ 21:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 




  • Není normální manželství označovat za smilstvo nebo za cizoložství. 




martino





Takže Cizinče potvrzuješ, že než mluvit pravdu je lepší lhát a diskusně manipulovat. Vidím, že nemáš v sobě žádnou morální a mravní "brzdu". Vím, že zde šíříš názor, že muž který žije v mnohoženství je hrdina. Ale my členové Církve víme a známe případy, kdy lidé jako ty, co odpadli od Církve=Krista žijí dnes v cizoložství nebo v aktivním smilstvu. Proč nás nutíš převzít tvoji pekelnou rétoriku? Jsi svázán Satanem do uzlíčku. Jsi nešťastný člověk, který žije možná v podobném osudu, který je v rozporu s Evangeliem. Pokud jsi zde začal s katolíky tak se toho drž. Neřeš vše okolo, ale drž se katolického manželství pokřtěných katolíků v ŘKC a případně odpadlíků jako jsi ty. Katolík uzavírá kanonické manželství před Církví a v Církvi. Odpadlík od Církve jako jsi ty nebo Myslivec uzavírají manželství bez Boha před starostou a protože jste oba byli pokřtěni v ŘKC žijete buď jako cizoložníci nebo smilníci, pokud máte manželství požehnané starostou. Já to nevím, ale ty zde obhajuješ všechna manželství jako kanonicky uzavřená, tedy jako manželství svátostná a to není pravda. Milionkrát můžeš se obracet na oko ale nic jiného ti sdělit nemůže. Ty vlastně hledáš něco jak omluvit svůj zločin zrady Krista odpadu od Církve. Pravděpodobně máš manželství uzavřené před starostou a chceš nám namluvit že jsi křesťan a máš křesťanské manželství. Prostě nemáš. žiješ ve hříchu a považuješ muže žijící ve smilstvu za hrdiny. Jak může křesťan glorifikovat úchylné chlapy praktikující mnohoženství za hrdiny jako ty? Uvědomuješ si, že jsi odstrašující ostuda a ještě máš drzost o sobě tvrdit že jsi křesťan? Ty vážně musíš být na palici, copak je to normální? Jdi do sebe nebo ti ujede vlak...


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 07:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano martino. Muž a zejména Žid, který se kvůli určitým daným okolnostem své doby ožení s více než jednou ženou, a u Žida ženy, které se narodily Židovkami nebo ženy z národů, které se staly Židovkami, a postará se o jejich živobytí, takový je nejen hrdina, ale je i vzorem, většinou nedostižným. Tak byli hrdinové koheni i lévité, kteří tak v dané pro Jisrael těžké době činili, aby dcery lidu Jisraele neasimilovaly, nevzaly si za muže třeba křesťany a tak nepodlehly modlářským zvykům, ať už to byly panny pro koheny, u ostatních i vdovy či propuštěné - tedy i jejich děti. Králové zase sňatky s dcerami okolních národů, které však musely konvertovat (mnohé jen povrchně a ve stáří Šloma se navracely k modlám svých předků), alespoň na nějakou dobu zajistili mít a pokoj svému národu a zemi. U Krále Davida zase šlo smír mezi rozbratřenými kmeny Jisraele. 

Jenže, martino, Vy jste mi za tupého oslíčka :)


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nechci se zúčastnit zrovna tohoto druhu "diskuse" - ale o které historické době tu hovoříš konkrétně?


Můj názor je, že Bůh dal Adamovi jednu ženu - nedal mu více žen (ani naopak!). Chytrému napověz!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Chytrému napověz!<<

A hloupému odpověz podle jeho hlouposti, aby si nepřipadl moudrý.

Např.:
Rabín Tarfon si vzal 300 žen. V zemi byl hladomor. Ale rabín Tarfon měl dostatek jídla, protože byl kohen a dostával kněžské desátky. Manželka kohena také smí jíst tyto desátky. Těchto 300 žen bylo velmi šťastných, že Tóra povoluje polygamii.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale žena si už nesmí recipročně vzít více mužů?


Protože žena je míň než chlap?


Nepřesvědčil jsi.

Lépe je poslouchat Boha, než lidi. A Bůh dal Adamovi pouze jednu ženu.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 22:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mi pokládáte takovou hloupou otázku, pane Oko?
Uvedl jsem Vám jeden z případů, tedy to co napsal Cizinec zde správně, a co ode mne tehdy dávno pochopil, že za určitých okolností je mnohoženství v pořádku, a opravdu, takový chlap je pak hrdina.
A co Vy mi na to? Že B-h stvořil Adamovi jen jednu ženu. V židovství bylo a je vždy ideálem mít jedinou ženu. Ale mohou nastat situace, kdy nějaký muž může mít i více žen. Většinou jde o krizové situace či situace při nějaké katastrofě.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není žádná situace, která by mohla omluvit porušení tohoto Božího řádu, aby jeden muž měl více manželek..
Jeden muž a jedna žena - to je v souladu s Božím řádem. Co je nad to, je ze zlého...



Jestliže recipročně nemůže nastat situace, která by ženu omlouvala mít současně více mužů, ale je to pro židy nepřijatelné - pak je židovské náboženství navíc i mysogenní.

Žena je pro ně ve skutečnosti pak méně, než muž - s menšími právy.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. prosinec 2021 @ 10:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota






]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dodatek:


Touto svojí argumentací tu vlastně také říkáš, že uživí -li žena více mužů - ať je má!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 22:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Touto svojí argumentací tu vlastně také říkáš, že uživí -li žena více mužů - ať je má!<<

Ne, já ne, nc takového, co zde píšete, mne nikdy nenapadlo.
Al je vidět alespoň na Vašich reakcích vidět, jak smýšlíte a jak smýšlíte o svých diskuzních protějšcích. Tohle zde předvàdějí už staří znàmí: myslivec, BA-redifon, martino.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Ne, já ne, nic takového, co zde píšete, mne nikdy nenapadlo.
"...










]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. prosinec 2021 @ 10:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko Vota píše kraviny. Talmud uváděl že můž může mimo manželku mít 4 další ženy. Král myslím 18, ale to není od Boha, ale od lidí. Talmud je od rabínů a pokud měl rabín 300 žen tak porušil jejich vlastní Talmud. Již za Ježíš nic takového nebylo. Čteš někde o tom v NZ, že by se někde hovořilo o tom, že muž má více žen? Vota zde šermuje lidskými představami pohanských zvyků zlých a nevěrných Židů. Když jdeš po lince dějin Hebrejů, je to jedna nevěrnost vůči Hospodinu za druhou. Všechny pohromy které je potkali byly trest za hřích a nevěrnost. Buh je kultivoval svým Zákonem a to Desaterem. A to je Boží Zákon a ten nikde nepovoluje mít více žen. Bůh dal Adamovi jednu ženu a ne dvě nebo 300 jak píše Vota. Jsou to vše trapné komentáře jak od Cizince tak co píše Vota. Je to zde spíše jako deník z blázince.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 11:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Šalomounovi je psáno, že měl stovky žen a další stovky konkubín - však také z nich nakonec zblbnul a stavěl oltáře pohanským bůžkům.

(1 Kr 11,3)
Měl sedm set žen, kněžen, a tři sta konkubín; a jeho ženy odvrátily jeho srdce. .


Bůh tyto prohřešky proti svému přirozenému řádu danému člověku ve SZ toleroval - aby se z jejich špatných důsledků poučily další generace. (Davidovi, Šalomounovi ...)
Je to součást Boží výchovy.
Už od soupeření Jakubových žen (Lea a Ráchel) až po krvesmilstvo mezi Jakubovým synem Rubenem a Jakubovou ženou Bilhou.


Jak vidět (k mému zklamání), ani dnešní judaisté si z toho nevzali poučení a stále jsou přesvědčeni, že mnohoženství Bůh prý povoluje.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. listopad 2021 @ 10:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto komentuj je to čemu rozumíš. Stav kdy zde simuluješ že tvá žena již nebude Češka, ale  Židovka jsou nejen úsměvné, ale i hodně, hodně trapné. Prostě zapiš si už jednou za uši, že konvertovat k náboženství SZ nezmění tvou genovou příslušnost a vybavenost. Prostě i nadále budeš Čech a tvoje žena Češka a oba budete sympatizanty judaistického náboženství. Ani ty ani tvá žena se nestanete příslušníky vyvoleného národa protože ve vás nekoluje ani kapka pravé židovské krve. Židem se rodíš, ale nestáváš. To, že dnes legislativa Israele po rozhodnutí nejvyššího soudu umožňuje prohlásit za Žida i dítě rodičů, kde Židem není otec, ale matka je záležitost 20 století, která se tebe a tvé ženy evidentně netýká. Je mi líto, že pro tebe nemám lepší zprávu, zatoužil jsi být zde něco jako dělová koule, která sem vlétne a všichni se pose... jen z toho, že nějaký pomatený Vota vykřikne již nejsme Čech, ale Žid, a moje žena již není Češka, ale židovka a my křesťané se snad z té zprávy budeme konvertovat ke SZ? Jsi fanatik a blouznivec a také hodně ješita.  


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. listopad 2021 @ 22:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Voto komentuj je to čemu rozumíš.<<

Takovou vaší radou byste se měl řídit především Vy sám, martino. A hlavně si nevymýšlet o židovství a naruby převracet.
Například, přesně naopak je to, co jste tady napsal, cituji Vás:
- nadále budeš Čech a tvoje žena Češka a oba budete sympatizanty judaistického náboženství. 
- Ani ty ani tvá žena se nestanete příslušníky vyvoleného národa protože ve vás nekoluje ani kapka pravé židovské krve.
- Židem se rodíš, ale nestáváš.
- To, že dnes legislativa Israele po rozhodnutí nejvyššího soudu umožňuje prohlásit za Žida i dítě rodičů, kde Židem není otec, ale matka je záležitost 20 století,
Všichni si to mohou ověřit zde, jak překrucujete a jaké znalosti (lži) zde předvádíte:
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/%C5%BDid%C3%A9
Pokud opovrhnete zdrojem wikipedie, klidně dám jiné zdroje.
Opakem také je, že podle náboženského židovského práva "halacha" je Vaše manželka Židovkou. Její otec, pakli byl Židem narozeným z halachické Židovky není pro židovství Vaší manželky a jeho dcery rozhodující. A on si vzal nežidovku, která nekonvertovala. Vaše manželka tedy není podle Tóry Židovka. Proto také všichni Židé, kteří se navraceli k budování Jeruzaléma a Chrámu, a ke službě, propustili nejen své k židovství nekonvertované manželky, ale s nimi i děti, které s nimi měli. A pokud jejich manželky aspoň tehdy nekonvertovaly a jejich děti, rozvedli se s nimi a zapudili je. Tak jako Avraham zapudil egyptskou Hagar a s ní i jejího syna Jišmaele. Ale až z Hebrejky Sary a z Hebreje Avrahama vzešel halachický jejich potomek Jicchak.

Věřím, že si všichni přečtou odkaz, který jsem zde vložil, aby pochopili, že jste docelička neznalý a hloupý osel a tupý mezek.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. prosinec 2021 @ 15:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto nestarej se o mojí ženu ve které skutečně koluje židovská krev to je jisté včetně DNA. Zde byl řeč o tom že jsi zde napsal, že tvoje žena již nebude Češka, ale Židovka. Já k tomu jen konstatoval, že na základě konverzace k judaismu ani ty ani tvoje žena se nestanete Židy, ale židy s malým ž, což znamená že jste jen konvertovali k judaismu. Nic více se nestane. Odkaz na Wikipedii a Norimberské zákony je vážně ujeté. Ty se svou ženou můžeš být pouze sympatizant judaismu SZ. Prostě máte společné cítění k této rase a víře a stanete se jen a jen sympatizanty judaistické víry, nikoliv genetickými dědici národa Hebrejců. Rozumím a mám pochopení, že na základě diaspory došlo k rozmělnění jednoty židovství, což má za následek nejednotných výkladů v samém srdci judaismu. Většina mužů a žen dnes nepraktikuje náboženství svých otců. Ty jako jedinec můžeš definovat své představy o "svém" Židovství, ale ani transfuzí v tobě nebude kolovat ani kapka dědiců SZ a o to ti především jde. Potřebuješ se odlišit od křesťanství, ale nic víc s tím neuděláš. Ale pokud po tom tolik toužíš nech si udělat test DNA nejen po linii otce, ale i matky. Pak budeš mít jistotu protože DNA neopiješ ani neokecáš. 








]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, chápu vaše postoje, které popisujete


  tedy ještě pro vás.

  • Není normální lhát a diskusně manipulovat. 
  • Není normální, že nemáte v sobě žádnou morální a mravní "brzdu". 
  • Není normální, že jste nešťastný člověk, který žije v podobném osudu, který je v rozporu s Evangeliem
  • Není normální, že máte pekelnou rétoriku, šíříte zde satanské učení.
  • Není normální vaše odpadnutí od Církve
  Tedy: Vše, co píšete, není normální. Ale chápu, že je to vaše situace. Pokud vám vyhovuje, vaše věc, co žijete. Není moje role řešit problémy bezbožníků a odpadlíků od Církve.


Jak může křesťan glorifikovat úchylné chlapy praktikující mnohoženství za hrdiny jako ty? 

  Král David či Abraham jsou pro vás "úchylní chlapi"? 

  Kdybyste potkal krále Davida - řekněme, že ho potkáte v nebi - řekl byste Davidovi nebo Abrahamovi do očí, že jsou to úchylní chlapi?

  Král David je pro mne hrdina a vzor. Ne ve všem, ne ve hříchu, ale například v odvaze a ve vztahu k Bohu je pro mne král David hrdinou a vzorem. Abraham je pro mne vzorem v tom, že poslechl Boha. A oba jsou pro křesťany vzorem - v čem je vzorem David hlavně, to jsem psal. Je vzorem v tom, že i v šílené situaci, hrozném hříchu, našel u Boha milost.

  A v křesťanství je normální, když je pro lidi král David vzorem, když je pro lidi vzorem Abraham. Je normální číst si jejich příběhy a poučit se z nich, s dokonce modlit se modlitby, které se oni modlili.

  Dokonce i římští katolíci mají knihu modliteb, které se říká breviář a modlí se modlitby od lidí, které jste vy nazval "úchylné chlapy praktikující mnohoženství". Což spíše vypovídá o vás a vašem postoji ke křesťanství.


Uvědomuješ si, že jsi odstrašující ostuda a ještě máš drzost o sobě tvrdit že jsi křesťan? 

  V čem konkrétně jsem ostuda, Martino? Dokázal byste popsat, co je pro vás ostuda?
  
  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kdokoli propustí svou ženu a bere si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství; a propustí-li žena svého manžela a vezme si jiného, dopouští se cizoložství."  


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A to píšeš Stando v reakci na můj příspěvek. Souvisí to nějak s tím, co píšu, nebo zase jen s tvým životem, popisuješ to, co žiješ?

  Z těch lidí, o kterých jsem psal, propustil svou manželku Abraham. A ne jednou.

  Myslíš, že se na něj vztahuje to slovo, co jsi uvedl? 

  Nebo zase píšeš úplně mimo téma diskuze i článku?

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2021 @ 08:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obhajuješ neobhajitelné věci:
Abraham propustil otrokyni, se kterou měl syna Izáka. Abraham měl jedinou manželku - Sáru.


(Gal 4,30)
Co však praví Písmo? ‚Vyžeň otrokyni i jejího syna, neboť syn otrokyně nebude dědicem spolu se synem‘ svobodné.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 06:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Obhajuješ neobhajitelné věci:

  To sis mne Stando s někým popletl.

  Zpět k tématu: Odpovídal jsi na můj příspěvek ohledně diskuzních manipulací a lží, které tu předvádí Martino a ohledně Davida a psal jsi toto:


  S mým příspěvkem tvoje "odpověď" nesouvisela vůbec. Tak se ptám: Co konkrétně to žiješ, že tě napadají tyto verše?

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 08:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hodit všechno do jednoho hrnce - takovému jídlu Němci říkají "eintopf".

Ty máš také v jednom hrnci Abraháma s jeho příkladnými vlastnostmi i s jeho pochybeními (Hospodin mu nikde nepřikazoval, aby zplodil dítě s otrokyní - byl to nápad Sáry.).  Podobně to máš s Davidem: někdy se David choval dobře v Hospodinových očích - jindy se choval zle....

Pokud si bereš příklad jen z toho dobrého - nemůžeš říkat, že je ti David vzorem - jen ta dobrá část Davida je ti vzorem - ta špatná nikoli. Nikoli tedy celý David je ti vzorem.


Podobně popletené to máš i v případě jakéhosi pastora, kterého kdysi opustila žena a on si po čase vzal jinou - a ty říkáš, že je to tak v pořádku.
Stále platí, že pokud jeho první žena žije, platí i jeho slib věrnosti, který jí on dal při manželském slibu. Lhostejno, že svůj slib jeho žena porušila - ani toto neruší tento jeho slib věrnosti.
Podobně i Bůh je stále věrný člověku, i když člověk bývá nevěrný.









]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 09:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty máš také v jednom hrnci Abraháma s jeho příkladnými vlastnostmi i s jeho pochybeními (Hospodin mu nikde nepřikazoval, aby zplodil dítě s otrokyní - byl to nápad Sáry.).  

Podobně popletené to máš i v případě jakéhosi pastora, kterého kdysi opustila žena a on si po čase vzal jinou - a ty říkáš, že je to tak v pořádku.


  Chápu tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. Jako vždy popisuješ jen 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 uvažování, byť poněkud podivně ve druhé osobě, jak je vaším blbým zvykem. 


  K tématu článku a diskuze:

  Pokud 𝓽𝔂 máš v jednom hrnci Abraháma s jeho příkladnými vlastnostmi i s jeho pochybeními a pokud 𝓽𝔂 máš nějakého pastora, kterého opustila žena a vzal si jinou a považuješ to "v pořádku", tak to není normální.

  Stejně jako není normální považovat něčí manželství za smilstvo.




  Ne. 

  Ohledně tvých výmyslů jsem nepsal ve svém příspěvku nic. To, co píšeš, nesouvisí s mým příspěvkem a s tím, co jsem napsal.





]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2021 @ 10:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  Pokud 𝓽𝔂 máš v jednom hrnci Abraháma s jeho příkladnými vlastnostmi i s jeho pochybeními a pokud 𝓽𝔂 máš nějakého pastora, kterého opustila žena a vzal si jinou a považuješ to "v pořádku", tak to není normální.

  Stejně jako není normální považovat něčí manželství za smilstvo.
"...

To jistě není normální.
Manželství považovat za smilstvo není normální.


Jako není normální považovat ono druhé pastorovo soužití s novou ženou za opravdové manželství - nemůže totiž být žádným manželstvím v případě, že jeho první žena dosud žije.

Pro tento stav máme úplně jiné slovo: konkubinát.



- toto se týká i tebe v případě, že ono "soužití" pastora s novou ženou ty sám mylně nazýváš "manželstvím".

Takto to tedy s tebou souvisí ...


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 08:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

- toto se týká i tebe v případě, že ono "soužití" pastora s novou ženou ty sám mylně nazýváš "manželstvím".

  Ne, Stando. To se mně opravdu netýká. Stejně jako se mně netýká to, že 𝓽𝔂 máš v jednom hrnci Abraháma s jeho příkladnými vlastnostmi i s jeho pochybeními a a že 𝓽𝔂 máš nějakého pastora, kterého opustila žena a vzal si jinou a považuješ to "v pořádku".


  A netýká se to ani toho, co jsem psal. 



  Zpět tedy k tématu. Psal jsem Martinovi a odpovídal na jeho příspěvek, ve kterém popisoval svůj život a svou situaci.

  Psal o tom, že "než mluvit pravdu je lepší lhát a diskusně manipulovat" a popisoval a prezentoval další svoje podobné postoje.

  A já mu odpovídal:

 Martino, chápu vaše postoje, které popisujete


  tedy ještě pro vás.

  • Není normální lhát a diskusně manipulovat. 
  • Není normální, že nemáte v sobě žádnou morální a mravní "brzdu". 
  • Není normální, že jste nešťastný člověk, který žije v podobném osudu, který je v rozporu s Evangeliem
  • Není normální, že máte pekelnou rétoriku, šíříte zde satanské učení.
  • Není normální vaše odpadnutí od Církve
  Tedy: Vše, co píšete, není normální. Ale chápu, že je to vaše situace. Pokud vám vyhovuje, vaše věc, co žijete. Není moje role řešit problémy bezbožníků a odpadlíků od Církve.


Jak může křesťan glorifikovat úchylné chlapy praktikující mnohoženství za hrdiny jako ty? 

  Král David či Abraham jsou pro vás "úchylní chlapi"? 

  Kdybyste potkal krále Davida - řekněme, že ho potkáte v nebi - řekl byste Davidovi nebo Abrahamovi do očí, že jsou to úchylní chlapi?

  Král David je pro mne hrdina a vzor. Ne ve všem, ne ve hříchu, ale například v odvaze a ve vztahu k Bohu je pro mne král David hrdinou a vzorem. Abraham je pro mne vzorem v tom, že poslechl Boha. A oba jsou pro křesťany vzorem - v čem je vzorem David hlavně, to jsem psal. Je vzorem v tom, že i v šílené situaci, hrozném hříchu, našel u Boha milost.

  A v křesťanství je normální, když je pro lidi král David vzorem, když je pro lidi vzorem Abraham. Je normální číst si jejich příběhy a poučit se z nich, s dokonce modlit se modlitby, které se oni modlili.

  Dokonce i římští katolíci mají knihu modliteb, které se říká breviář a modlí se modlitby od lidí, které jste vy nazval "úchylné chlapy praktikující mnohoženství". Což spíše vypovídá o vás a vašem postoji ke křesťanství.
  Hezký den
  Cizinec







]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 09:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Týká se tě to v tom smyslu, jestliže o pastorovi podruhé ženatému, když jeho první žena dosud žije, říkáš, že je "hrdina".

Týká se to tvých názorů, které jsou v této věci pochybné - z křesťanského pohledu pomýlené.





V tom se s tebou, ale Toníku, nikdo nepře!

Pokud ti ale nejsou vzorem úplně ve všem, tak nemůžeš argumentovat zrovna tím, že oni přece měli více žen! To nebylo dobře - to bylo i u nich špatně!


Takto to totiž vyvolává dojem, že mnohoženství vlastně není nic špatného. A to je. Vždycky bylo a vždycky i bude....




]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2021 @ 16:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Týká se tě to v tom smyslu, jestliže o pastorovi podruhé ženatému, když jeho první žena dosud žije, říkáš, že je "hrdina".

  Tedy se mne to netýká. Jen nějaké tvoje nápady, jestliže. Nesouvisely s tím, co jsem psal.



Týká se to tvých názorů, které jsou v této věci pochybné - z křesťanského pohledu pomýlené.

  A které konkrétně myslíš názory, Stando? 

  Když zde píšeš nápady typu "Bohu nevadí, že jsme hříšníci" či "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřeší", pak chápu, proč píšeš o "pochybných názorech, z křesťanského pohledu pomýlených". Nejspíše jsi zase psal nějaké svědectví z tvého života?



Pokud ti ale nejsou vzorem úplně ve všem, tak nemůžeš argumentovat zrovna tím, že oni přece měli více žen! 

  To by mne ani nenapadlo, takto argumentovat, Stando. Proto jsem tak ani neargumentoval. Ale byl tu uživatel, kterého napadlo to co tebe a argumentoval tím.  A na jeho argumentaci jsem odpovídal.

  Mně by ohledně Davida napadlo argumentovat docela něčím jiným - a to jsem také udělal, jak dříve, tak zde v diskuzi

  Četl jsi moje příspěvky? 

  Pokud ano, mně můžeš reagovat k tomu, co píšu já. Pokud chceš reagovat k tomu, co napadá tebe, či co napadá jiné uživatele, reaguj na jejich příspěvky.





Takto to totiž vyvolává dojem, že mnohoženství vlastně není nic špatného. A to je. Vždycky bylo a vždycky i bude....

  A co konkrétně v tobě vyvolává takový dojem?

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. listopad 2021 @ 10:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče již mi nic nepiš na toto téma. Causa finita. Já jsem katolík a nemám s životem krále Davida nic společného. V křesťanství s příchodem Krista není u věřících prostor pro praktiky a chování Davida. A mohl bys vědět, že Davida zachránila před peklem lítost nad svým hříchem. Davidovo prozření je umocněno vědomím, že mu hrozí trest smrti za cizoložství Dt 22,22. Nesnaž se na křesťanství naroubovat něco, co s Ježíšem definitivně odešlo a odumřelo. Už žádný zub za zub, oko za oko, žádné cizoložství natož mnohoženství. Nauč se být čistý v myšlení, vyjadřování i v jednání. Dezerce od Církve=Krista ti asi stejné místo jako králi Davidovi nezajistí. Evangelium a křesťanství je na tvé normy života příliš složité i když ho chápou a vnímají negramotné babička na konci světa. David ani jeho syn nejsou pro křesťany žádným vzorem v životě který žili. David jen skutkem lítostí nad svým hříchem a to jen díky skrze  proroka Nátana, kdy David rozpoznává svoji tyranskou tvář a kaje se následně před Hospodinem.  


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. prosinec 2021 @ 06:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, vy mi nebudete přikazovat, co mám dělat. 

  Je mi jasné, že jste římský katolík a že nemáte s životem krále Davida docela nic společného, že vaše evangelium je příliš složité a že David pro vás není vzorem, a je to na vás vidět. Kdybyste občas zašel do římskokatolického kostela, například dneska, slyšel byste tam slovo od krále Davida.

Hospodin je můj pastýř, nebudu mít nedostatek. Dopřává mi odpočívat na travnatých nivách, vodí mě na klidná místa u vod, 3naživu mě udržuje, stezkou spravedlnosti mě vede pro své jméno. I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. Prostíráš mi stůl před zraky protivníků, hlavu mi olejem potíráš, kalich mi po okraj plníš. Ano, dobrota a milosrdenství provázet mě budou všemi dny mého žití. Do Hospodinova domu se budu vracet do nejdelších časů.

  To určitě neodumřelo ani s Ježíšem a neodumře to nikdy. 


  A když jsem byl ještě v sektě, Martino, modlil jsem se Davidovu modlitbu:

  Stvoř mi čisté srdce, ó Bože! Obnov v mém nitru pevného ducha!  Neodvrhuj mě od své tváře, svého svatého Ducha mi neber! Vrať mi veselí ze své spásy a upevni ve mně šlechetného ducha.

  Ta se také zpívala v mnoha křesťanských církvích, které jsem tehdy navštěvoval. A Bůh tu modlitbu slyšel. A doporučil bych tu Davidovu modlitbu i vám.

  Hezký den.
  Cizinec


]


oko Dělej!! ti diktuje Myslivec to je vážně chlap buran a hulvát (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. prosinec 2021 @ 20:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko



Dva katolíci nemají v husitském kostele vůbec co dělat - to jsou pak snad už dva apostaté, nikoli už katolíci s živou vírou. Apostáze je těžkým hříchem vedoucím ke smrti.


  Myslivec


Dělej!! Dolož toto tvrzení Oko řk dokumentem.


martino



oko za to “Dělej“ bych mu naplival do jeho Satanského ksichtu. Ale chápu, že buran nemá společenské vychování. Jinak pro ostatní, kteří v tom mají guláš.


Tak samozřejmě oko má pravdu. Dva katolíci nemají u husitů co pohledávat. Pokud pohledávají, jsou apostaté jak píše oko a nejsou katolíky. Prostě dezertovali od Církve=Krista stejně jako Cizinec a Myslivec, také dva apostaté a ještě společenští burani, jak Myslivec zde právě presentoval. Nechápu co sluha Satana Myslivec požaduje aby oko doložil. On jako bývalý katolík neví, že dva katoličtí snoubenci mají přijmout manželství jako svátost dle kanonického práva? Myslivec neví, že odpad od Církve=Krista je apostaze, tedy hřích proti Duchu Svatému?


Kodexem církevního práva (CIC) z roku 1983. Do exkomunikace upadá ten kdo se dopustí odpadu od víry nebo bludařství a rozkolnictví Myslivče. To že nevíš, že když dva snoubenci uzavřou nekanonické manželství a uzavřou manželství v rozporu s kodexem je tvoje diskusní mínus. Kdybys měl rozum a přirozenou inteligenci nechoval by ses zde jako blb a hulvát.

   Podle kodexu katoličtí snoubenci uzavírají manželství zásadně před oddávajícím místním ordinářem nebo farářem a před dvěma svědky, a to ve farnosti, v níž má jeden ze snoubenců trvalé nebo přechodné bydliště (kán. 1108 § 1 a 1115). Tedy: manželský souhlas vyjádřený veřejně před úředním svědkem a dvěma dalšími svědky. 


Uzavření manželství katolických snoubenců je neplatné
  1. bez dodržení základních podmínek stanovených v zákoně, tj.bez uzavření manželství kanonickou formou jak stanoví kodex


Dále:


Kanonické právo nerozlišuje neplatnost a neexistenci manželství; zná pouze neplatnost (nulitu) manželství, a to z následujících důvodů  bod 1.  jestliže toto manželství bylo uzavřeno pouze občanskou formou Je evidentní, že snoubenci, kteří hodlají uzavřít katolický církevní sňatek, musí vyhovět kodexu kanonického práva. Kodex rozlišuje případy, kdy manželství sice (v jakési podobě) vznikne, ale pro nějakou vadu je od počátku (ex tunc) neplatné. Církevní právníci uvádějí asi 15 příkladů neplatných manželství podle kodexu nás zajímá tento bod a příklad: předstíraně, tj. když jeden ze snoubenců (popř. oba) simuluje uzavření manželství jako takového. To je uzavření manželství v rozporu s kanonickým právem. Tak kluci co s tím uděláte, když je evidentní, že zde jen provokujete a urážíte katolíky a slintáte své satanské hnusy. 



Re: oko Dělej!! ti diktuje Myslivec to je vážně chlap buran a hulvát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 09:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych doplnil,

že v případě manželů, kteří takto neplatně uzavřeli manželství, ale životem prokázali, že svůj úmysl uzavřít spolu manželství mysleli opravdově a jsou tomuto úmyslu stále věrní a stále spolu žijí a žít chtějí až do smrti (ale třeba z pomýlenosti herezemi neuzavřeli toto manželství svátostně) - tak katolická církev vychází vstříc a oni mohou (budou - li chtít) pořád uzavřít manželství i svátostným způsobem třeba až téměř na konci života - a to se zpětnou platností na den jejich občanského (nesvátostného) sňatku.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 08:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.


Jsme tu všichni - jeden vedle druhého - co nedokážeme dokonale dodržovat Desatero.
Ale hříšníci jsme úplně všichni - skrze svůj zděděný sklon ke zlému.


  Tak k tématu článku:

  • není normální nedodržovat desatero a ještě se k tomu vymlouvat.
  • není normální být hříšník skrze zděděný sklon ke zlému.

  Když tedy například napíšeš zjevnou z hulvátskou lež a ještě tučně: "Toníku, ty zde nazýváš učení apoštola Pavla o svátostném manželství křesťanů, které je tajemstvím vztahu Krista a církve za učení satanské!", není to normální.
 
  Není normální takto lhát a porušovat desatero.

  Stejně tak tvoje další tučná lež, kterou jsi napsal navíc po mém upozornění "Já tvé manželství nijak nesnižuji - ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!" není normální.

  Není normální takto lhát a porušovat desatero. 

  Ještě navíc dokážeš v jednom souvětí napsat protimluv - napíšeš, že mé manželství nesnižuješ a ve druhé větě souvětí ho lživě snižuješ. To není normální.


  Stejně tak není normální o Bohu psát "Bohu nevadí, že jsme hříšníci" jak jsi psal ty v diskuzi, nebo když jsi napsal "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřeší". Ani o Bohu by se nemělo hloupě lhát. To není normální.






  Odpovídám ti tedy: Ano a Ano.
 
  Vysmíváš se lidem, co žijí podle Božího řádu, co dodržují desatero.

  Znevažuješ někde manželství - nejen, že znevažuješ nesvátostná manželství římskokatolíků a píšeš o takových manželstvích, že je to smilstvo či konkubinát (což je vskutku satanské a zlé učení), ale dokonce sis dovolil znevážit manželství moje, svátostně uzavřené! Zřejmě abys otevřeně dokázal tvůj stav, tvou náklonnost ke zlému, ke hříchu, ke lži.

  Tedy Stando, znovu.

  • Není normální nedodržovat desatero a lhát, pomlouvat lidi

  • Není normální znevažovat manželství, a to ani manželství nesvátostná, ani manželství svátostná.

  • Je normální dodržovat desatero a nelhat. 

    Tedy například se zajímat o to, jak kdo uzavřel manželství, než si začneš vymýšlet nesmysly a pak vyslovené lži, zlé pomluvy.

    Nebo se zeptat Boha, zda mu vadí, když je člověk hříšník a zhřeší, nebo zda mu to nevadí. A kdyby ses nemohl zeptat Boha, tak se zkus zeptat u vás pana faráře, jestli Bohu vadí, když člověk zhřeší, poví ti to a nejspíše popravdě.


  • Je normální mít manželství v úctě, nesnižovat je.

    A to jak manželství svátostná, tak manželství nesvátostná.
Toník



Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 09:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jeho lžích se poslední dobou velmi zintenzivnilo alibistické obviňování všech a zpodobňování si boha k hříšnému obrazu svému. Tyto projekce ukazují na niterné tlaky ze strany hříšnosti a neudržitelné náboženské představy. 
Zkráceně říká: "všichni hřeší stejně tak jako já a bůh náš hřích respektuje". 
To už je natolik za hranou, že by ho s tím vyhodili i katolíci. 
Roky se projektoval do diskutujících, pak se projektoval jako katolický "expert" do řkc, aot vytvářením podivného učení, a nyní v závěru se projektuje do toho svého boha a pak už není nic. Je strašlivé ho sledovat v jeho životním omylu.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 09:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, mne by zajímalo, co by se stalo, kdyby u nich v kostele přišel s nápadem, že "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřeší". Nebo s tím nápadem na "svobodu" hřešit, s tím, že Bůh hříchy dovoluje, schvaluje, souhlasí s nimi. 

  Nebo s tím posměchem za dodržování Desatera.


  To by snad ani v ŘKC nemělo projít, ne?

  Nebo už se ŘKC tak posunula, že se tam vyučují takové nápady?

  Cizinec


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 09:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se někam řkc posunuje, tak do zelené politiky. 
Tohle by mu neprošlo co zde předvádí. Ale jak jsem již psal. V řkc musí držet ústa a mezi "heretiky" si může plácat co chce a vynášet "poklady" ze světa svého. 

Zažil jsem jeho klam sám na sobě a taky jsem svůj hřích projektoval do jiných, taky jsem si myslel, že desatero dodržovat nikdo nemůže, ale nikdy jsem nepokročil tak daleko abych se tak jako on projektoval do řk učení a Boha. Tohle podle mne zašlo moc daleko, a nejhorší na tom je, že pro něj z toho nevidím východisko. Při lhaní o lidech je zde stále Bůh jako vzor, a v konfrontaci s božím vzorem může člověk prozřít. Jak ale může člověk najít Boha, když si jeho obraz vylže podle své vlastní hříšnosti? O Bohu lže kde kdo a jsou to většinou takové ty lži plýtké, naučené od někoho kdo pohoršuje. Ale uvědomovat si v pravdě vlastní hříšnost a pro tuto poznanou hříšnost o Bohu lhát, tak to už je silné kafe. Lhaní o Bohu je znakem absence bázně. Když čtu ty lži o tom jak prý Bůh hřích respektuje, první myšlenkou vždy je- že se Boha nebojí něco takového tvrdit..



]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "Bohu tedy ani tak nevadí, když člověk zhřeší"...

Nikoli, že by to Bohu vůbec nevadilo, když člověk zhřeší - Bůh nenávidí všeliké zlo.

Bylo to myšleno v tom kontextu, že Bohu daleko více vadí, když člověk zhřeší a neučiní pokání ze svých hříchů - ale naopak o sobě prohlašuje, že on přece není hříšníkem (že krev Ježíše Krista prý smývá všechny jeho hříchy - nějak automaticky?), že on Desatero dodržuje - že on nikoho nezabil, nikoho neokradl, takže vlastně on nemá žádné hříchy a že tedy není hříšníkem.

Toto Bohu vadí víc, než hříšník, který své hříchy uznává a vyznává, který z nich činí pokání ...


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
že krev Ježíše Krista prý smývá všechny jeho hříchy - nějak automaticky?

Hele Oko, ve tvé hlavě se pořád v rámci odpuštění Boha líhne samé automaticky, snadno, bez námahy.

Oko kdo jsi, že se neustále vyjadřuješ za Boha?!

 To nemáš ani trochu bázně? To se Boha nebojíš mluvit za Něj co Mu vadí a co nevadí?! Uvědom si Oko, že něco takového je mezi křesťany zcela nepřípustné, je to hřích rouhání se Bohu, hřích obzvlášť závažný, neboť nedbáš napomenutí abys tak přestal činit.

Víš Oko jak se označuje ten kdo se za Boha vydává, kdo se za Boha a namísto Boha vyjadřuje? Je to antikr.ist!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2021 @ 06:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nikoli, že by to Bohu vůbec nevadilo, když člověk zhřeší - Bůh nenávidí všeliké zlo.

  Jestli chápu dobře, tak ne že by mu to nevadilo vůbec, ale ani tak mu to nevadí, když člověk zhřeší. Porozuměl jsem ti dobře?

  A co tak tomu tvému "Bohu" "ani tak nevadí"? Když tu třeba lžeš o mém manželství, pomlouváš mně, místo psaní k tématu diskuze a odpovědí na otázky - to tomu tvému "Bohu" ani tak nevadí, nebo mu to vadí?



  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 09:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu nevadí, že jsme hříšníci - (hříšníkem jsi pro své hříšné sklony, kvůli kterým nedokážeš zcela odstranit hřích ze svého života - hříšníkem jsi i v okamžiku, když zrovna žádný hřích nepácháš).

Já přece o tvém manželství, Toníku, nelhal.
Nestále se mi tu snažíš nasazovat psí hlavu!
Na začátku oné diskuse jsem zvolil podmiňovací způsob: Pokud jsi neuzavřel manželství s požehnáním katolické církve, jedná se o manželství neplatné.


Když to není tvůj případ, tak se toho nechytej!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 10:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to není tvůj případ, tak se toho nechytej!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, status a úroveň svého "manželství" jsi si vybral ty sám.

Jako pokřtěný katolík jsi ke svému sňatku nepřizval katolickou církev (jak bylo tvou povinností katolíka - plynoucí z učení apoštola Pavla o souvislosti mezi křesťanským manželstvím a tajemstvím přebývání Krista v jeho církvi) , ale rozhodl jsi se uzavřít svůj sňatek u nějakých heretiků mimo katolickou církev. To je tvoje věc.


Ale co se tu nyní rozčiluješ, když katolická církev nyní o tvém sňatku pochopitelně nic neví - že ho tedy logicky ani nemůže považovat za platně uzavřený?

Tvé manželství není podle kanonického práva ani svátostné, ani nesvátostné (katolík nemůže uzavřít nesvátostné manželství) - tvé manželství je prostě podle kanonického práva neplatné.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 11:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, čteš vůbec co Cizinec o svém manželství píše?

Cizinec: ..ale dokonce sis dovolil znevážit manželství moje, svátostně uzavřené!

Oko:
Jako pokřtěný katolík jsi ke svému sňatku nepřizval katolickou církev (jak bylo tvou povinností katolíka - plynoucí z učení apoštola Pavla o souvislosti mezi křesťanským manželstvím a tajemstvím přebývání Krista v jeho církvi) , ale rozhodl jsi se uzavřít svůj sňatek u nějakých heretiků mimo katolickou církev. To je tvoje věc.

Jak to víš Oko, že se Cizinec a paní Cizincová nevzali před Bohem v katolickém kostele?







]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 12:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by proto, že paní Cizincová byla tuším evangelička a pan Cizinec byl stejně jako ty apostatou z katolické církve?


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 13:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem apostata Oko? A odkdy? To je mi ale novina. Všechny svátosti mám/máme udělené. Od římské nevěstky jsem nikam neutekl. 
Ba co víc, vždyť jsem to já co tě zde neustále poučuje o elementárních znalostech řk učení jako naposledy o autoritě duchovního při ohláškách.
  • Velitel přišel k Pavlovi a ptal se ho: „Řekni mi, jsi římský občan?“ On odpověděl: „Ano.“
  • Velitel mu na to řekl: „Já jsem získal toto občanství za veliké peníze.“ Ale Pavel prohlásil: „Já jsem se jako římský občan už narodil.“
  • Ihned od něho odstoupili ti, co ho měli vyslýchat. A velitel dostal strach, když se dověděl, že Pavel je římský občan, a on ho dal spoutat.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 09:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Katolík", který katolickou církev nazývá "nevěstkou"

se tímto jednak dopouští apostáze - jednak tím plive na všechny poctivě prožité katolické životy svých předků.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 10:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěstkou ji před Janem nazval anděl. Uvědomuješ si vůbec dosah toho?
A nebuď drzý Oko. Na žádné předky neplivu! Popisuji věrně duchovní marast, který nevěstka způsobila.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 10:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duchovní marast si nejdříve vymeť z vlastního srdce!


Nazýváš - li katolickou církev "nevěstkou"  ( - a apoštol Jan toto neudělal) - v důsledku prohlašuješ všechny poctivě prožité životy katolíků za bezcenné, za "ujeté", za marné. Včetně těch, kteří byli tvými předky.

Pliveš tedy jedovatou slinu i na tyto svoje předky!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 13:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazývám něco co církví není nevěstkou. To ty nazýváš církví něco, co církví již dávno není.
Zase to tvoje patologické lhaní Oko, zase?
Já že někde něco takového prohlašuji? Nikde takové mé prohlášení nenajdeš. Je to jenom další tvoje jedovatá pomluva a zlovolný výmysl z mnoha. 


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 10:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty prohlašuješ, že tvoji katoličtí předkové žili své životy v něčem, co církví už dávno není - a právě tyto jejich prožité životy - jejich poctivost a pravdivost -  ty tě budou soudit za to, že jsi je pomlouval!


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 12:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže znovu Oko. Kde něco takového prohlašuji?

A za domácí úkol si Oko dohledáš a nastuduješ, co znamená pojem  "prohlášení".


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2021 @ 06:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, status a úroveň svého "manželství" jsi si vybral ty sám.

  No, samozřejmě, že ne, Stando. Že tě baví si takhle vymýšlet.

  Když jsem se ženil, byl jsem mladý. Hodně mladý. Na prahu dospělosti. Vlastně takové ucho. Zkušeností jsem měl málo. Věkově už mi bylo dost, mentálně jsem na tom byl docela dobře, ale sociálně úplně ne.

  Úroveň manželství jsem si nevybíral sám, vybíral jsem ho s Cizinkou, s rodiči, s našimi faráři.

  Pravda:Lež ve tvých příspěvcích o mém manželství zatím 0:8


Jako pokřtěný katolík jsi ke svému sňatku nepřizval katolickou církev (jak bylo tvou povinností katolíka - plynoucí z učení apoštola Pavla o souvislosti mezi křesťanským manželstvím a tajemstvím přebývání Krista v jeho církvi) , ale rozhodl jsi se uzavřít svůj sňatek u nějakých heretiků mimo katolickou církev.

  No, tehdy jsem ještě nebyl pokřtěný katolík a určitě jsem se nerozhodl uzavřít svůj sňatek u nějakých heretiků mimo katolickou církev. Tedy další dvě lži z tvé strany.

  Ale jednu věc jsi trefil: Ke svému sňatku jsem nepřizval katolickou církev. Římskokatolickou církev k mému sňatku přizvali moji rodiče a náš pan kněz. To se tak u nás dělalo, že když se berou lidi ještě hodně mladí, zařizují svatbu z velké části rodiče.

  Takže sis při tvé "svobodě" hřešit přeci jen alespoň jednou vybral pravdu! Už jsem myslel, že ti ta "svoboda" hřešit vždycky padne na lež.

  Pravda:Lež ve tvých příspěvcích o mém manželství zatím 1:10


Ale co se tu nyní rozčiluješ, když katolická církev nyní o tvém sňatku pochopitelně nic neví - že ho tedy logicky ani nemůže považovat za platně uzavřený?

  To nevím, Stando, co se tu nyní rozčiluješ. 

  Snad proto, že vyšlo najevo, že znevažuješ manželství docela stejně, jako nositelé zvrácených gender ideologií a zastáváš satanské učení o tom, že manželství je konkubinát a smilstvo a dokonce znevažuješ i svátostné manželství dvou křesťanů uzavřené před římskokatolickým knězem?


  Jinak jsi k mému manželství napsal opět lež, tentokrát hovadsky zamaskovanou, jako když jsi urážel Brusli s tím lezením do postele. 

  Pravda:Lež ve tvých příspěvcích o mém manželství zatím 1:11


Tvé manželství není podle kanonického práva ani svátostné, ani nesvátostné (katolík nemůže uzavřít nesvátostné manželství) - tvé manželství je prostě podle kanonického práva neplatné.

  A to už je lež docela úplná, jak se na pravého hříšníka sluší.

  Pravda:Lež ve tvých příspěvcích o mém manželství zatím 1:12

  Vypadá to, Stando, že ta tvoje "svoboda" hřešit a náklonnost ke zlému a ke hříchu způsobuje, že se nakláníš porád víc a víc na jednu stranu a že pravdu trefíš spíš jenom náhodou.




  Tedy Stando, znovu k tématu článku.

  • Není normální nedodržovat desatero a lhát, pomlouvat lidi

  • Není normální znevažovat manželství, a to ani manželství nesvátostná, ani manželství svátostná.

  • Je normální dodržovat desatero a nelhat. 

    Tedy například se zajímat o to, jak kdo uzavřel manželství, než si začneš vymýšlet nesmysly a pak vyslovené lži, zlé pomluvy.

    Nebo se zeptat Boha, zda mu vadí, když je člověk hříšník a zhřeší, nebo zda mu to nevadí. A kdyby ses nemohl zeptat Boha, tak se zkus zeptat u vás pana faráře, jestli Bohu vadí, když člověk zhřeší, poví ti to a nejspíše popravdě.


  • Je normální mít manželství v úctě, nesnižovat je.

    A to jak manželství svátostná, tak manželství nesvátostná.
Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 09:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bylo, Toníku, tvé manželství požehnáno katolickou církví, pak bylo podle kanonického práva platně uzavřeno.

To jsem ovšem - vzhledem ke tvým současným životním postojům, ve kterých je pro tebe katolická církev jenom  "nevěstkou"  - nemohl vůbec předpokládat.



Proto jsem vždycky jenom citoval kanonické právo o tom, že pokud katolík uzavře sňatek bez katolické církve, jedná se o manželství neplatné.

Pokud se toto tebe netýká, nemůžeš to vůbec vztahovat na sebe. Nebylo to vlastně ke tvému manželství. A nemůžeš pochopitelně ani říkat, že já o tobě lžu. Protože ty věci o neplatnosti manželství se tebe pak vlastně vůbec netýkají a nemůžeš je na sebe vztahovat.


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 06:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud bylo, Toníku, tvé manželství požehnáno katolickou církví, pak bylo podle kanonického práva platně uzavřeno.

  Samozřejmě, Stando. To je dobře, že to víš!


To jsem ovšem - vzhledem ke tvým současným životním postojům, ve kterých je pro tebe katolická církev jenom  "nevěstkou"  - nemohl vůbec předpokládat.

  To ne Stando. Při tvé náklonnosti ke zlému a ke hříchu je jasné, co jsi předpokládal.



  Nebo ses místo vymýšlení lživých a pomlouvačných nesmyslů mohl jednoduše 𝔃𝓮𝓹𝓽𝓪𝓽.

Proto jsem vždycky jenom citoval kanonické právo o tom, že pokud katolík uzavře sňatek bez katolické církve, jedná se o manželství neplatné.

  No, kanonické právo jsi citoval, pokud vím, dvakrát. Jinak sis hodně vymýšlel a pomlouval. O mém manželství asi 12x.


Pokud se toto tebe netýká, nemůžeš to vůbec vztahovat na sebe. Nebylo to vlastně ke tvému manželství. 

  No to by mne ani nenapadlo vztahovat to na sebe! 

  Samozřejmě, že to, co jsi citoval z CIC, vůbec nebylo k mému manželství. A citoval jsi to i zcela mimo téma, úplně od věci.



A nemůžeš pochopitelně ani říkat, že já o tobě lžu. Protože ty věci o neplatnosti manželství se tebe pak vlastně vůbec netýkají a nemůžeš je na sebe vztahovat.

  A to je zajímavé. To je k hodně tématům, která píšeš ve druhé osobě.


  Abych tedy té tvé aktuální chytré horákyni a korouhvičce rozuměl, tak když 𝓽𝔂 𝓶𝓲 zcela mimo téma diskuze i mimo můj život napíšeš tučně a podtrženě toto:

'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'


  Tak to na sebe nemůžu vztahovat, to o mně nelžeš, to si ve druhé osobě řešíš nějaké tvoje problémy, které se mého života ani diskuze netýkají.

  Tak jsem to chápal vždycky, když jsi ve druhé či třetí osobě psal něco, co se mého života vůbec netýkalo, ale zjevně si popisoval tvůj život a tvé problémy.

  Porozuměl jsem ti dobře?

  Toník


]


Re: Co je vlastně normální? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 09:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Samozřejmě, že to, co jsi citoval z CIC, vůbec nebylo k mému manželství. A citoval jsi to i zcela mimo téma, úplně od věci."...

Jak to, že od věci?