 |
Právě je 48 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: martino Frantisek100 Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 113025863 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Kontrasty: Stigmatizacia sv. Terezie z Avily.
Vloženo Sobota, 05. duben 2008 @ 15:11:15 CEST Vložil: Stepan |
poslal betma Stigmatizácia
Sv. Terezie z Avily sa casto zjavoval P.Jezis,
ktory jej radil ako postupovat vo veciach zakladania klastorov,ci ich
reformovavania . Castokrat jej povedal o udalostiach, ktore sa potom naozaj
stali.A radil jej aj v inych veciach.Raz si nebola ista, ci zodpoveda
chudobe, ked ma v cele ona a jej sestry obraz Panny Marie lebo
karmelitanky dodnes ziju z milodarov a ona to preto povazovala za
nepatricne
A tu, ked premyslala o niecom uplne inom, pocula Kristov
hlas ako jej hovori:“To nie je spravne umrtvovanie.Co je lepsie, chudoba, alebo
laska? Pretoze laska je lepsia, nesmies branit nicomu,co ta k nej
povzbudzuje.Tuto taktiku pouziva diabol voci luteranom:vziat im tie
prostriedky. ktore by ich mohli povzbudzovat k laske, a preto sa rutia do zahuby.Avsak
moji verni, musia robit opak toho, co robia oni, dnes viac ako kedykolvek
predtym.
Svoj zivot opisala
svatica v autobiograficke j knihe „Zivot“. Vysla v Karmelitanskom
nakladatelstve a je to uchvatne citanie. Mysticke zazitky sv. Terezie
vyvrcholili v udalosti stigmatizácie jej srdca anjelom, ktorá sa odohrala
niekoľko ráz v jej cele v roku 1559.Anjel jej sipom lasky prebodol srdce. Po
tomto zázraku nasledoval celý reťazec
dlhotrvajúcich extáz.
Srdce sv .Terezie z Avily je
najpozoruhodnejšia relikvia posledných storočí. Jeho skúmanie trvá dodnes. Z tela
mŕtvej ho vybrali a uložili na osobitnom mieste. Operáciu vykonali lekári.
Relikvia bola vystavená v kláštore, kde sa každý mohol presvedčiť o poranení
srdca..
Chirurg Emanuel Sanchéz v procese, okrem iných opísal otvor alebo
prierez v hornej prednej časti srdca, ktorý preskúmal, ako úzky, dlhý a hlboký.
Prechádza komorou i substanciou srdca. Tvar otvoru dokazuje, že prebodnutie
spôsobil mimoriadne ostrý, špicatý a dlhý nástroj. A iba vo vnútri otvoru možno
rozoznať stopy ohňa alebo spálenia, ktoré spôsobil šíp anjela. Terezia zila po
prebodnuti srdca este 23 rokov,co je zazrak, lebo s prebodnutym srdcom sa
neda zit
. Smrť
Keď svatica už cítila, že sa blíži
jej smrť (jej deň
poznala už osem rokov), urýchlila svoj návrat z Burgosu. Avšak po
príchode do Alby opustili Teréziu vyčerpanú jej únavnou činnosťou a mnohými
telesnými a duševnými utrpeniami, dlhoročnými útokmi, ktorým bola stále
vystavená, sily. Bolo to v kláštore Alba de Tormes. Pri svojom poslednom
svätom prijímaní povedala tieto slová: „Môj Snúbenec
a Pán! Je čas, aby som sa vydala na cestu. Odíďme, nastala hodina...“
O jej posledných chvíľach hovorí blahoslavená Anna od sv. Bartolomeja, jej verná
sekretárka a nerozlučná družka: „Toho dňa, keď zomrela, už od rána nemohla hovoriť. Keď
ma uvidela, usmiala sa, prejavila mi svoju priazeň a lásku, vzala moje ruky do
svojich a položila svoju hlavu do môjho náručia. Keď Pán videl, že mám málo
trpezlivosti znášať takú bolesť, dal sa mi vidieť pri nohách postele. Bol
zaliaty velebnosťou a prichádzal obklopený blaženými. Toto úchvatné videnie
trvalo len jediné Credo, avšak dokázalo premeniť moju trýzeň na veľkú odovzdanosť,
takže som ihneď prosila Pána o odpustenie: ,Pane, aj keby Tvoja Velebnosť mi ju
chcela ponechať pre moju útechu, teraz, keď som videla jej slávu, prosím Ťa,
nenechávaj mi ju ani na okamžik.’ Sotva som vyslovila túto vetu, pokojne
vydýchla a ako holubica odišla tešiť sa so svojím Bohom.
Z Terezinho tela po smrti
vychádzala obdivuhodná vôňa. Vrásky vyryté vekom a chorobami zmizli. Bolo 4.
októbra 1582. Svätica mala 67 rokov - 49 rehoľného života a z nich 27 v
reformovanej reholi. Sviatok sv. Terézie sa slávi 15. októbra. Za
blahoslavenú ju vyhlásil Pavol V. v roku 1614 a za svätú Gregor XV. v roku 1622, spolu s Ignácom Loyolským a Františkom
Xaverským. Kláštory bosých karmelitánov sa rýchlo šírili. Koncom 20.
stor. bolo na svete 432 kláštorov mužských s 3287 členmi a 766 ženských s vyše
11 000 členkami. Pápež Pavol VI.ju v roku
1970 ako prvú ženu vyhlásil za učiteľku Cirkvi, okrem ineho aj preto, lebo
z vnuknutia Boha opisala jednotlive stupne modlitby, od jednoduchej
ustnej, cez meditacie az po kontemplaciu, ktora je uz hlbokym spojenim
s Bohom,ktore sam svojim usilim nemoze clovek dosiahnut. Je to dar, ktory
dostava clovek od Boha.Karmelitanska rehola ma 8OO rokov, karmelitansku cestu modlitby opisala
Terezia v 16. stor., ale je stale aktualna a ziva, lebo naozaj vedie
k Bohu a mnohi aj laici po nej kracaju.
Zázračne zachované telo
Telo zosnulej svätej bolo
pochované v drevenej rakve. Na žiadosť Terezy de Layz nasypali na rakvu toľko
kamenia a tehál, že sa rakva prepadla a všetko ostalo zavalené. Z hrobu
zosnulej sa šírila taká vôňa, že mníšky si priali pozostatky zosnulej
znovu vidieť.
Francisco de Ribera rozpráva: „P. Garcián so spoločníkom štyri
dni odstraňovali kamenie, aby vytiahli rakvu. Tú otvorili deväť mesiacov po
pohrebe. Sväté telo bolo pokryte plesnou ale bolo také zachovale a celé, ako
keby bolo včera pochované. Umyli ju od hliny. Po celom dome sa rozliala silná a
nádherná vôňa a trvala mnoho dní.“ Aj takymto sposobom oslavuje niekedy nas Pan Jezis
svojich svatych.
|
Podobná témata
 |
|
TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 05. duben 2008 @ 15:16:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST.
Těsně před svou smrtí, Kateřina, která mívala dlouhá období transů ve kterých viděla údajně nebe, očistec a peklo, dostala „povolení od Boha,“ aby "nesla trest za hřích celého světa". (Catholic Encyclopedia 1907-23 edition)7 My víme, že Kristova smrt zaplatila plně za hříchy světa! Byla Kateřina exkomunikována jako heretik za takové rouhání? Ne. Byla tak obdivována za svou "oběť", že ji římsko katolická církev vyhlásila za svatou!
500 let později přijme církev tvrzení, že utrpení, (doložené stigmaty = krvácení z rukou, nohou a na boku, kde byl Kristus probodnut), které trpěl 50 let8 mnich Padre Pio (Padre Pio Foundation of America, 1993) bylo také splátkou za hříchy světa. Pio tvrdil, že mnohem více mrtvých než živých duší ho navštívilo v jeho klášterní kobce. Duše mu přišly poděkovat za to, že zaplatil za jejich hříchy svým utrpením tak, že byly propuštěny z očistce a vešly do nebe. Druzí mnichové dosvědčili, že slýchali mnoho hlasů hovořících s Padrem Pio v noci.9
Ovšem Bible nás opakovatelně ujišťuje, že Kristus trpěl plný trest za hříchy světa: "Ve kterém jsme vykoupeni skrze Jeho krev, odpuštění hříchů, dle bohatství Jeho milosti" (Efezkým 1:7, Koloským 1:14) Nezbývá nic, co by hříšníci museli zaplatit za pardon z Boží milosti. Dluh byl plně zaplacen. "Dokonáno jest" zvolal Kristus než na tom kříži zemřel. (Jan 19:30) Tvrdit něco jiného, je vyložená hereze!
Jan Křtitel nazval Krista "Beránkem Božím, který snímá hříchy světa.". Všichni ostatní jsou hříšníci - včetně Padro Pia ("všichni zhřešili," Římanům 3:23) by museli zemřít za vlastní hříchy a tak by nemohli platit za hříchy druhých. Petr přece prohlásil že Kristus jednou pro vždy "trpěl za hříchy - spravedlivý za nespravedlivé, aby nás mohl přivést k Bohu".... ( 1 Petr 3:18)
A přesto Kateřina Sienská, Padre Pio, a další "trpící svatí" jsou uctíváni milióny Katolíky a milióny Katolíků se k nim modlí, včetně nynějšího papeže, za to, že trpěli za hříchy jiných. Tito jsou vlastně větší nežli Kristus, protože Jeho utrpení nechává ještě mnoho dobrých Katolíků v očistci, kdežto utrpení Padre Pia osvobodilo mnoho do nebe. Vatikán II vyhlašuje, že "věřící vždy nesli svůj kříž jako "odčinění viny za vlastní hříchy a hříchy jiných", aby pomohli svým bratřím obdržet Boží spásu". Flannery.10 Takové rouhání je jedna z ohavností, které katolická církev zrodila a které "kojí" až dodnes ...Může být větší ohavnost než učení, že hříšníci, za které Kristus zaplatil plnou pokutu za hřích, potřebují ještě "pracovat na vykoupení svých hříchů a hříchů jiných?
TVÉ HNUSNÉ MODLY.
Biblický termín "ohavnost,“ (abomination) je spirituální výraz, spojený s modloslužebnictvím. Bůh odsoudil Israel pro "Tvé hnusné modly." (Ezechiel 16:36) Okultní praxe se také nazývá ohavností, společně s nedovoleným a perverzním sexem. Jelikož ta žena jedoucí na zvířeti je "Matkou děvek a ohavností," zdá se že toto zlo, které má kořeny v Babylónu, bude pod *****m charakterizovat světové náboženství, které ta žena reprezentuje. Je nazývána "Matkou" těch věcí, protože je rozvíjela a podporovala. Tento popis se hodí přesně jak na historickou, tak i na současnou praxi římsko katolické církve.
Pokracovanie:
Dave Hunt - Žena jedoucí na šelmě (A4-PDF-1,91 MB)
Učení katolické církve ve světle Božího slova
Alberto Rivera: The force (sila)
|
Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Sobota, 05. duben 2008 @ 15:55:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojime, mne prijde, ze jste tou katolickou cirkvi az posedly. Chcete rici, ze ta zena nebyla ve spolecenstvi s Bohem? A co na jejim a zivote dalsich takovych bylo dabelskeho? Co je v Bibli, je jedna vec, co je poznano dale lidmi, a Bibli muze doplnovat, je vec druha. Pokud Vy neverite, ze takove zazraky jsou z Boha, pak to na mne pusobi tak, ze Vas Buh musi byt neskutecne vynalezavy a kruty, kdyz Vas necha takhle svadet falesnymi zazraky. Takova nejistota. Mimochodem Padre Pio mel zjeveni Panny Marie, ale take zjeveni, ktere tak pouze vypadalo, ale mluvilo lzive. On to sam popisuje. Takze zjeveni Marie uznaval, ale take se sam setkal z falesnou Marii. Bylo na nem, jako krestanovi, aby to poznal. |
]
Re: Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Sobota, 05. duben 2008 @ 15:57:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak. Takze Vy vse, co neni primo v Bibli ( coz je fragment lidskeho poznani), pokladate ihned za satanske? |
]
Re: Re: Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 06. duben 2008 @ 10:32:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj
To je trochu jinak. My vše, co je v bibli a je označeno jako hřích, nebo jako satanské, ohavné, démonické a podobně, považujeme za zlé a škodící lidem. V případě toho učení, co tu přináší Betma, je to okultismus, komunikace se zemřelými, budování a uctívání model, skutkařské evangelium, výsměch jménu Ježíš a další způsoby.
Ty budeš asi narážet na televizi, auta, počítače, výlety do kosmu a tak, ne? To se ale témat, které tu betma přináší, nijak netýká.
|
]
Re: Re: Re: Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Neděle, 06. duben 2008 @ 17:54:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Cizince, na nic takoveho nenarazim. |
]
Re: Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 05. duben 2008 @ 16:07:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Sylfaena,
V Tvojom komentari je mnozstvo otazok, predpokladam ze urcite Ti na tu na fore mnoho ludi odpovie alebo uz odpovedalo. Ja osbne by som si Ti dovoli navrhnut, aby si si urcite vypocula prednasku Dave Hunta s navstevy Slovenska s nazvom: "Ako sa vyhnut odklonu od Biblickej viery", kde pan Hunt na vsetky Tvoje otazky vycerpavajuco odpoveda ....Dave Hunt je autor knihy: Zena jdouci na selme.
Klikni: Mp3 audio - Dave Hunt: Ako sa vyhnut odkloneniu od biblickej viery
Velmi hodnotna prednaska je aj:
Mp3 audio - Dave Hunt: Volanie k reformacii
|
]
Re: Re: Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Sobota, 05. duben 2008 @ 16:18:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Gojime, az budu mit time, tak si to prectu ( neco z teto tematiky jsem i cetla, ale ted musim cvicit na housle). Ja nechci odkazy. Mne zajimal Vas nazor. Prijdete mi tak zatvrzely, co Vas tu delsi dobu sleduji.. Odpovite mi na me otazky, ktere nesmerovali k panu Huntovi, ale k Vam? |
]
Re: Re: Re: Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Sobota, 05. duben 2008 @ 16:20:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | divne... nesmerovaly, ty otazky.. nechapu.. y a i jsou uplne na druhe strane klavesnice.. |
]
Re: Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. duben 2008 @ 08:29:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Sylfaeno,
Zde jde také o to, že všechny tyto tzv. zázraky jsou pouhé výmysly, tak jako všechny katolické relikvie, jsou jen falza. Ani jedno ani druhé nejsou skutečnosti. Kdyby se všechny úlomky údajného Kristova kříže po celém světě daly dohromady, měli bychom možná několik set takových "Kristových" křížů.
Proto všechny tyto nadstavby nad Bibli jsou jen náboženstvím tělesnosti, je to jen modifikace judauismu, navíc smíšeného s pohanstvím.
|
]
Re: TA NEJVĚTŠÍ OHAVNOST. (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Sobota, 05. duben 2008 @ 18:13:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedobře se na to díváš, Gojime. No uznej, nabídnout člověku rovnou spásu jen z milosti a víry, jejíž pravost tedy musí dokládat skutky lásky a milosrdenství, moc peněz a vlivu nepřinese. Ale takový povedený koncept polospásy, kdy se sice lidem řekne, že u Boha ospravedlnění dojdou - s tím se nedá nic dělat, když už to Kristus jednou slíbil, ale že nepůjdou rovnou k Bohu, poněvadž je čekají možná i miliony let v jakémsi předráji, kde to ale vypadá jako v předpeklí, to už je jiná písnička. Hned tu máme místo na odpustky - to ti je výborný nástroj jako získat dva nezbytně nutné parametry pravé církve Kristovy, totiž světskou moc a obrovské bohatství. Vyděšené ovečky budou o sto šest běhat ke zpovědi - to víš, informace jsou potřeba, budou pěkně poslouchat. Vždyť kdo by se nepokořil při vidině dlouhých let mučení a trápení. A nezapomínej, že se nám tu otvírá obrovské pole působnosti pro svaté - k čemu bys bez očistce asi tak potřeboval jejich přímluvy, ha? A svatí jsou jednak výborným zbožím a taky mocným nástrojem v mezinárodní politice svaté církve - nemůžeš přece nevidět, že když je potřeba někoho uchlácholit, stačí jen nějakého človíčka z jeho národa prohlásit za svatého (nebo aspoň blahoslaveného). Nic to nestojí a lidem to udělá radost a hned mají ke svatému otci pozitivnější postoj. A čím víc svatých, tím lépe! Lze se jimi jednak chlubit, jednak je pak větší výběr při výzdobě kostelů modlami ... pardon architektonickými skvosty, které běžnému člověku přibližují velikost Boží ... a takový obchod s ostatky něco rovněž vynese. Můžeš nějakému tomu světskému vladaři prodat potvrzení, že po shlédnutí jeho sbírky ostatků bude věřícímu odpuštěn nějaký ten pátek v očistci. Vladař bude svaté církvi vděčný a podpoříš tím i cestovní ruch. A poutě obecně jsou zdraví věřících prospěšné - pěkně se projít na čerstvém vzduchu je zdravější než studovat Písmo ve své komůrce. Ono je vůbec lepší, když ovečky moc Písmo nečtou, protože pak je nenapadají takové divné myšlenky, že ten očistec třeba vůbec neexistuje, když o něm Pán Bůh nic neříká. Brzy jistě svatý Jan Pavel II vydal u příležitosti jubilejního roku 2000 bulu, kde nás ujišťuje, že odpustky lze získat i poutí na svatá místa, v první řadě do Říma. Tak se přestaň rozčilovat, kup si italský slovník a vzhůru na cesty!
|
]
|
|
Re: Stigmatizacia sv. Terezie z Avily. (Skóre: 1) Vložil: Irena v Sobota, 05. duben 2008 @ 17:24:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Mám sto chutí napsat no comment, jak jsem slíbila minule, ale napíšu aspoň něco.
Jestli jste si všimli, Betma vloží článek a následně se rozproudí diskuse mezi katolíky a protestanty, poměrně emotivní, která nakonec stejně k ničemu nevede. Já osobně si myslím, že Betma to dělá naschvál, přesně proto, aby se lidi dohadovali a někdy i napadali. Pochopitelně se nezapojí, protože Bibli nezná, a tudíž by v diskusi neobstála. Má za to pochopitelně hřích, za který bude jednou trpět v očistci, a za kterého se bude muset zpovídat. Pokud to neudělá, z lehkého hříchu se stane těžký, a to už je velký problém, že, Betmo?
Hřích by neměla, kdyby byla mentálně retardovaná a někdo ji nastrčil, aby dělala rozbroje mezi katolíky a protestanty. Ale tuhle variantu ani moc nepředpokládám:-)
Proto se k tomu článku nehodlám vyjadřovat. Ale to, co napsal Gojim, je pravda.
Irena |
Není to jinak? (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Sobota, 05. duben 2008 @ 18:26:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná se pleteš, Ireno. Třeba se nás Betma jen pokouší varovat před ŘKC. Tváří se jako katolík, aby ty články vypadaly důvěryhodně, a soustavně nám ukazuje jeden blud té církve za druhou. Vždyť ona tady už upozornila na víc ohavností ŘKC než Gojim:-))
|
]
Re: Není to jinak? (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Sobota, 05. duben 2008 @ 18:47:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mne zajima jedno: Co ta tela nezetlelych prohlasenych za svate? Jak to vysvetlite? Asi nijak. Patrne jste se uplne uzavreli vuci tomu.. preci nereknete, ze vse, o cem nevite, zda je z Boha, je hned od satana? |
]
Re: Re: Není to jinak? (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Sobota, 05. duben 2008 @ 19:45:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, neuzavřel jsem se proti tomu. A není to jen výsada katolických svatých. Setkáš se s tím u některých zemřelých jogínů a úplně normálních lidí. I lidová víra v upíry pramenila mimo jiné ze zkušenosti, že některá těla byla dobře zachována i delší dobu po smrti.
Podobný jev se skutečně u některých světců objevuje - často nejde o celé tělo ale jen o nějakou část. Jestli se nepletu, týká se to asi 250 světců. Nejznámější je asi Bernadetta, John Vianney a Silván. Některá se dají vysvětlit vědecky, některá asi ne. Nemyslím si, že to, že něčí tělo (nebo jeho část) nepodlehne rozkladu je od Satana. Za nábožensky relevantní bych to ale považoval jen tehdy, pokud by to bylo pravidlem u všech tvz. svatých, což zdaleka není.
Někdy jsou příčinou atmosférické podmínky, někdy posmrtné úkony (pomázání něčím atp.) a někdy prostě a jednoduše nevíme. Interpretovat jevy, kterým nerozumíme, jako dílo Boží (Ďáblovo) je hloupé a může být i nebezpečné. Byly doby, kdy se v křesťanské Evropě za nadpřirozené dílo pokládaly i blesky při bouřce. Používali se tzv. hromničky, což byly svíčky vysvěcené na Hromnice. Při bouřce se dávaly do oken. Pak přišel Prokop Diviš se svým bleskosvodem (1754) a bylo vymalováno. Ten první rozzlobení obyvatelé Přímětic zničili, protože měl být příčinou sucha - Bůh se měl hněvat, že mu věda fušuje do jeho práce.
|
]
Sylfa (Skóre: 1) Vložil: nula v Sobota, 05. duben 2008 @ 20:08:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netlejí i "nesvatí" např. jeden německý rytíř křivě přísahal jeho ruka pak nezetlala .Mě třeba u Ireny fascinuje,že atmosférické jevy či různé podivné úkazy na Slunci které sama viděla v Medžugoriji dnes považuje za dílo Satana- její Satan je tak mocný,že může dělat i takové věci ,ale je zároveň je tak nemohoucí,že se nemohl v žádném případě přičinit o to aby si lidé falešně vyhlasily nějakou knihu za Boží slovo tedy kokrétně Bibli (pro Korán a jiné už samozřejmě neplatí) je tak nemohoucí ,že nemůže ani nijak negativně ovlitnit překladatele Bible do národních jazyků aby byť i jedno slovo chybně nepřeložili.
|
]
Re: Sylfa (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Sobota, 05. duben 2008 @ 21:09:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nulo, to jsem taky cetla. Ale preci je rozdil mezi mumii toho rytire, ktera vypada jako Ötsi z ledu, a rozdil mezi Bernadettou, ktera vypada, ze spi, a mezi temi, ze kterych kane vonny lecivy olej.. |
]
Re: Re: Sylfa (Skóre: 1) Vložil: nula v Neděle, 06. duben 2008 @ 13:04:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano,akorát ta její tzv. fatimská proroctví se moc nesplnila
|
]
Re: Re: Re: Sylfa (Skóre: 1) Vložil: Irena v Neděle, 06. duben 2008 @ 13:15:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad lurdská, ne:-)?
|
]
Re: Re: Re: Sylfa (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Neděle, 06. duben 2008 @ 17:56:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsem nekde cetla, ze ta prtorctvi, co cteme ( mam to i doma) nejsou ta puvodni proroctvi, protoze si to cirkev upravila.. ale to jsou spekulace.. a mozna se teprv splni:) |
]
|
|
Dave Hunt (Skóre: 1) Vložil: Marobud v Sobota, 05. duben 2008 @ 20:33:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máte plnou hubu Bible, ale pak argumentujete nějakym Huntem, o kterym slušnej člověk nikdy neslyšel. Píše se v Bibli něco o Huntovi? Jestli ano tak se omlovám, jinak s ním jděte někam.
|
]
Re: Dave Hunt (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Sobota, 05. duben 2008 @ 21:58:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chce to číst úvod Marobude,
Betma je velmi specifický jev :-)
Ahoj Betmo,
Protože se nezapojuješ do diskuse a pouze sem vládáš články propagující bludy římského katolicismu, tak věřím, že bude užitečné vkládat formou komentářů k Tvým článkům odkazy na stránky a články, které mají biblické učení a před římskokatolickými bludy naopak varují. Čím víc článků sem pošleš, tím víc se bude šířit varování před bludným učením Říma. Možná se připojí i další uživatelé Grana a učiní totéž. |
]
Re: Re: Dave Hunt (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Úterý, 08. duben 2008 @ 18:22:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl bys tu tapetu aspoň trochu obměňovat:-)
|
]
Re: Re: Re: Dave Hunt (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Úterý, 08. duben 2008 @ 18:52:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neměli bychom tedy vytvořit databázi nazvanou antibetma?
r |
]
Re: Dave Hunt (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 06. duben 2008 @ 10:39:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když to je těžký, mít k takovým článkům bibli. Když se bavíme o křesťanských věcech, hodně citujeme bibli. Ale když jde o věci, které s biblí nijak extra nesouvísí (leda jako její opak), je lepší dát svědectví lidí, kteří ten systém znají lépe.
|
]
|
|
Re:Gojímovi a Hyperionovi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. duben 2008 @ 10:59:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Domnívám se, že veškeré emoce proti ŘKC u vás pramení z nepochopení Kristovy výkupné oběti. Kristus zemřel za nás všechny a tím nám otevřel nebe. To je jasné, předtím tady tato možnost pro lidi nebyla. Nestane se tak ale automaticky bez našeho přispění. Je to jen možnost pro nás, Bůh respektuje naše svobodné rozhodnutí a kdo Boha odmítá, ten bude nakonec bez něho.
Něco jiného jsou ale následky hříchu. Bůh nám hříchy odpustí, ale následky hříchu mívají dalekosáhlý dopad. Ten nemizí mávnutím kouzelného proutku.
Opilcovo postižené dítě, AIDS coby "bonus" ke drogám, nebo promiskuitě, morální újma z jedovaté pomluvy a tisíce jiných.
Bůh je nejvýš spravedlivý a spravedlnost vyžaduje "srovnat skóre". Nemůžeme ubližovat druhým a myslet si, že odpuštěním hříchů je všechno smazáno. Odpuštěním hříchů Boží láskou jsou nám prominuty pro Kristovu oběť VĚČNÉ TRESTY, věčnost bez Boha. To je nejdůležitější. Následky svého zla si ale musíme odčinit, mimo jiné i utrpením. Toto zase vyžaduje Boží spravedlnost. Tento dluh nám může z lásky nabídnout pomoci částečně zaplatit i někdo jiný, svým utrpením. Jen tak je možno smysluplně vyložit Pavlův výrok:
Kolosenským 1,24
Proto se raduji, že nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev.
K tomuto se přiřazují také všechny stigmata a utrpení světců.
Je krásným Božím záměrem, že umožnil, aby si lidé navzájem mohli pomáhat do nebe. Právě láska se typicky projevuje vzájemnou pomocí. ŘKC učí, že následky hříchu se odčiňují třemi způsoby:
Utrpením, skutky lásky a skutky zbožnosti.
Právem vysmívané a ve středověku zprofanované kupování odpustků, mělo původně ušlechtilý zájem - odčinit následky hříchu. Lidé pod vlivem zlého ducha dokáží ale znehodnotit cokoli, protože ďábel v tomto právem vidí své ohrožení. V dnešní době je možno získávat odpustky skutky zbožnosti, mezi ně patří i poutě. Moc bych se poutím nevysmíval, už od prvních křesťanů patřily k typickým projevům křesťanského života.
Takže Gojíme, pokud jsme si všechno vyjasnili, ujišťuji tě, že ŘKC nejezdí na šelmě a ráda tě přijme do své náruče. :)
|
Re: Re:Gojímovi a Hyperionovi. (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Neděle, 06. duben 2008 @ 13:21:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Je to jen možnost pro nás, Bůh respektuje naše svobodné rozhodnutí a kdo Boha odmítá, ten bude nakonec bez něho.
R Ovšem i správné svobodné rozhodnutí je dílem Boží milosti.
1. Petrova 2,25 'Jeho rány vás uzdravily.' Vždyť jste 'bloudili jako ovce', ale nyní jste byli obráceni k pastýři a strážci svých duší.
Galatským 4,9 Nyní jste však Boha poznali; lépe řečeno: byli jste od Boha poznáni. Jak to, že se zase nevracíte k těm bezmocným a ubohým mocnostem a chcete se jim dát znovu do otroctví?
Viz: Předurčení není fatalismus! Názorná obrázková ilustrace._P11
O Moc bych se poutím nevysmíval, už od prvních křesťanů patřily k typickým projevům křesťanského života.
R To prostě není pravda. V prvním století se poutě rozhodně nekonaly.
|
]
Re: Re: Re:Gojímovi a Hyperionovi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:14:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To prostě není pravda. V prvním století se poutě rozhodně nekonaly.
Ale je to pravda. Poutě se konaly už v prvokřesťanských dobách na hroby mučedníků. Na těchto místech se pak slavila eucharistie.
|
]
Re: Re: Re: Re:Gojímovi a Hyperionovi. (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:20:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O Moc bych se poutím nevysmíval, už od prvních křesťanů patřily k typickým projevům křesťanského života.
R To prostě není pravda. V prvním století se poutě rozhodně nekonaly.
O Ale je to pravda. Poutě se konaly už v prvokřesťanských dobách na hroby mučedníků. Na těchto místech se pak slavila eucharistie.
R Jestliže tvrdíš, že se tak dělo už od prvních křesťanů, tak dokaž, že se konaly poutě už v 1. století. Např. Štěpán byl umučen velmi brzy a v NZ, jehož spisy vznikly až později není ani slovo o tom, že by se konaly jakékoliv poutě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re:Gojímovi a Hyperionovi. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. duben 2008 @ 15:01:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poutě nejsou žádný nový vynález. Patřily neoddělitelně k náboženskému způsobu života Židů. (Ale ne jenom jich).
Skutky 8,27
Filip se vydal k té cestě a hle, právě
přijížděl etiopský dvořan, správce všech pokladů kandaky, to jest
etiopské královny. Ten vykonal pouť do Jeruzaléma
žalm 84,6 Blaze člověku, jenž sílu hledá v tobě, těm, kteří se vydávají na pouť.
84,7 Když Dolinou balzámovníků se ubírají, učiní ji prameništěm, včasný déšť ji halí požehnáním. 84,8 Pokračují stále s novou silou, objeví se před svým Bohem na Sijónu.
Evangelista Lukáš zachoval zprávu o jiném krutém Pilátovu
činu: o masakru na galilejských poutnících, kteří přišli do Jeruzaléma,
aby zde obětovali, a jejichž krev smísil Pilát s krví jejich obětních
zvířat (13, 1-3). Je nesporné, že pouť byla přirozenou součástí náboženského života lidí té doby. V křesťanství nabyly obrovského významu a intenzity po skončení
pronásledování křesťanů počátkem 4. století a jsou konány dodnes. Hlavním vzorem pro křesťanské poutníky byl ale Ježíš putující s rodiči
do Jeruzaléma (srov. Luk 2,41). Křesťanští poutníci viděli také své
vzory i v některých starozákonních postavách - v Abrahámovi, Josefovi a
také v celém lidu putujícím s Mojžíšem po poušti.
Prvními cíly poutníků se stávají „svatá místa“ - místa spojená s
životem a působením Ježíše Krista a jeho následovníků. Vlastní
křesťanské poutnictví se zde plně rozvíjí ve 4. stol., kdy docházejí
křesťané svobody a mohou bez obav a veřejně praktikovat svůj náboženský
život a mohou stavět křesťanské chrámy. Hlavním cílem putování se stává
Jeruzalém, kde nechala císařovna sv. Helena se svým synem Konstantinem
Velikým zbudovat chrám nad Božím hrobem. Záhy vzniká v Jeruzalémě, jeho
okolí i na vzdálenějších místech (např. Betlém) řada chrámů
připomínajících různé události z Nového zákona - Nanebevstoupení Pána
Ježíše, utrpení v Getsemanské zahradě, vzkříšení Lazara (Lazarův hrob v
Betánii). Ze starozákonních míst to byla především hora Sinaj, kde
obdržel Mojžíš desky Desatera.
Vedle biblických míst začali křesťané navštěvovat
hroby mučedníků z dob pronásledování křesťanů a místa, kde byly uloženy
jejich ostatky. Nejstarší údaje o poutích nacházíme v díle církevního
historika Eusebia z Césareje. Velmi významným pramenem je tzv.
Peregrinatio Aetheriae, deník řeholnice jménem Aetheria (někdy uváděna
jako Egeria), která koncem 4. stol. putovala po Sinajském poloostrově,
Egyptě, Palestině, Mezopotámii a Malé Asii a navštěvovala biblická
místa a své zážitky a poznatky sepsala do jakéhosi poutního deníku.
Zvláště cenné jsou například její popisy velikonoční liturgie v
Jeruzalémě a údaje o hrobech prvních mučedníků v Malé Asii.
Poutě do Svaté země nabyly postupně pro křesťany
takového významu, že po dobytí Jeruzaléma Araby, vyjednal císař Karel
Veliký s kálífem Hárúnem ar-Rašídem (byť to byli nepřátelé) smlouvu
zajišťující bezpečnost poutníkům do Palestiny. Druhým
nejnavštěvovanějším místem křesťanstva se stal Řím s hroby apoštolu sv.
Petra a Pavla a dalších mučedníků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Gojímovi a Hyperionovi. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. duben 2008 @ 08:40:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
"pouť do Jeruzaléma" - ano, to platilo ve starozákonní době, kdy ještě existovala tzv. "svatá místa". V době milosti, se ale žádné poutě nekonají, protože žádná svatá místa na zemi již nejsou. Existuje pouze uctívání v duchu a Pravdě.
|
]
Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Neděle, 06. duben 2008 @ 14:42:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle ŘKC jsou odpustky prominutím časných trestů před Bohem za hříchy, jejichž vina a s ní související věčné tresty byly již odpuštěny. Jsou dva druhy odpustků - odpustky úplné (odpouští se všechny do té doby nasbírané tresty) a odpustky částečné (odpouští se jen část). V minulosti byly časné odpustky uváděny v časových jednotkách - bylo tedy stanoveno, že tento odpustek sníží dobu utrpení v očistci o např. 100 let. Dnes se již časová jednotka neuvádí.
Odpustky vyhlašuje papež a získat je může jen člověk pokřtěný (nesmí být exkomunikovaný), musí být ve stavu milosti (zpověď, přijímání a modlitba za papeže) a musí v odpustky věřit a vědomě je chtít získat. Úplné odpustky lze dnes získat zejména modlitbou za duše v očistci v období prvního týdne listopadu na hřbitově, obnovením křestního slibu při velikonoční vigílii, na křížové cestě (člověk ji musí projít a u každého zastavení rozjímat o utrpení Krista), přijetím požehnání Urbi et Orbi, rozjímáním nad Biblí (myslím, že apoň 45 minut), modlitbou růžence spolu s dalšími lidmi (v kostele, doma, v práci), exerciciemi (musí mít nějakou minimální délku - nevím přesně kolik, ale je to v řádu dní, 3 nebo 4), zbožným používáním předmětů požehnaných církví (jen na svátek sv. Petra a Pavla) a adorací před nejsvětější svátostí (zase je tu nějaký nutný minimální čas v řádu desítek minut). Částečné odpustky lze získat snadno - stačí věnovat pozornost kázání při mši, nějaké modlitby mají tu moc taky (myslím, že Magnificat, Anděl Páně). U poutí lze získat buď úplné nebo částečné - to záleží na tom, jak je to stanoveno. Plné jsou určitě např. za Řím, Compostellu, Lurdy, Fátimu.
Plný odpustek lze získat jen jednou denně (myslím, že v případě nebezpečí smrti je výjimka), částečné neomezeně. Odpustek je možné získat pro sebe nebo pro zemřelé.
Souhlasíš s výše uvedeným, Oko?
Očistec a odpustky jsou jen lidským vynálezem pro udržení moci a vlivu (dříve tedy ještě k získání peněz na "bohulibé" akce jako křížové výpravy, splátky půjček, které si bylo nutno vzít ke koupi církevního úřadu {papežský nevyjímaje}, stavbě honosných katedrál ...). Doporučuji knihu J. Le Goffa Zrození očistce.
|
]
Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:09:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dekuji za informace, Hyperione. Vypada to, ze mas pravdu. Taky neco poslu, odkaz na Bibli kralickou SZ. Na vyber je toho az kam.. tak treba odsud: Leviticus 8.9. Kapitola 9 az treba: cela kapitola 13. Tahle prikazani, jsou dle meho nazoru jen lidskym vynalezem pro udrzeni moci a vlivu. Pro manipulaci a kontrolu nad ovcemi, pro nakladani na lidi vic, nez mohou unest.. typicka ukazka nekorespondence s Kristem, ktery se MALOMOCNYCH, VADNYCH nestitil, ale UZDRAVOVAL je a nepokladal je za NECISTE, a byli jeho hlavnim zajmem. Tohle neni Buh. To jsou lide, kteri vzali ty klice, a zapovidaji ostatnim vejit, ackoli sami nevejdou.
|
]
Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:19:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale zjistila jsem, ze s vetsinou krestanu se o tomto nema smysl bavit. Opajeji se tim, ze je treba ten prehnus cist s Duchem Svatym, aby to vubec mohli stravit a´nebylo jim blivno samotnym. Nejprve jsem SZ chapala jako popis toho, jak se Buh vyviji, a popis jeho zcela lidskych vlastnosti, ted uz ho chapu jako popis toho, jak se vyvijeli lide. .. Pak taky krestan rekne: ale to je pryc, ziskali jsme novy zakon, tak to neresme ( meteni pod koberec, misto aby priznali, ze je to uplne neslucitelne s Bohem v NZ) A pak povi: I sam Kristus rekl, ze neprisel SZ zrusit, ale naplnit. Ale co mohl jezis ucinit? Jak sikovne odpovedel, kdyby totiz odpovedel jinak, nebo obsirneji, nejspis by ani k ukrizovani nedoslo, protoze by ho driv ukamenovali...
|
]
Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:10:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se Vám vysvětlit, jak já chápu Ježíšovo naplnění SZ.
Ježíšův příchod je na mnoha místech předpovězen ve SZ. Nebudu je teď vypisovat to je na jinou diskusi. Už svým příchodem tyto předpovědi naplnil.
Teď mám na mysli celkové naplnění poselství SZ. Mojžíš dal lidem mnoho zákonů, které svými účinky omezovaly expanzi násilí(např. Oko za oko, zub za zub). Pro lidi, kteří neměli pojem o spravedlnosti, to byl kvalitativní pokrok.
Aby se udržela víra v jednoho Boha uprostřed polyteistických okolních národů, byly zákony hodně tvrdé (např. za nevěru ukamenovat).
Ježíš přináší dokonalejší návod. Ne násilí omezit, ale odstraňovat. Už nestačí "Oko za oko".
Matouš 5,38 Slyšeli jste, že bylo řečeno: 'Oko za oko a zub za zub'.
5,39 Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; 5,40 a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť. 5,41 Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě.
5,42 Kdo tě prosí, tomu dej, a kdo si chce od tebe vypůjčit, od toho se neodvracej.
5,43 Slyšeli jste, že bylo řečeno: 'Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.'
5,44 Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,
5,45 abyste byli syny nebeského
Otce;protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá
na spravedlivé i nespravedlivé.
5,46 Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna? Což i celníci nečiní totéž?
5,47 A jestliže zdravíte jenom své bratry, co činíte zvláštního? Což i pohané nečiní totéž?
5,48 Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.
Nový zákon tedy nastoluje ne spravedlnost zákona, ale království lásky. To je to naplnění SZ.
Vždy je třeba vidět celkové poselství Bible, ne lpět na jednotlivých příkazech, které vyhovovaly pro primitivní národy, ale dneska pro člověka zkultivovaného křesťanstvím a civilizací ztratily význam.
např. Deuteronomium 23,14
Mezi svým nářadím budeš mít kolík. Než si venku dřepneš, vyhrabeš jím důlek a své výkaly zase přikryješ.
V dnešní době splachovacích záchodů bezpředmětné. Takže smysl SZ není v jednotlivých příkazech, ale cestou k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Neděle, 06. duben 2008 @ 20:38:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mile Oko,
Takze asi i Vy souhlasite s tim, ze je to VYMYSL lidi a ne narizeni BOHA, ackoli je za tou kterou vetou napsano ono vymyjmozektářské Ja jsem Hospodin, Tvuj Buh, nebo Toto pravi Hospodin. Lide zneuzivaji jmeno Bozi, aby vladli nad lidmi. Vy tedy jako krestan nebude tvrdit, ze tomu tak neni.
nadruhou stranu, mozna pristi generace rekne tuhle Vasi vetu: Vždy je třeba vidět celkové poselství Bible, ne lpět na jednotlivých příkazech, které vyhovovaly pro primitivní národy, ale dneska pro člověka zkultivovaného křesťanstvím a civilizací ztratily význam. o nas a treba o Novem zakone.. ( a nebo uplne jinem, pac Bible bude prezitek:) Nebudou lpet na polovine desatera a povedou se vzajemne ke snasenlivosti vsech ras a nabozenstvi a propagaci napr. homosexuality.. s cilem sjednotit cely svet jojo nebo nene? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. duben 2008 @ 12:09:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Sylfanelo. Netvrdím, že je to výmysl lidí, i Mojžíšovy zákony byly jistě inspirovány Duchem svatým. Ale se zaměřením na stav tehdejší společnosti, s úmyslem ji kultivovat. Zjednodušeně nebude platit eskalace násilí: Já ti šlápnu na kuří oko, ty mě kopneš do brňavky, já tebe do rozkroku, ty do mně zapíchneš nůž, já tě bacím kyjem přes hlavu....atd.
Uznejte, že v takovém prostředí i "oko za oko" je pokrokem, i když násilí neodstraňuje. To dělá až správně žité křesťanství, ale zcela v duchu SZ - proti násilí.
Aby se nám dobře na světě žilo, společenství lidí by se mělo k sobě chovat stále lépe. Proto se hranice posunují, ale stále stejným směrem, v duchu Starého i Nového zákona. To není jedno zrušíme a ustavíme něco nového. Je to jen posunutí hranice náročnosti.
Matouš 5,27 Slyšeli jste, že bylo řečeno: 'Nezcizoložíš.'
5,28 Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Pondělí, 07. duben 2008 @ 15:32:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Oko. Verim, ze Mojzis byl inspirovan Duchem Svatym, ale take verim, ze si to on a nebo dalsi knezi JESTE PRESTO troochu upravili a DOPLNILI jak a VZDY kdyz potrebovali. Potom za to napsali, ze to rekl SAM BUH. Tak to vidim. A to mne pali, nesouhlasim s tim. Sylfa |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. duben 2008 @ 20:41:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za nejkrásnější v životě já vnímám právě to, že můžeme spolupracovat na Božím plánu přeměny světa. Dokážeme se zapálit pro nějakou dobrou věc, cítíme tu radost a uspokojení, když se to podaří. Myslím, že největší dar, který v životě dostáváme je právě podíl na činnosti Boha, naše dílo i jeho dílo. I Mojžíše tak vnímám, i ostatní pisatele Bible. Vtisknout Boží inspiraci charakter svojí osoby považuji za naprosto přirozené.Jen muslimové věří, že Korán je seslaný Bohem do posledního písmenka, my víme, že Bible je inspirovaná. Ale to vůbec není na závadu, všechno co potřebujeme v životě k vedení, tam najdeme a Bůh stojí o naše odpovídání, o naši spolupráci, i s našimi chybami.
Někde jste se zmínila, že nerozumíte, proč mají cherubové a serafové oslavovat Boha. Berete všechno příliš naturalisticky, doslova. Popis věcí, které jsou mimo náš svět , je obrazný. my nevíme, jak je to doopravdy, vždyť andělé jsou duchové. Připodobňujeme si to tak do našeho světa, do toho, co známe a co si dokážeme představit. To, co je podstatné, je vytvářená krása. Každá krása má svůj původ v Bohu a podílet se na jejím utváření přináší obrovskou radost a zážitek. Postřehl jsem, že hrajete na housle, tak mně snad porozumíte. Je krásné si zajít na koncert a mít krásný zážitek z hudby. Ale daleko mocnější zážitek a radost je, když hudbu sám vytvářím spoluprací s dalšími muzikanty. Pokud máte tu zkušenost, dáte mi za pravdu. Tak vnímám činnost cherubů a serafínů, podílejí se na vytváření krásy pro vlastní radost i pro radost jiných. Jakým způsobem se tak děje, není až tak podstatné. Podstatné je, že taková činnost dokáže člověka naplnit štěstím.
Víte, znám se s některými členy České filharmonie. Jednou za rok se scházíme na hudebních slavnostech zapadlých vlastenců v Pasekách nad Jizerou. A tam se hraje zadarmo. Jejich zkušenost je, když hrávají na koncertech, je to zaměstnání, ale tady, když se to podaří, je to úchvatný let v oblacích. Hrají srdcem. A i pro takové profesionály je to neskutečný zážitek, kvůli kterému se zase vracejí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Pondělí, 07. duben 2008 @ 22:31:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky receno, Oko. Vykladate si Pismo, myslim, celkem rozumne a zaroven smirne. Kdyz ale cteme nektere pasaze, Buh v nich pusobi dost samolibe- je to tak napsano. Napr: Zatvrdil srdce Faraona, aby se oslavil.. v jeho jmenu jsou vrazdeni lide ( zeny i deti) a on se tim oslavi, dle pisatelu Bible.. prehnusne- z meho pohledu teda. Jinak take jsme vstoupila do symfonaku. Nacvicujem ted Vltavu, Musorgskeho, ouverturu k Figarce.. na letni koncert:) Bude to jiste krasne, ale na prvni zkousce jsem nektere pasaze jenom sledovala ocima:) :) nerovna se precetla. Vite ale, i sam Jezis se pta ucedniku, zda ho miluji? A prikazani nejvetsi bere MIluj Boha sveho. On skutecne chce byt oslavovan, ne ze ne. Je to pro mne tak nepochopitelne.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Pondělí, 07. duben 2008 @ 22:34:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | haha.. symfonak neni Filharmonie, jasne, hlavne tam vetsina lidi nema housle za 100 litru.. Ale nekde se zacit musi:) nejlepe od piky! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. duben 2008 @ 10:22:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podstatná je tvořivost. Ani tak nezáleží na jaké úrovni, ale na míře radosti ze seberealizace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. duben 2008 @ 10:46:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy neberu jazyk Bible doslova. Je to napsáno tisíce let a určeno i pro ty, kteří nemají abstraktní myšlení a nedávají věci do souvislosti. Zvlášť SZ se musí číst vcelku, s přihlédnutím na jiná místa, která s tématem souvisejí.
Je napsáno, že Bůh zatvrdí srdce faraóna. Na druhé straně víme, že Bůh stojí o každého člověka, NIKDO není jeho zásahem uvedený do zkázy. (např. podobenství o ztracené ovci). Bůh nechce smrti hříšníka, ale aby se obrátil a živ byl.
Je jen jediné možné vysvětlení. Bůh znal faraónovo srdce a ve své vševědoucnosti věděl dopředu, jak se rozhodne. Faraónova svobodná volba nebyla ale v žádném případě nijak omezena. A to je důležité - celkové sdělení Bible, ne vytržená věta, která pak umožňuje různé spekulace.
I pro mě je ve SZ spousta nepochopitelného násilí. Ale lidé tehdy asi byli takoví.
Gen 6,5 I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.
6,6 Litoval že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
6,7 Řekl: "Člověka, kterého jsem
stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata plazy i nebeské
ptactvo neboť lituji, že jsem je učinil."
Taky nevytrhávejme. Bůh má s člověkem plány na podílu jeho bytí a myslím, že jeho záměry vyjdou.
Ježíš má dvojí podstatu. Je Bůh a zároveň úplný člověk i s potřebou být milován.
A milovat Boha? To není nějaký vzdálený a mocný pán. Bůh je nejvyšší dobro. Milovat Boha znamená rozhodnout se pro dobro ve svém vlastním životě a tímto dobrem ho celý prosvětlit..
|
]
Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. duben 2008 @ 18:45:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Může mně někdo vysvětlit mechanismus získání moci a vlivu ŘKC při současné praxi získávání odpustků ? Co z toho dnešní církev má za prospěch k získání moci? Cožpak ŘKC má nějakou politickou moc? Zakáže třeba potraty?
V období dušičkového týdne lze získat plnomocné odpustky pouze za duše zemřelých, ne pro sebe. Jinak z toho výčtu mně připadají některé diskutabilní (např. o zbožném používání předmětů jsem ani neslyšel), ale to není podstatné.
Podstatné je, zda souhlasíš s tím, že i odpuštěné hříchy mají následky, které je nutno napravit. Protože jedině k tomu odpustky slouží, vše ostatní je špatně. Je to postoj srdce, vyjádřený činem zbožnosti, na kterém není vůbec nic špatného.
A to nestačí jen vrátit ukradenou věc, následky újmy poškozeného mohou být daleko větší v následných souvislostech a komplikacích při ztrátě.
|
]
Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:10:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Podstatné je, zda souhlasíš s tím, že i odpuštěné hříchy mají následky, které je nutno napravit. Protože jedině k tomu odpustky slouží
R Mohl bys prosím vysvětlit jak k tomu odpustky slouží? Když třeba narkoman nakažený žloutenkou typu C získá odpustky, tak ta žloutenka vymizí?
|
]
Re: Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:31:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se to snažíš zlehčovat? Cožpak je Bůh automat, kde vhodíš odpustek a vypadne ti zázrak?
Za narkomana můžeš ty obětovat skutek lásky, či zbožnosti, aby dostal milost a sílu se návyku zbavit. Není totiž nejdůležitější zdraví, ale přestat být otrokem. Byli jsme přece stvořeni ke svobodě!
Představ si, že ublížíš člověku (třeba ho okradeš) a on při následných komplikacích z tvého skutku, nebo i z jiného důvodu zemře. Pak svého činu lituješ a Bůh ti hřích odpustí. Máš povinnost ukradené vrátit, ale není komu. Navíc na sobě neseš tíhu, že v důsledku tvého jednání zemřel člověk.
To jsou následky i odpuštěného hříchu. Jak je srovnáš?
Jakub 5,4
Hle, mzda dělníků, kteří žali vaše pole, a vy jste jim ji upřeli, volá do nebes, a křik ženců pronikl ke sluchu Hospodina zástupů.
Nespravedlnost stále křičí k Bohu. A Bůh je přece spravedlivý. Jsou hříchy, jejichž následky se nedají lehce napravit. K tomu slouží odpustky.
|
]
Re: Re: Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? Typicky blud RKC (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 07. duben 2008 @ 09:28:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Za narkomana můžeš ty obětovat skutek lásky, či zbožnosti, aby dostal milost a sílu se návyku zbavit.
R Verit tomuto znamena povazovat Jezise Krista za nedostatecnou. S tim radikalne nesouhlasim. Je to typicky blud RKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? Typicky blud RKC (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. duben 2008 @ 12:28:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolosenským 1,24
Proto se raduji, že nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev.
Potom zřejmě i apoštol Pavel patří mezi bludaře ŘKC! :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? Typicky blud RKC (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 07. duben 2008 @ 16:59:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko,
To je ukázkový příklad toho, jak se vytrhne jeden verš z Bible vyloží se v klídku tak, že výklad odporuje celému kontextu NZ, a na takovém vadném výkladu se pak postaví nějaké učení.
Tedy ten verš jisstě neříká něco v tom smyslu, že by snad Kristova oběť byla nedokončená a pořebovala doplnění od lidí. To by totiž odporoval celému kontexru NZ, kterým se táhne právě naopak dokonalost oběti Ježíše Krista.
Tedy tomu verši je třeba jednoduše rozumět tak, že apoštol Pavel jistě trpěl pro Koloské - strádání na cestách, riziko pronásledování etc (podobně jako třeba trpí misionáři v necivilizovaných zemích). Trpěl také v jistém smyslu stejně jako Kristus, který neměl kde by hlavu složil etc.
Naopak v žádném případě apoštol ani nikdo jiný nemůže nic přidat k dokonalé s dostatečné Kristově oběti.
Zde ještě kralický překlad, ze kterého je to snad zřejmější:
Kolosenským 1,24 (KRAL)
1,24 Kterýž nyní raduji se z utrpení svých pro vás, a doplňuji ostatky ssoužení Kristových na těle svém za jeho tělo, jenž jest církev,
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? Typicky blud RKC (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. duben 2008 @ 19:00:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já taky neříkám nic v tom smyslu, že by Kristova oběť byla nedokončená. Z čeho jsi to vydedukoval?
Znovu opakuji, že vykoupení a spasení jsou dvě rozdílné věci. Proč pořád směšuješ Kristovu výkupnou oběť(pro všechny lidi bez výjimky) do podmínek své vlastní spásy? Abys byl spasen, je třeba dát do pořádku následky svých hříchů. Pro zjednodušení uvádím vrátit, co bylo ukradeno. Napravit následky hříchu vlastním utrpením, skutky zbožnosti a skutky lásky. A skutkem lásky je nabídnout Bohu vlastní utrpení za jiné lidi - tak, jako to učinil Pavel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? Typicky blud RKC (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 07. duben 2008 @ 20:07:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O Znovu opakuji, že vykoupení a spasení jsou dvě rozdílné věci.
R Neřekl bych, že je dobré od sebe odtrhávat vykoupení a spásu. Kteří lidé budou spaseni? Ti za jejichž všecny hříchy zaplatil Pán Ježíš Kristus:
Izaiáš 35,10 Ti, za něž Hospodin zaplatil, se vrátí. Přijdou na Sijón s plesáním a věčná radost bude na jejich hlavách. Dojdou veselí a radosti, na útěk se dají starosti a nářek.
Viz: Zaplatil Kristus za hříchy všech lidí? Uplatňuje Bůh princip dvojího trestu? P_8
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? Typicky blud RKC (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. duben 2008 @ 21:14:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nevím, kdo z nás vytrhává z kontextu. Ten začíná už v (Iz 34) a zvláště upozorňuji na (Iz 35,4) Řekněte
nerozhodným srdcím: "Buďte rozhodní, nebojte se! Hle, váš Bůh přichází
s pomstou, Bůh, který odplácí, vás přijde spasit."
Zdůrazňuji, že odplácí za skutky!
Vykoupení je otevření dveří do nebe, které byly dosud pro všechny lidi zamčeny. Čili možnost pro všechny.
Spasení je projití těmito dveřmi. Ne každému se to podaří. Někdo nechce a Bůh nikoho nenutí. Ten, kdo chce projít, musí splnit určité podmínky, musí mít "svatební roucho". (Mat 22,11-14)
Pokud má svatební šaty ušpiněné a zválené následky hříchu, nemá právo vstoupit. Je možnost si ho doběla vyprat v beránkově krvi (stát se mučedníkem), nebo se očistit utrpením, zbožností, či skutky lásky.
Zjevení 7,14
Řekl jsem: "Pane můj, ty to víš!" A on mi
řekl: "To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha
a vybílili je v krvi Beránkově.
Pokud to nestihne za pozemského života, zbývá očistec.
|
]
Re: Takže podle Tebe Bůh nikoho nespasil? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 07. duben 2008 @ 21:53:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Spasení je projití těmito dveřmi. Ne každému se to podaří.
R Takže podle Tebe Bůh nikoho nespasil? Pokud dobře rozumím Tvému pohledu, tak Bůh pouze v oběti Ježíše Krista vytvořil podmínky pro spásu, ale člověk se spasí sám tím, že se dobře rozhodne. Tomu ovšem nevěřím, protože to není v souladu s Písmem. |
]
Re: Re: Takže podle Tebe Bůh nikoho nespasil? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. duben 2008 @ 10:12:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dolož, co není v souladu s Písmem. Vždyť ve svém zdůvodnění se obracím právě na Písmo.
Jak si můžeš myslet, že se nebudeš snažit a Bůh tě do nebe dotáhne násilím?
|
]
Re: Re: Re: Takže podle Tebe Bůh nikoho nespasil? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Úterý, 08. duben 2008 @ 12:28:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je jednoduche. Bible nam popisuje v jak strasnem stavu je padly clovek. Tedy kdyby za nej Buh udelal temer vsechno a a byt jen setinu procenta nechal na lidske spolupraci, tak by stejne vsichni skoncili v pekle. Krestan se samozrejme o spasu nesnazi pokud nezije v bludu.
KRESTAN SE SNAZI LIBIT SE BOHU PROTOZE UZ SPASEN JE.
Neco o stavu padleho cloveka:
Stav padlého člověka – aneb – čekání na peklo. Předurčení. P3
R |
]
Re: Re: Re: Re: Takže podle Tebe Bůh nikoho nespasil? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. duben 2008 @ 20:05:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby to bylo tak, jak říkáš, kde by byla Boží spravedlnost? Jednoho si vybere a spasí, dalšího nevybere a ten bude zavržen. Jak potom může platit, že Kristus zemřel za všechny?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Takže podle Tebe Bůh nikoho nespasil? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Úterý, 08. duben 2008 @ 21:43:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby nám dal Bůh spravedlnost, skončili bychom všichni v pekle, jak v Jeho očích po pádu zasluhujeme. Proto člověk má-li být spasen nepotřebuje Boží spravedlnost, ale Boží milost ve smyslu:
Žalm 103,10 Nenakládá s námi podle našich hříchů, neodplácí nám dle našich nepravostí.
O Jak potom může platit, že Kristus zemřel za všechny?
R Kdo tvrdí, že to platí? V Písmu jsi to určitě nečetl. Tvrdí to totiž nikoliv Bible, ale humanisté, pro něž je centrem nikoliv Bůh, ale člověk.
Více: Zaplatil Kristus za hříchy všech lidí? Uplatňuje Bůh princip dvojího trestu? P_8
|
]
Re: Re: Takže podle Tebe Bůh nikoho nespasil? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. duben 2008 @ 10:18:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty to pořád posunuješ do roviny samospasení. Já ale nic takového neříkám. Obrovský podíl na tom má Boží milost. NIKDO nemůže být spasen vlastními silami. Ale naše spása je podmíněna SPOLUPRACÍ S BOHEM. Bez našeho přičinění to nejde.
Pět hřiven jsem dostal, dalších pět jsem vyzískal.
V tomto právě spočívá krása života.
|
]
Re: Re: Re: Je to presne naopak (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Úterý, 08. duben 2008 @ 12:17:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Obrovský podíl na tom má Boží milost.
R Nikoliv obrovsky, ale absolutni.
O Ale naše spása je podmíněna SPOLUPRACÍ S BOHEM.
R Verim, ze je to presne naopak. NASE SPOLUPRACE S BOHEM JE DUSLEDKEM TOHO, ZE NAS BUH SPASIL.
Jako rimsky katolik by sis mozna mohl precist neco o Bozi milosti od zraleho sv. Augustina, abys zjistil, ze to co Ti tu prezentuji neni nejaka nova zbesila interpretace Bible. On tedy zraly svaty Augustin je v optazce milosti mnohem kovanejsi protestant, nez mnozi, kteri se k protestantismu dnes hlasi :-), ale uz ho RKC povazuje za sveho cirkevniho otce, tak myslim, ze r. katolikovi jeho cetba jiste nezaskodi.
|
]
Re: Re: Re: Re: a co Boží spravedlnost? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. duben 2008 @ 20:00:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Verim, ze je to presne naopak. Naše spolupráce s Bohem je důsledkem toho, že nás Bůh spasil."
????
Vždyť je to proti zdravému rozumu! Kdyby na naší spáse měla Boží milost podíl absolutní, pak my podíl žádný. A to přece není pravda. Takže ti, kteří s Bohem nespolupracují, tak vlastně jen proto, že je Bůh nespasil? A Bůh si jednoho z nás vybere a jiného ne, proto první bude spasen a druhý zavržen? A za co tedy mohou být trestáni? Za to, že si je Bůh nevybral? Divné křesťanství. Nestavěj se do role toho, který dostal hřivnu a zakopal ji. Je třeba na sobě zapracovat a vyzískat další.
Veškeré mé výklady Bible se opítají o Augustinova pravidla výkladu Bible - Regula fidei.
Které jeho dílo máš tedy na mysli abych si prostudoval? Augustin si neodporuje, to spíš ty jsi něco špatně pochopil.
Spása každého člověka bez výjimky je podmíněna spoluprací s Bohem. Bůh volá KAŽDÉHO a čeká na naše ANO. Ale toto naše ANO musí být vyjádřeno naším životem - SKUTKY.
Jakub 3,13 Kdo je mezi vámi moudrý a rozumný? Ať ukáže své skutky dobrým způsobem života, v tichosti, kterou dává moudrost.
3,14 Máte-li však v srdci hořkou závist a svárlivost, nechlubte se moudrostí a nelžete proti pravdě.
3,15 To přece není moudrost přicházející shůry, ale přízemní, živočišná, ďábelská.
3,16 Vždyť kde je závist a svárlivost, tam je zmatek a kdejaká špatnost.
3,17 Moudrost shůry je především
čistá, dále mírumilovná, ohleduplná, ochotná dát se přesvědčit, plná
slitování a dobrého ovoce, bez předsudků a bez přetvářky.
3,18 Ovoce spravedlnosti sklidí u Boha ti, kdo rozsévají pokoj.
Matouš 7,21
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: a co Boží spravedlnost? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Úterý, 08. duben 2008 @ 21:31:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Takže ti, kteří s Bohem nespolupracují, tak vlastně jen proto, že je Bůh nespasil?
R Nespolupracují s Bohem proto, že se proti Bohu v Adamovi a Evě vzbouřili v Edenu. Od té doby je každý člověk od své padlé přirozenosti ve vzpouře proti Bohu. S Bohem padlého člověka ani nenapadne spolupracovat protože Boha nenávidí. Bůh se však v Ježíši Kristu rozhodl vybrat nezaslouženě z celé množiny padlého lidstva některé lidi nad kterými se slitoval. tak v otázce spásy platí jednoznačně.
Ř 9,16
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.
Někteří jak správně připomínáš citací z Matouše si ovšem mohou na křesťany jen hrát a klidně třeba i oslovovat Ježíše pane. Je dobré ovšem uvést i následující dva verše, kde je řečeno, že je Pán Ježíš nikdy neznal - nikdy spaseni nebyli.
Mt 7,21 Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích. 7,22 Mnozí mi řeknou v onen den: 'Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?' 7,23 A tehdy jim prohlásím: 'Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.'
Od Augustina si přečti třeba pojednání o predestinaci:Treatise on Predestination
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: a co Boží spravedlnost? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. duben 2008 @ 11:17:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Bůh se však v Ježíši Kristu rozhodl vybrat
nezaslouženě z celé množiny padlého lidstva některé lidi nad kterými se
slitoval. tak v otázce spásy platí jednoznačně."
V tomto tkví právě tvůj zásadní omyl, který jde proti duchu evangelia. Kristus chce spasit všechy lidi, nejen některé. Bůh volá každého bez výjimky. Ale ne každý uposlechne jeho hlasu. Usiluje i o vyloženě ztracené ovce.
1 Tim 2,3 To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce, aby všichni
lidé došli spásy a poznali pravdu.
2. Petrova 3,9
Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to
někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby
někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.
Jan 1,16
Z jeho plnosti jsme byli obdarováni my všichni milostí za milostí.
Kazatel 9,4
Kdo tedy bude vyvolen? Všichni, kdo žijí, mají naději. Vždyť živý pes je na tom lépe než mrtvý lev.
Pokud by byly dobré skutky pouza výsledkem milosti, bez zásluhy člověka, za co by mohl být souzen?
Zjevení 20,12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí
před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena,
kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.
Zjevení 20,13
Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů.
Jak můžeš tak tvrdošíjně lpět na něčem, co nedává smysl? Co odporuje smyslu evangelia - pro všechny lidi, ne jen pro pár vyvolených!
|
]
Re: Co znamená všichni? Existují snad dvě Boží vůle? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Středa, 09. duben 2008 @ 11:45:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko,
Na Tvé námitky už existují odpovědí v sérii článků o předurčení, tak na ní zde dávám odkaz: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1
Co se týče otázky co znamená slovo všichni tak tou se zabývá článek:
Co znamená všichni? Existují snad dvě Boží vůle? Připadá Vám Bible dvojhlasná? P7
V minulé kapitole Jedni určeni ke spáse druzí k záhubě. Je vyvolení nepodmíněné? P 6 jsme si ukázali, že se Pán Bůh rozhodl části padlého lidstva udělit nezaslouženou milost a předurčil tak nezaslouženě své vyvolené ke spáse. Z toho ovšem vyplývá, že zbylá část lidstva je ponechána v padlém stavu, vzdoruje Božímu Slovu až do konce a dostane spravedlnost, tedy to, co si zasluhuje. Ukázali jsme si rovněž, že vyvolení není podmíněno lidskými skutky nebo předzvěděním reakce na evangelium. To by pak totiž milost nemohla být zvána milostí. Někdo však může namítnout: "Jsou-li někteří předurčeni ke spáse a jiní k záhubě, jak mám potom rozumět následujícímu verši?"
1 Tm 2,3-4 To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu. A není snad výše uvedený verš v rozporu s následujícím veršem?
Ř 9, 22-24 Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě, stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil ke slávě - na nás, které povolal nejen ze židů, ale i z pohanských národů
Odpověď zní nikoliv. Boží Slovo je neomylné a neprotiřečí si! Jaké je tedy řešení? Zde je otázka, co vlastně znamená slovo všichni. Pokud například řeknu: "Včera jsem koupil auto a utratil jsem za něj všechny peníze," bude Vám asi jasné, že nejsou míněny všechny peníze na světě, ani všechny peníze v České republice a dokonce ani všechny peníze, které jsem za celý život vydělal. Pochopíte snadno, že slovo všechny se vztahuje jednoduše k penězům, které byly na podobný účel k dispozici. Ke komu se vztahuje slovo všichni ve verši z 1 Timoteovy epištoly nám může objasnit následující verš z Janova evangelia, kde Pán Ježíš říká:
J 12, 32 A já, až budu vyvýšen ze země, přitáhnu všecky k sobě."
To je jasné Ježíšovo zaslíbení, které musí platit. A přesto víme ze zkušenosti, že úplně všichni lidé se křesťany nestávají. Ježíš tedy slovem všichni má na mysli všechny ty, které v Něm Otec vyvolil ještě před stvořením světa, aby byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří, jak nás učí Bible v 1. kapitole Efezským. Slovo všichni tedy spíše znamená všechny vyvolené ze všech ras národností a sociálních skupin. Bible kralická nabízí jako variantu překladu slova všichni v 1 Tm 2,4 slovo všelijací, což je zřejmě výstižnější. Podobně je to se slovem všichni ve druhé epištole Petrově.
2 Pt 3, 9 Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.
Zde je celkem jasné, že jde o dopis křesťana křesťanům a jak víme, často i z vlastní zkušenosti, někdy se lekneme, když si uvědomíme, že Pán Ježíš by se mohl vrátit třeba za minutu. Kromě toho mnoho ovcí - vyvolených ještě neslyšelo evangelium, zbývá je přivést do stáda a k tomu je třeba čas. Slovo všichni se zde tedy opět vztahuje k vyvoleným - všichni vyvolení. Dalším veršem, který by se snad mohl zdát hovořit proti předurčení, je:
Ez 18, 23 Což si libuji v smrti svévolníka? je výrok Panovníka Hospodina. Zdalipak nechci, aby se odvrátil od svých cest a byl živ?
Zde je třeba vzít v úvahu, že svévolníci jsme ve svém základním padlém stavu všichni. Tento verš je samozřejmě součástí Boží milosti, ale aby se jím člověk nechal napomenout, nepotřebuje nic menšího, než výměnu starého padlého, úskočného srdce za nové, ochotné poslouchat Boží slovo. Jsou tedy nakonec dva druhy svévolníků. Ti, kteří dostanou milost a pokoří se před tímto napomenutím a budou živi. Ti svévolníci, kteří však nedostanou Boží milost, se tomuto volání k pokání jen cynicky vysmějí a podle toho také skončí.
Pak je tu ovšem obtížnější otázka. Proč Bůh říká Kainovi, že ho přijme také, když bude činit dobro?
Gn 4,7 Což nepřijmu i tebe, budešli konat dobro? Nebudešli konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním vládnout." Proč to říká, když ví, že už brzo tak jako tak Kain zavraždí Ábela - vždyť to tak je určeno. Má snad Bůh dvě vůle? V určitém smyslu ano. Odpovědí je následující biblický verš.
Dt 29, 28 Skryté věci patří Hospodinu, našemu Bohu, zjevné však patří navěky nám a našim synům, abychom dodržovali všechna slova tohoto zákona.
Tento verš ukazuje, že jisté věci nám Pán Bůh nezjevuje, zatímco jiné ano. Bůh Kainovi zjevuje, co je v Jeho očích dobré, a Kain má na výběr a za svou volbu nese odpovědnost. Vždyť zná to, co se Bohu líbí. Aby však nezavraždil Ábela, potřeboval by mnohem více než znát, co se Bohu líbí - Boží obnovující milost. Skutečnost, že ji nedostává mu však neposkytuje výmluvu, protože k vraždě není nijak "dotlačen." Kain není loutkou a vražda Ábela je jeho volbou. Můžeme tedy vidět, že existuje skrytá Boží vůle, do které patří Boží plán (teologové někdy hovoří o Boží vůli dekretivní). Této vůli nelze vzdorovat - co je v Božím plánu, to se nutně stane a Bůh budoucnost až na výjimky (proroctví) nezjevuje. Víte, co je v Božím plánu na rok 2012? Ani náhodou! Nemáte ani tušení, jaké bude počasí třeba 20. března 2012. Bůh to však ví - vždyť to určil ještě před svořením světa. Dále můžeme rozlišit Boží vůli zjevenou - sem patří vše, co nám Bůh zjevil v Bibli. Například: "Nezhotovíš si modlu, nebudeš vraždit, věř v Pána Ježíše a budeš spasen. Boží vůli zjevené je naopak možné se vzepřít - vždyť je plno modlářů, vrahů a mnoho lidí v Pána Ježíše nevěří. Demonstrujme si nyní rozdíl mezi Božím plánem a Boží vůlí zjevenou na ukřižování Ježíše Krista a Jidášově zradě. Z následujících veršů jasně vidíme, že uřižování Pána Ježíše nebyla nějaká "nešťastná náhoda," ale do detailu naplněný Boží plán.
Sk 4, 26-28 Povstávají králové země a vladaři se srocují proti Hospodinu a jeho Mesiáši.' Opravdu se srotili v tomto městě Herodes a Pontius Pilát spolu s pohany i s národem izraelským proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi posvětil, a vykonali, co tvá ruka a tvá vůle předem určila.
Součástí Božího plánu byla i Jidášova zrada.
Mt 26,24 Syn člověka sice odchází, jak je o něm psáno; ale běda tomu, který Syna člověka zrazuje. Pro toho by bylo lépe, kdyby se byl vůbec nenarodil!"
L 22,22 Syn člověka jde, jak je určeno, běda však tomu člověku, který ho zrazuje."
Jidáš viděl mnoho Ježíšových zázraků a dobře znal zjevenou Boží vůli. Ale vzepřel se jí a zradil. Jeho zrada však nebyla nahodná, ale byla v Božím věčném plánu. Líbí se snad Bohu zrada? V žádném případě - zrada je Bohu odporná a je zlá v Jeho očích! Tak proč byla v Jeho plánu? Musí snad být v Božím plánu pouze věci, které se Bohu líbí? To, že je Bůh je dobrý a není v něm nejmenší tmy, ještě neznamená, že v Jeho plánu nemůže být zlo a existence zlých bytostí, tedy bytostí opačného charakteru než má On sám. Uvažovali bychom chybně, jako pantheisté, kdybychom snad chtěli z charakteru stvoření nebo z existence zla v Božím plánu usuzovat na charakter Stvořitele. Ano, v plánu dobrého Boha, který, jak je psáno, vše působí rozhodnutím své vůle, je i existence zla!
Iz 45,7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci."
Odpověď na otázku, proč je zlo v Božím plánu, není jednoduchá, ačkoliv jisté náznaky nám Bible poskytuje. Doufám, že někdy později se nad tím budeme mít příležitost zamyslet. Jako nejlepší demonstrace toho, co bylo řečeno, se ještě podívejme na to, co říká ve vztahu k Jidášovi a Boží milosti Janovo evangelium
J 6,64-66 Ale někteří z vás nevěří." Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří a kdo je ten, který ho zradí. -A řekl: "Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce."Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.
Člověk jednoduše nemůže přijít k Pánu Ježíši Kristu, není-li mu to dáno od Otce. Když to Pán Ježíš řekl, mnohé tím odradil. A nyní zásadní otázka, kterou Pán Ježíš pokládá v následujícím verši: "Chcete snad odejít i vy?"
Zde ještě opakuji odkaz na celou sérii: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1
Ty články na sebe navazují, takže doporučuji je prostudovat všechny.
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak k tomu odpustky slouží? Typicky blud RKC (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. duben 2008 @ 08:48:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesně tak Reformovaný,
zde jde o doplňování Kristových pozemských utrpení PŘED ukřižováním a tato utrpení ještě v žádném případě neměla výkupnou hodnotu. K vykoupení došlo až na kříži.
Zde v Kolosenských 1,24 jde o podíl na pozemských utrpeních Krista před výkupnou smrtí na kříži, před jeho ukřižováním. Pavlovo utrpení nijak nemohlo mít podíl na odpuštění jakéhokoli hříchu někoho jiného.
|
]
Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: Hyperion v Neděle, 06. duben 2008 @ 19:35:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem si dal práci a našel jsem něco o odpustcích na stránkách jedné farnosti. Nic podstatného jsem nevynechal, ale mám tam pár malinkých nepřesností - není to třeba první týden v listopadu, ale je to od 1. do 8. listopadu, ale odpustky získá i modlící se. Schválně si to přečti - není to dlouhé. Jinak ty předměty je nutné mít posvěcené od biskupa nebo papeže - myslel jsem, že stačí i kněz.
Oko, odpustky vznikly jako nástroj k získání moci, kontroly a posléze i peněz. Dnes je to tak trochu relikt minulosti, ale uvědom si, že tato nauka odsuzuje všechny nekatolíky (ti na odpustky nemají nárok, i když by mě zajímalo proč, když je stanovení podmínek plně v rukou papeže) na hodně dlouhou dobu do očistce. Já mám třeba rád křížové cesty - je to dobré místo na rozjímání. Ale odpustek za to nedostanu. Vlastně ani nechápu, kde se berou duše katolíků v očistci - vždyť plné odpuštění musí aspoň jednou za rok dosáhnout každý. Podívej se na ten seznam. Vždyť z toho přímo čiší, jak se nad nekatolíky (křesťany) povyšujete. V tom článku se píše: "Částečný odpustek můžeme získat, když při konání svých běžných denních
povinností a snášení životních břemen obrátíme svou mysl k Bohu a v důvěře
přidáme "střelné modlitby". Dále, když s milosrdným srdcem a oživení duchem víry
pomůžeme službou našim bližním, kteří jsou v nouzi, nebo když se v kajícím duchu
zdržíme něčeho, co nám je dovolené a příjemné.", ale i tam je uvedena podmínka: "K tomu, aby byl někdo
způsobilý získat odpustky, musí být pokřtěný, neexkomunikovaný a ve stavu
milosti. K tomu, aby způsobilý člověk odpustky získal, musí mít úmysl je získat
a musí splnit uložené skutky v předepsané době a stanoveným způsobem." Nebudeš snad popírat, že nauka o odpustcích a očistci není explicitně v Písmu. I ŘKC trvalo poměrně dlouho, než tu nauku vyjasnila. Všimni si ale, že člověk, který v odpustky nevěří, nemá šanci zkrátit si potenciální utrpení v očistci.
>>>Podstatné je, zda souhlasíš s tím, že i odpuštěné hříchy mají následky, které je nutno napravit.<<<
Z pohledu života na zemi s tím samozřejmě souhlasím. Těžko bude něčí víra živá, když se nepostaví čelem ke škodaám, které svými hříchy napáchal a neudělá vše pro to, aby škoda napravil, nebo aspoň zmírnil. Z hlediska Božího ne - on nehledí na hříchy člověka díky Kristu. Ono to staví koncept milosti na hlavu. Spácháš zločin. Když nedostaneš milost, odsedíš si ho v base. Pokud milost dostaneš, do kriminálu nemusíš. Proč by to mělo být u Boha jiné?
Ale zkusme se na očistec podívat jinak - jako na peklo. Lidé, kteří milost za života odmítnou, budou za své hříchy potrestáni. Až si trest "odsedí" - nevylučuji možnost "zkrácení trestu", mohou být "propuštěni" a těšit se ze stejné radosti jako ti, kteří milost přijali. Z tohoto je ti asi jasné, že nevěřím na peklo jako místo věčného utrpení pro lidi. Nesdílím středověkou posedlost tím, jak se budou spasení celé dny kochat pohledem na trpící v pekle. Nemusíš mi odpovídat, ale dovedeš si představit nějakou věčnou blaženost, když budeš vědět, že spousta lidí na věky trpí? Já ne.
|
]
Re: Re: Re: Fakta o odpustcích (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. duben 2008 @ 12:24:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Spácháš zločin. Když nedostaneš milost, odsedíš
si ho v base. Pokud milost dostaneš, do kriminálu nemusíš. Proč by to
mělo být u Boha jiné?"
I když milost dostaneš a do kriminálu nemusíš, ukradené vrátit musíš. To je to DOSTIUČINĚNÍ. Jinak by spravedlnost dostala na frak. Ukradu milion, polituji toho, vyznám se z hříchu a je mi odpuštěno. Pak bych si mohl užívat. Teprve to by postavilo koncept milosti na hlavu.
Taky věřím, že opravdovou lítostí jsou mi v okamžiku smrti odpuštěny hříchy, i když se nemám zrovna komu vyznat. A to v evangeliích taky přímo nenajdu.
Na prázdné peklo taky nevěřím. Ti, co se tam dostanou, tak proto, že to byla jejich vůle. V podobenství o Boháči a Lazarovi se Ježíš o jednom z nich zmiňuje.
|
]
|
|
|
|