Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:26:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Co je nepravdivého na tom, že zde prohlašuješ, že tvé "nové narození z vody a z Ducha" se prý událo tři roky před tvým křtem v jezeře u Poděbrad?
Nic, Stando. Proč opět uhýbáš od tématu tvých lží a tvého článku k jinému tématu?
Maria celým svým pozemským životem spolupracovala na spáse lidstva - po boku Ježíše.
Stando, když si ve vašem virtuálním světě vymyslíte nějakou věc, tak to nelze popřít. To už je vlastnost všech výmyslů z virtuálního světa. Dokonce na to existuje teorie. Proto asi tolik píšeš o únosech mimozemšťany.
Ani není důvod popírat vaše výmysly, k ničemu by to nebylo.
Zpět k hlavnímu tématu tvého článku
Nepovažuji titul "Spoluvykupitelka" za zrovna šťastnou volbu, protože komu není jasné do hloubky, jakým způsobem Maria na Kristově díle spolupracovala (a že tak má spolupracovat i každý z nás) , může ho jeho nevzdělanost ve víře zavést do zbytečných omylů a vzdoru.
A kdybys vynechal lidi, kterým nejsou jasné římskokatolické nápady na téma Maria, tak bys považoval titul "spoluvykupitelka" za správný?
Kdyby nebyly ty tvé třetí osoby "nevzdělané ve víře", byl by titul "spoluvykupitelka" šťastný?
A pokud ano, jsi ty také "spoluvykupitel"?
|
| NadřazenýRe: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:39:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec i ty se zamýšlej nad tím, že výklad Písma svatého bez tradice je islamizmus. Je to smutné. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 10:35:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, chápu, že vaše situace je smutná, je to zjevné z mnoha vašich příspěvků.
Ale zamýšlet se nad ní nebudu.
Aby se to změnilo, tak to byste musela trochu diskutovat, odpovídat na otázky a popsat, co si to vykládáte bez tradice a jaký islamamizmus žijete.
Pak by se nad vaší situací mohli diskutující zamyslet a pomoci vám.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 10:54:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec sexistická moudra si nechej pro sebe. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:09:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha! Pokaždé když ono někdo osloví jako ženu, tak ono začne o sexismu. Takže že by nakonec přece jenom genderismus? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. říjen 2020 @ 11:55:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec nějak nad tím mlaskáte! |
]
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 09:00:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozumím ti. Sám říkáš, že nic nepravdivého na tomto není a přesto jsou to "moje lži o tobě"?
???
Proto v poslední době píšeš nápady typu "připadáš jako zdrogovaný" či píšeš o "Člověku, který zde zjevně dobrovolně rezignuje na zdravý rozum"?
Jak tě zase prosím tě Stando 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, že by to byly tvoje lži o mne? Vždyť jsem tu mnohokrát vydával svědectví, kdy mi Bůh dal nový život, jak se to stalo, kdy a jak jsem se dal pokřtít (a už si snad i pomatuješ základní fakta a že to nebylo v Pardubicích?)
Tvoje lži o mne docela mimo téma i mimo to, co píšu, ti vždycky cituji, označuji ( i v případě této diskuze), abys měl šanci reagovat a zjistit si pravdu. Zatím jsi to snad u ani jedné z tvých lží, pomluv, bajek, výmyslů a dalších tvých produktů zde neudělal.
Ale asi tě to musí dost trápit, že utíkáš k tématu nového života i od takových extra římskokatolických témat, jako je "Spoluvykupitelka".
K tématu Spoluvykupitel(ka) se asi od tebe už více nedozvím? Nedozvím se, zda je podle tebe Maria Spoluvykupitelka nebo zda jsi ty také Spoluvykupitel?
K tomu, co stále znovu vytahuješ v diskuzi, Stando, tvůj evergreen.
Napíšu ti to tučně a podtrženě snad si všimneš.
Ve svátosti křtu nikdo nový život nedostal a nedostane.
Ani já jsem ve svátosti křtu žádný nový život nedostal, ani jsem ve svátosti křtu nedostal život. Ani jsem ve svátosti křtu neumřel (naštěstí), ani mne nikdo ve svátosti křtu nezabil, aby mne pak musel křísit. Normálně mi vylili čůrek vody na hlavu (nejspíše třikrát) za zvuků správné formule a to bylo všechno.
Vzhledem k tomu, že jsem si omylem myslel, že jsem 🦅, tak jsem se pokoušel létat.
Trénoval jsem svaly, co to šlo, ale jelikož jsem byl docela obyčejná slepice, tak to s tím létáním nebylo tak slavné - vždycky jsem kousínek popolítnul, ale hned jsem narazil ústy do zdi.
Jelikož jsem analytik a na všechno si vedu podrobné analýzy, samozřejmě jsem si dělal také analýzu letu slepice vůči výšce zdi na dvorku bohatého statkáře, na kterém jsme byl zavřený. A nevycházelo to dobře, k čemuž jsem ti už dříve psal článek [www.cizinec.com].
Tak jsem v tom zoufalství trénoval svaly více a více - více postů, více adorací, více kontemplací, více zpovědí a "pokání", více "duchovních" víkendů, více "společenství", více almužen, více "přijímání", více poutí, více "modliteb", ...
Po následné analýze letu slepice a umístění krvavých skvrn na stěně zdi statkáře společně s přebytkem lítosti byla výsledkem docela slušná deprese - ale žádný nový život to nebyl, dokonce ani život to nebyl.
No, ale, přeci jen - moje zoufalství vidělo pár lidí. A modlili se za mne. A Bůh se mi dal poznat. Posílal mi lidi, kteří mi svědčili o Bohu i o životě a přinesli mi tu živou vodu - protože z jejich nitra tryskala živá voda, když už přijali Ducha svatého.
A ta živá voda obživila i moje srdce. Pomalu, po kouskách, protože to srdce bylo tvrdé z pobytu v sektě, ze zatvrzení. Ale Boží slovo, které mi přinesl Pán Ježíš v těle, to bylo silnější. Proniklo až na rozhraní duše a ducha, až tam, kde nebyl život.
A pracovalo, to Boží slovo.
Až jednoho dne, v jednu konkrétní sobotu, vyšlo to Boží slovo ven, vyznal jsem to Slovo. Přiznal jsem se k Pánu Ježíši. A on se přiznal ke mně. A dal mi nový život.
Život ve kterém je možné učinit pokání dřív, než člověk udělá hřích a nemusí tak člověk litovat. Život, ve kterém Bůh člověka může zbavit hříchu tak, že hřích už toho člověka nemá.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 09:23:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jakou má cenu se s tebou bavit o těchto věcech, když tobě zatím
není jasné ani to úplně první "písmeno" křesťanské abecedy - tedy že křesťan se rodí pro další pozemský život s Bohem jedině ve křtu."...
Toto má tedy být ona moje "nepravdivá pomluva " o tobě? Moje "lež" o tobě?
..."K tématu Spoluvykupitel(ka) se asi od tebe už více
nedozvím? Nedozvím se, zda je podle tebe Maria Spoluvykupitelka nebo
zda jsi ty také Spoluvykupitel?"...
Ani tohle ti ode mne nestačilo?
..."A ta živá voda obživila i moje srdce. Pomalu, po
kouskách, protože to srdce bylo tvrdé z pobytu v sektě, ze zatvrzení.
Ale Boží slovo, které mi přinesl Pán Ježíš v těle, to bylo silnější.
Proniklo až na rozhraní duše a ducha, až tam, kde nebyl život. "...
Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 4Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 5Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ 9Nikodém mu odpověděl: „Jak se to může stát?“ 10Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? 11Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. 12Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? 13Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi. 14A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, 15aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“ 16„Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. 17Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. 18Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. 19Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. 20Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. 21Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“
Proč to ten "Ježíš v těle" říkal tehdy tak komplikovaně a zajisté i nesrozumitelně?
Proč tehdy neřekl prostě jen: " nenarodí-li se kdo z Božího slova a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království....."
Kdo z nás dvou si právě zde upravil smysl Písma ku svému obrazu?
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 15:54:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto má tedy být ona moje "nepravdivá pomluva " o tobě? Moje "lež" o tobě?
Ano, Stando. Vždy tvé pomluvy a osobní útoky konkrétně cituji, označuji.
Ani tohle ti ode mne nestačilo?
Nestačilo, Stando. Dověděl jsem se, že titul "Spoluvykupitelka" nepovažuješ za šťastnou volbu.
Nedozvěděl jsem se od tebe, zda je (alespoň podle tebe) Maria "Spoluvykupitelka" nebo není.
Taky jsem se od tebe nedozvěděl, zda jsi ty Spoluvykupitel.
Proč to ten "Ježíš v těle" říkal tehdy tak komplikovaně a zajisté i nesrozumitelně?
Je to pro tebe komplikované a nesrozumitelné?
Kdo z nás dvou si právě zde upravil smysl Písma ku svému obrazu?
Ty, Stando.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 07:22:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pomluva by to byla jen v tom případě, kdyby tobě bylo jasné, že křesťan se pro další pozemský život s Bohem rodí z vody a Ducha svatého jedině ve křtu a já o tobě prohlašoval opak.
Ale tak tomu není - ty přece vůbec nevěříš, že jenom ve křtu se rodí noví křesťané. Sám o sobě tvrdíš, že jsi se prý znovuzrodil mimo křest!
Já tě přece vůbec nepomlouvám, říkám o tobě pravdu - říkám ti ji do očí.
Kristova slova (J 3,5) jsi si vyložil v úplně posunutém významu, kdy jsi si místo vody dosadil "Boží slovo" (prý "živou vodu"). Takto eskamotérsky však nelze se slovy Krista zacházet!
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 09:03:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, římskokatolické výmysly mi jsou jasné pětadvacet, třicet let, od počátku dospělosti.
Když lidi posuzuješ podle sebe a promítáš do nich tvůj stav, docházíš ke špatným závěrům, Já chápu, že's byl ve třiceti povrchní, asi neznalý, nevědomý. Ještě skoro v šedesáti jsi nevěděl, zda jsi znovuzrozený (a pak ses najednou zázračně znovuzrodil ve svátosti křtu ;-). Téma "spoluvykupitelka" ses dozvěděl od nekatolíků zde v diskuzi...
Věci, které si tu řešíš v diskuzích nebo v souvislosti s diskuzemi skoro v sedmdesáti, řešili jsme ve dvaceti a to dost hluboko. I tehdejší katechismus jsme znali velmi dobře, a věděli jsme, že to není "myšlení středověku", ale bylo to myšlení, které nás ještě náš pan farář učil.
Možná jsi ty tehdy nedával pozor a byl povrchní.
My jsme téma řešili intenzivně od prahu dospělosti - od šestnácti, sedmnácti. Na střední, na VŠ jsme prostudoval, co bylo k dispozici v češtině - skripta pro semináře, knihy, svědectví svatých, svědectví lidí... Měli jsme poměrně solidní učitele (některé jsem ti jmenoval).
Téma svátostí či svátosti křtu je mi tedy dost jasné nějakých třicet let.
Když tu tedy píšeš tvoje osobní útoky a pomluvy s narážkami na znalosti, jsi spíše směšný. Ale přesto tvé pomluvy jasně označuji, abych ti dal možnost reagovat - mohlo by ti to pomoci.
Já tě přece vůbec nepomlouvám, říkám o tobě pravdu - říkám ti ji do očí.
??
Kde o mně říkáš pravdu? Snad jednou, po upozornění, jsi o mne výše napsal přeci jen pravdu. Jinak to jsou samé lži a obvykle navíc zcela mimo téma diskuze - ta tvoje " jakou má cenu se s tebou bavit o těchto věcech, když tobě zatím není jasné ani to úplně první "písmeno" křesťanské abecedy - tedy že křesťan se rodí pro další pozemský život s Bohem jedině ve křtu." je jen jedna z ukázek.
Možná se ta pravda, kterou říkáš, ztratila v záplavě těch tvých pomluv, lží a osobních útoků mimo téma diskuze?
Kristova slova (J 3,5) jsi si vyložil v úplně posunutém významu, kdy jsi si místo vody dosadil "Boží slovo" (prý "živou vodu").
Stando, i když budeš tvé lži korunovat dalšími a dalšími projekcemi tvého stavu a jednání, a dalšími pomluvami, další lží, jen ukazuješ tvůj charakter zatvrzelého hříšníka, charakter lháře.
Takto eskamotérsky však nelze se slovy Krista zacházet!
Tak takto eskamotérsky ty se slovy Krista nezacházej a máš tvůj problém vyřešen.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:28:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se zde , Toníku, chováš jako eskamotér se slovy Krista.
A jsi už natolik neschopný sebereflexe, že cokoli ti nevoní, označíš za lež o tobě - i když každý se zdravým rozumem vidí, že to žádná lež není.
Ty jsi zde totiž přišel s myšlenkou, že jsi se prý znovuzrodil ze "živé vody" - z Božího slova.
Toto je tvoje hereze - nikoli moje "lež o tobě"!
Proč tehdy Kristus neřekl prostě jen: " nenarodí-li se kdo z Božího slova a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království....."
Ale on řekl: Nenarodí - li se kdo z vody a z Ducha svatého, nevejde do Božího království.
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:55:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, píšeš o tvé ignoraci invektiv, ale nejsi schopný poukázat ani na jednu z nich, a to proto, protože se invektiv vůči tobě nedopouštím. Za to ty se invektiv dopouštíš a často. Vůči mně jsi se jsi se invektivně vyjadřoval, že jsem nevzdělaný a vzdálený křesťanství. A tento komentář co jsi napsal Cizinci, je v první polovině výrazně invektivní. Vidíš to vůbec. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:20:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty se zde , Toníku, chováš jako eskamotér se slovy Krista.
A jsi už natolik neschopný sebereflexe, že cokoli ti nevoní, označíš za lež o tobě - i když každý se zdravým rozumem vidí, že to žádná lež není.
Toto je tvoje hereze - nikoli moje "lež o tobě"!
Stando, opět začínáš tvoje příspěvky urážkami, bajkami a drzými pomluvami diskutujících. Když takto lžeš a pomlouváš, jen ukazuješ na to, že ti došel "diskuzní dech" a na tvůj vnitřní stav hříšníka - lháře.
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Ano, v tom je mezi námi podstatný rozdíl.
Ty něčemu věříš, protože nemáš s tématem osobní zkušenost.
Já jsem téma zakusil, mám s tématem osobní zkušenost, stejnou zkušenost, jako Jakub [obohu.cz] nebo Petr [obohu.cz]. Nemusím tedy v této věci věřit - vím, z čeho je ten nový život a k tématu vydávám svědectví.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 09:41:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale on řekl: Nenarodí - li se kdo z vody a z Ducha svatého, nevejde do Božího království.
A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Ty zde předkládáš svoji "zkušenost" docela odlišnou - Prý "nové narození z Božího slova a z Ducha svatého."
To už jsi na tom s intelektem opravdu až tak špatně, že toto své tvrzení zároveň vyhlašuješ i zároveň i za moji lež o tobě?
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:13:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi na tom oko s intelektem špatně. Ignoruješ, co o té vodě mluví apoštolové. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:14:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zase a opět útok na mentální výkonost oponenta. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:44:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já tomuto věřím právě tak, jak je napsáno.
Stando, věř si jak chceš a čemu chceš. To je přeci tvoje věc, jak čemu věříš.
Ty zde předkládáš svoji "zkušenost" docela odlišnou - Prý "nové narození z Božího slova a z Ducha svatého."
To už jsi na tom s intelektem opravdu až tak špatně, že toto své tvrzení zároveň vyhlašuješ i zároveň i za moji lež o tobě?
Ne, nenapadly by mne dělat tvoje podivné nápady.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 10:44:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, neptám se na tvou (subjektivní) "zkušenost."
Apeluji na tvůj zdravý rozum.
Je nové narození z vody a z Ducha svatého - nebo je nové narození z Božího slova a z Ducha svatého?
Obojí totiž pravdou být nemůže - jeden z nás se tedy mýlí.
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 11:09:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obojí je pravdou.
Ta voda je živé Boží slovo.
Je to ta stejná voda, kterou nabízel Ježíš Samařance. Je to ta stejná voda, kterou Kristus očistil svou církev
" Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, 26 [www.obohu.cz]aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, 27 [www.obohu.cz]aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná."
Je to ta stejná voda, ze které byl znovuzrozen Šimon Petr a všichni ti, jimž psal svůj list:
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží."
Je to ta stejná voda, ze které byl znovuzrozen Jakub a ti, kterým svůj list píše:
"On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření."
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 13:17:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Ne že bych se ještě chtěl pravidelně zaplétat do těch marnivých křesťanských diskuzí, ale ...
je to dost na pováženou, jak zde mnozí různě překrucují tak jednoduchá a naprosto jasná slova křesťanského JK, jako jsou:
3 [www.obohu.cz]Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 4 [www.obohu.cz]Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 5 [www.obohu.cz]Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. 6 [www.obohu.cz]Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7 [www.obohu.cz]Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8 [www.obohu.cz]Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ 9 [www.obohu.cz]Nikodém mu odpověděl: „Jak se to může stát?“ 10 [www.obohu.cz]Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? 11 [www.obohu.cz]Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. 12 [www.obohu.cz]Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské?
A ono zde čtu, že ta slova JK pro křesťany neplatí, že voda není voda, ale že jde o boží slovo :)
A navíc :), jak prostá jsou ta slova apP :)
3 [www.obohu.cz]Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? 4 [www.obohu.cz]Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. 5 [www.obohu.cz]Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. 6 [www.obohu.cz]A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7 [www.obohu.cz]Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. 8 [www.obohu.cz]Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. 9 [www.obohu.cz]A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. 10 [www.obohu.cz]Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. 11 [www.obohu.cz]Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. 12 [www.obohu.cz]Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; 13 [www.obohu.cz]ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. 14 [www.obohu.cz]Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí.
Jak prostičká to slova :) Ale tady je v myšlenkách některých voda slovem :) a víra kouzelným proutkem :)
OKO nedejte se, oni nevědí, tak hledají, jak z vody není voda, ale boží slovo :) Prostě to neprožili, nezažili, a filípek jim také utekl :))
Zase někdy, za čas, šalom. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 18:54:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen ten výklad Písma je pravdivý, který neodporuuje žádnému jinému místu v Písmu. (pravidla regula fidei).
..."Ta voda je živé Boží slovo."...
To tedy není!
Voda zůstává pořád jen vodou - a "živé Boží slovo" je jenom tehdy živým, když je oživováno přítomností Ducha svatého. Sám Bůh je tím životem.
(J 3,5) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Máme zde vodu - a máme zde přítomnost Ducha svatého:
To místo Písma, které četl, bylo toto: ‚Byl veden jako ovce na porážku a jako je beránek němý před tím, kdo ho stříhá, tak neotevřel svá ústa. Ve svém ponížení byl zbaven práva. Kdo bude vyprávět o jeho pokolení? Vždyť jeho život je vzat ze země.‘
Eunuch Filipovi řekl: „Prosím tě, o kom to prorok mluví? O sobě, či o někom jiném?“
Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše
(toto je to "živé slovo PRAVDY" - oživené přítomností Ducha svatého).
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
..."Je to ta stejná voda, kterou nabízel Ježíš Samařance."...
Samaritáni přece už měli Tóru! To pak by jí Ježíš vlastně nabízel cosi, co už Samaritáni měli. Co neměli, byl však život z Ducha svatého - křesťanství - víru v Krista Spasitele. A křesťanem se člověk stává ve křtu - mocí Ducha svatého za viditelného znamení vody. Křest je vstupem člověka do Nové smlouvy, je zrodem nového křesťana.
"Je to ta stejná voda, kterou Kristus očistil svou církev". Ve křtu jsou člověku poprvé smyty jeho hříchy - Bůh ho přijímá za své dítě. Křtěnec "obléká" Krista - Božího Syna a stává se tak sám také Božím dítětem.
(Ef 1,3-5) Požehnán budiž Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás požehnal nejrozmanitějšími duchovními požehnáními v nebesích, v Kristu. V něm nás on takto vyvolil už před ustavením světa, abychom před ním byli svatí a neposkvrnění v lásce, a tím předem určil, že pro něho prostřednictvím Ježíše Krista budeme syny přijatými za vlastní. ...
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě (křtu) kterou doprovází slovo ("Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - Mt 28,19); on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou (Ve křtu jsou odpuštěny hříchy - křtěnec je Bohem učiněný svatým a neposkvrněným).
|
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 19:17:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Jen ten výklad Písma je pravdivý, který neodporuuje žádnému jinému místu v Písmu. (pravidla regula fidei)./
No vidíš to. A ten tvůj výklad odporuje několika jiným místům v Písmu. Takže je nepravdivý, falešný. |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 21:20:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, to potom odpurují těm jiným místům slova JK a apP, která jsem uvedl :) Nenarodí-li se, kdo z vody a ducha, .... ... aby jste vstoupili na cestu nového života ... Rosmano neví, jak se znovu narodil z vody a ducha :), nesvědčí o tom, co viděl, proto ten převod, že voda=boží slovo. Ale u oko jde zase o to, že duch=duch svatý ve slovech JK :) To jsou ale peripetie, a přitom JK mluvil prý o věcech pozemských. :) A učitelé Tóry vědí vocogou :) |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. říjen 2020 @ 20:41:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apeluji na tvůj zdravý rozum.
Pročpak, Stando?
To bys měl spíš u tebe apelovat na zdravý rozum, když sis tvým rozumem vymyslel nápad " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." Už jsi přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi napsal takovouhle lež?
Je nové narození z vody a z Ducha svatého - nebo je nové narození z Božího slova a z Ducha svatého?
Z obojího, Stando.
On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Obojí totiž pravdou být nemůže - jeden z nás se tedy mýlí.
Proč být obojí nemůže?
Zakážeš to?
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka?jmhýnuwmnj (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 16:50:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristus něco říká zajisté nesrozumitelně? Vaš slova Oko, važ slova!
- Jan 10, 27 [www.biblenet.cz]Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou
Oko, poslední dobou používáš tento velmi nevhodný výraz, který dáváš do úvozovek, viz: "Ježíš v těle"! On je ještě nějaký jiný Ježíš než v těle? Ty se snad modlíš k Ježíši co v těle není? Dávej si pozor na takové nevhodné výrazy, které v jsou v souvisloti s Kristem velmi nevhodné!
To, že Nikodém nerozuměl Kristu, a to že je to pro tebe zajisté nesrozumitelné, neznamená, že tomu nerozumí i ostatní.
Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte.
Toto Oko říká Kristus přímo tobě, toto se tě přímo osobně týká, všimni si, že Kristus nemluví jenom za sebe, ale mluví za všechny! My mluvíme, my víme, my svědčíme, my jsme viděli! O kom Kristus mluví? Ježíš Kristus v tu chvíly mluví jak za sebe tak za všechny své svědky víry až do konce světa. Je to i proroctví! To všechno je patrné na první pohled zřejmé ze zcela jasných a velmi významných slov Krista, které ovšem těm co je nepřijímají, jsou pro ně slova "zajisté nesrozumitelná"!
Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte.
Oko, na tomto není nesrozumitelného zhola nic! Pokud by záleželelo na mně, dal bych tento Kristův významný výrok na titulní stranu GS!
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 16:44:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Příkladů máš dost i tady v diskuzi - je tu dost lidí, kterým byla udělena svátost křtu a přesto ve svátosti křtu žádný nový život nedostali. Můžeš se tedy v reálu ze svědectví přesvědčit, zeptat se jednotlivých lidí - svoje svědectví k tématu už jsem ti napsal.
Ale nový život ve křtu ve vodě nedostane ani dospělý - ani když svátost křtu proběhne v dospělosti - nejde jen o tu svátost s miminky.
Když jsem byl v ŘKC, měl jsem jednoho známého, který byl konvertita. Později jsme se trochu sblížili a hodně si povídali - měl jsem tak ve zvyku, že jsem si s lidmi povídal a mám to tak dodnes. Vzhledem k mojí povaze jsem tedy při tom povídání víc poslouchal, než povídal.
Tenhle konvertita byl před tím ateista - jako ateista se na přelomu režimů setkal s ŘKC, ŘKC ho nadchla a konvertoval. Prošel katechumenátem, naučil se římskokatolické články víry, všechno, čemu má věřit a protože byl dost chytrý a inteligentní, naučil se to poměrně brzo. Z ateisty tak konvertoval na římskokatolické vyznání, dal se pokřtít. Teda nevím, zda se dal pokřtít, to už si nepomatuji, ale byla mu udělena svátost křtu. Jako dospělému, bylo mu skoro třicet let.
Byl pak hodně aktivní v ŘKC, pracoval na různých exponovaných místech. Já jsem ho potkal už jako pracovníka ŘKC, jeho příběh jsem slyšel z jeho svědectví. Kromě návštěv u něj doma jsme spolu pracovali v ŘKC, takže jsem měl dost času na poslouchání.
A ani on nedostal ve svátosti křtu nový život, nové srdce, nového ducha - snažil se, žil všechno, co mu nařídili nebo poradili, svátosti, posty, poutě, modlitby, celibát, navenek docela zkonvertoval, ale uvnitř, uvnitř měl to docela staré srdce a dál musel vést těžký boj se svým hříchem.
A to není nějaká výjimka, problém ŘKC, aby sis to nebral osobně - takto to funguje i jinde, když se podaří pokřtít nebo udělit svátost křtu někomu, kdo nemá ten nový život.
Stejné zklamání, stejné rozčarování, stejný boj starého života s vlastním hříchem.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 07:55:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je tu dost lidí, kterým byla udělena svátost křtu a přesto ve svátosti křtu žádný nový život nedostali. "...
A jak to ty víš - jak jsi to ty poznal, že ve křtu nedostali nový život Božího dítěte?
Protože jako Boží děti dneska vůbec nežijí? A to snad má být rozpoznávací znamení, že nový život nedostali? Ale kde ti zůstala možnost svobodné lidské volby žít svůj život, jak uznám za vhodné?
Získat dar od Boha bez vlastních zásluh - jen pro zásluhy Krista - stát se ve křtu Božím dítětem - to ještě neznamená nijak automaticky, že každý takový člověk jako Boží dítě i žít bude! Je to jen otevření nové možnosti takovému člověku, jak žít s Bohem na docela nové úrovni kvality vztahů - nad možnosti jeho dříve po Adamovi zděděné padlé lidské přirozenosti.. ..
Však také člověk musí Bohu na tento dar adekvátně odpovídat - svým smýšlením, životem, skutky....
Pokud to nedělá, svůj dar nového života nevyužívá - zůstane zakopanou hřivnou.
Hřích, lidská hříšnost a eliminace lidské náklonnosti ke hříchu je na samostatné téma. Každý člověk se rodí po Adamovi s touto náklonností ke zlému.
Je to jako bacil - uzavřená, zapouzdřená spora, která v člověku dříme a čeká na vhodné podmínky, aby se začala množit. A když mu člověk nabídne vhodné podmínky, pak onemocní hříchem.
Samotnou tuto sporu ze sebe neodstraníme až do smrti těla ('2 Kor 12,7-9) , ale máme prostředky, jak jí nedovolit se množit, prostředky, jak hříchem neonemocnět.
Je to pravidelný řád modlitby jako základ života s Bohem ve společenství svatých a jsou to svátosti - pravidelné očišťování i ze všedních ze hříchů ve svátosti smíření a hlavně časté přijímání "léku proti hříchu" - samotného živého Ježíše Krista v eucharistii.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 10:14:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Protože jako Boží děti dneska vůbec nežijí? A to snad má být rozpoznávací znamení, že nový život nedostali?
Myslivec: Ano Oko, přesně toto je to rozpoznávací znamení i důkaz. Nový život božích dětí NEŽIJÍ!! Zrovna tak jako je rozpoznávacím znamením hulváta a lháře, že se hulvátsky vyjadřuje a lže, zrovna tak je rozpoznávacím znamením že někdo nový život nežije, tudíž žádný nový život nedostal ani nemá!
Oko, buď nový život žiješ a máš ho, anebo ho nežiješ a nemáš ho. Mezi tím nic není. Jeden život žiješ, ne dva životy. Nelze žít najednou nový život se životem starým. To je takový nesmysl jako kdybys napsal, že i po božím odpuštění a očištění ti hřích zůstal. Byl by to velmi podivný obojetný duchovní stav, ve kterém by nové stvoření stále bylo staré a hříšné! Pozor na to Oko, za tímto nesmyslným dvojakým staronovým duchovním pojetím je mocný satanský klam! |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. říjen 2020 @ 13:23:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec a u Dismase jsi to poznal jak? Podle rozpoznávacích znamení nežil Boží zákon. To je demagogie, co tu píšeš. |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. říjen 2020 @ 19:00:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zloděj tu zase křičí: "Chyťte zloděje!"
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 23:55:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to má být ta tvá tvoje ignorace Oko?
Oko, žádní zloději zde nejsou, ale jsou zde hulváti co vlastní sprostotu popírají! |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 07:34:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." žádní zloději zde nejsou, ale jsou zde hulváti co vlastní sprostotu popírají!"...
Překvapující sebereflexe od tebe!
Asi jsi nepochopil, v čem na tebe nebudu reagovat:
Já neignoruji přímo tvoji osobu (jako člověka) - - jsem ale nucen ignorovat ty tvé hlouposti z nevzdělanosti v křesťanské víře, které zde neustále plodíš.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 09:50:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: jsem ale nucen ignorovat ty tvé hlouposti z nevzdělanosti v křesťanské víře, které zde neustále plodíš.
Myslivec: Oko, ujasni si pojem "ignorace". Nic neignoruješ a reaguješ. A reaguješ hulvátsky! Jsem to já co ti ke tvým hloupým tvrzení předkládá argumenty i osobní svědectví, a to vždy když kritizuji tvoje nepravdivé výroky. A jsi to ty Oko, který zde neomalené píšeš lži o tom jak jsem nevzdělaný a vzdálený křesťanství. Ne Oko, nejsem. Jsem křesťan. Jsem Kristův. Jsem kristovec. A vzdělaný v římskokatolické víře jsem PROKAZATELNĚ víc než ty, neboť jsem tě v diskusi již mnohokrát musel poučovat ve věcech řk učení, a to nelze zpochybnit.
Oko, chytil ses do vlastní pasti. Ty považuješ řk učení za učení křesťanské, a já mám prokazatelně (viz historie diskuse) větší znalosti řk učení než ty. Kupříkladu jenom v poslední době jsem tě musel poučit o očekávaném pátém mariánském dogmatu. Ne já Oko, ale ty se zde vyjadřuješ jako nevzdělaný v řk víře, a to jak jsi k toužebně očekávanému mariánskému dogmatu napsal, že nic takového nebude, je dost pikantní od někoho kdo má tu drzost psát o něčí nevzdělanosti a sám zde poletuje jako holubička. Holubička je hezká Oko, že? Mohl jsem zmínit i jiného ptáka, ne tak hezkého.
Oko: Překvapující sebereflexe od tebe!
Myslivec: Oko, a kdy se dočkáme sebereflexe od tebe? Já jsem i kvůli sebereflexi přiznal, že jsem se kdysi choval a vyjadřoval jako hulvát, a poprosil jsem několikrát všechny za odpuštění a vyjadřuji se slušně. A tvoje sebereflexe je kde Oko, kam odešla? V jedné větě dokážeš moralizovat i urážet zároveň, ty sám v jednom komentáři kážeš vodu a piješ víno. Něco si vymyslíš pro co nemáš žádný důkaz, a vydáváš lživou pomluvu tvrdošijně za pravdu. Omluvit se oponentovi pomluvy? Až se to jednou stane tak zahřmí.. bude to velká událost. :-)) Oko, řeknu ti kde používáš ignoraci. Dokonale ignoruješ námitky oponenta ke tvým lživým pomluvám vůči němu, v tomto jsi skutečně dokonalý.
Dost smutně aplikovaná dokonalost, nemyslíš Oko? |
]
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:04:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zvláštní Oko, ignoruješ něco na co nejsi schopný ani poukázat. Ukaž mi ty moje invektivy vůči Tobě? Žádné nejsou. Ale já ti ukážu tvoje invektivy vůči mně. Za poslední dny jsi zde o mně tvrdil, že jsem nevzdělaný a křesťanství vzdálený. Pominuli že nic z toho není pravda, stále je to invektiva ze tvé strany. Nyní jsem ti Oko zcela konkretně poukázal na tvoje invektiva, které jsem ti odpustil stejně jako mnohá jiná.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 06. říjen 2020 @ 10:58:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hřích, lidská hříšnost a eliminace lidské náklonnosti ke hříchu je na samostatné téma. Každý člověk se rodí po Adamovi s touto náklonností ke zlému.
Je to jako bacil - uzavřená, zapouzdřená spora, která v člověku dříme a čeká na vhodné podmínky, aby se začala množit. A když mu člověk nabídne vhodné podmínky, pak onemocní hříchem.
Přirovnání k zapouzdřenému bacilu vůbec není správné, jelikož tento bacil není interně v člověku, ale je externí. Celý lidský rod je od Boha odloučený a každý z nás musí cestu k Bohu hledat a tato cesta je v Kristu. Lepším přirovnáním je rodičovská výchova. Dítě v příkladné rodičovské péči dostane při výchově základy pro správný a hodnotný život, a tyto základy ho i ochraňují před životními pády, a pokud i přesto upadne může znovu vstát opírajíc se přitom o vše to dobré co mu výchova dala. Dítě příkladně nevychované daleko spíš spadne v životě do průšvihu jelikož není na to připravené, a těžko se mu bude vstávat, jelikož nemá o co se opřít. S pohledu duchovního probíhá taková výchova, čí nevýchova v pozemském životě. Buď nás Bůh vede a vychová, a my se duchovně rozvíjíme a prohlubujeme vztah k Otci, anebo jako zlobivé a neposlušné děti duchovně stagnujeme, a jsme zcela nepřipravené na životní pády a nemáme se o co opřít abychom povstali.
Samotnou tuto sporu ze sebe neodstraníme až do smrti těla ('2 Kor 12,7-9) , ale máme prostředky, jak jí nedovolit se množit, prostředky, jak hříchem neonemocnět.
Je to pravidelný řád modlitby jako základ života s Bohem ve společenství svatých a jsou to svátosti - pravidelné očišťování i ze všedních ze hříchů ve svátosti smíření a hlavně časté přijímání "léku proti hříchu" - samotného živého Ježíše Krista v eucharistii.
Oko, žádná taková interní spóra neexistuje, je vždy externí bacil. V chrámu tvého těla může mít příbytek Bůh, anebo taky nemusí. Pak ale v tobě nemá příbytek spora, ale duch zcela jiný. Rád používáš pojem "řád modlitby". Zcela to chápu. Taky jsem se modlil podle "hodinek" a cvikem a sebekázní jsem si vypěstoval denní řád abych na modlitbu nezapomínal. Chápeš Oko? Znám to! Žil jsem to! Denně celý růženec. Apoštolové neříkají modlete se podle řádu, říkají na mnoha místech v Písmu- modlete se v Duchu svatém. Modlitba v Duchu svatém je neustálá a nepřetržitá, tak jako je neustálý pokoj Kristův. K modlitbě v Duchu svatém se nemusíš nutit, nelze na ni zapomenout, prostě tu je, a je tu pořád. Oko víš proč nedá modlitba v Duchu svatém žádnou námahu, ani na ni nemůžeš zapomenout? Protože se v Tobě modlí Duch svatý, a ten nezapomíná.
Vztah víry s Kristem a modlitba (komunikace) v Duchu svatém jsou neoddělitelné. Právě proto nám Kristus Ducha seslal, abychom vůbec byli schopní navázat s Ním vztah. Navázání vtahu s Kristem způsobuje radikální proměnu člověka. Ale o tom jsi již určitě četl.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 07:30:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neveď se mnou zdánlivé dialogy na téma křesťanství - nepřistoupím na to.
Jsi kolikrát už natolik vzdálen křesťanství, že bych tu celé dny jenom vysvětloval, v čem tkví tvé omyly. A víceméně stejně zbytečně. Na to opravdu já nemám čas.
Budeš tedy z mé strany i nadále ignorován.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:47:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak to ty víš - jak jsi to ty poznal, že ve křtu nedostali nový život Božího dítěte?
No, velmi jednoduše, Stando - a psal jsem ti to v příspěvku, na který odpovídáš. Četl jsi ho?
Poznal jsem to ze svědectví těch lidí. Je dost lidí, co upřímně a pravdivě popisují svůj život, nejen ten můj známý z ŘKC. A on nebyl jediný, s kým jsem se tehdy bavil na dané téma v ŘKC i mimo ŘKC - to byly desítky a desítky svědectví k tématu, která jsem vyslechl, nebo přečetl.
I tady máš lidi, kteří k tématu svědčí, můžeš se jich zeptat online, zda měli nějaký nový život - máš tu Františka, Votu, Nepřihlášeného a mnohé další, kteří otevřeně svědčí k tématu.
Stejně tak se můžeš poptat u vás ve farnosti lidí, nebo kdekoliv v realitě, zda ve křtu dostali nový život. Není to tak složité.
Protože jako Boží děti dneska vůbec nežijí?
Ne, to zrovna ne. Nevím, proč toto stále opakuješ a reaguješ zcela mimo téma i mimo to, co píšu. Pokus o úhybný manévr od tématu diskuze?
U toho mého známého jsem zrovna neřešil, jak žije - byl to takový podivín, bydlel na Smíchově, pěstoval v pražském bytě spoustu hadů, choval se divně, ale o to nešlo.
(Pro pořádek: Korelaci mezi životy lidí a svátostí křtu jsem tehdy také zkoumal, jen je to na jiné téma).
Ale kde ti zůstala možnost svobodné lidské volby žít svůj život, jak uznám za vhodné?
Stando, žij si tvůj život, jak ty sám uznáš za vhodné - to je tvoje věc. Máš "svobodu" hřešit, pěstuješ "svaly", žij, co ti vyhovuje.
Je tvoje věc, co žiješ, tvoje věc, o co se zajímáš, co hledáš.
Já ti jen psal k tématu:
A lidé, kteří svátostí křtu prošli, o tom svědčí, někdo přímo a jasně, někdo mimoděk, někdo tak, že se ho člověk zeptá... Stačí se zajímat, zjistit si informace k tématu.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 09:01:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus ustanovil svátost křtu právě pro ten cíl, aby v něm člověk mohl dostat od Boha jako dar NOVÝ ŽIVOT.
ŽIVOT V NOVOSTI Ř 6,3-4.
Toto spasení v Kristu je darem od Boha bez zásluh křtěnce - jen pro zásluhy Krista.
Zásluhy křtěnců jsou zde naprosto irelevantní.
Je to nové narození z vody a z Ducha - je to ve křtu nový stav člověka už jako Božího dítěte.
Vztah člověka k Bohu je však už cosi docela jiného - vypovídá o duchovním životě (nebo o duchovní smrti), - vypovídá o aktuálním stavu, ve kterém se člověk vůči Bohu nachází.
Vztah vydává svědectví o skutečném životě člověka, nikoli stav.
Protože to, co je vidět navenek
- co vydává svědectví - je právě až živý vztah člověka k Bohu, vyjadřovaný skutky života..
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 09:13:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus ustanovil svátost křtu právě pro ten cíl, aby v něm člověk mohl dostat od Boha jako dar NOVÝ ŽIVOT.
"mohl", nebo "dostal"?
To možná ustanovil "Kristus=ŘKC".
Ale nefunguje to tomu falešnému "kristu" s tím NOVÝM ŽIVOTEM.
I když se to napíše VELKÝMI PÍSMENY, tak to tomu falešnému "kristu" nefunguje s tím novým životem.
Vztah člověka k Bohu je však už cosi docela jiného - vypovídá o duchovním životě (nebo o duchovní smrti), - vypovídá o aktuálním stavu, ve kterém se člověk vůči Bohu nachází.
Ano, přesně tak.
Vztah člověka k Bohu totiž se svátostmi nesouvisí nijak - Ten souvisí právě s Ježíšem Kristem (osobou, ne událostí), ve kterém jsme dostali život.
Stando, ještě jednou pro tebe:
Nový život jsme dostali v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu.
A mnozí ten nový život přijali a žijí, mají vztah s Bohem, žijí s Bohem, mají s Bohem společenství, svědčí o tom.
Stačí se zajímat, ptát se, poslouchat svědectví lidí, zjistit si realitu.
Toník
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:17:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | NOVÝ ŽIVOT není VZTAH!
Je to nový STAV ČLOVĚKA, darovaný Bohem.
Je to "otevření okna" pro prožívání vztahu s Bohem v nové kvalitě.
Na člověku však záleží, zda toto nové "okno" otevře dokořán, nebo jestli ho zavře, aby mu Bůh "nekecal" do toho, jakým způsobem má žít.
Nový život je tedy :
1.) darem od Boha ve křtu
2.) i sám člověk se pro něj pak musí také sám rozhodnout a žít jej patřičným způsobem - jinak tento Boží dar vyjde naprázdno - nevyužit..
Příměr:
1.) Dar houslí.
2.) Naučit se na housle i hrát.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 08:39:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč máš neustále potřebu zvýrazňovat nesmysly, a a ještě se z nich pokoušet dělat logické rámce? Takže podle tebe nový život není vztah, je to stav. Oko, tímto výrokem jsi z nového života zcela vyloučil vztah s Kristem. Život víry je hlavně o vztahu, o vztahu s Kristem, o důvěře v Krista. Viz apoštol Pavel. Před jeho obrácením ve starém životě neměl s Kristem žádný vztah, po obrácení navazuje s Kristem vztah, který vyústil až v jeho prohlášení- nežiji už já, žije ve mně Kristus. Pavlovo vyjádření- já se musím umenšovat, aby On ve mně rostl je niterné a svědčí hlubokem vztahu ke Kristu.
Anebo jinak Oko. Když přistupuješ k eucharistii, je to kvůli tvému stavu kajícího se hříšníka, anebo vztahu ke Kristu? |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:49:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, já vím, že ten váš "NOVÝ ŽIVOT" není vztah!
To je přeci zjevné na první pohled z toho, co žijete, z toho, co popisuješ!
Vždyť je to na vás vidět, nemusíš to zdůrazňovat! Ale můžeš, ať je to jasné, co ten váš "NOVÝ ŽIVOT" zcela jistě není.
Máš tvou "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha, "svobodu" žít svůj život, jak uznáš za vhodné, držíš otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou, či co vše jsi tu jasně a otevřeně popisoval. Jsi hříšník a prezentuješ to veřejně, veřejně prezentuješ i tvou neúctou k pravdě, lhaním, pomlouváním lidí - z toho všeho jak vystupuješ je zjevné, že ten tvůj "NOVÝ ŽIVOT" není vztah. Ani vztah s lidmi, natož s Bohem.
V našem novém životě je rozdíl toho, co žijete - nás v novém životě váže láska Pána Ježíše Krista, smlouva, do které jsme vstoupili, vztah, který má Bůh s námi. Ten nový život, který nám Bůh dal v Ježíši Kristu, to je právě život ve vztahu s Bohem. Jiný nový život mi Bůh nedal. A ten vztah s Bohem tvoří společenství a vztahy s lidmi - právě ve společenství sdílíme stejný vztah s Bohem. To je podstata společenství - a nejen mezi lidmi, co přímo potkáváme, ale i na netu, mezi ontinenty, ale i například s Petrem, Pavlem, Jakubem, Izaiášem či Davidem, jejichž zkušenost je v písmu a se kterými sdílíme stejný vztah k Bohu a stejnou zkušenost.
Nový život v Pánu Ježíši Kristu je vztah s Bohem.
A to dobrý vztah s Bohem, čistý vztah s Bohem, pevný vztah s Bohem.
A ještě znovu
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 10. říjen 2020 @ 18:10:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nový život je vstupem do Nové smlouvy.
A tímto vstupem do Nové smlouvy je křest.
Společné ponoření starého člověka spolu s Kristem a společné vzkříšení NOVÉHO ČLOVĚKA spolu s Kristem (Kol 2,8-14) - toto je darem od Boha, bez lidských zásluh, dokonce i bez osobního vztahu víry (ten je u mentálně neschopných víry zástupně nahrazen vírou jeiich opatrovníků).
Vstup do Nové smlouvy je tedy darem z Božího vyvolení, při kterém Bůh odpouští křtěnci všechny jeho hříchy.
I ty jsi do Nové smlouvy vstoupil už jako víry ještě mentálně neschopný - později jsi se už mohl k této smlouvě už jenom přihlásit - obnovit ji ve "VZTAHU".
Ve "STAVU" účasti na Nové smlouvě jsi totiž už byl od malička. Díky svým rodičům.
Stačí se zajímat a studovat křesťanskou víru.
|
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:46:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nový život je vstupem do Nové smlouvy.
Určitě, Stando.
A tímto vstupem do Nové smlouvy je křest.
Ne, není.
A není tím vstupem ani svátost křtu.
Proto také ty nežiješ nový život, žiješ docela starý život hříšníka, lháře a pořád bojuješ s Adamem v sobě, s náklonností ke hříchu. Alespoň snad v něčem, když už nebojuješ ve lži a pomlouvání.
I ty jsi do Nové smlouvy vstoupil už jako víry ještě mentálně neschopný - později jsi se už mohl k této smlouvě už jenom přihlásit - obnovit ji ve "VZTAHU". Ve "STAVU" účasti na Nové smlouvě jsi totiž už byl od malička. Díky svým rodičům.
To určitě ne, Stando.
Do Nové smlouvy jsem vstoupil v Kristu, v Pánu Ježíši Kristu. S vašimi dohady a nápady na mentální neschopnost to nesouviselo nijak.
Toník |
]
Re: Spoluvykupitelka? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 10:40:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že ještě je zde hodně co vysvětlovat.
|
]
|
|