Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 11:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." takovéto tvé poznámky dávají porozumět, proč píšeš o "náboženských omylech ve víře, zjednodušujících, zkratkovitých výkladech z Písma, a mylně pochopeném smyslu některých textů. "
V tom místě písma není použito obecné slovo "svátek" "...
To ale pláčeš na cizím hrobě.
S důvěrou se obrať na překladatele NBK, proč zvolili výraz "svátek".
Božímu lidu zůstává odpočinek.
Souhlasím. Nyní ovšem je ten odpočinek už "jiného dne", než je sobota - je v den Pánova vzkříšení - v neděli (osmý den). Tím není porušován Boží řád (šest dní pracovat a sedmý odpočívat - jen Pánův den vykoupení lidstva je pro odpočinutí důležitější a má větší váhu, než původní odpočinutí po stvoření světa.).
..."A "Dnes" bude celý měsíc, celý rok. To Boží odpočinutí stále trvá."...
Tomu rozumím - vysvětlujete si to tak, že máte prostě neustále "veget!" Jednou spasený - navždy spasený. Pohodička. Hříchy mám již dopředu odpuštěny v krvi Kristově, tak co bych litoval nějakého toho zla, co jsem způsobil a co ještě způsobím.
Srovnej s apoštolem Pavlem, jak on prožíval to tvé "odpočinutí": Jako ZÁVOD o svoji věčnost!
(Fp 3,8-15)
A opravdu také pokládám všechno za ztrátu
pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem
se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a
byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale
tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na
základě víry, a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých. Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři,
já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím:
zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. Všichni tedy, kteří jsme dokonalí, takto smýšlejme.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 12:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Veget jo?
Tak to, že nás Kristus spasil považuješ za veget! Mno, tak už jsi vážně přehnal ty zlý římský modloslužebníku! Satan ve tvém srdci ti vzal jistotu spásy, a protože ji ty sám nemáš, nepřeješ spásu jiným, i když ti ji oni přejí. Ty duchovní mrzáku, ty musíš sám sebe samospasovat, do krve vést boj o svůj věčný život? Tak se nech přibít na kříž i s tím tvým satanem a spas lidstvo ty pýšný a samolibý, nepolepšitelný pomlouvačný lháři!
Tak ty považuješ boží odpočinutí od samospásných zásluh díky oběti Krista za veget?! Tvoje hloupost a neznalost tě zatím omlouvá, žel tvůj čas se krátí. Využij poslední zbytky času k tomu, abys v milosti Krista do božího odpočinutí vstoupil! Jinak je s tebou modloslužebníku navždy konec. Modloslužebníci na věčněm životě podíl nemají!
Oko, začínám na tebe přehodnocovat názor. Ty asi nebudeš oběť hlasatelů jiného evangelia. Ty budeš asi přímo hlasatelem. Kolik lidí jsi za svůj život svedl k praktikování řk modloslužby a samospasování?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 13:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, navazuji zde na naši diskusi ohledně ne/možnosti obracení hlasatelů evangelia.
Filosoficky jsem se nad tim zamýšlel.
I oběti hlasatelů jiného evagelia jiné evangelium hlásají. Oběti jsou tvarné, hlasatelé skalní. V obětích působí boží milost, v hlasatelích boží prokletí.
Dospěl jsem k názoru, že oběť hlasatelů jiného evangelia se stává klatým hlasatelem v okamžiku, kdy způsobí něčí zazracení. Pak je již z oběti klatý a zatracený hlasatel ve kterém působí klamavý duch zla.
Z pohledu pravdy Ducha kterou jsem doposud poznal, jsem názoru, že Bůh nedá věčný život někomu, kdo někoho jiného o věčný život připravil. To je podle mne nepřestoupitelná hranice spásy, to je boží spravedlnost na kterou již milost nemá žadný vliv. Nelze se smilovat nad někým, kdo jinému boží milost navěky odňal! To je ta neprestoupitelná hranice mezi věčným životem a zatracením, kterou způsobuje vina za zatracení jiného. Tuto řetězovou reakci započal satan, který strhl do záhuby jednoho, ten jeden pak dalšího a další a další. Satan spasený být nemůže, a jeho čas se krátí..
Je hrozné si uvědomit, že mezi námi žijí Bohem proklatí zatracení lidé, co způsobují a způsobili ztrátu věčného života u jiných. Co pohoršují a svádí k modloslužbě. Co kvůli nim jejich oběti ztratili věčný život. To jsou ti, jejíchž jména nejsou zapsaná v knize Života. Již za života je u nich jisté, že žádný život u nich už nebude. A tak si vymýšlí utěšující báje o životě posmrtném, očistci, o dobré hodině smrti, o bráně smrti. Jenom se za každou cenu vyhnout Kristu!
Snad je zatím Oko jenom oběť, a ne prokletý hlasatel, někdy mi to tak ale nepřipadá. V okově zvraceném vyjadřovaní se, viz.třeba pokoj Kristův= pokoj mrtvole v márnici, pozoruji satanské znaky. A to je zlé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. duben 2018 @ 18:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Cizinče, navazuji zde na naši diskusi ohledně ne/možnosti obracení hlasatelů evangelia.
Filosoficky jsem se nad tim zamýšlel.
martino
Tak to je zase švanda. Myslivec známý odpadlík od Krista kontaktuje dalšího odpadlíka od Krista s informací, že se prý filosoficky zamýšlel. Tak to je vážně k popukání a veliká trapnost. Je to na stejné vychloubačné úrovni, jako když si zde odpadlík od Krista snažil dostat na diskusní výsluní, konstatováním, že má IQ vyšší, očekávaje, že se z toho ostatní pose....a dnes když to nevyšlo, tak se snaží ostatní ohromit, že filosoficky se zamýšlel. Fakt k popukání. Musím sem chodit častěji. Myslivec, Cizinec a Vota, je fakt trojka....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 00:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nemám s tímto zkušenost a dostatek statistických podkladů na to, abych k tomu mohl napsat nějaký závěr.
Když jsem přijal evangelium a celý ten život v sektě a v tom hrozném oklamání byl ještě hodně živý, vnímal jsem to přesně naopak.
My jsme byli obětí falešného skutkařského nevangelia - hrozného hříchu ke smrti, který někteří z nás zázrakem přežili, jiní došli až do té smrti a ten hřích nepřežili. Když jsem se před těmi mnoha lety obrátil a stal se křesťanem, uvědomoval jsem si, že ti, co nám hlásali falešné nevangelium o vlastním spasení pro vlastní skutky a taky všechny ty Paní, Královny, Početí k jejichž zasvěcení nás vedli, byli stejně tak jako my oklamané oběti těch zlých podvodných duchů. Nevím, zda na tom byli pro hlásání té bezbožnosti hůře než my, co jsme byli "jen" oběti.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. květen 2018 @ 08:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co si myslíš o tom, co hlásají adventisté? Já myslím, že na první místo dali Zákon a Pána Ježíše buď na stejnou úroveň anebo úplně vyšachovali. Nikdy jsem u nich neslyšel, aby někdo z nich řekl, že přijal Krista. Oni přijali učení EGW podobně jako mormoni, jehovisté a jiní přijali lidská učení, která jsou tak mazaně napsaná, že často se na první pohled nepozná, co je pravda a co je lež,. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 11:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Adventisty moc neznám - jen z příspěvků tady na GS. Jestli jsem dobře pochopil, tak si myslí, že nemohou mít Ducha svatého, čímž se sami vylučují z toho zaslíbení písma. Na druhou stranu mají poměrně velkou úctu k písmu svatému, berou ho vážně, věří mu - to máme zase společné.
Jejich učení neznám. Vím jen něco málo o tom, že učí vegetariánství a kladou důraz na zdravou stravu - to je určitě dobré, pokud se člověk stará o své tělo a nekrmí ho jedy, jí střídmě a přemýšlí nad tím co, řeší to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 13:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To určitě nepotřebuji, Stando. Radši se obrátím na řecký originál.
Souhlasím. Nyní ovšem je ten odpočinek už "jiného dne", než je sobota - je v den Pánova vzkříšení - v neděli (osmý den). Tím není porušován Boží řád (šest dní pracovat a sedmý odpočívat - jen Pánův den vykoupení lidstva je pro odpočinutí důležitější a má větší váhu, než původní odpočinutí po stvoření světa.).
Já vím. Proto píšeš o vaší potřebě si ve svědomí obhajovat věci.
Božímu lidu zůstává σαββατισμός, [sabbatizmos], to je sobotní klid / odpočinek, slavení / zachovávání sabatu / soboty. Samozřejmě jsou lidé, komu tento den nezůstává a kteří přijali lidskou změnu + různá obhajování, které píšeš ty. Ale to už je vaše věc, pokud vám to tak vyhovuje.
Naše postoje jsou v tomto jiné: Pokud Bůh jasně něco říká, věříme tomu slovu a posloucháme ho, žijeme podle něj.
Tomu rozumím - vysvětlujete si to tak, že máte prostě neustále "veget!" Jednou spasený - navždy spasený. Pohodička. Hříchy mám již dopředu odpuštěny v krvi Kristově, tak co bych litoval nějakého toho zla, co jsem způsobil a co ještě způsobím.
Asi máš potřebu tu prakticky ukazovat, o čem to píšeš, když stále opakuješ o srdci pokřiveném hříchem.
Pokud by tě zajímal náš život a naše postoje, tak se zeptej.
Ale mohl bys je odhadnout i z toho, co píšeš ty sám a co si tu vymýšlíš. Obvykle jsou naše postoje a náš život opakem tvého virtuálního světa lží a projekcí.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proto píšeš o vaší potřebě si ve svědomí obhajovat věci...."...
To ty jsi nás obvinil, že nedodržujeme sobotu - že jsme si to změnili na neděli. Tak jsem ti to vysvětlil a zdůvodnil proč. Nežijeme už ve Starém zákoně, žijeme už pod Novou smlouvou - jak je psáno: "Co stárne, chátrá a blíží se k zániku."
Sobota tedy ve světle Kristova vzkříšení už "zestárla". Sobota byla totiž ustanovena pro člověka, nikoli člověk pro sobotu - jak to tu stále předvádíte mnozí.
Nemám tedy potřebu si ve svědomí obhajovat nedodržování ustanovení soboty - už se mě, coby nového člověka, netýkají.
Obhajuji tyto své postoje před tvými názory - nikoli před vlastním svědomím.
Kéž by to bylo v případě tvé vlastní osoby také vždycky právě tak!
Toníku,
těžko se tě ptát na vaše nepochopitelné myšlenkové konstrukce ohledně hříchu a stavu po hříchu - do doby, než je z něj učiněno pokání.
Dostalo by se mi místo rozumového logického vysvětlení zase jen citace pár veršů Písma, vytržených ze souvislosti. Jako už mnohokrát.
Jak mohu po vás chtít rozumovou souvislost mezi hříchem a odpuštěním, když vám samotným není jasná?
Když vám zatím mnohým není ani jasné, že nikdo z lidí se nemůže stát křesťanem bez úkonu křtu - že křest je přímo rituál uzavření smlouvy nového narození - ustanovený Kristem. Že křesťanem se člověk stane až tímto křtem, protože až tehdy "oblékne Krista".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ty jsi nás obvinil, že nedodržujeme sobotu - že jsme si to změnili na neděli.
Stando, kde jsem tě já z něčeho obvinil? Co si to zase vymýšlíš?
Sobota byla totiž ustanovena pro člověka, nikoli člověk pro sobotu - jak to tu stále předvádíte mnozí.
Vzhledem k tomu, že jsem člověk, byla sobota učiněna pro mne a jsem za to rád.
Nevím o tom, že by to nějak "předváděl", jak si to představuješ ty ve svém virtuálním světě. Normálně to píšu.
Nemám tedy potřebu si ve svědomí obhajovat nedodržování ustanovení soboty - už se mě, coby nového člověka, netýkají.
Obhajuji tyto své postoje před tvými názory - nikoli před vlastním svědomím.
To pak ale děláš zbytečnou práci - římskokatolické klíčky, kterými si ŘKC omlouvala své desatero, znám dobře a bez tvého vysvětlování či obhajování. Vyrůstal jsem v nich a znám je důvěrně. A řešil jsem je s Bohem, když jsem se stal součástí té nové smlouvy.
těžko se tě ptát na vaše nepochopitelné myšlenkové konstrukce ohledně hříchu a stavu po hříchu - do doby, než je z něj učiněno pokání.
Na to, co je ve tvé hlavě ve tvém virtuálním světě by ses mne ptal asi těžko. A i kdyby ses zeptal, těžko bych mohl odpovědět, jaké nepochopitelné myšlenkové konstrukce ohledně hříchu a stavu po hříchu máš ty ve tvé hlavě.
Já tvé nepochopitelné myšlenkové konstrukce ohledně hříchu a stavu po hříchu nemám, bylo by tedy z tvé strany dost nesmyslné se ptát na to, co máš ty.
Dostalo by se mi místo rozumového logického vysvětlení zase jen citace pár veršů Písma, vytržených ze souvislosti. Jako už mnohokrát.
To opravdu těžko.
Protože nemám ve zvyku jednat jako ty - nevidím k takovému jednání důvod.
Jak mohu po vás chtít rozumovou souvislost mezi hříchem a odpuštěním, když vám samotným není jasná?
To říká ten pravý. A nestydíš se takto lhát?
"Nevydáš křivého svědectví" vám snad v desateru ještě zůstalo, ne?
Přistupoval jsi Stando dnes k přijímání? Pokud ano, jak si ve svědomí srovnáš, když takto na veřejnosti drze a sprostě lžeš o lidech?
Když vám zatím mnohým není ani jasné, že nikdo z lidí se nemůže stát křesťanem bez úkonu křtu - že křest je přímo rituál uzavření smlouvy nového narození - ustanovený Kristem. Že křesťanem se člověk stane až tímto křtem, protože až tehdy "oblékne Krista".
Opět další lež. Nevadí ti v jednom příspěvku napsat klidně hned několik lží? Alespoň dáváš příklad k tématu, jak moc si vážíte Božích přikázání.
Stando, vaše nápady, ve kterých píšete o něčem, co osobně neznáte, jsou alespoň mně naprosto jasné. Není na nich nic složitého. To, že ty nápady lidí, píšících o něčem, s čím sami osobně nemají zkušenost nepovažujeme za pravdivé, protože pravdivé nejsou, neznamená, že by nám nebyly jasné.
Cokoliv není skutečné, nemůže být ani pravdivé.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 07:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sobota byla učiněna pro člověka, nikoli člověk pro sobotu. Sobota tedy není žádnou neměnnou modlou. Příkaz zachovávat sobotu byl součástí staré smlouvy. Stará smlouva (včetně Desatera) byla ustanovena z důvodů výchovy ke Kristu. Stará smlouva "zestárla" a zanikla - protože nebyla schopna zajistit člověku věčný život. Naopak, kydž přišel Zákon, provinění se ještě rozhojnilo - protože Boží zákon byl přestupován nyní s plným vědomím toho, co bylo Bohem zakázané.
Když Kristus přišel, nejsme už pod vychovatelem - naši výchovu převzal sám Kristus - nikoli už zákon Staré smlouvy.
(A my přešli do stavu křesťanské dospělosti - alespoň snad někteří z nás....)
Debaty o tom, zda je pro člověka možné či nemožné dodržet všechna ustanovení Staré smlouvy jsou zcela mimo mísu - ideál byl sice stanoven Desaterem, ale člověk se ideálu vždycky jenom více, či méně přibližuje - nedosáhne na ideál, protože je svojí podstatou slabý a hříšný.
František má v tomto plnou pravdu: Žádný z lidí dokonale nedodrží Desatero!
..."Když vám zatím mnohým není ani jasné, že nikdo z lidí se nemůže stát křesťanem bez úkonu křtu - že křest je přímo rituál uzavření smlouvy nového narození - ustanovený Kristem. Že křesťanem se člověk stane až tímto křtem, protože až tehdy "oblékne Krista".
Opět další lež...." ??????
Jestli je ti dneska už jasné, že křesťanem jsi se stal ve křtu (a jinak ani nemohl), pak to řekni naplno! V opačném případě to není o tobě lež, nýbrž pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 5, 17Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
(A my přešli do stavu křesťanské dospělosti - alespoň snad někteří z nás....)
A ta vaše "křesťanská" dospělost se tu projevuje tím, že urážíte druhé že mají "vypatlané myšlení" a srovnáváte křesťanství s únosy s mimozemšťany a lžetetu a pomlouváte lidi, jako když Rudé právo tiskne.
Sobota byla učiněna pro člověka, nikoli člověk pro sobotu.
Přesně tak. Sobotu Bůh požehnal a oddělil hned na začátku stvoření, daleko před všemi smlouvami s lidmi, daleko před Zákonem. Sobota tedy není žádnou neměnnou modlou.
Sobota určitě není jako věci, co znáte z ŘKC.
Debaty o tom, zda je pro člověka možné či nemožné dodržet všechna ustanovení Staré smlouvy jsou zcela mimo mísu - ideál byl sice stanoven Desaterem, ale člověk se ideálu vždycky jenom více, či méně přibližuje - nedosáhne na ideál, protože je svojí podstatou slabý a hříšný.
Dvacet příspěvků a konečně něco k tématu desatera!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2018 @ 09:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehodlám ti nijak rozmlouvat tvé vidění světa - nerad totiž dělám zbytečnou práci.
Já tady nikoho neurážím.
Ke každému přistupuji s úctou a respektem, snažím se o porozumění. Je fakt, že někteří zde už moji úctu docela ztratili svým chováním, hrubým vyjadřováním - na ty už prostě většinou dál nijak nereaguji.
..."Sobota určitě není jako věci, co znáte z ŘKC."...
Zde zase já naprosto nechápu vypovídající hodnotu této věty. Připadá ti snad konkrétní, věcná? Pro mě je nesrozumitelná.
Co zestárne, blíží se zániku.
Slavení soboty dospělo v díle spásy světa do osmého dne Kristova vítězství. V Něm nyní nalézáme sobotní odpočinutí. Kdo slaví sobotu, pro toho Kristus jako by ještě nebyl vzkříšen!
..." Nebudeš mít jiné bohy. Neuděláš si modlu. Nebudeš brát Boží jméno nadarmo. Šest dní budeš pracovat a sedmý odpočineš. Cti otce svého a svou matku. Nebudeš vraždit, cizoložit, krást, lhát a závidět..... "...
Nic z toho není nesplnitelné, ale jdeš na to z opačného konce: Kdyby existoval ideální člověk, dokázal by bezezbytku dodržet Desatero. Já osobně žádného takového nepoznal (vyjma samotného Krista a jeho matky).
Všichni ostatní lidé mají tu vlastnost, že jsou slabí a náchylní ke hříchu - že tedy občas zhřeší se závažností podle stavu pokřivenosti vlastního srdce a mysli. Tedy i ten, kdo se snad domnívá, že Desatero nijak neporušuje, ve skutečnosti občas svými skutky jej stejně poruší - ovšem v míře, která je zatím pod jeho rozlišovací schopnost. Aby člověk svůj hřích dokázal rozpoznat, odhalit, musí mít k tomu patřičně dokonalé srdce, které dokáže vnímat i nepatrné zlo. Takové srdce se získává dlouhým vytrvalým životem s Bohem v jeho církvi a za trvalého působení mimořádných darů od Boha výhradně křesťanům v církvi - svátostí.
Z tohoto pohledu je Desatero ve svém smyslu pro člověka ideálem, vodítkem či manuálem, podle kterého má žít. Ale všichni chybujeme.
Smysl Desatera je ovšem cosi jiného, než jenom starozákonní znění Desatera!
Křesťan musí hlouběji po smyslu věcí, nezůstávat nezúčastněně na povrchu.
V době, kdy byl Desatero dáno, si lidé stavěli sochy bůžků a přinášeli jim oběti, okuřovali je. To tehdy bylo modlářství.
Dnešní lidé se tak nechovají - přesto je modlářství stále rozšířeno.
Dneska dostalo modlářství už docela jinou podobu: může to být láska k penězům (lakota), nebo nezřízená sexualita - modlou se může stát třeba i rodinné auto, nebo vlastní tělo.
Smysl toho, co ve skutečnosti je modlářství, nespočívá ve skutcích lidí co konkrétně dělají, ale v postoji lidského srdce - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit Bohu.
V tomto je podstata modlářství.
A tak sochař, vytvářející sochu, nemusí mít vůbec podíl na modlářství - docela klidně jí může oslavovat Boha. To všechno záleží na jeho vnitřním postoji srdce.
Toníku, jestliže podle mého mínění někdo reaguje vypatlaně (já osobně takového slova užívám jako šafránu a nejsem si vědom, že bych ho vůči tobě použil), a já mu to snad řeknu - jsem jenom upřímný - neurážím.
Jestliže jsem vás některé nazval "blouznivci našich hor" - nebylo to s úmyslem urazit - jen se mi právě tak svým chováním, reakcemi a extrémními názory jevíte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nehodlám ti nijak rozmlouvat tvé vidění světa - nerad totiž dělám zbytečnou práci.
Stando, to bys dělal docela zbytečně.
Přeci jen v těchto věcech už dlouho věřím tomu, co říkal Ježíš, tedy že sobota byla učiněna pro člověka, nebo co psal naprosto jasně apoštol - že sobotní odpočinutí zůstává Božímu lidu. Protože jsem člověk, byla sobota učiněna pro mne a protože jsem už mnoho let součástí Božího lidu, zůstává mi její odpočinutí i Boží požehnání.
A jsem za něj vděčný.
Ale pokud někdo jasné Boží slovo nerespektuje, nebo není člověkem a sobota nebyla určena pro něj či není součástí Božího lidu a tak mu sobotní odpočinutí nezůstává, jistě mu jeho víru ani stav neberu. Je to jeho věc - když nevěří Ježíši a apoštolskému učení, ať si dělá co chce a věří čemu chce.
Zde zase já naprosto nechápu vypovídající hodnotu této věty. Připadá ti snad konkrétní, věcná? Pro mě je nesrozumitelná.
Píšeš o neměnných modlách - tedy zjevně něco z vaší praxe ŘKC.
Co přesně je na tom pro tebe nepochopitelné?
Slavení soboty dospělo v díle spásy světa do osmého dne Kristova vítězství. V Něm nyní nalézáme sobotní odpočinutí.
Vy nalézáte v Kristu odpočinutí? Od kdy? To je teď nějaká novinka? Ty ses v poslední době obrátil a nalezl v Kristu odpočinutí?
To už se to změnilo a našel jsi odpočinutí v Kristu? Už si nepleteš odpočinutí v Kristu s nedělí? Už nebudeš psát tvé nesmysly a průměty o "vegetu" a jiných vašich podivných představách?
V době, kdy byl Desatero dáno, si lidé stavěli sochy bůžků a přinášeli jim oběti, okuřovali je. To tehdy bylo modlářství. Dnešní lidé se tak nechovají - přesto je modlářství stále rozšířeno.
V tomto se "dnešní lidé" chovají naprosto stejně.
Dneska dostalo modlářství už docela jinou podobu: může to být láska k penězům (lakota), nebo nezřízená sexualita - modlou se může stát třeba i rodinné auto, nebo vlastní tělo.
Ano, to chápu, že jste si omylem předefinovali obsah slova "modla".
Smysl toho, co ve skutečnosti je modlářství, nespočívá ve skutcích lidí co konkrétně dělají, ale v postoji lidského srdce - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit Bohu.
Postoje lidského srdce se ve skutečnosti jasně a otevřeně projevují v tom, co lidé dělají, co lidé říkají.
Mezi postoji lidského srdce a vnějším projevem někdy výjimečně bývá rozdíl, že se někdo navenek tváří jinak, než co má v srdci, tomu se pak říká pokrytectví. To ale člověk nevydrží dlouho. Navíc se to netýká zlého chování a hříchu: Pokud má člověk čisté srdce, neprojevuje se navenek tak, že by si dělal modly.
Pokud si lidé vyrábí modly, slouží jim a vykuřují jim, vyjadřují ty modly postoj jejich srdce a oni postoj svého srdce nepokrytě dávají najevo.
Toníku, jestliže podle mého mínění někdo reaguje vypatlaně (já osobně takového slova užívám jako šafránu a nejsem si vědom, že bych ho vůči tobě použil), a já mu to snad řeknu - jsem jenom upřímný - neurážím.
Jestliže jsem vás některé nazval "blouznivci našich hor" - nebylo to s úmyslem urazit - jen se mi právě tak svým chováním, reakcemi a extrémními názory jevíte.
Já vím. Zkrátka jsi "průzračně čistý" jak lilie. Samé dobré úmysly, kterými sis vydláždil cestu do pekla.
Protože čeho je srdce plné, toho ústa i klávesnice přetéká.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 08:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Dneska dostalo modlářství už docela jinou
podobu: může to být láska k penězům (lakota), nebo nezřízená sexualita -
modlou se může stát třeba i rodinné auto, nebo vlastní tělo.
Ano, to chápu, že jste si omylem předefinovali obsah slova "modla".
"...
Až taková neznalost Písma?
On to (podle tebe zřejmě omylem) takto totiž "předefinoval" už velmi dávno apoštol Pavel.
(Kol 3,5)
Umrtvěte tedy své pozemské údy - smilstvo, nečistotu, vášeň,
zlou žádostivost i lakotu (což je modlářství),
....
Zkus někdy rozumět mám slovům právě tak, jak jsou napsány.
Začínáš být plný zášti, ale jen tím, že mi budeš nasazovat psí hlavu, pravdu mít nebudeš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 09:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, modloslužba, modloslužebnictví má stále stejnou a neměnnou podobu. Modloslužba produkuje pomatené lidi zatvrzelé vůči pravdě boží, a ty jsi ukázkový exemplář.
Fantazíruješ tady o tom, co to modloslužba je a není, vymýšlíš si tady podivná novodobà kriteria modloslužby, a přitom ani nevíš co to v pravdě Ducha vlastně modloslužba je.
Oko, zapamatuj si!
Modloslužba, je satanem ukradená úcta naležící pouze Bohu! Modloslužebník je satanem oklamaný člověk, kterému satan o sobě nalhal že je bohem, chce aby jsi mu sloužil, a jako Boha ho uctíval! A to, v nazdobenych sochám se stále čerstvou květinovou výzdobou před kterými padáš na kolena, v plesnivějícím oplatku nejohavnější modle uložené ve zlaté monstranci, kterým ti podvodník žehná jako by Boha ovládal, v líbání mrtvolných ostatků světců, v modlitbám k mrtvým, v absolutní věroučné poslušnosti neomylnému papežskému antikristu, ve tvé vlastní samospásné sīly. To jsou midloslu6ebné praktiky modloslužebníků, to jsou modlosdlužebné praktiky tvoje, pro které tvoji řk středověcí soudruzi pozab8jelimmnoho neviných lidí, pro které ty dodnes popíraš jejich zločiny.
Ty jsi Oko již natolik prosáknutý modloslužbou, že už si ani neuvědomuješ, když lžeš. Lež vydáváš za svou pravdu, a chceš ji a mášcpotřebu ji vyučovat. A to je zlé, moc zlé. Neseš všechny znaky klatého hlasatele jiného evangelia.
A jak se modloslužebník s naprostou jistotou rozpozná Oko, no jak? Vždy všude stejně. Každý modloslužebník je schopný zabíjet při zneuctění a znesvěcení své modly!!
Každý modloslužebník má potřebu chránit svou modlu před zneuctěním!! A to jsi ty Oko, a tvůj vztah k hostii! Co to máš za slabého plesnivějícího boha, když ho musíš před znesvěcenim chránit??
Hmmmm?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 06:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Začínáš být plný zášti, ale jen tím, že mi budeš nasazovat psí hlavu, pravdu mít nebudeš.
Stando, tím, že budeš lhát a pomlouvat lidi v diskuzi, podobně jako tvůj kolega zde, si určitě lepší reputaci nezískáš. Jen se opět přiřazujete po bok pozorovatelnika a dalších lhářů.
On to (podle tebe zřejmě omylem) takto totiž "předefinoval" už velmi dávno apoštol Pavel.
Ne. To sis popletl. Podle mně jistě ne.
Apoštol Pavel příkaz desatera nepředefinoval. Ani apoštol Petr. Ani Jakub. Ani apoštol Jan. To byli všechno lidé, kteří měli desatero, nevyráběli si obrazy věcí na nebi či na zemi a jasně se proti modlám vymezovali. Na což jsem ve svém článku dával odkazy.
A ani dnes nedostalo modlářství jinou podobu, než před dvěma tisíci lety - i dnes si lidé vyrábí sošky a obrazy, uctívají je, slouží jim, oblékají je, nosí jim dary, líbají okraje jejich šatiček a jezdí za nimi i přes půl světa - jako například k jedné z největších model na západní polokouli, která sídlí shodou okolností nedaleko pod Hradem.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 15:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Modlář je ten kdo oplývá vyjmenovanými egoistickými nectnostmi.Podle egoistickēho charakteru vyjmenovaných nectností je MODLÁŘ někdo, kdo SLOUŽÍ sobě!
Takže MODLAŘINOU je tvé samospasování, ob4adné samoočišťování, TVOJE opakované rozhodování sd pro Boha! SLOUŽÍŠ komu modláří? Sobě!!
Modloslužebnictví modlo - služba. Sloužit modlám, externím uměle vytvořením zpodobením božstev a světců. Modla je vytvořená za ùčelem - UCTÍVÁNÍ! A ten kdo modli uctívá, kleká před ní, liíbá ji, nosí ji květiny, ten modle SLOUŽĪ!!
Takže si to Oko shrneme. Pro ty tvoje interní sobě služebné nectnosti jsi MODLÁŘ, a pro tvůj externí projev ùcty k modlám jsi MODLOSLŽEBNÍk!
Jinak díky za motivaci. A dodávám. Všechní řk mod!ožebníci které znám jsou hrabivý, lakotní a inklinují ke zlu. Což o sobě samém zde potvrdil i Oko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozumím ti, co v této věci možno ještě nechápat.
Nevím, co na tom nechápeš.
Stále chceš tvrdit, že lakota není také modlářství?
Ne, tvoje podivné nápady nechci tvrdit.
Nejsem Oko.
Jsem Cizinec. Já normálně píšu, že modlářství má dnes naprosto stejnou podobu, jako před sto lety, před dvě stě lety, před tisíci, dvěma či třemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 12:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Oko. Modlářství má dnes stále stejnou podobu, jako kdysi. V čem vidíte rozdíl? Kult osobnosti do idolatrie patřil vždy včetně kultu sebe samého. A vždy se jednalo o provinění ještě větší. Ale nakonec služba modlám a snaha si je naklonit na svou stranu, bylo vlastně vždy kultem sebe samého.
Myslíte v podstatě správně, akorát bych pro zvýraznění zaměnil slovo smysl za podstatu: Smysl toho, co ve skutečnosti je podstata modlářství, nespočívá ve skutcích lidí, co konkrétně dělají, ale v postoji lidského srdce - dát si cokoli na první přední místo v životě, které má patřit Bohu je vypodobněním si Boží tváře a ctěním toho na místo úcty, která náleží pouze Bohu a snahou sobě Boha podmanit a vyvýšit sebe samého nad něho.
Určitě znáte, jak kolikrát pes udělá cokoliv, psí oči psí kousky natlačení se tělem, aby si získal co chce z Vašeho stolu. Anebo si pak po čase jen lehne k nohám svého pána s hlavou mezi předními ťapkami. Obojímu se dá říci víra. Jenže ta první je modlářstvím. Je to soustředění se na sebe sama. Lakota je jen činným projevem tohoto modlářství a třeba to autíčko, je pak předmětem této činnosti. Ale on to autíčko člověk miluje kvůli sobě a lakotí zase jen pro sebe. Takže přistupovat k Bohu s takovým postojem je modlářstvím.
Cizinec má pravdu v tom, co psal: Postoje lidského srdce se ve skutečnosti jasně a otevřeně projevují v tom, co lidé dělají, co lidé říkají. ... Pokud má člověk čisté srdce, neprojevuje se navenek tak, že by si dělal modly.
A ono opravdu i ta přetvářka, kdy člověk sebe sama navenek vykresluje jako lepšího člověka, aby přijímal nějakou chválu, i to je kultem vlastní osobnosti, která je příčinou všeho modlářství a veškerého zlého přemýšlení a jednání.
Takže si opravte pochopení slova modlářství na modloslužebnou činnost - modloslužebnictví a ne na výrobek této činnosti a důvod pro tu činnost - modlu. A pak se třeba s Cizincem oba shodnete. Pokud člověk ztratí touhu k nějaké činnosti, pak se i ty věci, které k této činnosti kdy potřeboval, stanou naprosto zbytečnými.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrdil jsem:
Smysl toho, co ve skutečnosti je modlářství,
nespočívá ve skutcích lidí co konkrétně dělají, ale v postoji lidského srdce - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit Bohu.
V tomto je podstata modlářství.
(A
tak sochař, vytvářející sochu, nemusí mít vůbec podíl na modlářství) -
docela klidně jí může oslavovat Boha. To všechno záleží na jeho vnitřním
postoji srdce."...
V čem vidím rozdíl? V rafinovanosti skrytého modlářství!
Před čtyřmi tisíci léty si lidé postavili sochu Bála (nebo sochu zlatého telete) a před ní prováděli krvavé oběti, rituály, patřící jen Bohu. Místo pravému Bohu se srdcem klaněli své vymyšlené modle. (Klečení je totiž nepodstatným postojem těla - klanění je však zásadní postoj lidského srdce).
Tuto podobu modlářství už dneska lidé vesměs většinou nedělají.
Nikdo nemá na zahradě sochu Bála a neobětuje před ní oběti. Dneska se lidé místo pravému Bohu svým srdcem klanějí jiným modlám - skrytě, rafinovaně.
Modlou se může stát vlastní vysportované tělo, nadmíru
opečovávané rodinné auto, fotbal nebo nezřízená sexualita, nebo i
nezdravý postoj k majetku - lakomství.
Toto je podstata modlářství: - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit výhradně Bohu.
Mohu dělat cokoliv - oslavovat svaté, zpodobovat je a pod. - pokud mám správně uspořádaný žebříček hodnot, kde je Bůh na vrcholu pomyslné pyramidy hodnot - tehdy neprovádím modlářství.
..."Ale on to autíčko člověk miluje kvůli sobě a lakotí zase jen pro sebe. ...."...
I zde stále platí: Dát si cokoli na první místo důležitosti v životě místo Boha je docela určitě modlářství. Netřeba dál vyjmenovávat podoby modlářství ....
..."Pokud má člověk čisté srdce, neprojevuje se navenek tak, že by si dělal modly."...
Naprosto souhlasím.
Co všechno jsou modly, jsem už napsal. Modly nejsou jenom to, co si vyrobíme rukama a klaníme se tomu. Modly si nemusíme vyrábět - stačí modlářský postoj srdce (např. lakota).
Naopak ne každá vyrobená věc (socha, obraz) je modlou! Znovu záleží na vnitřním postoji lidského srdce.
Pán Ježíš byl prvním živým obrazem Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Před čtyřmi tisíci léty si lidé postavili sochu Bála (nebo sochu zlatého telete) a před ní prováděli krvavé oběti, rituály, patřící jen Bohu.<< Víte, ono to zlaté tele vlastně nebyla žádná socha, žádný trojrozměrný výtvor. Krvavé oběti, rituály prováděné před Bály nebo zlatého telete opravdu nikdy nenáleželi Bohu, zvláště ty lidské oběti, což je tzv. hříchem zlatého telete. Tohle je opravdu naprosto mimo mísu. Už jsem se zde dohadoval s jakýmsi studentembible ohledně toho, co vlastně o o tom zlatém teleti a vůbec o příběhu zapsaném v Ex32 ví. Položil jsem mu množství otázek. Ale u Vás bych nepředpokládal, že napíšete takovou nesmyslnou větu, že by oběti přinášené Bálům, nebo učiněné u tzv. zlatého telete, náležely Bohu a měly mu být přinášeny. To tedy rozhodně nikoliv!
>>Naopak ne každá vyrobená věc (socha, obraz) je modlou! Znovu záleží na vnitřním postoji lidského srdce.<< Kdykoliv si vypodobníte neviditelného Boha jakýmkoliv zobrazením čehokoliv - je to modla a je to idolatrie.
>>Pán Ježíš byl prvním živým obrazem Boha.<< To rozhodně také ne. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš není žádný obraz Boha, On Bůh je!
Jan 14, 8-9 Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!“
JJežíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?
Jak tedy můžete říkat Ježíš je obraz Otce?! Kdo vidí Ježíše, ten vidí Otce!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo vidí bratra, vidí i Otce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 13:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo lže, ten i krade, a má blechy..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tak nelžete, nekraďte a dejte se odblešit, pane mydlivče. ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως οτι ους προεγνω και προωρισεν συμμορφους της εικονος του υιου αυτου εις το ειναι αυτον πρωτοτοκον εν πολλοις αδελφοις |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 18:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nekradu, nelžu a blechy nemám jelimane.. A píšu česky! Zkus to taky motáku votáku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 19:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkusím to, pane mydlivče. On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření. Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími. A ještě jiné: Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil. Jim, nevěřícím, bůh tohoto věku oslepil myšlení, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Krista, jenž je obrazem Božím. A my všichni, spatřujíce s odhalenou tváří Pánovu slávu jako v zrcadle, jsme proměňováni v týž obraz, od slávy k slávě, jako od Pána Ducha. Kdo prolévá krev člověka, jiným člověkem bude prolita krev jeho. Vždyť k obrazu Božímu učinil Bůh člověka. Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu. I řekl Bůh: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, aby panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A další:Toto je záznam Adamova rodopisu. V den, kdy Bůh stvořil člověka, učinil ho v podobě Boží, Jím dobrořečíme Pánu a Otci, a jím také zlořečíme lidem, učiněným podle Boží podoby. On je září jeho slávy a otiskem jeho podstaty, všechno nese svým mocným slovem. Pracujte ne pro pokrm, který hyne, nýbrž pro pokrm zůstávající k životu věčnému, který vám dá Syn člověka; neboť jemu Otec, Bůh, vtiskl svou pečeť.“ A k tomu z lepšího překladu Genesis: Bůh řekl: „Učiňme člověka s naší pečetí jako naši podobu a podmaní mořské ryby, nebeské okřídlence a dobytek a celou zemi a všechny plazy lezoucí po zemi!“ A stvořiv Bůh toho člověka se svou pečetí jako svou podobu, stvořil je muže a ženu. Bůh udělal člověka s Boží pečetí, a proto budiž člověkem prolita krev toho, kdo by krev člověka prolil!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty to stále nechápeš Voto!
Pro toho, kdo popírá že Kristus Bohem jest, má v kontextu Písma pojem "obraz" zcela jiný význam- zvrácený, anti, antikristovský!
Pro toho, kdo má v srdci na místě Krista ohavnost, má v kontextu Písma pojem" obraz" jiný význam- modloslužebný!
Ti první si Krista přizpůsobují ke svému obrazu hříšnému, ti druzí ke svému obrazu modlářskému! A že vás tady vy mizerové je! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud zde cituješ Písmo, tak to náležitě ozdrojuj! Jinak to vypadá, že to jsou tvoje slova, a ne Abrahama ty motáku! Jinak tento tvůj typicky voťácko blbý způsob diskuse si používej k martinovi. Já se tvými přiblblými motaninami zabývat nehodlám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odzrojovávat nemusím tomu, kdo Písma zná, mydlisto. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čemu si nerozuměl? Potřebuješ to zopakovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase - midlysta šmydlista - čemu si neporozuměl. Úsměv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro neznalé Písma a mydlisty, co jsi nic neuvědomují a chtějí ozdrojování nebo odzrojování: ta slova nejsou Abrahámova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať jsou ty slova čí jsou, tvoje slova to nejsou! Doznal jsi se. A o to mi šlo. Je snadné doběhnout lháře, když návnadou je...ale to už bych ti prozradil moc.
Psal jsem, že kdo lže ten i krade, a ty pokud záměrně vydávaš cizí slova za svoje, tak jsi zloděj! Nic a nikdo tě neopravňuje abys citoval slova Pisma matoucím způsobem, jako by byly tvoje!! Blbe! Ty máš přímo povinost označit autora výroku!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase - mitlyšta šyšlysta - doznal jsi se. A jéjej. Vydávat cizí slova za má a ještě záměrně. Úsměv. Jak Vás to asi napadlo? Hledejte mužíčku. A napište, čí jsou ta slova, co jsem napsal. Zvláště o tom, kdo řekl, že jeho - člověka - usilovali zabít. A pak se můžete podívat i na ta ostatní, třeba těch, co psali, že on je obraz Boha a o kom jste napsal, že obrazem Boha není. Odblešte se už. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle na mne nezkoušej!
Dtmpb!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 09:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha.
nyní však jste dychtivi mě zabít, člověka, jenž vám řekl pravdu, již jsem uslyšel od Boha.
ale vy usilujete zabíti mne, člověka, který vám mluvil pravdu, jak ji slyšel od Boha.
Ale nyní hledáte mne zabiti, člověka toho, kterýž jsem pravdu mluvil vám, kterouž jsem slyšel od Boha.
Ale teď mě chcete zabít - člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha.
Vy mě ale chcete zabít – člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham nedělal.
A nyní mi ukládáte o život, mně, člověku, jenž vám říkal pravdu, kterou jsem uslyšel od Boha.
Ale nyní hledáte mě usmrtiti, člověka, který jsem vám mluvil pravdu, již jsem slyšel od Boha.
νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ θεοῦ
ανθρωπον
ανθρωπον ανθρωπονλέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς
λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς
λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 》(Kol 1,15) On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření. Netřeba vůbec rozlišovat podobu obrazu - stačí úplně skutečnost, že viditelný hmotný Ježíš byl dokonalým obrazem neviditelného Boha.《 Je nebo byl? Ta skutečnost je naprosto jiná. Ačkoluv jsme ho znali podle těla, nyní už ho takto neznáme. Bůh se člověkem nestal. Bůh stvořil člověka k obrazu svému podle své pečeti (formy), kterou vtiskl do prachu země, z níž vytvořil Adama. Řečeno antropoformismem: Bůh vytvořil člověka jako obraz z formy svých dlaní. Ale Bůh nemá ruce a není člověk - hrnčíř. Ta forma jeho rukou, je jako pečeť, kterou Bůh nejprve učinil, než vytvořil Adama - člověka. Tuto formu svých dlaní, té pečeti, Bůh člověku - prachu Země - vtiskl. Je to člověk Boží podoby podle obrazu - formy - pečeti, kterou Bůh učinil podle své vůle. Bůh učinil člověka k obrazu svému, podle své podoby, kterou vytvořil. Dost v tom křesťané bloudí a proto si představují Boha jako věkovitého moudrého člověka starce třeba na obrazy. A to je idolatrie. Člověk má ale svým životem naplnit tu formu,předlohu, podle které byl stvořen k obrazu - podobenství jeho Stvořitele. Bůh není člověk a nikdy se ani člověkem nestal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh se člověkem nestal."...
Podstata křesťanského učení stojí právě na skutečnosti, že Bůh se tolik snížil, že se stal člověkem a narodil se z lidské matky Marie.
Jen tak (jako člověk ve smrtelném těle) totiž mohl podstoupit zástupnou oběť na kříži a vykoupit tím svět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 22:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A takovou víru mám za modlářství a takové oběti za hřích zlatého telete bálům. A jde to zcela mimo korbany -oběti Zákona. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 10:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je podstata modlářství: - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit výhradně Bohu.
A co ti tady celoiu dobu říkám Oko? To jsi se náhodou trefil, anebo ti to konečně došlo? No, a co TY máš na prvním místě v životě modláři? Budu nyní vycházet z toho co zde ty o sobě samém tvrdíš! Píšeš zde o TVÝCH samospásných svalech= modlařina. Píšeš zde o TVÉM každodenním opakováném rozhodování se pro Boha= modlařina. Píšeš zde o TVÉM modloslužebném vykonávání obřadů, ve kterých si TVÝM skutkem TVÝM sebeočišťováním, chceš získat věčný život= modlařina.
Oko, namísto Krista, máš na prvním místě SEBE! Jsi sám sobě modlou Oko! Jsi modlář!
Mohu dělat cokoliv - oslavovat svaté, zpodobovat je a pod. - pokud mám správně uspořádaný žebříček hodnot, kde je Bůh na vrcholu pomyslné pyramidy hodnot - tehdy neprovádím modlářství.
No tak to prr koně. Dělat můžeš skutečně cokoliv, ale Bůh ti to pak jednou spravedlivě spočítá, a rozhodující bude boží SPRAVEDLNOST, a ne nějaký TVŮJ (modlařský) žebříček hodnot.
Oslavuj a UCTÍVEJ Boha, a ne mrtvé lidi, které "svatořečil" papežský antikrist!
Nezpodobňuj si mrtvé lidí, neuctívej je v jejich zpodobnění, ani se jim neklaň= modloslužba.
Tvůj žebříček hodnot je veskrze modlářský! Jeho hlavní modlářské znaky. Sebespasování, nejistota spásy, malověrnost, obřadná modloslužba, vzdor vůči pravdě božího slova, absence Ducha!
Pán Ježíš byl prvním živým obrazem Boha.
Z tohoto tvého vyjadřování jde dobře rozpoznat, co jsi zač modláři Oko. Ty jsi i z Krista vytváříš OBRAZ!!
Ježíš NENÍ obrazem Boha, JEŽÍŠ BOHEM JEST!
A pro příště se o Kristu nebudeš vyjadřovat že BYL, Kristus JEST!! Kristus je na počátku i nyní a navěky. Zapamatuj si to ty prolhaný modlářský modloslužebníku!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Já tady nikoho neurážím.
A když někomu tvrdíš, že neumí napočítat do dvou, a sám vůči němu intelektuálně na první pohled značně zaostáváš - tak to nepovažuješ za urážku?
Co to tedy podle tebe je? Ponížení, pravda nebo ironie?
Osobně mám za to, že urážíš i samotného Pána Boha, a to tím, že Mu na vnější povel odříkáváš ty své básničky, občas i zde ocitované. Nebo to tak máte doma zaběhlé, že se spolu bavíte předem naučenými frázemi a připadá ti to ve vztahu naprosto normální? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. květen 2018 @ 13:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
A když někomu tvrdíš, že neumí napočítat do dvou, a sám vůči němu intelektuálně na první pohled značně zaostáváš - tak to nepovažuješ za urážku?
martino
Buď si diskusně přecitlivělý nebo si hraješ na někoho, kdo je zde více než druhý. Pokud se zde někdo vyjadřuje jako když neumí do dvou napočítat, pak koho je to diskusní a společenský mínus? Toho kdo na to upozorní nebo toho, který se prezentuje jako blb? Pokud zde vnímám, že by někdo zde intelektuálně zaostával, pak jsi to ty wollku se svou partičkou dezertérů od Krista. A ty který nevíš, pokud jde o Krista, která bije máš drzost kritizovat nick oko? Vždyť zrovna ty, na něj nejen intelektuálně, ale duchovně prostě nemáš. Já nepotřebuji dělat oku advokáta, ale považuji za diskusně čisté dát ti na vědomí, že jsi zde diskusní trottel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. květen 2018 @ 14:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele mrtino, jsi magor od narození, anebo tě tak upravili až v řkc?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 17:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli ho pocákali už jako nemluvně, tak to už asi nikdo nezjistí.... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. květen 2018 @ 18:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Jestli ho pocákali už jako nemluvně, tak to už asi nikdo nezjistí.... :-)
martino
Ty zase plácáš viď. Chceš se vyrovnat magorům a vyjadřuješ se jako přiškrcený pupeční šňůrou, což je znak tvé retardace. Ale ta je tvůj průvodní jev. Vyrovnat se blbci a myslet si jaký jsi intelektuál, kterému čouhá sláma .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino komunista s nižšíím, nižšššííím, nižžššššíííím Ýkvé tykve.
:-)))))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 18:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wollek nemyslí, wollek ví :-)
Chceš snad zpochybnit, že:
1) ho nepocákali vodou, ale něčím jiným 2) nepocákali ho vůbec 3) zpochybňuješ zjistitelnost daného problému?
4) nebo nevíš, která bije a odpovídáš přes šablonu jako obvykle, podobně jako při katolických modlitbách jež nám tady částečně přibližil sám oko?
PS: úroveň od tebe pochopitelně neočekávám, ale když už máš potřebu reagovat na wolleka, přeci jenom alespoň nějakou invenci či nápad bys do toho svého komentáře pro něj vložit mohl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wollku, dobře jsi to napsal. To sedí na Myslivce, ale stejně od tebe a Myslivce diskusní úroveň neočekávám, pořád píšeš jako zaškrcený buran a plácáš a plácáš a plácáš... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 20:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, jsem zvyklý, že téměř nikdy neodpovídáš k věci, a tvé komentáře (pominu-li urážky druhých) jsou plné variací na téma, jak jsi diskuzně zvítězil a pokořil oponenty, jak jsi jim vyprášil kožich, apod. - což mimochodem ukazuje na naprostý nedostatek sebejistoty/sebevědomí na tvé straně.
Přesto, mohl bys jednou udělat výjimku, 'snížit' se na diskuzní úroveň ostatních, co k věci a tématům reagují, a z těch 4 možností si vybrat tu správnou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 17:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Buď si diskusně přecitlivělý nebo si hraješ na někoho, kdo je zde více než druhý.
Ani a), ani b) :-). Není důvod nebo jsem v tom nebyl nijak emociálně zainteresován. Uvažuj trochu. A že si pošetilý oko začal v oblasti matematiky vyskakovat zrovna na Cizince ukazuje jen na to, že té soudnosti nemá o nic více než ty.
Na to že používáš různé biblické i další pojmy, zcela mimo jejich skutečný význam, na to už jsem si u tebe zvykl, a proto to obvykle nekomentuji. Nemá to smysl. Nyní jsi např. předvedl, že zaměňuješ inteligenci za blbost, snad v marné snaze manipulovat náhodně publikum - to jen poznámka pro tebe, abys sis všiml, že jsme tvůj nový pokus dekódoval :-). O tom, že pojmem Kristus nazýváš hanedbnou lidskou sektu, vraždící lidi jiného názoru, to už taky není nic nového. Dezerce je pojem vojenský, rozhodně se takto nevyjadřoval skutečný Pán Ježíš ani nikdo z jeho pokračovatelů. Ale divné ti to ani trochu není... proč jste asi vraždili, proč je na vaší organizaci ŘCK tolik prolité krve? A dezerce - dobře udělal každý kdo z té vaší vojenské mašinérie uprchl a dezertoval.
Nezlob se na mne, ale tvůj diskuzní styl je tak infantilně vyprázdněný, předvídatelný, bez nápadu, bez invence, často ukazující i na tvou mizernou znalost jazyka, že opravdu nemáš komu co nabídnout. Kdybys měl trochu soudnosti, mohl by sis velmi snadno domyslet marnost svého počínání - jak asi musí urážky někoho tak ubohého působit na člověka, který se celý život nachází a pohybuje někde úplně jinde... :-). To, že si to domyslet neumíš, vypovídá zase jen a jenom o tobě.
A nyní zase hezky zalez do nory, beru tvůj názor na vědomí (věděl jsem už před tím, že bude takový), zájem z mé strany na diskuzi s někým, kdo dovednost diskutovat postrádá, ani nadále neexistuje. Stačí ti to takto, abys to pochopil, nebo ti to mám dát najevo jednodušeji a srozumitelněji? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. květen 2018 @ 18:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
O tom, že pojmem Kristus nazýváš hanedbnou lidskou sektu, vraždící lidi jiného názoru, to už taky není nic nového...
martino
Kdyby raději prokázal, svoji řeč, jinak si za magora. " Lepší by bylo, kdyby všichni biskupové byli povražděni..." Nebo " Proč si neumyjeme ruce v jejich krvi...?" Jsou to snad slova papeže? Ne, Luthera, tak co zde plácáš za kraviny intelektuále? Za jediný rok bylo Lutherovým řáděním rozbořeno 1000 klášterů, 100 000 obětí a 50 tisíc uteklo za hranice. Ty si vážně magor, který nejen že nezná Písmo sv. SZ a NZ, ale ani dějiny. Zalez a odpočiň si...protože toto může napsat naprostý idiot " proč jste asi vraždili, proč je na vaší organizaci ŘCK tolik prolité krve? A dezerce - dobře udělal každý kdo z té vaší vojenské mašinérie uprchl a dezertoval." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 01. květen 2018 @ 18:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martínku, když tak dobře znáš dějiny tvé církve, která od svého počátku skutečnou církví nebyla, není a nebude, znáš také její dějiny do budoucnosti? Najdeš je v Bibli, kdybys nevěděl, a je moc dobře, že tam jsou zaznamenány, aby byly varováním pro všechny, kdo hledají a milují P/pravdu, kdo milují Boha a Jeho Církev, Krista a Jeho Nevěstu a kdo miluje Boží spravedlivý soud nad nevěstkou, velikou smilnicí a velikým městem Babylonem. Tož tak. A kdybys byl v pokušení psát něco o blbech, magorech a idiotech, podívej se nejprve do zrcadla, které si tu tak hojně nastavuješ, aby ses v něm poznal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 21:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Ne, Luthera, tak co zde plácáš za kraviny intelektuále? Za jediný rok bylo Lutherovým řáděním rozbořeno 1000 klášterů, 100 000 obětí a 50 tisíc uteklo za hranice. Ty si vážně magor, který nejen že nezná Písmo sv. SZ a NZ, ale ani dějiny. Zalez a odpočiň si...protože toto může napsat naprostý idiot " proč jste asi vraždili
Proč do toho všeho pleteš Luthera? Nejenže sám nedokážet téměř nic smysluplného poskládat dohromady, ale ještě sis tady sám naběhl a lžeš. Cožpak asi tak čekat od pocákaného mimina, které odmítá poslušnost Pánu Ježíši Kristu a odmítá se nechat pokřtít (plus vše, co tomu křtu má podle Písma předcházet)?
Jestli sis nevšiml, tak se k žádnému Lutherovi nehlásím, nikdy jsem jej neobhajoval - nejsem fanatický sektář jako ty, abych své naděje upínal k lidem místo k Bohu!
Tak si laskavě nedomýšlej, nelži a používej logické myšlení alespoň na úrovni dítěte předškolního věku - zase tak od moc od tebe přece nechci, ani neočekávám. Vím přece dost dobře, na co zhruba máš, a co už intelektuálně zahlcuje a ničí. A dobrá zpráva pro tebe je, že tohoto poznatku zneužívat nechci.
Nicméně tvé zoufalé počínání by se dalo připodobnit tomu, jako bych ti nyní napsal něco třeba o Hitlerovi, a pak se tě zeptal proč jste vraždili (dosadit si tam můžeš libovolné jméno vraha). Prostě úplně nesmyslná dedukce, úplně mimo jakýkoliv kontext diskuze, vyjadřující tvou skutečnou argumentační nedostatečnost a vyprázdněnost. Tentokrát sis ten diskuzní kožich vyprášil sám, a to dokonale :-).
Navíc Hitler podle všeho byl členem té tvé zabijácké sekty taky, neboť jako mimino ho pocákali také... (dva dny po jeho narození se k tomu snížil ŘKC kněz Ignaz Probst). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. květen 2018 @ 10:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Proč do toho všeho pleteš Luthera?
martino
Udržíš vůbec myšlenku? Obvinil si Církev z vražd a nepředložil žádné důkazy. Protože jsi tak neučinil, může se náhodný návštěvník GS domnívat, že mluvíš pravdu i když lžeš, protože žádný "Petr" v úřadě nevydal ustanovení doporučující záměrné a úmyslné vraždění jako Luther. Ty wollku jsi prostě malý a tupý voleček a ještě retardovaný. Ty si asi beznadějně determinovaný blbostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak snadné tě ty kafemlejnku intelektuálně zahltit. A nyní se maximálně soustřeď martino s nižśím Ýkvé. Věřím ti, ty dodáš. Tak v klidu a pomalinku si nyní přečti tuto větu.
Řekl jsem pomalu, a klidně vydechni.
Martinovo stupidní vyjadřování nikdo nebere vážně, už ani jeho řk soudruzi.
Tak co, zvládl jsi to?
Chudáku, hodnota tvého slova je nula, neb ani ze tvého urážení si zde nikdo nic nedělá. Působíš dojmem sprostého blázna pokřikujícího přes mříže z okna, a lidi kteří co ho znají na jeho urážky nereagují, neb ho omluvají jeho duševním postižením.
Tak jsi dopadl martino...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 18:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není důkazem to, že i papaláši z tvé sekty se k tomu přiznali a mnohé vraždy odsoudili? Tedy, abych byl přesnější a eufemističtější, omluvili se za postoj ŘKC k Janu Husovi.
A za to, že sis patrně nepřečetl církevní dějiny, jinak bys už dávno z té sekty byl pryč a nepsal takto hloupě, za to opravdu ostatní nemohou. Narážíš tady na tuto svou základní neznalost poměrně často, a to napříč značně diverzifikovaným spektrem diskutujících, bez ohledu na jejich původ či vyznání. To si nelze nevšimnout :-). Z toho se Martino nevykecáš - použiji-li jeden z tvých několika oblíbených obratů. Navíc se jedná o učivo ZŠ - hodiny dějepisu. Pokud jsi se až tam dopracoval, mohl bys alespoň základy znát od tama. Osobně jsem se však s takto stručným přehledem nesmířil a seznámil se s dějinami církve mnohem podrobněji. Mnoho lidí už se ti snažilo alespoň něco ukázat, nicméně je patrné, že se soustavně bráníš poznání jakékoliv pravdy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
A není důkazem to, že i papaláši z tvé sekty se k tomu přiznali a mnohé vraždy odsoudili? Tedy, abych byl přesnější a eufemističtější, omluvili se za postoj ŘKC k Janu Husovi.
martino
Tak se nestyď za prázdnou hlavu a něco nám informačně vymáčkni. To i Franta něco opíše z Wikipedie...
wollek
A za to, že sis patrně nepřečetl církevní dějiny, jinak bys už dávno z té sekty byl pryč a nepsal takto hloupě, za to opravdu ostatní nemohou.
martino
Vstupní informace v dialogu, která nás upozorní na blbce, je skutečnost, že používají slova a výrazy, kterým nerozumí a nechápou. Vyjádřit se o ŘKC jako o sektě, vypovídá o tom, že jsi blb a definitivně tě diskvalifikuje z diskuse na GS, která je označena jako diskuse ekumenická. Bohužel pokud do diskuse vstoupí nedovzdělaná ucha jako ty a Myslivec, kteří ani nevědí co je sekta, pak jste zde trpěni a tolerováni zřizovatelem spíše jako zábavné duo klaunů. To víš, krát si na intelektuála a vyjadřovat se jako buran a křupan tím nikoho neohromíš, stejně jako chlubílek co prý má údajně IQ vyšší, ale uvažuje a vyjadřuje se jako trottl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 20:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //vypovídá o tom, že jsi blb a definitivně tě diskvalifikuje z diskuse na GS, která je označena jako diskuse ekumenická
Rozumím tvým přáním a snaze se ze své argumentační neschopnosti jako obvykle vykecat. Nicméně když už jsme u té diskvalifikace z diskuzí na GS, tak zkus laskavě respektovat to, co o sobě praví portál GS sám:
"Portál GRANO SALIS je křesťanský nekatolický projekt, který vytváří prostor pro setkávání a sdílení se křesťanům z různých nekatolických církví"
Chápu, že je to pro tebe patrně náročná a těžko zpracovatelná myšlenka, stejně jako pro tebe není jednoduché přijmout člověka, který má IQ přes 100, aniž bys jej považoval za chlubivce, nicméně věřím, že máš ve svém okolí alespoň jednoho člověka, který je ochoten s tebou na osobní úrovni komunikovat a který by ti tu větu o tom nekatolickém vysvětlil způsobem pro tebe vstřebatelným. Sám se o to pokoušet nebudu, neboť jsi mne mnohokrát přesvědčil, že by to bylo nošením dříví do lesa.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Rozumím tvým přáním a snaze se ze své argumentační neschopnosti jako obvykle vykecat. Nicméně když už jsme u té diskvalifikace z diskuzí na GS, tak zkus laskavě respektovat to, co o sobě praví portál GS sám:
"Portál GRANO SALIS je křesťanský nekatolický projekt, který vytváří prostor pro setkávání a sdílení se křesťanům z různých nekatolických církví"
martino
Vidíš, že vůbec nemusím psát, že jsi iniciativní blb. Naprosto stačí co jsi napsal a na co jsi se odvolal. Tak především je jen jedna Církev, která má včele Petra, nepřetržitou kontinuitu v apoštolské posloupnosti a tradici. Církev která má Kristem ustanovené svátosti kanonicky přijaté knihy NZ atd. Další církve nejsou a nemohou být, jak řekl papež v Praze v roce 2009, tkz. církve jsou jen náboženská společenství, která se oddělila od Krista=Církev a já jako věřící je respektuji a neodsuzuji, neboť oni se od Církve neodloučili, jen pokračovali v tom co od otců převzali. Tolik k textu z GS o který se opíráš. Bohužel ani GS neoznamuje, že je diskusním fórem sektářů, různých duševních úchylů apd. Škoda, že tvá "inteligence" na toto poznání nestačí. A že je GS projekt protestantský a katolíci se na něm nepodílejí, samozřejmě dobře vím. Proto také nikde nenajdeš moje názorové příspěvky zaslané jako diskusní náměty do diskuse. Jsem zde host, stejně jako ty ateista. Tak co si nám intelektuále chtěl říci? Zase jen neužitečně plácáš, aby sis pohladil své ego...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. květen 2018 @ 10:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poznámka je na okraj. Nikoho nechci napadat Bohužel křesťané zabíjeli vždycky. Přišla válka a nenávist.
Láska zmizela a každý chtěl prosadit svoje myšlení a svoji víru. Protestanti
nebyli o moc lepší než katolíci. A Luther? Živili ho páni a tak jim musel i sloužit. Nakonec se postavil
proti sedlákům. A vůči židům vypracoval taková opatření, že ho kvůli tomu
chválil po staletích i Hitler. Ale ve
20. století ? Američtí křesťané jdou zabíjet do Vietnamu. Údajně proto, že bojují
proti komunismu, a tam se chovali hnusně. Copak Vietnam ubližoval americkým občanům? Pak, že křesťanství není o
politice. A tak je to stále.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 02. květen 2018 @ 14:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, dokud nebudeš mít jasno v tom, co je církev, co je křesťanství a kdo je křesťan nebo lépe řečeno věřící v Krista, budeš se tu dopouštět omylů, chyb a křivd. Není tedy pro tebe lepší nejprve si ujasnit tyto biblické pojmy tak, jak je zjevuje Písmo Svaté podle pravdy a potom teprve něco komentovat? Anebo ještě lépe vydávat svědectví o tom, co Pán Ježíš Kristus dělal či dělá ve tvém životě nebo v životě tvých blízkých, v čemž se zde tu a tam "blýskneš"? Popřemýšlej o tom nejen kvůli sobě, ale i kvůli těm, co tvé příspěvky čtou a měli by z nich mít prospěch, ne škodu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. květen 2018 @ 18:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V životě mých blízkých se stalo to, že jsou součástí sekt.
Všude jsou jen sekty. Pán Ježíš je z zneužíván všude. Jak máš poznat pravého
křesťana? Mám vinu jedině na tom, že se stali součástí sekt? Je to užitečné
nebo cesta do pekla? Takže jasno nemám ani po 50 letech. Moje děti Pán Ježíš přivedl akorát do sekt. Proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 02. květen 2018 @ 19:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Františku, pokud jsou tvoje děti v sektě, tak je tam Pán Ježíš nedovedl. Tedy pokud nejsou v sektě, o které se píše v Písmu, když Pavel dorazil do Říma. Jestli máš na tom ty podíl? Složitá otázka, mohl jsi udělat něco lépe? Určitě mohl. To myslím každý z nás. Je Bůh tak omezený, že díky tomu jsou tvoje děti v sektě? Určitě ne. Věřím, že jsi mnohé věci mohl udělat lépe, ale i tvoje děti mají svobodu a volí si svůj život. Ty vol svůj život, svého Pána a pokud budeš svítit, tak to světlo i tvé děti uvidí. A to pro ně můžeš dnes udělat. Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 11:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moje děti Pán Ježíš přivedl akorát do sekt.
Proč křivě a lživě obviňuješ Pána Ježíše Krista z něčeho, co neudělal?! To ti není hanba?! Zodpovědný za své děti jsi ty před Bohem a vůči Bohu, který ti je dal, ne Pán Ježíš tobě. Jsi-li věřící v Krista, pak pro tebe platí slovo dané Pavlem a Sílasem vedoucímu žalářníkovi v městě Filipis zaznamenané ve Skutcích 16:31 - „Uvěř v Pána Ježíše, a budeš zachráněn ty i tvůj dům.“ Uvěřil jsi v Pána Ježíše Krista? Jestli ano, budeš zachráněn ty i tvůj dům, tj. tvá rodina. Ve verších 32-34 je pak takovéto pokračování: A promluvili Pánovo slovo k němu i ke všem, kteří byli v jeho domě. I ujal se jich v tu noční hodinu, vymyl jim rány a hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí. Pak je zavedl do domu, prostřel stůl a s celým svým domem se radoval, že uvěřil Bohu. Radoval ses někdy z toho, že jsi uvěřil Bohu, z toho, že jsi zachráněn ty i tvůj dům? Poznali někdy tvoje děti tvou radost ze spasení? Byl jsi jim příkladem ve víře nebo jsi vedl podobně negativní řeči jako tady? A jestli jsi v jejich výchově něco zanedbal ve vztahu k Bohu, který ti je dal, kdo je zodpovědný za to, kde jsou? Pán Ježíš?! Máš vůči Bohu a svým dětem čisté svědomí? Jestli ne, jediný, kdo s tím může něco udělat jsi ty, pokud se pokoříš před Bohem a přijmeš od Něho skrze Jeho milosrdenství Jeho milost k pokání, tj. změnu smýšlení o Bohu, o sobě, o dětech a změnu jednání, které je vůči Bohu nespravedlivé a tobě i tvým dětem nebezpečné! Mimochodem, co na toto tvé mluvení a počínání říká tvoje žena? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. květen 2018 @ 08:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak Ty víš, že jsi také neskončil v sektě? Vždyť kdyby
moje děti neměly víru, mohly se na nějaké sekty vykašlat. Prostě hledaly společenství
s věřícími lidmi a naletěly. Byla to jejich vina? Moje vina? Kolik lidí žije
dnes v sektách? Kde mají poznat pravého Boha? To je jen Tvoje fanatické
vyčítání, že jsem neuvěřil v Pána? A jak Ty jsi uvěřil ? Bylo vše doma v pořádku
a Tvoje děti uvěřily ? Čeho se mám radovat, když vidím, jak jsou lidé zneužíváni
v sektách a církvích? Proč je víra zneužívána? Podívej se tady, jak se jen
hádáte každý o svoji pravdu a vyčítáte si, kdo z vás má lepší poznání a
kdo je spasen a kdo není. Těch lidí ,
kteří se chlubí, že jsou spaseni, chlubí se tím všude a přitom se chovají hůř než mnozí nevěřící, jsem
také dost poznal. Je to převážně jen a jen divadélko. Podvod na lidech. Moje
žena si také uvědomuje, že mnohé z toho, co je kolem nás a na co si často
věřící hrají a čím jsou ovládáni, je něco podvodného. Fanatismus a ztráta rozumu Tohle Tvoje jednání typické pro charismatiky jme oba s manželkou poznali. Vyčítat druhému, že neuvěřil v Ježíše a není spasen. A jak žiješ a jakým jsi příkladem pro rodinu a okolí? Mají Tě rádi, obdivují, váží si Tě, přivádíš lidí do své skupiny,,, ?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kéž by sis raději upřímně a pravdivě odpověděl na mé otázky před Bohem místo napadání a vyčítání, Františku. Já ti nic nevyčítám, jen jsem se ptal, ani se s tebou nehádám a nevím o tom, že bych se tu hádal s lidmi, neboť dávno vím, že hádky nejsou k ničemu. Ublížil jsem ti nějak, útočím na tebe, že jsi hned vyrazil do protiútoku? Já se ti snažím napomínáním pomoci. Jestli to nepřijímáš, budiž, s tím nic nenadělám.Vím, že to máš sám se sebou těžké a kdo ne, když se ve světle Božím uvidí, jaký je sám v sobě. O to víc by měl ale jeden každý z nás, je-li věřící v Krista, uvádět ve skutek své spasení, tj spasení své duše, která zoufale potřebuje proměnu obnovou své mysli, abychom už nežili sami sobě, nýbrž tomu, Kdo nás vykoupil, našemu Pánu a Zachránci Ježíši Kristu. To znamená abychom spolupracovali s Pánem Ježíšem na našem spasení, abychom Mu mohli nejen patřit, ale i sloužit - Jemu i sobě navzájem. Abychom Mu věnovali veškerý potřebný prostor v nás, aby nás mohl přetvořit ke svému obrazu. Aby si jako námi milovaný mohl skrze víru učinit domov v našich srdcích Bůh Otec i Syn, kde následně rozhoduje o všem Jeho pokoj, který díky smíření s Bohem přináší radost, kterou se máme radovat vždycky a zachovávat tak např. toto Slovo z 1. listu Tesalonickým 5:16-24 (B21) Vždycky se radujte. Neustále se modlete. Za všech okolností buďte vděční, neboť to je Boží vůle pro vás v Kristu Ježíši. Ducha neuhašujte. Proroctvími nepohrdejte. Všechno prověřujte; dobrého se držte, zla v každé podobě se varujte. Sám Bůh pokoje kéž vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo zcela bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista. Ten, který vás volá, je věrný; On to udělá. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. květen 2018 @ 11:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale nechci Tě napadat. To bych byl svině. Já se raduji, když
se dívám na přírodu a na to, jak to Bůh krásně stvořil, na tu krásu stvoření...
Ale neumím se radovat, když vidím, že ti údajní věřící jsou charakterově horší
než nevěřící. Když vidím kolik lidí nevěří v Boha právě z toho důvodu, že jim
víru zprotivili tihle spasení. Amerika a Západ je plný takových lidí, kteří
ústy vyznávají Ježíše, ale svými skutky jsou někde jinde. Syn s nadšením se
nechal pokřtít v církvi, ve které se klade důraz na mluvení jazyky a modlení za
uzdravování. Ale všechno je to jeden
velký podvod.Copak Pán Ježíš chtěl, aby lidé žvatlali jazyky, aby nechodili k
lékaři a místo toho věřili těm, co údajně mají léčitelské schopnosti. Dnes dokonce maminky v této sektě odmítají
děti očkovat apod. Někdy mám pocit, že ti lidé jsou snad až duševně vyšinutí z
toho, co se jim cpe do mozku. Samé haleluja a amen za každou větou. A kázání,
co jsem zažil, je hulákání a řvaní.
Odtud je blízko k totálnímu ovládání lidí. To není normální. Velice blízká je
mi církev bratrská, kde to není. Ta u nás není.
Omlouvám se, pokud jsem se Tě dotknul. Věřím že jsi dobrý
člověk. A já se prostě neumím radovat. Já tady nevidím Boží působení v lidech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. květen 2018 @ 19:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nejsem dobrý člověk, to Kristus ve mně je dobrý člověk a dokonce Bůh! A sám v sobě se také vždycky radovat neumím. Proto apoštol Pavel říká Filipským (4:4): Radujte se v Pánu vždycky, znovu řeknu: radujte se! Jedné věci u tebe stále nerozumím. Proč se díváš na negativní lidi a věci, proč se nedíváš na Pána Ježíše, Původce a Dokonavatele naší víry? Kdybys ses odvrátil od těch všech negativních věcí a lidí a obrátil se k Pánu a uvědomil si, co všechno pro tebe udělal, dělá a ještě dělat bude a co ti všechno dal a co má pro tebe nachystáno, hned bys měl důvod k radosti. Takhle se ti ale opravdu divím a popravdě to nechápu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady máš velkou pravdu. Ale to je to, co neumím a nedokáži. Jinak díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 13:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neumíte a nedokážete?! Ale kdepak Frintišku! Umíte to! Vždyť důkazem je to, že konfrontujete to, co jste díky Kristu poznal se zlem doby. Vy Krista znáte, a proto rozlišujete zlo a dobro.
Popíšu Vám nyní co je příčinou vašich útrap. Vaši rodičové se vůči zlu stavěli stejně bezmocně jako Vy Františku. Naučili Vás to. Všechno co nás rodičové naučí, nemusí být vždy správné, a my někdy musíme napravovat ve svém životě chyby našich rodičů. Já už si tím prošel. Vím o čem píšu. Pokud to ve spolupráci s Bohem nenapravíme, přeneseme následk viny na další pokolení.
Váš život v dětství nebyl lehký, a byla zde doba kdy jste z toho v duchu vinil své rodiče. Přiznejte si to. A není to lehké přiznání.
No, a pak jste tuto vinu v duchu ideologie doby přenesl na ty zlé a majetné kolem.
Jenže Vy tuto vinu spáchanou na Vás musite v síle Boha odpustit, jinak budou její následky pokračovat v dalších pokoleních. Podívejte se na svého syna, o kterém jste zde psal. Stejná naivita a bezmocnost, ze které opět povstane váš typický rodový postoj ke zlu, postoj ktery bych nazval postojem bezmocnosti, postoj který není správný.
Odpusťte v síle Boha Františku. Odpusťte bezmocnost svým rodičům, odpusťte těm co Vás nakazili ideologickou nenávistí, odpusťte všem, a Bůh všechno rychle zahladí. Věrte Mu!
Modlím se za Vás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 13:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to je to, co neumím a nedokáži.
Bez Boží milosti a pomoci sám v sobě určitě ne, ale skrze milosrdenství Boží, z Boží milosti a s Boží pomocí to umíš a dokážeš. Kdyby ne, byly by tyto Boží požadavky, kladené na věřící v Krista, nespravedlivé. Ale Bůh nám dal v Kristu všechno, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti, takže před Bohem nemáme výmluvu. Jde jen o to se pokořit, uznat svou nedostatečnost a dovolit Pánu Ježíši Kristu, aby doplnil každý náš nedostatek, aby nás naplnil sám sebou, jako Duch oživující a stal se naším životem a vším tak, aby v nás, za nás a skrze nás vykonal všechno, co my neumíme a nedokážeme pro naplnění a uskutečnění Božího věčného záměru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že je to vina člověka, který naletí sektě. Kdyby byl dostatečně upřímný před Bohem i sám před sebou, nemohlo by se mu něco takového stát. Ano, mohl by být zatáhnut do sekty, ale velmi rychle by mu některé věci začaly být divné a distancoval by se od nich - a především měl by na prvním místě Pána Boha, nikoliv lidi, nebo jejich společenství. Neumím si představit člověka milující Boha na prvním místě, a oddávající se dlouhodobému vlivu sekty. To, Franto, prostě není možné.
Existenci sekt vnímám spíše jako jeden z mnoha způsobů, jak Pán dělí zrna od plev. Třeba sekta lákající na prosperitu, jiná na tělesné zdraví - v jiné lidé hledají především lidská přátelství... mohou být nejrůznější motivy, že se člověk stane součástí sekty. Zkus se na to dívat trochu objektivněji, a ne psát, že je tam přivedl Ježíš. Přivedla je tam jejich tělesnost, pravděpodobně nějaké nenaplněné touhy, jejichž iluzi v sektě získali. To by musel pátrat sám, a ne si tady neadresně a v podstatě neopodstatněně stěžovat na veřejném fóru. Jsem si téměř jistý, že je to chyba Tvých dětí, nikoho jiného. Ani Tvoje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Existenci sekt vnímám spíše jako jeden z mnoha způsobů, jak Pán dělí zrna od plev.
martino
Bože prosím Tebe...odpusť, vždyť on neví co plácá. Možná je jen opožděný ....ale plácat takové hovadiny je opravdu silná káva...Kdyby znal tvé Evangelium pak by takové kraviny nepsal....snad omluvou mu může být jeho rozvinutý ateismus...a slabost pro sektáře...je přeci jedna ruka s Myslivcem a to je již "slavný" odpadlík od Krista a zakuklený sektář s fanatismem až pro Satana. Copak je možné se chlubit, být hrdý a pyšný na to že jsem zradil Krista=Církev a takové jednání hlásat jako oprávněné? To je zajisté duch Satana a nikoliv od Boha. Každý to pochopí, jen tvůj mozeček má jako vždy problém. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Varuji tě Martino!
Vkládat do prosebné modlitby k Bohu, pomluvy, urážky, odsouzenï a zatracování satanem, je velmi nebezpečné! I papežští antikristi se něčeho takového bojí. Měl bys vědět, že za něco takového následuje rychlý boží trest. Poznáš. Boha nemůžeš beztrestně o něco takového prosit! Kaj se, pros za odpuštění, ať se božímu trestu vyhneš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku všimni si, je zde ještě něco, závažnějšího. Martino se ve své prosebné modlitbě vyjadřuje celou dobu k Bohu, a na závěr Ho v poslední větě uráží. Mno, co je psáno, to je dáno..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. květen 2018 @ 15:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče žvaň si co chceš, a děkujeme za foto, co jsi dnes zveřejnil. Konečně vidíme jak vypadá ten co se chlubí, že má IQ vyšší. Jsi fešák, moc ti to sluší...každý hned pozná, že máš vyšší IQ....https://www.youtube.com/watch?v=_dmavN-o5W0
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 09:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož máš IQ nižší, tak nebudeš rozumět, proč tomu, že v kuličce z rohlíku háček skrytý jest.
Musím tě pochválit. Ta haťa paťa odrhovačka i obrázek se skvěle hodí na závěr tvých komentářů. Takže pokud si ji tam nebudeš vkládat ty sám, budu ji pod tvoje kr.eténské komentáře věšet já.
:-))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty Martino, copak nedokážeš přiznat, že nejvíc lidí, kteří
opustilo Ježíše, byli Tvoji katolíci, kteří vraždili, loupili, kradli?? Podívej
se na náboženský původ všech těch zlých lidí a i fašistů? Jaká sekta je vychovala?
A co Ty? Když tady hájíš svoji zločineckou sektu, tak nezrazuješ Pána Ježíše? Nejvíc
fašistů a zabijáků mají původ a zrodili se v Tvé sektě!!! Hitler byl katolík a
další a další. Ti, co okupovali v rámci kolonialismu jiné země, lovili novodobé
otroky a vraždili Indiány byli lidé hlavně z Tvé sekty!! Tuhle krutou pravdu o
tom, jak Tvoje zločinecká sekta místo dobrých následovníků Ježíše vychovávala a vychovávala největší zločince světa, ničím
neomluvíš!! Tvoje slova mne utvrzují v mé pravdě o Tvé sektě jako největší
zločinecké organizaci světa!!!!!!!!!!!!! Pak k ní patří i další sekty, se
kterými se tato šelma časem spojí, aby Satan vládl na Zemi, než bude zničen.
Ježíš je Boží Syn i Bůh a Duch Svatý a my nevíme, proč zatím tohle připustí. Možná i proto, aby nebe dokonale poznalo, koho
a proč svrhl Bůh na Zem a odstranil z
nebe. Odstraní i tuto satanskou sektu ze
Země!!!!!!!! Tak si ji haj a její zločiny opěvuj a nepřiznej.!! Bůh je spravedlivý a Ty rozum máš, abys pochopil, kde je pravda, Proč nechráníš pravdu !!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franta
A jak Ty víš, že jsi také neskončil v sektě?
martino
Jasně, že to ví, že skončil v sektě jako sektář. Proto tak bojuje, abychom mu uvěřili, že je ten pravý sektář a je na to patřičně hrdý. Ale k čemu mu to je, když vědomě, dobrovolně a chtěně setrvává mimo dům-Církev? Plácá a plácá a plácá nesmysly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. květen 2018 @ 18:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, proč z té Tvé sekty lidé spíš odcházejí? Proč jsou
vaše kostely poloprázdné? Proč se u vás věřící nic nedozví o Bohu a Pánu Ježíši? Proč jste tolik staletí kradli
a zabíjeli? Proč Tvoji duchovní žili v palácích? Proč jste vedli války a byli
vždy na straně šlechty, která vás podporovala, protože jste její ovečky uklidňovali
vašimi řečičkami o nebi a o tom, že panstvo je od Boha? Kdyby ta Tvoje sekta
byla svatou církví a Boží a Ježíšova,
pak by nemohly vzniknou sekty a jiné
církve? O tom se Ti přemýšlet nechce? Zamysli se sám nad sebou, čemu věříš a co
je Tvoje sekta, která napáchala tolik zla. Mně tato sekta nikdy nepomohla. Byli
tam i hodní lidé, to ano, ale to zmůže tak hrstka dobrých duší proti zlu? A
hlavně s učením, které není od Boha,
které je otrávené satanskými vlivy. V čem vám byl zvorem Pán Ježíš? Žili a jednali jste podle jeho vzoru a rad? Kdybyste se řídili Ježíšem, nemohl by
váš papež a hodnostáři bydlet v palácích
ze zlata??? Kdy se změníte? Stihnete do druhého příchodu Pána Ježíše? Vy jste
nejvíce lidí odradili od Pána Boha. Vy máte těžký hřích!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli je ti dneska už jasné, že křesťanem jsi se stal ve křtu (a jinak ani nemohl), pak to řekni naplno! V opačném případě to není o tobě lež, nýbrž pravda.
Někdy si čti příspěvky, na které odpovídáš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2018 @ 09:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." ..."Když vám zatím mnohým není ani jasné, že nikdo z lidí se nemůže stát křesťanem bez úkonu křtu - že křest je přímo rituál uzavření smlouvy nového narození - ustanovený Kristem. Že křesťanem se člověk stane až tímto křtem, protože až tehdy "oblékne Krista".
Opět další lež...." ?????? "...
Jen se podivuji, že nejsi schopen vnímat elementární logické souvislosti textu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 06:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen se podivuji, že nejsi schopen vnímat elementární logické souvislosti textu.
A já se zase nepodivuji, že nejsi schopen k tématu psát nic jiného, než útoky na diskutující a další a další lži o nich.
To je běžná taktika římských katolíků, když jim dojde v "diskuzní dech" - místo tématu diskuze nadávat, urážet, pomlouvat, lhát, podobně jako tvůj kolega zde.
Stando, elementární souvislosti tvých textů mi dochází celkem v pohodě. Římskokatolické učení znám stále ještě velice dobře - (tedy to učení ŘKC z minulého tisíciletí, všiml jsem si, že teď ponovu máte nějaký jiný Očistec, než jsme měli my, jen máte ten Očístec různý, jinak ten nový Očistec popisuješ ty, jinak ho popisoval JMK).
Učení o svátosti křtu miminek je ale nejzákladovější základ ŘKC a to vám snad zůstalo stejné.
To učení o tom, že svátostí křtu miminka se člověk stane "křesťanem", který je náchylný ke zlu a nemůže dodržovat desatero mi přijde jasné, nic nejasného na něm není.
A pokud ty nejsi schopen vnímat elementární logické souvislosti textu (Jako například "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha - to řekl o Duchu, kterého měli přijmout") nepromítej si svůj stav do druhých - bude pak tvůj život mnohem pravdivější, budeš méně náchylný ke zlu a bude pro tebe snazší dodržet 9. přikázání |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 07:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaké útoky? Jaké lži?
Není snad tvým konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z Ducha (bez přítomnosti vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve křtu v jezeře?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 06:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaké útoky? Jaké lži?
Tvé útoky a lži. Vždy tvé lži a útoky konkrétně uvádím, cituji.
Není snad tvým konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z Ducha (bez přítomnosti vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve křtu v jezeře?
Ne. Není. Zato je to tvůj výmysl, který tu stále dokola opakuješ - pravděpodobně si nějakým omylem myslíš, že čím vícekrát zopakuješ svou lež, tím jistěji se tvá lež stane pravdou.
Nestane.
Stando, cokoliv není realitou, skutečností, nemůže být ani pravdivé - tak, jako příspěvky, kterými si o mne vymýšlíš ty různé ptákoviny, podobně jako tvůj kolega Martino. Nejsou realitou, skutečností. Nemohou být tedy pravdivé.
Tobě budiž ke ti, že jako katolík dokonce někdy píšeš i k tématu diskuze. To tvůj kolega neumí - ten pouze práší a fantazíruje.
Ale zase tu tak dáváte otevřeně najevo proč píšete o vypatlaném myšlení a virtuálním světě, z čeho vaše příspěvky vychází.
K tématu diskuze - k desateru a jeho dodržování - už nic nemáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 08:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Vážím si každé otevřenosti a přímosti v přiznání a věřím, že Bůh reaguje na upřímnost......
Neřekl bych, že takovýto postoj aplikuješ třeba na mne.
..."
Není snad tvým
konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z
Ducha (bez přítomnosti vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po
dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve
křtu v jezeře?
Ne. Není. "...
Co z toho konkrétně tedy není tvým tvrzením?
(Abych to mohl srovnat a připomenout odkazem na tvá vlastní dřívější slova!)
..."Byli jsme docela normálně mrtví. Duchovně mrtví. ...."...
Tak jsem to jednoho večera udělal a Ježíše vyznal veřejně. Před lidmi.
Ještě když jsem to dělal, jsem nevěřil, že jedno takové vyznání může
něco změnit ....
.....
Druhý den ráno jsem zjistil, že nastala nějaká ZMĚNA v mém životě - už
to nebylo jako předtím, kdy jsem "vyznával a nic". Tu změnu jsem poznal
okamžitě hlavně po pokoji....
Vždycky jsem ti rozuměl tak, že právě tato "změna" je pro tebe novým narozením. Že od té doby už nejsi mrtvý. Vždycky jsi o tom hovořil v tomto smyslu. Mýlil jsem se v tom tedy?
..."Křest mne tedy zachránil docela stejně: Pohřbil to, co bylo třeba pohřbít. .... Bůh nám normálně dal nový život a to staré mrtvé se pohřbilo. Ve křtu."....
Kdy tedy konkrétně ti Bůh dal nový život (když to nebylo ve křtu) a co konkrétně jsi ve křtu pohřbil? A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?
Pokud budeš označovat má slova za "útoky a lži", nemá přece smysl otevírat další témata.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vážím si toho, když tu upřímně zjevuješ svůj stav, když zasvěceně píšeš o pokřivenosti člověka v hříchu. To ale neznamená, že v klidu nechám produkty tvého hříchu z bez povšimnutí.
No to, co jsi ty napsal.
Co ty píšeš, je tvoje tvrzení.
Co já píšu, píšu docela normálně, jako každý jiný. Svědčím o tom, co žiji a co jsem žil, píšu o tom, komu a co věřím, popisuji svoje postoje. Nemám nijak potřebu něco neustále "tvrdit", jako jí máš ty.
To, co ty tvrdíš, jsem tu nepsal - vymyslel sis to. Už někdy před mnoha lety. A stále ty nesmysly o mne opakuješ, přes mnohá upozornění, že tvá "tvrzení" jsou jen a jen A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?virtuální svět.
Ano, to jsi rozuměl dobře. Právě ta změna je pro mne "novým narozením". V tom ses nemýlil.A je dobře, že sis připomenul, co jsem tu psal ze svého života já. Je to pro tebe srozumitelné?
Pokud by ti něco z mého života nebylo jasné, tak se zeptej.
Kdy tedy konkrétně ti Bůh dal nový život (když to nebylo ve křtu) a co konkrétně jsi ve křtu pohřbil?
Konkrétně mi dal Bůh nový život v 23. února 1991.
Ve křtu ve vodě jsem konkrétně pohřbil ten starý "život", mrtvý, bez Boha.
A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?
Kdy jsem se nechal pokřtít, to si takto nepomatuji, nebylo to tak důležité. Pokud bys chtěl, najdu ti to, mám to někde na datovaných fotkách.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Právě ta změna je pro mne "novým narozením". V tom ses nemýlil. .....Pokud by ti něco z mého života nebylo jasné, tak se zeptej...."...
Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.
Ona změna "narození znovu" (podle tvého popisu) nastala po tvém veřejném vyznání - nikoli při křtu.
Já napsal, že jsi se podle tvého tvrzení "narodil znovu" (tedy z vody a z Ducha - J 3,5) bez přítomnosti vody.
A ty jsi mě zase prohlásil za lháře.
Mě osobně to tedy nedává logický smysl. Na časový sled jsem se ptal proto, že bez vody a bez Ducha se člověk nenarodí znovu. Přítomnost Ducha se prokazuje dost obtížně, ale s vodou by to snad neměl být problém.
Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?
Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám? Jak mě můžeš nazývat lhářem!
Ve smyslu Písma , pokud hodnotím pravdivost tvého svědectví, se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha. Proto ve spojení s tímto tvým tvrzením o tvém údajném "znovuzrození" pouze na základě veřejného vyznání hovořím o virtuálním světě. Bez jakékoli zášti - jiné vysvětlení nevidím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.
Stando, pokud místo psaní k tématu diskuze útočíš lží na diskutující, v klidu tvou lež označím.
Nevím o tom, že by ses ptal stále dokola - naopak, stále dokola opakuješ tvé nesmysly, které sis o mne vymyslel a ptáš se jen výjimečně.
Ona změna "narození znovu" (podle tvého popisu) nastala po tvém veřejném vyznání - nikoli při křtu.
No, samozřejmě. Nastala poté, co jsem s Bohem uzavřel tu novou smlouvu, vydal mu svůj život. To jsem ti přeci psal mockrát.
Já napsal, že jsi se podle tvého tvrzení "narodil znovu" (tedy z vody a z Ducha - J 3,5) bez přítomnosti vody.
No, ano - tento tvůj nesmysl sis vymyslel někde na začátku našich diskuzí a stále to opakuješ, snad v mylné naději, že se tvá lež stane pravdou - a nestane. I když tento tvůj nesmysl vyplývající z tvého virtuálního světa budeš stále dokola opakovat, nestane se pravdou.
Ve smyslu Písma , pokud hodnotím pravdivost tvého svědectví, se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha. Proto ve spojení s tímto tvým tvrzením o tvém údajném "znovuzrození" pouze na základě veřejného vyznání hovořím o virtuálním světě. Bez jakékoli zášti - jiné vysvětlení nevidím.
Stando, ale to máš pravdu - to je opravdu virtuální svět. Tvůj virtuální svět, ve kterém sis ty vyrobil nějaká má tvrzení, která v realitě, ve skutečnosti, neexistují.
Pokud napíšeš boldem a ještě podtrženě, že se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha, proč si pak vymýšlíš nějaká virtuální znovuzrození pouze na základě veřejného vyznání, bez vody? Nenapadne tě, že když píšeš takové nesmysly, že je na první pohled vidět, že tvé nápady nejsou pravdivé?
To se nad tvými nesmysly, co stále dokola vymýšlíš a píšeš, ani nezamyslíš? Alespoň jednou?
Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození? Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám? Jak mě můžeš nazývat lhářem!
Ne, není to tak těžké pochopit, co po mne žádáš.
Jen je otázka zda pro tebe není těžké přečíst si odpověď - na toto jsem ti odpovídal mnohokrát a nevím, zda sis odpověď přečetl alespoň jednou?
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Těm, kteří Ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
To Slovo je pak osoba, "On", někdo - Ježíš Kristus.
Jednou přišel za Ježíšem potajmu Nikodém a tomu Ježíš řekl: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. Jan to zapsal tučně, byla to tedy jedna z věcí, kterou Jan považoval za důležitější než ostatní, jako ty, když něco píšeš tučně. Na upřesňující dotaz Nikodéma odpověděl Ježíš:
Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.
Opět to znovuzrození zvýraznil Jan. A pak Ježíš popisuje podrobně:
Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.
Tedy nejen nějaké vyznání, ale důležitá a podstatná je víra tomu Slovu.
Ježíš přišel do samařského města zvaného Sychar, blízko pozemku, který dal Jákob svému synu Josefovi. Tam byl Jákobův pramen.
Ježíš, unaven cestou, se posadil u toho pramene. Bylo kolem poledne. Tu přišla samařská žena, aby načerpala vodu. Ježíš jí řekl: „Dej mi napít.“ Jeho učedníci totiž odešli do města, aby nakoupili jídlo.
Samařská žena mu řekla: „Jak to, že ty, ač jsi Žid, žádáš mne, samařskou ženu, abych ti dala napít?“ Židé totiž se Samařany nic společného neužívají.
Ježíš jí odpověděl: „Kdybys znala ten Boží dar a věděla, kdo je ten, který ti říká: ‚Dej mi napít‘, požádala bys ty jeho a on by ti dal živou vodu.“
Žena mu řekla: „Pane, nemáš ani vědro a studna je hluboká; odkud tedy máš tu živou vodu? Jsi snad větší než náš otec Jákob, který nám tuto studnu dal a pil z ní on sám i jeho synové a jeho dobytek?“
Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“
Tady už jsem to tučným písmem zvýraznil já, aby sis všiml odpovědi na tvou otázku "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?".
Pokud by tě zajímalo více o té vodě, ze které je věčný život, když už se ptáš, stačí zadat do konkordance "živá voda". Nebo ti můžu napsat více jak to probíhalo v mém životě, jak jsem se dostal k té vodě a jak započal ten věčný život. Už jsem ti to taky psal, ale když budeš chtít, rád ti to zopakuji.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. květen 2018 @ 14:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je na Oko moc složité, neb na věci pohlíží modlářsky. Voda ze které s člověk znovuzrodí je pro něho tzv. křestní voda. Obřadné pocákání křestní vodou považuje za posvátný úkon. Když Ježíš mluví o vodě, mluví konkretně o své milosti, spáse, odpuštění, ospravedlnění, očištění, odpočinutí. Ježíšova voda je obsáhlým souhrnem všeho co hříšníkovi k očistě Kristus nabízí. Fyzická voda při křtu, je pouze symbolem věčného života, a je taky očistným a ospravedlňujícím symbolem spasitelské milosti Krista. K narození z vody je nutné poznání pravdy Ducha. Bez tohoto poznání si hříšník neuvědomuje, ani není schopný přijmout co všechno mu Kristus nabízí.
Jenže pro někoho je touto vodou voda ve kbelíku, nad kterou pronese farář patřičné zaklínadlo, a tato voda se stane vodou posvěcenou, a když se nalije do křtitelnice tak je z ní voda křestní. Prostě a jednoduše pro řk je voda křestní, voda posvěcená- modlou, ochranným amuletem. Stejným modloslužebným způsobem jako voda se v řk světí sochy a obrazy, místnosti a celé budovy. Dokud si Oko v pravdě neuvědomí, že na vodu pohlíží jako na modlu, jako na "kouzelnou" vodu, je marné mu cokoliv vysvětlovat. Ten pocit když tě farář pokropí svěcenou vodou je úžasný, viď Oko? Cítíš na sobě ty "svaté" kapičky vody, a připadáš si jako andílek. Po vrata kostelní..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, dostáváš jedničku za sektářské učení. Bohužel pro nás věřící je tvá úvaha na ho.... Až si to v hlavě srovnáš, tak zase něco napiš....moc se bavíme... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, zda je to na oko nějak složité - po mnoha letech a vymýšlení spousty nesmyslů o diskutujících se zeptal. Tak jsem mu odpověděl. Zda si odpověď přečte a bude mu k něčemu už je na něm. Na tom, co říkal Pán Ježíš a zaznamenal Jan nic složitého není.
Fyzická voda při křtu, je pouze symbolem věčného života, a je taky očistným a ospravedlňujícím symbolem spasitelské milosti Krista.
Fyzická voda křtu pro mne není symbolem života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro Vás možná, pro Oka který je v zajetí modlářských představ o "kouzelné" křestní a svěcené vodě to složité je.
Docela mi vadí vaše polovičaté vyjadřování se. Když napíšete, ze voda není pro vás symbolem života, napište i to, čím podle vás voda při křtu je.
Chápu, že v diskusich s Okem se neustále ohrazujete vůči jeho lžím a výmyslům. že se musite neustále vyjadřovat- ne to tak není, jestli tě to zajímá jak to je zeptej se.
V normální diskusi je však zájem něčím samozřejmým, a proto je i podávání vysvětlení automatické, a ne na požádání. To pak působí dost komisně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro Vás možná, pro Oka který je v zajetí modlářských představ o "kouzelné" křestní a svěcené vodě to složité je.
Myslím, že ani pro oka není tak složité pochopit, že věčný život pochází ze živé vody.
Docela mi vadí vaše polovičaté vyjadřování se. Když napíšete, ze voda není pro vás symbolem života, napište i to, čím podle vás voda při křtu je.
Souhlas, rozumím omlouvám se za moji úsečnost, nebylo ode mne hezké. Bylo to komisní a moje vysvětlení mělo být samozřejmým.
Fyzická voda křtu pro mne není ani symbolem, ani nesouvisí s věčným životem.
Voda křtu je pro mne pohřeb - pohřeb "starého člověka". Ne jen nějaký symbolický pohřeb, ale docela skutečný pohřeb. Voda křtu je pro mne moc, která odděluje člověka od jeho hříchu (myšleno jednotné číslo, stav). Tak, jako oddělila voda Noeho od starého světa, tak jako oddělila voda Izrael od Egypta. Ta voda je tedy pohřbem toho starého a jeho moci, vlivu na člověka, praktickým, reálným oddělením od minulosti a její moci.
Voda křtu je "mrtvá voda". Je to navíc jednorázová událost.
Voda křtu pro mne není symbolem věčného života, ani není věčným životem.
Zdrojem věčného života není mrtvá voda pohřbu, obmytí, ale je živá voda, voda života. Její analogie, předobraz, není voda potopy či Rudého moře, ale je to voda, která vytryskla ze skály. To je voda k životu - na rozdíl od vody Rudého moře či potopy, která byla ke smrti.
Živá voda, kterou dává Pán Ježíš, přichází přímo do nitra člověka, čistí jej a vyvěrá z něj, stává se pramenem k životu. Ne jednorázově, jednou, či jednou za čas, ale trvale. V tom se dost liší od vody křtu (vody potopy, vody Rudého moře), které omývají a čistí vnější věci okolo vybraných lidí a jsou jednorázové.
Je to srozumitelně vysvětlené?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Voda křtu je "mrtvá voda". "...
Voda křtu je také vodou nového narození. V ní umírá to staré a rodí se to nové - dítě Boží.
Voda křtu není jen pohřeb starého - je i vzkříšení nového.
... když jste byli spolu s ním ve křtu
pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha,
který ho vzkřísil z mrtvých....
Voda potopy nebyla jen ke smrti - byla i k záchraně osmi lidí - a k očištění světa.
Voda od počátku byla a je symbolem nového života - první život vznikl právě ve vodě. Ne nadarmo Bible začíná tím, že Boží Duch (ruach - Boží stvořitelský "dech", síla stvoření) se vznášel nad vodami!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě byla potopa k očištění světa. Spláchla a pohřbila všechno staré.
K záchraně osmi lidí byla archa.
Voda od počátku byla a je symbolem nového života - první život vznikl právě ve vodě.
Virtuálně v evolučním náboženství. A pak rybám narostly z ploutví nožičky a obojživelníkům ze šupin křídla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za Vaše vysvětlení.
Voda pohřbila starý svět, a ta samá voda přenesla archu Noema do světa očištěného. Voda potopy byla trestem, očistou i zachranou. Voda potopy byla nástrojem, kterým Bůh vykonal svou vůli. Mnohým přinesla smrt, několika záchranu a život. Je mrtvá nebo živá? Jak pro koho. V tomto smyslu je voda potopy věrným předobrazem vody křtu. Ve!mi věrným.
Voda potopy i voda křtu je nástrojem boží vůle. Voda pohřbívá, očišťuje a zachraňuje, zrozuje. A opět jak u koho.
Pouhé pokropení křestní vodou nevědomého člověka, je to samé jako když déšt, jako voda potopy když začala pršet na předpotopní lidi jdoucí do záhuby. Voda potopy jim přinesla smrt, jelikož nepřijali Boha, nenalezli milost u Boha.
Voda pohřbívá starého člověka, bez očistné milosti se z ní však vynoří mrtvola. To je ten smutný symbol.
Při ponoření, křtu se ve vodě pohřbí starý člověk a vynoří se nový. Nejedná se o utopení, jedná se o duchovní proměnu, která není v lidských silách. Božím nástrojem proměny již není voda, nástrojem proměny je oheň Ducha. Voda křtu neslouží k utopení jako voda potopy. Při duchovní proměně v ohni Ducha je křestní voda symbolikou toho jak vše má být, žel i jak být nemá. Jak u koho.
A abychom pojali křest správně, aby křest byl křtem k životu, je třeba přípravy. Svým způsobem Jan Křtitel křtem pokání dodnes připravuje, uhlazuje cestu Kristu. Pokání je počatkem k přijetí Krista, a kde je Kristus, tam je i život věčný. Tam kde je Kristus staré ve své slabosti umírá a nové se v síle rodí. Je to duchovní proces který započal. Je to cesta Krista. Ta cesta je jako voda která nese archu Noemovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 14:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voda potopy byla trestem, očistou i zachranou. Voda potopy byla nástrojem, kterým Bůh vykonal svou vůli. Mnohým přinesla smrt, několika záchranu a život.
Voda potopy nepřinesla život nikomu.
Lidé, kteří byli mimo archu, měli už před potopou život a v potopě život ztratili.
Lidé, kteří byli v arše, měli stejně tak život už před potopou a byli od vod zachráněni - archou. A byli zachráněni i od zla lidí, kteří v potopě skončili, od toho starého světa před potopou - od toho byli zachráněni tou potopou.
V tomto smyslu je voda potopy věrným předobrazem vody křtu. Ve!mi věrným.
Ano, potopa za Noeho je poměrně věrným předobrazem křtu.
Voda potopy i voda křtu je nástrojem boží vůle. Voda pohřbívá, očišťuje a zachraňuje, zrozuje.
Zkuste se někde podívat, jak vypadá taková voda potopy. Například tady - to je voda, kde spadlo 6 centimetrů vody za 1.5hodiny. A prodloužit podobný déšť z 1.5 hodiny na 40 dnů - pro technika nic složitého, aproximace, trojčlenka, představivost. A to za potopy pršelo více, podle archeologických nálezů nešlo o nějakých 30 metrů vody, ale spíše více než 100 metrů.
Voda potopy jistě pohřbívá, ale rozhodně neočišťuje.
Pokud jde o záchranu, tak jestliže se člověk potká s vodou potopy, potřebuje nutně něco, co by ho zachránilo od té vody potopy a izolovalo od té vody. Jinak má poměrně velkou šanci, že i když bude z potopy zachráněn, tak zemře na infekci.
Při ponoření, křtu se ve vodě pohřbí starý člověk a vynoří se nový. Nejedná se o utopení, jedná se o duchovní proměnu, která není v lidských silách.
Pokud se něco takového někomu ve křtu opravdu stalo, tak by mne to zajímalo. Tedy co konkrétně ve křtu zažil a jak se prakticky ta duchovní proměna v životě projevila.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na moje jasné otázky jen další obviňování ze lži. A místo odpovědí spousta dalších otázek ze tvé strany.
Takto si představuje věcnou diskusi?
Samé citové výlevy, jak ženská, ale racionálna poskrovnu.
Pokud toho tedy jsi schopen, potlač emoce a berme jen logická fakta:
Nelze se narodit znovu pro tento život na zemi jako křesťan bez působení dvou Kristem ustanovených věcí:
1.) Bez Ducha svatého
2.) Bez vody.
Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!
Sám jsi napsal a já potvrzuji: Na více místech v Písmu je Duch svatý označován výrazem: "živá voda".
Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo
by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale
voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému
životu.“
Tady už
jsem to tučným písmem zvýraznil já, aby sis všiml odpovědi na tvou
otázku "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?".
( Pokud by tě zajímalo více o té vodě, ze které je věčný život, když už se ptáš, stačí zadat do konkordance "živá voda".) Věř mi, že ta místa neznám o nic méně, než ty. Takže v mé nevědomosti to určitě nebude. Ani v nevědomosti Krista to určitě nebude - on také moc dobře věděl o rozdílu mezi vodou a živou vodou - (Duchem svatým). Jestliže tedy Kristus V JEDNÉ CHVÍLI hovořil o VODĚ a o DUCHU SVATÉM, nemohl logicky mít na mysli stejnou věc pod jiným označením! Měl však tehdy na mysli vodu křtu, při které působí Duch svatý (živá voda). To jsou ty dvě věci, potřebné pro nové narození (J 3,5). Tvůj virtuální výklad opomíjí jasnou logiku těchto věcí |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na moje jasné otázky jen další obviňování ze lži. A místo odpovědí spousta dalších otázek ze tvé strany.
Odpovídáš na můj příspěvek a zcela mimo. Položil jsi mi po dlouhé době dvě otázky a na obě jsem ti odpověděl.
Takto si představuje věcnou diskusi?
Ne, tvoje podivné nápady si nepředstavuji jako věcnou diskuzi.
Jako věcnou diskuzi si představuji tak, že položíš otázky a já ti na ně odpovím, jako jsem to udělal. A naopak - když ti položím otázku, předpokládám, že odpovíš. Obvykle naivně a mylně.
Samé citové výlevy, jak ženská, ale racionálna poskrovnu.
Tvou situaci chápu. Není nutné, abys takto reagoval.
Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!
Ne. Tvůj virtuální svět a tvé nápady neřeším. Jsou jen a jen tvoje, můžeš se shodnout na čemkoliv, co ti vyhovuje.
Věř mi, že ta místa neznám o nic méně, než ty. Takže v mé nevědomosti to určitě nebude.
To ti věřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nelze se narodit znovu pro tento život na zemi jako křesťan bez působení dvou Kristem ustanovených věcí:
1.) Bez Ducha svatého ("živé vody")
2.) Bez vody. (H2O)
Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!"...
Takže jsme se nakonec neshodli ani v tomto základním učení apoštolů.
(J 7,37-39)
Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal:
"Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak
praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho;
neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl
oslaven.
(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
Nesouhlasíš, že Kristus ustanovil 2 (slovy dva) různé činitele, nutné pro nové narození? Tvrdíš, že je pouze jeden činitel - Duch svatý? Pal ale hlásáš právě to "jiné evangelium" - heretické, nesmyslné.
(1 J 5,8)
A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a
krev; a ti tři jsou zajedno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 08:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsme se nakonec neshodli ani v tomto základním učení apoštolů.
Stando, co učí nějací vaši apoštolové o nějakém vašem "narození znovu pro tento život na zemi" je vaše věc. K tomu si vymýšlejte, cokoliv potřebujete a shodujte se, na čem chcete.
Já tu o žádném "narození znovu pro tento život na zemi" nepsal.
Nesouhlasíš, že Kristus ustanovil 2 (slovy dva) různé činitele, nutné pro nové narození?
Ne, vaše "nutnosti" a "podmínky" jsou jen vaší hlavě.
Srovnej si tvé "nutnosti", "podmínky" a jiné vaše nápady a kličky se životem svatého Petra - Kdy byla svatému Petrovi udělena svátost křtu? Narodil se svatý Petr znovu "pro tento život na této zemi"?
Tvrdíš, že je pouze jeden činitel - Duch svatý?
To sis mne s někým spletl.
Já jsem Cizinec, o kterém sis nějakým omylem vymyslel že jsem psal o "znovuzrození bez vody" (a ten nesmysl jsi pořád opakoval) a ptal ses, kde mám přítomnou tu vodu při mém znovuzrození. A já jsem ti odpovídal.
Nikdy jsem tu nepsal o nějakém "narození znovu pro tento život na zemi" ani o žádném "znovuzrození bez přítomnosti vody", ani jsem tu nic netvrdil., jako to děláš ty.
Pokud jsem tu něco psal já, tak jsem normálně citoval písmo svaté a svědčil o tom, co se stalo v mém životě. Když jsem psal o znovuzrození, vždy to bylo o znovuzrození pro věčný život.
Pokud máš tedy nějaké dotazy k tomu, co píši já, k mému svědectví o mém životě, k tomu, co cituji z písma, sem s nimi, rád ti na ně odpovím. Pokud máš dotazy ke tvým popleteným nápadům z tvého virtuálního světa, na ty si budeš muset odpovědět sám.
Porozuměl jsi, kde mám já tu vodu ke znovuzrození k věčnému životu?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dosáhl jsi zjevně absolutní absence kritického myšlení - nahradil jsi ho dogmatickým.
Proto asi vůbec už nejsi schopen pochopit,
že když Ježíš hovoří o vodě a o Duchu svatém (nazývaném také živá voda), nemohl mít na mysli jednu a tu samou věc dvakrát, nýbrž hovořil o obyčejné vodě (křtu) a Duchu svatém (tedy o živé vodě).
(1 J 5,4-8)
... neboť vše, co se narodilo z Boha, přemáhá svět.
A to je to vítězství, které přemohlo svět: naše víra.
Kdo je ten, který přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží? To
je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze ve
vodě, ale ve vodě a v krvi. A Duch je ten, který to dosvědčuje, neboť
Duch je pravda. Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi -- Otec, Slovo a Duch Svatý -- a ti tři jsou jedno. A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi -- Duch, voda a krev --, a ti tři jsou zajedno.
Ježíš přišel skrze vodu a krev - "voda" tady znamená Kristův křest v Jordáně, "krev" - jeho obětní smrt na kříži (tedy začátek a vrchol Ježíšovy mesiášské činnosti).
Z Ježíšova probodeného boku vytekla krev a voda.
Nikoli krev a Duch svatý (jako se ti evidentně běžně stává ve výkladech smyslu Písma ve tvém virtuálním světě), ale krev a docela obyčejná voda! A Duch svatý je zase ten, který to dosvědčuje - protože Duch je pravda.
Taková je tedy pravda, taková je skutečnost.
Jsou totiž tři, kteří svědčí na zemi: Duch, voda a "krev" - (člověk ve smrtelném těle, který obléknutím Krista ve křtu se rodí do Božího dítěte - a tím získává schopnost vítězit nad světem).
Všechna tři svědectví se sbíhají. Krev a voda se připojují k Duchu.
..." Nikdy jsem tu nepsal o nějakém "narození znovu pro tento život na zemi" ani o žádném "znovuzrození bez přítomnosti vody", "...
Lze se narodit k věčnému životu i pouze z Ducha svatého (ze živé vody) - pokáním v okamžiku smrti těla.
Nelze se ale narodit znovu (narodit z Boha) pro další pozemský život křesťana v církvi jinak, než ve křtu. Protože právě jen tak to Ježíš ustanovil (Mt 28,19)
Už ale ztrácím naději, že to někdy dokážeš rozlišit a pochopit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty už si Oko úplně vyšinutý! Ty vodu ze křtitelnice piješ??
Když Ježíš mluví o "živē vodě" tak nemluví o kouzelné vodě v řk modloslužebně nad kterou farář udělal abrakadabra, a kterou pro jistotu osolil aby se nekazila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se tady stále tak znemožňuješ?
Jen obtěžuješ a nemáš na to pochopit podstatu. Když Ježíš hovořil o "živé vodě" - hovořil o Duchu svatém. Když hovořil pouze o "vodě", hovořil o vodě křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 15:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musím tě poučit modláři!
Symbolem Ducha svatého je olej. Ne voda. Když Kristus mluví o oleji do lamp, tak se skutečně baví o Duchu. Když Kristus mluví o vodě, tak píše o své PŮSOBNOSTI. A Kristus jelikož Bohem jest může působit v Duchu, v Otci, ve Slově, a určitě ještě i jinak. Toto jsou zatím pro tebe příliš jemné duchovní nuence, kterým nemůžeš bez pravdy Ducha správně porozumět.
Nejsi schopný mi oponovat ani v nejmenším, ty mnohokráte usvědčený lháři! Znovu ti opakuji. Znám co žiješ, vím jak uvažuješ a smýšlíš, poznám co tě ovládá! A stejně jako ty, jsem byl kdysi skálopevně přesvědčený o totálních řk nesmyslech, které zde prezentuješ. Pokud jednou v pravdě Ducha prozřeš, pak poznáš a pochopíš. Do té doby jsi jenom zablešená cvičená opice uvázaná na řetízku s hrkávkou na ocase, která vytahuje losy a štěstíčka. Přesně tak jako ta opice se chováš k Písmu! Katolicismus z tebe učinil prolhaného hlupáka, bez jakékoliv schopnosti sebereflexe. Děkuj Bohu za to, že se s tebou zdejší kristovci vůbec ještě vybavují! To že se s tebou vůbec ještě diskutují ti stále stále dávají šanci na vysvobození, to ale nemusí trvat věčně. Bůh může říct dost, a ty zhyneš v zajetí tvého modlářského přesvědčení, uprostřed modloslužebných praktik. Varuj se toho! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dosáhl jsi zjevně absolutní absence kritického myšlení - nahradil jsi ho dogmatickým. Proto asi vůbec už nejsi schopen pochopit, že když Ježíš hovoří o vodě a o Duchu svatém (nazývaném také živá voda), nemohl mít na mysli jednu a tu samou věc dvakrát, nýbrž hovořil o obyčejné vodě (křtu) a Duchu svatém (tedy o živé vodě).
Projekce tvého života a tvé působení zde chápu dobře. Sice se zamotáváš víc a víc, ale stále jsi to nezvládl tak, aby to nešlo pochopit.
Teď jsi překvapil novinkou, kdy si z tvých podivných nápadů napsal, že z Ježíšova boku vytekl Duch svatý a zároveň statečně a urputně tvým vlastním nápadům oponuješ.
Už ale ztrácím naději, že to někdy dokážeš rozlišit a pochopit.
To ztrácíš naději zcela zbytečně.
Tvoje nápady rozlišuji a chápu od počátku, co je píšeš a co si tu různě nové a nové vymýšlíš. Nejsi zase tak složitý, aby tě pochopit nešlo.
To, že s tvým vymyšleným virtuálním světem nesouhlasím neznamená, že ho nerozlišuji nebo dokonce nechápu.
Zpět k tématu, Stando. K tématu, které jsi ty sám založil. Dal jsi mi dvě otázky, "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození? Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám?" Jednu otázku jsi dal tučně a podtrženě, druhou jen obyčejně. Na obě jsem ti odpověděl a napsal, kde mám tu vodu, která je k věčnému životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Teď jsi překvapil novinkou, kdy si z tvých podivných nápadů napsal, že z Ježíšova boku vytekl Duch svatý ...."...
Nehoráznost! To ty tu stále zaměňuješ obyčejnou vodu s "živou vodou!"
Opravdu už nejsi schopen věcné diskuse. Podstata mého dokazování tkví v tomto:
Není voda, jako "voda"!
Když Ježíš hovořil o "živé vodě" (která je k věčnému životu) - hovořil o Duchu svatém.
(J 7,38-39)
Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Dokážeš toto někdy svým zablokovaným rozumem pochopit? Živá voda = Duch svatý!
Tak na přítomnost téhle "živé vody" (na přítomnost Ducha svatého) při tvém údajném novém narození jsem se vůbec neptal (je mi jasné, že toto se obtížně dokazuje).
Ptal jsem se na přítomnost té obyčejné vody při tvém údajném novém narození:
„Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Kde tedy byla přítomna tato obyčejná voda při tebou deklarovaném novém narození?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nehoráznost! To ty tu stále zaměňuješ obyčejnou vodu s "živou vodou!"
Já, Stando? Nepopletl sis mne? Já jsem Toník, píšu tu pod nickem Cizinec. Nejsem Standa, co tu píše pod nickem oko.
To je opravdu nehoráznost, když o mne takto drze lžeš. Alespoň že toto si přiznáš.
Já, Toník, Cízinec, rozlišuji obyčejnou vodu, která se pije a po které člověk žízní, docela obyčejnou materiální vodu, do které se člověk může ponořit podle jasného příkazu apoštola (snad už teď rozumíš, že ten příkaz je pro celou Církev, tedy i pro mne?). Docela obyčejnou vodu, která teď je a jednou pomine, nebude.
A rozlišuji živou vodu, která vyvěrá z nitra člověka, co přijal Ducha svatého. Vyvěrá odsud proto, že takový člověk je spojen s Bohem. To není materiální pomíjivá voda, ale je to věčná voda, voda, která teď je, ale nikdy nepomine. Je pramenem k věčnému životu. To je voda, ze které jsme se narodili pro věčný život.
Dokážeš toto někdy svým zablokovaným rozumem pochopit? Živá voda = Duch svatý!
Není na tvém popletení nic tak složitého, aby nešlo pochopit.
Kde tedy byla přítomna tato obyčejná voda při tebou deklarovaném novém narození?
Obyčejná voda?
Myslím, že když jsem vyznával Pána Ježíše, tak jsem pil čaj, protože na ŘK společenstvích jsme vždycky pili čaj. Černý a sladký. A v noci jsem se nejspíš trochu potil. A před společenstvím jsem se zcela jistě sprchoval.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.
Stando, kde se ptáš stále dokola? Sleduji tu příspěvky poměrně dost, ale nevšiml jsem si, že by ses ptal stále dokola.
Pokud vím, mne ses zeptal za poslední velmi dlouhou dobu poprvé - a to jsi moji odpověď ignoroval. Jinak mám s tebou spíše zkušenost, že neustále něco tvrdíš, dokazuješ si, a místo ptaní si o druhých vymýšlíš nesmysly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. květen 2018 @ 10:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
To učení o tom, že svátostí křtu miminka se člověk stane "křesťanem", který je náchylný ke zlu a nemůže dodržovat desatero mi přijde jasné, nic nejasného na něm není.
martino
Že odpadlíci od Krista neznají základy Písma sv. je nám známé. Proto se utíkají k sektám, kde je toto odpadlické učení všechny příjemně šimrá v uších. Bohužel Cizinec nezná Písmo sv. "Když to uslyšeli, proniklo jim to srdce a ptali se Petra i ostatních apoštolů: "Bratři, co máme dělat?" Petr jim od pověděl: "Obraťte se! A každý z vás ať se dá pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy, a jako dar dostanete Ducha svatého. Vždyť to zaslíbení platí vám i vašim dětem,...."
Copak dítě v lůně matky, není snad celým člověkem? Tak dítě pokřtěné je celým křesťanem. Cizinec v tom plave jako sektář, když ignoruje toto:
Nevznikl jsi omylem, neboť všechny tvé dny jsou zapsány v mé knize. Určil jsem přesně okamžik tvého narození i to, kde budeš žít. Byl jsi zázračně a obdivuhodně utvořen. Utkal jsem tě v lůně tvé matky. .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 07:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že odpadlíci od Krista neznají základy Písma sv. je nám známé. Proto se utíkají k sektám, kde je toto odpadlické učení všechny příjemně šimrá v uších.
Vaši situaci chápu a je dobře, že jí takto upřímně a otevřeně popisujete.
Cizinec nezná Písmo sv. "Když to uslyšeli, proniklo jim to srdce a ptali se Petra i ostatních apoštolů: "Bratři, co máme dělat?" Petr jim od pověděl: "Obraťte se! A každý z vás ať se dá pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy, a jako dar dostanete Ducha svatého. Vždyť to zaslíbení platí vám i vašim dětem,...."
Toto písmo svaté právě píšu vašemu kolegovi. On se totiž omylem vedle v diskuzi domníval, že tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku. Vysvětloval jsem mu tam, že toto neříkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku, ale stejně tak to říkal i pohanům.
Tedy to zaslíbení platí i nám, pohanům, co byli daleko od Božího lidu a od jeho smluv, nejen Židům. I pro nás a naše děti platí stejně tak Boží nařízení a jasný příkaz apoštola, i Boží zaslíbení a dar pokání, odpuštění a Božího pokoje. A neplatí samozřejmě jen pro dospělé - platí stejně tak pro děti.
Proto i my jsme poslechli to jasné Boží slovo, učinili jsme pokání a dali se ponořit do vody v tom vzácném Jménu, které nám Bůh dal poznat. Čímž nás Bůh zbavil dědictví náboženství soch, obrazů a pověr - a za to jsem mu dodnes vděčný.
Cizinec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 08:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vysvětloval jsem mu tam, že toto neříkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku, ale stejně tak to říkal i pohanům. "...
V konkrétní historickém situaci, kdy to Petr říkal, toto adresoval výhradně židům:
(Sk 2,36-37)
Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil
Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."
A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i
ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?".... Tobě totiž nedochází, že do Jeruzaléma na svátky připutovali židé ze všech tehdy známých končin - asimilovaní do jiných národů, hovořící různými jazyky - ale se společnou židovskou vírou a původem Abrahámovi potomci. Docela určitě mezi nimi nebyli žádní pohané - pohané tehdy ještě nebyli přijímáni do církve. To až později - u Kornélia. (Sk 2,5-11) V Jeruzalémě tehdy přebývali Židé, zbožní muži z každého
národa pod nebem.
A když nastal ten zvuk, sešlo se množství lidí a byli
zmateni, protože je každý slyšel, jak mluví jeho vlastním
jazykem.
Všichni tedy žasli a v údivu říkali jedni druhým: "Hleďte,
copak nejsou ti všichni, kteří tu mluví,
Galilejci?
Jak to, že tedy každý slyšíme svůj vlastní jazyk, ve kterém
jsme se narodili?
Parthové, Médové, Elamité a obyvatelé Mezopotámie, Judska i
Kappadokie, Pontu a Asie,
Frygie i Pamfylie, Egypta i krajů Libye vedle Kyrény a
příchozí z Říma, Židé i proselyté,
Kréťané i Arabové - slyšíme je mluvit našimi jazyky o
velikých Božích věcech!" Takže cizinec sice zná do jisté míry Písmo, ale unikají mu v něm docela důležité souvislosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 15:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, tobě zase nedochází, že to Petrovo slovo, jeho proslov.
(Sk 2,36-37)
Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali." A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"....
tímto nekončí.
.
Ale pokračuje dále
38Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“
.
A v tom jsou zahrnuti i pohané.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům
- pohané přece Krista neukřižovali a Petr zde říká doslova: "Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil
Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."
" )
- to až později, u Kornélia, toto právě Petr rozšířil i na pohany..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům
martino
oko nesouhlasím. Proč nesouhlasím? Toto Petrovo slovo je součástí NZ, tedy kanonicky přijatých knih a obsah vyřčený k židům je platný v NZ tedy pro všechny. Kdyby tento text nebyl součástí kanonicky přijatých knih, pak bych souhlasil s tvým názorem, takto ne a obhájit to nemůžeš, neboť bys radil ostatním křesťanům toto se na vás nevztahuje, ten text byl pouze pro židy a to uznáš, je blbost. Pokud by šlo o apokryfní texty, bylo by to k diskusi. Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve a jeho slovo je platné a závazné pro všechny nás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Martino za rozumnou odpověď k tématu.
O tom jsem psal - také jsem se kdysi omylem domníval, že to Petrovo slovo není adresované mně, že je adresované jen a pouze těm Židům, kteří se sešli v Jeruzalémě tehdy o letnicích a mnoho let jsem to slovo ignoroval.
Ale přišel čas, kdy jsem porozuměl, že to slovo, ten příkaz "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh." je stejně tak pro mne, jako pro Židy - že platí církvi, není rozdílu pokud jde o národnost.
Také jsem tomu slovu uvěřil a poslechl ho.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 04. květen 2018 @ 20:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | martino
Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve
Pouze Kristus je hlavou Církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. květen 2018 @ 10:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve
Pouze Kristus je hlavou Církve.
martino
Ale to my víme, proto "Petr" včera, dnes i zítra bude vždy jen zástupce a nikoliv nástupce za Krista. Nebo nevíš z Písma, že Kristus vybavil Petra veškerou mocí kterou má ON. "A já ti říkám: Ty jsi Petr - Skála - a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království: co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi." Zase v tom plaveš jako wollek co nezná Písmo, ten má také věčně problém pochopit a porozumět, jako ty....My se máme držet Písma a slov Krista a ne, vynášet nějaké hloupé své názory...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toto Petrovo slovo je součástí NZ, tedy kanonicky přijatých knih a obsah vyřčený k židům je platný v NZ tedy pro všechny. "...
O tomto ale spor vůbec není.
Já upozornil Toníka na to, že tehdy (Sk 2) Petr oslovoval pouze lidi židovské víry, kteří měli Tóru . Tehdy ještě nikoho jiného.
Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později, u Kornélia (Sk 10,44). Historicky až tehdy byli pokřtěni - a tím přijati do církve i první pohané nežidovské víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já upozornil Toníka na to, že tehdy (Sk 2) Petr oslovoval pouze lidi židovské víry, kteří měli Tóru . Tehdy ještě nikoho jiného.
To jako mě, Stando?
Kde jsi mne na něco takového upozornil?
A proč bys (kdybys) mne upozorňoval na něco, co samozřejmě dávno vím?
Snad ti ale Martino výše vysvětlil, že příkaz apoštola v NZ platí pro celou Církev a pochopil jsi to?
Stejně jako další příkazy, které psal například Pavel Galatským, Židům, Římanům.... Tedy platí i pro nás. Neplatí pro nás jen příkazy, které psal Pavel Římanům, protože jsme byli Římani či co přikázali apoštolové pohanům, protože jsme pohani.
Proto jsme se podle toho příkazu dali pokřtít.
Celá ta tvoje mylná motanina s tím, že příkaz o křtu "říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku" je jen tvůj další útěk od diskuze, odvedení řeči od jednoduchého faktu, že tvoje víra tě ke křtu nedovedla, nevede a nikdy nedovede.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 07. květen 2018 @ 10:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům.
martino
oko já rozumím, že pokud Petr mluvil jak píšeš / historicky přesně / v Jeruzalémě přímo k židům co máš na mysli. Pavel velmi často oslovoval židy a také jeho texty jsou součástí knih NZ. Proč? Protože Církev nám předkládá toto jako platnost trvale platnou vždy a všude ať apoštolové v historické době mluvili jedno ke komu či podruhé k jinému společenství posluchačů. Jděte do celého světa ...je příkaz Krista k apoštolům. My nevedeme historicky rozbor, ale diskusní analýzu o platnosti NZ pro všechny v duchovní oblasti. Takže já nesouhlasil a nesouhlasím právě s tímto tvým komentářem:
Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později, u Kornélia (Sk 10,44).
Ano, čtení je zrovna ze včerejší neděle, ale tvůj názor, že: "Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později" musím odmítnout, neboť toto popírá Kristův příkaz před jeho nanebevstoupením 19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého; 20a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “ Takže příkaz Krista zazněl cca. 7 let před Kornéliem a měl platnost realizace obratem, tedy IHNED. Jak úspěšně kdy a kde se tento příkaz Krista naplňoval je již věc jiná. Museli bychom jít krok za krokem s každým apoštolem kdy a kam se vydali naplňovat příkaz Krista získávat mu učedníky ze všech národů. Mě připadá tato diskuse zbytečně vyhrocená a zbytečně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 11:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, píšeš to velmi rozumně. Jsem mile překvapen.Tyto skutečnosti jsou také zcela jasné z listů apod. Pavla, kde píše např. o tom, že- 11Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci,
- 12že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.
- 13Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
- 14V něm je náš pokoj, on dvojí spojil vjedno, když zbořil zeď, která rozděluje a působí svár. Svou obětí odstranil
- 15zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj.
- 16Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřátelství.
- 17Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
- 18A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
- 19Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.
Už od vzkříšení Pána Ježíše platí, že Ježíš usmířil Židy i pohany s Bohem, a již od vzkříšení Ježíše mohou Židé i pohané stanout v jednotě Ducha před Otcem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 23:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V konkrétní historickém situaci, kdy to Petr říkal, toto adresoval výhradně židům:
Ano. Adresoval to židům.
A Pavel k tomu říká pohanům: Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Tedy i my.
Přijmout evangelium, činit pokání a dát se pokřtít je v křesťanství normální od počátku až dodnes - je jedno, zda je o židy či o pohany.
Totéž jsme udělali i my.
Tobě totiž nedochází, že do Jeruzaléma na svátky připutovali židé ze všech tehdy známých končin ... Koukám, že už se bez lhaní snad ani neobejdeš? V poslední době jsi snad už nenapsal příspěvek, ke kterému bys nepřiložil podobný lživý osobní útok. Jiný "argument" než lež a útok už nemáš?
Snad zas někdy v brzké době půjdeš na nějaké duchovní poradenství a trochu se to zlepší.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 11:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano. Adresoval to židům. Jsem rád, že jsi konečně pochopil, že tehdy to bylo určeno výhradně jen pro židy.
Tvoje divné nápady jsem pochopil, Stando. To, že s tvými nápady nesouhlasím neznamená, že bych je nepochopil.
A úplně nerozumím, proč máš potřebu se tvými nápady takto stále dokola ztrapňovat. Z čeho tě napadlo, že to bylo určeno zcela a jen výhradně pro židy?
Na Letnice se scházeli v Jeruzalémě Židé z celého světa - ale nejen židé, Stando. V ten konkrétní den, kdy Petr říkal svou řeč, je zaznamenáno toto:
Hle, což nejsou všichni ti, kteří tu mluví, Galilejci?
Jak to, že každý z nás slyší svůj vlastní jazyk, ve kterém jsme se narodili? Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judska a Kappadokie, Pontu a Asie, Frygie a Pamfylie, Egypta a oblastí Libye u Kyrény a návštěvníci z Říma, Židé i proselyté, Kréťané a Arabové: všichni je slyšíme mluvit našimi jazyky veliké věci Boží.
Těmto lidem pak Petr říkal svou řeč. A jestli ti proselyté nestačili mezitím utéct pryč, říkal to Petr určitě i jim - tedy nejen Židům.
To ale vzhledem k našemu životu není důležité, komu to tehdy konkrétně říkal - důležité je, že když jsme přijali evangelium a Bůh nás vedl k pokání (tu v lítosti, tu ve zděšení, tu v bázi, jindy zase v naprosté konsternaci) vedl nás jasně i ke křtu a k tomu, že to slovo apoštola Petra " Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." je i pro nás.
Proto jsem se dal pokřtít - i na základě toho jasného a přímého slova apoštola Petra. Zajímalo tě kdy to bylo, tedy 12.8.1995. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 13:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>A jestli ti proselyté nestačili mezitím utéct pryč, říkal to Petr určitě i jim - tedy nejen Židům.<< Apoštol Petr se tehdy ve své řeči obracel k domu Izraele - domu Jákobovu. Tedy ke všem Židům (zbylým kmenům Judy, Benjamina, do Judy asimilovaného Šimeona a samozřejmě v Judovi sídlícího Leviho), k těm předně, ale také ke všem Židům, kteří žili rozptýleni - v diaspoře mezi národy a neasimilovali se zcela s nimi. Obracel se také k potomkům rozptýlených kmenů Severního - Izraelského království, kteří byli rozptýleni v diaspoře - žijící daleko - mezi národy. Proselyté se stávali Židy. A těm předně - tehdy - mělo být hlásáno evangelium Božího království, pokání domu Izraelovu - Jákobovu, jim prvním byl hlásán křest na znamení odpuštění vin a dar Ducha. Apoštolové byli poslušni slov Ježíše, který byl poslán ke ztraceným (pro ztracené, rozptýlené) ovcím lidu Izraelského a nezačali hlásat evangelium všem lidem, tedy i pohanům. Počali od Jeruzaléma. Nicméně tohoto požehnání - daru Ducha ku pokání - měly dojít všechny národy země, kam také byl i lid Izraele rozptýlen, a k pokání měly být volány i ostatní národy země - tedy v návaznosti společně s domem Izraele. To, že byly přítomni i pohané Petrových slov, nic nemění na tom, že opravdu tehdy v počátku byl volán ku pokání a křtěn ve jménu Mašiacha toliko dům Izraelův (včetně proselytů) a nikoliv pohané. V tom má pan Oko naprostou pravdu. Pokud jsem napsal, že nebyli přítomni pouze Židé a že to bylo adresováno nikoliv jen Židům, ale celému domu Izraelovu včetně přimíšených obřezaných proselytů, ale že byli přítomni i pohané, pak to nemělo znamenat, že to tehdy apoštol adresoval pohanům, kteří jeho slovům byli přítomni. Avšak to, že byli pohané přítomni a že mluvil o všech národech, a že měli učedníci mluvit všemi jazyky 70(72) národů, dávalo jednoznačný příslib požehnání toho daru pro všechny národy. A to se opravdu prvně stalo až v Kornéliově domě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 15:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, počali od Jeruzaléma a říkali to Židům - souhlas. Ale neříkali to výhradně Židům - jak se oko hádal o slovíčka.
Opět odkazuji k vedlejší diskuzi a jejímu kontextu, kde toto téma vzniklo. Téma bylo o rozdílu víry: O tom, když člověk věří tomu slovu apoštola a ta víra ho dovede ke křtu a situaci, kdy člověk věří něčemu jinému a jeho víra ho nikdy ke křtu nedovede.
Tehdy vznikla myšlenka "Jenže tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku." Na což jsem psal, že to říkal nejen židům, ale že Petr docela stejnou věc o křtu říkal pohanům. Je tedy logické když člověk uvěří a činí pokání (nebo uvěří a přijme Ducha svatého) aby byl pokřtěn, bez nějakých kliček (do kterých jsme byli omylem zamotaní my, takže když jsme uvěřili, omylem jsme se nedali pokřtít).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O té diskuzi, ze které zde vycházíte, vím. Jen jsem chtěl upřesnit. Co týče dospělých, pak mám za to, že děti tehdy křtěny opravdu nebyly. Tedy z dnešního našeho pohledu jsou dětmi i ty starší 12-ti let. Ale mladší děti Janovým respektive křtem ve jméno Ježíšovo křtěny nebyly. Ono slovo zaslíbení - vám a vašim dětem - by bylo lépe vykládat ve smyslu Vám - z národů, dětem - vašim potomkům, tedy i těm ještě nenarozeným. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co týče dospělých, pak mám za to, že děti tehdy křtěny opravdu nebyly.
Nevím. Zaznamenáno to není. Je asi dvakrát zaznamenáno, že v nějakém domě uvěřili všichni a dali se pokřtít. Bylo by divné, kdyby mezi těmi "všemi" nebyly děti. Ale možné to samozřejmě je. Případně je možné, že když psali "všichni uvěřili a dali se pokřtít", že tím děti nemysleli.
V každém případě: Nevidím důvod, proč by slovo o pokání a o křtu neplatilo i pro děti.
Ono slovo zaslíbení - vám a vašim dětem - by bylo lépe vykládat ve smyslu Vám - z národů, dětem - vašim potomkům, tedy i těm ještě nenarozeným.
Ano, tak tomu rozumím také. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 》Bylo by divné, kdyby mezi těmi "všemi" nebyly děti. Ale možné to samozřejmě je. Případně je možné, že když psali "všichni uvěřili a dali se pokřtít", že tím děti nemysleli. V každém případě: Nevidím důvod, proč by slovo o pokání a o křtu neplatilo i pro děti.《 Snad poprvé zde bych vykouzlil ikonický úsměv. Ale ne, zůstanu u slova úsměv. Proč tedy ne křest nemluvňat? Jinak, pokud se v bibli píše v souvislosti s lidmi o domě někoho, pak se nemyslí jen příbytek, ač v něm ti lidé bydlí. Takže jako u obřízky u Abrahama, proč ne křest nemluvňat? A jen dodatkem, stále mám za to, že tehdy v době do Kornélia se děti křtem pokání ve jméno Mesiášovo Ježíše nekřtily. A proč je křest zvàn vlastně křtem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 08:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč tedy ne křest nemluvňat?
Na to jsem odpovídal vedle. Nedává žádný smysl.
Jinak, pokud se v bibli píše v souvislosti s lidmi o domě někoho, pak se nemyslí jen příbytek, ač v něm ti lidé bydlí.
Ano, tak tomu rozumím, že se tím nemyslí nemovitost.
Takže jako u obřízky u Abrahama, proč ne křest nemluvňat?
Protože křest není ani obřízka, ani její analogie.
Pokud ke křtu nějaká analogie, předobraz, tak je to potopa nebo přechod Rudého moře, ne obřízka.
Analogií obřízky na těle je obřízka na srdci.
A jen dodatkem, stále mám za to, že tehdy v době do Kornélia se děti křtem pokání ve jméno Mesiášovo Ježíše nekřtily.
Chápu.
A proč je křest zvàn vlastně křtem?
To slovo je od slova "Kristus".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 09:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč je křest zvàn vlastně křtem?
To slovo je od slova "Kristus".
-----------
V českém překladu ano a je to logické, protože praxe křtu se ke Slovanům dostala spolu s křesťanským učením. Předtím ji neznali. V originálu zcela určitě ne, praxe křtu byla totiž živou tradicí již před Kristem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 09:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na to se snažím poukazovat a svést k té podstatě, co je to křest, pozornost a přemýšlení. Ale stále tady o něco klopýtáme v těch křesťanských předobrazných představách. Přitom jde o obrazotvorné připodobnění křtu událostem za Noeho a za Mojžíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono je totiž dost důležité si uvědomit kdo, kde, koho a s kým křtil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Nedává žádný smysl.<< Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá
se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji? Jaký smysl
podle Vás mají Boží přikázání typu chikkum:
rozlišovat mezi čistými a nečistými zvířaty, nenosit oděvy vyrobené ze směsi materiálů
živočišného a rostlinného původu – vlny a lnu, posypat popelem červené jalovice
toho, kdo přišel do styku s mrtvolou, nevařit maso mláděte dobytka v mléce
jeho matky, ponořovat se v mikvi a to i bohoslužebné předměty, a mnoho dalších?
To že se nám lidem zdají být některé věci neracionální, neměl by je i přesto
dělat právě proto, že je to příkaz Boží iracionální vůle? Spíše by měl člověk
hledat vyšší smysl ve všech přikázáních, než jen ten smysl pro člověka
racionální. Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu
domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest
batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn
jako dospělý?
>>Ano, tak tomu rozumím, že se tím nemyslí nemovitost.<< Jistě, a co tedy tím myslí?
>>Protože křest není ani obřízka, ani její analogie<< Je zde dokonce přímá souvislost ba až přímá úměrnost v Ko
2 : 11,12.
>>Pokud ke křtu nějaká analogie, předobraz, tak je to potopa nebo přechod
Rudého moře, ne obřízka.<< Noe našel milost v Hospodinových očích, Abraham
také, Mojžíš také, národ Izraele také, pohané také, opravdu nenacházíte
analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení?
>>Analogií obřízky na těle je obřízka na srdci.<< Spíše naopak. Stejně tak je analogií ke křtu
ponořování se v mikvi vod a to je analogií ponořování se v Duchu.
>>To slovo je od slova "Kristus".<< Máte pravdu jen
částečně. Odvozeno to je jako název
obřadu od slovesa křtění. A to vzniklo spojením dvou slov, respektive s předložkou
tří slov. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Odvozeno to je jako název obřadu od slovesa křtění. A to vzniklo spojením dvou slov, respektive s předložkou tří slov.<< Tedy ne od slovesa křtění, ale od slovesa ze křtění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 06:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji?
To asi ne. Proč by? Pro někoho ta věc může být racionální a může jí dělat opravdově.
Jaký smysl podle Vás mají Boží přikázání typu chikkum: rozlišovat mezi čistými a nečistými zvířaty, nenosit oděvy vyrobené ze směsi materiálů živočišného a rostlinného původu – vlny a lnu, posypat popelem červené jalovice toho, kdo přišel do styku s mrtvolou, nevařit maso mláděte dobytka v mléce jeho matky, ponořovat se v mikvi a to i bohoslužebné předměty, a mnoho dalších?
Oddělení od modlářství.
To že se nám lidem zdají být některé věci neracionální, neměl by je i přesto dělat právě proto, že je to příkaz Boží iracionální vůle?
Pokud k tomu Bůh člověka dovede, tak klidně. Proč ne.
Ale dělat je "jen tak" bez vnitřní znalosti a vědomí, že je to příkaz pro toho konkrétního člověka je klasická forma ná-boženství - tedy něčeho, co zůstává na provrchu.
Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý?
Pokud.
Teď jste zase vykouzlil úsměv u mne. Takže jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna?
Roztomilé....
V každém případě: Pokud někdo chce křtít svoje miminka, ať si je křtí. Pokud někdo chce miminka polévat svoje miminka, ať si je polévá. To už je věc vyznání každého a ať dělá, co uzná za vhodné. Jen bych byl proti tomu, aby někdo miminka při polévání zabíjel a pak křísil, protože si to tak z bible vymyslel - to už je za hranou svobody, kterou by měla společnost poskytovat.
Jistě, a co tedy tím myslí?
Myslí se tím lidé pod autoritou dotyčného člověka.
Je zde dokonce přímá souvislost ba až přímá úměrnost v Ko 2 : 11,12.
Ko 2 : 11,12: V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, 12když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Zde se píše o obřízce, která nebyla udělána lidskou rukou.
Noe našel milost v Hospodinových očích, Abraham také, Mojžíš také, národ Izraele také, pohané také, opravdu nenacházíte analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení?
Ne.
Analogii v oddělení - posvěcení nacházím ve smlouvě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 12:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji? To asi ne. Proč by? Pro někoho ta věc může být racionální a může jí dělat opravdově.<< Jakou racionalitu, jaký smysl, význam tedy nacházíte v přikázání rozlišovat mezi čistou a nečistou zvěří a ve vyhýbání se pokrmů z tzv. nečistých zvířat; nevyrábění a nenošení oděvů ze smíšení lnu a bavlny (rostlinných a živočišných)? Pro Židy jsou tyto věci samy o sobě neracionální. Jaký význam, smysl tedy v nich samotných nalézáte? Jinak samozřejmě má smysl tyto příkazy dodržovat, alespoň pro zbožné Židy. Nerozumí tomu tak jako Vy píšete: >> Ale dělat je "jen tak" bez vnitřní znalosti a vědomí, že je to příkaz pro toho konkrétního člověka je klasická forma ná-boženství - tedy něčeho, co zůstává na povrchu.<< Anebo jak jste ještě napsal, že jde o: >>Oddělení od modlářství.<< O oddělení (se) od modlářství určitě nejde. Je to podobné, jako když Mastema podnítil Boha a také i Abrahama k tomu, aby přinesl Izáka na oltáři v zápalnou oběť a Izák šel dobrovolně, nechal se svázat a položit se na oltář. >>Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý? Teď jste zase vykouzlil úsměv u mne. Takže jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna?<< Kouzlíte mi úsměv stále. > Pokud byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat > proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý? > jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna > bodujete, pane. No, pokud. Pokud následovali židovskou praxi ale bez obřízky, viďte. >>Jen bych byl proti tomu, aby někdo miminka při polévání zabíjel a pak křísil, protože si to tak z bible vymyslel - to už je za hranou svobody, kterou by měla společnost poskytovat.<< Byl bych i proti tomu, aby někdo miminka nebo i dospělé potápěl pod vodu a tím je pohřbíval jako mrtvé, že si to tak vymyslel. Obé takové myšlení mám za hranou svobody, kterou by měla společnost tolerovat. Kornéliův dům >>Jistě, a co tedy tím myslí? Myslí se tím lidé pod autoritou dotyčného člověka.<< Snáď née. >>Ko 2 : 11,12: V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, 12když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. Zde se píše o obřízce, která nebyla udělána lidskou rukou.<< A o křtu jakém že? Udělaném snad lidskou rukou, ponořením se do vody? Je-li pro Vás analogií tělesné obřízky obřízka duchovní, která přmo úměrně souvisí s duchovním křtem, proč už pro Vás nesouvisí obřízka provedená na těle se křtem prováděným na těle? Obřízka a mikev vždy patřily k sobě. A v mikvi šlo vždy o rituální očistu - co se děje na těle - děje se (na) v duchu. A jen mimochodem - ponoření není mít pevnou půdu pod nohama ve vodě a být oblečen. A i polévání se před sestoupením má svůj důvod z Písma. Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení. V tom je pan Oko daleko blíže poznání jako Vy, ačkoliv byl asi na připomenutí křtu opakovaně pouze vodou poléván. >>opravdu nenacházíte analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení? Ne. Analogii v oddělení - posvěcení nacházím ve smlouvě.<< A viditelnou (oraženou podobou, obtiskem jak z pečeti, znamením, svědectvím) smlouvou je pro křesťana .... který se děje v souvislosti až přímé úměrnosti?
Vody potopy nejsou předobrazem křtu, křest je však k vodám potopy v NZ připodobňován. Už to, že je hledána podobnost křtu k vodám potopy, jakési zrcadlení křtu k vodám potopy, podobnost v obraznosti vod potop vůči křtu, poukazuje na to, že smysl a význam křtu je u křesťanů zpětně dohledáván v jejich věrouce a je vytvářena v myslích lidí předobrazná iluze korábu na vodách potopy nebo přechodu Rudým mořem suchou nohou a to bez jakékoliv znalosti praktikované tradice, z níž křest vzešel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2018 @ 07:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinak samozřejmě má smysl tyto příkazy dodržovat, alespoň pro zbožné Židy. Nerozumí tomu tak jako Vy
A jak tomu tedy rozumí židé?
Je-li pro Vás analogií tělesné obřízky obřízka duchovní, která přmo úměrně souvisí s duchovním křtem, proč už pro Vás nesouvisí obřízka provedená na těle se křtem prováděným na těle?
I pro mne souvisí, ale velmi vzdáleně, přes jedno koleno.
Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení.
Určitě.
Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení. V tom je pan Oko daleko blíže poznání jako Vy, ačkoliv byl asi na připomenutí křtu opakovaně pouze vodou poléván.
To věřím, k tomuto stylu uvažování má jistě mnohem blíže, než já.
A viditelnou (oraženou podobou, obtiskem jak z pečeti, znamením, svědectvím) smlouvou je pro křesťana .... který se děje v souvislosti až přímé úměrnosti?
Viz například Jeremijáš 31.
Vody potopy nejsou předobrazem křtu, křest je však k vodám potopy v NZ připodobňován. Už to, že je hledána podobnost křtu k vodám potopy, jakési zrcadlení křtu k vodám potopy, podobnost v obraznosti vod potop vůči křtu, poukazuje na to, že smysl a význam křtu je u křesťanů zpětně dohledáván v jejich věrouce a je vytvářena v myslích lidí předobrazná iluze korábu na vodách potopy nebo přechodu Rudým mořem suchou nohou a to bez jakékoliv znalosti praktikované tradice, z níž křest vzešel.
A nebo zcela naopak.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pochopitelné. Pro mne je důležitý obsah, ne pravopys. Není třeba opravovad. Ostatně, to bych se uopravoval. ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))))
To je dobrý fór s tím pravopYsem! :-)))))
Jste mne dostal, :-)))) aneb pravopys a čeština je můj kobylek. :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znám to takto:
Ach ten češtin, to být moje dobrá kobyl. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom duchu ve kterém se bavíme tam máš vlastně dvě hrubky!
Ach ten češtin, to být (bít) moje dobrá kobyl. (kobil).
3
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2018 @ 07:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, bít všechny kobili a bábiki!
Já byl tak rád, že na průmyslovce už nebít čeština, ale jen ruština - a v té jsme se bavili o atomových elektrárnách a součástech přístrojů. A konečně jsem měl pokoj od mně/mě.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 07:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastně ani nevím - já tu větu znal jenom z ústního podání :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže byl proselyta, už nebyl pohanem - měl židovskou víru.
Proselyté boli přijímáni do církve stejně, jako židé. .
Původním tématem bylo tvé mylné tvrzení o tom, že svoji řeč ve Sk 2 adresoval apoštol Petr všem lidem, tedy i jinověrcům, i pohanům.
Na to jsem reagoval, že toto není historicky správně - že tehdy se Petr obracel pouze na lidi židovského vyznání. - na "Izraele".
Každý z vás si to může přečíst v Písmu:
Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil
Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."
Můžeš si kličkovat donekonečna o tom, že to bylo tehdy určeno všem lidem - tehdy prostě ještě nebylo.
Já vím, že tě to bolí, když nemáš pravdu tak to i přiznat - je to nezvládnutá pýcha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže byl proselyta, už nebyl pohanem - měl židovskou víru.
A proto píšeš o kličkování.
Tvoje projekce jsou srozumitelné a průhledné.
Původním tématem bylo tvé mylné tvrzení o tom, že svoji řeč ve Sk 2 adresoval apoštol Petr všem lidem, tedy i jinověrcům, i pohanům.
Já nejsem Martino. jsem Cizinec.
Nebo s nějakým tvým výmyslem z tvého virtuálního světa - tvoje nápady určitě nejsou historicky správně a je dobře, že sis to uvědomil.
Já nejsem oko, jsem Cizinec.
Rozumíš alespoň tomu, že když jsme uvěřili v Ježíše Krista, přijali ho, použili jsme své rozhodovací pravomoce a rozhodli se pro tu věčnou novou smlouvu, Bůh tu smlouvu podle svého slova naplnil a naše víra nás dovedla až ke křtu ve vodě, že si nemusíme obhajovat nic ve svém svědomí, protože svědomí je v souladu s tím, co říká Bůh?
Obhajovat ve svém svědomí jsem si musel věci ve chvíli, kdy jsem uvěřil, přijal Krista a moje víra mne nedovedla ke křtu a křest jsem hrozným omylem odmítal. Tedy ve chvíli, kdy můj život byl v jasném a přímém rozporu s Božím slovem. Z čehož mne Bůh i v této věci dostal.
Aby takového člověka dovedla jeho víra ke křtu, musí uvěřit jasnému slovu apoštola: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
Pro pořádek: To zaslíbení, které tehdy Petr říkal, platí všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh - tedy samozřejmě i nám.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Koukám, že už se bez lhaní snad ani neobejdeš? V poslední době jsi snad už nenapsal příspěvek, ke kterému bys nepřiložil podobný lživý osobní útok. Jiný "argument" než lež a útok už nemáš?
Bohužel momentálně nemá, i když Ti na to přímo neodpoví. Taky proto jsem na jeho účet v minulých dnech napsal několik pravdivých, a tedy docela tvrdých komentářů, a začal jsem ho téměř ignorovat. Možná prochází nějakým osobním problémem, třeba vyvolávající vzpomínky na dřívější traumata, možná se jej pouze podařilo diskuzně na více frontách zatlačit do kouta, a než by měl přiznat omyl, tak reaguje takto. Vnímám to i na Tvých odpovědích vůči němu, že se na jeho straně něco změnilo k horšímu a v podstatě se věcnou diskuzí s ním nedaří vést ani Tobě. Některé lidské činnosti prostě vyžadují alespoň částečnou spolupráci na obou stranách. A dialog mezi ně patří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, v poslední době zvláštní zatvrzelost, zřejmě něco v poslední době. Když už je schopen si stát na svém podivném nápadu, když je zjevné, že příkaz/nařízení pokání a křtu není jen pro dospělé židy, ale pro všechny lidi, že není důvod rozlišovat židy či pohany nebo dospělé či nedospělé. Snad mu pomůže alespoň příspěvek od Martina či Voty, pokud vzhledem ke mně píše o osobní zášti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. květen 2018 @ 15:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Něco z praxe řk. Když katolík typu Oka vede boj proti "heretikům", tak se za to hodně a urputně modlí. Je pak duchovně mnohem blíž k ohavnosti co si zasedla v jeho srdci na místě Boha. A ta ohavnost ho pak o to více inspiruje ke lžím. Na každou pravdu má sofistikovanou lež. Lhát, lhát a ze všeho se vylhat. Za vším co zde Oko v poslední době píše je duchovní působení ducha zla. To je víc než patrné. Toto už u Oka není ani tak o jeho životním omylu, je to žel o jeho službě zlu. Vzdoruje pravdě. Do velikonoc je období postní, a to se musí řk hamovat, a po velikonocích své modloslužebné nabuzení rozjede naplno. Nejhorší na tom je, že modloslužebník považuje útočné lži za své vítězství, a myslí si, kdoví jak to těm "heretikům" nenatřel. Pošpinit nevinného lží. Odsoudit pošpiněného za své lži. Upálit. Stále stejný scénář.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Lhát, lhát a ze všeho se vylhat.
martino
To je asi tvoje životní cesta. Copak se může o NZ lhát? Lze jen vědomě a manipulačně záměrně překrucovat to Slovo Boží. Pokud ovšem nikdo nepředloží manipulační text, tedy text který není součástí Písma, pak vše ostatní je jen individuální soukromá úvaha od každého jedince v diskusi, pokud je ten diskutující členem Církve, pak se opírá a odvolává o nauku Církve a pokud zde někdo vynáší své soukromé úvahy, pak jistě nelze nikoho obvinit ze lži, když se jen snaží co nejvíce přiblížit ke smyslu a světlu Evangelia. Psát tedy Myslivče toto: Upálit. Stále stejný scénář..
Znamená. domnívat se, a to oprávněně, že jsi zlý a velmi společensky nebezpečný člověk. Že ty jsi ten lhář ve kterém pravda není... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 10:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelži ty chlupe ze satanova zadku, neb ty se s argumentem nikdy ani neobtěžuješ! Jenom zde vypouštíš smrad ze své pekelné mordy!
Víš od koho jsem zde mnohokrát slyšel oslovení- ty chlupe ze satanova zadku? Ty chlupe ze satanova zadku!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na každou pravdu má sofistikovanou lež. Lhát, lhát a ze všeho se vylhat.
Mně ty lži nijak zvlášť sofistikované nepřipadají. Spíš jako když babky na vesnici pomlouvají svoje sousedy. Nebo když se kluci o něčem baví a jeden k tématu "argumentuje" ve stylu "a tobě zase s*****í ponožky". Tedy docela normální útoky na osobnost lidí, místo diskuze k tématu.
Do velikonoc je období postní, a to se musí řk hamovat, a po velikonocích své modloslužebné nabuzení rozjede naplno
Jasně. Do velikonoc diskutoval slušně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Ano. Adresoval to židům.<< Ne, nejen. Adresoval to celému domu Izraele, a proto nejen židům, ale celému domu Izraele ze všech národů. Navíc Židé - to není jen kmen Judy, ale další 2 kmeny. Dalších přesídlených 10 kmenů, (respektive 9), severního království Izraele, jsou ty ztracené ovce národa Izraelského mezi národy světa. Proto rozšíření židovského proselytismu. A na chrámové Nádvoří pohanů přicházeli nejen věřící celého domu Jákobova, ale i věřící neobřezaní pohané. A proto, co bylo řečeno domu Izraele na Nádvoří pohanů, to slyšeli i pohané a bylo to řečeno také pohanům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen židé považovali proselyty za pohany - i když to byli konvertité na židovskou víru. Z pohledu rabínů nebyli např. samaritáni vůbec považováni za Izrael - i když odvozují svůj původ od praotce Jakuba.
Tedy, abychom si rozuměli, Petr svá slova adresoval "Izraeli" nejen podle krve, ale podle víry v Hospodina, Mojžíšova jediného Boha. Tedy těm, kteří měli Tóru.. Nikdo jiný, mimo věřících židovské víry, neměl o svátcích letnic v Jeruzalémském chrámu logicky taky co dělat.
Pokud tedy Toník tvrdil, že tehdy (ve Sk 2) svou řeč Petr adresoval vlastně už všem lidem na světě, je to tvrzení historicky nepravdivé.
Výzva k pokání, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na ostatní lidi mimo židovství až ve Sk 10,44 - historicky až tehdy byli pokřtěni i první pohané.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 》Jen židé považovali proselyty za pohany - i když to byli konvertité na židovskou víru. Z pohledu rabínů nebyli např. samaritáni vůbec považováni za Izrael - i když odvozují svůj původ od praotce Jakuba.《 Vy toho asi moc nevíte o židovském proselytismu a židovském pohledu na samařany. Proselyta se stává Židem a to se vším všudy, ač má tedy jisté úlevy, které se však generacemi vymazávají. Takže ne. Židé pohlížejí na proselyty jako na rodící se Židy. Konverze je neúprosná, proto si jsou Židé vědomi, jaké potíže tím proselyta vnáší do jejich společenství a jaké potíže pro proselytu v jejich společenství nastávají. Samařané jsou potomci přimíšených národů, kteří byli přestěhováni a převzali víru v Boha židů, smísili se s ponechaným prostým obyvatelstvem z Izraelských kmenů a své zvyky z předešlých kultů svých bohů aplikovali na víru v jediného Boha, kterému dávali jména svých bohů. Dokonce byli ti ze spodiny dosazováni do kněžských úřadů. Proto se nemohli podílet na stavbě Chrámu a byli odmítnuti. Měli svůj chrám. To nejsou proselyté.
》Nikdo jiný, mimo věřících židovské víry, neměl o svátcích letnic v Jeruzalémském chrámu logicky taky co dělat.《 V chrámu pohané ne, ale na Nádvoří pohanů ano. A tam pronášel apoštol svou řeč. Ne v chrámu, to by nesměl. A jeho řeč obsahuje zaslíbení všem lidem, nejen Židům, ke kterým mluvil, ale i pohanům, kteří jeho řeč slyšeli. V Tobě - Abrahámovi, v jeho potomku (Jákobovi - Izraeli - v jeho Mesiášovi králi) dojdou požehnání všechny čeledi - národy země, že.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V chrámu pohané ne, ale na Nádvoří pohanů ano. A tam pronášel apoštol svou řeč."....
Snad se domluvíme alespoň na tom nejzákladnějším: Petr hovořil k těm, které oslovoval - a naprosto přesně je tehdy i pojmenoval. Máme to přesně černé na bílém:
Sk 2,5 - V Jeruzalémě tehdy přebývali Židé, zbožní muži z každého
národa pod nebem....
Sk 2,22-23 - "Izraelité, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, toho
muže, kterého mezi vámi Bůh prokázal divy, zázraky a znameními,
které skrze něho Bůh dělal uprostřed vás, jak sami víte,
toho jste, vydaného z Božího uloženého rozhodnutí a
předzvědění, vzali a zabili ukřižováním skrze ruce
bezbožníků..... (Sk 2,36 - Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil
Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali.".... Petr tehdy adresoval svá slova výhradně směrem k "domu Izraele". Zde není žádný prostor pro jakékoli spekulace o tom, že tehdy už snad hovořil i k pohanům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 10:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Petr tehdy adresoval svá slova výhradně směrem k "domu Izraele". Zde není žádný prostor pro jakékoli spekulace o tom, že tehdy už snad hovořil i k pohanům.<< Na tom se s Vámi shoduji od samého počátku, co k tomu píšu, pane Oko. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tedy Toník tvrdil, že tehdy (ve Sk 2) svou řeč Petr adresoval vlastně už všem lidem na světě, je to tvrzení historicky nepravdivé.
A který Toník takovou věc tvrdil? Ten virtuální Toník, co tě straší ve tvé hlavě a o kterém tu píšeš?
Tedy, abychom si rozuměli, Petr svá slova adresoval "Izraeli" nejen podle krve, ale podle víry v Hospodina, Mojžíšova jediného Boha.
Tedy ji Petr adresoval i mně. Což byl také důvod proto,abych to slovo poslechl.
A opět, Stando, k tématu o kterém jsem se bavil já s tebou: Moje víra mne dovedla ke křtu. Sice hodně pozdě, po mnoha letech, ale dovedla mne ke křtu. Stejně tak víra Božímu slovu dovedla ke křtu bezpočet lidí, dospělých i dětí, po celém světě.
V tom se liší od víry, která lidi ke křtu nikdy nedovede, naopak jim taková zabrání, aby se podle příkazu apoštola dali pokřtít.
|
]
|
|
